Давно хотел прояснить такой момент, поскольку на многих нуперских фото видна эта деформация. Были голосовалки по бите, но я специально нарисовал две разновидности - первый вариант битой не назовешь, но суть та же.
То есть, меется в виду ЛЮБАЯ деформация, как на одной из картинок.
И самое важное: опишите технику джелка, особенно если голосовали "нет".
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Странно, что мало голосов. Могу несколько иначе поставить вопрос:
От чего появляется такая деформация?

а также:
Как предотвратить? и Как исправить уже имеющуюся деформацию?

Ответил нет, т.к. изначально деформация была (бита), а т.к. сейчас стараюсь более менее выравнять по ширине на всей длине, то изменения есть но по большей части не там где было самое широкое место.
А увеличиваться в 90% именно там и будет т.к. это простые законы физики - в середине цилиндра сила, которую надо приложить для растяжения значительно меньше чем с торцов (т.е. чтобы увеличить самую верхнюю часть и не увеличивать все остальное надо прикладывать усилия именно к этой части). К тому же в процессе джелка механическое разрушение коллагеновых волокон туники начинается часто именно в месте приложения силы т.е. там где сжимают пальцы, а очень часто это как раз середина (или немного выше или ниже по стволу ПЧ).

YoYo

QUOTE

законы физики - в середине цилиндра сила, которую надо приложить для растяжения значительно меньше чем с торцов

Я не физик, но похоже ты прав. Тогда, теоретически, такая деформация возможна даже только при растягиваниях, но при растягиваниях мы такого не наблюдаем. А в случае с джелком - основное усилие идет не на растяжение (кстати, по этой причине основная деформация не возникала бы в дальней части ствола, как при эффекте биты), а на сжатие (а это уже вторая часть твоего ответа).

QUOTE

механическое разрушение коллагеновых волокон туники начинается часто именно в месте приложения силы т.е. там где сжимают пальцы

Вот это мне кажется наиболее вероятной причиной. Насколько это разрушение волокон обратимо? (может где-то подробнее описано?)

И вообще - может, это не результат деформации туники, а просто в том месте выпирают увеличившиеся каверны?

(свое мнение выскажу позже)

QUOTE

Я не физик, но похоже ты прав. Тогда, теоретически, такая деформация возможна даже только при растягиваниях, но при растягиваниях мы такого не наблюдаем. А в случае с джелком - основное усилие идет не на растяжение (кстати, по этой причине основная деформация не возникала бы в дальней части ствола, как при эффекте биты), а на сжатие (а это уже вторая часть твоего ответа).

Я пытался написать более понятными словами но не получилось. Под силой имелось ввиду внутреннее давление. Чтобы было более понятно - процесс надувания длинного презерватива хорошей марки - сначала надуваться будет в середине и только потом в на концах (у дешевых марок толщина презерватива может быть неодинакова по всей длине и это повлияет на результаты). Это и ответ насчет растяжения (с растяжением тоже есть свои нюансы но тут больше от физиологии зависит, могут тянуться как связки, как скрытая часть ПЧ так и туника)

QUOTE

Вот это мне кажется наиболее вероятной причиной. Насколько это разрушение волокон обратимо? (может где-то подробнее описано?)

Открою секрет - весь нуп построен на постоянном разрушении коллагеновых волокон и это нормальный процесс. Точно так же нормален как и последующий процесс наращивания этих волокон.
Вот есть статья насчет связок и сухожилий, расписано для домохозяек (а туника все та же соединительная ткань что и связки с сухожилиями и процессы с ней протекают аналогичные):
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

И вообще - может, это не результат деформации туники, а просто в том месте выпирают увеличившиеся каверны?

Ну они выпирают только потому что туника дает им это сделать.

YoYo
Спасибо, интересная ссылка
Под обратимостью я имел в виду грань, до которой процесс обратим. Например, увидел НУПер нежелательную (по его мнению) деформацию в одном месте ПЧ, прекратил тренировки на некоторое время, и деформация уменьшилась или исчезла вовсе. Возможно такое? Если проводить параллель со связками, то, например, прекративший тренировки спортсмен через какое-то время не сможет сесть на шпагат, в то время как деформированная после продолжительного курса занятий туника обычно уже не возвращается к прежней форме. Так вот, где в НУПе та грань, после которой деформация туники необратима?..

Интересная статья по ссылке, спасибо!

очень интересная тема, как же эти все доводы объединить для НУПа теперь? как строить программу тренировок лишь по ощущениям

QUOTE

Под обратимостью я имел в виду грань, до которой процесс обратим. Например, увидел НУПер нежелательную (по его мнению) деформацию в одном месте ПЧ, прекратил тренировки на некоторое время, и деформация уменьшилась или исчезла вовсе. Возможно такое? Если проводить параллель со связками, то, например, прекративший тренировки спортсмен через какое-то время не сможет сесть на шпагат, в то время как деформированная после продолжительного курса занятий туника обычно уже не возвращается к прежней форме. Так вот, где в НУПе та грань, после которой деформация туники необратима?..

Нет такого понятия обратимость есть процесс разрушения и процесс восстановления, а форма это уже следствие. Т.е. прикол в том что сам НУП это процесс деформации на увеличение и он практически необратим естественным путем (кроме хирургических методов). Это связано с тем что естественная скорость поглощения организмом старых коллагеновых волокон очень мала и значительно меньше скорости наращивания этих волокон. Вот почему так быстро укрепляются связки и сухожилия в организме при увеличении нагрузок и остаются такими крепкими еще в течении длительного периода (хоть со временем и уменьшается эластичность если не поддерживать эластичность тренировками). Если говорить о НУП-е, то отсюда и прирост новичка и часто встречаемые плато через год или полгода тренировок и такое разнообразие программ, которые работают. Ведь очень много факторов, и у каждого все индивидуально в каждый конкретный момент времени - какую силу надо приложить что бы пошли разрушаться коллагеновые волокна, какое состояние организма и с какой скоростью идет хаотическое наращивание этих новых коллагеновых волокон, какая толщина в данный момент у туники и какой процент параллельных к хаотически расположенным.

Но почти полная необратимость деформации, никак не влияет результат, когда речь идет об исправлении формы ПЧ, и это решается тем же НУП-ом - увеличением других частей для выравнивания всего ствола ПЧ.

someone
Могу дать единственные рекомендации, но только для новичков (для матерых нуперов слишком много неизвестных описанных выше) и только если у них уже не сверх укреплена туника (причины толстой и неэластичной туники очень часто как раз не генетика, а очень агрессивная мастурбация).
Основная задача новичка тянуть ровно на столько чтобы было и разрушение волокон, но чтобы не сильно укреплялась туника.
Если по простому - программа новичка и без экстрима. После достижения плато - делать отдых на полгода год и снова с проги новичка. Единственно что в процессе отдыха делать минирастяги (джай растяги) и делать очень периодически больше для того чтобы не было отката (кстати именно поэтому многие и растут именно от джай растягов, но вообще не растут от серьезных нагрузок).
Но на практике новичек хочет все и сразу. В результате сразу +0.5см и остановка роста и потом откат.

Вариант толстой и неэластичной туники - тоже не совсем плох. Т.к. есть большой процент хаотично расположенных коллагеновых волокон, то они в первую очередь и будут разрушаться в процессе тренировок и в принципе будут работать все виды растягов только нагрузка должна быть больше чем у новичка. Но больше результата будет давать не сила, а количество подходов в течении дня (плавающий сет или что-то подобное, не помню как его на буржуйских форумах называют), но точно не меньше 2-х раз в день.

Самый фиговый результат - это толстая и эластичная туника, т.е. коллагеновые волокна все параллельны. Такое может быть как у новичка (очень небольшой шанс связанный с генетикой), но чаще будет у ветеранов нуп-а, т.к. в результате хаотического наращивания волокон, все не параллельные волокна разрушаются в процессе тренировок. Вот в таком случае даже не подскажу, но реально рабочими средствами будет или отдых на пару лет и более или использовать очень серьезные нагрузки. Также могут работать нагрузки связанные с механическим повреждениях отличных от растягов - сильный сухой джелк (во всех вариантах о/v/с-хватки), веревка.

P.S. Еще хочу сказать что перетрен это не сильно страшно, главное правильно из него выходить и тогда не то что отката не будет а может даже небольшой прирост (но это при условии что перетрен туники или связок, перетрен может быть и по мягким тканям ПЧ).

YoYo

QUOTE

форма это уже следствие.

Да, но деформацию тоже можно рассмотреть как процесс (сложный, включающий в себя разрушение-восстановление), возможно, при определенных условиях обратимый. Назовем условно - обратимость деформации. Именно нежелательной деформации.

QUOTE

Но почти полная необратимость деформации, никак не влияет результат, когда речь идет об исправлении формы ПЧ

Правильно ли я тебя понимаю, что любая деформация туники практически необратима, даже если она незначительная и появилась недавно?
Может, обнаружив нежелательную деформацию, надо прекратить тренировочную нагрузку (растяжение туники), тогда разрушенные волокна восстанавливаются и туника обретает прежнюю форму? (здесь ключевой момент именно исключение деформирующего усилия)

YoYo
Отлично расписал, думаю можно в важные темы перенести. Пиши еще мысли по нупу

QUOTE

Правильно ли я тебя понимаю, что любая деформация туники практически необратима, даже если она незначительная и появилась недавно? Может, обнаружив нежелательную деформацию, надо прекратить тренировочную нагрузку (растяжение туники), тогда разрушенные волокна восстанавливаются и туника обретает прежнюю форму? (здесь ключевой момент именно исключение деформирующего усилия)

Если речь об исправлении формы идет именно через уменьшение, то теоретически конечно обратимо, но не представлю как это осуществимо на практике. Если со связками и сухожилиями все просто просто не делать большого растяжения и со временем (довольно значительным) связки сократятся. Но у ПЧ есть такая вещь как стояк, которому любое требование не тянуть побоку, единственное что придумывать какие либо хомуты именно в этом месте для постоянного ношение и чтобы они не съезжали выше ниже, что тоже довольно трудно осуществимо учитывая строение ПЧ. Также уменьшение при полном отсутствии нагрузки идет по всей длине ПЧ и если уменьшится широкая то 99% уменьшатся и другие части туники и как результат все равно будет утолщение в центре но на ПЧ меньшего размера. Так что как мне кажется затея через уменьшение провальная.

Но если речь идет об исправлении формы через увеличение, то тут вообще нет никаких проблем и это реализуемо, главное не делать нагрузку именно на данную часть ПЧ (хотя это тоже может быть проблематично избавить среднюю часть ПЧ от нагрузок)

YoYo
Спасибо за изложенные мысли. Тоже думал про хомут, как вариант - резиновое кольцо небольшой жесткости, но на практике с ним будет масса трудностей.
В любом случае, если пытаться идти по этому пути - нужно прекратить тренировочную нагрузку и минимум эрекции какое-то время.

QUOTE

хотя это тоже может быть проблематично избавить среднюю часть ПЧ от нагрузок

Именно. Особенно, если травма и соответственно деформация произошла на коротком участке, этакий бугорок, я с трудом представляю такое выравнивание за счет увеличения остальной части.

YoYo

QUOTE

причины толстой и неэластичной туники очень часто как раз не генетика, а очень агрессивная мастурбация

прям про меня)) вот почему у меня обхват так слабо идет...
спасибо за разъяснения, очень интересно, будем ждать новых доводов и даже возможно новых методик и программ с упражнениями

YoYo

QUOTE

причины толстой и неэластичной туники очень часто как раз не генетика, а очень агрессивная мастурбация

Как мастурбация может влиять на тунику, если воздействие идет только на головку и крайнюю плоть? Наверное это актуально только для тех ,кто обрезан, т.к. им при мастурбации может понадобиться елозить хваткой по стволу?

ТолщеИДлиннее
Если сильно сжимать руку - воздействие на тунику существенное.

QUOTE

Как мастурбация может влиять на тунику, если воздействие идет только на головку и крайнюю плоть

Кто только как не мастурбирует и со сгибаниями и еще как. К тому же PeniMarket правильно написал, если сильно сжимать нагрузка значительная, только вот нагрузка не достаточная для роста, но достаточная для старта процессов укрепления туники.

Реальная деформация только от эр. сгибаний.