QUOTE

Первая "православная народная дружина" начнет патрулирование улиц уже с 1 декабря, пишет газета "Коммерсант" 21 ноября со ссылкой на руководителя московского отделения "Союза православных граждан" Кирилла Фролова. Также Фролов отметил, что в ближайшее время будет создано несколько таких дружин, в частности, одна из них будет создана на базе миссионерского общества святого апостола Фомы. В среду с предложением создать для помощи милиции дружины из православных граждан выступил замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата Всеволод Чаплин. "Сейчас при многих церковных общинах, приходах, существуют военно-патриотические группы с хорошей спортивной подготовкой. Они могли бы проявить большую гражданскую активность", - заявил Чаплин. О своем намерении поддержать инициативу уже заявили в православном крыле прокремлевской молодежной организации "Наши". В МВД также заявили, что заинтересованы "в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка" и со вниманием отнесутся к любым предложениям РПЦ.

Сама идея не плохая, есть только сомнения в её развитии. В былые времена сам состоял в добровольной народной дружине, врочем, кто в них не состоял. Не скажу, что дружины кардинально влияли на преступность, но и толк како-то в них был.

галил
добавим цитат:

QUOTE

Инициативу РПЦ готов поддержать православный корпус прокремлевского молодежного движения "Наши", который уже проявил себя летом, подравшись около Храма Христа Спасителя со сторонниками епископа Диомида, лишившегося сана за критику РПЦ. Руководитель православного корпуса Борис Якеменко заявил, что православный человек "четко знает, что хорошо и что плохо, поэтому участие в таких дружинах будет правильным". Эту инициативу поддержали в Движении против нелегальной иммиграции (ДПНИ). "Инициатива хорошая, почему нет? Безмерно раздувать штат милиции, мне кажется, занятие бессмысленное", - сказал лидер ДПНИ Александр Белов. Вместе с тем он высказал мнение, что полномочия дружинников следует расширить. "Полномочия современных дружинников ограничены. Фактически, дружинники ничего без милиционера сделать не могут. При конфликтной ситуации дружинник может быть признан виновным, его могут наказать за самоуправство", - пояснил он.

"Сама идея" практически не переставала существовать с советских времен. ДНД существует уже 15 лет и если кто-то хочет быть дружиником он это мог всегда легко реализовать, а вот ежели кто-то хочет устроить PR-акцию и подкинуть дровишек в костер национал-шовинизма, то обязательно надо прокукарекать про православный/русский/арийский патруль...а староверам, что теперь свой патруль организовывать? баптистам? Сведетелям Иеговы? Мусульманам? гностикам?
ИМХО: православный нашизм в действии и до православного фашизма полшага.
Я признатся не испытываю счастья и радости от патрулирования улиц скинхедами-нацистами и "православнутыми" оглашенными.

галил

QUOTE

Сама идея не плохая, есть только сомнения в её развитии.

И сомнения твои более чем обоснованы, Юра. Дело в том, что достаточно просто почитать любой православный форум, чтобы понять, что православные ныне (особенно мужчины от 30 до 50 лет) крайне редко заходят в такие разделы как история Христианства, Богословие и т.п. тематически просвещающие верующего разделы. Зато сутками проводят в пикировках в общ-политических разделах или жесткой полемике с инославными гражданами. Теперь помножь это на традиционную русскую черту - там где соберутся 2 русских, там сразу образуется три политических взаимнооппозиционных партии и в результате обязательно набьют друг другу морду к концу второго литра вотки. А также помножь на традиционную русскую черту - нашему мужику впадлу и некогда идти и зарабатывать для семьи, а вот обсасывать идеи экспроприации негодяев (еще сильны гомосоветикусы в сознании нашего народа) это наше все, мля...
Вот такие скинхеды-переростки с повязками и пойдут по улицам ночами. И никакой закон им не указ будет с поправкой на то, что они в 8 случаях из 10 будут нетрезвы (тоже традиционная русская черта - если мужики больше одного вышли прогуляться на улицу по любому поводу, то обязательно поддадут).

PS Для информации: реакция РПЦ, высказанная Чаплиным, является именно реакцией, а не первичным креативом РПЦ, поскольку это чисто низовая инициатива, причем, инициатива отнюдь не приходская, а навеянная псевдоцерковными структурами типа черносотенцев и прочих стоеросовых мудаков, и эта инициатива больше порочит церковь, нежели придает ей популярности. Лично я абсолютно уверен в том, что ничего полезного к порядку, например, на улицах крупных городов это не принесет, но, наоборот, добавить конфликтных прецедентов (пример - стычки георгиевцев по поводу пидорской плешки у памятника героям Плевны пару лет назад). Я больше склонен поддерживать влияние РПЦ во власти на борьбу с коррупцией в МВД на низовом уровне, чем создание отрядов из мудаков, заряженных проблемами спермотоксикоза.
ИМХО

PPS Хотя лично мне пох - я все равно крайне редко бываю в общественных местах, тем более в подпитии, да и вообще мир наблюдаю на в основном из окна своего автомобиля.

На Дону уже несколько лет существуют муниципальные казачьи дружины,патрулирующие станицы и хутора совместно с работниками РОВД или розно.
Определённый результат имеется.
Но это,собственно,самоорганизация граждан.И она вполне необходима там,где на три хутора с населением в 1000 человек в каждом,приходится один участковый.
А вот в городах,где количество штатных милиционеров более чем,данная структура представляется несколько излишней.
И уж совсем ни к месту упор на православный статус общественных блюстителей закона:только лишние озлобленности от неминуемо обиженных субьектов.
Зачем это РПЦ?Общественный пиар?
Так нет ничего лучше стандартных благотворительных акций по кормлению обездоленных и призрению сирот и стариков.

shim

QUOTE

лично мне пох - я все равно крайне редко бываю в общественных местах, тем более в подпитии, да и вообще мир наблюдаю на в основном из окна своего автомобиля.

+ Бизнес не связаный с Россией=...
а некоторые таки ходят по этим улицам и иногда случается в подпитии...

QUOTE

реакция РПЦ, высказанная Чаплиным, является именно реакцией, а не первичным креативом РПЦ, поскольку это чисто низовая инициатива, причем, инициатива отнюдь не приходская, а навеянная псевдоцерковными структурами типа черносотенцев и прочих стоеросовых мудаков, и эта инициатива больше порочит церковь, нежели придает ей популярности.

Какая-то странная "реакция" на "стоеросовых мудаков" - стать самым главным муд*аком и возглавить стоеросовое движение.
Уж очень сильно это напоминает ситуевину когда гитлерюргенд ЕдРа взял на вооружение лозунги ДПНИ "Россия для русских!"
Это теперь такой мэйнстрим возглавлять фашисткие и нацисткие движения/лозунги?
От этого они типа становятся менее фашисткими?
И главный вопрос по "тренду":
Глядя на происходящее, Вы всё ещё "ЗА" принудительное и обязательно ОПК в школе?

PS
Из историй Черносотенных патрулей:

QUOTE

Александр Штильмарк: Я могу здесь Вас разочаровать или, наоборот, очаровать, не знаю. Это продолжается. Борьба с сектами - это одна из наших форм работы. Единственное могу сказать, что сектантов мы не бьем, потому что это больные люди, духовно больные, конечно, и мы их не бьем. У нас был один такой полукомический эпизод с сектой "Аум Синрике" в том же 1994 году, давно уже дело было, Вы помните, что они стояли в метро, распространяли свою литературу. Там было очень много различных и аудиокассет, и чего там только не было. Они на всех станциях метро стояли. Мы подходили к ним, человек 15-18, очень быстро все это оказывалось в огромных таких вот сумках, в которых торговцы возят всякие тряпки. Мы уезжали, потом все это дело сжигали. И вот один раз за все время, за всю историю "Черной сотни" один из сектантов именно секты "Аум Синрике" очень сильно прижимал к себе портфель. Видно, там было что-то важное. Хотя мы даже ручки никогда не брали чужой, у нас принципиально это. Один раз у нас оказался магнитофон небольшой после наших вот этих дел, мы его потом отдали. Поэтому мы только литературу их сжигали. Один наш соратник, довольно крепкого телосложения, у меня спрашивал: "Александр Робертович, он что-то важное держит. Можно, я отниму?" Он большой был, кикбоксингом занимался. Я говорю, нет. И, обращаясь к сектанту, говорил: "Он же тебя сейчас стукнет". И так было три раза, продолжалось, как в комичном фильме это все было. Я говорю, ну ладно, только сделай так, чтобы ему не было больно. Он его чуть-чуть стукнул в лоб, чуть-чуть буквально, он разжал руки, мы взяли у него портфель, вытащили оттуда содержимое, оказалось, что это был список членов секты "Аум Синрике", около 500 человек. Там было все: адреса, пароли, явки, будет входить, не будет входить, возраст, работа, где, что, родственники. И мы потом звонили по этим адресам и говорили: "Вас беспокоит Федеральная служба контрразведки (тогда еще было ФСК). Вы знаете, что такое секта, что это опасно и так далее?" "Все, мы больше ходить не будем". Вот такой был эпизод. А больше мы их не трогали никогда. Яков Кротов: Спасибо. Напоминаю, эпизод с евреем-большевиком, которого утопили, между прочим, без пролития крови, - именно поэтому средневековье так любило сжигать людей, потому что при сожжении человек погибает от удушья, а не от пролития крови, тем самым не нарушается заповедь о пролитии крови. … Конечно, естественно мстить, естественно бояться. Но, тем не менее, вот как пишут нам на  пейджер: "Иногда христианство, понимаешь, оно искусственно". Именно поэтому, когда нужно бы ответить ударом на удар, оно вдруг останавливается, смотрит на крест и предпочитает принять мучения, а не ударить кого-то в лоб, хотя бы и не очень больно.

Ice_9.11

QUOTE

а некоторые таки ходят по этим улицам и иногда случается в подпитии...

пить вредно!

QUOTE

Уж очень сильно это напоминает ситуевину когда гитлерюргенд ЕдРа взял на вооружение лозунги ДПНИ "Россия для русских!"

у Вас своя паранойя, нам не докурить до нее...

Ice_9.11

QUOTE

Я признатся не испытываю счастья и радости от патрулирования улиц скинхедами-нацистами и "православнутыми" оглашенными.

Как бы они не назывались, если от этого на улицах станет поспокойней, то пусть будут.

QUOTE

Уж очень сильно это напоминает ситуевину когда гитлерюргенд ЕдРа взял на вооружение лозунги ДПНИ "Россия для русских!"

Вы неоднократно обвиняете это движение в том, что они хотят "Россию для русских", хотелось бы доказательств. Ссылочку не приведете?
shim

QUOTE

Вот такие скинхеды-переростки с повязками и пойдут по улицам ночами. И никакой закон им не указ будет с поправкой на то, что они в 8 случаях из 10 будут нетрезвы

Патрулируют с милицией, соответственно менты и будут следить за законностью. И ещё, не надо делать из русских, поголовных алкоголиков, в других странах пьют не меньше.

галил
Так как в России наверное нигде не пьют. В теплых странах, пьют легкие напитки и посему не так выделяется вся мерзость алкоголизма, в Азии умеренны с этим делом. У муслимов с этим строго, наши северные братья финны, канадцы и так далее цивилизовались, ввели монополии и так далее. Осталась одна Россия. Наверное ни в одной стране мира алкоголизм не принял столь отвратительных черт. К сожалению везде пьют не меньше, но ТАК пьют пожалуй только в России.

Патруль действует?

QUOTE

В пятницу, 21 ноября, в день Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил безплотных, Союз православных хоругвеносцев (СПХ) провел в Москве символическую акцию против пропаганды антихристианских и антирусских измышлений, сообщает служба информации СПХ и Союза православных братств (СПБ). Братчики СПХ, собравшись на Берсеневской набережной Москвы-реки, предали огню четыре книги современных российских авторов, признав их кощунственной, богопротивной, русофобской и безнравственной продукцией современной массовой псевдокультуры. Цензурный отбор СПХ не прошли: "День опричника" и "Сахарный кремль" скандального писателя Владимира Сорокина. В этих либеральных антиутопиях в извращенном и издевательском виде представляются чаяния русских патриотов о настоящем и будущем устройстве возрожденной России. Очередная книга Эдварда Радзинского о Царской Семье, пропагандирующая антимонархические и русофобские взгляды на историю российского государства. "Евангелие от Соловьёва" известного телеведущего Владимира Соловьёва. В книге описывается приход антихриста, которого популяризирует главный герой – журналист под именем Владимир Соловьев. Автор сам как-то раз признался, что в его книге его же собственный герой "транслирует слово, услышанное от антихриста". После проведения акции, глава СПХ и СПБ Леонид Симонович-Никшич дал интервью корреспондентам телеканала "Рен-ТВ". В своем выступлении он отметил, что подобная литература несёт хулу, ложь, сатанинскую издёвку и иронию над православной русской историей и действительностью, наносит вред подрастающему поколению. Таким книгам не должно быть места в России, а их авторам должен быть полностью закрыт доступ в СМИ, в особенности на телевидение.

QUOTE

Вы неоднократно обвиняете это движение в том, что они хотят "Россию для русских", хотелось бы доказательств.

QUOTE

МОСКВА, 1 ноября. Активисты «Молодой Гвардии» и «Единой России» вышли с пикетом к зданию Федеральной миграционной службы России в Москве. Как передает корреспондент «Росбалта», около 20 человек требуют закрыть границу России для трудовых мигрантов. Люди скандируют «Наши деньги – нашим людям» и «Деньги российским рабочим». Активисты протестуют против повышения в два раза квоты для трудовых мигрантов и заявляют, что готовы организовать «молодогвардейские» патрули в помощь ФМС Член Политсовета «Молодой Гвардии Единой России» Мария Сергеева - о ходе акции: - Мы пришли к офису ФМС с лозунгами «Наши деньги - нашим людям!» и «Наведем порядок на стройке!». Мы пришли туда и вручили баулы, с которыми обычно ездят незаконные мигранты, а также вручили увеличенное изображение билета «Москва - домой» с тем, чтобы помочь ФМС навести порядок в сложившейся ситуации. Максим Руднев, активист «Молодой Гвардии Единой России»: На митинге мы показали символический билет «Москва - домой», говоря о том, что во время финансового кризиса даже российским рабочим негде работать, а мы кормим граждан других стран, которые вывозят деньги к себе домой, т.е. за рубеж. Мы в первую очередь должны накормить наше население, которому во время кризиса и так не очень легко. Мы сделали перфоманс с пустыми баулами, которыми за границу вывозятся наши деньги. Мы предложили загрузить их не деньгами, а малочисленными вещами мигрантов и отправить их к себе на родину искать работу. А рабочие места оставить для граждан России.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Не ну конечно можно изыскивать нюансы звуков и восприятия между "Наши деньги - нашим людям" и "Россия для русских!"...но для мя признатся всё это экстримизм и разжигание межнациональной розни.

Ice_9.11
Правильный лозунги, при чем тут нац. рознь? Гастеры демпингуют на рынке труда это факт. И вполне разумно это переломить. Я конечно понимаю, что многие не понимают зачем растить собственных каменьщиков, плотников и полотеров, но разумному то человеку должно быть понятно, что общество менегеров и банкиров обречено.

Ice_9.11

QUOTE

В пятницу, 21 ноября, в день Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил безплотных, Союз православных хоругвеносцев (СПХ) провел в Москве символическую акцию против пропаганды антихристианских и антирусских измышлений, сообщает служба информации СПХ и Союза православных братств (СПБ).

Данные книги не читал, поэтому не берусь судить, но множество книг, фильмов и телепередач заслуживают такой участи, как безнравственные, пропагандирующие насилие и секс и очерняющие Российскую историю и культуру.

QUOTE

Люди скандируют «Наши деньги – нашим людям» и «Деньги российским рабочим».

Где тут о конкретно русских, речь идет о гражданах России, которые должны иметь преимущество переж мигрантами. Если у нас своих безработных навалом, к чему нам чужие?
Чем кончается безконтрольная миграция можно бало недавно наблюдать на примере Франции.
doma

QUOTE

Так как в России наверное нигде не пьют.

Это один из антиросийских мифов, глубоко вбитый в наше подсознание.
Да, у нас много пьющих, но и нормальных, трезвых людей гораздо больше. Я себя к алкоголикам не отношу, вы себя наверно тоже. Оглянитесь вокруг и прикиньте процент тех и других.

doma

QUOTE

Гастеры демпингуют на рынке труда это факт. И вполне разумно это переломить.

И как переломить? Об коленку? Свернуть шею раз и навсегда?
Про гастеров это простите все сказочки. Мы стареющая нация и цивилизация, без гастеров мы не можем жить.
Это простите факт. Моя контора платит дворнику 15-18 000 рублей в месяц - русских и даже с европейским лицом на эти деньги в России не найти. Сколько я должен платить? 1000$, как хорошему технарю?
Про русских, которые могут вместо гастеров работать - это сказки, нет у их вымерли как мамонты за любые деньги и оклады.
Всё, писец, Цои и кандидаты тех.наук не сидят по качегаркам, Гребеньщиковы не метут дворы. Средне-техническое образование разрушено полностью и отмерло за ненадобностью.

QUOTE

многие не понимают зачем растить собственных каменьщиков, плотников и полотеров, но разумному то человеку должно быть понятно, что общество менегеров и банкиров обречено.

Вобщем-то да, только я не представляю КАК вы заставите людей делать из собственных детей: каменьщиков, плотников и полотеров
Для это извините в стране должна быть развитая промышленность, строительство, а когда в стране вдруг случайный нефтедолларовый всплеск-бум строительства, то папу с мамой крайне тяжело убедить в перспективности "каменьщиков, плотников и полотеров".
Я вот грешным делом глядя на этот бум для старшей дочки стал примерять профессию архитектора, отдал её на обучение в архитектурную школу, она у нас в конкурсах архитектурных побеждает...а я вот смотрю нынче на архитекторов которых без выходного пособия по домам разогнали...я мя терзают смутные сомнения: а так ли перспективна профессия архитектора?
Прошу заметить, что о профессии : каменьщиков, плотников и полотеров, маляров, штукатуров я для своих детей даже не задумываюсь.

QUOTE

Правильный лозунги, при чем тут нац. рознь?

А гастробайтеры у нас исключительно русские?
И во время кризиса кричать: "Вот эти чернопопые отбирают наши деньги и наши места!" если это не экстремизм и не разжигание нац.розни?
Тут опять таки я в отличии от многих форумчан "практик", а не "теоретик".
Я - "лимитчик", в Москву попал по "лимиту", т.е такой же гастробайтер как и нынешние.
Лозунги "Москва для москвичей!" и "Долой лимитчиков!" я извиняюсь ощущал на собственной шкуре и собственных кулаках.
Для меня это однозначный фашизм, расизм, шовенизм, поэтому слыша "правильные лозунги":"Россия для русских!", "Долой гастробайтеров!" мои кулаки сами сжимаются и готовятся к драке.
Для меня и моих детей это никогда не будет "правильным лозунгом".
Если мы неспособны за собой дерьмо убирать, то виноваты в этом не таджики с узбеками. ИМХО.

shim

QUOTE

Хотя лично мне пох - я все равно крайне редко бываю в общественных местах, тем более в подпитии, да и вообще мир наблюдаю на в основном из окна своего автомобиля.

Ох, Шим, насмотрелся я на этих обморозней. Поверьте, православия там нет, а вот распиз*яйства и злобы с никчёмной идеологией - хоть залейся. И этим людям будет пох на частную собственность и на Вашу любовь к Кремлю. Да и тачка у Вас небось импортная... Угу. А им тоже колёса нужны. Будут нужны.
галил

QUOTE

Как бы они не назывались, если от этого на улицах станет поспокойней, то пусть будут.

Кхм, Галил, вспомните Веймарскую Германию. Кому там Гинденбург разрешил улицы патрулировать? Чем потом дело кончилось?

QUOTE

Вы неоднократно обвиняете это движение в том, что они хотят "Россию для русских", хотелось бы доказательств. Ссылочку не приведете?

dpni.org читайте. Даже декларативно - национал-демократия заявлена. А на деле.... Половина отделений под завязку нацистами укомплектовано. Учатся, гады...

QUOTE

Патрулируют с милицией, соответственно менты и будут следить за законностью.

Да щаз! Ментам нахер ничего не надо. Насмотрелся я на них. Они на этих упырей всё спихнут, а сами пиво в отделухах по ночам дуть будут, пока те идеологических противников уничтожать будут и с прохожих бабло сшибать.
doma

QUOTE

Правильный лозунги, при чем тут нац. рознь? Гастеры демпингуют на рынке труда это факт. И вполне разумно это переломить. Я конечно понимаю, что многие не понимают зачем растить собственных каменьщиков, плотников и полотеров, но разумному то человеку должно быть понятно, что общество менегеров и банкиров обречено.

Хы))) Короткая же память у нашего общества))) Помнится, когда ДПНИ выходило на улицы с такими лозунгами, то эти лозунги именно фашистскими и называли)))

Ice_9.11

QUOTE

гитлерюргенд ЕдРа

QUOTE

фашисткие и нацисткие движения/лозунги

Как вас тянет к фашизму, это что-то... НУ не поленитесь, почитайте, что такое фашизм и перестаньте засорять дискуссию бредовой терминологией.

QUOTE

«Наши деньги – нашим людям» и «Деньги российским рабочим».

И где здесь написано для русских ? Преференции для собственного народа, это уже фашизм ?

QUOTE

Не ну конечно можно изыскивать нюансы звуков и восприятия между "Наши деньги - нашим людям" и "Россия для русских!"

А вот это, откровенная демагогия. Вы прямо, как извращенец, в известном анекдоте - "Доктор, а откуда у вас такие картинки ?"

Ice_9.11

QUOTE

Мы стареющая нация и цивилизация, без гастеров мы не можем жить. Это простите факт. Моя контора платит дворнику 15-18 000 рублей в месяц - русских и даже с европейским лицом на эти деньги в России не найти.

У нас работают дворниками за 5-7 тысяч, что характерно, практически все русские.

QUOTE

Вобщем-то да, только я не представляю КАК вы заставите людей делать из собственных детей: каменьщиков, плотников и полотеров

Не могут все работать банкирами и менеджерами, а в связи с кризисом надобность в них упадет существенно. Уже падает. Думаю до многих скоро дойдет, что не только в высшем образовании счастье, тем более, что сейчас высококлассные рабочие получают весьма прилично. Сами же пишите -

QUOTE

я вот смотрю нынче на архитекторов которых без выходного пособия по домам разогнали...я мя терзают смутные сомнения: а так ли перспективна профессия архитектора?

Подозреваю, что бесперспективными станут очень многи, ныне модные специальности.

QUOTE

И во время кризиса кричать: "Вот эти чернопопые отбирают наши деньги и наши места!" если это не экстремизм и не разжигание нац.розни?

Есть государство Россия и граждане её населяющие, для которых оно и долно обеспечивать безопасность и достойную жизнь, прочие пусть живут у себя дома и там устраивают себе достойное существование. Мы им ни чем не обязанны и ничего не должны, тем более не так давно они жаждали свободы и гнали русских "эксплуататоров". Кого-то можно и пускать, но в разумных пределах и тех кто нужен. Отпала необходимость, сразу в родные пенаты. Примерно так действуют в Кувейте и Эмиратах и что характерно, никто их в национализме не обвиняет. Разумная политика.

San" ka

QUOTE

Кхм, Галил, вспомните Веймарскую Германию. Кому там Гинденбург разрешил улицы патрулировать? Чем потом дело кончилось?

Санька, нельзя же так упрощять. Если бы их не двигали власть придержащие, они бы дальше патрулирования улиц никуда не пробились.

галил

QUOTE

Санька, нельзя же так упрощять. Если бы их не двигали власть придержащие, они бы дальше патрулирования улиц никуда не пробились.

А Вы думаете, этих не двигают что ли? Двигают активно. Вот только это голем, который потом своим же хозяевам шеи и посворачивают.

Ice_9.11

QUOTE

Это простите факт. Моя контора платит дворнику 15-18 000 рублей в месяц - русских и даже с европейским лицом на  эти деньги в России не найти. Сколько я должен платить? 1000$, как хорошему технарю?

А почему бы и нет? Рыночная экономика подразумевает под собой, ко всему прочему ещё и рынок труда. И если на какой-то момент развелось до фига архитекторов, а говночистов, к примеру, не хватает, то в соответствии с рыночной экономикой говночистам положено платить больше чем архитекторам. Тогда архитеторы за недостатком работы побегут в говночисты. Когда же говночистов будет с переизбытком, некоторые из говночистов возможно пойдут учиться на архитекторов. Ну и т.д.... Вот это называется свободный рыок и либерализм, а то о чем ты говоришь, это тебя кто-то наипал....

галил

QUOTE

И ещё, не надо делать из русских, поголовных алкоголиков, в других странах пьют не меньше.

Простите, но из русских делал алкоголиков НЕ я, а уважаемый Вами тов. Сталин в период резкой индустриализации, хотя и не Сталин изобрел это ноу-хау, в период индустриализации США (вт. половина 19 века) точно также в рабочих поселках наставили огромное количество кабаков с дешевым бухлом и борделей с еще более дешевыми шлюхами.
Вы смотрите на проблему алкоголизации российских граждан через призму близких Вам идеологических клише, я же отталкиваюсь от исторической фактологии.

Ну, надеюсь отлавливать будут по законам, а не за блуд (:

Bapheus mete

QUOTE

Тогда архитеторы за недостатком работы побегут в говночисты. Когда же говночистов будет с переизбытком, некоторые из говночистов возможно пойдут учиться на архитекторов. Ну и т.д.... Вот это называется свободный рыок и либерализм, а то о чем ты говоришь, это тебя кто-то наипал....

ППКС.
shim

QUOTE

Простите, но из русских делал алкоголиков НЕ я, а уважаемый Вами тов. Сталин в период резкой индустриализации, хотя и не Сталин изобрел это ноу-хау, в период индустриализации США (вт. половина 19 века) точно также в рабочих поселках наставили огромное количество кабаков с дешевым бухлом и борделей с еще более дешевыми шлюхами.

Нифига.
Резкое увеличение пьяниц в России, в т.ч. детский алкоголизм были отмечены известыми русскими учеными еще в конце 19 - начале 20-го века.

галил

QUOTE

но множество книг, фильмов и телепередач заслуживают такой участи, как безнравственные, пропагандирующие насилие и секс и очерняющие Российскую историю и культуру

Ага! Совсем недавно были люди которые жгли безнравственные книги Ремарка очерняющие Немецкую историю и культуру.
Только эти людишки сгнили на помойке истории..."верной дорогой идете, товарищи!"(с)
и хотя Россия перестала быть "самой читающей страной" лично для меня: сжигание книг дикость и фашизм.

QUOTE

Думаю до многих скоро дойдет, что не только в высшем образовании счастье, тем более, что сейчас высококлассные рабочие получают весьма прилично.

Я то признатся думаю, а точнее надеюсь, что Россия однажды станет страной с такими технологиями, что все "высококлассные рабочие" будут обязательно с высшим образованием. Потому как заипало работать прадедовскими методами.

QUOTE

Есть государство Россия и граждане её населяющие, для которых оно и долно обеспечивать безопасность и достойную жизнь, прочие пусть живут у себя дома и там устраивают себе достойное существование. Мы им ни чем не обязанны и ничего не должны, тем более не так давно они жаждали свободы и гнали русских "эксплуататоров".

Ага! Типа как с животными: поигрались пока нам это надо было, а потом пинка под зад и пшли нах.
Нет уж дорогой, галил, так не бывает. Любишь кататься - люби и саночки возить. Если тебе вчера нужны были гастробайтеры, то будь любезен и сегодня, и завтра с ними постопать как с людьми, а не с животными.
"Мы в ответе за тех кого приручили" (с)

QUOTE

Это один из антиросийских мифов, глубоко вбитый в наше подсознание. Да, у нас много пьющих, но и нормальных, трезвых людей гораздо больше.

"Ложь не к лицу воину" (с) мне вот без всяких мифов и русофобства видно, что в поколении от 40 и старше от 2-3 из десяти "нормальные, трезвые люди". Все остальные или уже померли или в такой нравственой и бытовой ж*пе, что лучше и не вспоминать.
Среди всех моих друзей старше 40 лет одна и таже картина.
Алкоголиз россиян это не миф и вбивали его мне в мозк не американцы, а родной папа, его друзья, соседи по лестничной клетке, сослуживцы, подчиненные. Это не миф, это реальность. И бутылка пива или "отвертки" до начала рабочего дня для многих уже даже не реальность, а необходимость.


Bapheus mete

QUOTE

Рыночная экономика подразумевает под собой, ко всему прочему ещё и рынок труда. И если на какой-то момент развелось до фига архитекторов, а говночистов, к примеру, не хватает, то в соответствии с рыночной экономикой говночистам положено платить больше чем архитекторам.

Это ваше искаженное патриотизмом представление о либерастии.
Есть некие законы и правила цивилизации, которые пока никому опровергнуть не удалось...и вам не стоит.
Гастробайтеры были всегда. Это было проблемой в римской империи, это было в социализме и с этим умрет человечество.

TENRU

QUOTE

Как вас тянет к фашизму, это что-то...

"Не хочешь быть фашистом - не будь им" ~(с)
Простите, но я невижу смысла подбирать боле красивые и политкоректные синонимы к слову фашизм.
Обычный русский фашизм...где жгут книги, где улицы патрулируют боевики нацисты, где выгоняют и убивают иногородних рабочих...и где народ всё это радостно приветствует.

Третьяков

QUOTE

Резкое увеличение пьяниц в России, в т.ч. детский алкоголизм были отмечены известыми русскими учеными еще в конце 19 - начале 20-го века.

А начал все Петр!

EURO-banan

QUOTE

А начал все Петр!

Есть мнение, что водку на Руси завел Иван Грозный.
А до этого были только разные квасы и медовухи.
Правда, опять же, по некоторым мнениям, более забористые чем водка.
Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

Потому как заипало работать прадедовскими методами.

А ктож Вам мешает работать другими методами? Внедряйте новые технологии, готовьте для их использования специалистов.
Или для Вас это свободный рынок и демократия делать будут?
Добавлено:

QUOTE

Есть некие законы и правила цивилизации, которые пока никому опровергнуть не удалось...и вам не стоит.

Кхм, а можно ссылочку на Кодекс законов и правил Цивилизации? И чьего она издательства, не подскажете?

Третьяков

QUOTE

Резкое увеличение пьяниц в России, в т.ч. детский алкоголизм были отмечены известыми русскими учеными еще в конце 19 - начале 20-го века.

Как известно из диалектики, яйца Фаберже вторичны по отношению к курице Фаберже, но первичны по отношению к яичнице Фаберже, из чего выносим суть, что Петр 1 был курицей русского алкоголизма, Сталин был яйцом, а Ельцин - яичницей. Следовательно, алкоголизм, насажденный при Сталине, первичен по отношению к алкоголизму, имеющему место быть при Путине, и это притом, что еще живы отдельные граждане, начавшие пить при Сталине, а вот, из алкоголиков 19 века, тем более, времен Петровских реформ, как бы, уже не осталось.
Резюмирую: нам неважно при рассмотрении причин руского алкоголизма, кто был курицей, ибо она в последующей истории снесла множество яиц, вторичных в историческом генезисе, т.е. как бы менее виновных в русском алкоголизме, и тем не менее, первичных по отношению к нынешнему алкоголизму, следовательно, несущих свою долю отвественности за ныне имеющее место быть.
имхо

shim

QUOTE

Простите, но из русских делал алкоголиков НЕ я, а уважаемый Вами тов. Сталин в период резкой индустриализации,

Пили на Руси всегда, про какой-то взнос в это дело при Сталине я не слышал, но в любом случае Сталин возглавив русский народ (алкоголиков по вашему ) построил индустриально развитую сверхдержаву, поэтому удивляют жалобы, что типа кругом алкаши с крывыми руками и ни чего делать они не могут.

QUOTE

Вы смотрите на проблему алкоголизации российских граждан через призму близких Вам идеологических клише, я же отталкиваюсь от исторической фактологии.

Я смотрю на эту проблему оценивая окружающих меня людей. У нас наверно самая дешевая водка (в двое дешевле пива ) однако повального алкоголизма не наблюдаю. Основная масса нормальные люди.
Ice_9.11

QUOTE

Я то признатся думаю, а точнее надеюсь, что Россия однажды станет страной с такими технологиями, что все "высококлассные рабочие" будут обязательно с высшим образованием. Потому как заипало работать прадедовскими методами.

Ага, дворник с электронной метлой и сантехник с квантовым говнососам.

QUOTE

Ага! Типа как с животными: поигрались пока нам это надо было, а потом пинка под зад и пшли нах. Нет уж дорогой, галил, так не бывает. Любишь кататься - люби и саночки возить. Если тебе вчера нужны были гастробайтеры, то будь любезен и сегодня, и завтра с ними постопать как с людьми, а не с животными. "Мы в ответе за тех кого приручили" (с)

Вы уже выделили комнату в своей квартире таджикам, которые делали в ней ремонт? Или просто расплатились и пинком под зад? Как же тогда "Мы в ответе за тех кого приручили".

QUOTE

мне вот без всяких мифов и русофобства видно, что в поколении от 40 и старше от 2-3 из десяти "нормальные, трезвые люди". Все остальные или уже померли или в такой нравственой и бытовой ж*пе, что лучше и не вспоминать. Среди всех моих друзей старше 40 лет одна и таже картина.

Какое-то странное у вас окружение. Я дико извиняюсь, но вы сами алкоголем не увлекаетесь?

Ice_9.11

QUOTE

лично для меня: сжигание книг дикость и фашизм.

Майн Кампф, тоже книга.

QUOTE

Обычный русский фашизм...где жгут книги, где улицы патрулируют боевики нацисты, где выгоняют и убивают иногородних рабочих...и где народ всё это радостно приветствует.

Повторяю, изучите отличительные признаки фашизма и не пишите чушь.

QUOTE

Простите, но я невижу смысла подбирать боле красивые и политкоректные синонимы к слову фашизм.

Простите, но если в дискуссии о курении, некто, будет называть курильщиков зоофилами - исходя из логики, что некоторые зоофилы курят, то его сочтут слабоумным.
И будут совершенно правы.

TENRU

QUOTE

Майн Кампф, тоже книга.

Кстати, по весне именно евреи выступили за то, чтобы "Майн кампф" попала в продажу. С соответствующими комментариями естественно.

Ice_9.11

QUOTE

Это ваше искаженное патриотизмом представление о либерастии. Есть некие законы и правила цивилизации, которые пока никому опровергнуть не удалось...и вам не стоит. Гастробайтеры были всегда. Это было проблемой в римской империи, это было в социализме и с этим умрет человечество.

Это не представление о либерастии, а закон свободных рыночных отношений. А игнорирование этих законов одна из причин наступившего глобального кризиса. Сейчас в США и Европе созданы такие условия, что весь переизбыток архитекторов сидит на вэлфере, вместо того чтобы работать на неквалифицированных специальностях. И собственно правильно делают, на фига им спрашивается идти в говночисты, когда государство платит им за безделье больше чем польскому говночисту. Плюс существуют ещё и всякие социальные прогаммы для приезжих говночистов. Это когда говночист приехал в германию ,типа, пять лет учил язык за счёт государства. А получив вид на жительство работать говночистом передумал. И стал заниматься тем чем занимался на исторической родине, т.е. воровать и торговать ганджубасом. За эти пять лет он как любой порядочный нацмен наплодил пятерых детей, на которых его жена получает государственное пособие. И живут в буй не дуют. Т.к.на исторической родине они б жили ещё хуже. А государство отдувается., т.к. всех этих нищебродов надо обеспечить жильём и кормом. А если их кормом не обеспечить, то говночисты начинают громить витрины и жечь машины, как например в милейшем городе ПОриже не так давно.

Bapheus mete

QUOTE

А если их кормом не обеспечить, то говночисты начинают громить витрины и жечь машины

проблема еще и в том, что даже зная немецкий (английский, французский) язык, говночист так и остается по интеллекту говночистом, в т.ч. в планке собственных бытовых или культурных потребностей (впридачу к этническому, религиозному растоманскому колориту, приобретенному с молоком матери на исторической родине или в нац.анклаве в еврогосударстве), что делает таких людей легким материалом для манипулирования (если добавить еще шантаж раскрытием их преступных занятий). Манипулируя таким контенгентом, как правило, их не призывают на флэш-мобы по массовому изображению на площадях петли Мебиуса, а все больше подгружают по привычной им разрушительной миссии - беспорядки, насилие, поджоги, погромы...
Знакомо из истории? Безусловно - клошары, вырезавшие гугенотов а затем потомки тех же клошаров, вырезавшие монархические ветви в той же Франции во времена ВФР.

Третьяков

QUOTE

А ктож Вам мешает работать другими методами? Внедряйте новые технологии, готовьте для их использования специалистов.

Ну дЫк и внедряем, тока в России это аЦкий труд. Чуждо это нашему менталитету и устремлениям.
Нам в качестве обогащения естественее СпортЛото, точне ГосЛото 6 из 45, а учится и выеживатся енто не наш метод
галил

QUOTE

Ага, дворник с электронной метлой и сантехник с квантовым говнососам.

Ну скажем мой сантехник должен уметь:
- работать с металлическими трубами
- паять полипропиленовые трубы
- работать с металло-пластиком
- работать с трубопроводами из шитого полиэтилена
- ремонт смывных бачков любых мировых конструкций
- ремонт смесителей любой конструкции
- уметь производить замеры расходов воды и воздуха с помощью специальных приборов.
а какие нынче устройства для прочисток дерьмопроводов
электрические, гидравлические - у меня они есть и всё сплошь буржуинские.
а сколько видов дерьмопроводов существует: раструбные, хомутовые, паяные, сварные - и со всеми должен уметь работать.
Так что конечно квантовые насосы до нас пока не дошли, а вот приборы за 4 тыс уе и машинки для чистки за 2,5 тыс уе вполне наличиствуют и требуют мозгу.

... электро метлы это уже вчерашний день - машины для уборки снега, подметания, моечные машины для камня, полировочные машины для камня, машины для химчистки ковровых покрытий...итд итп без этих машин вы как уборочная компания обречены на банкротство.

Так что ваш стеб и ирония мне не понятны...

Bapheus mete

QUOTE

Сейчас в США и Европе созданы такие условия, что весь переизбыток архитекторов сидит на вэлфере, вместо того чтобы работать на неквалифицированных специальностях. И собственно правильно делают, на фига им спрашивается идти в говночисты, когда государство платит им за безделье больше чем польскому говночисту.

А я разве ж спорю. Запад боясь СССРу настроил в себе столько социализЪму, что им это ещё аукнется не раз.
Я только одного не понимаю: мы типа вылечились от этой язвы социализЪму в 1991 году, а теперь стройными рядами и стремительным галопом несемся назад.
Это какое-то изысканое наслаждение топтатся по тем же граблям?
Ну нахреначимся опять социализЪмом по самые гланды...и чего будет всем счастье? бедненькое, но ровненькое...а главное очень коротенькое.

А меня всегда настораживает организацию обществ, ограниченных уже в названии предпочтительным отношением к какой либо нации или религии. потому что сразу получается, что таки организации, как говорила Раневская, "понятно против кого дружат".
Всяческие ДНД и ОКОДы существовали и 30 лет тому назад, и улицы патрулировали и в рейдах помогали... но уж точно не было организовано борьбы православных против всех остальных неправославных.
А что делать агностикам или антиклерикалам, например? тоже свои дружины создавать?

Ice_9.11

QUOTE

Это какое-то изысканое наслаждение топтатся по тем же граблям?

А кто тут ратует за "западный образ жизни"? Особенно "по самые гланды"...

Ice_9.11

QUOTE

Ну дЫк и внедряем, тока в России это аЦкий труд. Чуждо это нашему менталитету и устремлениям.

Да ладно!
Мы, вон, своих студентов с 3-го курса начинаем натаскивать. Чтоб к 5-му от них была хоть какая-нибудь польза. Чтоб к окончанию ВУЗа на них уже можно было повесить самостоятельную работу. И зарплату все это время им платим, хоть и символическую (их пользе пропорциональную ). Так их, обычно, больше, чем мы в состоянии вести.

Третьяков

QUOTE

Мы, вон, своих студентов с 3-го курса начинаем натаскивать. Чтоб к 5-му от них была хоть какая-нибудь польза.

У вас ещё кто-то учится
Вот вы реально отсталые...
У нас давно уже не учатся, покупаешь сесию за сесией, получаешь корочку приходишь к работодателю и гордо так:"Две тысячи уе и секретаршу".
- Позвольте, но у вас же нет опыта
- Не позволю, папаша! С опытом "пятерка", секретарша, и служебное авто!

до кризиса именно так и было, а тех персонал у нас был такой: молодежи нет, а если и появляется шальной, то ему всё пох и ничему он учится не желает. "Старики" с заводов, то же не алчут знаний. Бывает 1-2 человека на 10, но это "алмазы".

Ice_9.11

QUOTE

до кризиса именно так и было

Потому что всех нормальных студентов правильные руководители "с 3-го курса начинают натаскивать ..."см. Выше. И к Вам они не попадут никогда
Сейчас капиталлизм, Вам никто специалистов с неба на парашютах не спустит, их самим готовить надо. Хорошие мэнеджеры этопонимают, а совковые - нет.

Третьяков

QUOTE

Потому что всех нормальных студентов правильные руководители "с 3-го курса начинают натаскивать ..."см. Выше. И к Вам они не попадут никогда Сейчас капиталлизм, Вам никто специалистов с неба на парашютах не спустит, их самим готовить надо. Хорошие мэнеджеры этопонимают, а совковые - нет.

Ну при капитализме поразному можно кадровый голод утолять. И не факт, что ваш метод самый эффективный. У меня к примеру за последние 6 лет было два техника учившихся и закончивших ВУЗ в процессе работы. Ростил я их ростил: с работы пораньше отпускал, на сесии отпускал.
Итог:
Один при первойже возможности свинтил как только дали должность главного инженера-я вобщем - процесс нормальный/бытовой чел захотел расти, в моей конторе такого роста я ему дать не мог.
а другой выпускник тупо спился, два года терпел, кодировал, а потом выгнал нах.

Нема в народе желания нормально трудится и учится, и все ваши примеры с жимчужинами взращеными с "3-го курса" только подтверждают мое утверждение, потому как это исключения, а не правила.
Когда на 10 тупаков одна жемчужина - гордится нечем.

Ice_9.11

QUOTE

И не факт, что ваш метод самый эффективный.

Дык, никто не спорит, что самый, но эффективный.

QUOTE

У меня к примеру за последние 6 лет было два техника учившихся и закончивших ВУЗ в процессе работы.

Два случая за шесть лет- никак не являються представительной статистической выборкой.
У меня статистика такая:
за пять лет: из трех студентов получилось три сотрудника (включая меня ).
за два года: из пяти студентов ушло два (один в соседнее подразделение). Остальные героически работают и защищаються через год.
за год: пришло еще пять. Пока все на месте.

QUOTE

Нема в народе желания нормально трудится и учится, и все ваши примеры с жимчужинами взращеными с "3-го курса" только подтверждают мое утверждение, потому как это исключения, а не правила.

Я бы так не сказал. Из наших конструкторско-технолого-прочнистских групп по 18-20 человек, баласт - примерно 50%.
По два-три человека из группы забирают кафедры и лаборатории (в частности мы ), человек 5-6 стабильно идут по специальности на заводы и фирмы.
Так что это тупой азиатский русский народ не хочет работать, а не цивиллизованные европейские украинцы.

Ice_9.11

QUOTE

Ну скажем мой сантехник должен уметь: - работать с металлическими трубами - паять полипропиленовые трубы - работать с металло-пластиком - работать с трубопроводами из шитого полиэтилена - ремонт смывных бачков любых мировых конструкций - ремонт смесителей любой конструкции

Для этого не нужно высшее образование, достаточно прямых рук и мозгов. Никогда не принадлежал к славной кагорте сантехников, но всё это умею, разве что с шитым полиэтиленом не сталкивался.
Сколько сантехникам платите, может пойду к вам по работаю.

Светлана Сазонова

QUOTE

Всяческие ДНД и ОКОДы существовали и 30 лет тому назад, и улицы патрулировали и в рейдах помогали... но уж точно не было организовано борьбы православных против всех остальных неправославных. А что делать агностикам или антиклерикалам, например? тоже свои дружины создавать?

Так вроде с преступностью собираются боротся, а не против иноверцев или вы считаете, что преступники состоят исключительно из неправославных?

Третьяков

QUOTE

Так что это тупой азиатский русский народ не хочет работать, а не цивиллизованные европейские украинцы.

Ну я бы так на вашем месте не радовался. По моим наблюдениям вы от нас в плане развития лет на 9-10 отстаете. Ну просто есть с чем сравнивать и ваши бизнесмены это в большинстве своем аля токак-тока народившиеся богатеи наших 90-х. Ну когда прёт от громадных домов-дач и десятка самых дорогих авто в гараже...это всё обычно через 3-4 года надоедает и богатей становится несколько иным....поэтому вы (тока без обид) наше прошлое и судя по любви и воссхищению украинцев Путиным вам таки хочется повторить наш путь...
Посчатью (для вас) у вас нет нефти и газа, поэтому наш путь вам не повторить, да и глядя на нас достаточно скоро у вас может самособой пропасть это желание....
ну а еже ли не пропападет, то православные дружины и чеченский отряд "Восток" помогут настоящей дружбе славянских народов.

Когда я закончил ВУЗ в энергетику из нашей группы в 24 человека пошло 3 (один из них я). Первый ушел через полгода, я ушел через 4 года, последний работает по сей день (влип бедняга ). Я как бы энергетик, ть.е со стороны потребления, а не генерации, таким образом из 24 человек - 1,5 землекопа по специальности.

галил

QUOTE

Сколько сантехникам платите, может пойду к вам по работаю.

1000 $ на руки, тока...
у нас на сантехников и электриков деления нет, у нас - техник (универсал)....а по электрическому разделу перечень гораздо длинее...коль не страшно - Welcome.

На любой современной линии или электростанции слесарь (особенно по КИПиА) без "вышки" обречен.
Когда я после института начинал карьеру на ТЭЦ у нас было 3 слесаря с техникумом, остальные с вышкой...дипломированным инженером начинал я со слесаря 3-го разряда (ниже только ученики со 2).
Чем меньше у нас в стране будет работы нетребующей образования, тем больше это будет похоже на настоящее, а не риторическое "вставание с колен".ИМХО

Ice_9.11

QUOTE

На любой современной линии или электростанции слесарь (особенно по КИПиА) без "вышки" обречен.

Ну это вы откровенно глупостями маетесь. Всё необходимое для слесаря КИПиА дает техникум, институт добавляет только знания по метрологическому учету и планированию, а также расширяет базу знаний по различному испытательному и поверительному оборудованию. Сомневаюсь, что каждый слесарь КИПиА, работает у вас начальником метрологического отдела или главным метрологом. Избыточные требования к персоналу это тоже признак неэффективности.

QUOTE

дипломированным инженером начинал я со слесаря 3-го разряда (ниже только ученики со 2).

И я бы вас выше не взял. Институт дает специфическое образование, чаще всего, в условиях производства - бесполезное. Сколько у нас было выпускников ВУЗов, всех приходится капитально доучивать и подтягивать хотя бы до уровня техникума. Я не говорю, что у них плохое образование, просто ВУЗы затачивают выпускников под задачи совершенно другого уровня. Микроскопом можно, конечно, забивать гвозди, но приходится его переделывать.

TENRU

QUOTE

Избыточные требования к персоналу это тоже признак неэффективности.

и экстенсивны в развитии бизнеса ибо влекут перерасход ФЗП.

QUOTE

Ну это вы откровенно глупостями маетесь... институт добавляет только знания по метрологическому учету и планированию, а также расширяет базу знаний по различному испытательному и поверительному оборудованию.

Конечно избыточно если вы на оборудовании 60-х годов работаете
...у нас даже ребята с техникумами убегали при виде контроллеров, Програмно-технических комплексов, для них эти дискретные и аналогвые входа/выхода были полной лженаукой. У нас извините релейных схем практически не было, вторичных приборов было только пара штук...вссё в компутере седело. Поэтому максимум ребят с техникумом был: сидеть в мастерской и на стендах гонять тупые показывающие манометры. На щит допусаклись ребята поумнее. У нас извините комната в 200 кв.м под завязку была забита шкафами контроллеров - тыркнешь не туды али шкафом ошибешься и писец: Большое веселье для всей ТЭЦ.

QUOTE

И я бы вас выше не взял. Институт дает специфическое образование, чаще всего, в условиях производства - бесполезное.

Хорошо,что вы не мой начальник...правда у вас не было бы шанса, потому как 3-й я получил когда год работал на другой ТЭЦ до института ...так что и учился чему надо и учили как надо.
6-ой я получил уже через 1,5 года

QUOTE

Избыточные требования к персоналу это тоже признак неэффективности.

Не зна, не зна...зато это самая прочная основа дляроста компании и личностного роста сеё сотрудников.
Ежели тебе модернризация и рост не грозят то можно работать и с туповатым персоналом.
Тока это прозябание, а не Бизнес.

Ice_9.11

QUOTE

Ежели тебе модернризация и рост не грозят то можно работать и с туповатым персоналом.

Вы, вероятно, не знаете что за должность такая IT директор, и почему у него ну очень высокая зарплата. А вот персонал как раз и должен иметь способности к исполнению, а не креативности. В условиях капиталистических отношений в производстве персонал не принято переучивать (за счет предприятия), а принято его заменять на новые поколения специалистов.

Ice_9.11

QUOTE

Конечно избыточно если вы на оборудовании 60-х годов работаете

За последние три года, процентов на 70 всё обновили. Проблем с освоением новой техники и приборов, а также, с монтажом оной, не возникло. Не так страшен черт, как вы его малюете.

QUOTE

У нас извините комната в 200 кв.м под завязку была забита шкафами контроллеров - тыркнешь не туды али шкафом ошибешься и писец: Большое веселье для всей ТЭЦ.

И опять же - институт для этого не нужен. Грамотный специалист, готовится в техникуме, а институт обучает метролога специфическим задачам.

QUOTE

3-й я получил когда год работал на другой ТЭЦ до института

QUOTE

6-ой я получил уже через 1,5 года

Как я понимаю до института у вас уже был техникум ?
Или нет ? Тогда и верно, хорошо, что я не ваш начальник, потому как шестой разряд без техникума не дают, по крайней мере, раньше не давали.
А если техникум у вас уже был и образование вам дали нормальное, то институт вам был нужен только для карьерного роста, а не для работы по разряду. Избыточное знание для рабочего.

QUOTE

В пятницу, 21 ноября, в день Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил безплотных, Союз православных хоругвеносцев (СПХ) провел в Москве символическую акцию против пропаганды антихристианских и антирусских измышлений, сообщает служба информации СПХ и Союза православных братств (СПБ). Братчики СПХ, собравшись на Берсеневской набережной Москвы-реки, предали огню четыре книги современных российских авторов, признав их кощунственной, богопротивной, русофобской и безнравственной продукцией современной массовой псевдокультуры. Цензурный отбор СПХ не прошли: "День опричника" и "Сахарный кремль" скандального писателя Владимира Сорокина. В этих либеральных антиутопиях в извращенном и издевательском виде представляются чаяния русских патриотов о настоящем и будущем устройстве возрожденной России. Очередная книга Эдварда Радзинского о Царской Семье, пропагандирующая антимонархические и русофобские взгляды на историю российского государства. "Евангелие от Соловьёва" известного телеведущего Владимира Соловьёва. В книге описывается приход антихриста, которого популяризирует главный герой – журналист под именем Владимир Соловьев. Автор сам как-то раз признался, что в его книге его же собственный герой "транслирует слово, услышанное от антихриста". После проведения акции, глава СПХ и СПБ Леонид Симонович-Никшич дал интервью корреспондентам телеканала "Рен-ТВ". В своем выступлении он отметил, что подобная литература несёт хулу, ложь, сатанинскую издёвку и иронию над православной русской историей и действительностью, наносит вред подрастающему поколению. Таким книгам не должно быть места в России, а их авторам должен быть полностью закрыт доступ в СМИ, в особенности на телевидение.

Кхм... А они помнят, кто еще из исторических персонажей прославился сжиганием книг?
Вообще удивляют меня такие "православные" (беру в кавычки, чтобы не обидеть обычных православных)... Зачем прикрываться Христианством, если сам занимаешься тем, что Христианство не то что не поощрает, а прямо запрещает? (я сейчас не о дружинах, а о действиях подобных хоругвеносцам граждан в целом).

Throll

QUOTE

Кхм... А они помнят, кто еще из исторических персонажей прославился сжиганием книг?

Конечно не помнят, но не только они...
TENRU, Галил не помнит - для них сжигание книг процесс нормальный и соовсем не фашисткий.
Нам же нравится помнить что хоЦа, а шо не хоЦа то и не помнится.
Вы не поверите, но когда вслед за книгами мы начнем жечь евреев в концлагерях - это то же не будет фашизмом. Потому как Фашизм это же точное и строгое определение и если Вам хотя бы одного признака не хватат, то это сразу как бы и не Фашизм.
После взрыва в Московском храме вопрос о православных дружинах можно считать решенным...только есть у мя подозрение, что чем больше будет таких "военно-мирских креативов" от РПЦ, тем больше будет взрывов, ненависти, неприятия.
И не фига это не от того что православие ведет суперборьбу с Сатаной и силами зла.

Ice_9.11
Да хватит подвывать, добро бы вы Ремарка защищали, а то Сорокин вам светочем культуры кажется.
Вам дать ссылки на вашего светоча ? Подпишитесь под его словами и текстами ? Представления не имеете, что защищаете, а туда-же - параллели проводить.

QUOTE

TENRU, Галил не помнит - для них сжигание книг процесс нормальный и соовсем не фашисткий.

А вы в курсе, сколько книг под нож идет и на туалетную бумагу перерабатывается ?
А в курсе, какие книги и в каких странах безоговорочно запрещают и сжигают в библиотеках ?

QUOTE

Цензоры всегда делились на простодушных и хитрых. Так вот, аятолла Хомейни — типичный простодушный цензор. На Западе всем давно ясно, что в кострах книги не горят. Инквизиторы столетиями сжигали произведения Гомера и Боккаччо, а избавиться от них удалось только в конце XX века. И совсем другим способом.       Типичный пример — округ Брансвик, штат Техас. Для девяти десятых его жителей имена Гомера, Данте, Боккаччо, Чосера и Мольера — пустой звук. Неграмотность объясняется просто. Вот уже несколько десятилетий в округе действует распоряжение, запрещающее держать в публичных и школьных библиотеках книги "скабрезного или сомнительного" содержания. Кроме того, школам запрещено пользоваться учебниками, в которых упоминаются такие произведения и их авторы. В список "скабрезных или сомнительных" кроме "Любовника леди Чаттерлей" Д. Лоуренса вошли "Илиада", "Декамерон", "Кентерберийские рассказы", "Божественная комедия" и "Тартюф". Аналогичные списки, дополненные произведениями Шекспира, существуют во многих других штатах США.       Американцы вообще преуспели в цензурных делах больше других. Не сразу, конечно,— мешала первая поправка к конституции, которая провозглашает свободу слова. Поэтому настоящим героем американских цензоров стал некто Энтони Комсток. Личность у нас совершенно неизвестная, а в Америке — знакомая всем, кто так или иначе связан с книгоизданием, от писателей до книготорговцев.       В конце прошлого века Комсток создал "Общество борьбы с пороком", лозунгами которого были "Книги нужны только борделям" и "Нравственность выше искусства". В конгрессе США, куда Комсток обратился, к его доводам прислушались (действительно, слишком много в США к тому времени появилось предосудительной литературы, взять хотя бы "Листья травы" Уитмена или "Алую букву" Готорна), но сделать ничего не могли: первая поправка, кроме всего прочего, запрещает принимать законы, ограничивающие свободу слова.       Но Комсток придумал, как обойти конституцию. Проект федерального закона по борьбе с безнравственностью, представленный Комстоком, не вводил цензуры и не запрещал книг. Он просто запрещал использовать почту США для пересылки "предосудительной" литературы. Такое использование объявлялось федеральным преступлением, отправитель и получатель отправлялись в тюрьму, а предмет пересылки уничтожался без нарушения первой поправки. Хитрость Комстока состояла в том, что в те времена без федеральной почты наладить распространение книг было невозможно.       Для контроля за исполнением закона назначался, конечно, не цензор, а специальный почтовый инспектор. Он получал право единолично решать, что считать "предосудительным", и предпринимать немедленные действия.       Конгрессмены обсуждали билль всего полчаса и с восторгом его приняли. На пост инспектора, разумеется, назначили самого Комстока.       Список авторов, запрещенных по "закону Комстока", впечатляет. Аристофан, Чосер, Боккаччо, Бальзак, Гюго, Уайльд, Хемингуэй, Дос Пассос, Джойс, Фитцджеральд, Фолкнер, Маркс, Ленин, Троцкий, Набоков... Всего за первые сорок лет действия закона были арестованы 3500 человек, уничтожено 120 тонн книг и журналов. Закон не отменен до сих пор; правда, в 1960-х годах почтовые инспектора лишились права единолично выносить решение о "предосудительности" книг. Книга за книгой       Тем не менее Соединенные Штаты остаются страной, в которой цензура действует почти бесконтрольно. По той простой причине, что официально ее там не существует, а стало быть, она никак не регламентирована.       В том же округе Брансвик из школьной программы, а значит, и из школьных библиотек был исключен классический роман Германа Мелвилла "Моби Дик". Принимая решение, школьные цензоры (простите — члены наблюдательного совета школы) руководствовались тем, что в книге нет ничего о Техасе, зато есть грубые слова, а значит, она совершенно бесполезна. Вообще, наличие грубых слов довольно широко используется в США как повод для запрета той или иной книги. Например, "Словаря американского наследия" — одного из лучших толковых словарей американского английского языка, который теперь запрещен в нескольких школах Аляски. В Калифорнии ему повезло еще меньше: в одном из округов штата он был изъят из всех публичных библиотек.       Впрочем, грубость — не единственный повод. Классический роман "Алая буква" Натаниэля Готорна запрещен из-за "несовместимости с ценностями, принятыми в обществе". По той же причине под запретом в нескольких городах США оказался роман Ли Харпера "Убить пересмешника". А "Двенадцатую ночь" Шекспира запретили из-за того, что она пропагандирует гомосексуализм и, следовательно, не может находиться в публичных библиотеках: там ее могут прочесть дети.       Вообще, забота о детях и молодежи — главный козырь цензоров. Американские школьники младших классов очень любят истории о французском слоненке по имени Бабар. Это трогательное толстокожее существо, однако, показалось вредным некоторым бдительным гражданам. Во-первых, в книге слишком много насилия: мать-слониху убивают. Во-вторых, книга пропагандирует инцест: Бабар приветствует всех слонов словами "Привет, братишка!" или "Привет, сестренка!", а потом одна из "сестренок" становится его женой. Наконец, в-третьих, образ жизни Бабара провоцирует у детей страсть к "неумеренному потреблению", поскольку слон богат. Нетрудно догадаться, что книжка теперь стала практически недоступной — ни в школах, ни в детских садах, ни в детских отделениях библиотек ее не найти.       Ветхий завет изъят из школьных библиотек в двух десятках штатов из-за наличия в нем "сексуальных и жестоких сцен". Излишняя жестокость стала причиной запрета в некоторых школах сказок Шарля Перро и братьев Гримм. "Барон Мюнхгаузен", "Над пропастью во ржи" и "Ромео и Джульетта" запрещены из-за того, что "неверно ориентируют молодежь" (Мюнхгаузен врет, Колфилд асоциален, а любовники Ромео и Джульетта — несовершеннолетние). "Дневник Анны Франк" — за то, что там несколько раз употребляется ругательство "Проклятье!".       Особенно в Америке достается произведениям Марка Твена. "Тома Сойера" и "Гекльберри Финна" изгоняют из одного штата за другим. Причины самые разные. Сначала книга считалась асоциальной: Том Сойер и особенно Гек Финн — мальчики непослушные, а потому ничему хорошему детей научить не могут. Теперь другая беда — расизм. Представители афро-американских организаций Америки подсчитали, что на первых 35 страницах приключений Гека Финна слово "ниггер" употребляется 39 раз. Естественно, многие школы и округа эту книгу запретили.       По числу запретов в США Марк Твен уступает лишь Рэю Брэдбери. Особым вниманием цензоров пользуется роман "451 градус по Фаренгейту", как раз и повествующий о будущем, в котором книги запрещены вовсе. Пожарные там занимаются не тушением пожара, а сожжением книг.       В послесловии к "451 градусу по Фаренгейту" Брэдбери рассуждает о том, что на свете полно людей, которые готовы жечь книги. И советует им не запрещать его книги, а писать свои. "Это безумный мир. И он станет еще более безумным, если мы позволим меньшинствам, будь то карлик или гигант, орангутан или дельфин, простак или мудрец, вмешиваться в эстетику. Реальный мир — это игровая площадка для всех, где каждый может создавать или отменять законы. Но мои книги — это территория, где кончаются их права и где действуют только мои требования". Мир не послушался Брэдбери. Мир предпочел его запретить.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вот возмущаются коммунисты из соседней Украины:

QUOTE

Заявление Президиума Центрального Комитета Коммунистической партии Украины Президиум Центрального Комитета Коммунистической партии Украины с возмущением отмечает, что действия националистических властей все откровеннее идут вразрез с общепринятыми в цивилизованном обществе нормами и принципами. Очередным доказательством этого стало письмо Министерства культуры и туризма Украины, в котором предлагается проверить все библиотечные фонды "с целью изъятия литературы, пропагандирующей коммуно-шовинистическую идеологию". По сути, письмо Минкультуры направлено на практическое выполнение печально знаменитых президентских указов об уничтожении символов советской эпохи и де-факто вводит в Украине цензуру, что категорически запрещено статьей 15 действующей Конституции. Такие действия чиновников Минкультуры грубейшим образом нарушают статьи 34 и 35 Основного Закона, гарантирующие свободу мысли и мировоззрения. Фактически отменяется свобода политической деятельности, поскольку коммунистическая идеология, которой придерживаются миллионы граждан Украины и всего мира, без суда и следствия объявляется преступной, а под понятие "шовинизм" подводится любое несогласие с насаждаемым "оранжевыми" пещерным национализмом. В соответствии с духом и буквой письма, например, подлежит изъятию из библиотек не только газета "Коммунист" - официально зарегистрированный печатный орган легально действующей Компартии Украины, но и парламентское издание "Голос Украины", так как в нем выделена квота для публикации материалов фракции КПУ в Верховной Раде. Без сомнения, идейным вдохновителем, заказчиком и организатором антиконституционных деяний функционеров от культуры является В. Ющенко. Реализация беспрецедентных по наглости требований, содержащихся в письме, будет означать лишение граждан нашей страны права читать произведения коммунистов К.Маркса, Ф.Энгельса, В.Ленина, А.Грамши, Г.Димитрова, Д.Ибаррури, Э.Че Гевары, П.Неруды, А.Барбюса, издающиеся многомиллионными тиражами во всех демократических странах и являющиеся общепризнанным вкладом в сокровищницу человеческой мысли. Под запрет также попадут книги советских писателей, поскольку все они не зависимо от этнического происхождения воспевали преданность многонациональной Родине, что, с точки зрения , является проявлением "шовинизма". Пойдут под нож выдающиеся произведения украинских писателей О.Гончара, П.Загребельного, В.Сосюры, П.Тычины. Из библиотек будут также изъяты Н.Гоголь, М.Булгаков, А.Куприн... Если эта угроза станет страшной явью, нашим гражданам останется читать только "Майн кампф" Гитлера, которая с благосклонного согласия Ющенко и Ко свободно продаётся на всех украинских рынках, а также опусы фашистских прихвостней вроде У.Самчука да бездарную писанину перевертышей яворивских, с упоением и не без личной выгоды охаивающих сегодня то, что они восхваляли еще вчера. Особенно циничными действия националистического режима выглядят в свете того, что он пытается оправдать собственное варварство лживыми ссылками на якобы требования старшего поколения. В частности, министерские искоренители "коммуно-шовинизма" указывают в своем письме, что опустошения отечественных библиотек требуют члены Херсонской областной организации так называемого Всеукраинского объединения ветеранов. На самом деле эта организация - малочисленная группка бывших вояк ОУН-УПА и дивизии СС "Галичина", сколоченная верным служакой режима И. Юхновским в противовес 13-миллионной Организации ветеранов войны и труда Украины.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
США и Украина семимильными шагами идут к фашизму ? Ответьте, Айс.
А про Ирландию, Англию - узнать хотите ?
У меня и про них есть, просто не хочу перегружать пост ссылками и текстами.
Они когда начнут евреев сжигать ? Ответите ?
Или в "демократических" странах сжигают правильные книги ? И доносы там правильные - демократические ?
А ключевое слово для вашей ненависти, не "сожжение книг", а "Россия" ?

TENRU

QUOTE

Вам дать ссылки на вашего светоча ? Подпишитесь под его словами и текстами ? Представления не имеете, что защищаете, а туда-же - параллели проводить.

Ну я в отличии от вас читал "День опричника" и Сахарный Кремль", даже "Евангелие от Соловьева" читал так, что представление имею.
Марк Захаров то же имеет представление раз собирается поставить "День опричника" в Ленкоме.
Можете конечно цитаток на дергать, у Сорокина они очень смачные будут , только произведения эти очень даже хорошие и написано там именно про этих ушлепков сжигающих книги. Мя вобще эта новость улыбнула: Опричная "Гойда" жжет книги про "гойду"

а ссылки ваши ни о чем не говорят...
Я знаете ли вижу разницу между "изьятием из библиотеки"/ "запретом к прочтению/продаже/пересылке" и публичным сожжением книг.
Запрещенные книги существовали и будут существовать всегда, при любой власти, при любом строе, но...
публично жгли их только фашисты.

...а Ремарка защищать не требуется. Он - гений.

Ice_9.11

QUOTE

Я знаете ли вижу разницу между "изьятием из библиотеки"/ "запретом к прочтению/продаже/пересылке" и публичным сожжением книг.

Я нисколько в этом не сомневался. У меня только один вопрос-просьба:
когда русские власти начнут в официальном порядке изымать из библиотек/запрещать продавать/читать книги Ваших любимых авторов, Вы обещаете на всех форумах писать, что ничего плохого в этом нет? И что это совсем не фашизм?

QUOTE

...а Ремарка защищать не требуется. Он - гений.

В отличии от Сорокина?

Ice_9.11

QUOTE

Конечно не помнят, но не только они... TENRU, Галил не помнит - для них сжигание книг процесс нормальный и соовсем не фашисткий. Нам же нравится помнить что хоЦа, а шо не хоЦа то и не помнится.

Простите, для Вас, вероятно, сам акт сжигания ассоциируется с возведенной в культовый формат процедурой уничтожения душевредной (на взгляд цензоров) литературы, так? И по-Вашему, если книжки такие просто повыкидывали в помойку, это не фашизм (не инквизиция), так? (хотя ежу понятно, что котят удобнее топить, а бумагу удобнее сжигать)
Однако, если, например, Вы в руках Ваших дочурок обнаружите по журнальчегу с порносторисами, в которых их будут со знанием дела вовлекать в интерес свободного свального секса во все пихательные, Вы, вероятно, сжигать такую литературу не станете, да? Вы даже не станете ее выкидывать в помойку, да? И Вы, безусловно, даже минутки не потратите на то, чтобы выяснить источник появления подобной литературы в кругу чтения Ваших дочерей, да?
Или как, в широкой социальной среде Вы всеми конечностями за всемерный плюрализм мнений, свободу печати и информации, а в узком, семейном? Совсем без цензуры?

QUOTE

...а Ремарка защищать не требуется. Он - гений.

безусловно, писатель он был неплохой для своего времени, человеком был послабее - пьянь и инфантил (почитайте на досуге воспоминания одной из его знаменитых любовниц Марлен Дитрих). А вот относительно гениальности, согласитесь, это все же подход, как минимум, субъективный (ну, там эрекция у Вас при чтении его произведений или исчо что приятное), и, как максимум, следствие грамотного пеара... Например, если бы мне не на что было тратить денех, я бы лично Ваши постинги за месяц пропеарил до топовой десятки в яндексе и гугле, даже недельку бы выскакивали на первой строке. И после этого обозвал бы Вас гением тырнет-полит-полемики.

Я вот лично, с одной стороны, против сжигания книг. Ну если кому не нравится пропаганда педерастии, копрофилии, и зоофилии в "творчестве " определённого автора, он может эти книги передать в библиотеку любой либеральной партии, пусть ребята пользуются. С другой стороны, если я вдруг купил книгу какого-нибудь совсем либерального автора, отлиберализированного до потери сексуальной ориентации (например, для ознакомления), то как человек заплативший за эту книгу, я с точки зрения либерального сообщества могу с этой книгой делать всё что угодно. Могу под подушку класть, могу по-большому сходить, а могу и камин растопить. Поэтому сжечь или там съесть книгу, или на ночь детям читать, -это по-большому счету,-завоевание демократии и свободной прессы...

Ice_9.11

QUOTE

Ну я в отличии от вас читал "День опричника" и Сахарный Кремль", даже "Евангелие от Соловьева" читал так, что представление имею.

Ну опять болезнь во всей красе. Откуда вы знаете, что я читал и что не читал ?
Я по жизни запойный книгочей, Сорокина читал, когда он еще только выходить начинал. И безо всяких ИМХО, могу сказать - он Мразь, хотя и небесталанная. И ваши сравнения его с Ремарком, мне кажутся кощунственными. Пытаясь поднять Сорокина, как символ либерального света, вы и себя (что, впрочем, совершенно объективно) и Ремарка грязью мажете.
За Ремарка обидно.

QUOTE

и написано там именно про этих ушлепков сжигающих книги.

Да, да, конечно. Другим, напротив, кажется, что описывая каннибализм, содомию, инцесты и копрофагию, Сорокин выводит яркие и убедительные образы современной Российской либерастии.
А по сути, он просто делает деньги на любви части людей к грязи. И, наверняка, любое сожжение его книг приносит Сорокину моральное и финансовое удовлетворение. Бесплатная рекалама, да еще и возможность стать знаменем у наиболее идиотической части "либералов" рассейского разлива.

QUOTE

а ссылки ваши ни о чем не говорят... Я знаете ли вижу разницу между "изьятием из библиотеки"/ "запретом к прочтению/продаже/пересылке" и публичным сожжением книг.

Я и не сомневался, что вам они ни о чем не скажут. Вам и система доносительства на Западе, наверняка, кажется милой и прекрасной.
Но я вам скажу - решительно нет никакой разницы между тем, каким образом книга станет недоступной читателю.
И еще скажу, не надо выдавать единичные акции небольшой части общества, за сознательную государственную политику.
На Западе, уничтожение и изъятие книг - государственная политика, а у нас идиотические и разовые акции.
Почувствуйте разницу.

shim

QUOTE

Однако, если, например, Вы в руках Ваших дочурок обнаружите по журнальчегу с порносторисами, в которых их будут со знанием дела вовлекать в интерес свободного свального секса во все пихательные, Вы, вероятно, сжигать такую литературу не станете, да? Вы даже не станете ее выкидывать в помойку, да? И Вы, безусловно, даже минутки не потратите на то, чтобы выяснить источник появления подобной литературы в кругу чтения Ваших дочерей, да?

Я полагаю, дочкам будет достаточно соврать, что на картинках талантливо изображена аллегория на нашу власть - нещадно имеющую либералов во все естественные отверстия и Айс будет полностью удовлетворён, похвалит дочурок за гражданскую сознательность и поставит журнальчика на одну полку с высокочтимым Сорокиным.

Bapheus mete

QUOTE

Я вот лично, с одной стороны, против сжигания книг.

Я, кстати, как старый библиофил и книгочей - тоже.

QUOTE

как человек заплативший за эту книгу, я с точки зрения либерального сообщества могу с этой книгой делать всё что угодно. Могу под подушку класть, могу по-большому сходить, а могу и камин растопить. Поэтому сжечь или там съесть книгу, или на ночь детям читать, -это по-большому счету,-завоевание демократии и свободной прессы...

Именно так. Книга стала товаром. Сакральное значение книг, для огромной части общества, особенно молодых - уже пустой звук.
И принципиальная разница между нами и Западом, в том, что не государство изымает книги из библиотек и не у нас было арестовано 3500 человек за хранение "незаконных" книг, а просто кучка недалеких людей, купила книги и распорядилась ими по своему неумному, но совершенно законному, разумению.
В свое время, Бриджит Бардо, выкупила шубы в магазине и устроила публичное сожжение оных. Как бы в поддержку несчастных животных. То что на ее деньги магазин накупит новых шуб (которые сошьют из новых животин) и что магазин получит бесплатную рекламу - тетю не заботило. Она славно пропиарилась. Наши "инквизиторы" того же ряда.
Мне не нравятся люди привлекающие внимание публики к особям типа Сорокина, но это их право - совершенно законное.
Равно как и Айс, сейчас, при очевидных девиациях в восприятии реальности, в своем законном праве не лечиться, пока его действия не начнут причинять реальный вред окружающим или самому Айсу.
Демократия, понимаешь...

А вот еще пара ссылочек.

QUOTE

Сотни экземпляров Нового Завета были сожжены евреями-ортодоксами в Ор Егуде. Как рассказал заместитель мэра этого небольшого города, расположенного в центре страны, Узи Аарони, в последнее время город стал полем для активной деятельности христианских миссионеров. После получения жалоб ортодоксов, составляющих основную часть населения города, он лично призвал жителей Ор Егуды передать христианскую литературу учащимся синагог. Собранные книги и буклеты в конце дня были собраны ортодоксальной молодежью в в огромную кучу напротив одной из синагог и подожжены.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Десятки видных раввинов поддержали призыв о запрете книги ортодоксального раввина Носона (Натана) Слифкина за то, что в его книгах содержится заявление: «Мир старше, чем это указано в книге Брейшит». Разгневанные раввины указывают на такие «еретические» фразы, как «мудрецы могли ошибаться в некоторых научным вопросах» и «возраст нашего мира — миллионы лет». Критики Слифкина отмечают: «Всем известно, что возраст нашего мира — 5,65 тысяч лет». В ближайшее время на территории одной из крупнейших ортодоксальных йешив пройдет церемония публичного сожжения книг раввина Слифкина. Слифкин — известный исследователь. В частности, он прославился книгами о животных в Библии, а также как автор многочисленных статей на темы взаимоотношения Библии и науки, публиковавшихся, в частности, на веб-сайте организации Эш а-Тора. Сейчас все его статьи оттуда сняты, как и статья исследователя Гералда Шредера «Возраст Вселенной», пытавшаяся совместить теории Эйнштейна с Торой и тоже вызвавшая гнев раввинов. Книги Слифкина, находившиеся в работе в религиозном издательстве «Feldheim Publishers» тоже сняты с производства. Опубликованное в иерусалимской ортодоксальной газете «Ятэд неэман» («Верная опора») письмо раввинов подписано виднейшими раввинами Матасьяго Соломоном, главой йешивота Бейт Мидраш а-Гавуа (главного учебного заведения ортодоксальных евреев США, имеющего право давать академические степени) и иерусалимским раввином Шаломом-Йосефом Эльяшивом, считающимся «законоучителем нынешнего поколения». Последний, в частности, является дним из духовным вождей религиозных израильских партий Дегэль а-Тора (Знамя Торы) и Агудат Исраэль (Союз Израиля), вошедших в коалиционное правительство Израиля. Практика сжигания книг среди ортодоксальных евреев не единична. За последние 2 года, насколько известно, по указанию ортодоксальных раввинов книги жгли дважды. В 2003 г. на территории йешивы Мир в Нью-Йорке публично жгли книгу раввина Натана Каменецкого «Делатели великого» — почти 1000-страничный сборник биографий раввинов начала ХХ в., изданный видным ортодоксальным еврейским издательством «Месора». Каменецкий — сын одного из руководителей ультраортодоксального еврейства Америки раввина и проповедника Якова Каменецкого. Оппоненты считают, что биография его отца содержит подробности, которые запрещено предавать гластности. Каменецкий отдал написанию книги почти 30 лет. В 2002 г. по приказу ультраортодоксальных раввинов сожгли тираж книги ультраортодоксального же рабби Йосефа Реймана «Один народ — два мира», куда вошла полемика рабби Реймана с реформистским раввином Амиэлем Гиршем. Сжигавшие книгу раввины заявили, что она является платформой для распространения взглядов реформистского раввина — а для еврейского чтения это недопустимо.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну что, Айс, скоро в Израиле наступит фашизм ? Скоро они начнут евреев в лагерях сжигать ?

А вот, кстати, мнение официальных лиц Московской патриархии:

QUOTE

Подчас православные забывают, что «Господь силен в правде Своей», и правда Его восторжествует по определению, отметил протоиерей Валентин Тимаков, заместитель главного редактора Издательского совета МП. «Мы же должны способствовать этому торжеству правды, опираясь на пример Самого Христа, сказавшего о распинавших Его: «Прости им Господи, не ведают, что творят»», - подчеркнул он. «Я бы хотел подчеркнуть, что хоругвеносцы - не церковная организация, не нужно приписывать их действия Церкви. То, что они делают - крайне неразумно и неэффективно. Подобное много раз случалось в разные исторические эпохи и ни к чему хорошему никогда не приводило. А приводило, скорее, к обратному: к озлоблению и желанию вкусить запретный плод», - отметил батюшка. «Если речь идет о действительно вредных и опасных книгах, то нужно разъяснить людям, в чем, собственно, этот вред заключается. Со словом можно бороться только словом. А действия хоругвеносцев лишь дискредитируют православие и нагнетают ненужные страсти», - заключил отец Валентин. Сжигание книг никого ни в чем не убедит, уверен руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. «Та форма полемики, которую продемонстрировали хоругвеносцы, абсолютно неприемлема. Конечно, любой человек может публично сжечь в знак протеста какую-нибудь не понравившуюся книгу из собственной библиотеки. Но добьется ли он этим какого-либо положительного результата? Для публичной полемики есть более эффективные средства: слово, проповедь, разъяснение. А сжигание книг никого ни в чем не убедит, но, скорее всего, вызовет обратный эффект», - сказал отец Владимир. «Бог поругаем не бывает», Его нельзя оскорбить, напомнил протоиерей Александр Кузин, зав. сектором отдела религиозного образования и катехизации Московской патриархии. «Я крайний противник подобных акций. Ничего кроме вражды, сумятицы и нездорового возбуждения в обществе они не вызывают», - резко сказал он.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Так что, как вы не тщитесь выдать отдельные действия не слишком умных людей за государственную политику или политику церкви, а всё попусту - только и добились, что свою русофобию и ненависть выдали с головой.

TENRU

QUOTE

А вот, кстати, мнение официальных лиц Московской патриархии:

Еще во времена полемики с неким бг неоднократно ссылался на официальное мнение РПЦ относительно псевдоцерковных георгиевцев, хоругвеносцев и прочих стоеросовых *удаков, использующих незаконно бренд РПЦ, но воз и ныне там. Снова и снова критики РПЦ как бы "не замечают" этого. Тому же Айсу неоднократно с фактическими ссылками это доказывал в другой ветке, и опять он туда же. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь](правослабие головного мозга) не имеет ничего общего с РПЦ и являтся частной иницитивой сектантски направленных, часто оппозиционных РПЦ МП групп (по словам Св. Патриарха Алексия) "не в меру ретиво верующих". Это такая же головная боль РПЦ как и светского общества. Люди, одержимые бесами, склонны строить собственные шизофренические культы, отталкиваясь от достаточно полезных и пристойных направлений человеческой культуры, религии и т.п. Стоит ли пинать науку из-за кучки свихнувшихся ученых? Или стоит ли пинать Церковь за свихнувшихся псевдоверующих? При желании пинать можно всех, но честнее будет пинать себя прежде, Вам, Айс, как свихнувшегося на реальной политике, которую Вы не поняли совсем в силу удаленности от эпицентра ее реализации.
Эта политика безусловно безнравственна, однако, не менее безнравственными были и цены на недвижку, которую заломили в последние 7 лет родственные Вам группы строителей.

shim

QUOTE

я бы лично Ваши постинги за месяц пропеарил до топовой десятки в яндексе и гугле, даже недельку бы выскакивали на первой строке. И после этого обозвал бы Вас гением тырнет-полит-полемики.

Нам славы не нать.
TENRU

QUOTE

Пытаясь поднять Сорокина, как символ либерального света, вы и себя (что, впрочем, совершенно объективно) и Ремарка грязью мажете.

"День опричника" вам тоже кажется нереальным? И "наезд" на православие в ней не напоминает наезд именно на таких хоругвеносцов и прочих стоеросовых *удаков больных ПГМ?
о Сорокине можно спорить бесконечно поскольку "на вкус и цвет...". Я признатся и сам не в восторге от всех его произведений, но "день опричника" весьма точное, сильное, и яркое. Внем описано даже не наше будущее, а временами наше настоящее. ИМХО

QUOTE

Ну что, Айс, скоро в Израиле наступит фашизм ? Скоро они начнут евреев в лагерях сжигать ?

А вы что ортодоксов к нормальным людям причесляете?
Ортодоксы - это неадекваты и варвары, если хотите духовные фашисты. И проблема ортодоксов в израильском обществе очень сильна. С ними и борятся, и почитают/культивируют. Все не так однозначно как кажется. Если Израиль свалится в ортодоксию, то у государства и народа будут баааальшие проблемы.
...я? мажу грязью Ремарка? ...Пойдемте вместе к доктору?

QUOTE

Именно так. Книга стала товаром. Сакральное значение книг, для огромной части общества, особенно молодых - уже пустой звук.

И вы это приветствете?

QUOTE

просто кучка недалеких людей, купила книги и распорядилась ими по своему неумному, но совершенно законному, разумению.

Вот к примеру перед матчем Россия-Голандия купил я флаг России, повесил на машину, ездил с ним, махал - флаг растрепался и пришел в негодность. Дальше есть выбор: тихо утилизировать его (порвать, выбросить в урну) или выйти на Красную площадь и демонстративно сжечь. Ощущаете разницу?
Цензура, запреты, ограничения - это не есть гуд, общество будет бесконечно с этим бороться и определятся...но демонстративное сожжение книг всегда варварство и фашизм. И глубоко пофиг твоя это личная книга или нет (флаг я то же честно купил).

shim

QUOTE

ПГМ(правослабие головного мозга) не имеет ничего общего с РПЦ и являтся частной иницитивой сектантски направленных, часто оппозиционных РПЦ МП групп (по словам Св. Патриарха Алексия) "не в меру ретиво верующих". Это такая же головная боль РПЦ как и светского общества. Люди, одержимые бесами, склонны строить собственные шизофренические культы, отталкиваясь от достаточно полезных и пристойных направлений человеческой культуры, религии и т.п.

Вы топик темы посмотрите
В. Чаплин извините "официальный голос РПЦ".
Алексий-2 как бы не поддерживает нациков и прочих неадекватов, но...потом выходит В.Чаплин и его предложение с радостью поддерживают нацики, фашисты и хоругвеносцы...удивительное дело, не правда ли?
Диомида лишили сана только после того, как он анавемствовал Алексия-2, а если бы не анафемствовал, то и не лишали бы сана?
Почему ниодного из хоругвеносцев не отлучили от церкви?
shim, реальность такова ,что РПЦ и Власть выпествовали нацизм...и уж кто это были псевдо или реалверующие сие уже не значимо... они себя называют православными.

QUOTE

которую Вы не поняли совсем в силу удаленности от эпицентра ее реализации.

Вчера на РСНе выступал Ивашов Леонид Григорьевич, Генерал-полковник, Президент Академии Геополитических проблем. Он как раз нес пургу из эпицентра: про желание США захватить Россию, про 3-ю мировую, про кольцо врагов итд итп...ну вам всё это известно. И он значится говорит, что в 1996 году Клинтон на совещании сказала (что-то типа):"Наша цель раздробить Россию и захватить Сибирь". У него ведущий спрашивает:"А откуда у вас такие сведения?"...ответ меня потряс:
из опубликованой книжки нашего разведчика Иванова Иван Ивановича. Занавес.
Знаете я даже рад, что далек от таких глобальных эпицентров мудрости и геополитики.

Ice_9.11

QUOTE

Диомида лишили сана только после того, как он анавемствовал Алексия-2, а если бы не анафемствовал, то и не лишали бы сана?

Ты вот в своей управляющей компании начни анафемствовать своё начальство, сразу сана главного по унитазам лишишься...

QUOTE

Почему ниодного из хоругвеносцев не отлучили от церкви?

[Церковь не отлучает только за то, что человек чудак на букву М...

Bapheus mete

QUOTE

Церковь не отлучает только за то, что человек чудак на букву М...

Одних чудаков анафемствуют, других не анафемствуют...ну как же! разобратся бедному крестьянину?
Раз не отлучает - пусть отвечает. Значится это окормленная и наставляймая паства, а РПЦ МП енто простите не ЗАО, не гендиректор Алексий, пресс-секретарь Чаплин и менеджер по развитию Кураев...РПЦ - енто таки Ц - церковь, т.е коллектив верующих, паства, люди, человеки, миряне.

Ice_9.11
Так Вы это, обещать то будете?
См. Сообщение №1409905

QUOTE

Одних чудаков анафемствуют, других не анафемствуют...ну как же! разобратся бедному крестьянину? Раз не отлучает - пусть отвечает. Значится это окормленная и наставляймая паства, а РПЦ МП енто простите не ЗАО, не гендиректор Алексий, пресс-секретарь Чаплин и менеджер по развитию Кураев...РПЦ - енто таки Ц - церковь, т.е коллектив верующих, паства, люди, человеки, миряне.

Церковь вообще редко кого предает анафеме, даже Диомида всего навсего сана лишили.

И крестьянину что б разобраться, лучше всего почитать что-такое анафема. Кстати список преданых анафеме Православной церковью :
1329 г. Феогност (митрополит киевский) посетил Новгород и объявил оттуда анафему псковичам, принявшим к себе опального князя тверского Александра Михайловича .
* В 1387 году Пётр Мушат с благословения митрополита Галича назначил Иосифа главой Молдавской Православной Церкви. В ответ на это патриарх Константинопольский предал анафеме всё Молдавское княжество
* 1380 г. святой Киприан (митрополит киевский) анафематствует другого святого Дмитрия Донского.
* 1448 г. Дмитрий Шемяка
* 1490 г. собор отлучил нестяжателей и Ересь жидовствующих от церкви и предал проклятию.
* 1504 г. на соборе Ересь жидовствующих предана анафеме , сторонники казнены.
* 1551 г. постановление Стоглавого собора: «А кто не крестится двумя перстами, яко Христос и апостолы, да будет анафема » (Стоглав 31).
* 1604 г. Григорий Отрепьев
* 1654 — Анкудинов, Тимофей Дементьевич изобличён как самозванец и казнён (четвертован) в Москве. Предан анафеме и включался в список анафематствуемых в Неделю православия вплоть до времён Павла I.
* 1656 года в московском Успенском соборе была торжественно провозглашена анафема на тех, кто крестится двумя перстами
* 13 мая 1668 Иоасаф II — седьмой русский патриарх (1667—1672), преемник Никона. При нём состоялось окончательное отделение от церкви старообрядцев. На московском соборе, открытом в присутствии патриархов александрийского и антиохийского, произнесена анафема на староверов.
* 1671 г. Разин, Степан
* 1708 г. Мазепа
* 1775 г. Пугачёв, Емельян ( анафема снята перед казнью * 1901 г. Толстой, Лев Николаевич
* 1912 г. Марков, Андрей Андреевич (старший)
* 1997 г. Якунин, Глеб Павлович
* 1997 г. Филарет (Денисенко)
Как видим в этом вопросе церковь пример толерантности...

Что-то не полный список.
Сразу бросилось в глаза отсутствие анафемы западным христианам 20.07.1054 года.

Throll

QUOTE

Сразу бросилось в глаза отсутствие анафемы западным христианам 20.07.1054 года

Ну можно ещё от царя Гороха историю анафемы проследить... А дополнения приветствуются, РПЦЗ ещё много кому анафемствовала...

Ice_9.11

QUOTE

"День опричника" вам тоже кажется нереальным?

Его я не читал. Жизнь коротка и мне уже довольно Сорокина, я лучше Фёдор Михалыча перечитаю.

QUOTE

А вы что ортодоксов к нормальным людям причесляете?

А хоругвеносцы кто ? Вы на основании их поступков рассуждаете о всей России, следовательно для вас ...

QUOTE

...я? мажу грязью Ремарка?

Конечно. Ставя его в один ряд с Сорокиным. Для Ремарка такое сравнение кощунственно. Всё равно что ставить в один ряд Клааса и Рыбника (из "Тиля Уленшпигеля), на том основании, что их сожгли на костре.

QUOTE

И вы это приветствете?

А вы можете обратить время вспять ? Изменилась жизнь, изменились ценности. Мне многое не по вкусу, но я не вижу проку в жалобах. Электронные носители, теле и видео, отсутствие времени на неторопливый досуг - все это нанесло серьёзный удар по старым, добрым книгам. Книга, как и сотни лет назад становится выбором ученых и чудаков. Мир вступает в техногенное средневековье.

QUOTE

Ощущаете разницу?

QUOTE

демонстративное сожжение книг всегда варварство и фашизм.

Вспомните, что вы говорили об ортодоксах ?
Или вам снова задать вопрос - сколько осталось Израилю и Нью Йорку до фашизма и когда они начнут евреев в лагерях сжигать ?

QUOTE

Ну можно ещё от царя Гороха историю анафемы проследить...smile.gif А дополнения приветствуются, РПЦЗ ещё много кому анафемствовала...

Ну, там начиналось от XIV века, значит, список претендует на историческую полноту.
Анафем было гораздо больше.
До этого события анафем со стороны ПЦ не было, поскольку в тот день ПЦ по сути образовалась, поэтому полный список должен был с этой анафемы начинаться.

Ice_9.11

QUOTE

"День опричника" вам тоже кажется нереальным? И "наезд" на православие в ней не напоминает наезд именно на таких хоругвеносцов и прочих стоеросовых *удаков больных ПГМ?

Проблема в том, что Сорокин обособляет проблему псевдоцерковных стоеросовых движений отдельно от стоеросовости вообще, как свойстве, присущем гражданам, которые для повышения собственной самооценки не могут использовать социально значимые и приемлимые методы в обществе, и потому создают свой контркультурный ореал, оторванный от реальности. Я бы назвал Сорокина не вполне умным провокатором (а всего то нужно было проштудировать курс общей психологии), причем пафос его произведений наводит на мысль, что автор точно также отрывается от реальности, создал свой контркультурный ценностный ореал, и с этой позиции точно также стоеросово пытается притянуть наше внимание к собственному весьма искаженному представлению о ценностях.
Для сравнения приведу другого писателя - Сергея Минаева. Минаев, в отличие от Сорокина, четче расставляет приоритеты, подчеркивая, что лично его взгляд тоже является не традиционным, а таким же контркультурным.
Понятно, что сейчас многие используют нарочитый нонкомформизм для притягивания негативного эмпатического трафика, однако, печально не то, если литератор намеренно использует позицию как бы собственного стоеросового представления о других стоеросовых представлениях, нет - гораздо печальнее, если он действительно стоеросовым является. Это равносильно тому как если бы актер, играющий гомосексуалиста, вдруг оказывается и сам гомосексуалистом.

Ведь чем опасны и неприятны все эти георгиевцы, хоругвеносцы и прочие дружины, не тем, что они используют святой бренд Православие, в конце концов другие стоеросовые используют кучу иных значимых для обывателя символов, доводя их восприятие до абсурда. Опасны они самим фактом существования и увеличения динамики трафика таких же стоеросовых как и они. Поверьте, ни Христос не перевернется на Небесах, ни Церковь Христова не рухнет. Беда другая - души гибнут, вовлекаясь в разновидности бесовщины. Но сама бесовщина (рекомендую роман "Бесы" ФМД(с)) не является производным христианства, евразийства или иного хлебородства, бесовщина является производной богоотступничества вообще, независимо от удаленности или приближения приложения собственной стоеросовости к тем или иным религиозным брендам. Иными словами, СПС является тем же вариантом стоеросовости не потому, что несет Западничество как таковое, а потому, что несет западничество в искаженной форме, неприемлимой для нормального укрепления государства вообще, даже вредящего ему. Точно также и ВКП(б) проявляла стоеросовость не в том, что пропагандировала теорию Маркса, а в том, что, во-первых, пропагандировала искаженную переработку Маркса, во-вторых, возвела марксизм в пафос религиозного переживания. Точно также и ЕР стоеросова не потому, что ригидна, а потому, что собственную ригидность пытается представить как разновидность полезной обществу стабильности. Понимаете? эксплуатирует бренд "стабильность".
имхо

TENRU

QUOTE

Его я не читал.

Не читал, а сожжение оправдываешь...не ко-ло-со.

QUOTE

А вы можете обратить время вспять ? Изменилась жизнь, изменились ценности.

Жизнь и сейчас меняется. Вот акцию сожжения книг показали по всем телеканалам, а те цитаты священиков которые вы привели результат опроса интернет портала www.regions.ru ...да и надо признать священики особо ничего и не осуждали сказали, что действо "неразумно и неэффективно", "Для публичной полемики есть более эффективные средства: слово, проповедь, разъяснение.",

QUOTE

Сожжение - неэффективная форма протеста, поскольку создает дополнительную рекламу тем авторам, чьи книги сжигаются. Некоторые авторы даже желали бы такой известности, сказал директор Правозащитного центра ВРНС Роман Анатольевич Силантьев,. Вместе с тем он призвал оставить разговоры о «православном фашизме и «православной инквизиции». «Сейчас специальные службы жгут изъятые порнографические материалы, - тоже, можно сказать, «литературу» с претензией на художественность, - и фильмы соответствующего типа, массово уничтожаются и контрафактные диски», - напомнил Роман Силантьев.

Типа пожурили ребят за не эффективные методы, да и отпустили с миром.
Во многих других христианских конфессиях отлучают от церкви за гораздо более меньшие "закидоны"
Православие же...

QUOTE

Как видим в этом вопросе церковь пример толерантности...

Только когда пытаешься выяснить ху из православный?...то ты узнаешь кто есть ненастоящий православный: хоругвеносцы - НЕ православные, когда жгут книги и супер православне когда пизд*т геев во время парада.
и ведь речь идет не о церковной дисциплине, речь идет о том, что паства брошена и разбредается "кто в лес кто по дрова". И в пензенских землянках умирали не сектанты, а православные...у церкви нет голоса, нет ушей слышаших чаяния и проблемы мирян. Поместные соборы отменили, работы/проповеди с паствой не ведется, вокруг церкви издается куча макулатуры-"литературы" которую христианину не то что читать - в руки брать нельзя.
Поэтому когда слышу:

QUOTE

Я бы хотел подчеркнуть, что хоругвеносцы - не церковная организация, не нужно приписывать их действия Церкви.

- Вот уж дудки! Хватит уже пря татся за этими множественными примерами НЕправильного НЕправославия. Фигушки. Хоругвеносцы часть православной Церкви, Диомид и его стороники монархисты-словянофилы часть православной Церкви, тетки-шептуньи с языческими орядами и приметами это тоже неотъемлемая часть церкви. Хватит уже НЕ православия, как мне кажется пора уже показать что есть Православие. ...а у нас опять православный патруль...это православие или опять НЕ православие?

Третьяков

QUOTE

когда русские власти начнут в официальном порядке изымать из библиотек/запрещать продавать/читать книги Ваших любимых авторов, Вы обещаете на всех форумах писать, что ничего плохого в этом нет? И что это совсем не фашизм?

Нет не обещаю Любое ограничение - суть Цензура и тоталиторизм. Границы цензуры и тоталитаризма у каждого свои, поэтому возможно об одних книгах буду писать: "что ничего плохого в этом нет", а о других: "что это демоническая поступь тоталитаризма".
Для меня: сожжение книг есть фашизм, потому что так воспитали в Советском союзе. Запретные книги, "самиздат" итп для мя фашизмом не являются.
К примеру Нашисты ещё раньше символически спускали книги Сорокина в символический унитаз - и для меня эта акция была весьма нравственно сомнительной и дурно пахнущей, но не была фашизмом.

shim

QUOTE

человеком был послабее - пьянь и инфантил (почитайте на досуге воспоминания одной из его знаменитых любовниц Марлен Дитрих)

Я предпочитаю читать его книги - то что он хотел сказать людям...а копатся в его нижнем белье, в мусорной корзине, разглядывать содержание его бара, копаться в пастели я не буду. Мне это не интересно - не любитель желтухи, порнухи, сплетен.
...а писатель он величайший и не только для своего времени, а на все времена.
От стоеросового патриотизма и антисимитизма лучше него пока никто не лечит.

Ice_9.11

QUOTE

- Вот уж дудки! Хватит уже пря татся за этими множественными примерами НЕправильного НЕправославия. Фигушки. Хоругвеносцы часть православной Церкви, Диомид и его стороники монархисты-словянофилы часть православной Церкви, тетки-шептуньи с языческими орядами и приметами это тоже неотъемлемая часть церкви. Хватит уже НЕ православия, как мне кажется пора уже показать что есть Православие. ...а у нас опять православный патруль...это православие или опять НЕ православие?

ДО-КА-ЗА-ТЕ-ЛЬ-СТВА!!!! Реальные документы РПЦ, подтверждающие принадлежность ересей и основанных на ереси движениях инициативе или поддержке РПЦ!!!
Если докажете, то переплюнете бг1.
Ждем-с!!!

QUOTE

...а писатель он величайший и не только для своего времени, а на все времена.

если бы Вы приписали "имхо", то было бы честнее. А так - знаете, были в совке массы людей, которые верили в то, что наши джинсы фирмы "Орбита" круче левайсов или ренглерз

QUOTE

От стоеросового патриотизма и антисимитизма лучше него пока никто не лечит.

ну, в трех товарищах пессимизм запрограммирован у читателя, начиная с описания времен и заканчивая участью главных героев. Если для Вас гениальность заключается в негативном описании негативной действительности, то лично я предпочитаю гениев, способных создавать позитивный креатив, таких как Христос.

shim

QUOTE

ДО-КА-ЗА-ТЕ-ЛЬ-СТВА!!!! Реальные документы РПЦ, подтверждающие принадлежность ересей и основанных на ереси движениях инициативе или поддержке РПЦ!!!

-Вот уж дудки! Это вы докажите документами РПЦ то ,что эти движения и люди несущие ереси НЕ православные, отлучены от церкви.
Покажите мне отлучение хоругвеносцев, ДПНИ, Черносотенцев, Пензенских сидельцев. Докажите мне документами, что они НЕ православные.
Если докажите, то переплюнете самого себя.


Вот ещё темка:

QUOTE

К необычным мерам по обеспечению безопасности дорожного движения прибегло руководство ГИБДД Пензенской области совместно с Пензенско-Кузнецкой епархией. С этого месяца автотрассы города Кузнецка патрулируют не только автоинспекторы, но и православный священник. Вместо штрафа нарушителям предлагают прослушать душеспасительную речь. «Батюшки-гаишники» появились и в других регионах. Это, однако, не мешает некоторым из них грубо нарушать ПДД. Скажем, в Липецкой области в этом году два священника были подвергнуты административным арестам. И Церковь сделала смелый шаг им навстречу. Теперь в Кузнецке Пензенской области вместе с сотрудниками ГИБДД дороги патрулирует священник. Причем инспекторы останавливают нарушителя, а затем, не облагая штрафом, отходят в сторону, чтобы не мешать его душеспасительному разговору с батюшкой. «Эффект превзошел все ожидания! Мы провели только две акции, и уже сейчас можно говорить о том, что аварий в нашем районе стало в полтора раза меньше», – говорит начальник отделения ГИБДД Кузнецка Сергей Логов. Подобные совместные акции проводятся и в других регионах России. Так, 22 ноября в Чите после проверки инспекторами документов священники дарили водителям иконы Святителя Николая, покровителя всех странников и заступника тех, кто находится в пути. Получив такой подарок от священника и выслушав его наставления, водители отправлялись в путь, с опаской поглядывая на спидометр. А на Камчатке прошла акция «В гости к Богу не бывает опозданий». Индивидуальной работе с водителями-лихачами предшествовали окропление святой водой опасных перекрестков и крестные ходы. «Можно сказать, это крик души, мы цепляемся за каждую ниточку, – признался старший инспектор по особым поручениям управления ГИБДД по Камчатскому краю Александр Мартыненко. – И я думаю, что эта акция откроет глаза людям». Оригинальную форму оказания помощи сотрудникам ГАИ придумал священник Вячеслав Горшков из Тюмени. Автолюбитель с большим стажем, он принял активное участие во Всемирной неделе безопасности движения. Несколько дней отец Вячеслав колесил по городу и через динамики призывал пешеходов и водителей соблюдать правила движения, перемежая призывы молитвами. Как рассказали в пресс-службе областной ГИБДД, народ к проповедям отца Вячеслава отнесся с большим вниманием. Впрочем, и среди пастырей душ попадаются нарушители. В феврале в Липецке мировой суд арестовал на трое суток отца Игоря Андросова, настоятеля храма Казанской иконы Божией Матери в селе Путятино. 38-летний священник с 20 декабря прошлого года ездил без прав на своем Infiniti FX35. А спустя два месяца в той же Липецкой области на четверо суток был арестован священник Вадим Бирюков. В момент задержания отец Вадим находился за рулем собственного Pontiac в состоянии алкогольного опьянения. Как выяснили автоинспекторы, в прошлом году за аналогичное правонарушение он был лишен водительских прав. На суде священник вел себя смиренно и полностью признал свою вину. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В Воронежской области идет суд по иску родителей школьника, ставшего жертвой освящения класса патриархийным священником 3 сентября прошлого года в школе православным священником было совершен чин освящения первого класса, где учится сын Перовых Давид. Его отец — пастор протестантской общины «Содружество Христа». Мальчик, ставший невольным участником молебна, рассказал родителям, что после богослужения он подвергся унижениям сверстников и даже нападению с рукоприкладством за то, что не умел креститься. После того как родители Давида подали заявление в милицию, она провела проверку инцидента, в результате которой появился письменный отказ в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления. Впоследствии прокуратура потребовала от милиции вновь провести расследование. Между тем, в ходе рассмотрения жалобы Перовых по линии образовательного ведомства было установлено нарушение конституционных прав учащегося на свободу вероисповедания. Виновные в этом директор школы и учитель начальных классов якобы получили взыскания.

Ice_9.11

QUOTE

-Вот уж дудки! Это вы докажите документами РПЦ то ,что эти движения и люди несущие ереси НЕ православные, отлучены от церкви.

Церковь не может отлучать прихожан, частных граждан, которые увлечены ересями от окормления, точно также как основатель Церкви Христос говорил, что доктор нужен не здоровым, а больным, когда его упрекнули в том, что сел обедать в доме мытаря. Доказательства и официальные выступления Патриарха я цитировал здесь неоднократно по поводу хоругвеносцев, постановление Синода в отношении деятельности Диомида также известно (он снят с владычества в Чукотской епархии).
Вы просто понимаете Церковь как разновидность светской политической партии и забываете о том, что Верховным основателем и Пастырем церкви является Христос, а все остальные от Патриарха до последнего прихожанина являются болящими, грешными членами церкви. Уже неоднократно Вам намякивал - не пытайтесь соотнести понятие Церковь с собственным стоеросовым представлением о мире вообще. Вернее, соотносить Вы можете, а публиковать собственные заблуждения - глупо.
Глупо не то, что Вы ориентируетесь на негатив о РПЦ, глупо то, что Вы пытаетесь этот негатив представить как всю РПЦ. Понимаете, честную инициативу прихожан как позицию РПЦ. Вот в этом Ваша персональная стоеросовость и заключается, и именно она мешает Вам приходить туда, где Вы могли бы причащаться Тела и Крови Христовых - самых лучших, Божественных лекарств от стоеросовости.
Увы!

shim

QUOTE

Вы просто понимаете Церковь как разновидность светской политической партии и забываете о том, что Верховным основателем и Пастырем церкви является Христос, а все остальные от Патриарха до последнего прихожанина являются болящими, грешными членами церкви

Ха-ха-ха!. Именно это я вам и говорил: Хоругвеносцы, Диомидовцы, монархисты-словянофилы, черносотенцы и православные нацисты - и есть Русская Православная Церковь, полная больных, грешных, соеросовых муд*ков.
Так что это для вас РПЦ разновидность ЗАО: с письменными документами и доказательствами.
а согласно Евангелие Церковь Христова - это люди идущие за Христом, живущие во Христе и исполняюще его заповеди и заветы. Если РПЦ превратилась в больничку в которой никто никого не лечит, в которой "доктора" порой больны больше чем "пациенты"то это извините её проблема и болезнь.
Вы хотите пренадлежать к Больнице - флаг вам в руки, крест на шею, а мне уж как-нибудь Церкви Христовой хватит.

QUOTE

Вы могли бы причащаться Тела и Крови Христовых - самых лучших, Божественных лекарств от стоеросовости.

Судя по обилию стоеросовости в РПЦ обрядовые хлеб и вино совсем не лечат, и чин освящения не помогает, и ритуальные круги мелом не действуют, и молитвы-заговоры не проходят...может пора Христа поискать, а не обрядовости? Глядишь и выличит от стоеросовости, фашизма, нацизма и гордыни русской.

Ice_9.11

QUOTE

Именно это я вам и говорил: Хоругвеносцы, Диомидовцы, монархисты-словянофилы, черносотенцы и православные нацисты - и есть Русская Православная Церковь, полная больных, грешных, соеросовых муд*ков.

Да, именно это Вы и говорили, и именно так и видите РПЦ. Тогда как РПЦ это еще и сонм святых подвижников, в т.ч. и современных. Вы видите только гной или больничку, но не видите врачей и лекарства в РПЦ. Человек, ищущий наступать в дерьмо, непременно его найдет везде. Не топчите говно - плохая привычка, деструктивная, и говно оставит Вашу душу и сознание.
имхо

QUOTE

Судя по обилию стоеросовости в РПЦ обрядовые хлеб и вино совсем не лечат, и чин освящения не помогает, и ритуальные круги мелом не действуют, и молитвы-заговоры не проходят

это Вы можете судить не по знанию об РПЦ, а по тому, что об этом пишут антицерковные борзописцы заказные. То же самое, что и выше - люите дерьмо? так найдете везде...

QUOTE

Анафем было гораздо больше. До этого события анафем со стороны ПЦ не было, поскольку в тот день ПЦ по сути образовалась, поэтому полный список должен был с этой анафемы начинаться.

До этого события была одна церковь, и это не православие отпало от католицизма, а католицизм от православия. Если есть что дополнить по анафемам, то милости прошу, а то -"гораздо больше" это чуть меньше чем до фига или чуть болше?

shim

QUOTE

об этом пишут антицерковные борзописцы заказные.

Ага! для вас протоиерей Чаплин борзописец...ну-ну.
а что до дерьма...то извините это не я его ищу, а некоторые его выпячивают во всех твящиках и газетах.
Чаплин не может рассказать о благотворительных делах, о богоугодных и душеспасительных акциях...кто его с патрулем лезть заставляет? Айс что ли?
Святить общественные школы и классы то же Айс заставляет? Принудительное преподавание ОПК в школе опять Айс?
Извинитееее, это плоды Церкви, это плоды РПЦ...и если они вам кажутся дерьмом, то это точно не проблемы Айса.

Кстати вот продолжение истории:

QUOTE

Протоиерей Чаплин пригласил в православные дружины мусульман и иудеев Идея создания православных народных дружин, выдвинутая заместителем главы отдела внешних церковных связей Московского патриархата Всеволодом Чаплиным, вызвала массу критики с разных сторон. Однако протоиерей Всеволод Чаплин, продолжая развивать свою идею, предложил присоединиться к православным дружинникам мусульманам и иудеям, положительно отозвавшись о боевом духе приверженцев ислама. "Вот мусульмане – люди весьма решительные, настоящие воины. Их наверняка всерьез испугаются торговцы паленым алкоголем и наркотиками, те, кто спаивает и скуривает молодежь", - заявил протоиерей. "Евреи – это вообще круто. ЦАХАЛ, "Моссад", "Бейтар" - от одного упоминания этих слов скинхеды должны попрятаться по углам и начать отращивать если не пейсы, то уж пацифистский "хаир" непременно. Ну а уж слава буддийских боевых искусств вселяет уверенность: от одного взгляда буддийского дружинника любой хулиган сразу впадет в транс", - приводит слова священника КП. Свою обеспокоенность созданием дружин по религиозному признаку высказали правозащитники. Об опасности подобных структур заявил руководитель православного корпуса "Наших" Борис Якеменко. Член Молодёжного демократического антифашистского движения выразил тревогу в связи с возможностью перерастания народных дружин в некое подобие "черной сотни", так как каждый в нашей стране понимает по-своему, что такое "экстремизм".

Опять типа коммуникативная ошибка и мы ничего такого не говорили, и не имели в виду.

Якеменко понимаш то же всё осудил, тока куды вот эту новость с ленты РИА деть?

QUOTE

Инициативу РПЦ готов поддержать православный корпус прокремлевского молодежного движения "Наши", который уже проявил себя летом, подравшись около Храма Христа Спасителя со сторонниками епископа Диомида, лишившегося сана за критику РПЦ. Руководитель православного корпуса Борис Якеменко заявил, что православный человек "четко знает, что хорошо и что плохо, поэтому участие в таких дружинах будет правильным".

Божьяроса-божья роса-божья роса...

Ice_9.11

QUOTE

Ха-ха-ха!. Именно это я вам и говорил: Хоругвеносцы, Диомидовцы, монархисты-словянофилы, черносотенцы и православные нацисты - и есть Русская Православная Церковь, полная больных, грешных, соеросовых муд*ков.

Если учитывать, что сексуальные меньшинства вцелом поддерживают идеи либерализма, можно ли считать, что либеральное общество это сообщество педерастов и лезбиянок?

QUOTE

До этого события была одна церковь, и это не православие отпало от католицизма, а католицизм от православия. Если есть что дополнить по анафемам, то милости прошу, а то -"гораздо больше" это чуть меньше чем до фига или чуть болше?smile.gif

Ну, во-первых, это еще большой вопрос, кто от кого откололся... Но тема вообще не об этом, поэтому обсуждать не буду.
Во-вторых, полный список гораздо более велик и дополнять его придется очень долго. Ваш же список назывался "Некоторые случаи анафематствования в Московской Церкви".

Throll

QUOTE

Во-вторых, полный список гораздо более велик и дополнять его придется очень долго.  .

Если я чего не написал, так дополните...Долго не надо, выберете из долгого списка самые на Ваш взгляд значимые..

Ice_9.11

QUOTE

Не читал, а сожжение оправдываешь...не ко-ло-со.

Не "ко-ло-со", относится не к моим мнимым утверждениям, а к вашей болезни.
Немного выше, я прямо писал (читайте по складам):

QUOTE

QUOTE Bapheus mete QUOTE Я вот лично, с одной стороны, против сжигания книг. Я, кстати, как старый библиофил и книгочей - тоже.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Теперь прошу от вас ссылку и цитату, где я одобряю сожжение книг.
Сорокина, я считаю Мразью и от своих слов не отказываюсь, но равно считаю, что большая глупость привлекать к его опусам общественное внимание, каким бы то ни было образом. И я не одобряю сожжение, запреты и изъятие книг, будь то США, Израиль, Украина, Англия или Россия. Не одобряю нигде. Но когда это делает государство, как на Украине или в США, мне это кажется куда более тревожным, нежели эскапады частных лиц.

QUOTE

надо признать священики особо ничего и не осуждали сказали, что действо "неразумно и неэффективно", "Для публичной полемики есть более эффективные средства: слово, проповедь, разъяснение.",

А вы чего от них ожидали ? Пены изо рта, публичных истерик, требований расстрела виновных ?
Это к "либералам" - там любители политического юродства. Умным же, сказали достаточно.

QUOTE

Типа пожурили ребят за не эффективные методы, да и отпустили с миром. Во многих других христианских конфессиях отлучают от церкви за гораздо более меньшие "закидоны" Православие же...

Ну-ну, списочек этих отлучений "во многих других христианских конфессиях"...
Подозреваю, это опять плод вашего больного сознания.
Отлучение, это не дисциплинарная дубинка, которой машут направо и налево, по поводу и без. Вы похоже, путаете церковь с комсомолом.
Да и нет смысла отлучать тех, кто и так не принадлежит к РПЦ. Вас вот, к примеру, тоже никто в РПЦ отлучать не будет. Хотя вы и используете иногда имя Христа и явно враждебны к РПЦ, но никому и в голову не прийдет вас за это наказывать.
Собака лает, а караван идет. Вытаптывание всех окрестных собак, полагающих себя частью каравана, в задачи караванщиков не входит. Что бы ни фантазировали о себе сами собаки и их окружение.

QUOTE

- Вот уж дудки! Хватит уже пря татся за этими множественными примерами НЕправильного НЕправославия. Фигушки. Хоругвеносцы часть православной Церкви, Диомид и его стороники монархисты-словянофилы часть православной Церкви, тетки-шептуньи с языческими орядами и приметами это тоже неотъемлемая часть церкви. Хватит уже НЕ православия, как мне кажется пора уже показать что есть Православие. ...а у нас опять православный патруль...это православие или опять НЕ православие?

Хватит ваших фантазий. В РПЦ четко сказали, что хоругвеносцы - не церковная организация, не нужно приписывать их действия Церкви. Читайте по складам - это официальное заявление РПЦ.
Спорить о ваших фантазиях и вашем удивительном понимании церкви имеет смысл только в одном случае.
Я тут выше писал, о неоднократных сожжениях книг в Израиле и Нью-Йорке. Спрашивал, когда у них наступит фашизм и когда они начнут сжигать в лагерях евреев. Вы быстренько сказали, что это - де, ортодоксы и съехали с темы.
Теперь, в новом свете ваших удивительных воззрений, хотелось бы разобраться - откуда у вас такое мягкое и толерантное отношение к выходкам американских и израильских ортодоксов и столь яростно нетерпимое к выходкам наших внецерковных дураков ?
Опять ключевое слово - Ненависть Айса к России ?

Bapheus mete

QUOTE

можно ли считать, что либеральное общество это сообщество педерастов и лезбиянок?

Не ну конечно понятно, что для большей части россиян не утруждающих свой мозк размышлениями: Все либералы-пид*расы!, но...
таки жизнь нам говрит совсем другое: Не все либералы пид*расы, и не все пид*расы - либералы.
Бываю коммунистические пи, бывают единоросские пи, случается что пи попадают в так называемые либерально-демократические партии, я уж не говорю сколько пи (по сути, а не по сексуальной ориентации) засело в Вертикали Власти...

TENRU

QUOTE

но равно считаю, что большая глупость привлекать к его опусам общественное внимание, каким бы то ни было образом.

Я считаю большой глупостью выносить суждение о книги не прочитав её.

QUOTE

Но когда это делает государство, как на Украине или в США, мне это кажется куда более тревожным, нежели эскапады частных лиц

а я вот предпочитаю о своем Отечетсве тревожится...

QUOTE

Ну-ну, списочек этих отлучений "во многих других христианских конфессиях"...  Подозреваю, это опять плод вашего больного сознания.

Вы бы поменьше занимались моим диогнастированием и лечением.
В бабптистких церквях частенько отлучают от церкви за пьянство, наркоманию, воровство церковных денег, за беспорядочную половую жизнь, аборты, сдачу ребенка в детдом...

QUOTE

(с) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Что качается церковной дисциплины, и в частности замечания и отлучения, то Писание даёт нам совет: «Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата». Из прочитанного текста мы можем заметить, что цель замечания, внушить брату или сестре почтение к истине, важность исполнения общих принципиальных положений церковных верований и постановлений. Очевидно, что отклонение от единства в особенности в основах веры ведёт к разрушению общины. Замечание имеет в себе и то содержание, что руководители общины обращают внимание на такого члена церкви, они озабочены его состоянием, они вразумляют его, т.е. пытаются разъяснить положения веры и помочь освоить и усвоить их. Именно в таких условиях в наших церквах выносят замечания тем членам, которые не исполняют завета веры, положений Писания, и церковных установлений. Замечание есть выражение любви к члену церкви, и попытка помочь в духовном становлении и утверждении. Те, кому вынесено церковное замечание, не участвуют в вечере Господней, до снятия взыскания. Отлучение - более строгое церковное взыскание. Оно выноситься в случаях, когда совершается грех, и член церкви не реагирует на обличение и не раскаивается в грехе. Отлученные не могут посещать членских собраний и конечно не участвуют в вечере Господней. Церковь единодушно показывает своё неприятие греха и разрывает всякое общение с отлученным («и не есть вместе»).

и поступают так люди не потому, что они клятые сектанты пиндоские...
Церковь - это не ЗАО, не ООО, это собрание людей/единомышлеников следующих за Христом. Это не моё определение!!!! Так написано в Новом завете !!! именно поэтому заявы

QUOTE

хоругвеносцы - не церковная организация, не нужно приписывать их действия Церкви

Являются ложью. Тот кто так говорит относится к Церкви именно как к ЗАО, преприятию, номенклатуре, сборищу чиновников.

QUOTE

Читайте по складам - это официальное заявление РПЦ.

Сами читайте по слогам: официальное заявление это догматы, каноны, постановления Собора, и заявления Патриарха. точка.
При этом в православии допускается, что очередной Собор или Патриарх заявит абсолютно противополжное и опровергающее утверждение. При этом будут действительными оба постановления и "Белое", и "Черное"...и любой утверждающий что православие говорит:"Черное", точно так же прав, как тот кто говорит, что православие утверждает "Белое".
Это специфика православия...и мое "удивительное понимание церкви" тут совсем не при чем.

QUOTE

хотелось бы разобраться - откуда у вас такое мягкое и толерантное отношение к выходкам американских и израильских ортодоксов и столь яростно нетерпимое к выходкам наших внецерковных дураков ?

Да всё оттудаже: Я не американец, не иудей, не израилетянин...вы не поверете, но Айс таки даже не еврей.
Иудеи не только жгут Новый завет, они вы не поверите, даже нашего Христа распяли...но я в Крестовые походы на них не хожу - мне Боженька не велит.
а чего вы от меня ждете? что б я бросился на защиту ортодоксов? Варвары, идиоты, фашисты...но не они в моей стране жгут книги

QUOTE

Опять ключевое слово - Ненависть Айса к России ?

Если Айс считает Сталина - мразью и преступником, если он осуждает действия, а точнее бездействия Путино-Медведов, если Айс доверяет и уважает частных предпринимателей больше чем бюджетников/бездельников/совков уповающих на Царя и государство, если его душа непреемлет использование имени Христа в политических и нацистких целях...то ПОЧЕМУ вы считаете это ненавистью к России?
С кагохо хрена это ненависть? потому что вы так решили? ...ню-ню

TENRU

QUOTE

Ну-ну, списочек этих отлучений "во многих других христианских конфессиях"...  Подозреваю, это опять плод вашего больного сознания.

Да нет же! он сейчас покопается в истории судебных процессов судов Инквизиции в средневековой Европе - там найдет предостаточно, только вспомнит ли что Инквизиция еще и жгла публично магическую и еретическую литературу?

QUOTE

Да нет же! он сейчас покопается в истории судебных процессов судов Инквизиции в средневековой Европе - там найдет предостаточно, только вспомнит ли что Инквизиция еще и жгла публично магическую и еретическую литературу

-Вот уж дудки!
Он ведь понимает, что находится в кругу интеллигентных людей обожающих Сталина и Святую Инквизицию.
Поэтому осознает бесполезность любых аргументов и фактов.

QUOTE

Границы цензуры и тоталитаризма у каждого свои, поэтому возможно об одних книгах буду писать: "что ничего плохого в этом нет", а о других: "что это демоническая поступь тоталитаризма".

Т.е. Вы официально признаете, что используете двойные стандарты?
Ну, наконец то!

Третьяков

QUOTE

Т.е. Вы официально признаете, что используете двойные стандарты?

Я официально признаю, что использую свой мозг.
Признаю что порнографические и еротические журналы не должны продаваться в разделах детская литература.
Признаю, что к "майн камф" доступ должен быть весьма ограниченный.
Признаю, что школьные учебники и литература должны подвергаться самой строгой цензуре.
...и знаете я такой не один, нас таких родителей тьма-тьмущая...в простонародье это называется нравственная и гражданская позиция.
Причем тут двойные стандарты я не пойму
Спросите у TENRU это ж он:

QUOTE

не одобряю сожжение, запреты и изъятие книг, будь то США, Израиль, Украина, Англия или Россия

Айс исключительно против демонстративного, символичного, эпатажного, фашисткого сожжения книг.

ЗЫ но это не значит что он двумя руками "ЗА" запреты, ограничения, изъятия книг...он просто понимает неизбежность этого пока у человека присутствует "на вкус и цвет".

Ice_9.11

QUOTE

Я считаю большой глупостью выносить суждение о книги не прочитав её.

А где я выносил суждение об этой книге ? Прошу цитату и ссылку.

QUOTE

а я вот предпочитаю о своем Отечетсве тревожится...

Для того чтобы правильно оценивать происходящее надо мыслить широко, а не только со своей кочки. Иначе можно крепко на посмешище попасть.

QUOTE

Вы бы поменьше занимались моим диогнастированием и лечением.

Айс, вы уже неоднократно приписываете мне различные идиотские фразы и побуждения и игнорируете мои просьбы процитировать источник. Лично мне спокойнее считать вас больным человеком, нежели сознательным лгуном и подлецом.
Впрочем, у вас есть выбор. Вы можете, дать таки цитаты и ссылки подкрепляющие ваши измышления обо мне, можете признаться что вы лжете и подличаете намеренно, а можете, в очередной раз промолчать и явно показать окружающим, что вы таки нездоровы.
Выбор за вами.

QUOTE

и поступают так люди не потому, что они клятые сектанты пиндоские...

Айс, вы хотя бы чуть разбирались в религии, а потом бы щеки надували. Отлучение от общины у баптистов и отлучение от церкви у РПЦ, это совершенно разные вещи. Отлученный баптист остатется баптистом в полной мере, его ограничивают в правах, но он попрежнему под Богом и он баптист. Это дисциплинарная мера взыскания и только. У меня сосед пьяница - баптист, так его каждые несколько месяцев отлучают и потом дома обрабатывают и воспитывают. Это, извините, очень разные отлучения, только слово схоже.

QUOTE

Церковь - это не ЗАО, не ООО, это собрание людей/единомышлеников следующих за Христом. Это не моё определение!!!! Так написано в Новом завете !!!

Ну и что вы опять истерите ? Количество восклицательных знаков добавит вам убедительности ?
Вы свободно можете называть себя Наполеоном, но от этого вы не станете французским императором. И французское историческое общество и психиатры не будут вас официально отлучать от титула. Им довольно сказать, что вы не являетесь давно умершим историческим лицом. Умным людям довольно.
А истерики - те да, те могут требовать вашего публичного четвертования, заключения в клинику, общенационального референдума по вашему осуждению. Но слава Богу, общество живет не по чаяниям истериков и дураков.

QUOTE

Сами читайте по слогам: официальное заявление это догматы, каноны, постановления Собора, и заявления Патриарха. точка.

Ага, щассс... А ниже Патриарха вас ответы не устраивают ?
Кгода официальное лицо администрации делает заявление, то это и есть официальное заявлеение. И, если его не опровергнут вышестоящие в иерархии лица, то оно таковым и останется. У вас есть опровержения свыше ?
О том, что вы не Наполеон довольно заключения участкового психиатра. Требовать такового заявления от министра здравоохранения, есть признак мании величия.

QUOTE

Варвары, идиоты, фашисты...но не они в моей стране жгут книги

Да вот только возникает маленький нюансик. Вы утверждали, что когда жгут книги, то недалеко и до фашизма и лагерей.
Книги в Израиле жгут уже давненько, британские студенты складывают костры из "Беовульфа" десятилетиями, в США за запрещенные книги арестовывают, а книги уничтожают тоннами - а фашизма, как-то не наблюдается.
Может ваши постулаты ложны, не находите ?

QUOTE

ПОЧЕМУ вы считаете это ненавистью к России?

А не это я считаю ненавистью. Я лишь предполагаю, что ваше упорное нежелание замечать что творится в мире и одновременно, упорное желание сгустить краски и поистерить над аналогичными происшествиями в России - должны иметь какие-то причины.
Заметьте, что я лишь спрашиваю вас, но не получаю ответа. Может это и не ненависть, может это ваша болезнь, я не знаю - я хотел бы получить от вас ответ - почему вы столь вопиюще необъективны, отчего вы так привержены двойным стандартам ? Но пока вы лишь съезжаете с этой темы. Жду, жду ответа, равно как и с нетерпением жду ссылок и цитат в доказательство вашего душевного здоровья.


shim

QUOTE

Да нет же! он сейчас покопается в истории судебных процессов судов Инквизиции в средневековой Европе - там найдет предостаточно, только вспомнит ли что Инквизиция еще и жгла публично магическую и еретическую литературу?

Как видите, он умеет читать и шарахнулся от вашей ловушки моментально.
Но вообще-то, я спрашивал о сегодняшнем положении дел.
Что, впрочем, никак не отменяет публичного сожжения инквизицией книг.
Ice_9.11

QUOTE

Он ведь понимает, что находится в кругу интеллигентных людей обожающих Сталина и Святую Инквизицию.

Это вы про себя ? Или тут кто-то еще тоскует по отлучениям ?
Добавлено:

QUOTE

Айс исключительно против демонстративного, символичного, эпатажного, фашисткого сожжения книг.

А вот как вы определяете по фашистски сжигают книги или нет ?
Если раввины Нью Йорка или Израиля сжигают Евангелие и другие неугодные книги, то они это делают символично, эпатажно, по фашистски - или нет ?
Где проходит ваша мера ? Фашизм это когда сжигают Сорокина, а не Евангелие ?
Или фашизм, это когда книги сжигают русские болваны, а не еврейские ?
Или фашизм, в вашей версии, это когда русские сжигают Сорокина, а когда евреи сжигают Евангелие - это демократия ?

QUOTE

Я официально признаю, что использую свой мозг.

Похоже, вы крепко поторопились с этим заявлением.

Ice_9.11

QUOTE

Причем тут двойные стандарты я не пойму

Ой, ну хватит юлить!

QUOTE

Признаю что порнографические и еротические журналы не должны продаваться в разделах детская литература. Признаю, что к "майн камф" доступ должен быть весьма ограниченный. Признаю, что школьные учебники и литература должны подвергаться самой строгой цензуре.

Где среди Выше перечисленного запрет на чтение на государственном уровне, о котором я говорил?
Для тех "кто на бронепоезде":
Мой вопрос:

QUOTE

когда русские власти начнут в официальном порядке изымать из библиотек/запрещать продавать/читать книги Ваших любимых авторов, Вы обещаете на всех форумах писать, что ничего плохого в этом нет? И что это совсем не фашизм?

Ваш ответ:

QUOTE

поэтому возможно об одних книгах буду писать: "что ничего плохого в этом нет", а о других: "что это демоническая поступь тоталитаризма".

Вы пишете, что если будут запрещать одни книги - ничего плохого в этом нет, а если другие - то"поступь тоталитаризма". Это и есть двойные стандарты. Если Вы не знали.
А теперь Вы мне что-то такое вешаете на уши про ограничения порнографии.
Давно ли Библия и Декамерон как порнография квалифицируються?

TENRU

QUOTE

Вы можете, дать таки цитаты и ссылки подкрепляющие ваши измышления обо мне

Простите какие цитаты? Те где вы меня считаете "больным человеком", "Наполеоном","Русофобом","извращенцем" и предлагаете полечится или "в очередной раз промолчать и явно показать окружающим, что таки нездоровы"?
...увы вы правы таких цитат мне не найти.

QUOTE

Отлучение от общины у баптистов и отлучение от церкви у РПЦ, это совершенно разные вещи.

А-а-а-а так вы значится в теме, в курсе дела...и призаете, что

QUOTE

Во многих других христианских конфессиях отлучают от церкви за гораздо более меньшие "закидоны" У меня сосед пьяница - баптист, так его каждые несколько месяцев отлучают и потом дома обрабатывают и воспитывают

. Значит вы таки признаете, что другие конфессии отвечают и пытаются вразумить свою паству, а в православии все брошено на "самотёк"?
И кстати в баптизме есть временное отлучение от церкви, а есть постоянное - такоеже как в православии
Соврамши? или недоговоримши?
А соседу посоветуйте в православие перебраться там алкоголь разрешен, главное регулярно причащаться.

QUOTE

Количество восклицательных знаков добавит вам убедительности ?

Неее. Я надеялся, что вы ознакомитесь в Новом завете с мнением Христа о его Церкви, прежде чем говорить что это ахинея Айса-наполеона.

QUOTE

А ниже Патриарха вас ответы не устраивают ?

Хде? и по какому тв-каналу и радо об этом обьявили?
"Ни спереди ни сзади вагонов нет"(с)
Где у нас письменное ИМХО Патриарха о Патрулях, о сожжении книг? вот как он политически осуждал выдачу нобелевской премии мира - помню, хотя может это была не позиция РПЦ, а его ИМХа - ХЗ или ЧЗ?

QUOTE

Я лишь предполагаю, что ваше упорное нежелание замечать что творится в мире и одновременно, упорное желание сгустить краски и поистерить над аналогичными происшествиями в России - должны иметь какие-то причины.

Простите, а если весь западный мир станет пид*расами вы то же "раздвините булки"?
"Сгустить краски"?
Несоизмиримое падение нашего фондового рынка в глубокую Жо - это сгущение красок или реальность?
Сталинизм, нацизм и шовенизм проросщий в большинстве россиян - это сгущение красок или реальность?
Антиамериканизм и антисимитизм ставшие чуть ли не национальной идеей - это сгущение красок или реальность?
..и причина очень проста: истирить по поводу америки для меня идиотизм, пустобрехство и бессмыслица.
Моя родина - Россия. И именно её судьба мне не раводушна, а вы можете и дальше наблюдать за другими, злорадствовать о других и думать/работать заради свержения других... надеюсь ваши американские боги это оценят

Ice_9.11

QUOTE

Сталинизм, нацизм и шовенизм проросщий в большинстве россиян - это сгущение красок или реальность? Антиамериканизм и антисимитизм ставшие чуть ли не национальной идеей - это сгущение красок или реальность?

И Кэннеди мы убили?
И часовню, тоже мы?
З.Ы. Можете рассказать, как в "россиянене" (м.б. русском?) может сосуществовать Сталинизм, нацизм и шовинизм?

Третьяков
Кто-то из нас "в танке" ...и это не я

QUOTE

Вы пишете, что если будут запрещать одни книги - ничего плохого в этом нет, а если другие - то"поступь тоталитаризма". Это и есть двойные стандарты.

а я вам ещё раз говорю: Это не двойные стандарты, а обыкновенное чувство вкуса, нормы нравственности и морали.
Скажем мою любимую книжку "День опричника" надо запрещать читать несовершеннолетним.
И наоборот для совершеннолетних сделать обязательной к прочтению.
Вот такое моё ИМХО, чувство вкуса и морально нравственная позиция, причем тут двойные стандарты?
Я понимаю, что всем хочется что бы Айс сказал: "Вся литература разрешена всем"...тут бы вышел шим и нашал бы говорить о порножурналах и дочках Айса - и все были бы счастливы доказав какой Айс идиот и псих.
Надеюсь у вас ведь нравственость и мораль то же не в режиме ON-OFF работают?
Вы задали риторический вопрос:

QUOTE

когда русские власти начнут в официальном порядке изымать из библиотек/запрещать продавать/читать книги Ваших любимых авторов, Вы обещаете на всех форумах писать, что ничего плохого в этом нет? И что это совсем не фашизм?

и хотите получить от Айса вселенскую исчерпывающую мудрость...
а какие простите книги? Автор? Название? Год издания?
Если будут запрещать читать "День опричника" несовершеннолетним то я двумя руками "ЗА", а ежели его будут запрещать читать взрослым дядькам и теткам то я конечно против.
Любое Запрещение/Ограничение по сути своей есть насилие и зло, но иногда, на определенных этапах, и в некоторых случаях это меньшее зло. Чистая теория меньшего зла и никаких двойных стандартов.

Ice_9.11

QUOTE

Кто-то из нас "в танке"  ...и это не я

Не факт.

QUOTE

Скажем мою любимую книжку "День опричника" надо запрещать читать несовершеннолетним.

Кто должен заперещать? Государство?
Механизм не опишите?
А какие книжки запрещать будем? Какие Путин скажет? Или какие Ice_9.11 ?
Ну лично мне хочется, чтобы Айс сказал "какие книжки нельзя читать несовершеннолетним - пусть решают несовершеннолетние со своими родителями, а государство в этом может принести только зло, абсолютно в любой форме, каким бы методом оно этот вопрос не решало"

QUOTE

Вы задали риторический вопрос:

И где он ритоический? Это может произойти в любой момент, как это уже произошло в европе и штатах и происходит сейчас у нас на украине?.
Так я от Вас и хочу добиться ответа на простой, вполне конкретный, вопрос: "Вы поддерживаете запрет книг государством?"
Да/нет?

Третьяков

QUOTE

"Вы поддерживаете запрет книг государством?"

Каких книг? И каков механизм запрета (возрастной, денежный итд)? Полный "запрет" или ограничение доступа?
Вот поэтому ваш вопрос риторический, поэтому и ответ на него возможен только столь же риторический:
- Да не возражаю если это не противоречит нормам морали и нравственности современного цивилизованного общества.

QUOTE

А какие книжки запрещать будем? Какие Путин скажет? Или какие Ice_9.11 ?

Ну я бы сказал что во первых книги/фильмы должны выходить с возрастным цензом/статусом. Ну там +7, +12 лет, оди Х, два ХХ, три ХХХ и соответственным образом распространялись бы. Практика нормальная и отработаная уже веками.
Айс то же может запрещать книги - собрал общественную организацию и написал обращение куды надо, а уж там решат.
Ну типа как с 2х2 поступают .

Ice_9.11

QUOTE

Каких книг? И каков механизм запрета (возрастной, денежный итд)? Полный "запрет" или ограничение доступа?

Вам привели вполне конкретные примеры о США. С авторами и механизмами. Вот про них и ответьте.

QUOTE

- Да не возражаю если это не противоречит нормам морали и нравственности современного цивилизованного общества

Интересная дискуссия у нас получается. Сталинисты убеждают либерала, что книги должны распространяться свободно.

QUOTE

Не ну конечно понятно, что для большей части россиян не утруждающих свой мозк размышлениями

Ну так утруди свой "мозк", прежде чем обобщать, а то ты как-то попадаешь всё время в "большую часть россиян"...

Третьяков

QUOTE

Интересная дискуссия у нас получается. Сталинисты убеждают либерала

поравочка: вы не либерала убеждаете, а либераста, ставшего таковым на почве снижения личных (л...) сверхприбылей, произошедшего вследствие глобальных телодвижений "старших" (сша) таких же либерастов... вод такая арифметика - вы*бли его бесспроса те, а претензии к нам здесь... нелогично нах...

Ice_9.11

QUOTE

Простите какие цитаты?

Если вы готовы отвечать, то я дам список. Но для начала хотя бы ответьте, где выносил суждение о книге Сорокина ? Это для начала.

QUOTE

Те где вы меня считаете "больным человеком", "Наполеоном","Русофобом","извращенцем" и предлагаете полечится или "в очередной раз промолчать и явно показать окружающим, что таки нездоровы"?

Ой, только не надо юлить. С болезнью вашей, мы пока не разобрались, но свои резоны считать вас больным человеком, а не лгуном - я привел выше. Наполеоном, я вас не называл, не надо обманывать, напротив, я ясно написал - Вы свободно можете называть себя Наполеоном, но от этого вы не станете французским императором. Я не писал, что вы называете себя Наполеоном, в сотый раз повторяю, читайте внимательно. Что до русофобии, то она сквозит во всех ваших обобщениях и в ваших двойных стандартах, тут и спорить не о чем.
Так что жду цитаты на мои слова, где я выношу суждение о книге Сорокина. Потом будем разбираться с остальными цитатами, а потом решим - больны вы, или просто лгун.

QUOTE

Значит вы таки признаете, что другие конфессии отвечают и пытаются вразумить свою паству, а в православии все брошено на "самотёк"?

А вам знакомо слово Епитимья ? Почитайте на тему, а потом продолжим обсуждение.
Что до отлучения из общины, то в современном православии такая мера и не будет практиковаться. В отличии от баптистов, у православных нет тоталитарной иерархии и жесткой дисциплины. Вы можете спокойно ходить в церковь и, если вы не афишируете свои воззрения, то никто вам не укажет на дверь. Ну а дураков, как известно, и в церкви бьют.

QUOTE

А соседу посоветуйте в православие перебраться там алкоголь разрешен, главное регулярно причащаться.

О, не беспокойтесь за соседа, периодические изгнания из общины только добавляют перчику к его запоям. А Васька слушает, да пьет.

QUOTE

прежде чем говорить что это ахинея Айса-наполеона.

А я и сейчас говорю, что вы несете ахинею. Община баптистов и РПЦ, организации не сопоставимые по масштабу. Отлучение на время от низовой яцейки, это банальный аналог епитимьи. Отлучение от церкви в РПЦ - это аналог высшей меры - таким не разбрасываются.

QUOTE

Где у нас письменное ИМХО Патриарха о Патрулях, о сожжении книг?

Читаем выше мой тест и не ходим по кругу.
Когда официальное лицо администрации делает заявление, то это и есть официальное заявлеение. И, если его не опровергнут вышестоящие в иерархии лица, то оно таковым и останется. У вас есть опровержения свыше ?
Я вам специально на примере Наполеона разжевал, что к чему. Жаль, что вы из моих слов вывели только мысль, будто я вас считаю Наполеоном.

QUOTE

Если будут запрещать читать "День опричника" несовершеннолетним то я двумя руками "ЗА", а ежели его будут запрещать читать взрослым дядькам и теткам то я конечно против.

Вот только он у нас совершенно не запрещен, так что весь запал впустую. Лучше потратьте свой пыл, на возмущение фактом запрета в США "Гекльберри Финна ". Там ведь не разовая идиотская акция с сожжением. Там политика государства, самодовольно решающего, что читать, а что нельзя, его гражданам.

QUOTE

Моя родина - Россия. И именно её судьба мне не раводушна, а вы можете и дальше наблюдать за другими, злорадствовать о других и думать/работать заради свержения других... надеюсь ваши американские боги это оценят

Нет уж. Вы постоянно ссылаетесь на Запад. Так и принимайте ваш любезный Запад - целиком, как он есть, без купюр.
Иначе, понося Россию за те деяния, что обыденны для Запада - вы выставляете себя шулером, мягко говоря.

Третьяков

QUOTE

Интересная дискуссия у нас получается. Сталинисты убеждают либерала, что книги должны распространяться свободно.

Если принять определения рассейского "либерализма", как - Псевдолиберальный апартеид, то как раз, все становится на свои места.
shim

QUOTE

поравочка: вы не либерала убеждаете, а либераста, ставшего таковым на почве снижения личных (л...) сверхприбылей

В ту-же лузу.
Bapheus mete

QUOTE

Ну так утруди свой "мозк", прежде чем обобщать, а то ты как-то попадаешь всё время в "большую часть россиян"...

И это, совершенно в точку.

Простите что вклиниваюсь, а можно уточнить в каких странах и какие книги изымает правительство? И как это возможно в эпоху интернета?

Третьяков

QUOTE

Вам привели вполне конкретные примеры о США. С авторами и механизмами. Вот про них и ответьте.

Вам прямо по каждому автору и книге тут доклад-обоснование писать? перечитайте статью внимательнее и ответе на вопросы:

QUOTE

Вот уже несколько десятилетий в округе действует распоряжение, запрещающее держать в публичных и школьных библиотеках книги "скабрезного или сомнительного" содержания. Вопрос №1: Вы ратуете за то что бы в школьной библиотеки вашего ребенка свободно выдавали книги порнографические, псевдоэротические любовные романы, и мемуары капрофагов? Проект федерального закона по борьбе с безнравственностью, представленный Комстоком, не вводил цензуры и не запрещал книг. В том же округе Брансвик из школьной программы, а значит, и из школьных библиотек был исключен классический роман Германа Мелвилла "Моби Дик". Принимая решение, школьные цензоры (простите — члены наблюдательного совета школы)руководствовались тем, что в книге нет ничего о Техасе, зато есть грубые слова, а значит, она совершенно бесполезна. Вообще, наличие грубых слов довольно широко используется в США как повод для запрета той или иной книги. Вопрос №2: Вы хотите что бы ваш ребенок изучал в школе книги с матом? Что б на Литературе преподавали матерную словестность? Классический роман "Алая буква" Натаниэля Готорна запрещен из-за "несовместимости с ценностями, принятыми в обществе". По той же причине под запретом в нескольких городах США оказался роман Ли Харпера "Убить пересмешника". А "Двенадцатую ночь" Шекспира запретили из-за того, что она пропагандирует гомосексуализм и, следовательно, не может находиться в публичных библиотеках: там ее могут прочесть дети. Вопрос №3: Вы хотите что бы ваш ребенок читал до совершенолетия книги о прелестях гомосексуализма, о необходимости (как в средневековье) скальпировать любого своего противника и носить его засушеные яйца на шнурке на шее? Особенно в Америке достается произведениям Марка Твена. "Тома Сойера" и "Гекльберри Финна" изгоняют из одного штата за другим. Причины самые разные. Сначала книга считалась асоциальной: Том Сойер и особенно Гек Финн — мальчики непослушные, а потому ничему хорошему детей научить не могут. Теперь другая беда — расизм. Представители афро-американских организаций Америки подсчитали, что на первых 35 страницах приключений Гека Финна слово "ниггер" употребляется 39 раз. Естественно, многие школы и округа эту книгу запретили. Вопрос №4: Если бы вы были чернокожим, вам бы понравилось если бы вашего ребенка называли:"ниггер"? Вам нравится когда вас называют хохлом?

Если родители заботятся о своих детях и ограничивают их доступ до совершеннолетия к книгам сомнительного толка, то это простите их родительский долг и обязоность. Именно потому, что в России многим родителям это делать "в падлу" у нас и упала нравственность и мораль молодежи. И виноват в этом ни фига не Гайдар с Чубайсом.
Простите, но я не вижу ничего плохого в том что родители следят за тем что могут прочитать в школьной или публичной библиотеке их дети. Так поступают любые нормальные и ответственные родители.

QUOTE

Интересная дискуссия у нас получается.

Абсолютно ничего интересного. Вся дискуссия сводится ктому, что бы назвать идиотскими любое утверждение Айса и как можно "изысканее" его обозвать. Это не дискуссия это, извините, просто пизд*ж.

TENRU

QUOTE

Община баптистов и РПЦ, организации не сопоставимые по масштабу

Вполне сопастовимы:
Баптистов в мире - 130 млн.
РПЦ - 80 млн.
Православных в мире - 170 млн.

QUOTE

Когда официальное лицо администрации делает заявление, то это и есть официальное заявлеение. И, если его не опровергнут вышестоящие в иерархии лица, то оно таковым и останется. У вас есть опровержения свыше ?

Официальное лицо у церкви одно - Патриарх.
Все остальные могут озвучивать свои ИМХИ, мнение большинства или меньшинства, мнение может отражать или не отражать тенденции - это всё их личные заявления.
"Православный патруль" - частная глупая заява Чаплина не смотря на то что он официальное лицо.

QUOTE

Лучше потратьте свой пыл, на возмущение фактом запрета в США

Уже потратил.см. выше.

QUOTE

Вы постоянно ссылаетесь на Запад

а можно цитатку где Айс хотя бы раз сравнивался или ссылался на запад. (опыт коровников в Болгарии не считать).
...это вы всё время меряетесь, оправдываетесь и соизмеряетесь с Западом и США.
из вас я могу мульён цитат привести.

QUOTE

В отличии от баптистов, у православных нет тоталитарной иерархии и жесткой дисциплины.

+1. ППКС. Я бы ещё добавил, что в православии нет и единой вероисповедальной доктрины. Я ж говорю: хто в лес, хто по дрова.

Ice_9.11

QUOTE

+1. ППКС. Я бы ещё добавил, что в православии нет и единой вероисповедальной доктрины. Я ж говорю: хто в лес, хто по дрова.

хммм... я думал, что Вы только в знании Православия плаваете...
Прежде напомню о себе. Прежде чем креститься в Православной церкви я полгода ходил на собрания баптистов в середине 80-х гг (москвичи, близкие к теме, должны знать это здание на Чистых Прудах). Первым делом настоятели меня прописали в кружок, который я должен был обязательно посещать 2 раза в неделю для изучения Евангелия. Руководитель секции (женщина) первым делом дала мне анкетку, в которой среди прочих пунктов были пункты о роде деятельности мирской, месте работы, возможных формах (или суммах) ежемесячной помощи общине. Когда я спросил, обязательно ли заполнение всех пунктов анкеты, мне сказали так: "Вы же хотите, чтобы члены общины были открыты к Вам, а сами предполагаете быть менее открытым?" Опущу вопросы, которые обсуждались на этих собраниях помимо изучения Евангелия, ибо это больше частное. Однако, я прошел публичное покаяние перед собранием и готовился к крещению. Когда я спросил о порядке принятия крещения, мне настоятель ответил, что мне необходимо написать заявление о просьбе Крещения и заручиться письменной рекомендацией двух постоянных членов общины выше уровня прихожан (!!!). Когда я обратился в руководительнице нашей секции с этой просьбой, она припомнила мне препинания по поводу анкеты и сказала, что пока не может рекомендовать меня к Крещению (учитывая еще и некоторые неудобные вопросы на секции, которые я задавал).
А теперь, кто крестился в Православном храме, кто ходил на огласительные беседы к священнику, можете ли вы засвидетельствовать о подобной формалистской жесткости? Лично мне это сразу же напомнило процедуру вступления в КПСС (у баптистов). Позднее, когда появилось больше возможности узнавать о социальных аспектах жизни в Британии, США, Германии, когда я смог пожить в этих странах (кроме США), мне стало понятным, откуда ноги растут из подобных правил вхождения в протестантские приходы.
Касательно же протестантского варианта богословия, отраженного в протестантском же символе веры, об этом мы много говорили в ветке по религии.
И это все я лично испытал на себе задолго до лекций-проповедей о протестантизме от г-на д. Кураева...
вот такие дела... хехе...

doma

QUOTE

Простите что вклиниваюсь, а можно уточнить в каких странах и какие книги изымает правительство? И как это возможно в эпоху интернета?

Про страны и книги читайте выше, TENRU привел примеры.
Как возможно в эпоху интернета? Легко. К примеру, Пушкин великий поэт, внесший огромный вклад в российскую и мировую культуру, но стоит ввести негласный запрет на его упоминание в СМИ и изучение в школе и через поколение о нем будут знать единицы, не смотря на свободный доступ в интернете.

Ice_9.11

QUOTE

Если родители заботятся о своих детях и ограничивают их доступ до совершеннолетия к книгам сомнительного толка, то это простите их родительский долг и обязоность. Именно потому, что в России многим родителям это делать "в падлу" у нас и упала нравственность и мораль молодежи. И виноват в этом ни фига не Гайдар с Чубайсом.

Вы большой оптимист, если считаете, что можно тотально контролировать информацию поступающую к вашим детям. Безнравственные книги, телепередачи, развратные статьи в газетех идут сплошной волной. Они формируют поведение, моду и поступки молодежи. Не думаю, что ваши дети живут в изолированном пространстве, соответственно хлебают это дерьмо по полной програме.

doma

QUOTE

Простите что вклиниваюсь, а можно уточнить в каких странах и какие книги изымает правительство?

Я немного выше, статью давал. Как обычно, в лидерах, светоч демократии - США. Там не только изымают книги из библиотек, но и арестовывают за хранение запрещенных книг.

QUOTE

И как это возможно в эпоху интернета?

У них, кстати, нет сетевых библиотек в нашем понимании. Конечно, в файлообменных сетях, наверное, при желании, можно скачать всё - но многие ли будут утруждать себя ?
Так и получается, что несмотря на лазейки, для подавляющего большинства граждан запрещенная книга попадает в слепое пятно. Они и о ее существовании то не узнают.

Ice_9.11

QUOTE

перечитайте статью внимательнее и ответе на вопросы

Вы как то мило упустили из цитаты ситуацию с федеральной почтой и 3500 человек арестованных за незаконную литературу.
Ну а по вашим вопросам...

QUOTE

Вопрос №1: Вы ратуете за то что бы в школьной библиотеки вашего ребенка свободно выдавали книги порнографические, псевдоэротические любовные романы, и мемуары капрофагов?

Ответ №1: Я против. Но о такой литературе и речи нет. Запрещают мировую классику. Если в приведенных выше книгах, вы найдете порнографию, копрофагию и т.д. - то прошу цитаты в зал. Или вы опять Марка Твена и Мелвилла с Сорокиным спутали ? Так Сорокина никто не запрещает. У нас просто мега демократия.

QUOTE

Вопрос №2: Вы хотите что бы ваш ребенок изучал в школе книги с матом? Что б на Литературе преподавали матерную словестность?

Ответ №2: Вы читали "Моби Дика" ? Явно не читали. Где вы там усмотрели маты ? Вы согласны, чтобы вашим детям диктовали, что читать, а что не читать на основании - Там ничего нет про Московскую область, зато черта поминают ? Долой Гоголя, Пушкина, Достоевского...
Почему-то, у меня есть подозрение, что в этом случае, вы бы устроили на форуме многостраничную истерику. Причем, в этом случае, она была бы совершенно обоснованной.

QUOTE

Вопрос №3: Вы хотите что бы ваш ребенок читал до совершенолетия книги о прелестях гомосексуализма, о необходимости (как в средневековье) скальпировать любого своего противника и носить его засушеные яйца на шнурке на шее?

Ответ №3: Найдите в "Двенадцатой ночи" у Шекспира, пропаганду гомосексуализма ? То что женщина переодевается мужчиной ? Дети (современные дети, поголовно одевающиеся в джинсы) сочтут это шокирующим откровением ? Полно, не смешите людей.

QUOTE

Классический роман "Алая буква" Натаниэля Готорна запрещен из-за "несовместимости с ценностями, принятыми в обществе".

Ага, ага. А кто опять решает ? По этому критерию, в школьной программе, надо запретить у нас "Анну Каренину", да и "Ромео и Джульетту" не поминать - там ведь можно усмотреть пропаганду подросткового секса. Подозреваю, произойди подобное в России, вы бы вещали о наступлении фашизма, на каждом углу. А тут резоны в оправдание ищите. А "Алая буква", как раз книга о нетерпимости и предрассудках - кому то, очень не хочется, чтобы американские дети учились думать, а не единодушно осуждать по указке свыше. Про "День пересмешника", я и вовсе промолчу. Прочитайте книгу сами и непременно дайте детям. Она того стоит.

QUOTE

Вопрос №4: Если бы вы были чернокожим, вам бы понравилось если бы вашего ребенка называли:"ниггер"? Вам нравится когда вас называют хохлом?

Ответ №4: Я прекрасно различаю оскорбление и исторический контекст слов. Вас оскорбляет, когда в романе Пушкина или Достоевского, употребляют слово "холоп" ? А ведь, с огромной вероятностью, ваших предков так и называли. Вас оскорбляет, когда у Гоголя встречается слово "жид" ? Выхолостим или запретим всю русскую классику ? Ведь они так неполиткорректно писали ?
Вы тут с пеной у рта защищаете Сорокина, а сами одобряете поголовную, дуболомную цензуру на классику ? Мило, мило...
Или вы одобряете эту цензуру только за рубежом, а у нас даже инициативу единичных граждан к фашизму сведете ?

QUOTE

Вполне сопастовимы: Баптистов в мире - 130 млн. РПЦ - 80 млн. Православных в мире - 170 млн.

Не притворяйтесь, будто не поняли. Временный запрет на посещение одной низовой ячейки у баптистов и отлучение от Церкви у православных - это абсолютно разные вещи. Будем разбирать по пунктам или бросите притворяться ?

QUOTE

Официальное лицо у церкви одно - Патриарх. Все остальные могут озвучивать свои ИМХИ, мнение большинства или меньшинства, мнение может отражать или не отражать тенденции - это всё их личные заявления.

Что за глупости ? А в государстве получается официальное лицо одно - Президент ?
Если министр обороны, или даже представитель администрации президента по связям с общественностью, сделают заявление, то его не надо принимать всерьез ? Надо ждать заявления самого президента ?
Дивно, дивно...

QUOTE

а можно цитатку где Айс хотя бы раз сравнивался или ссылался на запад.

Да вы постоянно только и твердите о мировом сообществе, о том, что у нас все не так... Я устану цитаты выбирать. Но если вам уж сильно хоцца, то могу привести, но только когда дождусь от вас цитат на мои, якобы слова. Начнем хотя бы, с той, где я выношу суждение по книге Сорокина.

QUOTE

Я ж говорю: хто в лес, хто по дрова.

Баптизм, тоже, весьма неоднороден. Но я смотрю вам нравится, когда все единообразно и тоталитарно ? Удивили, в очередной раз.
В православии вам хочется, чтобы была железная дисциплина и контроль, а в государстве желаете полной свободы и либерализма ?
Какой чудный дуализм воззрений.
Все таки, какое точное определение нашего "либерализма" - Псевдолиберальный апартеид. Свобода для избранных, остальное "быдло" в резервации.

shim

QUOTE

вот такие дела... хехе...

А чему вы удивляетесь ? Человек не знает, что такое Епитимья, путает временный запрет на посещение низовой ячейки у баптистов с отлучением от Церкви у православных... Удивляет только одно, раньше Айс называл себя верующим...
Как у него сочетается вера и полное невежество...

Ice_9.11

QUOTE

Вопрос №1: Вы ратуете за то что бы в школьной библиотеки вашего ребенка свободно выдавали книги порнографические, псевдоэротические любовные романы, и мемуары капрофагов?

Прошу цитатки в студию. Список запещенных произведений у Вас есть.

QUOTE

Вопрос №2: Вы хотите что бы ваш ребенок изучал в школе книги с матом? Что б на Литературе преподавали матерную словестность?

Вы совершенно не понимаете разницу в понятиях "грубое слово" и "мат" или сознательно их подменяте?
Найдите в Мобе Дике хоть одно матерное слово, и я возьму свои претензии назад.

QUOTE

Вопрос №3: Вы хотите что бы ваш ребенок читал до совершенолетия книги о прелестях гомосексуализма, о необходимости (как в средневековье) скальпировать любого своего противника и носить его засушеные яйца на шнурке на шее?

О боже мой! Какой ужасс!! Это и Фенимора Купера запретить? Там ведь снимают скальпы! Как дети могут это читать!
А в сказке о Красной шапочке волку разрезают пузо! Надеюсь, Вы спрятали от своих дочек эту книгу (или сожгли)? Она ведь пропагандирует издевательства над животными!
З.Ы. Можно цитатку из Шекспира о прелестях гомосексуализма? И про засушеные яйца, особенно интересно?

QUOTE

Если родители заботятся о своих детях и ограничивают их доступ до совершеннолетия к книгам сомнительного толка, то это простите их родительский долг и обязоность.

Вы забыли добавить "по моему мнению".
Мои родители ни разу не запретили мне читать ни одной книги.
Видимо поэтому, это я Вас гоняю по карте (Ваше выражение) а не Вы меня.

QUOTE

Простите, но я не вижу ничего плохого в том что родители следят за тем что могут прочитать в школьной или публичной библиотеке их дети. Так поступают любые нормальные и ответственные родители.

Так и я ничего не вижу в том, что родители следят за тем, что читают их дети.

QUOTE

Вся дискуссия сводится ктому, что бы назвать идиотскими любое утверждение Айса и как можно "изысканее" его обозвать.

И где я так выразился? Как обычно, промолчите в ответ?

TENRU

QUOTE

Удивляет только одно, раньше Айс называл себя верующим...  Как у него сочетается вера и полное невежество...

об этом я даже не напоминаю ему, поскольку еще в сотрой полемики в религиозной ветке убедился в том, что Православие было для него лишь предлогом, а христианином назвался лишь чтобы продемонстрировать собственную духовность. В психологии это называют "потребностью в представленности через аффилиацию", а если человек при этом не владеет темой полемики, то "ограниченным резонерством".
Хотя, что можно ожидать от эрудиции, построенной на публикациях ангажированных СМИ...
"читатели газет, глотатели пустот..." АА(с)
имхо

TENRU
Третьяков

QUOTE

Если в приведенных выше книгах, вы найдете порнографию, копрофагию и т.д. - то прошу цитаты в зал. Прошу цитатки в студию.

Если хотите устроить кружок литературного чтения и художественного анализа - я вам тут не помошник.
Не вижу и никогда не буду видеть ничего плохого в том, что родители самостоятельно и ответственно огораживают СВОИХ детей от чтения литературы, которую они считают вредной.
Если вы предпочитаете этим не заниматся, то наслаждайтесь и хавайте

QUOTE

Безнравственные книги, телепередачи, развратные статьи в газетех идут сплошной волной.

Можете ныть стенать, обвинять растляющих вас и ваших детей америковас, можете делать всё что угодно, но хавать это дерьмо будете полной ложкой.
Нормальные родители в силу своих возможностей и собственного развития детей от этого ограничивают, даже если они где-то и когда-то ошибаются и перегибают палку - они лучше вашей вседозволенности и безответственности.
Хотите что бы ваши дети читали всё непопоподя с матом, маразмом, идиотизмом и ложью? - Флаг вам в руки, это ваши дети.
Я слежу за тем, что читает и смотрит моя старшая дочь

QUOTE

Так и я ничего не вижу в том, что родители следят за тем, что читают их дети.

Т.е вы то же не против запрета некоторых книг для чтения детями?
Вы за запреты, просто вам нравится "интересно дисскутировать" на ровном месте?

shim

QUOTE

что мне необходимо написать заявление о просьбе Крещения и заручиться письменной рекомендацией двух постоянных членов общины выше уровня прихожан (!!!). А теперь, кто крестился в Православном храме, кто ходил на огласительные беседы к священнику, можете ли вы засвидетельствовать о подобной формалистской жесткости?

Напомните мне за что убили Анания с женой?
Напомните мне что такое катехизация и каковы ограничения по срокам, по евенгализации до крещения во всех конфессиях включая православие.
Если священик крестит всех кого не поподя не вдаваясь в "мелочи"/подробности крестящегося - это типа супер гуд?
Наверное гуд, только тогда наверное и не стоит удивлятся, что большая половина из них потом оказываются банальными "крестоносцами", "захожанами" и вобщем-то язычниками.
Если баптисты требуют от члена своей церкви неких общих для общины вещей - может не стоит визжать и сразу бежать туда где ворота открыты настеж... "Узки врата..."(с) может стоит выяснить чего от тебя хотят, может быть действительно алкоголь богопротивен...но нет проще найти американскую протестанскую закулису, выяснить откуда ноги растут и наконец-то обрести "достойное" оправдание своим грехам.
Мя не надо убеждать в том, что в православии свобод и разнообразий больше чем где-бы то нибыло.
Мя даже не надо убеждать в том, что эти черносотенные свободы и словянофильские разнообразия от Бога и что они и есть смысл и суть Церкви Христово...не надо убеждать -бесполезно.
Одни пытаются жить с Богом, други с этой "Свободой" - у каждого свой путь.

галил

QUOTE

Вы большой оптимист, если считаете, что можно тотально контролировать информацию поступающую к вашим детям

Лучше быть оптимистом, чем писсимистом покупающим своим детям пиво, сигареты и наркотики.
Для меня это всегда личный выбор и личная борьба. Если рядом оказываются такие же люди - боремся вместе.
У вас есть другой вариант борьбы с дерьмом? Придет Сталин и всё разрулит?
Что надо сожжет, кого надо расстреляет, определит, что и когда читать....
Ну да кто-то живет с Богом, кто-то со Сталиным - ноу проблем.

Ice_9.11

QUOTE

Не вижу и никогда не буду видеть ничего плохого в том, что родители самостоятельно и ответственно огораживают СВОИХ детей от чтения литературы, которую они считают вредной.

Своих, Айс, СВОИХ!
Отбирать у чужих детей книжки я право не имею!

QUOTE

Т.е вы то же не против запрета некоторых книг для чтения детями?

Я, как инженер, стараюсь не говорить экивоками и эвфемизмами. Если я пишу следить, то это означает - следить, т.е. интересоваться что читают мои дети и подсовывать им те книги, которые я считаю нужным, чтоб они читали. А если они будут читать другие книги, в меру моих способностей пояснять им, почему я с ними не согласен. И ВСЕ.
Мои дети должны быть ЛИЧНОСТЬЮ, а не куклой.
З.Ы. На полке, в зале, все мое детсво преспокойно стояла "эмануэль"- и ничего. Она мне была совершенно неинтересна. Ну вот так меня воспитали родители. За что им большое спасибо.
З.Ы.Ы. Курить и пить мне родители тоже никогда не запрещали. И вот же - не курил никогда. И не спился до сих пор. Может не в запретах правда, а?

QUOTE

Своих, Айс, СВОИХ! Отбирать у чужих детей книжки я право не имею!

Если наши дети ходят в одну школу и МЫ С ВАМИ решаем, что нашим детям не стоит читать в школьной библиотеке и на уроках литературы "Тропик Рака" Миллера ,то почему для нашей с вами школы мы не можем ввести запрет на эту книгу? Почему? наши дети, наша школа.
Из реальности: в нашем классе есть одна "православнутая", она постоянно пытается привести в класс попа. В начальной школе ей это не разрешала мудрая учитильница, а нынче перешли в среднюю школу - она взялась за старое...
Новый классный руководитель ей говорит абсолютно простую вещь: "Соберите письменное согласие Родителей на приход священика в класс - и нет проблем".
Родители ей сказали: "Спасибо не надо", т.е мы сами решили что надо нашим детям в школе, а чего не надо.

QUOTE

Если я пишу следить, то это означает

За всем не уследишь.
Можно конечно поставить на книжную полку порнографический журнал Hustler и потом ежедневно проверять читал его ваш ребенок или нет....а можно просто не ставить его на эту полку.

QUOTE

в меру моих способностей пояснять им, почему я с ними не согласен... Может не в запретах правда, а?

Убеждение конечно лучше запрета, но прежде чем в ребенке начнут работать убеждения преходится пройти оооочень большую полосу запретов и принуждения.
Впрочем это тонкости воспитания и у каждого они свои...свои методы и свои подходы. Правых и неправых нет.
Токма 20 лет вседозволенности не повысили уровень нравственности в молодежи.ИМХО
Может не умели убеждать, а может банально бало лень...хотя скорее всего просто за 70 лет привыкли что нравственность насаждается извне - Сталиным, партией, школой, комсомолом...вот и отвыкли многие в семье трудиться.

Ice_9.11

QUOTE

Из реальности: в нашем классе есть одна "православнутая", она постоянно пытается привести в класс попа.

Да...священников в наши школы уже приглашать неактуально, впору муфтия приглашать, Аббаса Бибарсова...

Ice_9.11

QUOTE

Если хотите устроить кружок литературного чтения и художественного анализа - я вам тут не помошник. Не вижу и никогда не буду видеть ничего плохого в том, что родители самостоятельно и ответственно огораживают СВОИХ детей от чтения литературы, которую они считают вредной. Если вы предпочитаете этим не заниматся, то наслаждайтесь и хавайте

А ведь вы обычный демагог, Айс. Как вы ужасались, что группа придурков сожгла книги Сорокина. Тут и фашизм и цинизм помянули, а когда невесть кто, решает за всех детей, что им не стоит читать Шекспира, Мелвилла, Марка Твена - вы ничего ужасного не находите.
То что в штатах арестовали 3500 человек за запрещенную литературу, вас тоже нимало не волнует - ведь фашизм, видимо, может быть только русским ? Где вы видите родителей самостоятельно и ответственно ограждающих детей ? Что был референдум, где родители сообща решили, что Шекспир, Марк Твен, Мелвилл, Готорн, Харпер - вредны для детей ? А ведь это общепризнанная мировая классика. Десятки лет, америка и англия гордились этими авторами, а теперь кучка мракобесов решила, что они вредны. Вот это и есть наступление фашизма.
Только такой фашизм, вам как видно неинтересен. Вам страшнее кучка дураков решивших разово, частным порядком, сжечь несколько книжек. Они не запрещали никому читать эти книги, не изымали их из библиотек - но у вас это фашизм, а сожжение евреями евангелий, или массовое лишение детей, под надуманным предлогом, шедевров мировой культуры - это демократия. Ну-ну, слов нет. Я и не сомневался в том, какой вы либерал на деле.

QUOTE

Нормальные родители в силу своих возможностей и собственного развития детей от этого ограничивают, даже если они где-то и когда-то ошибаются и перегибают палку - они лучше вашей вседозволенности и безответственности. Хотите что бы ваши дети читали всё непопоподя с матом, маразмом, идиотизмом и ложью? - Флаг вам в руки, это ваши дети.

Так вот и борются, а вам не по нраву. Книги Сорокина сжигают, а вы вместо похвалы, требуете отлучения от церкви.
Что позволено Юпитеру, не позволено быку ? Так ?

Третьяков

QUOTE

Найдите в Мобе Дике хоть одно матерное слово, и я возьму свои претензии назад.

Ну к чему такие сложности. Раз в Америке решили, то для Айса, их постановления святы и не подлежат сомнению. Марк Твен, гуманнейший Марк Твен - стал рассадником нетерпимости, видите ли. Готорн, который показал, как страшна толпа в своей самодовольности и ханжестве, пришелся не ко двору, Ли Харпер, написавший пронзительный роман об ужасе расизма - стал вреден и неактуален. Шекспир ! Шекспир, стал видите ли, глашатаем гомосексуализма ! Сотни лет, в куда более ханжеские времена, Шекспира читали и почитали. А тут на тебе - вон из библиотек ! И в этом средневековом кошмаре, Айс, не видит ничего дурного. У него душа болит за несколько экземпляров сожжённого Сорокина. Воистину - скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты...

QUOTE

О боже мой! Какой ужасс!! Это и Фенимора Купера запретить? Там ведь снимают скальпы! Как дети могут это читать! А в сказке о Красной шапочке волку разрезают пузо!

И действительно ! Как это упустили ! А как сквернословят пираты в "Острове сокровищ" ? Под нож его !
А пьянство, прелюбодейство, внесудебные расправы в "Трех мушкетерах" ? Не давать детям !
А пропаганда тунеядства в "Малыше и Карлсоне" ?...
А Шерлок Холмс, балующийся опием ? Это же ужас, что такое - под суд негодяев подсунувших детям Конан Дойла !
О... Да тут можно так разгуляться, что только и останется детям читать труды Новодворской и Каспарова. Вот где благолепие и святость...
Вот где "демократия" по Айсу.

QUOTE

Своих, Айс, СВОИХ! Отбирать у чужих детей книжки я право не имею!

Золотые слова.

shim

QUOTE

христианином назвался лишь чтобы продемонстрировать собственную духовность.

Теперь это явно видно. Что и говорить, духовность хоть куда.

Ice_9.11

QUOTE

Если наши дети ходят в одну школу и МЫ С ВАМИ решаем, что нашим детям не стоит читать в школьной библиотеке и на уроках литературы "Тропик Рака" Миллера ,то почему для нашей с вами школы мы не можем ввести запрет на эту книгу? Почему? наши дети, наша школа.

"Тропик Рака" в школе не проходят. И это однозначно взрослая книга. Равно как и опусы Сорокина.
К чему такие примеры ? Вот если вы соберетесь и запретите для своих детей "Приключения Гекльберри Финна" или комедии Шекспира, то я смогу сказать, что у вас крепко с головой не в порядке и бедные ваши дети. Но если вы это сделаете общим голосованием - то я скажу - ваше право уродовать собственных детей. Пусть это остается на вашей совести. Это, конечно, не столь горячо любимый вами фашизм, но это мракобесие, как оно есть.

QUOTE

привыкли что нравственность насаждается извне - Сталиным, партией, школой, комсомолом...вот и отвыкли многие в семье трудиться.

А теперь вам нравится насаждение "нравственности" в Штатах и нравится, что кучка решает за всех и ничего дурного в мракобесных запретах, вы не видите. Мда...

Ice_9.11

QUOTE

Напомните мне за что убили Анания с женой?

только осле того как Вы процитируете Евангелие, где черным по белому написано - КТО убил Анания с женой? Поиграем в следователей, к которым попали материалы допроса о трагическом происшествии...

QUOTE

Напомните мне что такое катехизация

катехизация - это огласительный курс знакомства со Св. Писанием и символом веры.

QUOTE

каковы ограничения по срокам, по евенгализации до крещения во всех конфессиях включая православие.

таковых ограничений нет в Православии абсолютно точно. Более того, если кому-либо в одном приходе отказано в крещении, человек вправе идти креститься в другой приход, в котором крестившему священнику не возбраняется посчитать возможным крестить отвергнутого в другом месте.

QUOTE

Если священик крестит всех кого не поподя не вдаваясь в "мелочи"/подробности крестящегося - это типа супер гуд?

если врач лечит всех, это как? Опять же напоминаю Вам о том как Христос обедал в доме мытарей, помните? врач нужен больным, а не здоровым - это главный тезис Христа и Его воплощения - Он пришел искупить грехи наши и исцелить нас.

QUOTE

не стоит удивлятся, что большая половина из них потом оказываются банальными "крестоносцами", "захожанами" и вобщем-то язычниками.

люди сильно погрязли в грехе - с первого раза после крещения далеко не у всех получается остаться с Богом, некоторые всю жизнь мыкаются туда-сюда.

QUOTE

Если баптисты требуют от члена своей церкви неких общих для общины вещей - может не стоит визжать и сразу бежать туда где ворота открыты настеж

во-первых, я не визжу (привычки такой не имею); во-вторых, я же не сказал, что правила крещения у баптистов плохи или плохо их любопытство относительно моего социального статуса и уровня материального благосостояния, я просто подумал о том, что это как бы не их ума дело. В Православии за 21 год у меня никто никогда не спросил в церкви ничего подобного.

QUOTE

но нет проще найти американскую протестанскую закулису, выяснить откуда ноги растут и наконец-то обрести "достойное" оправдание своим грехам

Вы, верно, параноидально воспринимаете мои тезисы в одном векторе, я то имел ввиду не закулису, а то, что в ЕС и США так принято - даже в церковных общинах иметь максимум информации о светской жизнедеятельности члена прихода. Я просто высказал ИМХО, что лично мне это не понравилось, особенно в рамках того же тезиса, кот пропагандируете Вы - как может быть связана потребность знать о моем кошельке с ведением меня к Богу???

TENRU

QUOTE

"Тропик Рака"

хммм... это всего лишь зарисовка к более фундаментальному произведению "Тропик Козерога" (роман, который в свое время перевернул мое сознание, в том числе относительно протестантских конфессий). Но изучать его в школе не столько зазорно, сколько и бесполезно, впрочем, также как и роман "Преступление и наказание".

shim

QUOTE

как может быть связана потребность знать о моем кошельке с ведением меня к Богу???

У протестантов еще как может. По их убеждению, богатство, верный показатель, что Бог тебя любит. Бедный - значит не любит, значит виноват пред Богом. Отсюда и предельная жестокость ранних протестантов к беднякам. Отсюда и сегодняшняя уверенность неоконов, будто богатство дает им священное право перекраивать чужую жизнь по своему вкусу.

QUOTE

хммм... это всего лишь зарисовка к более фундаментальному произведению "Тропик Козерога" (роман, который в свое время перевернул мое сознание, в том числе относительно протестантских конфессий).

Я трилогию разом читал и, честно говоря, воспринял ее, как единое целое. Сейчас уже и не помню их так хорошо, чтобы разделить.

QUOTE

Но изучать его в школе не столько зазорно, сколько и бесполезно, впрочем, также как и роман "Преступление и наказание".

Ну о Миллере и говорить нечего, он, понятно, не для наших школ, у нас своих, много лучших, литераторов хватает. А с Достоевским все сложно. С одной стороны, я согласен, что он совершенно не детский писатель и его изучение в школе, чаще всего, надолго (а то и навсегда) отвращает детей от Достоевского. Я и сам до тридцати и думать о Достоевском не хотел. Теперь смешно и грустно вспомнить.
Но с другой стороны, Достоевский, один из величайших писателей России и сегодня он актуален, как никогда. Если его не будут проходить в школе, то почти уверен, что потом его прочитают единицы. Может это как раз тот самый случай, когда вред от преждевременного изучения, меньше вреда от совершенного незнания ?

TENRU

QUOTE

То что в штатах арестовали 3500 человек за запрещенную литературу

А сколько арестовано за последние скажем 15-20 лет?
Между прочим у нас в 60-70 х годах тоже за самиздатовскую" литературу сажали, а уж сколько сажали при горячо любимом вами Сталине...ну и фигли? долб*ёбов хватает всегда, вовсе времена и у всех народов.

QUOTE

когда невесть кто, решает за всех детей

QUOTE

члены наблюдательного совета школы, министерство образования

...это действительно невесть кто, и ведь удивительное дело в России эти организации занимаются тем же самым ,токма они изымают из библиотек, а мы просто их туда и не закупаем изначально
Поэтому наши методы знаааачительно правильнее.

QUOTE

а вы вместо похвалы, требуете отлучения от церкви.

Да ни боже мой! Я ж наоборот за канонизацию все ченосотенцев и настоящих патриотов, все кто жгут книги и бьют иорды геям должны быть причислены к лику святых. Вы всё перепутали.

shim

QUOTE

только осле того как Вы процитируете Евангелие, где черным по белому написано - КТО убил Анания с женой?

QUOTE

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. (Деян.5:3-6)

Я спрашивал ЗА ЧТО? - за ложь, за нарушение устава/правил общины,т.е ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЩНОСТИ.
Церковь всегда есть ОБЩНОСТЬ. Общность предполагает наличее ОБЩИХ верований, трактовоу,правил/укладов и целеустремлений.
Ну и скажите сами КТО убил Анания?
а потом скажите почему он до распятия странствуя по земле не убил ни одного человека даже самого тупого и грешного?

QUOTE

таковых ограничений нет в Православии абсолютно точно. Более того, если кому-либо в одном приходе отказано в крещении, человек вправе идти креститься в другой приход,

Неправда ваша:

QUOTE

Правило 78 Шестого Вселенского Собора говорит: "Готовящимся ко Крещению надлежит обучаться вере и в пятый день седмицы (недели) давать ответ (известное испытание) епископу или пресвитерам (священникам)" (Епископ Никодим Милаш, т. 1, с. 569). Пять дней изучения даны как минимум, ранее это изучение, или оглашение, длилось до трех лет. Цель Крещения должна быть одна: соединение с Богом, получение благодати Его. Не следует здесь искать здоровья, ума, способностей к ученью. Это второстепенное: оно не должно заслонять главного. Xристос сказал: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф. 6, 33). В настоящее время подросток или взрослый человек, желающий принять крещение в Православной Церкви, должен, по меньшей мере, прочесть Новый Завет, православный Катехизис (изложение основ православной веры и учения Церкви), искренне принять Cпacителя и Его учение, постараться обдумать свою предыдущую жизнь, увидеть содеянное им зло и покаяться в нём, чтобы «вода не осталась водою» и благодать, даруемая в таинстве, не была растрачена напрасно, но умножена.

В Тайланде сам видел, как в храме православные бухаются на колени перед Буддой и крестятся во всю. Еле сдержался от хохота.

QUOTE

В Православии за 21 год у меня никто никогда не спросил в церкви ничего подобного.

Я ж и говорю: многими вещами не интерессуются правосланые пастыри, а вобщето стоило бы...

TENRU

QUOTE

У протестантов еще как может. По их убеждению, богатство, верный показатель, что Бог тебя любит. Бедный - значит не любит, значит виноват пред Богом.

Поменьше читайте Кураева на ночь...
насколько я помню связью бога и богатаства маялась маленькое направление реформации - кальвинисты кажется и отмаялись они этим пару веков назад, а некоторых чистых и нестяжающих православных это вопрос мучает до сих пор

Ice_9.11

QUOTE

А сколько арестовано за последние скажем 15-20 лет?

А сколько у нас ?

QUOTE

ну и фигли? долб*ёбов хватает всегда, вовсе времена и у всех народов.

Вот и примените эту фразу к глупцам отрекламировавшим Сорокина и успокойтесь.

QUOTE

..это действительно невесть кто, и ведь удивительное дело в России эти организации занимаются тем же самым ,токма они изымают из библиотек, а мы просто их туда и не закупаем изначально

О ! У нас в библиотеках нет Шекспира, Марка Твена, Мелвилла ? Или вы страдаете, что библиотеки не закупают Сорокина ?
Но вот только знаете, есть большая разница - когда не закупают все на свете, просто в силу бюджета и ограниченных размеров библиотеки - но нет решительно никаких циркуляров, запрещающих ту или иную книгу и, когда уже закупленные книги изымают и уничтожают по указу свыше. В первом случае - дело житейское, во втором - злонамеренная цензура.
Так вот у нас, сейчас, полная свобода чтения, а на западе, реакционная цензура - пытающаяся вымарать целый пласт шедевров мировой литературы.

QUOTE

Поэтому наши методы знаааачительно правильнее.

А главное, в силу отсутствия каких-либо запретительных методов, мы на порядок свободнее в выборе литературы.

QUOTE

Да ни боже мой! Я ж наоборот за канонизацию все ченосотенцев и настоящих патриотов, все кто жгут книги и бьют иорды геям должны быть причислены к лику святых. Вы всё перепутали.

А ! Ну теперь всё понятно. А то я гадал, отчего вам так нравится запреты и сожжение на западе книг, тоталитарная иерархия баптистких ячеек... Теперь понятно - сожги евангелие, и Айс лично произведет имярека в Святые своей церкви и предоставит для лобызания томик Сорокина.

QUOTE

насколько я помню связью бога и богатаства маялась маленькое направление реформации - кальвинисты кажется и отмаялись они этим пару веков назад

Еще бы они сейчас об этом говорили. Двадцать первый век на дворе... И маленьким это движение никогда не было. Англичане, даже в середине девятнадцатого века, нисколько не стеснялись относиться к бедным, как к полуразумным животным. И работные дома и продажа в колонии и, даже повешение - все практиковалась повсеместно и безо всякого стеснения. И все было освящено англиканской церковью.

QUOTE

Я ж и говорю: многими вещами не интерессуются правосланые пастыри, а вобщето стоило бы...

Я вот смотрю, где дело вас не касается, вам хочется железного контроля и дисциплины, а как дело доходит до вас лично и до вашего бизнеса, то хочется безграничных свобод и щедрой материальной помощи от государства.
А как и известным принципом - Не желай другим того, чего себе не пожелаешь ?

Ice_9.11

QUOTE

Я спрашивал ЗА ЧТО? - за ложь, за нарушение устава/правил общины,т.е ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЩНОСТИ.

На языке следователя прокуратуры - Ананий и его жена умерли сами. Если же Вы считаете, что их убил Бог, а в Деяниях ни на кого из людей не указано, то, задавая мне вопрос "за что?", Айс, Вы обоживаете меня. А это еретическое святотатство и просто неумно - спрашивать у грешного простого человека ответа за деяния Господа.

QUOTE

Пять дней изучения даны как минимум, ранее это изучение, или оглашение, длилось до трех лет.

И никто не устанавливает максимум, по истечении которого оглашенный не вправе претендовать на Крещение.
Напомню Ваш вопрос о сроках между оглашением и крещением:

QUOTE

каковы ограничения по срокам, по евенгализации до крещения

И читаем:

QUOTE

"Готовящимся ко Крещению надлежит обучаться вере и в пятый день седмицы (недели) давать ответ (известное испытание) епископу или пресвитерам (священникам)"

здесь всего лишь указывается на то, в какой день недели назначать огласительную беседу священникам, но не указываются сроки от начала катехизации до крещения.

Однако, мне абсолютно непонятно другое - к какому из моих тезисов Вы приаттачили свой вопрос? Пока он выглядит в моем восприятии как внеконтекстный относительно того, что я написал выше о Протестантизме (в частности, баптизме).

shim

QUOTE

Однако, мне абсолютно непонятно другое - к какому из моих тезисов Вы приаттачили свой вопрос?

К вот этому

QUOTE

А теперь, кто крестился в Православном храме, кто ходил на огласительные беседы к священнику, можете ли вы засвидетельствовать о подобной формалистской жесткости? Лично мне это сразу же напомнило процедуру вступления в КПСС (у баптистов). В Православии за 21 год у меня никто никогда не спросил в церкви ничего подобного.

Читается это как: Баптисты - формалисты, комуняки, всей твоей жизнью интерессуются и тебя под неё подстроить пытаются, а вот в православии настоящая свобода - никто ничего у тебя не спрашивает и в рамки тебя не загоняет.
Причем тезит то это верный, а вот дальше видимо наши оценки расходятся: вам вероисповедальная и нравственная разобщенность в церкви кажется нормальной, а я настаиваю на том что хотябы в рамках конфессии это должна быть общность.
Вот отсель Ананий из деяниях и письмах Павла много примеров где поддчеркивается общность аппостолов и первых христиан, поэтому нынешняя свобода, а точнее хаос и разброд в РПЦ не кажутся мне естественными и апостольскими.

QUOTE

На языке следователя прокуратуры - Ананий и его жена умерли сами.

Гы-гы.
Хорошая версия, но не единственная и не подтвержденная фактами.

QUOTE

пал бездыханен

не означает покончил собой, умер от страха/стыда итд. это означает упал ну типа: труп лежит на спине, левая рука направлена в сторону шкафа...но это не значит что трупом он стал по собственному желанию.
И кстати это первый момент в НЗ когда христиане убоялись...и как мне кажется первый большой шаг отступления от Христа назад к Ветхозаветным страхам и рабству.

QUOTE

здесь всего лишь указывается на то, в какой день недели назначать огласительную беседу священникам, но не указываются сроки от начала катехизации до крещения.

Ключевая фраза здесь: "надлежит обучаться вере", а не пятый или 40-й день - человеку надлежит получить веру, окрепнуть, соотнести свою веру с вероисповеданием конфессии, стать общным с людьми Церкви и только после этого креститься.
То что находятся храмы где священики не заморачиваются выяснением этих вещей - говорит не о крутости и правильности православия, а о халатности и профнепригодности некоторых её пастырей.

Ice_9.11

QUOTE

вам вероисповедальная и нравственная разобщенность в церкви кажется нормальной, а я настаиваю на том что хотябы в рамках конфессии это должна быть общность.

Похоже, Вы давно на Литургии не были. Когда люди хором поют Отче наш, Символ веры и Богородицу - тогда общность проявляется. Церковь (православная) не призвана контролировать чей-либо светский образ жизни. На исповеди священник больше следит за искренностью вашего покаяния, а не за тем, все ли вы грехи свои произнесли, ибо священник на исповеди лишь свидетель искренности вашего раскаяния, а не ментор, указывающий вам на ваши грехи.

PS Впрочем, бесполезно вам объяснять, если у вас наступают приступы бешенства, когда кто лишний раз на колени встанет перед храмом или когда проезжая в автобусе мимо храма верующий люд креститься начинает.

shim

QUOTE

Когда люди хором поют Отче наш, Символ веры и Богородицу - тогда общность проявляется. Церковь (православная) не призвана контролировать чей-либо светский образ жизни.

Писец...
Вы христианин только в здании Церкви и когда хором поете Отче наш?
Типа вышел из церкви и всё - гуляй рванина от рубля и выше...
Тогда надо при выходе из храма снимать нательные кресты и не упоминать в мирской жизни, что ты православный, потому как православный ты только когда хором поёшь...

QUOTE

Православная народная дружина вышла на московские улицы время публикации: 8 декабря 2008 г., 12:53 Православная народная дружина, созданная на улице Новаторов на юго-западе Москвы, совершила в понедельник первый рейд по Обручевскому району. Обход начался с молитвы о почившем Патриархе Алексии II. В рейде приняли участие около 20 человек. Как сообщил порталу "Интерфакс-Религия" дружинник Виктор Милитарев, они не только обходили территорию, но и общались с прохожими, местными жителями, рассказывая о Патриархе и целях созданной православной народной дружины. "Мы скорбим о смерти Патриарха, молимся об его упокоении, и мы должны поддержать нашу Мать-Церковь не скорбным бездействием, а еще большей работой на благо нашего народа", - добавил он. Напомним, что с инициативой создания православных народных дружин выступил в ноябре этого года замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин. По его мнению, православные дружины смогут навести порядок в своем месте проживания, а через это - и во всей России. Общественный порядок, считает представитель Церкви, - "дело не только милиции, это должно быть делом всего народа". "Если народ возьмет это отчасти в свои руки, то порядок будет наведен гораздо быстрее". В МВД РФ инициатива РПЦ была поддержана, а вот правозащитники с этой идеей не согласились. Со своей стороны, Виктор Милитарев - один из активистов движения за создание православных дружин - считает, что "с помощью народных дружин православие станет "закваской" гражданского общества, соединяющей отдельных людей в нацию, народ".

Повязки у них такие необычные....голубые с золотым православным крестом.

Ice_9.11

QUOTE

Писец...  Вы христианин только в здании Церкви и когда хором поете Отче наш?

Вы действительно такой стоеросовый или умышленно передергиваете мои тезисы? В любом случае, спаси Вас Господь!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W, опять не туда разместил - это в"юмор" надо постить, карандашный Вы наш!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

г-н Шенедрович предложил начать патрулирование с города Грозного
там его и закончить........ патруль ентот...

арт-группа "война" 15.07.2008
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

г-н Шенедрович предложил начать патрулирование с города Грозного

Во время гей-парада?

Ну что вы, такого он предложить не может. Шендерович хорошо знает кого кусать, а кому лизать, чтобы его аудитория в нем не разочаровалась.

"хорошо в стране советской жить..."
В догонку к православным патрулям запускаем детский коменданский час.

QUOTE

МОСКВА, 16 декабря. Президент России Дмитрий Медведев направляет в Госдуму поправки к Федеральному закону «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», сообщает телеканал «Вести». По информации, поправки к закону, в частности, предусматривают ограничение пребывания несовершеннолетних в вечернее и ночное время в общественных местах.  Предложенные теперь в федеральном масштабе изменения определяют меры «по недопущению негативного воздействия на физическое, духовное и нравственное развитие детей», сказал глава государства во время рабочей встречи с министром внутренних дел Рашидом Нургалиевым. Новация в качестве эксперимента уже действовала в 15 регионах страны, отмечает РИА «Новости». По мнению министра внутренних дел, она способствовала снижению уровня уличной преступности и преступлений против детей, особенно в Краснодарском крае, Пермской и Липецкой областях.

осталось дождатся взрослого коменданского часа и расстрелов "на месте" без суда и следствия.
По быренькому расстреляли и тут же отпели.

Ice_9.11

QUOTE

По информации, поправки к закону, в частности, предусматривают ограничение пребывания несовершеннолетних в вечернее и ночное время в общественных местах.

А Вы дочкам до скольки гулять на улице самим разрешаете?

Ice_9.11
-Вы это зря.Не разобравшись.
Вон у наших соседей-кубанцев уже год такие ограничения работают:и статистика получшала,и батьки довольны.
Что попусту от разумного отпираться?

Джиро
Я в своем босоногом детстве был футболистом и домой с тренировок возвращался часов 11 вечера.
Проблема не в часах и не во времени.
Понятно статистика улучшилась, а если людям совсем запретить выходить на улицу, то вы не поверите как снизится преступность и ДТП.

QUOTE

А Вы дочкам до скольки гулять на улице самим разрешаете?

Своим только пока светло. И удивительное дело мне для этого не нужны: коменданский час и православные патрули.
Но я видимо плохой отец, не нормальный.
не из довольных батек...
Воспитывает детей школа, загоняет домой милиция, а батьки сидят пьют пиво и решают геополитеческие проблемы...ню-ню.
Зачем такие батьки плодятся я признаться не понимаю.

Понятно для ментов кайф - работы меньше, работать проще, но извините как бы вы отнеслись к тому, что я как эксплуатационщик запретил бы вам смывать, писять и какать в канализацию в вечернее и ночное время - вы не поверите насколько это снизит затраты на эксплуатацию и износ оборудования, позволит сберечь водных ресурсов и поможет окружающей среде...фиеричные показатели будут.

Ice_9.11
-не упрощайте ситуацию!
В моём хуторском детстве не было наркоманов,убивающих ребёнка за дешёвый сотовый на дозу;не было отмороженной шпаны,калечащей за просто так;не было драгдилеров,ласково уговаривающих ширнуться или курнуть в расчёте на будущего клиента;не было маньяков-педофилов;не было детской порноиндустрии;не было похищения детей и детского рабства...
А сейчас всё это есть.
И пока наши доблестные органы борятся,а любящие родители бухают-дети исчезают,погибают,калечатся.
Я согласен на такие ограничения в отношении моих детей.
А закон требует именно моего,как родителя,согласия.

Ваши фееричные экзерцисы про "писять и какать" пока не в повестке дня.
Но придёт кризис водопотребления пресной воды-и ждите постановлений.Ну ничего,вёдры в продаже будут..

QUOTE

В моём хуторском детстве не было наркоманов,убивающих ребёнка за дешёвый сотовый на дозу;не было отмороженной шпаны,калечащей за просто так;не было драгдилеров,ласково уговаривающих ширнуться или курнуть в расчёте на будущего клиента;не было маньяков-педофилов;не было детской порноиндустрии;не было похищения детей и детского рабства...

не вяжется с

QUOTE

И пока наши доблестные органы борятся

Да и про наркоманов не совсем правда. Меня родители в 85 году увезли ростовского хуторка именно потому, что там наркомания вставала в полный рост. И как показала жизнь не зря увезли. Наркомания и драгдилеры это не от либерализму/капитализЪму. Это этап развития человечества. СПИД - этап развития, Наркотики - этап.
Отмороженная шпана...не зна как у вас, а у нас в ПГТ это было основное развлеченье: район на район, да и просто так свои на своих.
Маньяки-педофилы...дорогой Джиро вы же не станете отрицать, что Чикотило наш земляк? И я таки помню как каждое лето в лесопасадках находили убитых детей...об этом не писали газеты, не показывал телевизор, но у нас "на хуторке" об этом знали все.
Да преступность растет. да народ деградирует, но прятаться от этого в квартирах и личных автомобилях - это не выход.
Ограничивать и ущемлять жизнь нормальных людей - это не выход.
Куда ведет это путь?
Обыски при входе в школу и автоматчики на этажах...
Тотальная слежка, контроль и ограничение...

ИМХО. Бесполезно прятаться от жизни - жизнь надо менять.
Коменданский час - это прятаться аки страус или улитка...понятно, что в трудные времена, а тем более в кризис хочется спрятаться за чью-то широкую спину. Вот народ и пытается спрятаться за широкую социалистическую спину Власти, а Власть всячески пытается спрятаться от реальности Кризиса и от самого народа. И сильно сомневаюсь, что эти трусливые прятки привдут к чему-то путнему.

Если на дорогах полно долб*ебов, то это не значит что люди должны отказыватся от покупки авто. Это значит, что ГАИ надо дрючить во все щели.

Третьяков

QUOTE

А Вы дочкам до скольки гулять на улице самим разрешаете?

не разрешает, просто на ночь сам читает им произведения, содержащие элементы порнографии (для общего развития и формирования духа плюрализма)

Ice_9.11

QUOTE

Да и про наркоманов не совсем правда.

-ну,врать мне Вам резона нет..
В пору моего детства мак рос в каждом палисаднике и пироги маковые ели в обыденку..А уж попозжа мак совсем пропал-не успевал и зацвести толком.
Так что я наркоманов не только не видел,но и не слышал про таковых..

QUOTE

Это этап развития человечества. СПИД - этап развития, Наркотики - этап.

-да я не буду с этим спорить.Только уточню:этап развития ЧАСТИ человечества.
Ни я,ни моя семья в эту часть не входит.И дразнить лукавого я не горю желанием:тот в море не утонет,кто моря не знает.

QUOTE

Маньяки-педофилы...дорогой Джиро вы же не станете отрицать, что Чикотило наш земляк?

-разве один Чикотило?И "Синие колготки" из Таганрога,и Арданов из Ростова,и ещё сколько-то..не помню..да и пусть будут прокляты и забыты их имена.
Но что это меняет в картине МОЕГО хуторского детства?Да ничего.Ребёнок был свят.И ни о чём подобном никто не помышлял.Самый-рассамый садист(местный объездчик) позволял себе жигануть несовершеннолетних нагайкой по жопе за кражу колхозных арбузов.
За что был родительской общественностью хутора презираем и называем "кривым козлом".
Нынче всё иначе.Нынче и вполне благопристойный гражданин когда-никогда сбегает на педофильский сайт или помастурбирует на "Лолиту".
А завтра Бог весть что у него переклинит..
И оттого я опять не хочу увеличивать риски и благожелательно отношусь к сидению несовершеннолетних дома после 10 вечера.

QUOTE

Ограничивать и ущемлять жизнь нормальных людей - это не выход.

-повторюсь:речь идёт о несовершеннолетних людях.
Они имеют некоторые ограничения в правах,зато их родители имеют некоторые дополнительные обязательства.

QUOTE

Да преступность растет. да народ деградирует, но прятаться от этого в квартирах и личных автомобилях - это не выход.

-снимите входные двери,оставьте машину с ключом зажигания на ночь,оденьте все свои золотые украшения и идите в пригородный лес ночью.
Одним словом,не прячьтесь.
Исправте низменную мораль некоторых граждан собственным примером непротивления и всечеловеческой любви.

QUOTE

. И сильно сомневаюсь, что эти трусливые прятки привдут к чему-то путнему.

-всякая власть и всякое государство есть толика насилия.
Оттого прятками,взойдя на гору абсолютного либерализма,можно назвать правосудие в целом и наличие уголовного кодекса в частности.Это субьективистский подход:Вам ограничения по детям не нравятся,а некоторые соотечественники требуют смертной казни через сожжение для педерастов и Каспарова.
Согласитесь,и Вы,и они несколько перегибаете палку чувства меры...

Собственно, не хера несовершенному ребёнку на улице после 23 часов делать. В случаях если ребёнок один возвращается после 23 домой с тренеровки (репетиции), то как правило у таких детей есть пропуск на стадион или ещё куда (нормальные родители правда обычно таких детей встречают). А если несовершеннолетний болтается ночью непонятно где и с какой целью, то его надо ставить на учёт в ОПН а родителей штрафовать, что б неповадно было....А все эти разговоры о наступлении на либеральные свободы, -это в пользу бедных. Давайте ещё несовершеннолетним разрешим водку продавать, порнуху смотреть и в брак вступать в пятом классе, для пущей свободы...

Джиро
Я не понимаю сам механизм и цель детского коменданского часа:
- мы спасаем детей от ночного маньяка?
- мы спасаем детей от "влияния улицы"?
- мы сами спасаемся от "детей улиц"?

Маньяки нападают соовсем не по ночам
"Влияние улицы" в мозгах ,а не во времени и месте. Я всё свое детство с тренировки ходил по ночным улицам и был совершенно не подвержен влиянию этих самых улиц.
Ну а еже ли таким макаром мы спасаемся от малолетних преступников, то тут мне возразить нечего - это самое простое и эффективное средство борьбы...пожалуй лучше будет только гильотина.

Когда я в 12 ночи пошел погулять по Иерусалиму вы не поверите сколько детей и подростков встретил на улице...их было пожалуй даже больше чем взрослых...играют в футбол, бегают по улицам, тусят на дискотеках.

Думаете в Израиле меньше маньяков-педофилов? меньше наркотиков? меньше отмороженных арабов?
Думаете навести порядок на вашем хуторке сложнее чем в многострадальном Иерусалиме?
Просто одним надо честно работать, а другим исполнять свой родительский долг.
Упование же на Власть приводит к простым и эффективным решениям: коменданский час, поражение в правах, этнические чистки...
Следите сами за своими детьми и не надо перекладывать это на ментов.
Потому как если в детстве за дитями следят менты, то за подросшими будут следить конвоиры.

Вот ответственность родителей за детей следовало бы увеличить: украл/убил ваш не совершеннолетний сын - на нары папашу и не хай сидит пока не наступит дееспособность отпрыска.

Ice_9.11

QUOTE

Когда я в 12 ночи пошел погулять по Иерусалиму вы не поверите сколько детей и подростков встретил на улице...их было пожалуй даже больше чем взрослых...играют в футбол.

Это видимо субботняя товарищеская игра палестинских и израильских детей...

Ice_9.11

QUOTE

Своим только пока светло. И удивительное дело мне для этого не нужны: коменданский час и православные патрули.

Ну кто-то ведь должен следить за детьми, у которых не очень хорошие родители.
Из них, на удивление, часто хорошие люди вырастают.
Вот скажите, зачем учителя, Вы ведь лучше своих детей научить можете чем чужая тетя?

QUOTE

В моём хуторском детстве не было наркоманов,убивающих ребёнка за дешёвый сотовый на дозу;не было отмороженной шпаны,калечащей за просто так;не было драгдилеров,ласково уговаривающих ширнуться или курнуть в расчёте на будущего клиента;не было маньяков-педофилов;не было детской порноиндустрии;не было похищения детей и детского рабства...

Как мерзко при "совке" то жили...

Ice_9.11

QUOTE

Наркомания и драгдилеры это не от либерализму/капитализЪму. Это этап развития человечества.

Этап, этап... Только человечество этот этап еще в девятнадцатом веке признало архаичным и вредным. Теперь вот возвращается к "исконным ценностям".

Третьяков

QUOTE

Ну кто-то ведь должен следить за детьми, у которых не очень хорошие родители.

Ну дЫк а о чём вам Айс говорит?
Хватит выбирать Сталина для соседа, хватит вводить коменданский час для мальчика с соседней улицы, хватит жить назло Бушу - пора выбирать для себя и своих детей. Хватит гипотетических недоразвитых "других".
Я же просил, что бы кто-нибудь из сдешних сталинистов написал черным по белому: Мне и моим детем нужна твердая рука на глотке и тверды буй в ..опе."
Никто не пишет все хотя этого для "других", для "плохих, прааативных россиян".

QUOTE

Вот скажите, зачем учителя, Вы ведь лучше своих детей научить можете чем чужая тетя?

Увы не могу. Нету педагогического таланта, методик, а порой и знаний...для мя и в институте дифур второго порядка лженаукой был
Да и времени нет. Я меняю время на деньги и на эти деньги нанимаю учителя, но по мере сил и собственной мудрости стараюсь следить за тем ЧТО и КАК дают учителя моим детям.
...и вобще чего вы мя провоцируете - это ж вы у нас Бэтмен, вы должны сами школы чинить, детей учить и светофоры прикручивать
Добавлено:
TENRU

QUOTE

Только человечество этот этап еще в девятнадцатом веке признало архаичным и вредным.

Ну химия-то не стоит на месте...
Набор "игрушек" человечества весьма ограничен, поэтому всё в мире циклично...
а человечество, точнее обчество уже не помнит уже даже начало 20 века, не помнит чего оно там признавало и кого репресировало...а вы хотите, что бы мы помнили 19 век...

Ice_9.11

QUOTE

а вы хотите, что бы мы помнили 19 век...

А без девятнадцатого века, никогда не понять, почему репрессировали и чего там признавали. Так и останется восприятие мира на уровне черно-белого кино с благородными героями и инфернальными злодеями.

QUOTE

Так и останется восприятие мира на уровне черно-белого кино с благородными героями и инфернальными злодеями.

Увы мой друг, Добро и Зло уже много тысяч лет практически не меняются. Иногда на краткосрочном отрезке удается изменить восприятие Добра и Зла, но на ооооочень коротком этапе и чем дальше развивается человечество тем коротче эти этапы.

...и чего вы вдруг ограничились 19 веком? чем вам не угодил 18? 17, 16 до нашей эры?

Ice_9.11

QUOTE

и чего вы вдруг ограничились 19 веком? чем вам не угодил 18? 17, 16 до нашей эры?

действительно, чем? мы бы в те времена после начала полемики уже бы пофуячили друг дружку колюще-рубящим оружием...

Ice_9.11

QUOTE

и чего вы вдруг ограничились 19 веком? чем вам не угодил 18? 17, 16 до нашей эры?

В данном случае, нет смысла плодить сущности сверх необходимого.
Речь ведь шла о наркозависимости, а именно 19 век был знаковым для человечества в этом вопросе. А теперь человечество снова бодренько топает в прошлое, разве что еще не додумались, в духе опиумных войн, продвигать страшный товар боевыми эскадрами.

Ну,спор о комендантском часе для детей походит к концу.
Страна наша по прежнему суверенная демократия,и потому,Айс,придётся Вам смириться с установлениями вышестоящих властей и соблюдать режим нахождения детей на улице.
Народ так восхотел,а Суверен приговорил.
Будете артачиться-на административке разоритесь.
Так что расслабтесь и не выпадайте из социума-следите за перемещениями собственных детей.

Как земляк и многократный родитель могу Вам,в качестве бонуса,выслать традиционную донскую хворостину из дерезы.Подарочный вариант.От 3 до 10 лет.
Для отроков во старших годах имеется широкий ассортимент сыромятных педагогических инструментов.

Джиро

QUOTE

Народ так восхотел,а Суверен приговорил.

Смешно...

В Краснодаре показуха с коменданским часом была, там менты нежные и уважительные были...детей по домам развозили, с родителями воспитательные бесседы вели...
А теперь боюсь будут вязать всех на улицах и в обезъянике держать пока папа "выкуп" не принесет. Мимо столь доходного дела мы же не пройдем...

Ice_9.11
-стесняюсь спросить,детки Ваши в возрасте нежнейшем интересовались введением различных неодухотворённых предметов (а иногда и вполне живых!) в розетки?
Вы как отучали-то?
Беседой поучительной али розгами злощипательными?

Ровно так или почти так с отучением чад наших от блужданий ночных и бессмысленных по улицам недобрым...
Ну,Айс,ежели по совести спросить:какого рожна малолетке отираться до полуночи на улице?
Дал ему Бог родителей вменяемых-они и сами его заведут домой.
А если не дал?
Что плохого от того,что дитя до дому отведут?
Заодно и батьков шуганут..

Джиро

QUOTE

Беседой поучительной али розгами злощипательными?

Обоим дочерям только беседой поучительной. В младенчестве бесседа сводилась: "Там дядя Ток живет.А-а-а-а. очень больно Бо-бо. Горячо.."
Ни разу не бил своих детей, ни разу.

QUOTE

Ну,Айс,ежели по совести спросить:какого рожна малолетке отираться до полуночи на улице?

До того как стать проф.футболистом при клубе/стадионе. Я летом играл до полуночи в школьных дворах.
и что такое малолетка? меньше 18? 16? 14?
а влюблялись вы восколько лет?

QUOTE

Что плохого от того,что дитя до дому отведут?

Лучше бы те кто будут доводить (в чем я сомневаюсь) сделали бы так, что бы по этим улицам было безопасно ходить всем: и детям и взрослым, и днем и ночью.
Вот мы, скромные сантехники, делаем так ,что бы вы не боялись гадить в унитаз...и у милиции/Государства та же задача.
Вместо этого нам запрещают какать и продолжают пугать ,что из очка может вылететь какашка.
Обязательно вылетит если трубы не чистить.

QUOTE

А если не дал?

То вы его не остановите. Запрет на ношение оружия действует только на честных граждан и умирают от оружия только честные граждане.
Если Бог не дал нормального родителя вот тут то и нужна православные активисты - ходите убеждайте батьку, совестите, лишайте прав на ребенка, пристраивайте в приюты - это и есть БЛАГОтворительность, а не скинхедные патрули с крестами.

TENRU

QUOTE

Шендерович хорошо знает кого кусать, а кому лизать, чтобы его аудитория в нем не разочаровалась.

вот поэтому я (в виде его аудитории) не припомню, чтобы в нём разочаровывался
видимо оттого, что он весьма здравые мысли вслух произносит, несмотря на то, что мысли эти сейчас крайне не модно вслух произносить.

totals

QUOTE

вот поэтому я (в виде его аудитории) не припомню, чтобы в нём разочаровывался

Именно. Он профессионал и четко понимает за что ему платят и что от него хотят услышать.

QUOTE

весьма здравые мысли вслух произносит, несмотря на то, что мысли эти сейчас крайне не модно вслух произносить.

Порножурналы для зоо-копро и тому подобных "филов", на том же принципе работают. Если есть нишевая аудитория, грех ее не окучить.

Ice_9.11

QUOTE

Ни разу не бил своих детей, ни разу.

-можно только позавидовать врождённой разумности Ваших дочерей и Вашей личной гуманности.
Кста,слово "бил" несколько коробит слух:в отношении собственных детей правильнее применять "отшлёпал" или "дал по жопе"... Бить я могу взрослого дядьку,не разделяющего моих социальных или богословских взглядов.При этом не разделяющего в грубой и публичной форме. )))
Или врага. Бить до степени убить.Видимо оттого эти слова и различаются всего одной буквой.

QUOTE

и что такое малолетка? меньше 18? 16? 14?

-полностью ответственность с родителей снимается по достижении 18 лет их ребёнку.Но гражданская ответственность наступает с 14 лет.Думаю,этот закон и будет касаться подростков до 14 лет.

QUOTE

а влюблялись вы восколько лет?

-влюбился по настоящему в 15 лет.
Но любовь моя из кондовой семьи и потому никаких вечерних,а тем паче ночных,прогулок попросту не было. Батя ихний дюже скорый на расправу был..

QUOTE

Лучше бы те кто будут доводить (в чем я сомневаюсь) сделали бы так, что бы по этим улицам было безопасно ходить всем: и детям и взрослым, и днем и ночью.

-это было бы прекрасно.
Возможно когда-нибудь и сбудется.
Пока же будем исходить из действующих реалий.

QUOTE

Вот мы, скромные сантехники, делаем так ,что бы вы не боялись гадить в унитаз

-насколько я понимаю,в Вашем деле не обходиться без недоразумений...
Золотарь,даже профессиональный,унитазу не указчик!

QUOTE

Если Бог не дал нормального родителя вот тут то и нужна православные активисты - ходите убеждайте батьку, совестите, лишайте прав на ребенка, пристраивайте в приюты - это и есть БЛАГОтворительность, а не скинхедные патрули с крестами.

-и ходят,и убеждают.
Но речь идёт о возможности снижения уровня преступлений по отношению к детям-и здесь ЛЮБЫЕ методы хороши.
Чтобы потом не лить бессмысленных слёз у гроба..

Джиро

QUOTE

можно только позавидовать врождённой разумности Ваших дочерей и Вашей личной гуманности.

да нету там никакой врожденности...и уж тем более гуманности
Просто скажем меня не шлепали и не пороли, точне видимо было может пару раз, но я этого даже не помню.
Зато младшего брата пороли постоянно...однажды мать даже руку сильно вывихнула в процессе порки, потом на больничном сидела.
Ну и...не помогло это брату, не помогло, причем и тогда не помогало и после его вырастания не помогло.
Поэтому я для себя порку детей отмел задолго до женитьбы.
Ну и + к этому девки они поспокойнее пацанов будут, с ними полегче.
Хотя у моих друзей паца и они то же его не порют.

QUOTE

Думаю,этот закон и будет касаться подростков до 14 лет.

Вот это то и хреново. Закон уже практически принят, а о чем он мы только догадываемся и предполагаем, и власти глубоко наплевать понравится нам этот закон или нет. Если завтра окажется, что этот закон распространятся на "детей" до 65 лет и тогда ни одна ять не пикнет.
Этот закон вполне мог бы и обязан быть не федеральным-презеденским, а местным-мэрским потому как на вашем хуторке одни устои, в Москве сооовсем другой коленкор, а в люмпен-городах третий.

QUOTE

Возможно когда-нибудь и сбудется.

Это сбывается где Власть дрючат, а где Власть детей и людей по домам запирает...ну помечтать-то конечно можно.

QUOTE

Но речь идёт о возможности снижения уровня преступлений по отношению к детям

Мне то кажется, что как раз больше боятся самих детей улицы.

А я думал что эта тема волнует только меня.
Мое мнение: это беззаконие, ибо это нарушает конституцию. Граждане страны не ограничены в передвижении, кроме специально оговоренных режимных территорий. Согласен практически во всем с Айсом.
Чтож если это так здорово, то проведите процедуру по изменению конституции или отмените ее.
У моих знакомых девочку ПОВЯЗАЛИ во дворе, мама была в командировке, дома только бабушка. Бабушке ребенка не отдали и девочке пришлось несколько суток провести в ментовке, пока мать смогла прервать командировку и приехать.
Из работником школ, детских садов в принудительном порядке формируют патрули и заставляют заниматься этим после работы, без всякой оплаты.
Это самый дешевый, примитивный, тупой и неэффективный способ решить проблемы с детьми.
Сколько уже было этих благодетелей, загоняющих нас в счастье железным кулаком.

Мне самому было бы спокойней при таком законе за своих детей. Но не приучен сидеть в безопасном и протухшем подвале.
Причин оказаться ребенку на "улице" в подний час масса: дорога домой со школы, которая далеко, а уроков много, дорога из спортивного клуба, занятия в котором после школы, игра на гитаре на лавочке с товарищами, первые свидания с девочкой и тд. В моем детстве мы играли летом иногда до 2 часов ночи и это не было источником преступлений и тд.
А пока я вижу больше не заботу о детях, а страх власти перед детьми. Их там в темноте сложно контролировать.

ЗЫ. У меня два сына, 16 и 3 года.

Sinferno

QUOTE

У моих знакомых девочку ПОВЯЗАЛИ во дворе, мама была в командировке, дома только бабушка. Бабушке ребенка не отдали и девочке пришлось несколько суток провести в ментовке, пока мать смогла прервать командировку и приехать.

писец, уроды сцуко

QUOTE

Сколько уже было этих благодетелей, загоняющих нас в счастье железным кулаком.

...и сколько их ещё будет...Сталин-Рулез и Форева!

QUOTE

Но не приучен сидеть в безопасном и протухшем подвале.

во-во и я о том же...врочем научат-приучат-заставят

Нет,почтенные сеньоры,все страшилки про то,что кто-то и кого-то где-то повязал не снимают общую нужность этого закона.
У нас вон по 35 тысяч в год под машинами гибнет-и что теперь?
Или МВД пухнет от вервольфов в погонах-разгоним нахер всё МВД?

QUOTE

Вот это то и хреново. Закон уже практически принят, а о чем он мы только догадываемся и предполагаем, и власти глубоко наплевать понравится нам этот закон или нет

-ну,ежели Вам очень нужно ознакомиться с подробностями,то вэлкам в Консультант-плюс.
Лично я принимаю этот закон,мои дети и без него после десяти вечера либо дома сидят,либо со мной на рыбалке промышляют..

QUOTE

а местным-мэрским потому как на вашем хуторке одни устои, в Москве сооовсем другой коленкор, а в люмпен-городах третий.

-с этим спорить не буду:в Вашем Вавилоне жизнь совсем иная.
Но,согласно процедуре законотворчества,местные Зак.Собрания будут утверждать и редактировать данный ФЗ. Вот и поправят на местные условия.

QUOTE

Причин оказаться ребенку на "улице" в подний час масса: дорога домой со школы, которая далеко, а уроков много, дорога из спортивного клуба, занятия в котором после школы, игра на гитаре на лавочке с товарищами, первые свидания с девочкой и тд. В моем детстве мы играли летом иногда до 2 часов ночи и это не было источником преступлений и тд.

-ежели Ваш ребёнок учится до 10 вечера,то тут и без закона всё ясно:распрямляйте тазобедренный сустав и ступайте его встречать.
Всё остальное тоже вполне понятно и прогнозируемо:крайней необходимости гуляния до 2-х часов ночи просто не имеется.
Ночью надо спать подросткам.Не сбивайте естественный физиологический режим.

QUOTE

Это самый дешевый, примитивный, тупой и неэффективный способ решить проблемы с детьми.

-есть результаты по Краснодарском краю.
Найдите и полюбопытствуйте.

QUOTE

есть результаты по Краснодарском краю. Найдите и полюбопытствуйте.

QUOTE

В Ивановской области, по ее словам, «детский комендантский час» принес положительные результаты. По статистике властей, за год уровень преступлений, совершаемых подростками, снизился на 20%. Но в других регионах, в том числе в Москве, показатели не столь радужные. По словам председателя комиссии Мосгордумы по законодательству Александра Семенникова, за те четыре года, что в столице действует комендантский час для подростков, милиционеры составили только 10 протоколов и ни разу никого не оштрафовали, предпочитая «лишний раз не возиться». В Краснодарском крае же комендантский час породил волну коррупции среди патрульных милиционеров, которые отлавливали 13-летних подростков и требовали с них деньги в обмен на отказ в составлении протокола. В 1997 г. подобная практика была опробована в Шотландии и дала положительные результаты. Через 6 месяцев после введения комендантского часа подростковая преступность в стране упала на 40 процентов. Как отмечает "Итар-Тасс", "комендантские часы" в качестве эксперимента были введены в 15 регионах страны. По словам главы МВД Рашида Нургалиева, по итогам 11 месяцев текущего года в Липецкой области, где также был введен "комендантский час", количество преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их соучастии, в результате эксперимента сократилось на 11,6%, а в ночное время - на 4,5%. Также в области на 59,4% снизилось число уголовно наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних. 2007 года эти нововведения были опробованы в экспериментальном порядке в 15 регионах. В Пермском крае, например, «комендантский час» для подростков был установлен с 23 часов до 6 утра. Как сообщил «Гудку» уполномоченный по правам ребёнка в крае Павел Миков, в результате уровень детской преступности снизился на 20%. «Как ни странно, большинство нарушителей установленных ограничений оказались детьми из благополучных семей», – отметил он. В Краснодарском крае на 23,4% снизилось количество преступлений, совершённых подростками, в Липецкой области – на 11,6%, кроме того, на 59,4% снизилось число наказуемых деяний в отношении самих несовершеннолетних. Законопроект, внесенный президентом России Дмитрием Медведевым о введении в стране «комендантского часа» для детей, с большой радостью восприняли в МВД России, и подвергли сомнению правозащитники, юристы и политические деятели.

Противники:

QUOTE

Одним из первых «комендантский час» для детей ввела Кемеровская область. Во время весеннего рейда в Анжеро-Судженске семилетнего ребенка задержали при попытке купить мороженое. В соседнем городе Березовском двух мальчиков на улице увидели после 22.00. Они шли из дома родителей к бабушке. До нее дети так и не дошли, попав в отделение, а потом назад к родителям. Беременную мать из того же Березовского, которая отправила свою 12−летнюю дочь в соседний с домом киоск за йогуртом, подвергли административному расследованию. Ребенка, так и не купившего йогурт, задержали милиционеры, а на мать составили протокол. Вдобавок кузбасские милиционеры заявили, что если одних и тех же детей будут находить на улице в неположенное время, то может встать вопрос о лишении их отцов и матерей родительских прав. Однозначной оценки закона даже в регионах, где он был принят, нет. Например, в Самарской области по ходатайству прокуратуры нововведение было отменено судом на основании несоответствия 27−й статье Конституции России о свободе передвижения. Позднее это утверждение одобрил Верховный суд России. Недоработанный закон Самары позволял после 22.00 задерживать детей даже в квартире, куда они приходили в гости. В Кемеровской области из местного закона опять же по требованию прокуратуры убрали ту часть, где прописана ответственность родителей за то, что их ребенок оказался на улице или в клубе в ночное время. При этом суд ссылался на то, что ответственность пап и мам и санкции за неисполнение родительских обязанностей по присмотру за детьми относятся к федеральному законодательству. В Новочеркасске также могут отменить закон о комендантском часе. В четверг стало известно, что уполномоченный по правам ребенка в Ростовской области Алла Васильева обратилась в прокуратуру. Противники «детских» комендантских часов указывают на невозможность исправления ситуации с преступлениями против детей путем ограничения их передвижения в вечернее время. В большинстве случаев резонансных убийств детей, происшедших за последнее время в России, на мальчиков и девочек нападали в дневное время — сразу после школьных занятий.

Вобщем получается таки мы, взрослые, защищаемся от детской преступности. В "59,4% снизилось число наказуемых деяний в отношении самих несовершеннолетних" я не верю., это очень похоже на 102% голосующих в Чечне.
Сами менты признают что снижение детской преступности кратковременное, а потом опять возврат к старым цифрам - преступники просто перестраивается на другой временной график.
И "трясти", "как не страно" будут опять обеспеченных и цивильных...потому как необеспеченых трясти нецивильно - енто любой милисионер знает.

QUOTE

Конституция РФ Статья 27 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Впрочем авторитет Конституции РФ давно уже всем известен.

QUOTE

Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Ну, да...несовершеннолетний может запросто свободно поехать из Мухосранска в Москву и выбрать себе местом жительства площадь трех вокзалов...И чего таких милиция ловит, даже удивительно?

Bapheus mete

QUOTE

И чего таких милиция ловит, даже удивительно?

Ну дЫк они не цивильные и выкуп за них никто не принесет.
...а может потому что на программу стирилизации собак в Москве тратися 80 млн, а на беспризорных детей всего 67 млн...

не ко мне вопросы, звоните Путину или Лужкову.

Ice_9.11

QUOTE

а может потому что на программу стирилизации собак в Москве тратися 80 млн, а на беспризорных детей всего 67 млн...

Собаки видимо конституцию изучили и свободно передвигаются и место жительства выбирают, а большинству детей фашисты-родители не дают такой свободы...

Ice_9.11

QUOTE

звоните Путину или Лужкову

Лужок скоро станет [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - пидоры одолели нах....

Джиро, так дело в том, что при этом перешагиваем через конституцию. А если так, то завтра можно ущемить в правах любого "для общего блага". Мои дети тоже не шляются ночью где попало, но обстоятельства могут сложиться так как мы сейчас и предположить не можем. К тому же я хочу чувствовать потенциальную возможность, потенциальную свободу. А это как у Мольера - Свобода в рамках послушания. И про то. что это источник нового всплеска коррупции, при чем в самом отвратительном виде, Айс прав. Да, во многих западных странах действуют подобные законы, не знаю, насколько они эффективные. И, между прочим, защищающие этот закон как раз нельзя назвать сторонниками Запада. Это Айс должен был радоваться подобным правилам, а получается наоборот.
Я могу понять, если бы задерживались действительно беспризорные дети. Но не облавы же проводить и целенаправленное патрулирование. Беспризорников, как раз брать и не будут - не выгодно, а вот с обеспеченных родителей можно поиметь.

Ice_9.11, хотел возразить про Сталина, но это опять превратит беседу в спор о Сталине. По моему, это вы к нему не равнодушны.

Sinferno
-не совсем разделяю Ваши призывы к исполнению Конституции:ведь никто не запрещает подростку 14 и менее лет свободно перемещаться по стране после 22 часов.
Но с родителями или с доверенными лицами.
При этом мы ведь должны понимать,что подросток указанного возраста ещё не в полной мере гражданин и правообладатель.
Скажем,13-летний ребёнок даже не имеет паспорта и его крайне трудно идентифицировать по признаку социального статуса.
Вас ведь не смущает наличие родственника при 5-ти летнем малыше в кинотеатре или на вокзале?

QUOTE

Как известно, Алексий II не оставил подробного завещания – лишь записку с краткими распоряжениями на случай своей смерти. Однако перед последней поездкой за рубеж, откуда он вернулся тяжело больным, Святейший направил президенту Дмитрию Медведеву письмо, которое сегодня вполне можно назвать «завещанием патриарха». В этом документе содержатся предложения по «обеспечению стабильности финансового положения Русской православной церкви в новых условиях». Речь, прежде всего, идет о предоставлении РПЦ беспроцентной ссуды, размеры которой можно будет оговорить отдельно. Кроме того, патриарх попросил президента о льготах по обслуживанию банковских вкладов и оплате коммунальных услуг. В письме подчеркивается, что в 2004 году Федеральная служба по тарифам рекомендовала рассчитывать стоимость «коммуналки» для религиозных организаций, содержащихся за счет прихожан, по тем же правилам, что и для населения, но энергетические комиссии в регионах игнорируют эту рекомендацию. Наконец, глава РПЦ внес на рассмотрение главы государства предложение об освобождении Церкви от налога на имущество всех объектов, которые она использует для осуществления своей уставной деятельности. По действующему законодательству налогом на имущество не облагается лишь та недвижимость, которую РПЦ использует для осуществления своей религиозной деятельности. Льготы не распространяются на здания епархиальных управлений, гостиницы, паломнические центры и другие хозяйственные объекты. Президент ознакомился с обращением патриарха и дал поручение всем заинтересованным ведомствам «проработать и подготовить предложения». Нет сомнения, что посмертная воля патриарха будет исполнена.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Именно поэтому в 1917 народ так просто сдал церковь. Церковь превратилась в департамент государственного аппарата управления. И менно поэтому так мало людей горят желанием активно участвовать в церковной жизни.

doma, согласен. Я уже писал свое мнение о том, что не кучка злодеев жгла церкви и убивала священников, а русский народ поругал свою церковь. Причина видимо в том, что она не смогла ничего предложить своему народу в трудный переломный момент. так же как и царская власть, кстати. В убийстве царя и его семьи я тоже вижу не частное злодейство, и не злую волю большевисткой верхушки, а закономерный итог.

Больше патрулей, хороших и разных

QUOTE

ДПНИ планирует создать "группы национальной самообороны" для борьбы с уличной преступностью Движение против нелегальной иммиграции планирует создать "группы национальной самообороны" для борьбы с уличной преступностью. В правоохранительных органах критически отнеслись к этой инициативе. В ДПНИ ожидают всплеска преступности и не намерены оставаться в стороне. Вновь об идее создания групп народной самообороны заговори в Нижнем Новгороде. Как рассказал Интерфаксу руководитель местного отделения ДПНИ Олег Иванов, отряды просто необходимы для эффективной борьбы с уличной преступностью, в том числе и этнической. По его словам в условиях кризиса безработные гастарбайтеры будут совершать всё больше преступлений. Уже января группы народной самообороны появятся во всех районах города. Как рассказал Иванов, они будут состоять из коренных жителей и должны дежурить ежедневно. Эту инициативу тут же поддержали и в центре. Как рассказал радиостанции "Эхо Москвы" лидер движения Александр Белов всем региональным отделениям дано указание собирать отряды вооружённых людей, которые могли бы бороться с преступностью. Однако войти в группы самообороны должны не только представители ДПНИ, но и обычные граждане. Отметим, что реализовать свою идею с вооруженными отрядами для противостояния мигрантам ДПНИ пыталось ещё задолго до кризиса. Но тогда против выступил ряд известных людей и затея провалилась. Так ранее осудил эту инициативу член Думского комитета по безопасности Геннадий Гудков. Он также призвал граждан не вступать в подобные отряды. С опаской относятся к созданию вооружённых отрядов и в МВД. Как рассказал "Интерфаксу" исполняющий обязанности начальника милиции по нижегородской области Андрей Шмонин, обороной должны заниматься профессионалы: внешней – армия, внутренней – правоохранительные органы. Он отметил, что к ДПНИ относится настороженно. И если эти люди будут проводить несогласованные акции и использовать силовые методы, то они будут привлекаться к ответственности, в том числе и уголовной. Ранее ДПНИ уже проводило несколько «военно-спортивных» лагерей, в которых членов движения обучали приёмам рукопашного боя и владению оружием.

мы еще гей-патруль организуем - будем бить всех неряшливых и нигламурно одетых!

A_W

QUOTE

мы еще гей-патруль организуем - будем бить всех неряшливых и нигламурно одетых!

Ну вот, от критики, ты перешел к позитивному креативу ! Это правильный путь !

A_W

QUOTE

мы еще гей-патруль организуем - будем бить всех неряшливых и нигламурно одетых!

Давно пора. А особенно - тех кто бросает мусор мимо урн.
Как создадите ячейку в Харькове - сообщите. Я запишусь.

Третьяков, в гей-партуль?

Sinferno

QUOTE

Третьяков, в гей-партуль?

Если Дело будут делать - легко.
Я уже давно для себя решил, что запишусь в организацию с любым названием, если буду видеть от нее реальную пользу.

A_W

QUOTE

мы еще гей-патруль организуем - будем бить всех неряшливых и нигламурно одетых!

поддерживаю!

A_W

QUOTE

мы еще гей-патруль организуем - будем бить всех неряшливых и нигламурно одетых!

-а партейных берёте? Неряшливых,не гламурно одетых,но идейных,мля..

Вот так,с лёгкой руки инженеров-энергетиков,и решится вопрос гомофобии в стране..

да на вас никакой надёжы, ежели соберетесь вместе - сразу ж в рюмочную пойдете и бить там будете уже тока спьяну и кого попало, а не по идейным соображениям!

A_W

QUOTE

да на вас никакой надёжы, ежели соберетесь вместе - сразу ж в рюмочную пойдете и бить там будете уже тока спьяну и кого попало, а не по идейным соображениям!

Да...мужланам в Ваших тесных рядах не место...

QUOTE

там будете уже тока спьяну и кого попало, а не по идейным соображениям!

Непьющие зануды в Новый Год, столь же порочны и оскорбительны, сколь и объекты вашего патруля.

наш патруль свят!

Свят, свят, свят...

Если откровенно говорить, то на одном из ресурсов посмотрел фотоотчет о рейде такого православного патруля. А у меня есть одна прегнуснейшая особенность - я отменный профессиональный физиогномист. Посмотрев на лица как мужиков, так и женщин в этом патруле - самое смешное, что фотоотчет содержал в себе не кадры из патрульного рейда, не рабочие моменты, а чистую рисовку, какие исключительно тусовочные зарисовки. Если даже учесть, что мужики были чуток только навеселе, я бы с такими с*ать на одном поле не сел (скучно), а не то чтобы патрулировать улицы. Собственно, об этом и писал свой прогноз в начале темы - самыми ретивыми в этом начинании оказались не столько верующие люди, сколько страдающие ПГМ. Я был бы рад, если бы ошибся, но, к сожалению, не ошибся.
имхо

shim

QUOTE

Если даже учесть, что мужики были чуток только навеселе, я бы с такими с*ать на одном поле не сел (скучно), а не то чтобы патрулировать улицы.

Ну так там в репортаже было написано,что весь рейд у них 40 минут составил. Если б 4 часа, как положено НД, они б не "чуток", а до состояния "риз" бы набрались...

Bapheus mete

QUOTE

а до состояния "риз" бы набрались...

QUOTE

самыми ретивыми в этом начинании оказались не столько верующие люди, сколько страдающие ПГМ.

произносить аббревиатуры ПГМ и ЕСД может только еретик и сотонист, ненавидящий православную русь и атомное православие! стыд и пазор! гореть тебе в аду!

QUOTE

Верховный муфтий Саудовской Аравии Абдул Азиз Аль-аш-Шейх разрешил мусульманам жениться на десятилетних девочках. А те, кто думает, что эти девочки слишком малы, ущемляет женские права - так, по сообщению газеты "Аль-Хаят", рассудил главный религиозный авторитет Саудовской Аравии. "Девочки десяти-двенадцати лет вполне готовы к замужеству, а тот, кто считает, что они слишком юны, ошибается и ущемляет их права", - заявил муфтий. Он огласил это постановление в связи с участившейся в Саудовской Аравии критикой в адрес мужчин, берущих себе слишком юных невест. Ранее Абдул Азиз Аль-аш-Шейх вынес фетву о запрете на игру "Покемоны" и запретил женщинам ходить на высоких каблуках. Вместе с тем, верховный саудовский муфтий неоднократно предостерегал мусульманскую молодежь от экстремистского поведения.

исполать! вот он маяк духовности!

A_W

QUOTE

исполать! вот он маяк духовности!

А какое отношение к православию ?

A_W

QUOTE

исполать! вот он маяк духовности!

Так этож США союзник! Как только рука поднялась?!

TENRU зато к нравственности, духовности и повышению роли регилии в жизни общества самое основное. и вот тебе истинно православная кортинко

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вот электорат Гарри Кимовича:[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Шахмат только не хватает

Bapheus mete а ви таки трансвеститофоб?

A_W

QUOTE

а ви таки трансвеститофоб?

Не знаю, может быть...А как таки эта фобия выражается?

Bapheus mete например в предположениях шо если трансвестит, то сразу за гарри кимыча очевидна фобия шо это дамочко таки впендюрит вам чип куда-нибудь

A_W

QUOTE

и вот тебе истинно православная кортинко

ограничитель для таких как ты - нормальные верующие люди его не видят и не чувствуют... что поделаешь - нужно указывать оглашенным, но не внявшим путь и метод прихода к Истине...

A_W

QUOTE

например в предположениях шо если трансвестит, то сразу за гарри кимыча

Не..ну в православную дружину это вряд ли метит... И потом, не обязательно за кимыча, может оно за Хакамадо, та тоже на китайского трансвестита похожа, но шайка одна и та же...

A_W

QUOTE

зато к нравственности, духовности и повышению роли регилии в жизни общества самое основное. и вот тебе истинно православная кортинко

Ну если тебе нравится превращение темы в балаган, я не против - все разумное, действительно, уже сказано. Все остались при своих.
Осталось только услышать мнение остальных завсегдатаев по этому поводу.
А пока резвилово, вот тебе в копилку очередной треш на как бы религиозную тему:
Дядя Стёпа протопоп.

"В небе ангелы летают,
Бабки в храме "ох" да "ах",
Стёпу рукопологает
Сам Святейший Патриарх.

Кто с кадилом и крестом
На посту у алтаря,
От диавольских истом
Паству бережет не зря?

Ведь недаром сторонится
Иерейского поста
И священников боится
Тот, чья сила не чиста! "
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"Дети в подвале в церковь играли,
Дети друг другу грехи отпускали.
Премногогрешный отрок Егор
Во искупленье взошел на костер..." (с)

TENRU

QUOTE

Ну если тебе нравится превращение темы в балаган

да отстань от него - он в этой позе видит свое - он такие ограничители мечтает поставить для прохода везде всему мужскому населению РФ. Ему просто понравился креатив РПЦ.

shim

QUOTE

Ему просто понравился креатив РПЦ.

Я так и понял. Да и мужчины там осанистые, представительные, с окладистыми бородами. Трепещет поди сердце у революционера. Сердцу не прикажешь.

QUOTE

Выхожу я как-то из одной московской гей-сауны (блядушник редкостный) и сталкиваюсь в дверях с бородатым мужчиной очень благообразного вида. С такими большими чистыми глазами. Смотрит он на меня в упор и здоровается. Я киваю в ответ, хотя его не знаю. Но его лицо кажется мне каким-то знакомым. Весь вечер я промучился, пытаясь вспомнить, где я видел лицо этого мужчины. И вдруг меня осенило - по телеку! В передаче Виктора Ерофеева "Апокриф". Этот мужчина был православным священником, с крестом и в рясе.

пишет Николай Баев, один из организаторов московского гей-прайда в своем жыже

QUOTE

с бородатым мужчиной очень благообразного вида. С такими большими чистыми глазами.

QUOTE

Этот мужчина был православным священником, с крестом и в рясе.

О что богатое воображение и жгучее желание с людьми творит !
Ходи почаще в баню, может и тебе чудо явится.

A_W

QUOTE

пишет Николай Баев, один из организаторов московского гей-прайда в своем жыже

Даже если я поверю Баеву, даже если...
Братишко, вопрос к тебе - если есть православные геи, то кто мешает геям уверовать в Господа?
Христиане не перестают пить водку, дрочить или давать в попу.
Они просто начинают просить Бога их излечить.
Продолжай свое занятие и молись. И так случится, что давать перестанешь, и не заметишь.
Чудо! Понимаешь?
Хочешь чуда?

A_W

QUOTE

Выхожу я как-то из одной московской гей-сауны

А что, теперь и такие сауны появились? Ну осталось только ждать появления гей-поликлинник или гей-автосервисов...

Bapheus mete

QUOTE

А что, теперь и такие сауны появились?

на самом деле это что-то типа борделей, посетители платят за вход, а дальше трахаюццо друг с другом, ну и в перерыве можно попариццо в православненькой мозгве их 3 штуки

shim в жопу ваши чудеса, парни гораздо лучше девок

A_W

QUOTE

shim в жопу ваши чудеса, парни гораздо лучше девок

кто бы сомневался, я и сам про это знаю, что парни такие как я лучше - до сих пор девки мне прохода не дают... Летом вот захороводил новую блондинку 25 лет... до сих пор прогнать не могу...

shim вот ужос то, православненький наш погряз во блуде? а вещает прям как святой

A_W

QUOTE

вот ужос то, православненький наш погряз во блуде?

вижу, Вы сожалеете, что не в том блуде, который приятен Вам, прааативненький наш.

Гойда шагает по стране!

QUOTE

11.02.2009 12:05 : Пермский епископ призывает бороться с теми, кто учит толерантности В своем открытом письме епископ Иринарх даже объясняет значение этого слова «толерантность». Родительскую общественность призываю в соответствии с российским законодательством требовать запрещения проведения уроков толерантности и других подобных им уроков без согласия родителей – заявил епископ Пермский и Соликамский Иринарх в открытом письме. Как сообщает Интерфакс со ссылкой на сайт епархии, епископ в своем обращении объясняет, что слово толерантность на самом деле означает полную обреченность людей воспринимать без сопротивления во всех сферах общественной жизни все без исключения явления мира сего. Епископ утверждает, что речь идет, цитата, «о всяких гадостях, которые не соответствуют нравственным и культурным представлениям и традициям». По мнению Владыки Иринарха, русский народ учить терпению не надо, однако было бы неплохо другим поучиться великому терпению русского народа и преклонить колени перед ним. Добавим, что епископ призвал граждан сообщать настоятелям храмов и в Пермское епархиальное управление о нарушении прав школьников в этой сфере. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Письмо полностью:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

...В связи с этим обращаюсь ко всем согражданам, руководителям учреждений образования и культуры, к руководителям губернской и городской администраций вникнуть в существо проблемы навязывания толерантности нашему народу - опасности этой экспансии не только для духовной и национальной, но и для государственной безопасности. Мы не можем позволить превратить нашу страну в дом псевдодуховности и терпимости! Всех православных сограждан призываю не участвовать в этих конференциях по толерантности, а родительскую общественность призываю в соответствии с российским законодательством требовать запрещения проведения уроков толерантности и других подобных им уроков без согласия родителей. О нарушениях прав школьников и других учащихся необходимо сообщать благочинным округов и настоятелям храмов, или в Пермское Епархиальное Управление для последующего принятия мер по защите православных граждан и их детей от насильственного внедрения в их сознание идей псевдодуховности и толерантности, которой подменяется свобода совести, гарантирующая гражданам нашей страны подлинную свободу вероисповедания, закрепленную в Российском законодательстве.

Гойда! Патруль! Православие!
Гойда! Патруль! Православие!
Гойда! Патруль! Православие!

Главным свойством толерантности является абсолютная нетерпимость к любым проявлениям нетолерантности...
Короче, шабесгойда!

QUOTE

цитата, «о всяких гадостях, которые не соответствуют нравственным и культурным представлениям и традициям»

У Вас есть прекрасная возможность воспитать своих дочерей в духе толерантности к гомосексуализму, проституции, бытовому насилию (в т.ч. и сексуальному), харазменту, толерантности к попыткам приворотить-отворотить, навестит порчу - просто объясните своим дочерям, что проституция не менне престижное занятие, чем швея, к примеру. Убедите своих дочерей толерантно относиться к бьющему их мужу, или гуляющему по блядям, но, главное - приучите их не испытывать брезгливости к мужчинам, которые вынув свой член из ж*пы приятеля, в тот же вечер прибегут чтобы засунуть его к ним в вагину... Особенно следует обратить внимание на воспитание положительного образа мошенников на доверии, вечно хотящих секса от подчиненных молодух начальников... к некорректному флирту хачей научите своих дочерей быть толерантными...
А вот потом и орите здесь - Гойда! Толерантность!
Так будет честнее.
имхо

При этом, заметьте - процитированный епископ всего лишь протестует против воспитания толерантности К ГРЕХАМ, а не их носителям.

shim

QUOTE

процитированный епископ всего лишь протестует против воспитания толерантности К ГРЕХАМ, а не их носителям

QUOTE

А сегодня под благовидным предлогом борьбы с экстремизмом и якобы содействия развитию гражданского общества в России нам пытаются навязать некую толерантность, то есть вместо любви к ближнему как образу и подобию Божию в межнациональной сфере и вместо культивирования свободы совести в духовной сфере пытаются навязать некую терпимость, и, следовательно, исподволь трансформировать нашу отечественную православную культуру по своим западным меркам и представлениям.

Т.е иными словами православная любовь не предполагает терпимости к людям, к тому же этот Гойда забывает, что у нас православных единицы и отнимая терпимость у других людей не наделенных православной "любовью" он лишает их вообще всего.

QUOTE

Предпринимается попытка привития нашему народу приемлемости порока. Истинная цель здесь состоит вовсе не в борьбе с экстремизмом, а в стремлении зарабатывать на людских пороках и слабостях через игровые клубы, автоматы и казино, через ночные клубы, порноиндустрию, наркоманию и другие.

Терпимость и Уважение завсегда ведут к пороку, наркомании и казино. Кстати в вашем мозгу это то же сплетено.

QUOTE

Под благовидным предлогом борьбы со СПИДом во внеклассные часы проводятся кем попало занятия по так называемому "сексуальному просвещению подростков" .

Однозначно СПИД это выдумки клятых пиндосов и протестантов.

Впрочем влом мне разбирать бред этого идиота.
Дядечка Свободу совести понимает, как Свободу от Совести.
Он от неё освободился, впрочем от Христа он то же свободен. имхо.

QUOTE

У Вас есть прекрасная возможность воспитать своих дочерей в духе толерантности

Я стараюсь, шим, я очень стараюсь.
Кажется мне уже удалось воспитать старшую дочь терпимой к людям. Даст Бог воспитаю в ней и любовь к людям, а там глядишь и любовь к Богу появится.
Я очень стараюсь. И в школе у них учителя мудрые то же воспитывают в них терпимость и уважение.
Именно поэтому нам нах не нужны такие попы в школе со своим ОПК, а уроки толерантности в школах очень хорошие и очень нужные.