Всё больше и больше фактов начинают говорить о том, что путинская Вертикаль Власти замандражировала и начинает бояться собственного народа.
В данной теме начинаем собирать и обсуждать факты этого мандража.

QUOTE

В распоряжении «НГ» оказался документ под названием «Первичная антикризисная концептуальная тема». Текст свидетельствует о серьезной озабоченности Кремля возросшей политической активностью гражданского общества. Как стало известно «НГ», с целью сохранения социальной стабильности администрация президента (АП) работает над стратегией специальной антикризисной кампании. В распоряжении газеты оказался один из сценариев создания положительного образа власти в условиях развивающегося кризиса, предложенный на рассмотрение руководству АП. В тексте, в частности, говорится, что, согласно Конституции, власть в первоочередном порядке должна гарантировать выполнение социальных обязательств перед обществом. В преамбуле, однако, отмечается, что пока население выглядит обделенным вниманием со стороны государства: «На первый план вышли меры по поддержке бизнеса и реального сектора экономики». Далее следует серьезное обвинение в адрес российского бизнеса, который, «воспользовавшись кризисом, начал решительно закручивать гайки: сокращения штата сотрудников сопровождаются понижением зарплаты остальным работникам, которые вынуждены на это соглашаться, опасаясь оказаться на улице, ведь идут массовые увольнения». «Именно поэтому, – отмечается далее, – в начале 2009 года возможны протестные выступления, а при худшем развитии событий и массовый взрыв недовольства». Штабами – по недовольству Выпуск пара народного возмущения нужно попытаться удержать в рамках двух партий власти – «Единой...» и «Справедливой России», а также профсоюзов, которые «должны взять на себя образ защитника людей». Для этого партиям предложено создать на базе своих общественных приемных в регионах антикризисные штабы. Стоит заметить, что «Единая Россия» уже справилась с этой задачей и сформировала антикризисные штабы в центре и регионах. К реализации аналогичного проекта создания антикризисной комиссии, как уже писала «НГ», присоединилась и «Справедливая Россия». Главная задача власти – отвлечь граждан от деструктивных популистских призывов правых и левых сил. Для этого предлагается работать на понижение имиджа либералов, прежде всего – движения Гарри Каспарова «Солидарность», а также КПРФ и внесистемных левых, чтобы призвать граждан к бдительности: не поддаваться на провокационные призывы и заявления представителей этих структур. Правда, в такой атаке есть и минус, отмечается в документе: неизбежен рост узнаваемости оппозиционных движений. Очевидно, реализация задумки пойдет по некоему усредненному варианту. Жажда крови Партийным штабам предписывается заняться реализацией проекта по сдерживанию роста тарифов ЖКХ, в идеальном варианте – до мая следующего года. В рамках этого проекта рекомендуется провести кампанию по временной остановке карательных санкций в отношении неплательщиков ранее взятых ипотечных и потребительских кредитов. А чтобы народ в полной мере ощутил заботу власти, предлагается «управляемо увольнять руководителей ДЭЗов, ЖЭКов, телефонных узлов, энергетиков локального уровня – что будет продемонстрировано людям как желанная «кровь мести». Следующий шаг, который предстоит сделать власти, – предотвратить рост националистических настроений в обществе. То есть оградить русскоязычное население от националистической пропаганды, а мигрантов – от незаконных действий в их адрес. Судя по всему, результатом реализации этой инициативы стало преобразование в общественное движение одиозного «Народного союза». Кроме того, чтобы не распылять националистический протест, предусматривается создание Фонда помощи пострадавшим от кризиса. Среди особых мер – «четкая проработка антикоррупционного проекта и формирование списка лиц, подлежащих публичной громкой отставке, как результат президентского проекта, при содействии и расследовании конкретных партий». Предлагается поддержать ряд антикоррупционных мероприятий, поскольку коррупция вызывает наибольшее раздражение в обществе. В условиях кризиса возможны проявления ведомственной коррупции, отмечается в документе, с ними надо бороться публично, убеждая население, что государство не только на словах борется с коррупцией. Концепция также предусматривает и недопущение новой волны утечки мозгов. Предлагается запустить антикризисный проект по разработке и внедрению научно-технических инноваций для массовой мобилизации интеллектуальных ресурсов, особенно среди молодежи. Основная цель – доказать, что государство гарантирует безболезненное прохождение специалистов через кризис. Для оздоровления финансовой сферы предлагается создать проект по рациональному вложению средств Стабфонда. К нему должны быть привлечены лучшие кадры российских экономистов и экспертов. В документе отмечается, что все эти меры могут создать благоприятные условия для преодоления кризиса, однако они явно недостаточны. Поэтому надо заострить внимание на взращивании национальных и региональных лидеров, а также крупных корпораций, связанных с финансовыми, научными и образовательными учреждениями. А напряжение – микшировать! Разработан в документе и особый медийный проект. Он призван породить в душах людей ощущение живой сопричастности к борьбе с кризисом. Россиянам предложат принять участие в конкурсе на лучшие антикризисные идеи. Самые интересные инициативы возьмет на вооружение правительство. С этой целью планируется «выстраивать в восприятии телезрителей картины «среднего будущего». Сегодняшнее напряжение предлагается «микшировать», всячески способствуя выработке «правильной гражданской позиции пострадавших от кризиса». Очевидно, социальная напряженность рассматривается как некая заразная болезнь, потому что настоятельно рекомендует не допустить «перехвата инициативы по работе на действующих стабильных предприятиях – с целью провокационной раскачки ситуации и в здоровых учреждениях». В этой части документа перечислены так называемые спецакции, среди которых: «создание рубрик в печатных СМИ, передач в электронных СМИ, блогов в интернете». «Имеет смысл, – говорится в тексте документа, – даже создать отдельный печатный орган, который был бы полностью посвящен данной теме». Озабоченность Кремля настроением масс понятна: по русской традиции от любви до ненависти – один шаг, особенно когда нет пророка в своем отечестве. Кризис начинает все отчетливее выявлять слабости модели управляемой демократии, в рамках которой власть привыкла иметь дело не столько с сознательным, сколько с навязанным выбором граждан. Вот эта озабоченность по поводу возможности навязать гражданам не ту оценку происходящего, что надо, и лежит в центре усилий власти по поиску адекватных средств перехвата недовольства людей на ранних подступах к политически окрашенным выводам о причинах и виновниках кризиса. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Добавлено:

QUOTE

В правительстве, Думе и «Единой России» решают, как не допустить новых акций протеста против повышения пошлин на подержанные иномарки ВЛАДИВОСТОК. 19 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Сегодня на совещании в Набережных Челнах с участием Владимира Путина может быть снова поднят вопрос о пошлинах на подержанные иномарки, говорит источник в аппарате правительства. Постановление о повышении пошлин принято 10 декабря, в силу они вступают 11 января. Как сообщает газета «Ведомости», в прошлое воскресенье акции протеста против повышения пошлин состоялись в Новосибирске, Красноярске, Иркутске; в Приморском крае протестовали во всех крупных городах. Приморская дума попросила правительство отложить повышение пошлин. Члены Совета Федерации от Приморья Вячеслав Фетисов и Светлана Орлова обещали передать требования приморцев. На 21 декабря тоже назначены акции протеста. Председатель Госдумы Борис Грызлов сообщил вчера, что направит в Приморье своего заместителя по фракции Владимира Пехтина для изучения ситуации. С Владивостоком ведется работа, сообщил источник в администрации президента, в связи с кризисом поставлена задача не допустить любых волнений в регионах: губернатору Сергею Дарькину и местной «Единой России» поручено успокаивать людей, причем не просто объяснять им, что причина поднятия пошлин — в кризисе, а просить подождать с акциями протеста и давать надежду, что местным властям удастся добиться отмены решения. Депутат Госдумы знает, что в правительстве рассматриваются такие варианты: разрешить человеку с дальневосточной пропиской ввозить одну машину в год; сделать исключение в целом для региона. О таких вариантах знает и правительственный чиновник. Официально в Минэкономразвития это предложение не обсуждалось, но «тема витает в воздухе», говорит чиновник ведомства, теоретически особый режим может быть введен, но не будет ли это дискриминацией других регионов. В Минпромторг запрос о введении особого режима растаможки для Приморья не поступал, сообщил чиновник министерства. Высокопоставленный чиновник правительства сказал, что идея спецрежима для Дальнего Востока «на сегодняшний день не рассматривается»: в России единое таможенное пространство и единые границы, никаких исключений быть не может. Приморские единороссы пытаются погасить недовольство, рассказал источник в региональной «Единой России»: общаются с предпринимателями и гражданами, опасаясь, что воскресная акция приведет к полной дестабилизации региона. Там запахло кровью, считает лидер организации автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков: акция не санкционирована, организаторов, способных держать ситуацию под контролем, нет, а митинговать собираются во Владивостоке автомобилисты со всего Приморья и выдвигают они различные требования — от повышения пенсий до смещения губернатора. По словам Лысакова, «Свобода выбора» примет участие в митинге и в Приморье, и в других городах, но ее членам запрещено поддерживать глобальные и политические требования. Краевой депутат, секретарь отделения «Единой России» Петр Савчук перечислил предложения краевой думы по выходу из локального кризиса, которые везет в Москву официальный представитель: открыть предприятие по сборке иномарок в крае (некоторое время назад два японских предприятия вели переговоры об этом с губернатором); дать отсрочку на пять лет для вступления в силу постановления о пошлинах; ввести льготные транспортные тарифы для привоза иномарок из Европы. Официальный представитель заксобрания Приморья по разрешению ситуации Виталий Рева не исключил, что решение будет принято до воскресенья. А на автопредприятиях Поволжья вчера прошли контрмитинги в поддержку правительственного постановления. Около 2000 человек протестовали на ГАЗе, митинговали рабочие УАЗа, «АвтоВАЗа» и еще нескольких предприятий, сообщил профсоюз работников автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения. Рабочие несли лозунги: «Подержанные иномарки — нищета 700 000 работников автопрома», «Старые иномарки — ржавчина российской экономики», «Российским дорогам — российские автомобили». Представители «АвтоВАЗа» и «Соллерса» (обе компании рассматривают запуск сборочных проектов на Дальнем Востоке) говорят, что ничего не слышали о планах пересмотреть постановление о пошлинах. Особый режим для Дальнего Востока убьет постановление, уверен сотрудник одного из автозаводов. Это будет означать, что Дальний Восток не часть России, возмутился сотрудник другого. Аналитик «ВТБ капитала» Елена Сахнова возражает: рынок будет открыт только для праворульных старых машин, которых до европейской части страны доезжает мало. Но такая мера со стороны правительства выглядела бы непоследовательно. «Если уж пошли на непопулярные меры, чтобы поддержать автопром, их надо придерживаться до конца», — заключает она. В России был опыт отмены пошлин на ввоз автомобилей иностранного производства в одном субъекте Федерации. До 1 июля 2006 г. растаможить машину без уплаты пошлин и акциза можно было в Калининградской области, вспоминает главный редактор калининградской газеты «Авторынок» Дмитрий Пискунов. Если машина с областной растаможкой вывозилась в Россию, с человека брали подписку, что он вернет автомобиль в регион. В противном случае считалось, что машина вывезена в Россию и требует полной растаможки. Льготный режим прекратился в связи со вступлением в силу закона «Об особой экономической зоне в Калининградской области», в котором таможенные льготы для региона были заменены налоговыми, пишет газета «Ведомости».

хммм... я всегда подозревал, что строители по натуре суть каменщики, а если еще и в Израиль съездили, а если еще и бесбабла остались, сразу начинают собирать факты того, что не только они бесбабла остались, а и еще те, кто им ненавистен...
Если честно, не однажды наблюдал таких идиотов, ездящих на Одах и прочих тазиках...
Ну переживите Вы уже этот кризис спокойно, потом потери отобъете... или что? неймется?
Напрасно!

shim
Изыди, Путиноид!

ЗЫ а що вас так "возбудило"? Не нравится, что окружающие вас люди перестают быть быдлом голосующим за великого Пу?
Смиритесь...это процесс неизбежен.
Вам как и нашему проветильству хочется, что бы люди умирали молча?

Ice_9.11

QUOTE

Вам как и нашему проветильству хочется, что бы люди умирали молча?

А Вы любите, когда они умирают с громкой вонючей жидкой дефикацией?

QUOTE

ЗЫ а що вас так "возбудило"? Не нравится, что окружающие вас люди перестают быть быдлом голосующим за великого Пу?

меня беспокоит то, что (на Вашем примере) дам-ввп пытаются оппонировать полные идиоты.

бойтесь, суки!

По информации блогов, сайтов и форумов места и время проведения:

АБАКАН - 14.00 Площадь у Дома правительства или у Драмтеатра
АСТРАХАНЬ - 13.00 У Кремля
БАРНАУЛ - 12.00 Площадь Свободы
БЕЛГОРОД - 14.00 Улица Хоркиной
БЛАГОВЕЩЕНСК - 11.30 Стадион "Амур"
ВЛАДИВОСТОК - 12.00 Центральная площадь
ВОРОНЕЖ - 14.00 Авторынок
ЕКАТЕРИНБУРГ - 13.00 Улица 8-марта и переулок Химиков у банка "Северная Казна"
ИРКУТСК - 13.00 Сквер Кирова
КАЗАНЬ - 12.00 Новый ипподром
КАЛИНИНГРАД - 13.00 У монумента "Родина-Мать"
КАЛУГА - 12.00 Площадь Старый Торг
КЕМЕРОВО - 14.00 Ленинградский проспект
КРАСНОДАР - 12.00 У Драмтеатра
КРАСНОЯРСК - 14.00 Авторынок
МАГАДАН - 14.00 Соборная площадь
МОСКВА - 14.00 Болотная площадь (акция согласована)
НЕРЮНГРИ - 14.00 Центральная площадь
НОВОКУЗНЕЦК - 13.00 У бизнес-центра "Сити"
НОВОРОССИЙСК - 11.00 На площадке НГМА или на площади Ленина
НОВОСИБИРСК - 12.00 Площадь Ленина
ОБНИНСК - 12.00 У "Автокорпорации"
ОМСК - 14.00 У гипермаркета "Континент"
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - 13.00 Пионерская площадь у ТЮЗа
ТАМБОВ - ? Площадь Ленина
ТОМСК - 14.00 Новый авторынок
ТУЛА - 14.00 Площадь Победы
ТЮМЕНЬ - 11.00 ТЦ "Премьер"
УЛАН-УДЕ - 14.00 Площадь у кинотеатра "Октябрь"
ХАБАРОВСК - 14.00 Привокзальная площадь (акция согласована)
ЧЕЛЯБИНСК - 14.00 У памятника Курчатову
ЧИТА - 14.00 Авторынок "Северный" или стадион "Химик"
ЮЖНО-САХАЛИНСК - 14.00 Центральный автомагазин

Во Владивостоке акция начинается 20 декабря. В других городах - 21 декабря.

QUOTE

путинская Вертикаль Власти замандражировала и начинает бояться собственного народа.

QUOTE

бойтесь, суки!

Детский театр в Грузии. Идет "Золотой ключик".
На сцене лежит Буратын с необъятным брюхом, кушает из мешка орехи...
Стук в дверь.
Буратын спрашивает, - Малвын, это ты ?
- Нэт !
- Артэмон, ты ?
- Нэт !
- А кто ?
- Карабас-Барабас !
Буратын, лениво почевывая волосатое брюхо, - Вах ! Боюс, боюс...

Ice_9.11

Я вот в это время вернулся из Петербурга - спать охота, дома трубы прорвало, срочно туда попасть надо... и в это время эти оглашенные. Обычный 40-минутный путь от аэропорта занял 3 часа. Причем организаторы - на Лексусах и Крузаках... Мне вот чем меньше машин, тем лучше. Хоть воздух в городе чище будет! А машин эти ребята лет на 10 вперед навезли. Голодными не останутся. Хотя на мейл.ру уже написали что у нас сотни раненых, люди умирают от голода в пикетах!!! Хрень собачья!!! Организаторы никогда стоять в пикетах не будут и с голоду не собираются помирать! А вот кто-то может... когда скорая помощь во время не приедет из-за этих пробок

SVS

QUOTE

срочно туда попасть надо... и в это время эти оглашенные

Помнится я однажды поехал в Ikea на Ленинградке в Химках, и попал в пробку - оказалось пенсионеры перекрыли шоссе в борьбе с монетизацией льгот...не смотря на доставленые неудобства и проблемы ни на секунду не начал ненавидетть этих пенсионеров/оглашенных.
Хотя мне эта монетизация и пенсия...ну оооочень далеки и моих личных интерессов не затрагивает, но... если ты начинаешь ненавидеть/брюзжать на тех кто отстаивает свои права, то ты сам становишься полицаеи, который эти права растоптал.
"Не спрашивай по ком звонит колокол"...иначе однажды и тебя никто не услышит.
Сегодня выбор прост: или партизаны, или в полицаи.

QUOTE

А вот кто-то может... когда скорая помощь во время не приедет из-за этих пробок

Если Власть не оставляет выбора своим гражданам другого выбора, то виновата в этой смерти она.

A_W

QUOTE

По информации блогов, сайтов и форумов места и время проведения:

А для тех кто на бронепоезде, повод какой?
Ice_9.11

QUOTE

Если Власть не оставляет выбора своим гражданам другого выбора, то виновата в этой смерти она.

Выбор есть всегда.

Ice_9.11

QUOTE

Сегодня выбор прост: или партизаны, или в полицаи.

Ща прогресс далеко зашёл, советую в космонавты податься, а то как-то мелко всё- это...

Третьяков

QUOTE

Выбор есть всегда.

Тут как то голодовку мужички объявили, так троях уже в больнице спасать-откачивать стали, а ни одна ять в администрации и мэрии не пошевелилась.
В наше самой доброй стране ты можешь сдохнуть от своих голодовок/забостовок - всем на это насрать.
Поэтому да выбор есть всегда: сдохнуть тихо, как уговаривает шим или выйти на улицу и сдохнуть громко.

Защищать свой рынок и производителя необходимо. Но мне больше кажется, что подобные меры защищают прибыли владельцев автопрома (кстати, бандитов бывших, или не бывших). всем известно. что подержанная иномарка долговечней, удобней, безопасней нового отечественного автомобиля, а часто и дешевле. Отсутствие конкуренции не возродит отрасль, а усилит монополизм и убъет последнии зачатки рынка.

Однако, не думаю, что массы протестующих - это "простой" народ, у которого отбирают последний кусок хлеба. Ввоз старых иномарок - прибыльный бизнес и у этих "бизнесменов" достаточно денег, чтобы организовать любые протесты.

Про праворульные машины думаю так: все же следует их запретить, но запрет не должен распространятся на ранее купленные машины. Ибо закон не должен иметь обратной силы.

Третьяков повышение пошлин на иномарки

QUOTE

брюзжать на тех кто отстаивает свои права

красиво получается, у него права есть митинговать, а я здесь причем. пусть они продадут точто раньше привезли, у нас поля вокруг города в непроданных машинах... а им все мало
Добавлено:

QUOTE

Про праворульные машины

они вроде остаются... их никто не запрещает

Ice_9.11

QUOTE

Тут как то голодовку мужички объявили, так троях уже в больнице спасать-откачивать стали, а ни одна ять в администрации и мэрии не пошевелилась.

А чего им шевелиться?
Вот если бы Ваши мужики заставили мэрию голодать.

QUOTE

Поэтому да выбор есть всегда: сдохнуть тихо, как уговаривает шим или выйти на улицу и сдохнуть громко.

Можно вообще не дохнуть.
Мы пойдем другим путем.
Sinferno

QUOTE

всем известно. что подержанная иномарка долговечней, удобней, безопасней нового отечественного автомобиля, а часто и дешевле.

Весьма дискуссионный тезис.
Ваши предложения по поддержке своих производителей?
A_W

QUOTE

повышение пошлин на иномарки

Гы. И при чем здесь "народ", угнетаемый властью?
Пока я вижу угнетаемых спекулянтов.
SVS

QUOTE

красиво получается, у него права есть митинговать, а я здесь причем

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.

A_W

QUOTE

Третьяков повышение пошлин на иномарки

Вы с продажи вантузов переключились на поставку в РФ подержанных иномарок?

Третьяков

так и пусть себе кушают. у нас все равно диеты разные

Забота о российском народе!

сколько стоят за бугром новые автомобили 2008 года:
Mazda CX-7 (кроссовер)
В Штатах - 17 200 $, с учетом пошлин и ввоза у нас - $33 467 .24, в салоне новая у нас - 45 230 $

Toyota Corolla 1.8L (седан)
В Штатах - 9800 $, с учетом пошлин и ввоза у нас - $20 867 .88, в салоне новая у нас - 25 730$ (с меньшим объемом двигателя - 1.6, правда)

Ford Focus 2.0L (седан)
В Штатах - $9550, с учетом пошлин и ввоза у нас - $21 295 .00, в салоне новая у нас - 20860$

И напоследок, Лада Приора у нас:
327682 руб. = 11787 $ !
Добавлено:

QUOTE

Ваши предложения по поддержке своих производителей?

да шоб они здохли!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

SVS

QUOTE

красиво получается, у него права есть митинговать, а я здесь причем.

Конечтно не причём...мыж завсегда не причем ,наши хаты всегда с краю.
Вот когда во Франции дальнобойщики перекрывали дороги, то все водители их поддерживали и присоединялись к акции...не взирая, что их шале то же вроде с караю и не при делах.

QUOTE

пусть они продадут точто раньше привезли

а вас сильно волнуют их доходы или проблемы их бизнеса? Завидуете?


Sinferno

QUOTE

Защищать свой рынок и производителя необходимо.

Пошлины это не защита. Пошлины это оббираловка своего народа. Мы ентот автопром спасаем уже 20 лет. И где результат? Где Москвич? Где Иж? Где "народное авто" от АВТОВАЗа?
Хотите поддерживать: впрямую датируете каждую машину ВАЗа, пересадите весь госапарат на ВАЗы, пусть корпоративной этикой работникам ВАЗа разрешается ездить тольлко на Жигулях - тогда можете хоть сто лет сношаться-поддерживать свой ВАЗ.
Не идут эти пошлины впрок нашим автогигантам и нынешняя "поддержка" абсолютно бредовая. Это "совок" поддерживать производство товаров которые никто не потребляет ни внутри страны, ни на экспорте.
Дешевле впрямую платить пособие работникам Автоваза, чем производить горы нового никому ненужного металлолома.
К тому же "перегонка" это такой же градообразующий бизнес для Владика, как и АВТОВАЗ для Самары.
Чем люди Самары лучше людей Владивастока? Они голубых кровей?
В 2007 г. АВТОВАЗ продал 768 тыс. автомобилей, а с Владика затащили 300-400 тыс.

Третьяков

QUOTE

Мы пойдем другим путем

Напомню: Этот "другой путь" начинается с уличных протестов...так что при всём многообразии выборов - другой альтернативы нет.

Ice_9.11

QUOTE

Пошлины это оббираловка своего народа.

Ну да, попробуйте Калины ввезти в Германию трехлетки. Да что там Германия - в КНР попробуйте ввезти. Или посчитайте налоговую шкалу на эксплуатацию машин старше 5 лет в ЕС. Тогда поймете, что такое капиталистические методы защиты производителя и во сколько они обходятся конечному потребителю.
Или Вы, мля, за какой капиталистический путь ратуете?

shim

QUOTE

Ну да, попробуйте Калины ввезти в Германию трехлетки.

Нууу совсем слабое передергивание, у них налогоблажение старых авто высокое, потому как они экологию улучшают и о своем здоровье заботятся.
А у нашего Нового Жигуля экологичность в разы ниже чем у 5-ти летней японки.
Мы даже ЕВРО-3 до сих пор осилить не можем.
а пошлины в ВТО у всех очень даже ровненькие и Германия импортирует по 600-800 тыс машин в год и местные автошники не жжужат.

А этот свежий анекдот ещё не забыли?

QUOTE

13 октября 2008 14:26 Россияне получат новый «народный» автомобиль На фоне мирового кризиса и нерадужных прогнозов почти всех автопроизводителей, российский автопром похоже находится на подъеме. По крайней мере, этого мнения придерживается президент России Дмитрий Медведев. Обладатель Mercedes S600 Pullman считает, что в стране "есть ресурс, чтобы возродить свой автопром и создать современный функциональный автомобиль потребительского класса". Медведев рассказал, что договор подписан и разработка «народной» машины уже начата. Что за договор и с кем заключен - этого президент не уточнил. В то же время, Медведев твердо уверен, что новая модель будет не менее популярна, чем в свое время "копейка". Глава государства полон надежд и считает, что новый современный функциональный автомобиль потребительского класса как в старые добрые времена можно было бы производить в Тольятти. Комментариев от АвтоВАЗа пока не было.

Популярен он будет видимо потому, что ничекго другого не будет.

Ice_9.11, пошлины - широко распространенная практика во всем мире, а не происки конкретного злодейского правительство. Экология на Западе улучшилась не на бумаге, еще в 70 там крупные города накрывал смог, и полицейские стояли в противогазах (или это была советская пропаганда?). Но в чисто экологическую подоплеку ихних мер верится с трудом. Производство авто - огромные деньги. такие деньги всегда имеют свое лобби в правительствах и законы для поддержания своего воспроизводства. Я только с тем соглашусь, что закрытие рынка только приведет к технологическому застою в автопроме. Надо бы сочетать подобные меры с чем-то более эффективным и гибким.

Sinferno

QUOTE

Но в чисто экологическую подоплеку ихних мер верится с трудом.

Понятно, что всё в комплексе: экология и стимуляция потребления.
Есть один неприложный факт: О защите российского автопрома "пекутся" люди которые никогда не пользуются его изделиями.
Это опять такая забота воимя соседа и "мира во всём мире".
Чиновники, Путин, Сечин, Шим на российский автомобиль не пересядут. Потому как это "забота и защита" для быдла, а о себе любимых мы будем заботится.
Вот так и живем : Сталина алчем для соседа, Жигуль навяжем прохожему...потому как соборность и коллективизм. Енто когда соседу хрен в ..опу, а себе унитаз с подогревом и трусики от D&G.

QUOTE

Надо бы сочетать подобные меры с чем-то более эффективным и гибким.

Я таки помню, что при введении пошлин нам всё время говорили потерпите это времеенно. Ща ВАЗ модернизируется и перестроится...ну НЕ ВЕ-РЮ!!! Надоело.

Ice_9.11

QUOTE

Мы даже ЕВРО-3 до сих пор осилить не можем.

Ошибаетесь, глядя из своего тазика.

Цитирую по auto.ru:
Бестселлерами стали Lada Priora и Kalina с подушками безопасности, новым мотором 1,4 выполняющим нормы Евро-4, и в хороших комплектациях, куда входит АБС, климат-контроль и электропакет. За прошедшие 11 месяцев ВАЗ в Германии продал почти на 13 % больше Лад, чем в прошлом году. Всего на экспорт в этом году отправлено более 102 тыс. автомобилей Lada.

QUOTE

Toyota Corolla 1.8L (седан) В Штатах - 9800 $ Ford Focus 2.0L (седан) В Штатах - $9550 Лада Приора у нас: 327682 руб. = 11787 $ !

A_W

QUOTE

Лада Приора у нас: 327682 руб. = 11787 $ !

в том и проблема, что за евродемпинг добирают с нас. хотя новый хэтчбэк калину с указанной комплектацией я бы взял за 12 тб... кстати, мб к лету и возьму для жены

QUOTE

Toyota Corolla 1.8L (седан) В Штатах - 9800 $

Водка столичная 0,75 у нас 9 $ руб.
В США 19 $...

Ice_9.11

QUOTE

а вас сильно волнуют их доходы или проблемы их бизнеса? Завидуете?

ни капельки. как и их мои проблемы не волнуют. потому и перекрывают дороги, потому и нанимают молодежь, для блокирования улиц, потому и прицепили к этому делу "проблемы ЖКХ", якобы радея за весь город. Не надо их выставлять белыми и пушистыми. Есть среди них и такие (наверно), но большинству наплевать на проблемы других. Потому и мне их проблемы параллельны.

SVS

QUOTE

но большинству наплевать на проблемы других. Потому и мне их проблемы параллельны.

наверно, для Вас не секрет, что в западном обществе 90% тоже находятся не в любовной, а подчиненной зависимости от собственных органов власти (они общаются посредством судов и адвокатуры, налоговых служб, силовых структур и т.д.), т.е. интересы властей их практически не касаются. Исключением являются такие мощные ньюстреды как 9/11 или Дубровка/Беслан. Это естественное состояние взаимоотношений властей с гражданами в структурах максимальной бюрократизации отношений. Обратная сторона порядка по сути дела. Чем больше порядка, тем больше бюрократизации, чем бюрократичнее органы власти, тем больше взаимное отчуждение. В России к этому добавляются, к сожалению, традиционные, антагонистические составляющие.
Если мы обратимся к истории России, то без труда обнаружим признаки:
Прежде всего, внешнего влияния - начиная с декабристов, которые почти все были членами масонской ложи (вы можете отрицать вредность масонства для России, но не сможете отрицать исторически подтвержденное влияние масонов), и далее по эпохам - народовольцы, революционеры (всех цветов и величин), иными словами - последние 200 лет к естественному взаимоотчуждению в России постоянно провоцируется раздувание антагонизма к властям снизу.
Далее - начиная с опозданием крестьянских реформ (и последующей пробуксоввкой их исполнения от 1862 года вплоть до 21 века), даже в жесткие для чиновников сталинские времена в России сохранилась традиция кичиться собственными полномочиями, достатком и т.п. и с этой позиции самоутверждаться за счет подавления неимущих власти или денег. Политические шатания и потрясения ХХ века лишь добавили этой касте властности по той причине, что перемены всегда выгоднее власть/деньги имущим, ибо (по Марксу) любые кризисные ситуации прежде всего создаются для обогащения богатых и укрепления власти. Не нужно верить в иллюзию того, что на Западе общество раскрепощалось в ХХ веке - вовсе нет, просто там смогли опоробовать и поставить на вооружение иные методы манипуляции сознанием граждан (внешне имеющие признаки либерализма, по качеству суть те же тоталитарные методы управления).
И есть в России еще одна, тоже, к сожалению, имеющая исторические корни особенность - еще со времен двух последних монархов из дома Романовых во власть продвигали не очень умных людей (в массе своей - отдельные личности гениальные картины не портили, правда, и жили почему-то недолго). Большевики лишь возвели эту традицию в ранг системы, логичным итогом которой было политбюро Брежнева.
Те власти, которые мы имеем сейчас - это традиционно русские власти:
а) барски пренебрежительные к народу;
в) имеющие целью исключительно собственное обогащение;
г) интеллектуально развитые посредственно весьма.
Является ли это каким-то парадоксом на фоне всего состава общества РФ? Вовсе нет. Общество всегда избирает во власть себе подобных (большинством) - с себе подобными легче договариваться. Так и получается, что избирают тех кто назначает корыстолюбивых чиновников. Гражданам это удобно - взятки давать проще, чем соответствовать требуемым нормам. Когда чиновники назначают неудобоносимые нормы - это является не только ожидаемым, но и желаемым гражданами (подсознательно).

имхо

shim, все правильно. Меня сейчас обвинят в том, что я призываю тупо ждать, ничего не делая (это не так), но елементарно ввести "западный стиль" власти и зажить как "они" не получится. Ту даже звучали предложения пригласить ихних менеджеров для "наведения порядка". Последний вариант - это верх любви к "общечеловеческим ценностям". Но пока наши люди не станут платить налоги со случайно найденных на улице денег (если не удалось их вернуть владельцу), то ничего не получится. А западные менеджеры быстренько "развратятся" и станут поступать по иным правилам.
Наверное, чтобы трезвее смотреть на жизнь, надо немного избавиться от эгоцентризма и не считать себя пупом мира, живущем в самых ужасных условиях, самой ужасной стране, в самое центровое время.

shim

QUOTE

Бестселлерами стали Lada Priora и Kalina с подушками безопасности, новым мотором 1,4 выполняющим нормы Евро-4, и в хороших комплектациях, куда входит АБС, климат-контроль и электропакет. За прошедшие 11 месяцев ВАЗ в Германии продал почти на 13 % больше Лад, чем в прошлом году. Всего на экспорт в этом году отправлено более 102 тыс. автомобилей Lada.

Шим давайте не подтасовывать факты. В России не введен регламент о производстве бензина марки Евро-3 и выше. В результате, можно создать машину хоть Евро 10 экологии это не улучшит кординально, да к тому же современные авто чувствительны к качеству бензина и это снижает их ресурс.
И что в итоге. в 1998 году произошел массивный обвал рубля, российский автопром захватил львиную долю рынка РФ. Что сделано за 10 лет. НИЧЕГО. Выпущены две модели Калина и приора, цена на них учитывая традиционно низкое качество мягко говоря завышена. Я сам за повышения пошлин, в конце концов в стране много подержанных авто, да и автогиганты открыли свои предприятия. Выбор есть. Но вот мне не понятно, почему повышение пошлин, искуственное завышение стоимости бензина, дороговизна авто внутри страны произведенных не сказывается на состоянии автодорожной инфраструктуры? Почему не снижают цены на ДТ, которое использует коммерческий транспорт восновном. Это все идет в разрез со словами ВВП. Он откровенно врет нагло и цинично. Я уже не говорю про этическую составляющую, когда сам и все придворная комарилья ездит на иномарках в РФ не собирающихся. Я понимаю почему БМВ из Баварии стоит дорого, но почему оно собранное в Калиниграде стоит столько же нет. Я понимаю зачем завышают стоимость топлива, но почему его качество ниже плинтуса нет. В этой отрасли правительство нагло обворовывает свой народ, причем не только автомобилистов, а всех. Ибо все мы ездим на общественном траспорте, поездах, самолетах, ходим в магазин и так далее.
П.С. Шим не покупайте калину жене, за сопоставимые деньги купите ей корейца. Не заставляйте вашу супругу испытывать негативные эмоции, поберегите ее.

SVS
Не о скорой вы заботились, а о себе любимом. Исконная русская черта порадоваться когда у соседа корова сдохла.

Sinferno

QUOTE

Ту даже звучали предложения пригласить ихних менеджеров для "наведения порядка". Последний вариант - это верх любви к "общечеловеческим ценностям".

хммм... вообще то их уже давно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], или они сами пригласились, причем, им отстроили целый ВУЗ за $250 млн.

Если говорить откровенно, я бы давно встал на сторону более радикальных патриотов, но есть одна проблема - они такие же стоеросовые как и те, которые называются либералами. А для меня в словосочетанях "коричневая чума", "либеральная чума", "большевистская чума" ключевым словом является "чума", как последствие реализации любых идей стоеросовыми методами. Не люблю чуму!

Sinferno

QUOTE

А западные менеджеры быстренько "развратятся" и станут поступать по иным правилам.

Это вероятностный тезис, а вот то что наши сразу "развратятся" - это тезис утверждающий.
И это не верх любви к "общечеловеческим ценностям", а простая констатация факта.
Если взращен вороватый и мздоимны народ и управленчество, то тебе необходим независимый аудит.

QUOTE

Наверное, чтобы трезвее смотреть на жизнь, надо немного избавиться от эгоцентризма

Давайте смотреть вместе.
Вы- Путин. у вас есть 10 ярдов баков. Вы хотите их дать производетилю. При этом желательно не абы какому, а эффективному. И главное ваше условие: что бы не украти ни коппейки.
Давайте смотреть как вы это будете делать...безэгоцентризма и богоностности будем смотреть, рассказывайте...

doma

QUOTE

Шим давайте не подтасовывать факты. В России не введен регламент о производстве бензина марки Евро-3 и выше.

Дело в том, что Вы правы относительно Российского бензина, однако, не уловили смысла процитированного мной о Калинах - движок выполняет нормы евро-4 на европейском бензине. И передергиваю не я, а сайт auto.ru в таком случае. Правда, есть два нюанса - этот ресурс не станет заниматься подтасовкой в таком вопросе (имидж не позволяет); Германия не станет покупать машины, не соответствующие общеевропейским экологическим нормам. Следовательно, если Германия покупает, значит Калины выполняют евро-4.

Кажется,все мы здесь мудрствуем лукаво..
Речь идёт о ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ МЕРАХ по спасению градообразующих предприятий и,как следствие,по поддержанию занятости.
Хреновая Калина или не очень,мерзостен КАМАЗ или пойдёт...речь не об этом.Речь о десятках тысяч работяг,которым тоже нужно прожить этих два года казней египетских.
Ща просто не до жиру.
И если мне,как обещают,государство вернёт две трети процентной ставки по автокредиту на КАМАЗ,ДТ-75,Сайбер,Калину или Форд Фокус-то я беру всё!
Дайте по два!!!

shim
Я не уловил почему вы зная наглость и циничность в вопросе обворовывания людей во всем связанным с авто, оппонируете человеку, который высказывает обоснованные претензии?
Добавлено:
Джиро
По словам Путина в автопроме 1, 2 млн. человек. Вопрос почему остальные несколько десятков должны за свои содержать эти 1, 2 млн. Пускай правительство как в америке датирует автогиганты. Американские рабочие то же хотят есть и немецкие и французкие, однако потдерживают их не по методе Шарикова (Взять все и поделить)

doma
-потому что пришла большая Жопа.
Более ни почему..
И американским рабочим кинули ...цать миллиардов.И Евросоюз вхерачивает 700 млрд. евро в поддержку индустрии.
Давайте подождём конца кризиса и вот тогда с утроенной силой кинемся предъявлять.
Как думаете?

Джиро
Про большую Жопу понятно, даже скрипя сердцем понимаю почему за счет нас с вами, а не сверх прибылей отложенных в стаб фонде. Однако я не пойму почему два года назад, когда слово кризис еще и не произносилось никто не кинулся возмещать то бабло, которое многие годы несли от безвыходности наши граждане жиреющим автомагнатам России. Поэтому и приходит понимание, что потом предъявлять бесполезно. Уже никто не хочет из своего кармана ничего давать. Сколько можно? Вопросы конечно риторические но повозбухать то хоть можно. А то у нас уже мля и за акции протеста присланный из москвы спецназ носы ломает. То же наверное от большого патриотизма.

Джиро

QUOTE

Кажется,все мы здесь мудрствуем лукаво.. Речь идёт о ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ МЕРАХ по спасению градообразующих предприятий и,как следствие,по поддержанию занятости.

Да не мы это мудурствуем, а ВВП.
И все эти решения ВАЗу аки мертвому припарка.
Прдажи любых авто сами по себе падают, а загнать народ избалованный иномарками в ТАЗики можно только снизив цену на них до 4-5 тыс уе.
И шим жене не купит Калину, а если купит она его проклянет и плешь проест.
Поэтому всё это "спасение " ВАЗа иллюзия. ВАЗ своих работяг до февраля в отпуска разогнал, а пошлины ещё не подняли...и во владике все поля и дворы японками забиты, а вазу уже каюк.
Какой смысл дотировать производство товаров которые никто не купит? Надо помогать людям, помогать перепрофилироватся, находить себя в новых профессиях, предприятиях, городах.
Вместо этого мы продолжим выпуск ненужного металлолома, как охарктеризовали эту ситуацию на РСНе: сплошное бессмысленное садо-вазо.
Вобще россиянин подходя утром к зеркалу должен начинать день мантрой: я получаю слишком большую зарплату, я достоин ездить только в Жигулях, я не достоин коррейской электроники и финских мобильников.
Тока никто из нас эту мантру твердить не будет, потому как мы Великие, а они "тупые".

doma

QUOTE

Я не уловил почему вы зная наглость и циничность в вопросе обворовывания людей во всем связанным с авто, оппонируете человеку, который высказывает обоснованные претензии?

А Вы что, претендуете на непогрешимость собственного мнения? Оппонирование разрешено правилами форума, независимо от объективности или правильности той или иной точки зрения.
Или Вы с этим не согласны?

doma
-ну что Вы,право,нашли время повозбухать...
Лучше нос поберегите-потом на пластическом хирурге разоритесь.Сидите дома,смотрите "Вести"-очень хорошо успокаивают репортажи из сектора Газа и про наши корабли на Кубе.

Ice_9.11
-шо ж Вы такой неугомонный,а? Не знал я,что в отечественной индустрии сантехники такие диссиденты затаились..
Всё будет путём,не кричите:даст Путин бабосов свежих на субсидирование ставки автокредита и все начнут брать ВАЗы и Сайберы.Даже Шим.
Жена начнёт бухтеть,а он ей про финансовый кризис и слово "Надо!"...помается женшына и успокоится...а Калину можно племяннику потом передарить...отработает,если что..
На самом деле,робяты,лучше это,чем ничего.
Хавайте бесплатные леденцы и не трендите.Без вас управятся.))
ПыСы:днями сидел в новом Сайбере и даже разрешили проехать.Чудо,а не машина:всего 500 тысяч,защита картера идёт доп.опцией и аж четыре разных цвета.
Так что давайте,готовьтесь:берите справки с работы,паспорт замусоленный потребительскими кредитами и гойда в автосалон ГАЗ.
Спасайте Родину.

Джиро

QUOTE

Не знал я,что в отечественной индустрии сантехники такие диссиденты затаились..

Ну мы ж отслеживаем, что вы гадите совсем не в соответствии с вашей производительностью...
скромнее надотЪ, жижее и реже...

QUOTE

берите справки с работы,паспорт замусоленный потребительскими кредитами и гойда в автосалон ГАЗ.

Это вряд ли. Даже если сейчас банки начнут выдавать не пот 23-25%, а всего под 1-2% - и то самоубийц мало найдется.
Какие нах кредиты если завтра вообче без работы есть шанс остаться...
Кредитование населения умерло. Можно отпевать и выносить. Год, а может и два потребкредитования нам не видать, да и не нужно оно.

Кстати я вернусь к болгарским коровникам
Там нынче долларовые кредиты раздают практически всем под 7,5%, всем дабы завершили проекты. Не дают только уж соовсем стремным, тем которым и до Кризиса особо давать не хотели. Все девелоперы и производственики завершают начатые проекты.
У нас же ловандос раздают на завершение проектов по скупке чужих акций и ведению олигархических войн., а недострои мы будем выкупать по цене ниже себестоймости - не хай они к нам на коленях приползут, а потом пускай стреляются.
Даже если приползут...то потом они тебе врядли помогать станут и с кем ты будешь с колен подниматься - то мне не ведомо.

shim

QUOTE

А Вы что, претендуете на непогрешимость собственного мнения? Оппонирование разрешено правилами форума, независимо от объективности или правильности той или иной точки зрения. Или Вы с этим не согласны?

Боже упаси, плюрализм мнение превыше всего. Только вот ваши аналоги с терминами из лексикона ассенизатора невольно хочется применить к вашим словам в защиту нашего автопрома, причем если в других ветках единства как правило нет, то в вопросе ВАЗ vs ино последнее время наблюдается редкостное единодушие. Ну конечно среди тех "кто ел устрицы". Я же не против разных мнений, а просто интересуюсь, почему вы грамотный человек осознающий цинизм власти в этой сфере все равно высказываетесь в потдержку?

doma

QUOTE

. Только вот ваши аналоги с терминами из лексикона ассенизатора невольно хочется применить к вашим словам в защиту нашего автопрома

персонально Вам сообщаю - лично мне пописать на Ваше мнение обо мне, в т.ч. на Вашу оценку моего мнения о чем либо. Я Вам уже давно отписал публично, что лично Вы для меня референтным лицом НЕ являетесь. Адьес, doma! Лохи живут по другому адресу!

doma

QUOTE

Не о скорой вы заботились, а о себе любимом.

если помните, несколько лет назад у нас был пожар при котором погибло 8 человек... Вот одной из проблем приведших к этому были и машины, которые мешали проехать к месту трагедии. Не дай бог, случилась бы такая ситуация 14-го, здание могло бы выгореть дотла.
И что бы делали вы сидя в многочасовой пробке? Размышляли о вселенском благополучии?

QUOTE

Исконная русская черта порадоваться когда у соседа корова сдохла.

а это, собственно, к чему?

Ice_9.11
-я,всячески избегая тотального гражданского контроля, оборудовал автономную канализацию.
Так что хрен проклятым сионистам,а не фекальную базу российского патриота!

QUOTE

Какие нах кредиты если завтра вообче без работы есть шанс остаться...

-Айс,што за негатифф?Не следите за постановлениями Правительства? С 1.01.09 все потерявшие место будут трудиться на общественных работах.Свежий воздух,на людях,умеренное питание и отсутствие стрессов..что ещё надо? Здоровый румянец авророй окрасит Ваши ланиты..а может и перси..

QUOTE

Кстати я вернусь к болгарским коровникам

-не стоит:национальный проект в сфере российского АПК набирает обороты.
И это не шутка.

Джиро, я заметил, что в последнее время у вас прибавилось оптимизма. Это радует и вселяет надежду. Раз уж такой скептик проявляет оптимизм, то может еще не все потеряно.

Sinferno
-нуу,этому оптимизму достаточно много причин,уважаемый:
1. я получил от государства безвозвратную субсидию в размере 3,2 млн. рублей;
2. Россельхозбанк включил меня в список приоритетных заёмщиков под эффективную ставку 4,3% годовых по системе "долгих" кредитов;
3.районное Собрание депутатов утвердило мой проект по строительству низкобюджетного индивидуального жилья и выделило 1,5 га. городской земли;
4.мой старший сын перешёл в "деды" и тянет 100 дней до приказа;
5.я закончил полуторогодовалую программу похудения с прекрасными результатами;
7. СКОРО НОВЫЙ ГОД!!!!

Кажется,вполне достаточно для ощущения тихого счастья,а?

SVS

QUOTE

если помните, несколько лет назад у нас был пожар при котором погибло 8 человек... Вот одной из проблем приведших к этому были и машины, которые мешали проехать к месту трагедии. Не дай бог, случилась бы такая ситуация 14-го, здание могло бы выгореть дотла. И что бы делали вы сидя в многочасовой пробке? Размышляли о вселенском благополучии?

Ну машины в которых были митингующие ни как не могли помешать пожарным расчетам, так как в отличии от оставленных припаркованных авто имеют возможность отъехать, дав дорогу машинам служб спасения. В данном случае ваша забота о возможных пожарах и катастрофах выглядит как попытка прикрыть ваше личное недовольствие акциями протеста. Если мы хотим иметь права, то должны их защищать, для примера в той же Европе ни кому не приходит в голову бибикнуть недовольно фермеру перегородившему Марсово поле в Париже. Так как там уважают чужое право защищать свои права.

QUOTE

а это, собственно, к чему?

А это к тому, что стало как то особенно модно язвливо потирать руки когда целый регион лишен возможности передвигаться на дешевых и качественных авто. Больше походит на тезис: "Мы в остальной России доступ к таким машинам не имеем и вам суки кислород перекроем. Торгаши проклятые."

doma

QUOTE

Ну машины в которых были митингующие ни как не могли помешать пожарным расчетам, так как в отличии от оставленных припаркованных авто имеют возможность отъехать, дав дорогу машинам служб спасения

. ой-ли!!! никто никуда не отьезжал... в этом городе (Владивостоке) одна центральная дорога. любая авария на ней - это пробка на пару километров. а когда спланированная акция.. это коллапс движения.
не будьте таким наивным! группа автодилеров защищала свои корпоративные интересы... и ей клать было на пожарных и скорую... и на людей которые часами шли пешком, поскольку стал общественный транспорт.

QUOTE

Мы в остальной России доступ к таким машинам не имеем и вам суки кислород перекроем. Торгаши проклятые."

мы то как раз и имеем доступ. просто протестуя (законное право) уважать надо законные права других людей (в частности мои), не имеющих к этому бизнесу никакого отношения. Кроме того что по утрам я дышу смогом и в пробках вечно торчу.

Для справки я из Владивостока

SVS

QUOTE

ой-ли!!! никто никуда не отьезжал... в этом городе (Владивостоке) одна центральная дорога. любая авария на ней - это пробка на пару километров. а когда спланированная акция.. это коллапс движения. не будьте таким наивным! группа автодилеров защищала свои корпоративные интересы... и ей клать было на пожарных и скорую... и на людей которые часами шли пешком, поскольку стал общественный транспорт.

Ну а что прикажете перекрыть дальнюю проселочную дорогу, чтобы никому не мешать? Простест всегда направлен на привлечение общественного внимания, это к сожалению издержки демократии. Это в тоталитарных обществах недовольные на кухнях по два человека собираются. Что касается корпоративных интересов. Ну давайте не будем лукавить, на дальнем востоке праворуль вытеснил все. На нем ездят все, потому что это дешевые и качественные авто. Не думаю что ваши соседи радостно восприняли факт, что теперь им придется покупать авто с бешенной транспортной наценкой из России, только потому, что страна решила нажиться в трудную годину на карманах своих граждан.

QUOTE

мы то как раз и имеем доступ. просто протестуя (законное право) уважать надо законные права других людей (в частности мои), не имеющих к этому бизнесу никакого отношения. Кроме того что по утрам я дышу смогом и в пробках вечно торчу. Для справки я из Владивостока

Ну пробки и смог это не к торгашам, а к местным властям, что десятки лет не строят дороги и не добиваются производства в РФ экологически чистого бензина. Да ваши права были нарушены, но не стоит жить по принципу моя хата с краю. Даже эгоистичные Европейцы себе этого не позволяют. Продублирую Айса завтра колокол может забить по вашим правам, и "алчьные торгаши" безучастно пройдут мимо вашего горя.
Добавлено:
shim

QUOTE

персонально Вам сообщаю - лично мне пописать на Ваше мнение обо мне, в т.ч. на Вашу оценку моего мнения о чем либо. Я Вам уже давно отписал публично, что лично Вы для меня референтным лицом НЕ являетесь. Адьес, doma! Лохи живут по другому адресу!

Эво как вы запели. Что даже вашему расширенному разуму не ведомы мотивы ВВП-ДАМ, нагло обворовывающих свой народ?

QUOTE

Ну давайте не будем лукавить, на дальнем востоке праворуль вытеснил все.

руль этот никто и не трогал... он у нас правым в 99, 99999999999 случаях из ста остается. Вот только одно непонятно, когда одна дама с Одноклассников призывала на митинг и писала - Москва скупила все наши заводы и превратила их в торговые центры и проч. ... Не Москва скупала, сами все продали... в городе строительство идет к сьезду АТЭС... рабочих рук не хватает.... а полгорода сидит на перепродаже машин... в итоге у нас везде узбеки и таджики работают... боюсь, заторгуемся машинами и будет как на окраинах Питера, где уже редко русскую речь услышишь.

QUOTE

но не стоит жить по принципу моя хата с краю.

я и не живу (я почти в центре живу ), я против этого шабаша. заполоните машинами площадь перед краевой администрацией и сигнальте к примеру (более эффектно и меньше мешает людям). Зачем было пытаться блокировать аэропорт? прилетевшие люди причем?

а по моим правас с сентября колокол пробил и я один воюю и с ЖЭУ, и с управляющей компанией и мэрией... И все соседи просто смотрят... и никакой поддержки... я про торгашей совсем молчу, они только пытаются нажиться на моей проблеме. так что хата (по большому счету у всех с краю).

SVS

QUOTE

руль этот никто и не трогал... он у нас правым в 99, 99999999999 случаях из ста остается. Вот только одно непонятно, когда одна дама с Одноклассников призывала на митинг и писала - Москва скупила все наши заводы и превратила их в торговые центры и проч. ... Не Москва скупала, сами все продали... в городе строительство идет к сьезду АТЭС... рабочих рук не хватает.... а полгорода сидит на перепродаже машин... в итоге у нас везде узбеки и таджики работают... боюсь, заторгуемся машинами и будет как на окраинах Питера, где уже редко русскую речь услышишь.

Ну дык когда ориентиры гнилые у государства, то и народ начинает легкой наживы искать. Попробуй заставь человека мастерком работать, если любой чинуша с жиру бесится. Каждый скажет "Чем я хуже."

QUOTE

а по моим правас с сентября колокол пробил и я один воюю и с ЖЭУ, и с управляющей компанией и мэрией... И все соседи просто смотрят... и никакой поддержки... я про торгашей совсем молчу, они только пытаются нажиться на моей проблеме. так что хата (по большому счету у всех с краю).

Ну если они на вас цикать будут "Чего связываешься." Врядли вам это понравится.

doma

QUOTE

Каждый скажет "Чем я хуже."

тут я за других говорить не буду...

QUOTE

"Чего связываешься."

а потому что по-другому нельзя... всем по фиг... их это особо не касается, а меня очень даже... и на зло молчащим соседям я добьюсь своего... а они просто посидят сутки без воды... но затем всем будет опять хорошо

SVS

QUOTE

рабочих рук не хватает.... а полгорода сидит на перепродаже машин... в итоге у нас везде узбеки и таджики работают... боюсь, заторгуемся машинами и будет как на окраинах Питера, где уже редко русскую речь услышишь.

Ой вы таки не поверите как мы ждем на стройках простые славянские лица и русскую речь. Приходите к нам работать! У нас труд тяжелый, плохооплачиваемый, но честный! Прийдете а?

...и этот не пришел, сбежал честный и пламенный россиянин

Ice_9.11

QUOTE

Ой вы таки не поверите как мы ждем на стройках простые славянские лица и русскую речь. Приходите к нам работать! У нас труд тяжелый, плохооплачиваемый, но честный! Прийдете а?

Айс ну почему лет 30-40 назад толпы ехали добровольно на БАМ, Байканур, Цилину и так далее. Ну что это инопланетяне были? Ну не надо утрировать. Рабочий труд сегодня в Росси не обеспечивает минимального допустимого для выживания уровня. Поэтому и отсутсвие желания работать. Вот пример. У нас очень модно тыкать русских в грязь со словами, ну кто в Москве будет работать дворником, сантехником и так далее. Не хотят работать русские обленились. Никуда нам без таджика Джамшуда. Только вот забывают сказать, что раньше при строительстве дома, резервировалась одна две квартиры под проживание именно таких специальностей. Человек приезжал из глубинки илииз Москвы елси не устроился и работал. Чтобы получить квартиру в собственность нужно было отработать какое то количество лет. Удобно? Да. Вопервых человек мел собственный двор, во вторых довольствовался скромной з/п и работал на совесть. Многие помнят старых тетушек дворников, кто так честно убирал дворы и подъезды. Без всяких тракторов и прочего. А что сейчас? Убрали жилищную мотивацию и никто не идет. Ну за идиотов то не надо людей держать. Так же и строители, давали бы вы им господа строители квартиры или платили нормально, чтобы они их купить могли, да к вам бы из провинции столько понаехало, что и таджики не нужны. А все хотят построил сарай для таджиков, дал им 15 тыс. и все. Ну кто сможет на это жить? И это не народ разленился, это комерсанты наши ох..ли от своей неуемной жажды наживы.

Ice_9.11

QUOTE

Ой вы таки не поверите как мы ждем на стройках простые славянские лица и русскую речь. Приходите к нам работать! У нас труд тяжелый, плохооплачиваемый, но честный! Прийдете а?

Приезжайте к нам на Кавказ, у нас в строителях масса славян и русская речь ласкает слух. Дайте им честную зарплату и увозите в Москву.
Приезжайте, А ?
... Эх и этот не приехал, купил гастрабайтеров подешевле, да побесправней... честный и пламенный россиянин...

TENRU а пачиму у вас нет тоджыков? вы их рэжэте, да?

doma

QUOTE

Убрали жилищную мотивацию и никто не идет.

Едут...таджики, узбеки, белорусы, сербы, турки...едут.
А почему вы считаете, что жилищной мотивацей должен заниматься бизнес?
Простите, но стоимость этой квартиры дворник будет окупать лет 100-150. Енто простите ананизмЪ, а не Пизнес.

QUOTE

Айс ну почему лет 30-40 назад толпы ехали добровольно на БАМ, Байканур, Цилину и так далее.

А кто туда ехал? Москвичи? Питерцы? или те же жители деревень? потому и ехали, что был резерв/ресурс у российской деревни и перефирии. Нынче резерва нет. Все кто могли и хотели уже уехали.
Это обычная проблема цивилизации - и эта ботва ещё Римскую империю раком ставила, думаете кумачевый флаг или либеральная демократия могут повернуть в спять цивилизацию?
"было-было-было, но прошло. О-о-о" (с)

QUOTE

Так же и строители, давали бы вы им господа строители квартиры или платили нормально

Опять 25. А почему у нас на заводах, на производстве таджики? Почему никто в этой стране не дарит работникам квартиры? Почему её не дарят вам? Потому что

QUOTE

комерсанты наши ох..ли от своей неуемной жажды наживы.

все-все- все ох..ли?
и Джиро никому квартиру не дарит и Шим своим програмерам квартир не дарит, никто не дарит...а виноват конечно строитель. ню-ню.

TENRU

QUOTE

Дайте им честную зарплату и увозите в Москву

Сколько у вас получает плиточник, сантехник/электрик, подсобник?

Ice_9.11

QUOTE

Едут...таджики, узбеки, белорусы, сербы, турки...едут. А почему вы считаете, что жилищной мотивацей должен заниматься бизнес? Простите, но стоимость этой квартиры дворник будет окупать лет 100-150. Енто простите ананизмЪ, а не Пизнес.

А кто этим должен заниматься? Если бизнес настроен на сегодня заработать максимально, то тады конечно нафиг, а если бизнесу нужны граждане которые и завтра и после завтра будут работать на него, то надо вкладывать в социалку деньги. Почему во всем мире своим работникам компании выделяют субсидии на жилье и никого это не смущает? Понятно приехавшего по нужде закабалить легче, но какое это отношение имеет к ленности русских.

QUOTE

А кто туда ехал? Москвичи? Питерцы? или те же жители деревень? потому и ехали, что был резерв/ресурс у российской деревни и перефирии. Нынче резерва нет. Все кто могли и хотели уже уехали. Это обычная проблема цивилизации - и эта ботва ещё Римскую империю раком ставила, думаете кумачевый флаг или либеральная демократия могут повернуть в спять цивилизацию? "было-было-было, но прошло. О-о-о" (с)

Только свисните, что за усердный труд квартиру отдадите, посмотрите какая очередь из русских перед вашим отделом кадров встанет.

QUOTE

Опять 25. А почему у нас на заводах, на производстве таджики? Почему никто в этой стране не дарит работникам квартиры? Почему её не дарят вам? Потому что

Потому что наши нувориши считают, что народ это быдло, пушечное мясо. Отработал, устал и на помойку. А даже на Западе так уже не считают дают рабочим путевки, субсидии, за вредность сами платят. Так что бизнесу это больше всего надо, бизнесу.

QUOTE

все-все- все ох..ли? и Джиро никому квартиру не дарит и Шим своим програмерам квартир не дарит, никто не дарит...а виноват конечно строитель. ню-ню.

Ну Шим насколько я понимаю таджиков не берет, в его сфере люди прилично зарабатывают. У Джиро в регионе, домишко можно за сущие копейки купить. Например приличный дом в 300-400 км от Питера 300-400 тыс. стоит. Согласитесь не астрономические дениги при нормальной з/п.

doma

QUOTE

Например приличный дом в 300-400 км от Питера 300-400 тыс

не совсем так - я прикупил 3 года назад несколько домиков (вместе с участками по 40 состок) в Тверской области (в собственность) по ценам от $700 до $1100. Этим летом заплатил налоги по новой уже системе (+ 120000 на круг за все).

A_W

QUOTE

а пачиму у вас нет тоджыков? вы их рэжэте, да?

Платят у нас им мало, не доезжают.

Ice_9.11

QUOTE

Сколько у вас получает плиточник, сантехник/электрик, подсобник?

На производстве - 15-20 тысяч - предел. Обычно 10-12.
Шабашные бригады - кто как наработает, но заработки у них сезонные.

doma

QUOTE

а если бизнесу нужны граждане которые и завтра и после завтра будут работать на него, то надо вкладывать в социалку деньги

100 лет он на меня будет работать? Максимум: бизнес может построить/купить общагу из которой тя в 24 часа высялят при случае. Да ещё для Топов и особо нужных людей

QUOTE

выделяют субсидии на жилье

, но это для Топа и "незаменимых", которых хотят привязать к себе лет на 10-15. Это извините делат и Бизнес и государство местами. Тотальной раздачи квартир/слонов не было и не будет. Её особо не было при совке - тогда что бы регулярно получать/улучшать квартирные условя то же надо было быть не последней пешкой, а нынче это по определению невозможно.

QUOTE

Только свисните, что за усердный труд квартиру отдадите, посмотрите какая очередь из русских перед вашим отделом кадров встанет.

Иллюзия, мой друг, пьющий мой коньяк. Очередь будете и даже руки и ноги вам будут првое время целовать, а потом....
Я ведь работал на одном полугосе за квартиру - мне её должны были продать по себестоймости и с рассрочкой в 10 лет.
Вобщем реально работал тока за хату...мне хаты необломилось, а поскольку денег к тому моменту уже накопилось достаточно, то я уволися и тупо купил квартиру по рыночной цене...суть не в этом. Суть в том, что те кто успели купить у этого предприятия квартиры с рассрочкой и условием отработать 10 лет...очень тихо и спокойно устроили на предприятие своих жен (уборщицами, кладавщицами), а сами уволились. Когда гиперинфляция прировняла их долг к стоймости батона хлеба, они выплатили пай и уволили жен.
Сбежали практически все, самые умные, самые нужные сбежали. Остались только те кому тяжко найти себя в этой жизни - по сути дворники не определяющие лицо фирмы. Вот такая очередь, благодарность и вечная любовь.
Наверное есть люди мыслящие в Бизнесе категориями вечности, но я признаться таких не встречал. Самы крутые и успешные мыслят максимум категорией 10-15 лет. Специфика бизнеса, специфика страны.

QUOTE

А даже на Западе так уже не считают дают рабочим путевки, субсидии, за вредность сами платят.

А это простите не от сознательности идет. Это в основе своей от безысходности нуворишей: надо удержать работника или профсоюз вусмерть засношал, а штрейхтбрейхеров нема.
Проблема россин в том, что нам западло шевелится дабы стать ценным-незаменимым для Белого Господина работодателя, а с другой стороны в нас рабсто-ненависть-трусость не позволяющая нормально-спокойно предьявлять требования работодателю.
Всё на что нас хватает: уповать шо кто-то сверху придет и разрулит, виновных накажет, а нас честных и хороших облаготетельствует...нане!, так не было и не будет.

QUOTE

У Джиро в регионе, домишко можно за сущие копейки купить.

Однако никто даже за эти сущие копейки работникам домов не дарит, а вы хотите что б по питерско-московским ценам дарили...


TENRU

QUOTE

Платят у нас им мало, не доезжают

С этого места можно поточнее... Вы платите русским на стройках меньше чем мы таджикам?

QUOTE

На производстве - 15-20 тысяч - предел. Обычно 10-12

действительно меньше...и кто из нас угнетатель русского народа?
Я таджикам плачу больше чем вы русским! И вы после этого называете себя патриотом, а меня нуворишем-рвачем-рабовладельцем?

shim

QUOTE

не совсем так - я прикупил 3 года назад несколько домиков (вместе с участками по 40 состок) в Тверской области (в собственность) по ценам от $700 до $1100. Этим летом заплатил налоги по новой уже системе (+ 120000 на круг за все).

3 года это срок, а во вторых я имел ввиду не хибары, а хорошие каменные дома. Назвать жизнь человека в деревянном срубе с нужником во дворе жизнью рука не поднимается.

Ice_9.11

QUOTE

100 лет он на меня будет работать? Максимум: бизнес может построить/купить общагу из которой тя в 24 часа высялят при случае. Да ещё для Топов и особо нужных людей

Человек работает как минимум, чтопы покрыть минимум биологических потребностей. Жилье одна из них. Если работа на бизнес не покрывает эту потребность, то какие у вас претензии к человеку. Нормальное желание пойти работать менеджером с з/п позволяющей по крайней мере снимать жилье.

QUOTE

, но это для Топа и "незаменимых", которых хотят привязать к себе лет на 10-15. Это извините делат и Бизнес и государство местами. Тотальной раздачи квартир/слонов не было и не будет. Её особо не было при совке - тогда что бы регулярно получать/улучшать квартирные условя то же надо было быть не последней пешкой, а нынче это по определению невозможно.

Да нет друг мой, з/п на Западе позволяет сниамть или купить жилье. Конечно оно у директора и у прораба будет отличаться. Но тем не менее. А у нас? Либо платите больше, либо стройте дешевле. Если нет, то нечего на зеркало пенять..

QUOTE

Иллюзия, мой друг, пьющий мой коньяк. Очередь будете и даже руки и ноги вам будут првое время целовать, а потом.... Я ведь работал на одном полугосе за квартиру - мне её должны были продать по себестоймости и с рассрочкой в 10 лет. Вобщем реально работал тока за хату...мне хаты необломилось, а поскольку денег к тому моменту уже накопилось достаточно, то я уволися и тупо купил квартиру по рыночной цене...суть не в этом. Суть в том, что те кто успели купить у этого предприятия квартиры с рассрочкой и условием отработать 10 лет...очень тихо и спокойно устроили на предприятие своих жен (уборщицами, кладавщицами), а сами уволились. Когда гиперинфляция прировняла их долг к стоймости батона хлеба, они выплатили пай и уволили жен. Сбежали практически все, самые умные, самые нужные сбежали. Остались только те кому тяжко найти себя в этой жизни - по сути дворники не определяющие лицо фирмы. Вот такая очередь, благодарность и вечная любовь. Наверное есть люди мыслящие в Бизнесе категориями вечности, но я признаться таких не встречал. Самы крутые и успешные мыслят максимум категорией 10-15 лет. Специфика бизнеса, специфика страны.

За коньяк еще раз спасибо. Не пью как уговорено, жду "парада" признаний ЮО и А. А что касается любви, так ее в профессиональной сфере нет, есть расчет. Человеку нужно жилье, и не понимать это значит строить бизнес на глиняных ногах. Ну хорошо в строительстве там можно в котлован руками малоквалифицированной рабочей силы гнилые сваи забить, пару лет простоит. Но ведь за станок не поставишь Джамшуда, он не зная элементарных правил чтения чертежей таких вещей настругает, что даже самая замотивированная комиссия, принять постесьняется.

QUOTE

А это простите не от сознательности идет. Это в основе своей от безысходности нуворишей: надо удержать работника или профсоюз вусмерть засношал, а штрейхтбрейхеров нема. Проблема россин в том, что нам западло шевелится дабы стать ценным-незаменимым для Белого Господина работодателя, а с другой стороны в нас рабсто-ненависть-трусость не позволяющая нормально-спокойно предьявлять требования работодателю. Всё на что нас хватает: уповать шо кто-то сверху придет и разрулит, виновных накажет, а нас честных и хороших облаготетельствует...нане!, так не было и не будет.

Да нет какая сознательность, просто в начале века так накалилась ситуация, что пришлось делиться. Ну у нас потерпят еще пару десятков лет, псолушают ВВП с его хлесткими бравадами, а потом пошлют всех на..й и как в Венесуэлле придет какой нибудь клоун который будет бизнес отниматьнаправо и налево. Вы этого ждете?

QUOTE

Однако никто даже за эти сущие копейки работникам домов не дарит, а вы хотите что б по питерско-московским ценам дарили...

Не надо дарить, цену несусветную ломить не надо, да прибыль не в брильянты вкладывать, а немного вниз спускать. Тогда и будет толк. А то вот у нас в конторе например, под шумок типа кризис, взяли и отменили корпоратив. И это несмотря на то, что мы весь год отработали на фиксированных договарах которые к тому же многолетние. То есть кризис или нет, прогнозируемый кусок хлеба с икрой директорату обеспечены. Ан нет, под общую дудку давай и здесь урежем, вокруг же кризис. Вот такая вот у нас экономика, а вы говорите.

doma

QUOTE

Если работа на бизнес не покрывает эту потребность, то какие у вас претензии к человеку

У меня то как раз никаких претензий к человеку нет. Енто у человека какие-то заоблачные претензии к работодателю в виде квартиры.

QUOTE

Да нет друг мой, з/п на Западе позволяет сниамть или купить жилье.

И у нас позволяет. Тем кто хочет, кто адеквате и не ждет благодатей от Вышестоящих - позволятет. У меня уйма народу приехали из поволжья, новгорода, Рязани, Тулы. Снимают для себя комнаты, если с семьей снимают квартры. Зачастую в Моск. области, а не в Москве - но это и есть адекватность и предприимчисвость. И никто из них не требует увеличить зарплату дабы он мог снять или купить квартиру в пределах садового кольца...странные люди, правда?
Вот я способен покупать недвижимость только в области - Москва мне не по зубам и что я должен ждать от Путина, что он устранит эту вопиющую несправедливость? Бред. Я предпочитаю рости самому, чем надеятся, что ко мне кто-то сверху нагнется.

QUOTE

Либо платите больше, либо стройте дешевле. Если нет, то нечего на зеркало пенять..

А вы отровитесь от парадигмы Айс-строитель. Айс на самом деле эксплуатирует недвижимость: электрика/сантехника/уборка.
Думаете это круто доходный бизнес? Уверяю вас нет. У шима доходность поди больше. Да мы используем таджиков/узбеков/и российских мигрантов...и расскажите теперь с каких буев и заради чего я должен покупать квартиры сотрудникам. Где я вам столько ловандоса настрегу на такие вложения. Особенно учитывая:

QUOTE

что касается любви, так ее в профессиональной сфере нет

Ну хорошо я понимаю что

QUOTE

Человеку нужно жилье, и не понимать это значит строить бизнес на глиняных ногах.

Оно мне самому нужно: у мя куча дочерей, я не прочь отселить младшего брата от родителей итд итп.
Ну и...я все понимаю, но не понимаю КАК и ПОЧЕМУ некий Бизнесмен Х должен эти проблемы за меня решать.
Потому что он богатый, а я бедный? Или потому что он умный, а я дурак? Или потому что он умеет решать проблемы, а я не умею?

QUOTE

Но ведь за станок не поставишь Джамшуда, он не зная элементарных правил чтения чертежей таких вещей настругает

В Москве на всех производствах работают гастробайтеры. И на станках работают и на автоматических линиях.
А в далеких русских селеньях есть доктора-хирурги Джамшуты, которые оперируют людей.
Джамшут-дворник - это уже почти анекдотический образ. Они давно уже далеко не только дворники.

QUOTE

пошлют всех на..й и как в Венесуэлле придет какой нибудь клоун который будет бизнес отниматьнаправо и налево. Вы этого ждете?

Признаться я-то не жду. Я убежден, что клоун уже давно здесь.

QUOTE

А то вот у нас в конторе например, под шумок типа кризис, взяли и отменили корпоратив.

У нас то же. Поэтому мы с мужиками сегодня пойдем и напьёмся за свой счет. Не проблема.
Мы честно прожрали корпоратив летом когда ИТРам дарили едельные туры на иносраные курорты.

QUOTE

Ан нет, под общую дудку давай и здесь урежем, вокруг же кризис. Вот такая вот у нас экономика, а вы говорите.

Не могу ничего сказать и не могу посочувтствовать. Мы программу ужатия расходов ведем с сентября. Зато сейчас сталкиваясь с проблемами и уменьшением бюджетов нам пока удается держаться и не увольнять людей, не сокращать зарплату (тьфу-тьфу-тьфу).
Корпоратив, новогодний подарок ребенку, оплачиваемы проезд и обеды, премия ко дню энергетика, 13-я премия...поверте мне это мелочи, на которые вы сами плюнете слюной если перед вами поставить вопрос ребром: Корпоратив или Увольнение?
Может не стоит демонезировать Начальство? Может оно то думает как раз о вашем будущем на пару месяцев вперед? Как знать, как знать...
Корпоратив вообще самая глубая и бесцельная трата денег. ИМХО.
В Москве корпоративы вообще рухнули. Певички которые в прошлом году на них пели за 10-15 000 уе сегодня готовы петь за 20 000 рублей тока нема корпоративов и за эти деньги.
Шоу-бизнес в глубокой опе.

QUOTE

в нас рабсто-ненависть-трусость не позволяющая нормально-спокойно предьявлять требования работодателю.

Что ж, под этим я готов подписаться. Сколько раз наблюдал, когда возмущенные жадностью и несправедливостью работодателя люди, громко поносят его и грозятся высказать требования. Но при встрече льстиво прогибаются, бормоча что-то гнусаво и сладко. С какой стати работодатель должен что-то предпринимать себе в убыток, если рабочий и так работает, да еще и не высказзывается о своем желании получать больше? Наверное, даже обязательно, умный предприниматель должен тратиться на заботу о тех, кто делает его благосостояние своими руками. Но раздача квартир - это маловероятно. Разве что в очень богатой фирме высшему менеджменту, у кого язык поприятней. Лучший способ высказать свое желание получать больше - уволится и найти место более отвечающее запросам. Я понимаю, что это не всегда возможно. Но даже там где это вполне возможно, люди продолжают работать за копейки, матеря барина в курилках. Имхо.

Ice_9.11

QUOTE

У меня то как раз никаких претензий к человеку нет. Енто у человека какие-то заоблачные претензии к работодателю в виде квартиры.

Да и у человека нет, он бы рад к вам приехать из глубинки да поработать честно, да голову то приклонить ему надо где то.

QUOTE

И у нас позволяет. Тем кто хочет, кто адеквате и не ждет благодатей от Вышестоящих - позволятет. У меня уйма народу приехали из поволжья, новгорода, Рязани, Тулы. Снимают для себя комнаты, если с семьей снимают квартры. Зачастую в Моск. области, а не в Москве - но это и есть адекватность и предприимчисвость. И никто из них не требует увеличить зарплату дабы он мог снять или купить квартиру в пределах садового кольца...странные люди, правда? Вот я способен покупать недвижимость только в области - Москва мне не по зубам и что я должен ждать от Путина, что он устранит эту вопиющую несправедливость? Бред. Я предпочитаю рости самому, чем надеятся, что ко мне кто-то сверху нагнется.

То есть все таки из Тулы и Рязани едут, а не только Джамшуды. А вы говорите русские обленились.

QUOTE

А вы отровитесь от парадигмы Айс-строитель. Айс на самом деле эксплуатирует недвижимость: электрика/сантехника/уборка. Думаете это круто доходный бизнес? Уверяю вас нет. У шима доходность поди больше. Да мы используем таджиков/узбеков/и российских мигрантов...и расскажите теперь с каких буев и заради чего я должен покупать квартиры сотрудникам. Где я вам столько ловандоса настрегу на такие вложения. Особенно учитывая:

Я насколько понял у вас З/п позволяет снимать. И как я понимаю пустых вакансий нету. Не вижу ничего плохого, что в стране с пока еще обязательным десятикласным образование, наличием университетов и предложений на рынке более интеллектуальных сфер мало желающих мести дворы. Вот если бы безработица была жуткая, а все бы просили милостыню, но не шли к вам работать тогда с вами бы был согласен.

QUOTE

Оно мне самому нужно: у мя куча дочерей, я не прочь отселить младшего брата от родителей итд итп. Ну и...я все понимаю, но не понимаю КАК и ПОЧЕМУ некий Бизнесмен Х должен эти проблемы за меня решать. Потому что он богатый, а я бедный? Или потому что он умный, а я дурак? Или потому что он умеет решать проблемы, а я не умею?

Потому что Бог велел делиться.

QUOTE

В Москве на всех производствах работают гастробайтеры. И на станках работают и на автоматических линиях. А в далеких русских селеньях есть доктора-хирурги Джамшуты, которые оперируют людей. Джамшут-дворник - это уже почти анекдотический образ. Они давно уже далеко не только дворники.

Это как позвольте узнать? У них что в крови техническая жилка, что они без чертежа соблюдают допуски?

QUOTE

Признаться я-то не жду. Я убежден, что клоун уже давно здесь.

А кто мешал при добром ЕБНе строить рыночную экономику?

QUOTE

У нас то же. Поэтому мы с мужиками сегодня пойдем и напьёмся за свой счет. Не проблема. Мы честно прожрали корпоратив летом когда ИТРам дарили едельные туры на иносраные курорты.

А нам ничего не дрили и без такой малости остались, хотя честно работали. И заказы у нас фиксированные. Как такие методы наеб..ия людей вам нравятся и почему после этого работники должны любить своих работодателей?

QUOTE

Не могу ничего сказать и не могу посочувтствовать. Мы программу ужатия расходов ведем с сентября. Зато сейчас сталкиваясь с проблемами и уменьшением бюджетов нам пока удается держаться и не увольнять людей, не сокращать зарплату (тьфу-тьфу-тьфу). Корпоратив, новогодний подарок ребенку, оплачиваемы проезд и обеды, премия ко дню энергетика, 13-я премия...поверте мне это мелочи, на которые вы сами плюнете слюной если перед вами поставить вопрос ребром: Корпоратив или Увольнение? Может не стоит демонезировать Начальство? Может оно то думает как раз о вашем будущем на пару месяцев вперед? Как знать, как знать... Корпоратив вообще самая глубая и бесцельная трата денег. ИМХО. В Москве корпоративы вообще рухнули. Певички которые в прошлом году на них пели за 10-15 000 уе сегодня готовы петь за 20 000 рублей  тока нема корпоративов и за эти деньги. Шоу-бизнес в глубокой опе.

Я сам в некотором роде второй человек в фирме и финансовую подоплеку знаю не по домыслам. Просто хозяину ой как не хочется снижать свой уровень потребления (а наоборот из года в год хочется его повысить). И раз пришел кризис, так почему бы не урвать. А ведь люди не дураки и в следующем году пошлют когда начнешь их агитировать закрывать образовавшиеся бреши. Вот так и начинается разруха. А цена вопроса ну сущие пустяки в сумме оборота компании.

doma

QUOTE

Да и у человека нет, он бы рад к вам приехать из глубинки да поработать честно, да голову то приклонить ему надо где то.

Ну дЫк и приезжают и приклоняют. Всё пучком. Кто хочет тот делает, кто не хочет тот ищет оправданий...и ждет даров с неба.

QUOTE

То есть все таки из Тулы и Рязани едут, а не только Джамшуды. А вы говорите русские обленились.

В дворники русские не едут. У нас есть идея после нового года снять общагу и завозить "лентяев-увольней" из глубинки вахтовым методом, но сопьются же черти....а с другой стороны ФМС с ментовкой совсем обуели.
Так шо возможно будем вывозить лежебок неподъемных с печки, но это млятсво чистой воды.

QUOTE

почему после этого работники должны любить своих работодателей?

Я уже давно живу по принципу: "не любо не работай". Ненавидеть собственного босса - самый верный способ получить язву, стрес и маразм

Азиаты у нас нормально получают.... касательно Владивостока... у меня после прорыва канализации убирал - Тура Базарович... дворник... но с калиграей изумительной, со знаем арабской поэзии

Ice_9.11

QUOTE

С этого места можно поточнее... Вы платите русским на стройках меньше чем мы таджикам?

Я не плачу ничего. Я не работаю в строительном бизнесе. Но да. Такие у нас зарплаты.
Вы думаете почему Москабель захватил наш завод ? Высококвалифицированный персонал при зарплате в разы меньше московской.
Для них это очень привлекательно, для рабочих же непринципиально на кого работать.

QUOTE

действительно меньше...и кто из нас угнетатель русского народа? Я таджикам плачу больше чем вы русским! И вы после этого называете себя патриотом, а меня нуворишем-рвачем-рабовладельцем?

Повторяю, я никому ничего не плачу. Мы филиал Москабеля, так что все претензии вашим землякам. Они оказались ловчее и умнее вас - нашли вариант дешевле гастрабайтеров. Приезжайте и вы к нам - за дешевой и русской рабсилой - по месту разберетесь, что к чему.

TENRU

QUOTE

Вы думаете почему Москабель захватил наш завод ?

вероятно, по той же, по которой весь богатый Запад перенес свои производственные площадки в Юго-Восточную Азию...

И вообще странно, что тут кто-то из либералов плачется об участи средне-азиатских гбайтеров в РФ, и при этом уповает на Запад. Я бы порекомендовал почитать какой-нибудь форум польских, венгерских или чешских гбайтеров, чтобы понять, у кого методам эксплуатации учатся наши предприниматели.

shim

QUOTE

И вообще странно, что тут кто-то из либералов плачется об участи средне-азиатских гбайтеров в РФ

Я таки вас умоляю! И кто тут плачет о средне-азиатских гастрабайтерах? Таки тут все патриоты пытаются доказать, что гастробайтеры все должны быть руссакими и Айс как последни потц обязан подарить им квартиру.
Я таки рад что патриоты нашли на нашей Родине священую корову на которую модно повсить все свои заморочки, но строители и гастробаетеры таки не эта корова- вот и все о чем говорит им упрямый Айс.

ЗЫ А теперь объясните Вовчику, почему вы не покупаете своим програмерам квартиры в пределах Садового кольца. Тока объясните быстро и понятно.

По-моему, это спор неразрешим, так как спорящие смотрят на проблему с разных уровней. Есть уровень конкретного бизнесмена, задача которого получать прибыль, иначе какой он бизнесмен? И есть уровень страны, государства и этноса. Если "ленивых лежебок и пьяниц" повсеместно заменять прилежными "узбеками", то это ведь и будет способствовать еще большей лени и пьянству коренного населения, вплоть до его искоренения.
Точно так же, жалуясь на жуткие поборы чиновников, откаты и так далее в бизнесе, надо понимать, что это следствие неоправданных сверхдоходов. Малодоходный бизнес чиновник и рад бы подоить, но получится только разорить в конец.

Ice_9.11

QUOTE

почему вы не покупаете своим програмерам квартиры в пределах Садового кольца

в смысле? они не бездомные.

Sinferno

QUOTE

Если "ленивых лежебок и пьяниц" повсеместно заменять прилежными "узбеками", то это ведь и будет способствовать еще большей лени и пьянству коренного населения, вплоть до его искоренения.

И вы предлагаете что бы о них заботились государство, профсоюзы, домоуправление и товарищиские суды?
Простите но они взрослые совершеннолетние люди. К тому же как показала практика СССР:
1. Они сами ненавидят вашу помощь
2. Эта помощь всегда осуществляется за счет нормальных граждан.
3. Как только вы ослабляете контроль-помощь они мгновенно срываются в пике, спиваются и выраждаются. ( что произошло при ЕБН).

QUOTE

Точно так же, жалуясь на жуткие поборы чиновников, откаты и так далее в бизнесе, надо понимать, что это следствие неоправданных сверхдоходов

Это называется с больной головы на здоровую. Они следствие коррумпированости и моральной деградаци коренного ченовничества - и ничего более.

QUOTE

Малодоходный бизнес чиновник и рад бы подоить, но получится только разорить в конец.

Думаю уже в марте-апреле мы увидим как чиновники в последнем броске будут убивать Бизнес.
Сейчас они пока терпят, но уже крепко ропщут.
Это как с блохами: если из квартиры убрать собаку, блохи мучаются-мучаются ,а потом бросаются на человека и умирают от человеческой крови. Так и здесь блоха не может остановиться и даже если собака подыхает и еле дышит в кризисе - у блохи нет выбора она убьет собаку, но будет пить кровь.
Добавлено:
shim

QUOTE

в смысле? они не бездомные.

у вас весь персонал фирмы обеспечен индивидуальным личным жильем в соответствии с Нормами и Гостами?
Неужели все? все два или один.
Никто из ваших сотрудников не желает улучшить свои жилищные условия?

QUOTE

Для антикризисной "стабилизации" может не хватить даже внутренних войск, признают в Думе Власти всерьез обеспокоены растущим недовольством народа экономической ситуацией в России и планируют предпринимать жесткие меры, если люди выйдут на митинги и демонстрации. Как рассказал "Независимой газете" замглавы комитета по безопасности Госдумы Геннадий Гудков, по распоряжению из центра во всех городах, где сокращения коснулись больших градообразующих предприятий, милиция укрепляется внутренними войсками. Отметив, что кризисные явления постоянно нарастают, Гудков добавил, что "может случиться так, что никаких внутренних войск нам не хватит".

QUOTE

В. Шендерович: Пару дней назад посмотрел по Ren-TV немецко-голландский, кажется, фильм «Бункер» — про последние дни фюрера и его окружения. Кино вполне рядовое, если не считать поразительного актера, сыгравшего роль Гитлера, и диалога Кальтенбруннера с офицером, пришедшим просить подмоги для гибнущих ополченцев. Дословно, разумеется, не помню, но за смысл ручаюсь. «Не пытайтесь пробудить во мне жалость, — отрезает Кальтенбруннер, — это их судьба и выбор. Они же выбрали нас!» И я ахнул, услышав довод, который (при всей разнице исторических масштабов и обстоятельств) мы, не сомневаюсь, еще услышим от функционеров «Единой России» в минуты окончательного накрытия нефтегазовой «России, встающей с колен» ржавым тазом. — Вы же за нас голосовали, и неоднократно, не так ли? — холодно осведомятся они. (Осведомятся, правда, откуда-нибудь с Лазурного берега. В этом еще одно отличие от Кальтенбруннера и Ко.) И ведь возразить будет нечего. Голосовали! Или терпели и делали вид, что все честно. Ну и получайте свое. История — вся — система отложенных штрафов, как в хоккее...

Sinferno

QUOTE

По-моему, это спор неразрешим, так как спорящие смотрят на проблему с разных уровней. Есть уровень конкретного бизнесмена, задача которого получать прибыль, иначе какой он бизнесмен? И есть уровень страны, государства и этноса.

Да, помимо всего прочего, власть нужна и для того, чтобы сдерживать бескрайний эгоизм бизнеса.
Иначе, разорив страну бизнес весело плюнет на голодающих, с Лазурного берега и бросит кость в будку Шендеровичу.
Спор этот, не то чтобы не решаем, но в крайних его проявлениях - будь то бесчинное самовластие чиновника или лютый и безоглядный эгоизм бизнесмена - действительно, решения не имеет.
Только время и долгая притирка могут обеспечить разумный баланс интересов общества и бизнеса. Запад шел к этому сотни лет, не уверен, что Россия может сделать "большой скачок".

Ice_9.11

QUOTE

Никто из ваших сотрудников не желает улучшить свои жилищные условия?

У меня нет сотрудников, а есть партнеры, с которыми прибыль мы делим поровну. И есть исполнители конкретных заказов, которые получают за выполненную работу заранее оговоренный гонорар.
Извините, просто я уже давно забыл, что такое система производственных отношений ХХ века.

Ice_9.11 проблема еще в критерии, который применяется для определения степени "ленности". Если на меня за гроши работать не хочет, чего-то требует, и, страшно подумать, вообще работать не хочет (и откуда такие мысли у потенциального раба?), то отброс он, который срочно следует заменить на трудолюбивого и нетребовательного узбека. есть еще один ленивый народ - немцы. Тоже, на свалку истории их, а Германию заселить турками. Кто не приносит легкую прибыль, тот быдло немытое.

QUOTE

И есть исполнители конкретных заказов, которые получают за выполненную работу заранее оговоренный гонорар. Извините, просто я уже давно забыл, что такое система производственных отношений ХХ века.

Нуууу, shim, вы оказывается ещё больший сотрап, нуворишь, рвач и эксплуататор трудового народа чем строители...
И Путина с его социальной ответственностью Бизнеса вы послали в еротическое путешествие.
Как же так, шим, для себя любимого одни правила, а для всех остальных Бизнесмено - праведный гнев и карающий мечь?
Тухленько-с...

Sinferno

QUOTE

есть еще один ленивый народ - немцы

Оклады немцев ниже московских. Немеский профессиональный проектировщик берет в 2-3 меньше за проект чем наш идиот-выпускник ВУЗа.

QUOTE

проблема еще в критерии, который применяется для определения степени "ленности". Если на меня за гроши работать не хочет, чего-то требует, и, страшно подумать, вообще работать не хочет (и откуда такие мысли у потенциального раба?), то отброс он, который срочно следует заменить на трудолюбивого и нетребовательного узбека.

Это не проблема. Это выбор человека, который САМ создал бизнес и САМ решает каким ему быть.
Это его личные тараканы, так же как "лень" проблема самого работника.
Если ты неконкурентноспособен на рынке труда, то это твоя личная проблема, а не проблема рынка.
Тоже самое относится и к нашим товарам...
Никто не проживет за тебя твою жизнь, не сделает тебя лучше, умнее, трезвее, опытнее и трудолюбие через капельницу не введут.
Увы но 80% росииян так не считают - это и погубит Россию. имхо

ЗЫ Хотя есть слабая надежда на теорию "80/20"...очень слабая.

Ice_9.11, шо за теория такая?

Русскую особенность уповать на барина я понимаю и она мне не нравится. писал я уже, не буду повторяться.
Я немного о другом: интересы конкретного бизнеса не всегда соответствуют интересам общества в целом и государства. Возможно, работодателя не следует призывать, а тем более принуждать, не нанимать наиболее выгодных для него работников - иностранцев. Но государство, на своем уровне обязано ограничить аппетиты бизнеса в интересах общества и долгосрочных интересах самого бизнеса, ибо он тоже часть общества.
Про немцев я упомянул по поводу того. что они тоже не хотят работать разными дворниками, сантехниками и ассенизаторами. Этим в основном занимаются турки. По другим странам не знаю, но думаю, что ситуация подобная. Хотя вот по личным наблюдениям в Испании тоже в порту почти одни арабы и индусы (но в более квалифицированных областях у них работают испанцы, и если нас не обманули, то платят такому рабочему под 4 килобакса). Но а то, что в Москве неоправданно огромные оклады все знают. Что это характеризует и о чем говорит в нашем споре не понимаю. Москва -город вообще несколько развращенный, вернее развращающий примерами того, что можно жить очень комфортно не зарабатывая деньги, а делая их.
Вас почитаешь и создается впечатление, что Русь - это огромная степь, где в очень редких селениях из трех покосившихся избенок сидят в усмерть пьяные мужики и ленятся, ленятся.
Если во всех отраслях заменить их на более выгодных бизнесу "узбеков", то так оно и станет. Имхо.

Sinferno

QUOTE

шо за теория такая?

QUOTE

теория, согласно которой практически любая деятельность на 80 % осуществляется 20 % лиц в ней участвующей, практически любое явление на 80 % объясняется 20 % процентами причин его вызвавших и т. д.; исторически связана с теорией Парето о том, что 80 % дохода приходится на 20 % населения, в настоящее время имеет множество приложений (напр., менеджмент должен концентрироваться на производстве 20 % товаров, которые приносят 80 % доходов; 80 % доходов поступает от продаж 20 % клиентов; 80 % всех поставок приходиться на 20 % поставщиков, 80 % производства приходится на 20 % работников, 80 % идей приходится на 20 % научно-технического персонала и т. д. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В нашем случае эта теория оставляет слабую надежду что 20% либералов вытянут из жопы 80% путинского электората.

QUOTE

Я немного о другом: интересы конкретного бизнеса не всегда соответствуют интересам общества в целом и государства.

К сожалению енто вторая русская особенность: Бизнес вообще не соответствует интересам нынешнего госапарата и совково-коммунистическим чаяниям общества.

QUOTE

Вас почитаешь и создается впечатление, что Русь - это огромная степь, где в очень редких селениях из трех покосившихся избенок сидят в усмерть пьяные мужики и ленятся, ленятся.

Мои русские мужики из регионов именно это и рассказывают: большинство уехало на заработки, единицы работают на местах, остальные либо спиваются, либо уже допившиеся лежат на кладбищах.
Врать мужикам вроде смысла нет, так шо...

QUOTE

Если во всех отраслях заменить их на более выгодных бизнесу "узбеков", то так оно и станет.

Для меня в данном вопросе первично желание человека спиться и лениться, а не отказ Бизнеса нянчиться с ними во имя Светлого будущего.имхо

Ice_9.11

QUOTE

Как же так, шим, для себя любимого одни правила, а для всех остальных Бизнесмено - праведный гнев и карающий мечь? Тухленько-с...

это от Вас пованивает в последнее время, а от меня слошной оптимизм.

QUOTE

вы оказывается ещё больший сотрап, нуворишь, рвач и эксплуататор трудового народа чем строители

объясняю тем, кто в танке:
сотрудничество в удаленной форме не подразумевает надстройки подчиненно-зависимых отношений, и устроено на фрилансной основе - в чистом виде деньги-товар, без корпоративных приседаний.
если Вам это непонятно, я Вам сочувствую.

QUOTE

И Путина с его социальной ответственностью Бизнеса вы послали в еротическое путешествие.

Путина я никуда не посылал, равно как и не слежу за тем, куда он ходит (ездит). Мне некогда следить за дам-ввп. Они для меня элементарный атрибут государства, как Кремль, флаг, гимн. Не более того. Они мне ничего не должны, и я, заплатив налоги государству, ничего им не должен.
Мне на них просто ПОПИСАТЬ, равно как и им на меня. Вам же не придет в голову мысль что-то требовать от флага государства? Вот! дам-ввп - обычные элементы государственной геральдики, только так принято, чтобы они были живыми людьми и что-то регулярно песдели по ТВ (вероятно, для таких недоумков, как Вы, которые никак в толк не возьмут, что требовать нужно ОТ СЕБЯ успехов, или просить У БОГА, а требовать счастья от одушевленной геральдики могут только полные идиоты, или недоросли).
имхо

shim

QUOTE

Мне на них просто ПОПИСАТЬ

Эка вы быстро отреклись от своего Кумира.
Очкуете, шим?
"Вовремя предать -это не предать, а предвидеть"(с).
Вобщем как всегда много бла-бла-бла, а как копнешь, так сам ни фига законов не исполняют, на социалку кладут с прибором, отсилы налоги платят почти без схем оптимизации (и то не всегда)...

QUOTE

без корпоративных приседаний. если Вам это непонятно, я Вам сочувствую.

да помню я помню - комарик поплевывающий на всё с высоты....

Ice_9.11

QUOTE

а как копнешь, так сам ни фига законов не исполняют

факты опубликуйте того, как я не исполняю законов. суток хватит?

QUOTE

на социалку кладут с прибором, отсилы налоги платят почти без схем оптимизации

социальные программы не являются моей сферой бизнеса, точно также мне никто не предлагает снижения налогов за счет моего участия в социальных программах.
Про оптимизацию зря затронули - за моими доходами четко следят биллинги США, это Вам не шарашка ФНС - все представления приходят в РФ раньше чем я получаю месседж на интернетбанкинге о поступлении платежа.
И потом, оптимизация, как правило, происходит только в высоковалотильном бизнесе (нефтетрейдеры, например), т.е. там, где доходность напрямую зависима от биржевых спекулятивных колебаний.
Кстати, сверхдоходность строительного бизнеса в РФ косвенно зависела от спекулянтов-нефтетрейдеров, и залоги высокой стоимости нефти давал ВВП, потом ДАМ. Не потому ли Вы так злы на них нынче, а?
А мой биз в целом никак от спекуляций НЕ зависит - мне пох, от кого ставить секьюр систему, или кого рекламировать - вчера рекламировали ламборджини красного цвета типа признак крутоты, а сегодня рекламируем типа возьми джип со скидкой 40-85 тр - один х постовая ссылка стоит 5 баксов...
так что подмойтесь моим персональным пописанием на лично Ваши взаимоотношения с ЭТОЙ властью.
Адьес, амиго!

QUOTE

Кстати, сверхдоходность строительного бизнеса в РФ косвенно зависела от спекулянтов-нефтетрейдеров

Кстати ка показал кризис ВСЁ в России напрямую зависело от спекулянтов-нефтетрейдеров.

QUOTE

высокой стоимости нефти давал ВВП, потом ДАМ.

А сегодня чего не получаются пляски вокруг черепа священой коровы? Не дорожает нефть от шаманства и заклинаний, а работать ручками мы уже разучились...Вот неприятность-то...Ничего ОМОНОвскими дубинками дотянут до подорожания нефти, а там глятишь опять 8-10 лет будут считаться великими кормчими, поднимающими с колен

QUOTE

так что подмойтесь моим персональным пописанием на лично Ваши взаимоотношения с ЭТОЙ властью

Вы чего то в последнее время ссать много на форуме стали это простатит старческий или шлифуете свою полемическую форму изложения? Вы уж сдерживайтесь, а то прилюдные мочеиспускания в российском обществе пока ещё не приняты.
Потерпите уж немного скоро благодоря вашим стараниям можно будет мочиться на всех и вся...немно осталось потерпите, победа путенизма не за горами. Растопчут Русь православную и будет вам щастье предсказаное...
Потерпите, амиго!

Ice_9.11

QUOTE

Кстати ка показал кризис ВСЁ в России напрямую зависело от спекулянтов-нефтетрейдеров.

Вы правы частично - от биржевых спекуляций не зависела доходность мелко-среднего бизнеса в сфере IT, интернет-банкинг, интернет-маркетинг. Не зависели по той причине, что эти виды бизнеса изначально работают по другой схеме ценообразования. Разумеется, исключая таких монстров как Гугль.
Впрочем, ликбез по IT бизнесу тоже не является для меня профильным занятием.
Айс, Вам, без всяких подколок напомню одно обстоятельство свой жизни - после дефолта 1998 года к 2001 году я окончательно распрощался с наземными видами бизнеса. Задумайтесь, почему?

Хммм... Что ж, появилось немного времени и напишу развернуто по теме, не касаясь проблем айсов и т.п.
Нынешний финансовый мировой кризис не является чем-то неожиданным и находящимся вне цепочки общемировых процессов, инициаторами которых являются глобальные амбиции англосаксов. Это всего лишь звено в технологической цепочки мероприятий по установлению гегемонии США и ВБ в мире. Началось это не вчера, не в 1997 году, и даже не в 1991-м. Началось это в далеком 1945 году, и всю вторую половину ХХ века США и ВБ последовательно пробовали различные методы воздействия на другие государства (прежде всего на страны Европы, СССР-Россию, позднее на КНР также). Одни методы подтверждали эффективность их применения, другие требовали доработки, третьи отвергались как ошибочные. Насколько эффективен нынешний метод обанкрочивания крупных конкурентов, покажет время.

Говоря о трусости-храбрости нашего руководства, следует прежде всего уяснить некоторые моменты.
Во-первых, у дам-ввп впоследствие елкинского правления не оставалось иных рычагов для восстановления геополитических позиций, кроме энергетического шантажа, я и ранее писал об этом - США не случайно были втянуты в разборки с Ираком, Афганистаном и Ираном; в арабский след 9/11 я также не верю, поскольку следствием этого было взвинчивание цен на нефть, что на руку преимущественно России и другим нефтедобывающим гигантам на рынке.
Во-вторых, безусловно, дам-ввп сильно трусят, поскольку на карту поставлено все, однако, говорить о том, что были иные пути постелкинского развития, мне кажется, неумно - НЕ ОТ НАС зависело то, чем мы в мировом сообществе будем зарабатывать деньги; иными словами, дам-ввп были изначально детерминированы вследствие того, что с нами произошло до их прихода во власть - тем предательством интересов РФ и военно-политическим и экономическим ослаблением, которое началось при Горби.
В-третьих, проблема многих составляющих бизнеса в РФ опять же проистекает из дефолта 1998 года - не могли они нарастить мускулы за 8 лет до состояния самостоятельных крупных международных игроков. Применительно к строительному бизнесу, например, только такие концерны как миракс вышли в сбыте на мировой рынок, и то - только на европейский; говорить о том, чтобы в этой ситуации искусственно выводить остальных середнячков на международную орбиту, нет смысла - это капитализм, ребята.

Резюмирую: кто помнит и прожил дефолт 8 лет назад, наверно, научился выживать и усвоил одно правило - меньше визга, истерик и не впускать депру, ибо это делу не поможет; точно также нет смысла что-то требовать от дам-ввп, причины описывал ранее, к этому добавлю - нужно модернизировать себя в бизнесе, а не тщетно полагаться на своих президентов, они совсем для другого и для других. Поверьте, если бы имело смысл что-то требовать для собственного спасения от дам-ввп, этим бы занялись все. Нам, середнячкам, НЕ НА КОГО рассчитывать, кроме себя и Бога.

имхо

шим ну что уж там, не мелочитесь! так прямо и скажите шо в следствии того шо до 989 года на руси было богомерзкое язычество, возможности путеномедведа по поднятию россии с колен очень ограничены, а пасему нехер от него чето хотеть! победа над хазарским каганатом уже и так панимашь вовсю ослабила америку еще давно! но они, суки, ответили татаро-монгольским игом! а пасему варьянтов никаких у путиномедведа не было, акромя как прожирать с друганами нефте-газовое бабло, и накупать недвижимость в ландонах и филадельфиях! а всем молиться, поститься и слушать радио радонеж и авось боженька всех спасет! кстати а почему вы так уверены шо ваш спамо-порнобизнес от кризису не пострадает? я вот ужо понимаю почему тут джиро такой радосный был, ведь правительство решило поставить раком всю страну, ради таких как он, повышая в скором времени пошлины на иностранную жратву, и причем на эту тему пока что протестов никаких, так шо поднимут и еще как. вот это я понимаю повод для оптимизма вполне себе реальный, а вы то чё?

A_W

QUOTE

шим ну что уж там, не мелочитесь!

Послушайте, Вы же достаточно образованы и неглупы. Мне понятны Ваши пиар-ходы по адверту Каспарова и т.д. Мне непонятно другое - Вам какой с того навар, чисто финансовый? Даже ежам понятно, что дам-ввп в ближайшие 10 лет никто не свергнет, хули на это тратить свое собственное драгоценное время?
Вот, скажу откровенно - я сейчас ебу приятную молодую бабу, занимаюсь бизнесом, независимым от государства, дам-ввп и прочего того, что ВИЛ вслед за Марксом назвал ОП надстройкой.
Мне непонятно, Вам лично чего не хватает?
Полагаю, что не хватает - мальчиков, денех и реализации амбиций.
Так не тратьте время понапрасну, бегите на плешку, меняйте сферу приложения бизнес навыков, фильтруйте амбиции. И Бог туд не причем вовсе, между прочим - чистейшая диалектика, согласитесь.
Или Вы, праативный, меня решили тут до оргазма довести собственным креативом?
Вспомнился всвязи с этим анекдот:
в поезде некто свесил ноги с верхней полки с давно нестиранными вонючими ногами, его спросили - товарисч, вы носки меняете? он в ответ быстро спрятал ноги наверх и отвечает - тока на сахар!


A_W, поверьте, я уже полтора года пытаюсь понять Вас, как чекловека неюного далеко и умного весьма - мне непонятно, откуда у Вас эти фобии и эти надежды, брателло?

вы бы ежам, которым все понятно, меньше внимали бы, может чего и поняли бы тогда

A_W

QUOTE

вы бы ежам, которым все понятно, меньше внимали бы, может чего и поняли бы тогда

мне бы еще бабла от того, зачем не понимают ежи, и от того, что понимаете Вы.
Мои ежи ортодоксальны как пни - в Бога веруем, остальное наличными.
а все эти ввп,каспаровы и прочие честные люди касьяновы, бля, я 2 года проработал в газпроме, насмотрелся на эту хню - не такие уж они мерзавцы, но скучны бесконечно...
анек в тему о ежах:
ежик медирует - я не пукну, я не пукну, я не пукну....
не выдерживает - прррррр...!
дальше - это не я, это не я, это не я...

shim
И к чему вы призываете?
Не производить ничего материального, стать виртуальным и прозрачным ка дымка.
Жить с заправленым баком машины и собраным чемоданом, что бы при первом шухере исчезнуть как дым...
Это не жизнь, это существование без корней и без будущего.

QUOTE

Поверьте, если бы имело смысл что-то требовать для собственного спасения от дам-ввп, этим бы занялись все. Нам, середнячкам, НЕ НА КОГО рассчитывать, кроме себя и Бога.

Поверете, что многие этим и занимаются, а не впадают в уныние с чемоданной трусостью.
Хотите жить эмигрантом в своей стране - дело ваше, но не надо свой эмигрансткий концепт объявлять истиной в последней инстанции и образом для подражания.

Ice_9.11

QUOTE

Хотите жить эмигрантом в своей стране - дело ваше, но не надо свой эмигрансткий концепт объявлять истиной в последней инстанции и образом для подражания.

мой эмигрантский концепт отталкивается от совсем иной идеи, но Вы едва ли это вспомните, пребывая в плену амбиций...

Ice_9.11, я понимаю вас, когда вы требуете чтобы власть в лице дам-ввп, была подотчетна и подответна. Да, она, эта власть и предназначена для организации нашей жизни наилучшим образом. Вполне себе активная общественная позиция. Не будем говорить о том, насколько широк выбор власти и правильно ли она поступает. Не в этом дело. Мне больше понятна позиция shim'а в том, что я лично вижу, что жизнь человечества и отдельных людей - это бесконечная череда испытаний и лишений. Саму жизнь я воспринимаю как испытание. В этом плане как-то странно всерьез уповать и злится на какую-то там власть. Можно лишь иногда немного поматериться, но не делать войну с властью смыслом жизни. это, кстати, отвечает и вашим призывам к самостоятельной, ответственной позиции в жизни. Вы же сами критиковали русского мужика за его детское наивное упование на царя, начальника, президента. Почему же сами продолжаете требовать от власти обеспечения собственной счастливой жизни? Сейчас вы скажите, что лишь требуете не мешать самому ковать свое счастье. Но это по большому счету одно и то же.
История - сплошная череда неурядиц, войн, страданий и тд. с небольшими перерывами благоденствия разного уровня. Но власть почти всегда и везде враждебна простому обывателю. не мудрее ли во всем полагаться на себя, или на Бога, если он есть для данного человека?

Sinferno

QUOTE

Но власть почти всегда и везде враждебна простому обывателю.

я бы сказал иначе - власть не враждебна, а абстрагирована от интересов личности отдельного гражданина ради решения задач сохранения государства. В этом сакральный смысл присутствия над нами верховной власти. Если уж говорить о наших СМИ, то лично меня раздражает, когда премьер говорит о каких то повышениях пенсий. Не потому, что пенсии малы или велики, а потому, что его задачи принципиально иные - стратегическое планирование. Но, как повелось у нас еще с совковых времен, высшая власть говорит о пенсиях, урожаях или открытии детдомов. Верховная власть не только не обязана говорить об этом, наоборот - ее сакральный смысл в том, чтобы именно на этот уровень не опускаться. Никому же не придет в голову из государственного знамени шить штаны неимущим.

сакральность госвласти это канешна практически неизличимый диагноз

A_W

QUOTE

это канешна практически неизличимый диагноз

Да перестаньте, уважаемый, даже Богоотступничество обещают излечить, правда, не у всех.

зато голос божий в голове лечат уже давно и успешно

A_W

QUOTE

зато голос божий в голове лечат уже давно и успешно

безусловно, если в голове звучит, это нужно лечить - и Церковь это называет галлюцинациями вследствие прельщения; а вот настоящий голос Божий звучит в духе верующего.
Вы бы Катехизис прочли на досуге, прежде чем путать Духа Святого с демонами.

вы не нервничайте, при своевременном обращении и голос в духе излечим, ну на крайняк можно добиться существенной рецессии!

Sinferno

QUOTE

Почему же сами продолжаете требовать от власти обеспечения собственной счастливой жизни? Сейчас вы скажите, что лишь требуете не мешать самому ковать свое счастье. Но это по большому счету одно и то же.

Э-э-э-э нет. Тута вы путаете мягкое с круглым. Это совсем не одно и то же.
Поймете простую вещь: это не нормально когда бизнесмен Шим гордится и радуется от того что смог замутить бизнес которы абсолютно не связан со страной Россия. Когда эталоном становится виртуальный бизнес на благо иностранных компаний силами разовых вольнонаймитов. Это означает полный крах государства Россия, потому что Бизнес не хочет быть связан с этой страной, он не хочет ничего делать для этой страны, не хочет построить дом/посадить дерево и воспитать сына для это страны.
Всё аут. Занавес.
Когда люди живут в собственной стране как случайные мигранты или захватчики у этой страны нет будущего...и глубоко пох чего там сакрально нагеополитизирует верховная власть ...глубоко пох, потому как сами жители вынесли приговор этой стране.
...а все случилось от того что Власть стала врагом своему народу. Не нужны Бизесу и Народу помощь и обеспечение - Власть не должна быть Врагом увеличивающим бедствия/испытания своего народа. Иначе пипец, иначе мы получим виртуальных людей с виртуальными бизнесами, сидящих на чемоданах. Мы получим страну эмигрантов и временщиков оккупантов. У страны не будет своего лица, не будет своей экономики/структуры, не будет своего населения - это кстати то что мы имеем сегодня и продолжение политики ВВП будет превращать Россию в "НЕЧТО" аморфное и безмозглое с каждым годом всё сильнее.

QUOTE

жизнь человечества и отдельных людей - это бесконечная череда испытаний и лишений.

Вот только испытания и лешения посылает не Бог, а люди...местные, грешные, мирские людишки.
Бог благ, Он зла не творит.

Ice_9.11

QUOTE

Поймете простую вещь: это не нормально когда бизнесмен Шим гордится и радуется от того что смог замутить бизнес которы абсолютно не связан со страной Россия.

В бизнесе нормальным является то, что,
не противореча законодательству, повышает его рентабельность, сиречь доходы. Мне странно, как Вам, либералу до мозга костей, до сих пор это не было известно - бизнес не имеет национальности. Ваша проблема нынешняя всвязи с кризисом в том, что фирма, в которой Вы работаете, не смогла выйти на транснациональный уровень, подобно Мираксу. Однако, простите, это не мои проблемы, потому что я не сидел на сверхприбылях пока все здесь процветало, а готовился к кризису - максимально переходил в транснациональное поле. Интернет всего лишь удобная площадка.

Вы, вероятно, так и не поняли смысла этого кризиса, который от начала до конца инициирован англосаксами - глобальная централизация экономического и военно-политического управления на планете. Соответственно, лидеры всех крупных государств либо приводят состояние на внутренних бизнес площадках к этому стандарту (жестко разоряют середнячков-мелкоту с целью все подмять под гос.гигантов), либо банкротами станут целиком государства. Мне интересно, Вы - последовательный восприемник западных либеральных ценностей? Или Вы как думали - во всем мире глобализация, а в Раше герои, которые уберегут страну от глобализации? Напрасно, вернее тщетно. Ваша компания - мышь, которую загоняют стадо, подчиняя общим правилам, тем правилам, которые будут стандартными после установления глобального управления. Понятно, что Вы там пищите недовольно что-то, да кто слушать то станет.

QUOTE

Когда люди живут в собственной стране как случайные мигранты или захватчики у этой страны нет будущего...

Вы уже опустились до уровня кликуши и наветчика (или там и пребывали?). Я сожалею, что Вам недостает ума быть выше этой ниши.

PS общее резюме к постингу: чем быстрее Вы осознаете то, что не в силах дам-ввп, иной политической силы в РФ, ни тем более в Ваших персональных силах - противостоять этому процессу; есть один лишь способ противостоять этому - развязвание мирового военного конфликта; война, как известно, пожирает инфляцию и массово дает оплачиваемое (в виде гробовых) занятие любому количеству безработных граждан;
тем быстрее может появиться надежда персонально для Вас изыскать иные способы заработка (мирным, разумеется, способом)

shim

QUOTE

Вы уже опустились до уровня кликуши и наветчика (или там и пребывали?). Я сожалею, что Вам недостает ума быть выше этой ниши.

Пусть я кликуша, но вы то не желаете выходить из виртуала и создавать реальные вещи для страны. Мои дома и трубы можно руками потрогать, с/х продукты Джиро вам каждый день на стол подают...а вы то для этой земли и страны окромя уплаты налогов кода начнете, что то материальное делать?
Вы мне напоминаете наших эмигрантов которые из США, Германии горячо одобряют политику Путина, а когда им говоришь: родные, возвращайтесь и поживите в этой политике...все сразу отказываются.
Это шо ж за Родина такая которую все предпочитают любить либо сидя в США, либо пролетая комариком над ней?

QUOTE

не противореча законодательству, повышает его рентабельность, сиречь доходы.

А я разве упрекал вас в незаконности?
Я кстати вас и не упрекал вовсе, а ставил в пример
Другой вопрос, что если все последуют этому примеру, то Россия перестанет существовать как государство, но это совсем другой вопрос.
Вы дитя эпохи, продукт Государственности последних лет...не самое плохое - вы таки хотя бы налоги платите, многие просто уже улетели и "митьками звать".
Бизнес не должен боятся Государства, не должен боятся вкладываться в собственную страну - в недвижимость, заводы, пароходы...иначе? иначе у страны нет будущего - и пофиг говорит это кликуша Айс или президент РФ.

Ice_9.11

QUOTE

Когда люди живут в собственной стране как случайные мигранты или захватчики у этой страны нет будущего...и глубоко пох чего там сакрально нагеополитизирует верховная власть ...глубоко пох, потому как сами жители вынесли приговор этой стране.

-это правильно сказано..

QUOTE

..а все случилось от того что Власть стала врагом своему народу.

-и это верно..
Раньше такие рефлексии народу были не слышны или успешно забивались тюрьмой и пыткой.
Теперь другое время.Оттого невозможность переизбрать нелюбимую власть вызывает ещё больший приступ ненависти.
Нельзя бесконечно долго держать клапан закрытым..нельзя..сорвёт нах..как уже не раз срывало.

shim

QUOTE

не противореча законодательству, повышает его рентабельность, сиречь доходы. Мне странно, как Вам, либералу до мозга костей, до сих пор это не было известно - бизнес не имеет национальности.

-нее,дружище,существуют исключения!
У нас и не у нас имеется традиционные и национальные виды бизнеса.

Ice_9.11

QUOTE

но вы то не желаете выходить из виртуала и создавать реальные вещи для страны.

Вы как-то цепко ухватились за критику моей гражданской позиции, имхо; отвечу - я плачу государству НАЛОГИ с денех, которыми я ничем этому государству НЕ ОБЯЗАН, кроме налогов. Это понятно? Вот, берите эти деньги у государства и создавайте здесь на них райские бесплатные сады для населения - кто Вам мешает?

QUOTE

Вы мне напоминаете наших эмигрантов которые из США, Германии горячо одобряют политику Путина

Я постоянно живу в РФ, даже отдыхать предпочитаю на нашем Черном море.

QUOTE

если все последуют этому примеру, то Россия перестанет существовать как государство

США и ЕС, переведя все основные производственные площадки в ЮВА, не перестали существовать не только как государства, а даже укрепили свои мощные геополитические статуса (частично за счет ослабления РФ).
И вот здесь мы возвращаемся к тому, за что Вы меня в свое время критиковали - эти государства за счет базирующихся в них ТНК сохранили за собой рычаги управления финансовыми потоками. РОссии пока это удается весьма слабо - в этом проблема РФ, а не в том, что она не поставляет на международный рынок массово шмотки и проч ТНП.

QUOTE

У нас и не у нас имеется традиционные и национальные виды бизнеса.

ага, чего и Вам желаю - вперед: рисуйте хохлому, валите лес, вяжите оренбургские платки! Так? Или Вы про коней и проч. с/х? во всем мире они дотируются государством, кроме бизнеса разведения элитных пород, который в общем объеме с/хозяств ничтожно мал.

shim

QUOTE

Вы как-то цепко ухватились за критику моей гражданской позиции

Ну что вы...Я из вас Образец сделал, а вы говорите: критика

QUOTE

кто Вам мешает?

shim и Путин. Один с социальной пассивностью и фатализмом, а другой с коррупцией и авторитаризмом.

QUOTE

США и ЕС, переведя все основные производственные площадки в ЮВА, не перестали существовать не только как государства, а даже укрепили свои мощные геополитические статуса

Расскажите эту быль жителям Исландии - то ж крутым финансовым воротилам и управленцам.
К тому же Кризис только начинается и где окажутся производства после его окончания - большой вопрос.
Кстати то что вы приводите как "норму" некоторыми экономистами расценивается как раз как одна из основных причин возникновение кризиса - оторванность денежной массы от реального производства и реальных материальных благ.

QUOTE

эти государства за счет базирующихся в них ТНК сохранили за собой рычаги управления финансовыми потоками. РОссии пока это удается весьма слабо - в этом проблема РФ, а не в том, что она не поставляет на международный рынок массово шмотки и проч ТНП.

Эти ТНК извиняйте рулили финансовыми потоками от производства собственных ТНП (хотя выпускаемых вне страны).
Какими финансовыми потоками будет рулить Россия?
Нефтью и газом? Ха-ха.
Или может мы откроем заводы в Китае?
...а мы вообще помним, что такое открыть завод?
Помним что такое иновационная разработка, новая современная технология?
Каким финансовым потоком вы предлагаете рулить России? От чего этот поток? Чьи деньги в нем?

Ice_9.11

QUOTE

shim и Путин. Один с социальной пассивностью и фатализмом, а другой с коррупцией и авторитаризмом.

В таком случае Вы не там родились и не тогда. Родились бы в России конца 19 века, аккурат к 17 году из Вас вышел бы толковый большевичеГ.
А если серьезно - ЭТО МОЕ ПРАВО быть социально пассивным и УМЕРЕННО критиковать власти. ЭТО МОЕ ПРАВО потому, что лично я ВАШИ ВИТАМИНЫ НЕ ЕЛ в детстве, БАБ У ВАС НЕ УВОДИЛ в юности, и сейчас СЛАВА БОГУ живу НА СВОИ ДЕНЬГИ, а не на Ваши. Точно также дам-ввп у Вас персонально НИЧЕГО НЕ ВОРУЮТ, ибо здесь Вам из недр НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ персонально. Будете спорить? покажите ка свой ваучер? Что, пропили 17 лет назад? Вот и нех тогда!

Ice_9.11
Вам, как горячему поклоннику США, странно упрекать Шима в виртуальном бизнесе.
США имеют огромные деньги на производстве кино, игр, софта. Там никому и в страшном сне не приснятся упреки подобные вашим.
Да и в СССР кино приносило очень хороший доход, на который потом строили дома и садики.
Шим платит налоги, платит своим людям (живущим в России) зарплату, тратит свои деньги тоже здесь.
Вы можете его упрекать с кочки большевика Швондера, но его нельзя упрекнуть с точки зрения гражданина.

QUOTE

Так? Или Вы про коней и проч. с/х?

-НЕТ.
Я,например,про Автоваз.Или про отечественные нанотехнологии.Или про российский легпром...
Всё это именно национальный бизнес.
Он бы,по хорошему,и нах вроде не нужен-всё подобное можно купить за кордоном-но и без него никак.

TENRU

QUOTE

Вам, как горячему поклоннику США...США имеют огромные деньги

Слушайте у вас собственное ИМХО есть? или вы только с США способны сравниваться и позиционироваться?
Сдается мне ваша любовь-нелюбовь-ревность к США в сотни раз больше моих.

QUOTE

но его нельзя упрекнуть с точки зрения гражданина

Можно. И Швондер тут совсем не причем, если Бизнес только платит налоги, ничего не создает для Родины, на народ смотрит только из персональной машины и призывает быть молчаливым быдлом и строить бизнес как можно дальше от Государства и Страны....причём ту Швондер???
Если бы у Айса был бизнес шима вы бы уже объявили Айса эмигрантом и еждивенцем на многострадальном теле Родины. И в порывах праведной дискуссии кричали бы:"Чемодан. Вокзал. Израиль".

Ice_9.11

QUOTE

Сдается мне ваша любовь-нелюбовь-ревность к США в сотни раз больше моих.

В рамках вашей болезни, вы, несомненно, так и должны думать.

QUOTE

Слушайте у вас собственное ИМХО есть? или вы только с США способны сравниваться и позиционироваться?

Конечно есть. Вы его много раз могли читать. Только, как я убедился, вы способны читать, но не способны понимать.
В данном случае, я свое ИМХО высказал Шим платит налоги, платит своим людям (живущим в России) зарплату, тратит свои деньги тоже здесь. Вы можете его упрекать с кочки большевика Швондера, но его нельзя упрекнуть с точки зрения гражданина.
Но вы, как обычно, предпочли ухватиться за упоминание США.

QUOTE

если Бизнес только платит налоги, ничего не создает для Родины

Оооо... Даже о Родине вспомнили... Дивно, дивно.
Ну как же не создает ? А рабочие места ? А деньги, которые крутятся в нашей экономике ? Или у вас понимание экономики остановилось на товарном обмене ?

QUOTE

на народ смотрит только из персональной машины и призывает быть молчаливым быдлом

Думается истинный ваш гнев проистекает именно из этого постулата ? shim не только отказался кататься вместе с вами в истерике, но еще и имеет наглость преуспевать и не зовет народ к топору ?
Кстати, помнится вы горячо возмущались, что чужой карман многим покоя не дает. А сами на машину shimа возбудились... Некрасиво, нехорошо...

QUOTE

И в порывах праведной дискуссии кричали бы:"Чемодан. Вокзал. Израиль".

Ну ка, ну ка - найдите, где я такое кому бы ни было кричал ? Опять обострение псевдолиберального мученичества ?
Куда вы от нас денетесь ? Никому вы и нигде не нужны, ваша питательная среда Россия, без возможности ее ненавидеть и без возможности чувствовать себя святым страдальцем - Избранным, у вас жизнь смысл потеряет.
Так что не надо, про чемодан, вокзал, да и в евреи себя зачислять тоже не надо. Мне то пофиг, а вот евреям будет противно.

Гммм... Страннаым является то, что в патриотических чувствах мне отказывает гражданин, утратившмй сверхприбыли на волне кризиса, причем, сверхприбыли, которые извлекал здесь, в России, с наших граждан - ага, драл три шкуры с первичной недвижимости....

TENRU

QUOTE

вы горячо возмущались, что чужой карман многим покоя не дает. А сами на машину shimа возбудились... Некрасиво, нехорошо...

Мне карман шима абсолютно фиолетов, а некрасиво и нехорошо это когда Гражданин этой страны хвалится тем что его бизнес, жизнь и социальные отношения абсолютно и максимально дистанцированы от данного Государства и Страны. Ферштейн?
Гражданин этой страны, с красным паспортом в широких штанинах. Ферштейн?
Если для вас уплата налога есть достаточная гражанская позиция, то ваша пассионарность чуть выше чем у бомжа на ярославском вокзале.
Вот почему то я ниразу не слышал, что бы Бизнесмены и даже полностью виртуальные вроде дяди Гейтса говорили: Бегите от реального государства, не пересекайтесь с ним, не имейте с ним реальных точек соприкосновения - и будет вам счастие."
Ну не слышал. Обычно граждане стараются быть полезными своей стране, а не прячутся от неё в виртуале. Тем боле гражданее считающие себя патриотами и готовые продавать ядерные ракеты Ирану и изводить россиян на кровавый фарш в военных театрах. Ферштейн?

QUOTE

Никому вы и нигде не нужны, ваша питательная среда Россия, без возможности ее ненавидеть и без возможности чувствовать себя святым страдальцем - Избранным, у вас жизнь смысл потеряет.

Написали бы лучше "Чемодан. Вокзал . Израиль". - и коротче и говна на форум меньше выливает...впрочем это уже будет не ваш стиль. Может ещё земляным червяком обзоветесь... авось полегчает


shim

QUOTE

гражданин, утратившмй сверхприбыли на волне кризиса, причем, сверхприбыли, которые извлекал здесь, в России, с наших граждан - ага, драл три шкуры с первичной недвижимости....

Жэковцы мы, эксплуатационщики
Но если вам проще ненавидеть и жить, то можете считать меня строителем и даже американцем, англосаксом, высокомерным WASP
Это мы пили по ночам кровь невинных советских младенцев! Мы развратили коррупцией светлых и возвышенных российских чиновников.!

Ice_9.11?

QUOTE

Жэковцы мы, эксплуатационщики

Попали в больное место. Тарифы растут, но никакой эксплуатации просто не заметно. Может где-то в котельных или еще где такая работа идет? Но ведь это другие деньги - по счетчику за конкретные услуги. А вот квартирная плата.
Любое обслуживание, ремонт за собственный счет. Имеется в виду не квартира, а общие коммуникации. Видимость ремонта в подъезде - было один раз в моей жизни. Какие-то люди бомжеватого вида все таки вывозят мусор из-под мусоропровода. Иногда появляется очередная старушка, которая эпизодически убирается в подъезде. Недавно сломался лифт в одном поъезде и вся плата жильцов дома за год ушла на его ремонт. А сама контора вызывает у меня желание прийти туда с шести ствольной митральезой и покрошить всех в капусту. Хамски пренебрежительное отношение к людям, жуткие очереди за справками, за которые еще и деньги берут.
Я не знаю как в других местах, и у вас в частности, но у меня сложилось впечатление, что "обслуживание" - ещё та кормушка. Так что не только вы поддаетесь эмоциям, признаю.

Sinferno

QUOTE

у меня сложилось впечатление, что "обслуживание" - ещё та кормушка.

ЖЭКовское - да.
Сразу оговорюсь я эксплуатирую бизнес-центры и элитное жильё. Обслуживание моей Управляющей компании вам не по карману.
Шо касается ЖЭКа...бюджеты ЖЭков засекречены круче чем военные. Пилится и делится там просто писец скока и крышует енто дело всегда лично мэр или губеЛнанол.
Кормушка там офигительная, ответственности практически никакой...а если ещё получится жильцов развести на создание ТСЖ то писец какая лафа. Жильцы повесяться, дому каюк.

QUOTE

А сама контора вызывает у меня желание прийти туда с шести ствольной митральезой и покрошить всех в капусту. Хамски пренебрежительное отношение к людям, жуткие очереди за справками, за которые еще и деньги берут.

А шо вы хотите от "совка" да ещё за трЫ рубля?
Вот у мя клиентоориентированое обслуживание: с улыбочкой, в постираной красивой форме, никаких сантехников-уголовников, инструмент иносраный и мудреный, обходы там регламенты графики ППР...тока енто всё денех стоит, а мы не готовы платить за эксплуатацию собственного жилья. Тупо не готовы.
Кто не верит попробуйте собрать подъездное или домовое собрание и договориться установить домофон али ещё каку-нибудь платную штуку...ой, гемора не оберешься.

Эксплуатация достаточно сложные и не оченьдоходный бизнес. + к этому проблемы взаимоотношения с Клиентом, не всякий русский готов прислуживать, терпеть "наезды" и притензии клиента. Енто такая черта именно русского менталитета. Именно поэтому сервис, обслуживание, услуги у на ооочень низком уровне.
Мы типа нация Барьёв, а не Лакеев.

Ice_9.11

QUOTE

Но если вам проще ненавидеть и жить

Вы мне вменили в вину то, что мне хватает денех на то, чтобы не винить никого и ни в чем.
По уму, Вы радоваться такому как я должны.
Или в чем дело?

Ice_9.11, лично я готов платить больше, но за реальную услугу.
Чего у нас нет, мне кажется, так это соответствия места проживания общественному положению.
Люмпены в основном пока живут вперемежку с теми, кто претендует называться средним классом. Наверное это звучит некрасиво, но мне "люмпены" мне очень противны. Сам я далеко не средний класс, но с люмпенами жить рядом мне не хотелось бы. При чем в понятие "люмпен" я вкладываю не материальный достаток. Есть люмпены имеющие по автомобилю на каждого члена семьи и тд, но вываливающие мусор на площадку около мусоропровода. В этом отношении я готов записаться в гламурный патруль.

Sinferno

QUOTE

В этом отношении я готов записаться в гламурный патруль

Комми пытались 70 лет насильно привить гражданам вкус к чистоплотности - бесполезно.

Ice_9.11

QUOTE

Если для вас уплата налога есть достаточная гражанская позиция, то ваша пассионарность чуть выше чем у бомжа на ярославском вокзале.

Вы опять не умеете понять написанное ? Не только налоги, но и создание рабочих мест и вливание денег в отечественную экономику.
Для Швондера, это, понятно, мало и неосязаемо, но тогда давайте изведем в ноль - кино, музыку, производство игр и софта, всевозможных аниматоров и индустрию развлечений целиком - все это виртуальный бизнес, плоды которого не пощупать руками и который не производит материальных ценностей. НафиК ? Все работающие там не патриоты, а одобряют их только бомжи на ярославском вокзале ? Их деньги для страны не кошерные ?

QUOTE

Тем боле гражданее считающие себя патриотами и готовые продавать ядерные ракеты Ирану и изводить россиян на кровавый фарш в военных театрах. Ферштейн?

Помнится, эту тему вы уже поднимали и получив ответы не нашлись, что возразить
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Так что не надо плодить оффтопик - идите по адресу, там вас ждут.

QUOTE

Написали бы лучше "Чемодан. Вокзал . Израиль". - и коротче и говна на форум меньше выливает...впрочем это уже будет не ваш стиль.

Ах, вы бедный ! Ну никак не вытанцовывается у вас спор по лекалам Йэху Москвы !
И оппоненты сложное, непонятное говорят и заветных, ключевых фраз никто не произносит. Совершенно не понятно, как вести дискуссию ?
Нет, Айс, не будет вам чемодана, вокзала, Израиля. Вы чисто русская беда, энергетическая запитка у вас тоже на Россию завязана, не по совести будет наказывать вами соседей. Будем жить по прежнему вместе.

QUOTE

Может ещё земляным червяком обзоветесь... авось полегчает

Нафига ? Я не Багира, вы очень не Каа. По идее, надо было послушать совета Балу и не обращать на вас внимания вовсе, но... слаб человек, да и благодаря этой слабости, Киплинг получил возможность написать одну из лучших новелл в "Книге джунглей".

Sinferno

QUOTE

Есть люмпены имеющие по автомобилю на каждого члена семьи и тд, но вываливающие мусор на площадку около мусоропровода.

О да. Люмпен, это не материальное благополучие, а состояние души - отношение к окружающему тебя миру. Обычно, замаскированный люмпен легко определяется по презрению к окружающим и по любимым словечкам вроде - "быдло", "совки", "вонючая рашка" и т.п.
Услышав такое, можно легко понять, что перед нами - люмпен. Презрение и неуважение к окружающим, обычно и выливается в горы мусора мимо мусоропровода и не суть важно, материальный это мусор или ментальный.

Sinferno

QUOTE

Люмпены в основном пока живут вперемежку с теми, кто претендует называться средним классом.

Градация проживания по доходам несколько облегчает жизтЪ, но...
поверте мне у обеспеченных людей порой "тараканов" в голове больше чем у люмпенов, когда "клинит" обеспеченых людей это порой ещё более грустное зрелище.

QUOTE

лично я готов платить больше, но за реальную услугу.

Вы не понимаете самой сути обслуживания. Вот к примеру становится Айс вашим ЖЭКом.
Он нанимает людей, обучает, аттестует их, платит им зарплату, накидывает свою маржу и выставляет вам цену. За эту не малу цену Айс будет только обслуживать ваши трубы, лифты и прочее. Да они станут более чистыми, менее скрипучими, и менее ржавыми, но....если у вас разорвется труба или батарея от старости и изношенности - менять её вы должны за свой счет. Потому что это ВАША труба, труба ВАШЕГО дома. Айс не будет и не должен менять ВАШИ трубы за счет СВОЕЙ прибыли. У нас же все россияне ждут, что Хто-то будет им менять трубы, лифты,будет красить подъезды...а это извините ваши трубы, ваши, лифты и ваши подъезды. Айс готов их хоть каждый день красить, очень качественно красить, но платить за это он никогда не будет. Боюсь именно этого никто не понимает и не принимает.
а богатые, бедные, люмпены, менеджеры...это второстепенно и полюбасу завсегда проблемно. Люди они и есть люди. К тому же отселив люмпенов, вы получите гетто из которого дети будут ходить и назло вам мочится в вашем лифте. Они вернутся - они всегда возвращаются.

TENRU

QUOTE

Презрение и неуважение к окружающим, обычно и выливается в горы мусора мимо мусоропровода и не суть важно, материальный это мусор или ментальный.

Так значит это вы серите у меня в лифте!

QUOTE

И оппоненты сложное, непонятное говорят и заветных, ключевых фраз никто не произносит.

оппоненты как раз произносят свои реплики строго по суфлеру и сценарию

QUOTE

по любимым словечкам вроде - "быдло", "совки", "вонючая рашка"

Расширю ваш словарный запас, они произносят ещё: люмпены, либерасты, народовольцы, швондеры, большивики

QUOTE

Вы опять не умеете понять написанное

Да нет же это вы глуховаты стали. Сейчас я скажу фразу, а вы скажите только одно слово Согласен или НЕ Согласен. начнемс...
Гражданин РФ ОБЯЗАН как можно дальше держатся от Государства, долже как можно меньше иметь с ним точек пересечения, не должен учавствовать социальных проектах/институтах, не должен контроллирровать тех кого он выбирает во Власть, не должен проявлять социальную и гражданскую активность. тчк.... напоминаю одно слово...хватит уже копировать из поста в пост бред про кино, музыку и софт...речь не о виртуальности продукта, а о виртуальности производителя...одно слово: Согласен или НЕ согласен.

Ice_9.11

QUOTE

Гражданин РФ ОБЯЗАН

дело в том, что у любой информационно-пропагандистской ниши есть своя фокус-группа, все проблемы начинаются тогда, когда какая-либо фокус-группа начинает претендовать на исключительное владение истиной в последней инстанции и в силу этой убежденности начинает обосабливаться в информационном пространстве - вот таких в свое время БГ вместе с "митьками" и звали натуральными стоеросовыми му*аками.

shim

QUOTE

дело в том, что у любой информационно-пропагандистской ниши есть своя фокус-группа

дело в том, что вы свою информационно-пропагандистскую нишу и фокус-группу выдаете за истину в последней инстанции, истину для НАСТОЯЩИХ Мужиков.
Вот ща мы и выясним настоящий мужик TENRU или гламурный борец с народовольчеством.

Тут люди все-таки образованные собрались, поэтому хочу заметить, что путать термины "люмпен" и "маргинал" не есть хорошо...

Ice_9.11

QUOTE

Так значит это вы серите у меня в лифте!

Боюсь, что это Вы.

QUOTE

оппоненты как раз произносят свои реплики строго по суфлеру и сценарию

То-то вы так выклянчиваете заветное "чемодан и т.д."... Без них никак роль мученика не вытанцовывается ? Народ вокруг работает, преуспевает, на жизнь не жалуется, а вам даже путевку в Израиль не предлагают. ОбЫдно, да ?

QUOTE

Расширю ваш словарный запас, они произносят ещё: люмпены, либерасты, народовольцы, швондеры, большивики

Это кто употребляет слово "большивики" кроме Айса ? И в чем вы усмотрели презрение - в терминах люмпены, народовольцы и большевики ? "Совки", "быдло", "вонючая рашка" - это ругань. Люмпен, народоволец, большевик - это термины. Швондер - это литературная ассоциация (помнится, вам очень нравилось оперировать ассоциацией с Шариковым, пока не выяснилось, что ближайшим аналогом Шарикова, выходят предприниматели ) "Либераст" - вне всяких сомнений оскорбление, но я им никогда не пользуюсь. Для представителей российского псевдолиберального апартеида я использую термин "либерал", не забывая его закавычивать.
Так что весь ваш залп в собственные ворота.

QUOTE

хватит уже копировать из поста в пост бред про кино, музыку и софт...речь не о виртуальности продукта, а о виртуальности производителя...одно слово: Согласен или НЕ согласен.

"...фрекен Бок прервала его жестким окриком:
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
— Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
— Нет! — закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
— Нет, нет, не перестала!
— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит.
Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул. Но Малыш нашел наконец нужный ответ.
— Она не перестала пить, потому что никогда не начинала, понимаешь? — сказал он, обращаясь к Карлсону.
— Я-то понимаю, — сказал Карлсон и добавил, повернувшись к фрекен Бок: — Глупая ты, теперь сама убедилась, что не всегда можно ответить «да» или "нет"..."
Надо было вам Айс, в детстве хорошие книжки читать, тогда бы у вас и не возникало затруднений с понятиями виртуального продукта и реальных денег. И ваш локомотив непоколебимого фанатизма не мчался бы в бесконечную даль в поисках простых ответов.

Ice_9.11

QUOTE

выдаете за истину в последней инстанции, истину для НАСТОЯЩИХ Мужиков.

не совсем так, Айс, как Вы говорите, вот, почувствуйте разницу между Вашим и моим определением моей политической позиции:
Я не считаю свое мнение истиной, я всего лишь констатирую тот факт, что умеренный консерватизм в оценке деятельности руководства государства присущ большинству граждан России (что показали последние выборы однозначно) и что нормальные мужчины стараются полемизировать, избегая истерических ноток.

А теперь попрошу Вас убедительно доказать нам, что склонность к истерии является признаком нормального мужского поведения.

Осилите?

Не помню, в какой из айсовых топиков терли за Сорокина. Здесь запощу одно[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] человека, бравшего у него интервью.
И пару цитат для затравки:

QUOTE

Подобная «проза» свидетельствует только об одном – о сильных душевных травмах пациента, полученных в глубоком детстве. Сорокин признался, что тема насилия его привлекает сызмальства. Однажды, будучи ребенком, Вовочка с родителями приехал в Крым. И там поутру стал свидетелем ужасной сцены: сосед бил своего пожилого тестя. «За что ты меня бьешь все время?» - плакал старик. «Нравится, потому и бью!» - отвечал молодой бугай. А интеллигентный московский мальчик Вова в это время кушал вкусный персик, усиленно питая свое тщедушное тельце. И в его неокрепшее сознание все это сильно врезалось и смешалось: радостное солнечное утро, сочный сладкий персик и безнаказанное насилие, жестокость, кровь…

QUOTE

И сие - диагноз. Не Сорокину, с которым все ясно, а нашей элите… Знаете, я вам открою один секрет – как стать русским интеллигентом. Очень просто! Для этого нужно всем говорить, что вы не смотрите телевизор, не читаете желтую прессу и постоянно ругать правительство, что бы оно ни делало. Ненавидеть правительство, обвиняя его в сатрапии – хороший тон. Российский интеллигент – всегда фрондер. Классический пример здесь -  режиссер Тигран Кеосаян, который изнутри своего роскошного «Роллс-Ройса» страшно болеет  душой за простой народ, и, ведя на телевидении собственную программу, в интервью костерит ТВ за бездуховность… Запомните: что бы ни случилось, у интеллигента во всем виновато правительство. Пьяная ссора из-за бабы подвела поэта под пулю? Самодержавие убило гения!.. В мировой экономике случился кризис? А куда смотрел Кремль!?.

этим мнением тока подтереться, и то если на мяхкой бумажке распечатать а так не нравится - не читайте, не рухнама чай и не цитатник мао!

TENRU

QUOTE

фрекен Бок прервала его жестким окриком:

Ну шо гламурный боец с народовольчеством...сначала 5 страниц "рвем глотку" за теорию шима, а когда ставят вопрос ребром сразу очкуем-с...
А понтов то сколько было: налоги, виртуальность, кина и искусства.
Значится вы не поддержали концепцию "Настоящего" мужчинки.
Гламурный треп и ничего более...если вы не согласны с концептом, тогда чего его защищали? Или у вас опять был приступ антинародничества и Айсофобии

shim

QUOTE

что умеренный консерватизм

Сравнить презедента с флагом - консерватизм? Хорошо ещё, что с флагштоком не сравнили.

QUOTE

(что показали последние выборы однозначно)

Последние выборы показали, что большинству просто наплевать где и как они живут. Получили жалки подачки от нефтяного выхлопа и стали считать, что это и есть благополучие, вставание с колен, величие...
Ща качельки в зад качнулись и становится понятно ху из мистер Пу.
Вот трое из моих знакомых которые за Пу голосовали по принципу: "Других-то нету", уже сегодня готовы порвать в клочья и Пу и Ме. Так что соооовсем не все так однозначно как вам кажется.

QUOTE

что нормальные мужчины стараются полемизировать, избегая истерических ноток. А теперь попрошу Вас убедительно доказать нам, что склонность к истерии является признаком нормального мужского поведения.

Ну напремир я знаю одного форумчанина который тут выдвинул и развил теорию "Настоящего" мужчины и при этом постоянно истерит, обзывает, плется, писяет на собеседников...и продолжает считать только себя настоящим мужчиной.
Достаточно убедительное доказательство?

ЗЫ В моих постах истерии не больше чем в ваших. Просто вам хочется видеть истерию в Айсе...и вы её видите...видите черную кошку в черной комнате, но...это ваши глюки, ваши личные глюки.

QUOTE

Не помню, в какой из айсовых топиков терли за Сорокина.

Слушайте, но это уже реально тупой "совок" или ПГМ в действии - обсуждать писателя, а не произведение.
Давайте обсудим как он серет, какой рукой дрочит, какие трусы носит...блюээээ желтуха для идиотов и домохозяк.

Ice_9.11

QUOTE

сначала 5 страниц "рвем глотку" за теорию шима, а когда ставят вопрос ребром сразу очкуем-с...

Ох и глупы вы, это что-то ! ИМХО.
Специально для вас, еще одна, последняя, попытка объяснить на пальцах: "Профессора математики спросили, пойдете ли вы на выборы, он поправил очки и сказал, что согласно теории вероятности не сложится такая ситуация, что все решит именно один мой голос. поэтому я на выборы не пойду.
Ему сказали: профессор как же так, а если все будут такими умными? Профессор снова поправил очки, сказал, согласно теории вероятности все такими умными не будут."

Конечно, в свете ваших Швондеровских воззрений и черно-белых простых ответов, умного профессора, равно, как и умного Shima, стоило бы расстрелять/изгнать из страны/заклеймить позором и никаких других ответов, вы, очевидно, не поймете и никакой пользы в этих людях вы, очевидно, не найдете.
Но это не моя вина, а ваша беда.

TENRU
Одно вам можно поставить в заслугу - вы не еврей, слишком топорно пытаетесь уйти от ответа.
Сначала ППКСничаете под теорией "настоящего" мужчины, а потом несете всякий бред.
Типичный гламурны модер. Вы разделом для работы не ошиблись?

Ice_9.11

QUOTE

Типичный гламурны модер. Вы разделом для работы не ошиблись?

хммм... Я здесь за 2 года только двух людей знаю, кто много и по делу цитировал развернутые и умные источники... И один из них Тенру... Извините, но Вы в полемическом запале как-то выплеснули контекст... дело не в том, что Вы оскорблили модератора, а в том, что Вы абсолютно неправы, несмотря на то, что Тенру цитирует мнения исключительно в поддержку собственного мнения, однако многие источники по истории, коих он является блестящим эрудитом, являются именно историческими источниками.
Не обида во мне говорит, а просто присоединяюсь к Тенру - мне Вас жаль!
Не на каждом форуме есть такие интеллектуалы как наш модератор.
имхо

Ice_9.11
Если вам больше нечего сказать, а сказанное мною вы понять не в состоянии, то я могу только повторить - мне вас жаль и дальнейшие ваши бессодержательные посты буду считать троллингом.

TENRU

QUOTE

мне вас жаль и дальнейшие ваши бессодержательные посты буду считать троллингом.

Включаем административный ресурс?


Конечно. Я как раз здесь и поставлен для того, чтобы, помимо прочего, бороться с сетевыми троллями.
Все что я хотел вам сказать - я сказал. Все что вы хотели мне ответить - я выслушал. Умным достаточно.

Адмирал расскажите лучше что вы думаете по поводу вовлечения в масонские ложи региональных элит, как главной причины расхищения средств из нацпроектов, тока шо упомянутого уважаемым вами умным человеком в соседнем топике?

A_W

QUOTE

тока шо упомянутого уважаемым вами умным человеком в соседнем топике?

Тебя бы не затруднило формулировать вопросы чётче и не абы где, а в топике требующем внимания ? У адмиралов, знаешь ли, всего одна извилина и та - от фуражки. Рискуешь быть непонятым и выдраным кошками на пушке.

Ice_9.11

QUOTE

Потому что это ВАША труба, труба ВАШЕГО дома. Айс не будет и не должен менять ВАШИ трубы за счет СВОЕЙ прибыли.

У как Вы заговорили! А если это МОЯ труба МОЕГО дома, то почему Я не могу ее сам починить?
А ?
Почему я не могу договиться с жильцами, перекрыть воду и сам все поварить а? Почему сразу прибегает эксплуатационщик и говорит - у тя лицензии нет?
Это свобода по Айсу, да?

Третьяков

QUOTE

Почему сразу прибегает эксплуатационщик и говорит - у тя лицензии нет? Это свобода по Айсу, да?

не совсем по айсу, это обычный капитализм - зачем на себя брать больше, чем ты обязан по договору. Не айс диктует нормы проведения тех.работ, а те, у кого и айс зареган как исполнитель.
Винить за это айса равносильно тому как в сберкассе бабки клянут операционщиц за повышение тарифов.

shim

QUOTE

Не айс диктует нормы проведения тех.работ, а те, у кого и айс зареган как исполнитель.

Дык и не Айс решает какие пошлины вводить. Но пошлины ему не нравяться.

Третьяков

QUOTE

Дык и не Айс решает какие пошлины вводить. Но пошлины ему не нравяться.

именно это я и пытаюсь объяснить ему уже полгода скоро - есил бизнес не способен выживать в условиях кризиса, значит этот бизнес должен умереть, либо измениться.
А то здесь в разделе о религии многие много кричали о благой роли эволюции в развитии человечества, а как только эволюционные методы их коснутся, так сразу истерика и вонь... Полагаю, мамонты тоже были против того, чтобы эволюция их сократила... хехе...

shim
вам понравится:

QUOTE

Единороссы нашли виновных в организации массовых акций в Приморье против повышения пошлин на иномарки: это западные спецслужбы. Убеждение в этом высказал во вторник вице-спикер Госдумы, первый замруководителя фракции "Единая Россия" Владимир Пехтин, передает "Росбалт". По мнению депутата, конфликт был "разожжен искусственно группой заинтересованных лиц", которые "хотят воспользоваться экономическим кризисом" и "под видом акций протеста автомобилистов организовать массовые стихийные выступления с целью расшатать политическую ситуацию в регионе и в России в целом". Пехтин призвал жителей Приморья не поддаваться на провокации ради того, чтобы мелькнуть на телеэкране. "Люди должны работать, а не красоваться перед телекамерами, как это делают, например, коммунисты на протяжении последних десяти лет", - отметил он.

Интересно он когда в нужник ходит проверяет толчок на предмет спрятавшихся в нем западных спецслужб?

QUOTE

16.01.2009 12:03 : «Единая Россия» решила бороться с кризисом всероссийскими акциями поддержки действий президента и правительства Как отмечает газета «Коммерсант», первый массовый выход на улицу состоится уже на следующей неделе. «Марш согласных» - так в прессе окрестили будущую акцию единоросов – неслучайно запланирована на 21 января. Таким образом, первая антикризисная акция понесет стабильность на улицы на неделю раньше, чем протестовать выйдет Объединенный гражданский фронт и коммунисты. Решение о том, что в условиях кризиса «Единая Россия» должна резко изменить тактику, было принято на совместном заседании особых партийных клубов. Парламентское большинство опасается срыва политической ситуации в стране. Заместитель секретаря президиума генсовета "Единой России» Юрий Шувалов пояснил (цитата по «Коммерсанту») «нужно не столько имитировать дискуссии, сколько вести разъяснительную работу». В частности, полагает Шувалов, "очень важно рассказывать людям правду, не бояться открыто признавать ошибочные решения". Судя по тому, о чем говорили члены клубов, пока что найдена только одна "правда", заключает газета. "Это не экономический, а глобальный политический кризис",— считает глава думского комитета по экономической политике Евгений Федоров. "Мы не виноваты",— добавлял от себя вице-спикер Госдумы Валерий Рязанский. По информации издания, членам фракции «Единой России» рекомендовано выступить с собственным пакетом антикризисных инициатив.

"Не виноватая я!!! Он сам прищёл..."(с)

QUOTE

именно это я и пытаюсь объяснить ему уже полгода скоро

а я вам пытаюсь обьяснить что ВСЯ Россия не может зарабатывать на интернет-банерах и порноссылках

И вы не передергивайте и не подменяйте понятия: одно дело когда Кризис чистит Бизнес и сооооовсем другое когда Власть и чинуши его убивают из-за своей алчности и идиотизма.
Газпром на 1,2 ярда $ убытков не кризис выставил, а лично ВВП.

Третьяков

QUOTE

У как Вы заговорили! А если это МОЯ труба МОЕГО дома, то почему Я не могу ее сам починить? Почему я не могу договиться с жильцами, перекрыть воду и сам все поварить а? Почему сразу прибегает эксплуатационщик и говорит - у тя лицензии нет? Это свобода по Айсу, да?

Ну чтовы... Бэтменам я разрешаю всё. Причем это сознательная политика, только вот обычно всё это бэтменство заканчивается следующим:
- Бэтмен не смог договорится с жильцами, потому как енто целое искусство, а в доме полнейший "разносол" от безработных и нищих алкоголиков и съемных таджикквартир до директоров фирм и заводов.
- Бэтмен наймет самого дешового подрядчика, которого видит впервые в глаза. Тот ему так накосячит, что Айс на исправленях косяков сделает в два-три раза больше прибыли чем предполагалось

Почему требуют лицензию? Всё очень просто потому, что Айсу потом эксплуатировать то что наколбасит Бэтмен.
А если у Бэтмена жлобство такое, что он даже лицуху купить не сподобился...то на фиг таких Бэтменов.

Лично я всегда позволяю людям самим совершать ошибки, т.е я предупрежу о том что так поступать не стоит, но гнобить и давить не стану...
Ведь это так забавно смотреть как люди ходят по граблям.
У мя эта тактика распространяется и на Заказчиков и на моих подчиненных.
Пару раз даже пришлось пожертвовать поломкой небольших агрегатов дабы выучить подчиненых прислушиватся к словам шефа.
Зато теперь когда говорю: "Поступай как знаешь. Я тебя предупреждал..." у людей матка реально опускается, даже если у них там яйсы
и тогда они начинают думать, а не тупо перечить и спорить.

Ice_9.11

QUOTE

- Бэтмен не смог договорится с жильцами, потому как енто целое искусство, а в доме полнейший "разносол" от безработных и нищих алкоголиков и съемных таджикквартир до директоров фирм и заводов. - Бэтмен наймет самого дешового подрядчика, которого видит впервые в глаза. Тот ему так накосячит, что Айс на исправленях косяков сделает в два-три раза больше прибыли чем предполагалось

Ну это ж Ваши предположения и только, правда?

QUOTE

Почему требуют лицензию? Всё очень просто потому, что Айсу потом эксплуатировать то что наколбасит Бэтмен

Вы знаете, треть россии живет в частных домах и как то может эксплуатировать то что сами наколбасят.
Айс это капитализизм, не нравиться не эксплуатируйте.
этож моя квартира, правда?
Я конечно понимаю, что собрать трубу на сгонах с точки зрения Ice_9.11 - это искуство, на которое способны лишь избранные, но, поверьте инженеру- это совсем не так.
И, конечно, я понимаю, что Ice_9.11 если бы смог, запретил бы и проводку по квартире без лицензии проводить.
Но я не понимаю одного - если Ice_9.11у нравиться так давить конкурентов, то почему он возмущается когда так же поступают другие?
З.Ы. Я живу в частном доме. Который спроектировали и построили мои отец и дед- инженеры. В т.ч. спроектировали отопление и собрали отопительные систему. Ни один "специалист" с лицензией не участвовал - и ничего, получилось. Он один в переулке ни одной трещинки не дал (у нас очень болотистая почва).

Третьяков

QUOTE

Ну это ж Ваши предположения и только, правда?

это не предположения, мой друг, это опыт провереный годами.

QUOTE

этож моя квартира, правда?

тока дом то не ваш Если жадноватый и прижимистый умелец соберет у себя в квартире стояк на сгонах вместо дюйма из полдюймовой трубы - то всему дому придет опа, а не только квартире умельца.
К тому же скажу вам по секрету резьбовые соединения самое слабое место трубопровода, если вы резьбу кривым клупом по кривой дешовой трубе нарежете, то после того как затопите пару квартир ниже себя - Айса не обвиняйте

QUOTE

И, конечно, я понимаю, что Ice_9.11 если бы смог, запретил бы и проводку по квартире без лицензии проводить.

Я лично видел квартиру в которой проводка была сделана телефоной лапшой. Потому как экономный Бэтмен-Джамшут купил самый дешовый кабель на рынке. Хорошо, что не успели к электричеству подключить...был бы бооольшой пожар, ну сгорит пара чужих квартир...развеж это остоновит настоящего Бэтмена.

QUOTE

Но я не понимаю одного - если Ice_9.11у нравиться так давить конкурентов, то почему он возмущается когда так же поступают другие?

Айс абсолютно не давит конкурентов, но извините конкурент это тот кто конкурирует с Айсом, тот у кого есть лицензия и аттестованый персонал. В противном случае это халтурщик и шабашник, но никак не конкурент.
К тому же вы не замечаете главного: конкурируя Айс не требует себе преференций и защитных пошлин, поэтому воообще не понимаю вашего тезиса о том, что Айс давит конкурентов.

QUOTE

Я живу в частном доме.

Вот от этого у вас и непонимание вопроса....
а ежели к вам с боку пристроится Айс со своей дранкой из верблюжего дерьма, а потом он врежется в вашу систему отопления и развесит батареи в 3 слоя, выведет свою канализацию в ваш септик и будет мытся 3 раза в день....вы шо не пойдете бить морду этому умному Бэтмену?
Жизнь в отдельном доме и жизнь в социуме городского многоквартирного дома это две бооооольшие разницы.

Ice_9.11
По поводу акций в Приморье и ваших цитат вспомнил чье-то высказывание: "И у параноиков могут быть реальные враги". Было бы удивительно, если бы кто-то "внешний и ужасный" не воспользовался вполне натуральным и искренним недовольством людей.

С лицензиями у меня двоякое чувство. С одной стороны я понимаю, что некоторые вещи нельзя отдавать на вольное пользование. В частности, как электрик, видел просто жуткие вещи с самопальной проводкой.
Но с другой стороны наблюдал и другое: фирма с лицензией выполняла работы на уровне школьников (там действительно были 17 летние пацаны под управлением старого алкаша). Достаточно посмотреть в электрощиток нового сдаваемого дома, даже носящего гордое имя элитного. Я далеко не бэтман, но почему-то всегда починка чего либо у меня выходит лучше, качественнее, чем у лицензированных "специалистов". А электропроводку я делаю очень качественно, скажу без лишней скромности. Часто, на практике, лицензия - это способ раздать подряды за соответствующий откат и больше ничего.

QUOTE

Они нами руководят Курс доллара на 17.01.2009 - 32,57. 18.09.2008 (доллар=25,52): Александр Жуков, вице-премьер: "В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться" (на инвестиционном форуме в Сочи). [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 22.10.2008 (доллар=26,44): Премьер-министр РФ Владимир Путин считает нецелесообразным переводить сбережения населения из рублей в иностранную валюту. "Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар", - заявил премьер. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 22.10.2008 (доллар=26,44): Игорь Шувалов, первый вице-премьер: "У нас нет подобных планов. Мы считаем, что девальвация принесет вред" (в интервью Financial Times). [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 29.10.2008 (доллар=27,30): Дмитрий Медведев, президент РФ: "Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает". (отвечая на вопросы "Аргументов и Фактов"). [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 19.11.2008 (доллар=27,43): Аркадий Дворкович, помощник президента: "Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет, как бы этого кто-то, может быть, и ни хотел" (на медиафоруме "Единой России"). [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 18.12.2008 (доллар=27,52): Министр экономического развития Э. Набиуллина прогнозирует средний курс на 2009 год — 30,8-31,8 руб./$. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W
-нуу,зазря граждан не вините:кто ж знал,что так рухнет нефть,а за нефтью рухнет газ(плечо в 9 месяцев),а лучшие контрактные месяцы для продажи газа заблокирует своей тупостью Украина?
Теперь выход один:при снижении валютной выручки резко увеличивать рублёвую прибыль.
И вроде верно...
Но вот только в Москве,к примеру,до 72% продуктов питания являются импортными.А значит,за баксы купленными.
Чем-же предполагается замещать? Хрен знает..
И не замещать не получится-производителя попросту нет.

Впрочем,где-то выше я этот вопрос ставил:"Что жрать-то будем?"..но только в более долгосрочной перспективе..а оно,вишь,как обернулось..

Sinferno

QUOTE

С лицензиями у меня двоякое чувство.

Я тоже считаю, что лицензии - тупая кормушка для взяточничества чиновников. Они ничего не гарантируют и ни о чем не говорят. Хотя после того как список деятельности подлежащей лицензированию сократился появилась гораздо более уродливое явление: акредитации и списки "допущеных" при каждой госконторе. Вот уж где появилось полное поле для коррупции и взяточничества. Лицензию можно было тупо купить через посредников, а у этих к примеру (Теплосбыта) строго ограниченый круг фирм имеющих право ставить теплосчетчики и никого из стороних в этот круг "акредитованых" не допускают.
Говоря о необходимости лицензии я говорю о равных правилах конкуренции, которые установлены законом.
Хочешь заниматся монтажем электрики? Получай строительную лицензию и делай энергонадзоровскую аттестацию персонала и в путь. Иначе мы не конкуренты и ты не участник рынка.

QUOTE

"И у параноиков могут быть реальные враги".

ИМХО: эта "параноя точка RU" доведет людей до того что вы будете родных жен и родителей отправлять в лагеря и тюрьмы. В истории России это было совсем недавно.
Видеть в каждом ближнем своем врага и шпиона?...Это точно не мой выбор. Люди имеют право не соглашатся с Правительством, люди имеют право не соглашаться с Айсом, люди имеют право не соглашатся с TENRU...если вы им в этом праве отказываете, значит вы их за людей не считаете. Шо очень грустно

Джиро

QUOTE

"Что жрать-то будем?"

QUOTE

Женщина пришла в отчаяние. – А что мы будем есть все это время? – Она схватила его за ворот рубашки и с силой тряхнула. – Скажи, что мы будем есть? Полковнику понадобилось прожить семьдесят пять лет – ровно семьдесят пять лет, минута в минуту, – чтобы дожить до этого мгновения. И он почувствовал себя непобедимым, когда четко и ясно ответил: – Дерьмо. (с) Габриэль Гарсия МАРКЕС "ПОЛКОВНИКУ НИКТО НЕ ПИШЕТ"

Нам придется ответить за все ошибки власти и свои собственные.

Джиро

QUOTE

Но вот только в Москве,к примеру,до 72% продуктов питания являются импортными.

Мне лично абсолютно непонятно, как ростовчане находят в Москве импортные продукты? Вот лично я уже перечислял не один раз, по птице, мясу, овощам - какие и чьи продукты покупаю - исключительно наши производители. И дело не в принципе поддержки своих - просто цены на наши продукты ниже при хорошем качестве.

QUOTE

Мне лично абсолютно непонятно, как ростовчане находят в Москве импортные продукты?

Овощи и фрукты сплошь иностранные.
Говядина для колбас only иностранная. В России мясное стадо коров полностью отсутствует, так выкладывают иногда сдохших молочных коров.
По курям где-то 50 на 50, ну максимум 70 рус - 30 иностр.
Консерванты китайские, индийские.

Молоко и хлеб у нас наши, а так...
Голодомор в принципе не грозит просто тупо половина жратвы станет оооочень дорогой и недоступной.

Ice_9.11

QUOTE

Консерванты китайские, индийские.

ну да, помнишь анек про рыбаков?

Замечательная связка "старостей" и "новостей".
Сначала "старость":

QUOTE

16:40 10/10/2008 Московский государственный университет имени Ломоносова не попал в первую сотню лучших вузов мира в рейтинге 2008 года, опубликованном в приложении к британской газете The Times. Все строчки в первой десятке заняли шесть американских вузов и четыре британских, при этом возглавил список Гарвард. Рейтинг британского издания удивил руководство Московского университета. "Не может быть, чтобы МГУ недавно был в первой сотне по версии той же газеты Times, а сейчас переместился в конец второй (183 место). Неужели за два года мы настолько отстали?", - заявляет директор Института комплексных исследований образования МГУ им. М.В. Ломоносова Виктор Кружалин. По его словам, составители рейтинга не обращались в МГУ за официальными данными о деятельности университета. Не исключено, что в рейтинге Times Higher Education-QS представлены необъективные данные о Московском университете. В этой связи ректор московского университета Виктор Садовничий заявил: "Были случаи, когда за основу рейтинга берутся недостоверные сведения, они меняют позицию вузов, и даже один показатель может отбросить университет на 60-100 позиций". По словам Садовничего, "если бы Московский университет по соотношению числа студентов и преподавателей вузов был указан в рейтинге правильно, а у нас четыре студента на одного преподавателя, то мы бы заняли первое место, обогнав Гарвард, где 4,7 студентов на одного преподавателя". Совместно с МГУ независимое агентство проверило один из показателей рейтинга Times - долю иностранных студентов университета. В итоге выяснилось, что этот показатель для Томского университета (0%, по данным Times) не соответствует действительности. В прошлом году, когда МГУ не вошел в список 200 лучших высших учебных заведений мира, свое решение создатели рейтинга объяснили тем, что в Московском университете ухудшилось материально-техническое положение. "А это в корне не соответствует действительности: в последние годы вкладывались огромные средства в развитие материальной базы, оборудование закуплено на несколько миллиардов рублей. Установленный у нас суперкомпьютер входит в тройку лучших по России и в десятку по миру", - заявляет Кружалин. В ходе составления рейтинга Times Higher Education-QS оценивается вклад вуза в развитие науки, но не учитывается такой фактор, как качественная подготовка специалистов. Именно поэтому  ректор МГУ Виктор Садовничий обратился в независимое агентство "РейтОР" за помощью в составлении российского рейтинга ведущих вузов мира. Информация из 350 университетов мира будет собрана до 25 октября, после чего агентство "РейтОР" обработает и в конце ноября устроит специальную презентацию рейтинга. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А теперь "новость":

QUOTE

17.01.2009 20:03 : Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира Список составило российское независимое агентства "РейтОР". Как сообщил РИА-новости ректор МГУ Виктор Садовничий, главным критерием оценки было качество образование и потому вуз оказался там на такой высокой позиции. Речь идет о первом российском рейтинге мировых университетов. По данным Академического рейтинга университетов мира, так называемого "Шанхайского рейтинга, МГУ занимает 70-е место в мире. Другие вузы России не входят в сотню лучших учебных заведений мира.

Я тока не понял почему пятое шо зассали на первое поставить?
И хотя РейтОР не Рейтерс, но всеравно звучит гордо.

Маразм крепчает...крепко крепчает.

Ice_9.11

QUOTE

Замечательная связка "старостей" и "новостей". Маразм крепчает...крепко крепчает.

Простите, Айс, а где здесь хроника трусости? Я просто не могу догнать никак, какое нам дело должно быть до МГУи Садовничего в контексте заявленной темы? Или Вам лично Садовничий не поставил "зачод"?
Я не подкалываю Вас, я просто пытаюсь понять Вашу логику.

shim
-а искать надо правильно!
Вот,к примеру,вчера присутствовал при разгрузке на нашем консервном заводе солёных бочковых огурцов.Из Индии.Бочкотара.Размер 10+.
С понедельника их начнут катать в банки.Бренд-"Хозяин".Производитель,соответственно,отечественный.Но это для несведущих.

Те же куры,про которых Айс глаголит,не могут сегодня производиться без импортной базы питания и сыворотки.Всё на премиксах.А от зерна и дёрки куры эти просто подохнут.

Цифры по мясу для промпереработки я уже приводил.А из-за массового падежа свиньи по Югу импортная составляющая только усилится.

Даже яблоки,тарируемые в отечественную коробку с российским брендом,таковыми по сути не являются:их просто фасуют здесь и Польшу перебивают на РФ или Украину-Молдавию.

Нет,при известном желании и тугости кошелька Вы всегда сможете купить отечественные продукты.
Но это-увы!-год от года становится всё более и более дорогой забавой..

А трусость здесь в том,что Правительство не признаёт факт тотального развала с\хозяйства и упорно ставит на крупных агроиндустриальных производителей.
Но это не панацея.
А весенняя посевная,по состоянию на сегодняшний день,стоит под вопросом:кредитные линии закрыты.Только для корпораций "зелёный свет" и для блатных.

Джиро

QUOTE

а искать надо правильно!

Да я и не ищу ничего - у меня в трех автобусных остановках пути крупнейший Агрокомплекс "Московский" - у них на всех рыночках свои точки. Я уже писал раньше про это хозяйство - к ним постоянная очередь желающих работать - они предоставляют на время работы жилье и зарплаты от 30 тр. Понятно, что зерновые они не выращивают, а все остальное от овощей до мяса они продают круглый год свое.

shim

QUOTE

Простите, Айс, а где здесь хроника трусости?

Просто есть медицинский факт: когда крепчает мандраж, одновременно крепчает и маразм.
Поэтому признаки маразма стольже симптоматичны как и признаки мандража.

Джиро

QUOTE

С понедельника их начнут катать в банки.

Зачем вы так прямо сапогом и по копчику...больно.
Конечно похожесть наших корнишонов на индиские и китайские наводила на подозрения...но так хотелось верить что енто мы освоили современные технологии.
Кукуруза в банках, горох то же из бочек?

shim

QUOTE

крупнейший Агрокомплекс "Московский" - у них на всех рыночках свои точки

А у нас в округе ни крупнейших агрокомплексов, да и рынки по разогнали, перепрофилировали.
Нынче все в гипермаркетах и мегамолах тарятся, а там российского не много.

Ice_9.11

QUOTE

Просто есть медицинский факт: когда крепчает мандраж, одновременно крепчает и маразм.

А ссылочку на компетентное подтверждение этого тезиса на медицинском ресурсе слабо дать?

QUOTE

Поэтому признаки маразма стольже симптоматичны как и признаки мандража.

Это Вы о себе?

Ice_9.11

QUOTE

Конечно похожесть наших корнишонов на индиские и китайские наводила на подозрения...но так хотелось верить что енто мы освоили современные технологии.

Да...а болгарские пропали огурчики...теперь там одни коровники...

Ice_9.11

QUOTE

Кукуруза в банках, горох то же из бочек?

-ну,ежели интересуетесь,то расскажу:не более трети производимых консервов изготавливаются из замороженного сырья сахарной кукурузы и зелёного горошка.
Весь цикл производства кукурузы для консервирования контролирует компания Бондюэль,обладающая семенным материалом репродукции Ф-1.

Наиболее традиционный зелёный горошек производят заводы в средней полосе России.Например,Саранский КЗ.
На Юге технология выращивания несколько изменена,а при изготовлении консервов применяются химические размягчители и стабилизаторы.
Ситуация с семенами аналогична кукурузе:западные компании ввозят Ф-1 ежегодно.
Выращенный из таких гибридов горох невозможно использовать в качестве семенного материала.Тут мы подсели на западную иголку.
А отечественные сорта создают определённые проблемы при выращивании(короткий срок мозговой спелости,осыпание,разноразмерность ядер в стручке) и оттого вымываются из сортооборота.

Начинается возведение "Великой русской стены" для защиты от басурманов...

QUOTE

С 12 января 2009 года вступило в силу декабрьское решение правительства о временном повышении сроком на 9 месяцев пошлин на иномарки.

QUOTE

Правительство России повысило таможенные пошлины на молоко и сливки 4 Февраля 2009 г., 20:22 (Казань, 4 февраля, «Татар-информ»). Правительство РФ временно, на 9 месяцев, повысило ставки таможенных пошлин на продукцию из молока. Соответствующие постановления в отношении сливочного масла и отдельных видов молочной продукции подписал Председатель Правительства РФ Владимир Путин 31 января 2009 г. Таким образом, как сообщила сегодня пресс-служба Правительства, ввозная пошлина на сухое молоко и сливки повышается с 15 до 20 процентов.

QUOTE

В России будут повышены ставки ввозных таможенных пошлин на сахар-сырец 21 Января 2009 г., 10:23 (Казань, 21 января, «Татар-информ»). С 1 июня 2009 года в России будут повышены ставки таможенных пошлин на сахар-сырец, сообщает пресс-служба Минсельхоза РФ.

QUOTE

Quote.ru 15.01.2009 Правительство РФ утвердило постановление о временном повышении ввозных таможенных пошлин в отношении отдельных видов проката и труб из черных металлов сроком на 9 месяцев. Соответствующее постановление правительства вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования. Ввозная таможенная пошлина увеличена с 5% до 15% на прутки горячекатаные из автоматной стали; угловые и тавровые профили; прутки из кремнемарганцовистой стали прямоугольного (кроме квадратного) поперечного сечения, горячекатаные по четырем граням; прутки из инструментальной стали, без дальнейшей обработки, кроме горячей прокатки, горячего волочения и др. Ввозная таможенная пошлина в размере 20% установлена на трубы и трубки, используемые в системах, работающих под давлением (в настоящее время пошлина составляет 15%), трубы сварные прямошовные, наружным диаметром 508 мм и более (10%), трубы сварные спиральношовные (15%), трубы сварные из коррозионностойкой стали (15%), трубы оцинкованные (15%) и др.

Млин ребяты аки стахановцы поднимают одну пошлину за другой во славу Родины...
Правда спаситель России в Давосе просил другие страны не прибегать к протекционизму, а выбираться сообща?
Как Хазин высказался по этому поводу: идет Рабинович по бане, а ему говорят: "Рабинович, ну вы или трусы оденьте или крестик снимите..."
Так и у нас дуализЪма, понимаш...
Говорим одно, делаем другое, думаем третье...
ДуализЪма правит Россией!
ДуализЪм - страшная сила :z:

Ice_9.11

QUOTE

Правительство России повысило таможенные пошлины на молоко и сливки

QUOTE

В России будут повышены ставки ввозных таможенных пошлин на сахар-сырец

Я за. А Джиро за обеими руками, я думаю.

QUOTE

Правда спаситель России в Давосе просил другие страны не прибегать к протекционизму, а выбираться сообща?

Не, ну ведь американцы то же просили РФ не бомбить Грузию, а про Ирак и Афган как-то забыли.

QUOTE

ДуализЪм - страшная сила :z:

Да ...то ли дело американцы! Ладно, к примеру, пошлины на китайскую мебель 198,08%, пес бы с ними -китайцами, но пошлины на наш карбамид -68,7%, которые ещё "другу" Борису обещали отменить, -это не либеральненько как-то...

ну все же надо признать ну нет в омериканцах ымперской мощщщщщи! китайская мёбель, карбомид ето както слабо, другое дело жратва, да в момент када народу жрать нечего и не на что, вот это я понимаю державная мощщщщщщщщЪ! сначала признать шо отечессной жратвой обеспечивается меньше половины от потребностей страны, посетовать на трудные времена в связи с кризисом, на увольнения, девальвацию рубля, и тут же повысить пошлины! ну куда каким-то там омериканцам до такого государственного мышления!

A_W
-шо Вы пенитесь,почтенный??
Дело вовсе не во ввозных пошлинах на жратву-этта дело десятое!
Дело в том,что жратву придётся за бачки покупать.А их и не дюже много, и кусаются они..
За все 8 лет нарисованного изобилия все как-то хрен забивали на собственное сельское хозяйство..так,помаленьку..авось как-нибудь вылезет или негромко подохнет.

А теперь вдруг озаботились дороговизной жратвы.
И то,что пошлину подняли на СОМ и сухие сливки-да какая в том беда? Меньше будете бурды всякой пить..
Сахаром РФ обеспечивает себя на 82%, а недостающие 18% легко появятся,как только наши сахарозаводчики(почти 75% мощностей находится в собственности СБ РФ) обьявят в марте новую закупочную цену на сахарную свеклу.
На троячок поднимут-и будет избыток.
Такая тема уже была в начале нулевых:заводы наамбарили сахара на два года вперед..


Третьяков

QUOTE

А Джиро за обеими руками, я думаю.

-совершеннейшим образом!!

Джиро

QUOTE

И то,что пошлину подняли на СОМ и сухие сливки-да какая в том беда? Меньше будете бурды всякой пить..

ппкс! я, например, уже года три как перешел на сливочной вологодское масло...

Джиро

QUOTE

Дело вовсе не во ввозных пошлинах на жратву-этта дело десятое! Дело в том,что жратву придётся за бачки покупать.А их и не дюже много, и кусаются они..

Ну дЫк я об этом и говорю. После девальвации импорт сам по себе помирает. Эти пошлины уже особой роли не играют, окромя того что дразним весь мир и наверняка спровоцируем ответные пошлины.
Так было с иномарками, так происходит с телевизорами и электроникой.
Не знаю... по мне так это уже маразм не помогающий ни производству, ни потребителям.
Так очередные демагогические профанации: Мы защищаем отечественное и возводим Великую русскую стену.
shim

QUOTE

я, например, уже года три как перешел на сливочной вологодское масло...

Скока паритизмЪму...может вы уже и на Жигули пересели?
Может и компы на фирме поменяли на IBM PC XT модели "Поиск"?

Третьяков

QUOTE

Не, ну ведь американцы то же просили РФ не бомбить Грузию, а про Ирак и Афган как-то забыли.

Шо вы сразу пиндосов, ирак и афган? Или вы сименем этим ложитесь и с именем этим встаёте?
Вы вообще согласно послесдних событий и постановлений из страны вражеской и воровской, так шо к нашему империализЪму не примазывайтесь.

Ice_9.11

QUOTE

Шо вы сразу пиндосов, ирак и афган? Или вы сименем этим ложитесь и с именем этим встаёте?

Кашешна. Это ж наш главный потенциальный союзник.
Когда Буш выговаривал Медведеву, что только варварские страны применяют оружие для решения проблем в 21 веке, я плакал.
З.Ы. Так что там насчет американских пошлин, а?

Джиро ну дык в том то и дело шо цена на импорт должна скакнуть вслед за долларом, шо нынче уже ажно процентов шыисят, и за каким хреном пошлины нужны? шоп наши дельцы совсем обнаглеть смогли? других варьянтов просто не вижу. добавим к этому что еще до ударной девальвации случилось общемировое снижение цен на жратву, которое вы и сами здесь подтверждали, ну и заметили его конечные покупатели хычь краем глаза, ась? аль все как всегда рассосалось по импортерам, оптовикам и розницам(при полной поддержке данной движухи со стороны отечессных производителей, ибо ни одна жопа повысившая цены вслед за мировыми потом ниозаботилась их понизить) ? какие нахрен заградительные пошлины при таком жлобстве?!

Ice_9.11

QUOTE

Вы вообще согласно послесдних событий и постановлений из страны вражеской и воровской, так шо к нашему империализЪму не примазывайтесь.

А что с Йэху Москвы поступило постановление о признании граждан тех стран, где правительства воруют и подличают - подлецами и ворами ?
Тогда, Айс, в свете ваших воззрений на власть, у меня для вас пренеприятные новости.

A_W

QUOTE

аль все как всегда рассосалось по импортерам, оптовикам и розницам

Ну, да. А производитель то тут при чем?
Закупочные цены на селе отличаються от продажных в супермаркете в 1.5-2 раза для б. колхозов и 3-4 для частников. Куда им еще понижать?
У нас на Украине это вылилось в практически полном замыкании всего крестьянского производства на себя.

Третьяков а гиде гарантии шо выгода от введения пошлин не рассосется по спекулянтам опять? у нас вапще-то запросто одновременно повышают розничные цены и снижают закупочные, и ничего, вертикаль власти вяло тявкает в ответ и все спускается на тормозах. так шо вопрос а причем тут производитель и правда интересен

A_W

QUOTE

а гиде гарантии шо выгода от введения пошлин не рассосется по спекулянтам опять?

Да никакой. Скорее всего так и будет. Зато есть гарнтия, что всем прийдется покупать наши продукты, что полюбому есть гуд.
Не будет возможности покупать импорт, закупщикам прийдется заинтересовывать своего производителя.

Третьяков

QUOTE

Зато есть гарнтия, что всем прийдется покупать наши продукты, что полюбому есть гуд.

Вы знаете гуд это когда потребитель добровольно или граждански осознано выбирает продукцию своего производителя.
а коды меня эцилопы палками заставляют или родное правительство огородило страну великой стеной...это сооовсем не гуд.
Кстати вы то чего радуетесь, мы и у ваших сельхозпроизводителей перестанем покупать.
Вы вообще за украинского производителя или за российского?
Вы чьих будете?
TENRU

QUOTE

А что с Йэху Москвы поступило постановление о признании граждан тех стран, где правительства воруют и подличают - подлецами и ворами ?

Не это было ОРТ и Вести. Енто они вопили: Украина ворует! Украинцы воры! Никчемное государство! Танки на Киев!

Йэху Москвы не смотря на спонсора в виде Газпрома единственное СМИ которое давало эфиры украинским газовщикам и политикам.
За что им лично от меня респект и уважуха.

Ice_9.11

QUOTE

это было ОРТ и Вести. Енто они вопили...  Танки на Киев!

Прошу привести ссылку на эту фразу, иначе вы гражданин очередной раз соврамши.

Ну и вы так однако и не ответили, вы разделяете воровское правительство и граждан страны этого правительства или для вас воровское правительство означает, что и граждане данной страны поголовно воры ?

TENRU

QUOTE

Прошу привести ссылку на эту фразу,

Это уже пошло. Вся страна, весь мир слушал этот понос три недели, а вы теперь его отрицать будете? Я вам типа должен ссылки собирать, а не пойдете ли вы... в Гугл.
"Украина украла газ не у России, а у потребителей, это они купили этот товар и оплатили его", - подчеркнул Путин.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Цитаты на более мелких шавок ищите сами. Ищите и обрящите.

QUOTE

Ну и вы так однако и не ответили, вы разделяете

Ну что вы конечно мы все как один плечом к плечу не разделяем это утверждение. И вместе с Дмитрием Медведевым сочувтвуем украинскому народу на котором наживается нафтогаз продавая им газ по 50$. Ой! извините по 360$/ . И мы не сомневамся, что народ украины понимает, что это не народ России их обзывал ворами. Именно поэтому мы показали "документальный" фильм Мамонтова о том как украинцы убивали русских в Грузии. Мы все плечом к плечу в единении с украинским народом понимаем , как обстоят дела и конечно знаем виноватых.

Ice_9.11

QUOTE

Вы знаете гуд это когда потребитель добровольно или граждански осознано выбирает продукцию своего производителя.

Нет, гуд - это равные возможности. Абсолютное большинство потребителей не может выбирать себе тепловиков, коммунальщиков и эксплуатационщиков.
Вы что-то про это молчите.
Купить при желании импортный товар можно будет всегда (за бешенные деньги), а вот отказаться от своего ЖЭКа - нет.
Вам не кажется, что сначала нужно решить проблему с ЖЭКами?

QUOTE

Кстати вы то чего радуетесь, мы и у ваших сельхозпроизводителей перестанем покупать.

Дык, поэтому и радуюсь. Больше товаров на Украине останется.
Ведь перекупщики у наших производителей его покупают - и сливают Вам (т.к. у Вас все производить дороже). Причем сливают безотносительно того, сколько останется на Украине. Если нам его за бугром покупать не получиться (а так и будет - украинский бюджет в коллапсе)- то останется только развивать свое производство. А если не получиться продавать его Вам, то это развитие в первую очередь почуствуют украинцы.
Так что однозначно за

QUOTE

украинского производителя

А невозможность украинцам демпинговать на русском рынке очень поможет еще и русским производителям.
Братья как ни как.

Третьяков

QUOTE

Купить при желании импортный товар можно будет всегда (за бешенные деньги), а вот отказаться от своего ЖЭКа - нет.

Одним движением. Выбор Управляющей компании это всегда выбор жильца.
Моя УК абсолютно на равных условиях учавствует во всевозможных тендерах.
Меня выбирают добровольно, безо всяких загородительных пошлин и приказов сверху.
Так что какие вы там проблемы собрались решать - то мне не ведомо.

QUOTE

Абсолютное большинство потребителей не может выбирать себе тепловиков, коммунальщиков Вы что-то про это молчите.

Айс всегда призывал разрушить энергетические и ресурсные монополии.
Более того Айс был в полушаге от того, что бы самому стать маленькой генерирующей компанией. Тока ему государство роги пообламало.

Ice_9.11

QUOTE

Не это было ОРТ и Вести. Енто они вопили: Никчемное государство! Танки на Киев!

QUOTE

Вся страна, весь мир слушал этот понос три недели, а вы теперь его отрицать будете?

QUOTE

Цитаты на более мелких шавок ищите сами. Ищите и обрящите.

"А Ватсон без трубочки уже не мог..."

Ice_9.11

QUOTE

Одним движением. Выбор Управляющей компании это всегда выбор жильца.

Это так же легко сделать, как потратить Вам материнский капиталл на оплату кредита.
Это ж нигде формально не запрещено, правда?

QUOTE

Меня выбирают добровольно, безо всяких загородительных пошлин и приказов сверху.

Ну, дык, Вы ж сами писали, что Ваши услуги не по карману обычным людям. Поэтому, Вы от Шима с Вашей точки зрения ничем не отличаетесь. Народу Вы никакой пользы не приносите. Так только кучке богатых вор..бизнесменов да чиновников. Так вот. А я вот о нашем народе пекусь, о людях обыкновенных.

QUOTE

Так что какие вы там проблемы собрались решать - то мне не ведомо.

Дык, и я же о том же. Не понимаю - какие проблемы у Вас с Мат.капиталлом, покупкой импортных авто и пр.

QUOTE

Айс всегда призывал разрушить энергетические и ресурсные монополии.

Только темы Вы почему-то заводите про монополии автомобльные. Странно, правда?

Ice_9.11

QUOTE

Это уже пошло.

Айс, это уже стыдно притворяться дурачком. Я вам четко дал цитату:

QUOTE

это было ОРТ и Вести. Енто они вопили...Танки на Киев!

Где ОРТ и Вести вопили "Танки на Киев !". Прошу дать цитату или признаться во вранье.

QUOTE

Ну что вы конечно мы все как один плечом к плечу не разделяем это утверждение.

Айс, я не разделяю это утверждение.
Вам тоже, лучше было бы отвечать за себя, а не ёрничать прячась от ответа.

shim

QUOTE

"А Ватсон без трубочки уже не мог..."

А потом священное негодование, что считают больным. Ну а как же здоровый человек, мог врать и не понимать, что попадется сразу же? Не понимаю.

A_W

QUOTE

при полной поддержке данной движухи со стороны отечессных производителей, ибо ни одна жопа повысившая цены вслед за мировыми потом ниозаботилась их понизить

-а вот это брешете,уважаемый собеседник!
Ну или там не в теме..Я тему продовольствия имею ввиду.
Производитель в сезон 08 года рухнул вниз похлеще мировых цен. Даю факты: цена пшеницы на май-9 руб., на сентябрь-3,5 руб.
Цена подсолнечника на май-14 руб.,на октябрь-6,4 руб.
Цена кукурузы на май-6,5 руб.,на октябрь-1,5 руб.

А кто там чего не доглядел,у кого какая маржа зажирнела-сие нам,крестьянам,не ведомо..Это к ФАСу,или к Торгинспеции.
Рядовой крестьянин попал на полную жопу.

QUOTE

ну и заметили его конечные покупатели хычь краем глаза, ась?

-заметил.
Только больше надо на колхозный рынок ходить и на сельхозярмарки,а не гламурить по гипермаркетам.
И вообще,мдя,все эти метания властей буржуинских приводят к жутким перекосам:
-разрешили в начале нулевых ЕСовскую свинину,снизили пошлины,смягчили требования ТУ-и за 6 месяцев в России повалили под нож полмиллиона свиных голов.
Потом опять решили Ойропе мошонку подкрутить:ввели пошлины,натравили Росветнадзор,ужесточили ТУ и начали грузить Минсельхозпрод требованиями срочного увеличения поголовья,денег дали целевых.
Крестьяне опять всё начали с нуля,закупили племя,корма,фермы отремонтировали-дело вроде пошло.
Через полтора года(цикличность,сцуко,какая-то!) история с мясом повторилась-и опять повалили под нож немеряное количество хрюнделей.
Следом новый виток запретов и посстановлений.Но уже со скрипом,т.к. деревня затрахалась разводить и сразу резать.
Такая-же хреновина с молоком была..

Налицо несерьёзность отношения к отечественному агропрому и нежелание решать вопросы продовольственной безопасности через отечественные ресурсы.

TENRU
Михаил Леонтьев - Орел ОРТ:

QUOTE

«Нет такой страны Украина. Это выдуманная реальность, причем придуманная людьми, которые ненавидели Россию и тех людей, которых называют украинцами, — заявил тогда Леонтьев. — Украина существует за счет западенского элемента, который является продуктом насильственной смены идентичности. При чем это насилие было не только культурное, не только моральное. Это было и физическое насилие. Сейчас проводится эксперимент по смене идентичности всей остальной части. Россия не может существовать одновременно со всей Украиной. Естественно, есть вероятность, что Украина сохранится как государство, но в этом случае не должно быть России. Для меня этот вариант неприемлем, и мне кажется, что он менее вероятен, чем наоборот». Андрей: Добрый день Михаил! Хочу спросить, реален ли развал Украины или создание на базе нее федерации или конфедерации? М.Л. Реален. Безусловно. Развал Украины на самом деле происходит – подспудно. Проблема в одном. Россия проявляет на этом поле абсолютное бессилие. Если раньше мы имели дело с получеловеками, то теперь решили на этом основании не иметь дела ни с кем. Вопрос с Украиной – это даже не вопрос с российскими этносами, которых много. Просто единый этнос. Он сросся исторически. Украинский элемент составляет огромную долю того, что считается великороссами. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - А что в таком случае произойдет с Латвией? - Латвией?! Какая такая Латвия? Кризис покажет еще одну вещь: абсолютную уязвимость лимитрофов. И к Прибалтике это относится полностью. Прибалтика - это просто нежизнеспособный организм. У нее есть единственная возможность кому-то отдаться. Так ведь никто же не берет! Сейчас ваша Латвия пытается взять в долг денег. Но что вам Великобритания ответила? То-то. Да и кто бы вам ни дал, все равно эти деньги полетят в трубу. И долги вам отдавать нечем. Это вообще не долги, а гуманитарная помощь, потому что дающий не очень рассчитывает получить деньги обратно, уж тем более с процентами. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Не вернуть ли нам и Прибалтику? А почему бы и нет. Мое мнение: государственная самостоятельность прибалтийских республик оказалась несостоятельной. Они не справились с этой задачей, потому что оказалось, что значительное большинство этнически местного электората - это нацисты. А нацисты - это люди, с которыми нормальный разговор и наделение их нормальными правами невозможны. Это люди, в которых нужно стрелять. Пуля - единственный аргумент против нацистов. И они дождутся, что наши танки будут стоять в Риге. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Президент России Владимир Путин пригрозил президенту США Джорджу Бушу инициировать возвращение в состав РФ земель Восточной Украины и Крыма. Об этом пишет российская газета «Коммерсант». По данным издания, Путин «на закрытой встрече совета Россия-НАТО намекнул, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство». «Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!». И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», – цитирует газета источник в делегации одной из стран НАТО. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вы правы: "Танки на Киев!" орали обычные россияне и всяческие Дугины.
Хотя когда вопрос ставится или Украина или Россия - это на мой взгляд мало отличается от "Танки на Киев", но вы то с этим не согласны.

Ice_9.11

QUOTE

Хотя когда вопрос ставится или Украина или Россия - это на мой взгляд мало отличается от "Танки на Киев"

разве ОРТ и Вести должны отвечать за все идиотские интерпретации в сознании отдельных зрителей-идиотов?

shim

QUOTE

разве ОРТ и Вести должны отвечать за все идиотские интерпретации в сознании отдельных зрителей-идиотов?

Это вы так длинно сформулировали фразу: " Как слово наше отзовется..."
Вобще-то: ДА, должны отвечать.
Если они люди, а не тупые циничные коровы.

Ice_9.11

QUOTE

Если они люди, а не тупые циничные коровы.

коровы не могут быть ни циничными, ни тупыми, сами понимаете почему...

QUOTE

Вобще-то: ДА, должны отвечать.

таблетки выдавать, если у кого воспаление мозга происходит?

Ice_9.11

QUOTE

Вы правы: "Танки на Киев!" орали обычные россияне и всяческие Дугины.

Это не я прав, я вовсе об этом не говорил. Это вы солгали приписывая этот тезис ОРТ и Вестям. Что и требовалось доказать. Вы лгун Айс.

shim

QUOTE

разве ОРТ и Вести должны отвечать за все идиотские интерпретации в сознании отдельных зрителей-идиотов?

Добавлю, равно как и официальные СМИ запада не в ответе за своих ястребов. Иначе, весь мир по Айсу состоит из тупых, циничных коров.
Хотя да, каждый судит в меру своей испорченности.

TENRU

QUOTE

каждый судит в меру своей испорченности

Я все же думаю, что все не так безнадежно - обычное обострение критического воприятия объективной реальности на фоне негативных последствий углубления кризиса. Давайте не будем забывать о том, что нынешний кризис - это хорошо спланированная психическая атака на сознание граждан конкурирующих с США и ВБ стран. Я периодически мониторю основные настроения медиасреды 3-го уровня (ЖЖ и т.п.) - этот кризис проверяет стойкость сознания и здоровье психики.

Третьяков

QUOTE

Это так же легко сделать, как потратить Вам материнский капиталл на оплату кредита.

В России это действительно очень просто: собираешь собрание жильцов и голосованием выбираешь новую Управляющую компанию.

QUOTE

Ну, дык, Вы ж сами писали, что Ваши услуги не по карману обычным людям. А я вот о нашем народе пекусь, о людях обыкновенных

Давайте я вам расскажу про обычных людей...
Дажк если вы собирете жильцов (обычных людей) и решите выбрать новую УК, то вы этого сделать не сможете. Потому, что эти "обычные люди" желают платить за эксплуатацию мало или даже иногда не платить совсем, при этом все они будут пылать праведным гневом и желать что бы их вылизывали по полной....Кроме ЖЭКа других коммерческих русских или иностранных УК желающих работать на этих условиях не существует в природе.
Русские люди (бизнесмены) не желают убирать дерьмо за русским народом (за жильццами).
Это и есть суть всего происходящего - нация неспособная убирать за собой дерьмо обречена.
Происходит это от того, что "обычные люди" ~80% не желают понимать, что их квартира нужна только им, и содержать, ремонтировать и платить за это должны только они сами. "Обычные люди" предпочитают считать, что "они там пусть содержат меня", "пусть делятся нефтью и газом".
Вот тут и проявилось коренное отличие Путина от Ельцина. ЕБН заставил бы людей понять, что их квартира нужна только им самим. Это было бы больно, народ стонал бы и стенал, его проклинали бы за разруху/развал и насилие, но русский народ научился бы убирать за собой дерьмо....
а Путин ("великий социальщик") сказал: "ОК. Государство будет содержать ваши квартиры и даже даст вам немного колбаски, только вы ставте галочку на выборах где положено и не замечайте того, что мы будем делать в стране."
80% обычных людей с визгом и радостью подписало этот договор... вот только это была ложь.
Система ЖЭКов всё так же чахло просуществовала 10 лет благодаря скудным дотациям от нефтяного пузыря, а теперь пришел писец и вернулись к тому с чего начинали: надо искать среди себя желающего убирать дерьмо за великодержавным имперским русским народом....
но вы его не найдете, и это не вина или подлость Айса. Проблема в мозгу этих 80% обычных жителей.
"Разруха не в сартирах, а в головах" (с).
Заставить Айса вы не можете и кризис вам в этом не поможет. Айс работает на тех кто понимает то, что он Хозяин своего жилья и готов тратить деньги на его хорошее содержание - это возможно только среди самостоятельных людей купивших квартиры, т.е в новостройках. Те 80% которые получили их на халяву по приватизации этого не понимают и боюсь не поймут.
ЖЭК - это их осознаный выбор, их карма, и их заслуженная плата.
ЖЭКи шлют нах "обычных людей" и вылизывают мэров в надежде на подачки из бюджета.
Айс шлёт нах мэров и вылизывает своих жильцов. Такова моя парадигма и менять её на совко-жэковую я не намерен.
Если вы желаете защитить и убрать дерьмо за "обычными людьми" - Велком ту раша...
Рынок открыт и ждет своих героев...давно уже ждёт...у вас даже не будет конкурентов

Добавлено:
shim

QUOTE

Давайте не будем забывать о том, что нынешний кризис - это хорошо спланированная психическая атака на сознание граждан конкурирующих с США и ВБ стран.

"...Это фсё придумал Черчилль в 18 году..." (с)
Я конечно понимаю тщетность своих попыток убедить фанатов и личных знакомцев Миши Леонтьева, тем более если они пытаются зарабатывать деньги аналогичными брызганьем си-слюны, но...
Леонтьев и Шевченко моральные уроды и люди выпускающие их в эфир преступники. Безо всякой конспирологии и массонства -преступники выпускают в эфир моральных уродов.
И больны не те кто это видят, а те кто этому начинают подражать. имхо.

Ice_9.11

QUOTE

пытаются зарабатывать деньги аналогичными брызганьем си-слюны, но... Леонтьев и Шевченко моральные уроды и люди выпускающие их в эфир преступники.

и кто тут брызжет слюной?
Вы вообще адекватно воспринимаете внешний вид Ваших сообщений? Вы критикуете за брызгание слюной заказных пропагандистов, но сами используете аналогичные синтаксические обороты, да еще снабженные сильным эмоциональным негативным посылом.
Или Вы думаете, что Тенру на пустом месте банит Вас за троллинг?
Знаете, на моей памяти здесь с такой формулировкой даже одиозного антиклерикалиста БГ1 не банили...
Извините, но если бы только я или Тенру Вам на это указывали - но и более умеренные пользователи (например, Бананос) часто поражаются Вашей ничем не обоснованной агрессивности.
Проблема не в том, что это Ваше мнение кому-то не нравится. Проблема в том, что оно выражается в крайне неприятных вербальных формах, причем, СИСТЕМАТИЧЕСКИ.
Вы бы сходили к психологу (без шуток).

shim

QUOTE

Проблема в том, что оно выражается в крайне неприятных вербальных формах, причем, СИСТЕМАТИЧЕСКИ.

Видите ли, мой корректный друг, я использую аналогичные вашим с Тенру синтаксические обороты - я вас банально зеркалью местами.
И все эти баны они не мне - они вам и о вас. Единственный заслуженый бан это когда я сказал о вас правду после того, как вы позволили себе оскорбительные домыслы о моей жене.
С моей стороны это был сознательный акт самозабанивания, а когда вы начинаете притягивать административный ресурс и переход на личности для уничтожения оппонента - это гораздо ярче характеризует вас, а не меня.
Это ваша бользнь шим, а не моя. Это вы пишите заказные статейки с лживой критикой Путинизма, это вам плевать "комариком" на живущих рядом с вами, это вас разьедает цинизм и массонские бредни.
Айс просто зеркало которое вам на это указывает.
Хотите в него плеватся? Хотите завесить БАНом? Хотите разбить?
...но вас то это не изменит.

Когда мои друзья (берущие взятки) начинают меня убеждать в том, что взятки/откаты это нормально, что они не совершают морально-нравственых и уголовных преступлений, что проблема в Айсе и это Айс должен начать брать взятки - должен начать лечиться, должен стать "нормальным" человеком.... ...в этот момент они очень похожи на вас, шим...они доказывают, что надо брать пока можно, что деньги не пахнут, что все продажны и циничны. Они начинают хвастаться машинами и бирюльками, хвастаются сколько они накосили за этот месяц, год...они очень похожи на вас пытаясь вылечить, убедить Айса.
Я всегда только улыбаюсь слаша это всё, а потом говорю: "Спасибо, не надо. Лучше я останусь ненормальны и неправильным."
Друзьям сразу становится грустно потому, что оказывается они уговаривали не Айса, а свою собственную совесть.

QUOTE

Вы бы сходили к психологу (без шуток).

А без шуток у меня двоюродный брат психолог, жены у двоих друзей вторую вышку психологическую получили.
Удивительно, но сточки зрения психологов Айс крайне органичная и целостная натура.
А рецепт очень прост:
Не воровать и постараться не врать.
Вытравливать из себя цинизм, равнодушие.
Помогать тому кому можешь помочь.
Почаще хвалить и благодарить людей.
Воспринимать всё с юмором.
И постоянно пытаться любить людей или хотя бы воспринимать их такими какие они есть.
...ну и пожалуй иногда для дополнительной очистки чакр, кармы и прочего душевного состояния называть Подлеца-подлецом, а Хама - хамом...чем бы это тебе не грозило.
Очень простые принципы, значительно облегчающие жизнь.

Так что, шим, это не моя агрессия и не моя подорваная психика раздражают вас...это тихий голос вашей совести зеркалит громогласность ваших душевных пустот.
Хотите его забанить?...

Ice_9.11

QUOTE

Единственный заслуженый бан это когда я сказал о вас правду после того, как вы позволили себе оскорбительные домыслы о моей жене.

просто вчитайтесь в эту фразу, господа, просто вчитайтесь!!!
это клиника, к сожалению...

имхо

Ice_9.11

QUOTE

Айс просто зеркало которое вам на это указывает.

Ох, Айс, не к чему вам зеркало поминать, коли рожа крива.
Административный там ресурс или нет, а пишите корректно, будьте добры. Риторика в стиле Геббельса совершенно не подкрепляет ваши тезисы, а просто провоцирует людей на агрессию.
Тут в разделе, в основном мужчины, а мужики подсознательно раздражаются и утомляются от суетливых, истеричных и злых людей.
Пишите спокойно, думайте прежде чем сказать, не злитесь и, даже если с вашими взглядами не будут согласны, то относиться к вам все равно станут намного лучше.
В свою очередь, если вы находите какие-либо высказывания ваших оппонентов некорректными, не стесняйтесь спокойно сказать об этом.
Но сказать спокойно.
В общем, держите себя в руках и будет вам счастье. Ну а нет, так вот он я, злой и бессовестный модер - забаню и не пожалею.
Не вы первый, не вы последний, после небезызвестного Андрюши, этот форум уже трудно усовестить и удивить.

TENRU

QUOTE

Риторика в стиле Геббельса совершенно не подкрепляет ваши тезисы, а просто провоцирует людей на агрессию.

Видите ли мой политкорректный друг: кто тут Геббельс это баааальшой вопрос. Вот вы прямо сейчас перешли на личности обозвали Айса Геббельсом и обвиняете его в том, что он будит в вас агрессию...потом вы его ещё за это и забаните.
Ну не красотища ли?
Айс на личности первым не переходит, только после того как у некоторых от собственой агрессии сносит башенку - приходится вразумлять на понятном оппоненту языке.

QUOTE

а мужики подсознательно раздражаются и утомляются от суетливых, истеричных и злых людей.

ну пускай эти нежные мужчинки сидят дома и не ходютЪ по форумам. Не хай берегут свою нежность.
А то понимаш им можно писать образно, ярко, хлёстко, а вто оппонетам это не дозволяется. Сразу понимаш устают, агрессия просыпается.

QUOTE

не злитесь и, даже если с вашими взглядами не будут согласны

алаверды. Тока как вы определяете мою злость? Вашу видно по моей карме, а мою то вы как определяете? Тем что я непрекращаю вам перечить? Ну дЫк это не злость. Это в вас вызывает злость, вам кажется злостью. К Айсу это не имеет никакого отношения.

QUOTE

Пишите спокойно, думайте прежде чем сказать

Вы не поверите: Я всегда думаю прежде чем что-то сказать....а что касается спокойно...кто тут пишет спокойно? и почему люди должны писать спокойно? Вы чего виртуальные боты? Лично я спокойно пишу только: "иди нах, ушлепок!" и "Вы-ничтожество!", а всё остальное должно быть не спокойным, должно быть с настроением, с эмоцией - общение это впервую очередь эмоции и только потом информация.
А простите общение аля:
- По моим данным на 15 февраля 2009 намечено вторжение массонов США в ИРАН
- Согласен, дружище.
- ППКС.

Ни форуму, ни общающимся чести не делает. Пластмассовое обсчение.имхо.

QUOTE

забаню и не пожалею.

а от вас и не жалость требуется, а трезвость и адекватность.
Обычно прежде чем банить смотрят кто ушел от темы и начал переходить на личности и нести пургу не по теме.

QUOTE

не стесняйтесь спокойно сказать об этом

а смысл?
Единственные кто тут рвутся осаживать, учить и банить Айса - это вы с шимом. И какой смысл мне жаловаться вам на вас?
Да и Айс достаточно большой мальчик, что бы дать адекватный отпор.
Мне знаете ли протекци, защит, любви и дружбы от форумских модеров и администраторов не требуется.
Привык обходиться без этого.

QUOTE

относиться к вам все равно станут намного лучше.

как выражается наш общий знакомец: а мне пописять на это отношение.
Я пишу то что думаю, денех на этом не зарабатываю. И любви от вас или кого бы то ни было не ищу.
"Чуйство глубокой личной неприязни к Айсу" - это ваша проблема, а не проблема Айса.

QUOTE

после небезызвестного Андрюши, этот форум уже трудно усовестить и удивить

Андрюшу не помню, а от былой роскоши форума остались одни рожки да ножки...так шо о желании некоторых представителей администрации : спокойствия, единодушия, согласия и единения... стоитещё раз сто раз подумать.

Ice_9.11

QUOTE

Вот вы прямо сейчас перешли на личности обозвали Айса Геббельсом

Айс, не прибавляйте к списку своих недостатков еще и глупость. Кто и где назвал вас Геббельсом ?
Если я скажу, что вы оделись на карнавал в пиратском стиле, то это значит, что я назвал вас пиратом ?
Если я скажу, что вы написали стихотворение в стиле Гумилева, то значит я назвал вас Гумилевым ?

QUOTE

ну пускай эти нежные мужчинки сидят дома и не ходютЪ по форумам. Не хай берегут свою нежность.

Форум, дорогой мой, это форма отдыха, он не для напрягов и скандалов. Если вы понимаете форум, как средство вылить агрессию на окружающих, то вы ошиблись местом.

QUOTE

Вашу видно по моей карме, а мою то вы как определяете? Тем что я непрекращаю вам перечить?

Нет. В том что вы не прекращаете пререкаться я вижу не злость, а откровенное упрямство и неумение читать правила. А у меня к вам злости нет, просто я смотрю на общую атмосферу форума, вижу, что даже самые спокойные и взвешенные завсегдатаи выражают вам свое недоумение и понимаю, что самое время регулировать кислотность.

QUOTE

почему люди должны писать спокойно?

QUOTE

Ни форуму, ни общающимся чести не делает. Пластмассовое обсчение.имхо.

Не устраивает этот ? Вэлком на "веселые" форумы. На этом форуме вежливость и корректность прописана в правилах.

QUOTE

а от вас и не жалость требуется, а трезвость и адекватность.

Спасибо за разъяснение моих обязанностей. Не беспокойтесь, жалость я и не проявлю. А о трезвости и адекватности позвольте судить не вам, а большинству завсегдатаев раздела.

QUOTE

а смысл? Единственные кто тут рвутся осаживать, учить и банить Айса - это вы с шимом.

Не единственные, Айс. Далеко не единственные. Просто я по должности вынужден вас осаживать, Шим, видимо, по темпераменту, а остальные давно поняли простую истину - не трогать тех, кто им неприятен.

QUOTE

Андрюшу не помню, а от былой роскоши форума остались одни рожки да ножки..

Именно от того и остались рожки да ножки. Было мнение, что скандалисты оживляют и веселят форум. Кончилось тем, что хорошие пользователи свалили от скандалов и разборок, а следом ушли и модеры проповедовавшие эти сомнительные тезисы.
С этой поры, скандалистов здесь убивают без жалости, хотя, это уже и поздно.

QUOTE

как выражается наш общий знакомец: а мне пописять на это отношение.

Как говорю вам я - забаню и все дела. Я не воспитатель, вы не мальчик. Я вас предупредил, вы прочитали.
И больше, прошу эту тему не обсуждать.

Здесь могла бы быть ваша реклама.
Дискуссия окончена и продолжению не подлежит.

Ice_9.11, персонально для Вас запощу здесь это:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] -
прочтите на досуге

shim

QUOTE

монетизация мотивирует положительное мышление (или как бабло победит зло)

Ваш "креатив" однообразен до безобразия. Вы и есть некяая девочка с кликухой Тролль только вместо :“дерьмо-дерьмо-дерьмо-повидло”, вы всё время трещите:"бабло-бабло-ловандос-бабло-бабло-ловандос".
Поймите окружающие вас люди не зациклены на баблосе и не жаждут за каждое своё слово и каждую свою мысль рубить "бабки".
Это вы в нете работаете, а мы тута отдыхаем и развлекаемся, а работаем мы в других местах. В гораздо менее циничных и продажных.
Монетизация не мотивирует положительное мышление, она монетизирует душу и мозг.
...а когда у человека в душе рубль, а в мозгу одна долларовая извилина - это грустно и совсем не рулезно.

Ice_9.11

QUOTE

Ваш "креатив" однообразен до безобразия.

ну да, однообразность Вашего и моего креативов запрограммированы условиями соцзаказов - вам заказали дерьмом все поливать, а мне - учить людей из дерьма выплывать... впрочем, если прочли таки, уже неплохо - не все таблетки вылечивают моментально... хехе...

QUOTE

окружающие вас люди не зациклены на баблосе

напомню анекдотец о том, когда некто мечтал, чтобы Бог сам пришел и спас его, и при этом отказывался от помощи людей (помните?)...
Так вот, подобные постинги они не о том, чтобы молиться на деньги, а о том, как потребность в деньгах способна быть инструментом персонального прогресса в формировании позитивного мышления, рычагом, инструментом...
И позиция отнюдь не философская - это на уровне общей психологии, не глубже. Причем, она не нова - это элементарная теория саногенного мышления доктора Орлова, которую он, кстати, развивал легально еще с конца 70-х годов в СССР.
Впрочем, зачем это я Вам? Подобные мысли доступны пониманию слесаря, держащего гаечный ключ, но не пробьют сознания гаечного ключа...

shim
Просто слесаря с гаечным ключом потребность в деньгах заставляет рабодать, а бездельников заставляет рубить бабло продавая ну хоть что-нибудь из своего естества: будь то мозг, язык или очко.

QUOTE

не все таблетки вылечивают моментально...

хреновые у вас таблеточки. Ладно бы печень разрушали - они душу в труху превращают.

QUOTE

а мне - учить людей из дерьма выплывать...

Вот в этом у нас с вами глобальное филосовское различие.
Я убираю за дерьмо, а вы учите людей по нему плавать брасом и наслаждатся этим фактом.
Поэтому вам этот дерьмострой комфортен и вы его защищаете.
Как говорится у каждого свой мир, своя Родина.
Тока Россию спасут золотари, а не учителя по плаванью в дерьме.

Ice_9.11

QUOTE

а бездельников заставляет рубить бабло продавая ну хоть что-нибудь из своего естества: будь то мозг, язык или очко

т.е. Вы напрочь отвергаете интеллектуальную деятельность за деньги?

QUOTE

Ладно бы печень разрушали - они душу в труху превращают.

еще бывает почва неблагодатная, знаете - вот, посади цветок в говно, ведь, не будет расти...

QUOTE

Вот в этом у нас с вами глобальное филосовское различие. Я убираю за дерьмо, а вы учите людей по нему плавать брасом и наслаждатся этим фактом.

И много уже за дам-ввп[I] прибрали?

QUOTE

Поэтому вам этот дерьмострой комфортен и вы его защищаете.

я защищаю не дерьмострой, я вообще ничего не защищаю - я лишь выдвигаю тезис, что благодаря И ВАМ ТОЖЕ мы имеем то, что ВЫ называете дерьмостроем. Наши позиции рознятся лишь тем, что я учу людей жить в заданных обстоятельствах, а Вы сами же срете, и сами же раздуваете - фууу! как все засрали! жить невозможно!
Я понимаю, что говно - Ваш хлеб! Только не уговаривайте меня последовать Вашему примеру - я этот этап прошел до 30 лет...

QUOTE

Тока Россию спасут золотари, а не учителя по плаванью в дерьме.

после Св. Апостола Иоанна (Богослова) пророчествовать и неумно, и для жизни опасно...

имхо

shim

QUOTE

после Св. Апостола Иоанна (Богослова) пророчествовать и неумно, и для жизни опасно...

Согласно исходных текстов после Иоанна Крестителя
Вы как всегда передергиваете и подвираете.

QUOTE

Вы напрочь отвергаете интеллектуальную деятельность за деньги?

Нет. Просто жизнь и работу "аля Миша Леонтьев" я не считаю интеллектуальной деятельностью.
Это именно торговля (проституция) мозгом, языком, очком. имхо.

QUOTE

жить невозможно!

Это да. Тока вы ведь и не живете, вы выплываете, дрейфуете, болтаетесь...и этим гордитесь.

Ice_9.11

QUOTE

Просто жизнь и работу "аля Миша Леонтьев" я не считаю интеллектуальной деятельностью.  Это именно торговля (проституция) мозгом, языком, очком.

ну, про очко, даже в собственном антагонизме Вы загнули, согласитесь...
А что касается интеллектуального труда - например, заряжать Вас мозгом и языком негативными эмоциями (как это делают некоторые СМИ) - это тоже высокопрофессиональный интеллектуальный труд. Знаете, в чем проявляется профессионализм воздействия пропаганды? В том, что читатель (зритель) не воспринимает провоцируемые эмоции навязанными - у него возникает ощущение, что это ОН так сам считает, причем, давно.
Разумеется, программируемое в сознании негативное восприятие действительности внушается строго дифференцированно - ненависть возникает только к СМИ вероятного противника тех, за чьи деньги Вас программируют.
Разумеется, Ваше право демонстрировать здесь публично проявления собственных психических отклонений (мы даже сочувствуем Вам), однако, я надеюсь, что Вы обязательно победите свой недуг. Удачи Вам, Айс!

QUOTE

Знаете, в чем проявляется профессионализм воздействия пропаганды? В том, что читатель (зритель) не воспринимает провоцируемые эмоции навязанными - у него возникает ощущение, что это ОН так сам считает, причем, давно.

shim

Вам кажется, что вы доктор Павлов, а все остальные вокруг собачки с вживленными электродами
А кто вам сказал, что вы доктор?
Вы же то же гавкаете...причем гавкаете за деньги, за сахарную косточку

Шим я реально не понимаю как у вас уживаются: этот цинизм и высокомерие к людям с христианством.
Абсолютно не понимаю. Тут или вы лично лживы или ваша версия христианства.
"Рабинович - вы или трусы оденте или крестик снимите" (с)
ДуализЪма несовместимая.

QUOTE

Ваше право демонстрировать здесь публично проявления собственных психических отклонений (мы даже сочувствуем Вам), однако, я надеюсь, что Вы обязательно победите свой недуг.

Шим а вы тута чего делаете? Мало того что так же публично демонстрируете -вы ещё и в поте лица работаете этим самым СМИ Вы и жертва и палач в одном лице, змея кусающая свой хвост, пропогандист павший жертвой собственной пропоганды.
И вам это кажется признаком "здоровья"
Лучше Айс останется больным, он уже остался ненормальным неберущим взяток, побуду и "больным"...мне не западло

Ice_9.11

QUOTE

Шим я реально не понимаю как у вас уживаются: этот цинизм и высокомерие к людям с христианством.

ВОТ! Именно это Вам и пытаюсь объяснить который месяц - У ВАС ПОНИМАЛКА НЕ ДОРОСЛА!
Никогда не задумывались об этом?

QUOTE

Шим а вы тута чего делаете? Мало того что так же публично демонстрируете -вы ещё и в поте лица работаете этим самым СМИ

уже говорил неоднократно - исследую тезисы, реактивность и степень поражения мозга у демшизы... кстати, скоро придется Вам деньги платить за участие в опытах - Вы классический демшизоид...

Опять ссора и переход на личности ? Кто продолжит дискуссию в подобном ключе лишится кармы.