Призкрак Кризиса бродит по Европе...и по Америке...и по Африке...вобщем бродит везде включая Россию.
Путин с Медведевым предпринимают всяческие антикризисные мероприятия. ЕдРо их быстренько утверждает. Скорость принятия антикризисных мер у нас самая большая в Европе, теперь хотелось бы подумать об эффективности и прочих подводных камнях.
В данной теме обсуждаются:
-антикризисные мероприятия и их последствия для страны.
- возможные методы коррупционного обогащения на антикризисных мероприятиях
- проявления кризиса в жизни (сокращения, увальнения и тд)
- Кризисный "креатив" Властей (странные решения, кредиты, действия на внешней арене).

обсуждения и палемика всячески приветствуются и провоцируются.
Начнем-с....

QUOTE

Придумка №1 «В ближайшее время будет внесен законопроект, разрешающий часть средств пенсионных накоплений размещать на внутреннем рынке, потому что цены благоприятные для того, чтобы входить в эти активы», - сообщил вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин в Вашингтоне. Выступая на семинаре «Борьба за капитал: новые рынки, новые лидеры» в рамках сессии МВФ и Всемирного банка, глава Минфина напомнил, что правительство уже приняло решение разместить 175 млрд рублей из Фонда национального благосостояния в российские корпоративные бумаги.

Господдержка фондового рынка это умно?
В акции каких компаний вы готовы вложить свои пенсионные накопления?

QUOTE

Креатив №1 Россия предоставит Исландии кредит размером 4 миллиарда евро сроком на 4 года. Как сообщает Интерфакс, об этом заявили в Центральном банке Исландии. "Этот кредит значительно увеличит международные резервы Центробанка Исландии и усилит стабильность обменного курса кроны" - говорится в сообщении. Эту информацию подтвердил посол России в Исландии Виктор Татаринцев. Россия выделит Венесуэле кредит в размере миллиарда долларов на реализацию программы военно-технического сотрудничества, сообщает РИА Новости Россия поможет Никарагуа построить трансатлантический канал, который будет конкурировать с Панамским. Об этом заявил глава МИДа Никарагуа Самуэль Сантос. По его словам, эта тема обсуждалась во время встречи президента Никарагуа Даниэля Ортеги с вице-премьером России Игорем Сечиным 17 сентября. Предполагается, что протяженность нового канала стоимостью 18 миллиардов долларов составит 286 километров. Он будет глубже и шире Панамского. Глава МИД Никарагуа также сообщил о готовности России возобновить проекты по возведению объектов гидроэнергетики в центральной части страны, которые были заморожены после распада СССР.

Справка:4 миллиарда евро это по 1000 рублей с каждого жителя России. Вы готовы отдать 1000 рубле исландским банкирам?

QUOTE

Призкрак Кризиса бродит по Европе...и по Америке...и по Африке...вобщем бродит везде

По Антарктиде не бродит.

С Исладнией все понятно. Во-первых, деньги вернутся. Во-вторых, скорее всего это цена за признание независимости Абхазии и Южной Осетии еще одной страной. На сей раз не из джунглей Амазонии, чуток поближе. И повесомее.

С повседневной жизнью тоже. Если кто планировал купить машину за счет автокредита, может распрощаться со своей мечтой на ближайшее время. На ипотеке тоже можно ставить большой кладбищенский крест.
Скоро ощутим в магазинах - уменьшится ассортимент (прекратилось кредитование организаций), вырастут цены (ну, этим нас уже трудно удивить). А сокращения уже начались. Пока волна идет в банковской сфере.

Огненная

QUOTE

По Антарктиде не бродит

Как не бродит? Мы там подводой уже пограничные столбы ставим.

QUOTE

Во-первых, деньги вернутся. Во-вторых, скорее всего это цена за признание независимости Абхазии и Южной Осетии еще одной страной.

Это вряд ли...во-первых если деньги вернутся к нашим нужным ребятам, то Исландии с этого особого счастья не обломится ну 10-20% "откатных". к тому же у Исладии долг в 45 ярдов при годовом ВВП 15 ярдов им наши 4 ярда как мертвому клизма.
Во-вторых что бы страна НАТО признала Абхазию и Осетию...енто знаете ли всю страну на героине год надо будет держать перед таким подписанием.

QUOTE

Если кто планировал купить машину за счет автокредита, может распрощаться со своей мечтой на ближайшее время. На ипотеке тоже можно ставить большой кладбищенский крест.

ППКС. У мя одним знакомым автокредит обломили, а другим по ипотеке сказали: "от 28%".
Ипотеку жалко...даже при дутых ценах на недвижуху и при достаточно высоких % ставках это был пожалуй последний реальный шанс купить квартиру. Пусть сейф ей будет пухом. Аминь

Мда...
Кста,на сегодняшний день приостановлены кредитные программы по непривилегированным заёмщикам-юрлицам в следующих банках:
-Сбербанк(мораторий на один месяц);
-Россельхозбанк(мораторий на один месяц);
-банк Возрождение(мораторий без указания срока окончания);
-Московский индустриальный банк(мораторий без срока окончания).

При этом ставки по кредитам физлицам выросли на 5-6%,а в средних региональных банках-на 10-11%.
Сами руководители филиалов предрекают реальные траблсы на конец года.

QUOTE

проявления кризиса в жизни

Ну, естественно, повышение стоимости жизни.
От антикризисных мер ожидаю того, что крупный капитал минимизирует потери для себя, взвалив их на простых людей и мелкий бизнес.
Плюс может быть в том, что если бы рухнули крупные финансовые структуры, то и для "маленьких" людей было бы не сладко. Но общий подход будет таким: "Затяните пояса". Спад производства, ну и проблемы с работой. С тоской предпологаю, что продлится это лет 5 и лично мне будет не легко.

Я не экономист, но с займами Исландии понимаю так: для этих денег на внутреннем рынке нет валового продукта, их нельзя впрыскивать в рынок. В общем оцениваю как неплохой шанс расширить экономическое и политическое влияние в Европе. Помоему я уже писал тут об этом, что единственным способом хоть как-то полезно потратить эти деньги были бы закупки товаров за границей. Глупо было бы ввозить товары подавляя внутреннего производителя, а вот средства производства, наверное, следовало бы закупать. Хотя сейчас, во время кризиса, важна не настоящая стоимость, а отметки о счетах в амбарных книгах.

Ну еще есть песпектива сделать рубль конвертируемой валютой, товаром на международном рынке.

Поправте меня, ведь я не экономист ни разу.

Ice_9.11

QUOTE

Призкрак Кризиса бродит по Европе...

вапщето об этом я [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] в своем квази-блоге "сухой остаток" исчо аж 14 января, но Вы, видать, тогда похмелялись... сорри... жирафы тоже имеют право на личную жисть... хехе...

В понедельник кто-то обещал дефолт у нас? Ну в смысле, в этот. Т.е. типа не сбылось. Или скрывают.

EURO-banan

QUOTE

Или скрывают.

или хтото сел на амбравере...

немного айсам и прочим строителям в печОнку жОсткого йОмора:
.....ады сгорят
что интересно в нынешнем кризисе, так это почти полное отсутствие паники.
ну, в моем кругу общения, по крайней мере.
возможно, люди, которые несколько лет подряд ночами не спали, а строили россиянам жилплощадь, чтобы те могли размножаться в ипотеку, испытывают другие чувства, не знаю.
но те, что попроще, не слишком переживают.
многие, конечно, с легкой грустью задумываются о своих сбережениях, но нет ни страха, ни ощущения несправедливости происходящего.
и злорадства особого нет. это уж вообще небывалое дело.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim
Вы без сомнения Великий и Пророк, особенно когда копипастите чужие статьи.
Жирафы вас обязательно канонизируют после смерти и ваши нетленные мощи разместят на фондовом рынке.

Кстати задолго до вас все генсеки СССР предрикали смерть загнивающему капитализму.
Вы лучше расскажите о чем думал ваш протеже называя Россию островком спокойствия?
Видимо то же Жираф и ваши блоги не читает

Ice_9.11

QUOTE

shim Вы без сомнения Великий и Пророк, особенно когда копипастите чужие статьи.

лучше копипастить умные мысли, между прочим, заблаговременные, чем портить воздух своими, и бесполезными, и опоздавшими...
имхо...

Sinferno

QUOTE

а вот средства производства, наверное, следовало бы закупать.

Это только самоубийцы от бизнеса могут позволить себе такую роскошь при нынешней налоговой политике.

QUOTE

Евгений Чичваркин: — Мы привыкли жить в перевернутом мире. И он всех нас устраивает. Но нельзя жить в квартире, которая существует, а на карте ее нет. Нельзя жить в доме, который оформлен у тебя как хозблок. Нельзя ездить седьмой год по доверенности на машине, которая на самом деле твоя. Эта ненастоящесть, иллюзорность — болезнь, которая поражает самые важные органы общества. Чтобы законность не стала иллюзорной, законы должны быть исполнимы. Причем исполнение должно быть комфортным. Нельзя создавать ситуацию, в которой естественной нормой жизни, принятой в обществе, является преступление. Но нам уже кажется нормальным, когда из-за дорожных работ выстраивается многокилометровая пробка и "настоящий мужчина" с полосатой палочкой выходит в нужное место и стрижет купоны с тех, кто едет по обочине. Нам кажется нормальным и нарушать, и платить. Нам кажется нормальным, что для начала строительства нового дома надо два года собирать 70 подписей — причем это еще при естественном уровне взяток. Хотя эти 70 подписей — артефакт перевернутого мира. Когда в Невельске после землетрясения надо было дать людям жилье, кто-то пытался требовать два года согласовывать документацию? Никто — дома построили быстро. Нельзя, что ли, так же строить дома в обычном режиме? Да можно. Мы почти уже стали приближаться к состоянию, знакомому по советским временам. Застой потому и назывался застоем, что ничего не происходило. Как в фильме "Служебный роман" — люди в различных НИИ ФИГА друг другу бумажки таскали, создавали иллюзию работы. За последние годы мы быстро стали возвращаться к тому же состоянию непроизводительности. Кризис, который мы переживаем вместе с остальным миром,— это наш шанс вернуться в реальность. Это роды. Мы сегодня рожаем новое общество, и от нас зависит, каким оно будет. Если мать пила, курила и плохо питалась, ребенок может появиться на свет больной. Он будет плакать и не даст родителям спать. Если же мать вела здоровый образ жизни, то и ребенок будет здоровый и жизнерадостный.

Он хоть и единоросс, но говорит за жизть.

Ice_9.11

QUOTE

Он хоть и единоросс, но говорит за жизть.

чича Вам не рассказывал, как он закупал серые партии мобил? так, просто за жизнь, не рассказывал? Между прочим, без так ненавистных Вам покровителей в Кремле в начале 2000-х это было бы просто нереально... Когда этот канал оказался перекрыт, евросеть подозрительно вздула прайсы на свои трубы, причем, переплюнув многих торговцев мобилами даже в Москве.
И теперь слоган "цены - просто о*уеть" обозначает прямопротивоположные эмоции у потребителей...
Этот мир перевернут был для чичваркиных, которые нас подкупали дешевыми контрафактными товарами, и мы молчали, а кто-то верил в его предпринимательский талант, креативность мышления... а все до боли просто - воровство в виде недоплаченных в казну таможенных пошлин... старо как мир...

shim

QUOTE

все до боли просто - воровство в виде недоплаченных в казну таможенных пошлин... старо как мир...

Бла-бла-бла. Понятно, что Чичваркин наш новый Ходорковский. Мы ведь сами-то белые и пушистые, мы оптимизациями налогов не занимаемся.

QUOTE

кто-то верил в его предпринимательский талант, креативность мышления...

А уменя сцуко и в этой конторе есть Свидетель
Одна Знакомая из очень даже высокопоставленых особ, а пробилась из голимых розничных продавцов...и вы не поверите в Евро-сети таки поощерялся "предпринимательский талант, креативность мышления"... но вы же мне опять не поверите

А про подлые серые чичварские растоможки можете и дальше петь. На нашей таможне весь товар растомаживается в серую, государство такое серое, крысятническое, но виноват в этом конечно Чичваркин, за это мы его и посадим.

Ice_9.11

QUOTE

На нашей таможне весь товар растомаживается в серую

Взятки за "серые" растоможки к примеру по бытовой технике намного превышают официальные пошлины. К тому же нет никакой гарантии, что завтра не выйдет очередная команда при которой таможня возьмет прайсы производителей и доначислит все неуплаченные пошлины одним махом. Там тоже прекрасно все знают. Помалкивают до поры до времени. А потом возникает дело "Трех Китов".

А насчет поощрения креативности и предприимчивости.... это все до определенного момента, а потом быстренько все пресекается. И совершенно правильно, контроль над бизнесом нельзя упускать из своих рук. А друзей в бизнесе нет.
Оптимизация налогов. Тоже хороший вопрос. Особенно если учесть, что Ходорковский сел за АБСОЛЮТНО законную схему.

Огненная

CODE

Взятки за "серые" растоможки к примеру по бытовой технике намного превышают официальные пошлины. К тому же нет никакой гарантии, что завтра не выйдет очередная команда при которой таможня возьмет прайсы производителей и доначислит все неуплаченные пошлины одним махом. Там тоже прекрасно все знают. Помалкивают до поры до времени. А потом возникает дело "Трех Китов".

Дело трех китов прикрыли, а следователя выписанного из Питера лично Путиным задвинули на переферию. Система оказалась прочнее даже самого ВВП. Там такие деньги крутятся, что я думаю до сценария с убийством Кенеди недалеко.

QUOTE

Оптимизация налогов. Тоже хороший вопрос. Особенно если учесть, что Ходорковский сел за АБСОЛЮТНО законную схему.

Ну насчет абсолютно я бы не стал так утверждать. Есть такой термин злоупотребление правом, особенно в ракурсе источников получения своих капиталов и еще политической оппозиции оно очень применимо к данной ситуации. По русски это звучит так, ты хапнул под шумок миллиарды, а теперь еще и кусаешь руку которая дала тебе круасан с черной икрой. Так что надо было либо сливать все и переселяться в Англию футбол развивать, либо получается то, что получилось с Ходором.

Огненная

QUOTE

И совершенно правильно, контроль над бизнесом нельзя упускать из своих рук.

а чичваркин и не терял контроля над бизнесом и персоналом, а

QUOTE

потом быстренько все пресекается

делать вовсе не обязательно и при определденных объемах даже губительно для Бизнеса.
Ну не может Владелец и начальник быть в каждой дырке затычкой, просто физически не может. Поэтому он должен делегировать власть своим подчиненным, а власть это и есть предприимчивость, креативность и самостоятельность. Это азы менеджмента и управления.
К сожалению наша Властная Вертикаль ентим азам не обучена от того она и выглядит как слон в посудной лавке.

shim

QUOTE

Этот мир перевернут был для чичваркиных, которые нас подкупали дешевыми контрафактными товарами, и мы молчали, а кто-то верил в его предпринимательский талант, креативность мышления... а все до боли просто - воровство в виде недоплаченных в казну таможенных пошлин... старо как мир...

Нам простым потребителям это было выгодно. Какой нам резон от сверх доходов бюджета стерилизуемых в американских гособлигациях. Никакой. А дешевая техника была очень кстати. В борьбе с махинациями ВВП проиграл, надо честно это признать. Три кита стали яркой иллюстрацией того как глубоко пропитана нечистотами наша власть. Глава страны не может сдвинуть эту махину даже своей волей. Потребуется многолетнее перестроение правящих элит пустивших корни во времена ЕБН, чтобы к власт пришли управленцы не считающие мзду нормой своей жизни.

QUOTE

Нам простым потребителям это было выгодно.

-оно,конечно,так..
Но тут важно вместе с водой не выплеснуть ребёнка:одно дело "серые" сотовые,а другое дело безпошлинные товары в прямой конкуренции с отечественным производителям.
Естессно,наши проигрывают;а значит,проигрываем и все мы.

Немного правды о Путинском правлении. Это купюры из интервью на Эхе.

QUOTE

Михаил Хазин, экономист, президент Компании экспертного консультирования тенденции, которые идут в нашей экономике в последние 15 лет, но особенно сильно лет 5, - они, конечно, крайне негативны. То есть, у нас катастрофическая ситуация в финансовой сфере, у нас очень плохо с промышленностью, у нас все эти 5 лет растет инфляция, все эти 5 лет падает, - скажем так: сначала падали темпы роста, а сейчас, скорее всего, мы уже перешли в ситуацию экономического падения. Разумеется, я не имею в виду официальную статистику - я имею в виду реальность. Но достаточно сказать, что инфляция по экономике в целом, коэффициент-дефлятор ВВП - первый квартал этого года к первому кварталу предыдущего был 120,8%, то есть, инфляция была чуть меньше 21%, а второй квартал ко второму кварталу – уже 123 с лишним. Иными словами, за квартал, за три месяца, инфляция с 21% до 23-24. Это очень высокий рост. А всему виной – весьма специфическая финансовая политика, отсутствие промышленной структурной политики, очень специфическая внешнеэкономическая, таможенная политика, и так далее – собственно говоря, они отсутствуют как вид. Причем, отказ от этих политик – и от структурной и от промышленной, - это есть принципиальная позиция либерального руководства. Оно и в 90-е гг. этим занималось. В общем, как к 1998 г. мы пришли к дефолту, к двум дефолтам – суверенному и банковскому, - так и сейчас наша банковская система находится в пред-дефолтном состоянии. Может быть, нам удастся этого дефолта избежать, но ценой очень высокой инфляции. Тогда поговорим немножко об открытости. У нас очень много любят говорят об открытости, о вступлении в ВТО, и никто не понимает, что это такое. Ситуация же очень простая: вообще, что такое глобализация, для чего нужны открытые рынки? Это все актуально по одной-единственной причине: существует такое принципиальное понятие, как разделение труда. Иными словами – чем более специализирована деятельность, тем она теоретически более эффективна. Соответственно, имеет смысл выделять кусочки в рамках единого экономического пространства: здесь делают колеса, здесь – кузов, здесь – двигатель, а где-то потом все это вместе собирают, и получается машина. Проблема только в одном: такая система принципиально противоречит тому, что называется «государственный суверенитет". Потому что если ваша страна производит только колеса, то если у вас вдруг случается конфликт со страной, в которой собирают машины, то у той страны, которая собирает машины, имеются средства передвижения, а у вас кроме колес ничего нет. С.ГУРИЕВ: Но у них тоже колес нет. М.ХАЗИН: У них уже есть машины. По этой причине любая суверенная страна пытается сохранить то, что называется самодостаточное ядро экономики – в том числе, оборонную промышленность, продовольственную независимость, и так далее. Так вот вся проблема состоит в том, что когда мы начали говорить о том , что России нужно вступать в ВТО – это было в начале 90-х - у нас было некое суверенное ядро, правда, очень сильно испорченное тем, что там исчезла Украина и еще часть – Белоруссия и еще часть регионов, где у СССР были важные составные части. Так вот вся проблема состоит в том, что логика должна быть такая: мы производим нечто для всего мира, весь мир у нас это нечто покупаем, и на те деньги, которые мы зарабатываем от того, что мы это продаем по всему миру, мы покупаем все остальное, что мы не производим, - это логика разделения труда. Вся проблема состоит в том, что за все то время, что мы вступаем в ВТО, мы рынки открыли и уже не можем конкурировать. Смешно говорить, что мы можем конкурировать с Китаем в производстве чего бы то ни было - ширпотреба. Но то, чем мы теоретически должны завоевать мировые рынки, мы так и не создали. Иными словами, если мы сейчас вступаем в ВТо в рамках, грубо говоря, чисто идеологической линии, не вдаваясь в детали, то у нас единственный источник доходов – нефть и газ. Ну, частично металлы, удобрения и еще что-то. Как только мировые цены падают – а они, безусловно упадут, собственно, уже падают, потому что в номинале иногда цены растут, но если привести все к реальным ценам с учетом инфляции, то цены на нефть уже падают и будут падать и дальше, потому что падает мировой спрос. Так вот после того, как мы потеряем все эти доходы, нефтяные и газовые, то выяснится, что сами мы уже ничего не производим, а соответственно, продать что-то, чтобы получить деньги, чтобы это купить, - у нас нет. Потому что мы ничего не производим, чтобы можно было продать. Иными словами, вся проблема состоит в том, что, говоря о вступлении в ВТО наши руководители совершенно не задумывались вопросом о том, что такое ВТо и что нужно делать для того, чтобы в рамках ВТо выживать. И в результате мы сегодня находимся в ситуации, при которой в случае падения нефтяных цен - когда нефтяные и газовые цены упадут - мы окажемся абсолютно беззащитны, и кормить население, в общем, будет не на что. Я хотел сказать, что когда мы говорим о проблемах экономики, то надо пытаться вычленить основное звено – что у нас плохо. Основная проблема российской экономики состоит в том, что у нас не существует механизмов ее финансирования. Вообще говоря, во всех странах мира в истории для этого существовала банковская система, которая экономику кредитует. Даже в СССР экономика кредитовалась. Объем кредита, который банковская система и государство выдают экономике, производящей, во всех странах и во все времена был примерно одинаков - составляет где-то 100% от ВВП страны, - плюс-минус, - не сильно отличается. В СССР тоже был около 100%, в Японии - 110, в США 80 или 90, - не принципиально. В нашей стране в 92 г. было 80%. 93 - 60, а в 96-м дошло до 8%. Если доля кредита 8% от ВВП, то нельзя обеспечить не то, что развитие – невозможно обеспечить даже нормальную деятельность – предприятия просто не могут взять кредиты на пополнение оборотных средств. Вот откуда кризис неплатежей 90-х гг., денежные суррогаты, и так далее. И это результат политики, которую проводила либеральная команда. Это была, еще раз повторяю - целенаправленная политика: уничтожить инструмент роста российской экономики, чтобы российские предприятия не могли получать кредиты. Это была политика. А.ВОРОБЬЕВ: То есть, дело вовсе не в Америке, не в мировом финансовом кризисе. М.ХАЗИН: С 1998 по 2003 г. доля кредита в экономике выросла с 8% ВВП до 40% ВВП – спасибо Геращенко. А с 2003 г., как только Игнатьев пришел, а Кудрин уже был министром финансов, доля кредита экономике не изменилась - как была 40%, так и осталась. Но при этом половина этих денег была замещена кредитами иностранными, - то есть, это не рублевое кредитование российской экономики, а западное. А западные… С.ГУРИЕВ: Оно просто дешевле было, да? М.ХАЗИН: дело не в дешевле или не дешевле – это работа Центробанка: обеспечить, чтобы кредит был дешевый. А у вас, соответственно, картина такая: поскольку российское предприятие не может получить дешевый рублевый кредит, оно, безусловно, проигрывает иностранному. При этом еще замечательная картина – когда российские банки, поскольку не могли получить рефинансирование в ЦБ, шли на запад. А запад говорил - ребята, мы дадим вам дешевых денег, но с одним условием: не нужно давать кредиты российским предприятиям, чтобы они производили какие-то вещи и конкурировали с нашими. Вы лучше давайте кредиты вашим гражданам, чтобы они пошли в магазин и купили продукцию наших предприятий. Ровно так все и было. На западные деньги в основном развивались кредитные продукты для граждан. В результате чего российские предприятия еще более проигрывали конкурентную борьбу. То есть, на самом деле, на протяжении последних 5 лет шло целенаправленное разрушение российского товаропроизводителя. Для чего это делалось - это вопрос отдельный, он внеэкономический. Основная причина внутреннего финансового кризиса банковского состоит в совершенно идиотической политике Минфина и ЦБ, денежных российских властей – она откровенно вредительская. И в этом смысле этот кризис произошел бы независимо от того, что происходит вовне. Единственное, что нас более или менее выручало – мы живем за счет все постоянно растущей доли импорта. Если в 2001 г. цены на нефть были 30 долларов за баррель и у нас был профицит, то сегодня, если цены упадут к прошлому году, к 70 - у нас уже будет дефицит внешнеторгового баланса – мы живем за счет импорта. Более того, - все эти заводы, которые якобы работают… Я говорю о другом – о том, что у нас построены сборочные автомобильные производства. Сегодня на западе кризис, а эти заводы построены под спрос в России. Как только спрос в России уменьшается – а он реально уменьшается - заводы просто закроют. И все. Инвестиции сделаны, были, и их нет. И что дальше? С.ГУРИЕВ: Но это происходит не только в России. Заводы закрываются не только в России – это часть капиталистической экономики. М.ХАЗИН: Еще раз – речь о другом. Меня совершенно не волнует, что будет происходить во Франции. Германии. США. Меня интересует моя страна. И я совершенно четко понимаю, что целенаправленно делалась ситуация, при которой у моей страны нет рычагов защиты от внешних факторов. В 30-гг во всем мире была великая депрессия, в СССР был рост. Китай сегодня повторяет политику 30-х гг. СССР - во всем мире кризис, в Китае пока нет. Он, безусловно, будет, потому что Китай это мировая фабрика и тоже завязана на мировую экономику. С.ГУРИЕВ: Эти резервы (стабфонд) накоплены на черный день. Этот черный день сейчас наступил. М.ХАЗИН: А я вообще не читаю, что у нас есть резервы. По тривиальной причине: наши банки должны западу 150 млрд. долларов, - причем, эти деньги достаточно краткосрочные. Наши промышленные предприятия должны западу 400 млрд. долларов. И эти деньги надо возвращать, либо надо отдавать все западу. Иными словами, на самом деле, у нас все наши резервы практически равны долгам. Это не суверенный долг, но от этого он не перестает быть долгом нашей страны. И в этой ситуации мы на самом деле ничуть не лучше, чем были в 98-м г. Вы хотите, чтобы мы отдали наши нефть и газ целиком и полностью, как плату? На самом деле фактически те долги, которые сделали наши банки и предприятия, есть следствие политики Игнатьева и Кудрина – они уже проели эти деньги - не выдавая нашим предприятиям рублевые кредиты Только не надо приписывать мне каких-то слов. Я ни в коем случае не говорил о «железном занавесе» - просто потому, что это невозможно. Мы сегодня не в состоянии сделать реальный «железный занавес», у нас нет самодостаточной экономики. Мы даже еду не сможем прилично обеспечивать. Финансовый кризис может нам помочь при условии радикальной смены финансовой политики. Для этого нужно менять команду – либеральный метод у правления экономикой себя полностью дискредитировал – что в нашей стране, что в США, что в Европе. От них надо отказываться. А.ВОРОБЬЕВ: Что считать не либеральными, и к каким методам управления экономикой переходить? М.ХАЗИН: Прежде всего, нужно четко понимать, что государство должно ставить некоторые целевые функции и должны быть понятны механизмы их достижения. Очень приятно ставить целью достижение среднего возраста жизни до 90 лет. А как вы этого добьетесь? Я считаю, что самое первое, что нужно сделать – возродить старый жанр – все съезды КПСС открывались замечательным документом: отчетный доклад съезду. Я очень хочу услышать отчетный доклад нашего правительства. Или президента. Что они говорили 4 года тому назад и что получилось. По цифрам. Обещали столько – получилось столько. И если не получилось, почему, кто в этом виноват и кто за это уволен. До тех пор, пока я не увижу хотя бы одного человека, уволенного за несоответствие занимаемой должности… А.ВОРОБЬЕВ: Это метод увольнения. Я спросил – что делать? М.ХАЗИН: Менять финансовую политику. С.ГУРИЕВ: Менять в какую сторону – не совсем понимаю. Уволить? Что надо делать? Государство будет определять, куда инвестировать? М.ХАЗИН: Я вам написал план. А.ВОРОБЬЕВ: Ваш первый шаг? М.ХАЗИН: Восстановить систему кредитования российской промышленности. Хотя бы. С.ГУРИЕВ: Я думаю, что правительство сейчас должно сосредоточиться на том, чтобы восстановить ликвидность банковской системы, - оно это делает. Думаю, что это будет сделано и думаю, что курс абсолютно правильный. Я согласен, что пока плана 2020 нет, есть концепция, программа, к этой программе будет разработан план – он должен был быть уже разработан в сентябре, но из-за войны и кризиса очевидно, что у правительства были другие дела. Думаю, что этот план будет разработан и общий курс – не вполне согласен, что он называется либеральным, но он является относительно либеральным, построенный на интеграцию в глобальную экономику, развитии финансового сектора. И для развития финансового сектора необходимо снижение инфляции - согласен – для чего нужна консервативная финансовая политика и развитие конкуренции в России - это то, чем правительство абсолютно не занималось. Но похвалю президента Путина – он обещал удвоение ВВП на душу населения – оно произошло за 10 лет. Вы можете с этим спорить, но он нам обещал удвоение по официальной статистике – оно произошло. М.ХАЗИН: Поговорим через годик и спросим у населения. А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Хазин считает, что действия финансовых властей России в последние годы провальными были. В 90-е и после 2003 г. И вы считаете, что положение, в котором мы сейчас находимся - это исключительно следствие неверных действий властей. М.ХАЗИН: Во многом. Я считаю, что то, что ситуация, в которой мы сейчас находимся и ситуация, которая будет сильно хуже в ближайшие месяцы - это во многом результат катастрофически неверной политики наших денежных властей. При этом я не отрицают того, что мирровой кризис должен был произойти, я твердо убежден, что по его итогам цены на нефть и газ мировые очень сильно упадут, и эта ситуация продлится достаточно долго, и в этом смысле то, что наши денежные власти целенаправленно разрушали системы защиты от этих внешних факторов, это их даже не ошибка, но скорее даже уже и преступление. А.ВОРОБЬЕВ: И результаты голосования. Позицию г-на Хазина поддерживают почти 81,5%, г-на Гуриева - 18,6%. Таков расклад сил. Благодарю вас. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Чойта я запутался Если Путин либерал и значит Патриоты призывают мочить не ЕБНов, а Путинцев...а я тоды хто?

Джиро

QUOTE

а другое дело безпошлинные товары в прямой конкуренции с отечественным производителям.

не знаю-не знаю..... пошлины на импортные автомобили постоянно повышаются, особенно с пробегом, а наша автопромышленность от этого лучше работать не стала. Не могут конкурировать по качеству, то хоть бы по цене конкурировали.

Огненная
-я полагаю,что под термином "наша автопромышленность" Вы подразумеваете не только "Волгу","Ладу" и "Оку"?
Чем плоха наша Тойота Камри или ССанг Ёнг Рекстон или Опель Астра?
Или Вы всё-же подразумеваете остатки советского автопрома?
Так это совсем другая история..

Джиро
Я имела в виду тех, кому дефолт 98го года дал реальный шанс занять нишу "народного" автомобиля - ВАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, Москвич.

Джиро
я не знаю, насколько хорошо собираются у нас импортные автомобили. Я слышала много противоречивого, поэтому про них я ничего сказать не могу.

в догонку об авто

QUOTE

Креатив №2 На фоне мирового кризиса и нерадужных прогнозов почти всех автопроизводителей, российский автопром похоже находится на подъеме. По крайней мере, этого мнения придерживается президент России Дмитрий Медведев. Обладатель Mercedes S600 Pullman считает, что в стране "есть ресурс, чтобы возродить свой автопром и создать современный функциональный автомобиль потребительского класса". Медведев рассказал, что договор подписан и разработка «народной» машины уже начата. Что за договор и с кем заключен - этого президент не уточнил. В то же время, Медведев твердо уверен, что новая модель будет не менее популярна, чем в свое время "копейка". Глава государства полон надежд и считает, что новый современный функциональный автомобиль потребительского класса как в старые добрые времена можно было бы производить в Тольятти. Комментариев от АвтоВАЗа пока не было.

Судя по всему это будет RENO LOGAN в кузове "Универсал".
А возможен ли "народный автомобиль" в стране покатавшейся на меринах, бэхах, ферарях и прочих иноземных харях?
ИМХО народный авто возможен только если все одинаково бедные и на выбор есть только одно отнасительно дешовое ведро с болтами...для это не надо изобретать новое авто и рихтовать надо не жесть, а экономику. Что это: Угроза или очередная медвед-сказка на ночь?

doma

QUOTE

Дело трех китов прикрыли, а следователя выписанного из Питера лично Путиным задвинули на переферию. Система оказалась прочнее даже самого ВВП. Там такие деньги крутятся, что я думаю до сценария с убийством Кенеди недалеко.

все гораздо банальнее - три кита переписали на клан питерских чекистов, залатив отступные ввиде свободы от преследования и каких то денех, небольших, но Вы бы за такие бапки и Родину бы продали, вероятно...

Огненная,
-так они дефолтом и воспользовались,серьёзно увеличив обьёмы продаж.
Действие дефолта прошло-это первое;подтянулись в Россию закордонные автопроизводители-это второе;стремительно нарисовался китайский автопром-это третье;
Существенно вырос уровень достатка и возможности потребительского голосования-это четвёртое.

QUOTE

ВАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, Москвич.

ВАЗ вышел на рынок с новыми моделями и подпродался Рено-Ниссан,т.ч. надежды имеются;
ГАЗ не испытывает серьёзных проблем с реализацией Волг,ГАЗелей и спецтехники;
ЗИЛ никогда не выпускал легковушек для народа,только правительственные членовозы;
Москвич почил в бозе ещё до дефолта,а Автофрамос прямого отношения к АЗЛК не имеет;
УАЗ работает в своей узкой специализации;

QUOTE

. Я слышала много противоречивого, поэтому про них я ничего сказать не могу.

-правильнее просто посмотреть обьёмы продаж и наличие очередей на собираемые в РФ модели.
Например,Форд Фокус или Тойота Камри.

shim

QUOTE

все гораздо банальнее - три кита переписали на клан питерских чекистов, залатив отступные ввиде свободы от преследования и каких то денех, небольших, но Вы бы за такие бапки и Родину бы продали, вероятно...

А вот мне не показалась банальной ситуация с зам. генпрокурора Москвы который трижды закрывал дело Трех Китов, вступил в прямое противостояние со следователем которого "помазал" Путин и демонстративно выиграл. Это как у нас любят выражаться сигнал обществу и самой правоохранительной системе. Не способность решить эту задачу в первоначально установленном порядке и фактически унизительный компромис. Кстати то же самой и с шумихой с серыми поставками, попиз..ли и все заглохли, хотя на нарах должны были оказаться высокие чины ФТС. Я понимаю это не Ходор которого можно банально посадить, тут против тебя система.


Добавлено:
Джиро

QUOTE

оно,конечно,так.. Но тут важно вместе с водой не выплеснуть ребёнка:одно дело "серые" сотовые,а другое дело безпошлинные товары в прямой конкуренции с отечественным производителям. Естессно,наши проигрывают;а значит,проигрываем и все мы.

Ну к слову сказать у нас мало такой продукциии которая могла бы конкурировать с западной. Так что минусов если они и были меньше чем плюсов.
Добавлено:
Джиро

QUOTE

-так они дефолтом и воспользовались,серьёзно увеличив обьёмы продаж.

Ну увеличили, а толку. Как только рынок подрос слили моментально дешевому б/у, что пришлось лоббировать пошлины. Это ведь дутый рост. Вместо того, чтобы использовать этот момент для качественного рывка и выхода на мировой уровень продолжали клепать допотопные агрегаты вырабатывая до последнего ресурс оборудования. За что и поплатились. Коммерческий автопром еще работает, а вот легковой уверенно стагнирует. А ведь шанс был уникальный, в свое время фиат (копейка) был технологическим прорывом давшим задел на полвека. ДЛя этого надо было вложиться и затянуть пояса, чтобы закупить новую линию и собирать современные автомобили на отечественной базе с полностью русской локализацией. Время на это было.

QUOTE

А ведь шанс был уникальный, в свое время фиат (копейка) был технологическим прорывом давшим задел на полвека.

-Вы совершенно забыли об отличном регуляторе:"железным занавесе"..При нём,родимом,и сапог кирзовй с устилкой в лидерах продаж ходил.

QUOTE

. Вместо того, чтобы использовать этот момент для качественного рывка и выхода на мировой уровень

-обыкновенное технологическое отставание(ввиду прорыва "копейки") невозможно за год-два ликвидировать.
В КНР прорыв автопрома прошёл на государственные деньги и при государственной организации.У нас в 1998 году это было уже невозможно.

doma, с автомобильной промышленностью, видимо, все зависило от того, кто владел этим бизнесом и как понимал свое место в нем во времени. Если все эти воры в законе планировали побольше сорвать пока есть возможность, то естественно, в новое оборудование, современные линии и тд. никто вкладываться не стал. В общем, как и во всем остальном, тут важна стабильность, уверенность в завтрашнем дне. А иначе бизнес будет нацелен на получение быстрого дохода и выжимание последнего из средств производства.


Ice_9.11, я могу ошибаться, но мне кажется, что 80% ВВП при ЕБНе немного ни те и по номинальной цифре и по структуре. Сейчас же это в основном нефть, газ (20% по неофициальным данным). Так вот, можно ли давать кредиты этими средствами? Это просто вопрос, не риторический. Обычно на средства полученные от внешней торговли покупает что-то из вне. А иначе могут возникнут разные перекосы. Опять повторюсь, что именно промышленность, строительство промышленных объектов кредитовать нужно. А вот с мнением Хазина, что слишком широко кредитовать потребителей пока не следовало бы. В стране пока мало что можно потреблять из отечественных товаров. Имхо.

Бред это все. Внутренний спрос самый мощный двигатель экономики во всем мире, машины, дома, товары народного потребления подстегивают спрос, вырастает производство. Правда важно соблюдать баланс между импортом и внутренним производством. У нас идут по пути тупого потдержания отечественного рынка, типа машины не берут, а мы пошлины поднимем, вместо развития судебной системы, чтобы бракоделы разорялись на судебных издержках. Кумовство самая большая проблема всей нашей экономики. Пока не вымрут эти мостодонты ничего не изменится, или опять доведут страну до революций.Людей умных, грамотных, честных полно, а во власти одни Чубайсы да Кудрины. Хотя я ВВП понимаю, его я думаю под гарантии "привели". "У тебя, что то же цепи? Хуже кандалы." Мож Медвед посвободнее, оперится и сдвинет ситуацию. Первые шаги впечатляют, раз в сто лет обычно гении от политики на Руси появляются, надеюсь время пришло.

doma

QUOTE

Людей умных, грамотных, честных полно

Где они? Рассказать вам сколько из них сейчас пытаются мутить бизнес за бугром и ищут там же квартиры для своих семей?

QUOTE

раз в сто лет обычно гении от политики на Руси появляются, надеюсь время пришло

и кто же из них двоих гений? и где у нас движуха пошла?
И последний вопрос: "Меня терзают смутные сомнения", что у вас вместо механизмов/рычагов и средств выхода из Кризиса в основном надежды и упования и весьма персонофицированые?

Sinferno

QUOTE

я могу ошибаться, но мне кажется, что 80% ВВП при ЕБНе немного ни те и по номинальной цифре и по структуре.

а кто ж спорит, только и ВВП Японии, Англии, США поболе нашего будет и ничего инвистируют в свою экономику и не парятся.
Можно придумать кучу оправданий почему мы не инвестировали в свою промышленность, строительство, инфраструктуру, энергетику, СХ...итд, целую огромадную навозную кучу можно придумать, только она вся разлетается о Суперстройку Чечни, о суперстройку Абхазии и Осетии, о Суперстройку Сочи-2014 и о маленькую оренбургскую школу...а самое страшное, что они и сейчас не собираются этого делать...мы тупо спустим всё это бабло на Исландии, поддержание ликвидности в нужных банках, на поддержку нужных фирм, на покупку нужных банков, на затыкание дыр в бюджете когда нефть станет дешевле 70уе, и на многие другие крайне полезные, логичные и прагматичные вещи.
Вся херня в том, что в Кризисе надо действовать нестандартно, нелогично, непрагматично и рисковано...пытатся запустить практически с нуля Реальный сектор экономики в момент Кризиса - это суперэкстрим и суперриск...но мне кажется это последний шанс России.
Шанс или ещё год проедания нахомяченного? - вот и весь вопрос для меня лично.

Ice_9.11

QUOTE

Где они? Рассказать вам сколько из них сейчас пытаются мутить бизнес за бугром и ищут там же квартиры для своих семей?

Ага это Абрамовича или Березовского вы в честных то записали? Благородные люди несут крест со страной до конца, а не бегут как крысы с корабля по принципу "Родина там, где твоя ж..па в тепле."

QUOTE

и кто же из них двоих гений? и где у нас движуха пошла? И последний вопрос: "Меня терзают смутные сомнения", что у вас вместо механизмов/рычагов и средств выхода из Кризиса в основном надежды и упования и весьма персонофицированые?

Естественно персонифицированно. Толчок делает гений, Америке повезло в великую депрессию с Рузвельтом, России после гражданской со Сталиным, Германии с Бисмарком. Во всех империях двигателем являлась личность и личности же просирали все подчистую.

QUOTE

кто ж спорит, только и ВВП Японии, Англии, США поболе нашего будет и ничего инвистируют в свою экономику и не парятся. Можно придумать кучу оправданий почему мы не инвестировали в свою промышленность, строительство, инфраструктуру, энергетику, СХ...итд, целую огромадную навозную кучу можно придумать, только она вся разлетается о Суперстройку Чечни, о суперстройку Абхазии и Осетии, о Суперстройку Сочи-2014 и о маленькую оренбургскую школу...а самое страшное, что они и сейчас не собираются этого делать...мы тупо спустим всё это бабло на Исландии, поддержание ликвидности в нужных банках, на поддержку нужных фирм, на покупку нужных банков, на затыкание дыр в бюджете когда нефть станет дешевле 70уе, и на многие другие крайне полезные, логичные и прагматичные вещи. Вся херня в том, что в Кризисе надо действовать нестандартно, нелогично, непрагматично и рисковано...пытатся запустить практически с нуля Реальный сектор экономики в момент Кризиса - это суперэкстрим и суперриск...но мне кажется это последний шанс России. Шанс или ещё год проедания нахомяченного? - вот и весь вопрос для меня лично.

Я не верю, что все это происходит по глупости, незнаю, умыслу. Можете обвинить меня в эмоциональности, не обладая достаточными знаниями реальной ситуации в стране нельзя судить о ней. Зато я знаю кто в кругах президента Путина, там таки интеллектуалы, что всякая срань которая раздает с экранов рецепты народногосчастья ей в подметки не годится. Я говорю не про тех, кто в администации по телеку крутится.

doma

QUOTE

что всякая срань которая раздает с экранов рецепты народногосчастья ей в подметки не годится.

Во-первых эту срань на экран никто не пускает. Они на Эхах всяких, инетах и газетах либерастичных
Во-вторых эта срань обычно такие же эконмисты и зачастую даже с большим образованием и опытом чем "Кремлевцы". И отличается эта срань от кремлевской только тем, что одни сегодня у власти, а другие нет. ...но власть не есть константа и не есть довод.

QUOTE

Ага это Абрамовича или Березовского вы в честных то записали?

Неее, я туда Джиро записал.

Ice_9.11

QUOTE

а кто ж спорит, только и ВВП Японии, Англии, США поболе нашего будет и ничего инвистируют в свою экономику и не парятся.

От как интересно, ВВП "поболе нашего", а кризис начался в самом сердце либеральной экономики. И не надо говорить, что это Россия опять виновата из-за неурожая кедровых шишек...

QUOTE

Во-вторых эта срань обычно такие же эконмисты и зачастую даже с большим образованием и опытом чем "Кремлевцы".

Я только двух там экономистов знаю Гарри Кимовича и Эдуард Лимоновича, кто ети остальные с "опытом"?

doma

QUOTE

Благородные люди несут крест со страной до конца, а не бегут как крысы с корабля по принципу "Родина там, где твоя ж..па в тепле."

ппкс

Ice_9.11

QUOTE

эта срань обычно такие же эконмисты и зачастую даже с большим образованием и опытом чем "Кремлевцы". И отличается эта срань от кремлевской только тем, что одни сегодня у власти, а другие нет.

значит, не колдуны они не *уя...
и опять же - всем требуется сначала власть, а потом ужо похаваем результаты их писотдневных программ...
если честно, то прям ожидамши падения нефти ниже 40 дб... б*ять, много тогда найдется спасателей державы???
уверен, что мигом языки в ж*пу позасовывают...

shim

QUOTE

значит, не колдуны они не *уя...

Почему, -не колдуны? Колдуны! Только фиговые колдуны...Превратили себя в говно, а как обратно не знают...

Ice_9.11, я о том хотел сказать, что доля ВВП от продаже нефти при Ельцине была меньше, а значит это были не те деньги, которые просто так в экономику нельзя вбрасывать. и по номиналу ВВП был столь мал, что вкладывать меньший процент было просто невозможно. Однако разных займом тогда полно было, что и привело к дефолту. Я не призываю чахнуть кащеем над златом, но с легкостью раздавать кредиты (особенно потребительские) из средств от продажи продукта за границу нельзя, это понимает даже такой дилетант как я.

Sinferno

QUOTE

это понимает даже такой дилетант как я.

а я вот ни фига не понимаю...
вот есть два крестьянина Пиндос и Россиянин, почему мы кладем свои деньги в американский банк под 4% - пиндоский крестьянин получает наши деньги под 6%, а русский крестьянин получат наши же деньги от американского банка под 15%....а потом мы ещё кричим о плохом климате и проклятой пиндоской закулисе не дающей встать с колен русскому крестьянину. В чем кайф-то для народа России? В чем надежность? в том что у пиндоского банка красивый рейтинг S&P, а у крестьянина, сцуко, рожа не бритая?
и теперь весь народ во главе с любымими и многомудрыми кремлевскими экономистами тащится от красивых бумажек с красивым рейтиногом S&P...ну чего долго тащиться будем? поните как Кудрин тащился от Фенни Мэй и Фредди Мак, накупил их акций и недрогнувшими губами утверждал, что это супер вложение для народных денег, теперь у нас другое супервложение - разоренная Исландия.
Сейчас все молятся на Кудрина, все оценили его заботливость и накопительство мы прямо готовы его канонизировать при жизни...а то что нам работать негде и на наши деньги негры ипотеки брали, а не наши дети - это ж сущая фигня и глупость. Мы ж инетрнационалисты нам пиндоский негр дороже родных детей. Смотрите какие у нас запасы! Смотрите какие мы богатые - 3 место в мире!
а потом сцуко приходит бухгалтер с калькулятором и говорит, что наши золотоволютные запасы ежедневно уменьшаются на 2 млрд долларов и при этом основные вливания ещё не начались - мы ещё не выкупаем активы и долги за рубежом, а по 2 млрд ежедневно тик-тик-тик. И этот падла бухгалтер берёт и делети оставшиеся 530 млрд на 2 млрд и получает 265 дней, а потом он ещё прикидывает внешние долги, откаты, разворовывания, безумные идеии по ВПК....и получает 120-130 дней.
Вот такие мы писец богатые, что помоги на Бог эту зиму перезимовать...
а кризис только начинается...
а у американского крестьянина есть новый блестящий трактор, новый коровник, у него запасено зерно для посевной
а русский крестьянин в долгах как в шелках, должен банку, должен рвачам госзакупщикам, должен работягам своим, и трактора у него нет и кем и как он будет сеять весной он не представляет...
красотища, мля...

Ice_9.11
Айс стреляйтесь, с таким писсимизмом жить нельзя. Это ж с ума сойдешь, пока эти 120 дней пройдут. Лучше сразу и не мучатся.

Добавлено:
Ой забыл, только сначала бутылку вышлите, а то потом доказывай родственикам, что вы мой должник.

doma

QUOTE

Ой забыл, только сначала бутылку вышлите, а то потом доказывай родственикам, что вы мой должник.

Экий вы мелочный, право слово...у нас тут понимаш глобальный мировой кризис, а он всё о коньяке
Будет вам коньяк, а на пересылке мы сэкономим: к концу зимы когда россияне с окраин пойдут громить зажравшуюся Москву - я вам адресок чиркану, зайдете по пути, токма чур меня не громить.

QUOTE

Айс стреляйтесь, с таким писсимизмом жить нельзя.

неее енто не писсимизЪма, енто бухгалтерия...а новости всё идут и идут:

QUOTE

Россия существенно увеличивает военные расходы. Гособронзаказ на 2009 год составит 1 триллион 300 миллиардов рублей, - сообщил в эфире телеканала "Вести" вице-премьер Сергей Иванов. Правительство России поможет высокотехнологичным компаниям преодолеть финансовый кризис. Государство намерено выкупить акции этих предприятий, однако о национализации речь не идет. Также правительство поддержит предприятия, которые выполняют государственные оборонные заказы. Их работы будут оплачиваться заранее, кроме того, компании смогут рассчитывать на отсрочку по налоговым платежам. Ремарка: государственный оборонный заказ в 2003-2008 годах вырос почти в пять раз, а вооружение не закупалось с 1992 года. "Хде деньги, Зин? "(с) Часть средств из фонда национального благосостояния будет направлена на покупку акций российских компаний, заявил сегодня в госдуме Алексей Кудрин. Ремарка: сначала пенсионные накопления, теперь фонд благосостояния...сколько ещё мы скормим Адронному коллайдер у им. А. Кудрина?

(за кадром звучит бравурная музыка программы Время)

Ептыть опять вам не угодили. Старая армия без спутникового телефона плохо, новая армия с новым вооружение плохо. Где логика. Почему США, Франция, Италия модернизирует армию, а Россия не может?

doma

QUOTE

Ептыть опять вам не угодили. Старая армия без спутникового телефона плохо, новая армия с новым вооружение плохо. Где логика. Почему США, Франция, Италия модернизирует армию, а Россия не может?

"Есть время разбрасывать камни и есть время собирать"(с)
1. Кризис мне не кажется удачным временем для увеличения военных затрат и выпуска охрененно полезных в народном хозяйстве танчиков и подводных лодок.
2. Вы о какой модернизации, о каких спутниковых телефонах, о каких новых вооружениях? Все наши "новинки" пахнут нафталином и на них стоит печать "Made in USSR". Мозги в обороных НИИ балансируют на грани старческого маразма, станки в ВПК ещё хрущевские, а за станками пенсионеры с дрожащими руками и артритом. О чем вы говорите? Деньги тупо разворуют, а потом скажут:" Ну нешшшшмогла я, нешшшшмогла"(с) А в оправдание вам прдъявят именно мои сегодняшние доводы, слово в слово.

Ice_9.11, наверное я нечетко обозначил свою позицию. Если коротко, то она вот в чем: мне не нравится, что все деньги были помещены в одних ценных бумагах, в одном месте. Это уже не ошибка, а преступление. Напоминает действие пенсионера, продавшего квартиру и отдавшего деньги в МММ. Еще я считаю. что деньги следовало вкладывать в инфраструктуру, а не испытывать панику от возможной инфляции. Но делать это надо было очень осторожно и порциями, первым делом закупая средства производства и в промышленность средств производства, в цементные заводы и тд. Однако у нас, почему-то забредили какими-то нанотехнологиями. Хотя понять можно, хотели собрать средства в кулак. Но если всем Джиро выдали бы кредиты на коровники, то в стране просто бы не нашлось кирпича, а сумма кредита размазалась бы по цене наличного кирпича. Можно было бы дать Джиро кредит на покупку трактора за границей, но тогда он не купит отечественный трактор (хотя без кредита он, возможно. его совсем не купит). Слишком все сложно для простых рецептов. Но промышленность, однозначно, не должна испытывать дефицита в деньгах. Но нефтяные деньги - это всего лишь знаки стоимости, которой уже в стране нет, так что не невозможно использовать их полноценно на внутреннем рынке. Вот такие у меня, возможно, заблуждения.

Sinferno

QUOTE

Но нефтяные деньги - это всего лишь знаки стоимости, которой уже в стране нет, так что не невозможно использовать их полноценно на внутреннем рынке.

Знаете почему нас в бараний рог после Грузии не крутят? Сооовсем не потому, что у нас ракеты и мы новый полюс мира и не только потому, что у нас нефть и газ (америкосам енто до балды). Нас не крутят потому как эти типа ничего не значящие зеленые бумажки нефтедолларов лежат в эконмике США и Европы. Вон с нашего рынка все американские инвесткапиталы убежали домой в Америку, а наши лежат и домой бежать не хотят...и пока они там лежат кудрина и в G8 приглашать будут и на стрелки Евросоюза...а мы будем раздуватся от гордости и осознания своей значимости. Будем гордо кричать по ОРТ: Впервые Россию допустили на экономический самммит большой восьмерки. Это явное признание нашей силы и побед в Грузии!!!"...а Васька слушает да ест, ест наши ничего не значащие нефтедоллары.

QUOTE

Это уже не ошибка, а преступление. Напоминает. что деньги следовало вкладывать в инфраструктуру, а не испытывать панику от возможной инфляции. Но делать это надо было очень осторожно и порциями, первым делом закупая средства производства и в промышленность средств производства, в цементные заводы и тд.

ППКС + не только осторожно, но и с суперпуперзлобным аудитом, чтобы не разворовали. Я настолько не гордый, что согласен на любой импортный аудит. Почему то мы не стесняемся когда на наши футбольные матчи приглашается иностранный арбитр. Стыдно когда у тебя воруют, а признать это и пригласить профессионала - это не стыдно.

QUOTE

Но если всем Джиро выдали бы кредиты на коровники, то в стране просто бы не нашлось кирпича

а мы бы кредит Джиро-junioru дали бы и он построил бы кирпичный и цементный заводик. А кредит на трактор мы бы выдавали только на покупку русских тракторов и комбаинов, а для иностраных тракторов кредит был бы по двойной ставке.
Много всяких схем и процедур можно было бы организовать и запустить, только....
...только мы 8 лет боролись с инфляцией.
Возьму на себя наглость говорить и от имени Джиро: Мы ровно об этом и говорим. Пора признать, что 8 лет сытых и застойных лет были чудовищной ошибкой и во внутренней политике-экономике и во внешней.
Продолжать эту политику-экономику, развивать её национализируя всю страну - это безумие и преступление вот и всё о чем мы говорим с Джиро.
Мы 8 лет уповали на Личность идити с этим упованием по жизни дальше - идиотизм. Может быть пора надеятся на себя, на всех нас, а тех кто нас загнал в этот тупик отодвинуть от рулежки (что ныне есть утопия) или хотя бы дать им подзатыльника дабы рулили лучше.

QUOTE

Я не верю, что все это происходит по глупости, незнаю, умыслу.

-может и так..
Но это происходит.В этом и есть чудовищность факта.

QUOTE

Еще я считаю. что деньги следовало вкладывать в инфраструктуру, а не испытывать панику от возможной инфляции. Но делать это надо было очень осторожно и порциями, первым делом закупая средства производства и в промышленность средств производства,

-верно.
И как варианты:строительство государственных шоссейных,железных дорог;трубопроводы;ГЭС,АЭС,линии межрегиональных электропередач;восстановление угледобывающих ГОСУДАРСТВЕННЫХ шахт.

QUOTE

Но если всем Джиро выдали бы кредиты на коровники,

-если бы..
При этом Джиро прогарантировал возврат имущественным или технологическим или страховым залогом,увеличил бы производство и количество рабочих мест,пополнил бы базу налогообложения,включил бы в профильную сферу ещё с десяток представителей СМБ..
На самом деле кредитование пошло двумя мощными потоками:
-кредитование корпораций;
-потребительское кредитование граждан.
Со вторым сейчас полная жопа и забитые исполнительными производствами шкафы в Службах судебных приставов.

QUOTE

Можно было бы дать Джиро кредит на покупку трактора

-тут респектина:я пронырнул в Нацпрект и получил льготный кредит на покупку бульдозера ДТ-75 за 1млн.70 тысяч рублей.
Сроком на пять лет.

QUOTE

озьму на себя наглость говорить и от имени Джиро: Мы ровно об этом и говорим. Пора признать, что 8 лет сытых и застойных лет были чудовищной ошибкой и во внутренней политике-экономике и во внешней. Продолжать эту политику-экономику, развивать её национализируя всю страну - это безумие и преступление вот и всё о чем мы говорим с Джиро. Мы 8 лет уповали на Личность идити с этим упованием по жизни дальше - идиотизм. Может быть пора надеятся на себя, на всех нас, а тех кто нас загнал в этот тупик отодвинуть от рулежки (что ныне есть утопия) или хотя бы дать им подзатыльника дабы рулили лучше.

-Вы правы.
Ленивые деньги и общая эйфория уже сыграли с нами злую шутку.
А впереди мировая рецессия и снижение цен на углеводороды,уже наметившийся крах отечественной банковской кредитной системы..

Джиро

QUOTE

А впереди мировая рецессия и снижение цен на углеводороды,уже наметившийся крах отечественной банковской кредитной системы..

Эттт точно. Вчера уже "пробный шар" в СМИ закатили:

QUOTE

Заявленная готовность поддерживать отечественную банковскую систему не означает, что помощь получат все кредитные учреждения, которых в стране сейчас свыше 1000. Об этом заявил информированный источник в правительстве, слова которого приводит агентство РИА. Пик мирового кризиса ещё впереди. Пресловутое «дно» будет достигнуто только весной следующего года. Лишь после этого рынки могут пойти вверх. С таким прогнозом выступают анонимные правительственные источники.

Кстати у людей создаётся иллюзия, что первые "разорившиеся" банки это были "слабым звеном". Увы но это как раз было сильное звено. "КИТ-Финанс" (г. Санкт-Питербург), "Глобэкс-банк" - это не колхозная бухгалтерия и одновременно не суперсеть аки ВТБ или Райффайзен. Просто это банки "правильные"- правильных людей из правильных городов. И эти правильные банки сейчас аж соревнуются кто первым "обанкротится" и спихнет свои долги доброму социальному государству. Не удивлюсь если выяснится, что перед их "банкротсвом" очень активно выводились активы и наличка в оффшоры....
...а вот когда придет за спасением какой-нибудь "Задрючинск-банк" через который работали половина предприятий и вкладчиков Задрючинска...тут то у нас деньги и кончатся и спасть его уже не будут, о чем заблоговременно всех предупреждали.
Сдается мне приватизация ЕБНа в сравнении с нынешним "распилом" просто детский сад.

В связи с финансовым кризисом у меня тут пацаны интересуются в каких странах с либеральной экономикой выдают кредиты без залога и обеспечения каждому встречному-поперечному? Болгарию не предлагать, там уже коровники и свинарухи на каждом углу, поэтому экология плохая.

QUOTE

В связи с финансовым кризисом у меня тут пацаны интересуются в каких странах с либеральной экономикой выдают кредиты без залога и обеспечения каждому встречному-поперечному?

©
"Россия - священная наша держава!

Россия - любимая наша страна!

Могучая воля, великая слава -

Твое ...кх-кх" состоянье для всех и для вся.

Ice_9.11 У Болгар мне больше нравится...особенно третий куплет:
"Пало борцов без счёта
За народ наш любимый,
Мать, дай нам мужскую силу
Путь их продолжить."

Bapheus mete

QUOTE

В связи с финансовым кризисом у меня тут пацаны интересуются в каких странах с либеральной экономикой выдают кредиты без залога и обеспечения каждому встречному-поперечному?

-так в США(до недавнего времени)!
Получение ипотечного кредита состояло из заявки,справки о зарплате,наличии страхового социального полиса(а он там у всех) и вперёд:двухэтажный коттеджик под гарантию USDA сроком на 25 лет.
Теперь там таких коттеджиков целые кварталы стоят с многообещающей листовкой "SALE"..

Или,к примеру,наша отечественная федеральная программа для "возвращенцев":выбираешь перечисленный в ФЗ регион,квартиру или подворье,получаешь подьёмные на покупку жилья,обустройство и покупку жизненно важных вещей и вперёд:знай себе рожай и списывай на каждого ребёнка 30% государственного долга.

Джиро

QUOTE

так в США(до недавнего времени)!

Вот именно, что в США. Не напомните где, в каком месте на географической карте начался кризис? Существуют определённые экономические законы, которые можно конечно нарушать. Можно, но ограниченное количество времени( Пример тому экономика СССР, кстати.)

QUOTE

Или,к примеру,наша отечественная федеральная программа для "возвращенцев":

Да я знаю эту программу... 100 000 рублей подъемных и от 15 до 30 % дотаций на аренду квартиры и "вперёд"....

QUOTE

Существуют определённые экономические законы, которые можно конечно нарушать. Можно, но ограниченное количество времени

-знаете,это относится к любым законам и обычаям.
И наша действительность не является исключением.
В этом смысле пиндосы на деньги РФ,Китая и прочих типа стран нараздавали своим гражданам домиков и квартир.И поимели кризис.
А мы за какой хер его поимели,а?
Выходит,из-за тех же пиндосовских домиков и квартир..чудно,ёпть.

Джиро

QUOTE

А мы за какой хер его поимели,а? Выходит,из-за тех же пиндосовских домиков и квартир..чудно,ёпть.

Интеграция в мировую экономику...Как тут некоторые любят выражаться, -"гойда!"

Джиро

QUOTE

А мы за какой хер его поимели,а?

Правильнее ставить вопрос, а что мы с него поимели?
Перечислю сам: стабфонд, Абхазия, Ю.осетия, Олимпиада, Новая Чечня, тратуарную плитку в городах, клумбы-озеленение, типовые детские площадки-горки, нацпроекты, нано то ли технологии то ли дыры, вроде ничего не забыл.

Bapheus mete

QUOTE

Интеграция в мировую экономику...

Давайте перечислим виноватых в этом безобразии: ЕБН, либерасты, Ходорковский, Бахмина, Эхо Москвы.

Теперь надо обязательно перечислить не виновных: Путин, Медведев, Кудрин, Фрадков, делигация "питерских" (список на 8 листах прилагается), партия Единая Россия (список на 10 000 лист прилагается), партии входящие в состав Государственной думы: КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия, Родина и прочие ( списки согласно партийных списков).

Я никого не забыл?
Гойда!

Ice_9.11

QUOTE

Правильнее ставить вопрос, а что мы с него поимели? Перечислю сам:

а что имет матушка-Европа? те же газоны-тротуары и вдобавок перегоревший коллайдер...

Ice_9.11

QUOTE

Давайте перечислим виноватых в этом безобразии:

Ага...это любимое занятие российской интеллигенции, виноватых искать. "Что делать" же для неё дело десятое. Озвучено здесь тобой уже было, -"пренепременно найдётся и выскочит, как черт из табакерки более сильный, бла, бла, бла и будет всем щастье".Только, интеллигенция у нас всегда будет 'пятой колонной' именно в силу сочетания ума (формального интеллекта ), комплекса неполноценности и неумения (да и нежелания) брать на себя ответственность. Интеллигент - хороший 'пужатель', он всегда может расписать, какие страшные кризисы ожидаются в ближайшем будущем, как все это будет ужасно и так далее. Но даже критик из него никакой: критикуя, он не предлагает другой, лучший выход. Любая возможность ошибки преподносится как чуть ли не неминуемая катастрофа, в связи с чем лучше всего не делать ничего - как бы оно чего не вышло. Но и это не спасет от ожидаемых ужасов, так что выхода нет. Что же касается "виноватых", то крутящиеся на верху в политики и бизнесе,- виноваты все. От тех кто запустил механизм и его обслуживал, до тех кто этот механизм вовремя не остановил. Так что не надо тут sujets des questions на кошерную и некошерную публику делить. Все хлебали и хлебают из одного корыта.

Добавлено:
shim

QUOTE

а что имет матушка-Европа? те же газоны-тротуары и вдобавок перегоревший коллайдер...

Европа ещё кучу нищебродов из Восточной Европы имеет, каждых из которого надо бесплатным коровником обеспечить...

Bapheus mete

QUOTE

"Что делать" же для неё дело десятое

Нее не проханже. Интеллигенция уже года четыре как просит:" Партия дай порулить!", на что ей отвечают:"А вам не кажется деточка, что ваше место возле параши!"...и ведь таки сажают на эту парашу, а потом ещё и все свои косяки и ошибки на неё списывают...Замечатьльные у нас паханы, креативные, а главное честные.

Ice_9.11

QUOTE

Нее не проханже. Интеллигенция уже года четыре как просит:" Партия дай порулить!", на что ей отвечают:"А вам не кажется деточка, что ваше место возле параши!"...

У кого она просит? У электората? Так электорат уже на своей шкуре почувствовал вкус "интеллигентской" рулежки. Электорат у нас голосует за Путина. У интеллигенции было всё, власть, бабки, СМИ и всё про**ано ими самими, тут таже никакую теорию загвора не подошьешь. Остается только интервью давать с обиженки, типа, -"Либеральный взгляд на экономику с параши"...

Ice_9.11

QUOTE

Интеллигенция уже года четыре как просит:" Партия дай порулить!"

ШО, ОПЯТЬ ???!!!!
Хватит, порулили уже Явлинские всякие, Собчаки, да Гайдары. Кровожаднее и тупее нашей "интеллигенции" поискать надо.
Путин с Медведевым, на их фоне, просто Рузвельт с Махатмой Ганди.

Bapheus mete

QUOTE

электорат уже на своей шкуре почувствовал вкус "интеллигентской" рулежки.

QUOTE

У интеллигенции было всё, власть, бабки, СМИ и всё про**ано ими самими

Абсолютно так !

Использовать термин "интеллегенция" неправильно, ибо всякий вкладывает в него свой смысл.
Особенно странно называть так либералов-западников. Имхо.

Sinferno

QUOTE

Использовать термин "интеллегенция" неправильно, ибо всякий вкладывает в него свой смысл. Особенно странно называть так либералов-западников.

Согласен... Более правильный термин -"либерально-жидовствующая интеллигенция (с)....

Bapheus mete, но это опять ваш частный смысл. Мне кажется, что этой прослойки в изначальном смысле у нас уже нет. А изначально, как я понимаю, интеллигенцией обзывали людей, живущих плодами своей "мозговой" работы, достаточно обеспеченных, но далеких от бизнеса (не лавочников). Учителя, ученые, писатели, врачи - но сейчас они чаще материально не обеспечены, или же срослись с бизнесом, или же не "мозговая" деятельность кормит их. Имхо.

Согласен:термин "интеллигенция" себя попросту изжил..
Или уж скорее,он остался в творческой прослойке общества.Гайдара и его команду к интеллигенции отнести трудно.
Да и вообще,интеллигенция априори должна быть вне власти.

Sinferno

QUOTE

Использовать термин "интеллегенция" неправильно, ибо всякий вкладывает в него свой смысл.

Согласен. Впрочем, я не об интеллигенции пишу, а о "интеллигенции" (в кавычках). Просто немалой части паразитирующих образованцев, это самоназвание нравится. И своими действиями они сам термин - интеллигенция, дискредитировали в ноль. Вот и приходится теперь брать его в кавычки, чтобы не путали.

Джиро

QUOTE

Гайдара и его команду к интеллигенции отнести трудно.

Абсолютно так. Равно, как и Сахарова с Солженициным. Просто самоназвание. Они такие же интеллигенты, как и Джуна - графиня.
Но в их среде и у их сторонников, это самоназвание принято за истину. Остается закавычивать.

QUOTE

Да и вообще,интеллигенция априори должна быть вне власти.

Интеллигенции, априори, быть просто не должно. Должны быть порядочные люди, которые при всем том, могут быть, а могут и не быть интеллектуалами. И никакого особого статуса, эти порядочные люди, себе не требуют. "Интеллигенция" же наша, вечно порывается против кого-нибудь дружить. А власть уж, и вовсе, предмет групповой ненависти. При царях им было плохо, при большевиках ужасно, сейчас мерзко.
Так и хочется сказать - Если вокруг тебя мерзавцы, то может быть ты центровой ?

Bapheus mete

QUOTE

Согласен... Более правильный термин -"либерально-жидовствующая интеллигенция (с)....

это слишком длинно. Давай называть их просто: ЖИДЫ. Так их будет проще и привычнее ненавидеть. Вчера на РСНе один орел мечтал о Православной Империи, что б на троне Патриарх и Царь....осталось определися кому сан давать Вовану-1 или Митрию-2.
есть вот такой план от Жидов по выходу из кризиса

QUOTE

Основы политики модернизации в условиях глобального финансового кризиса 21 ОКТЯБРЯ 2008 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН Объективные задачи: 1. Сохранить функционирующую систему расчетов. 2. Не допустить девальвации рубля. 3. Обеспечить доступный кредит для работы реального сектора. 4. Не допустить социальных катастроф (преступности гастарбайтеров, вымирания депрессивных районов). 5. Поддержать массовый спрос на российскую продукцию. 6. Ограничить коррупцию. 7. Реструктурировать экономику, начав реиндустриализацию и создав кластеры инновационного роста, в том числе за счет подавления спекулятивного сектора. Почему это возможно Мы видим, что современное российское правительство переплюнуло В.И. Ленина: тот мечтал о временах, когда каждая кухарка сможет управлять государством, а мы живем в ситуации, когда почти каждая кухарка управляла бы государством намного лучше нашего нынешнего руководства. Российский кризис будет еще длительнее мирового, так как без срочных мер весной 2010, а то и осенью 2009 года под его ударами «сдетонируют» наши внутренние проблемы (незащищенность собственности, произвол монополий, клептократия, бедность, разрушение инфраструктуры, деградация человека и государства до полной утраты управляемости). Именно длительность кризиса дает государству и обществу время осознать его глубину. Если государство испугается быстро, оно сможет осуществить необходимые меры «прямо сейчас» (объявили же войну клептократии признанием Абхазии и Южной Осетии!). Продолжение гниения обрушит страну в системный кризис (дестабилизацию всех ключевых сфер жизни общества), и испытывать страх и делать выводы из него будет следующее поколение руководства, сейчас занимающее позиции во втором-третьем эшелонах бюрократии. 1. Обеспечить минимальную вменяемость госаппарата Без ограничения коррупции никакие антикризисные меры не возможны, так как приведут лишь к росту воровства и спекуляций, а в случае острой нехватки ликвидности и, соответственно, масштабной помощи банкам — к срыву в гиперинфляцию. Однако ее ограничение можно осуществить лишь в ходе решения конкретных проблем. 1. Провести «для острастки» госаппарата серию показательных антикоррупционных процессов в отношении наиболее откровенных коррупционеров (если, конечно, общественное мнение будет соответствовать действительности), начиная с Зурабова. 2. Установить законодательно и ввести в практику правоприменения следующее: взяткодатель при условии сотрудничества со следствием освобождается от ответственности (так как «правила игры» устанавливает взяткополучатель — чиновник). 3. Провести аналог американской операции «Шейх»: массированное предложение агентами спецслужб взяток сотрудникам госаппарата и руководителям госпредприятий с увольнением поддавшихся на провокацию (с пожизненным лишением права работать на госслужбе и заниматься юридической деятельностью). 4. Создать аналог ФБР, занимающийся борьбой с оргпреступностью и коррупцией, в полной мере использовав потенциал разогнанных управлений МВД по борьбе с оргпреступностью. Привлечь к работе специалистов (пример — бывший глава ЧОП «Атолл» С. Соколов, прекративший сотрудничество с Березовским еще в 2000 году, то есть, как можно понять, до Путина). 2. Сохранить систему расчетов 1. Повысить сумму вкладов населения, гарантируемую на 100% (с процентами, равными ставке рефинансирования Банка России), до 1 млн руб. в рублях. Не повышать гарантируемую сумму в иностранной валюте по действующим вкладам, в отношении новых валютных вкладов отменить гарантию. Увеличение гарантируемой суммы осуществлять за счет Банка России, а не системы страхования вкладов (то есть самих банков), так как лицензии по привлечению вкладов физических лиц выдает именно Банк России, который должен сам отвечать за свои действия. 2. Провести опережающую кризис санацию банковской системы: прикрываясь им, закрыть «банки-помойки». 3. Жестко структурировать банковскую систему на основе формализованных критериев: выделить до 15 банков, спасаемых любой ценой, и еще 120-140, получающих необходимую поддержку. Остальным банкам финансовой поддержки в кризисе не оказывать. 4. Все виды финансовой поддержки банкам должны оказываться координировано, из единого центра — специальной структуры, созданной в Банке России с откомандированным в нее заместителем министра финансов (так как одним из видов поддержки является размещение бюджетных средств на депозитах в банках). 5. Идея поддержки государством фондового рынка как такового порочна идейно и преступна по сути. Фондовый рынок утратил свои экономические функции (определение стоимости компаний для привлечения ими средств). Поскольку из-за глобального кризиса ликвидности средства не привлекаются, фондовый рынок бесполезен и превратился не более чем в генератор плохих новостей. При новом существенном падении котировок фондового рынка могут быть объявлены «фондовые каникулы» на месяц. 6. Активы государства, размещенные за рубежом (Резервный фонд, Фонд национального благосостояния, существенная часть международных резервов Банка России), должны быть возвращены в страну и направлены на поддержание системы расчетов, поддержание кредита, рефинансирование реального сектора и социальную помощь населению. Размещение активов государства на условиях, исключающих их быстрый возврат, если оно имеет место, должно получить оценку с точки зрения Уголовного кодекса (возможно — как «преступная халатность»). 3. Не допустить девальвации рубля Предоставление банку финансовой поддержки должно сопровождаться введением Банком России жесткого контроля за его деятельностью и полным запретом (лучше, конечно, добровольным отказом банка от) всех видов спекулятивных операций, их кредитования и обеспечения в иной форме (включая операции на валютном рынке не для обеспечения нужд внешней торговли и операции на фондовом рынке). Контроль за этим должен осуществляться независимо со стороны Банка России (через финансовый контроль за банком-реципиентом), бирж (в первую очередь ММВБ) и надзорных органов (в том числе ФСФР). Без этого финансовая поддержка банков приведет не к стабилизации расчетов, а к активизации спекуляций (как после дефолта 1998 года) и растрате международных резервов, основная часть которых и так находится в недостаточно ликвидной форме (только с 1 по 3 октября они сократились на 10 млрд. долл., с 3 по 10 октября — еще на 15,5 млрд. долл., до 530,6 млрд., а только за 16 октября — еще на 4 млрд. долл., при том, что достигнутый 8 августа максимум составлял 597,5 млрд. долл.). Результатом может стать девальвация рубля на 13-15% (то есть примерно до уровня 30 руб./долл.) уже к концу 2008 года, что дополнительно подстегнет инфляцию, дестабилизирует экономику и все общество. 4. Не допустить социальную катастрофу в строительстве Из примерно 12 млн гастарбайтеров (в том числе 1 млн легализованных) около 6,5 млн заняты в строительстве. С учетом строек, которые будут продолжены («спецстрой», имиджевые проекты, экспортная инфраструктура), возможностей нахождения другой работы и возвращения на родину, на улицы крупных городов России без хлеба и ночлега может быть выброшено до 4 млн гастарбайтеров. Им это грозит гибелью от голода и холода, горожанам — всплеском жестокой преступности, которая быстро станет организованной. Необходимо: 1. Отменить приказ, запрещающий сотрудникам МВД доступ на стройки, провести перепись гастарбайтеров, установить контроль над местами их проживания и личную ответственность владельцев строительных компаний за прекращение выплат гастарбайтерам зарплат и тем более их увольнения без предварительного уведомления МВД и ФМС. 2. Если застройщик не имеет средств для завершения строительства высокой степени готовности, государство должно предоставлять ему средства для завершения строительства, исходя из нормативной низкой рентабельности (например, 6%) при ожидаемом снижении стоимости объектов на 30%, при жестком финансовом и строительном контроле за работами в обмен на право собственности на эти объекты. Если долги застройщика чрезмерны, он должен банкротиться, а стройка, по оценке, исходящей из 30%-го падения цен, передаваться государству, которое и должно завершать ее, осуществив расчет с кредиторами в пределах оценочной стоимости готового объекта строительства. По завершении строительства жилье должно использоваться в качестве социального для смягчения остроты жилищной проблемы (ибо и до перехода кризиса в открытую фазу доступность жилья в России означала его бесплатность или почти бесплатность). 3. Не допускать господдержки застройщиков, за исключением завершения строительства высокой степени готовности или стратегически значимого строительства. Государство должно поддерживать строительство как таковое, но не сверхприбыли монополистов. 4. Высвобождающиеся гастарбайтеры должны либо организованно переводиться на другие работы (в том числе, при необходимости, в другие регионы), либо, при отсутствии спроса на них (или при их нежелании работать), депортироваться на родину транспортной авиацией. 5. Показательно карать виновных в жестоком обращении с гастарбайтерами сотрудников органов госвласти и строительных организаций. 6. Временно прекратить въезд гастарбайтеров до стабилизации положения. Отменить повышенную (с 1,8 до 3,2 млн чел.) квоту на 2008 год и обнулить квоту на 2009 год (только что увеличена до 3,9 млн чел.). 5. Провести реиндустриализацию 1. В реальном секторе выделить стратегически и социально значимые предприятия: в отношении первых нельзя допустить перехода под контроль иностранного капитала или закрытия (пример — ВПК), в отношении вторых — закрытия (пример — градообразующие предприятия). При их неспособности покрывать «кассовые разрывы» предоставлять им краткосрочные кредиты под залог контрольных пакетов акций, в случае госсобственности — под личную ответственность директора. При невозможности погашения этих кредитов или серьезных финансовых проблемах оказывать финансовую поддержку в обмен на жесткий финансовый контроль и переход контрольного пакета акций в собственность государства (в случае госсобственности должна проводиться тщательная многосторонняя проверка деятельности предприятия и введение жесткого внешнего финансового контроля). Стимулировать переход остальных предприятий в случае их неплатежеспособности в собственность кредиторов за долги. 2. Создать Агентство экономической реконструкции, концентрирующее в своих руках всю помощь нефинансовому сектору и управление всем госимуществом (включая госкорпорации), для реализации стратегических задач развития страны, в первую очередь: - модернизации инфраструктуры; - реиндустриализации (восстановления производства критически значимой продукции, не производимой в мире в должных количествах как минимум тремя независимыми производителями); - сохранения, а при необходимости создания спроса на продукцию высокотехнологичных предприятий и на новые разработки, способные стать основой кластеров инновационного роста. Временно свободные средства госкорпораций должны отчуждаться Агентством экономической реконструкции и направляться на решение задач реиндустриализации и модернизации экономики. 3. Восстановить систему рефинансирования государством (в основном через Агентство экономической реконструкции) значимых инвестиционных проектов, необходимых для развития страны, но непосильных для частного бизнеса. 4. Проанализировать все меры по либерализации внешнеэкономических связей и отменить подрывающие конкурентоспособность российской экономики, имея в виду, что кризисные условия создают объективную потребность в усилении протекционизма, а задача присоединения к ВТО утратила свою актуальность. 5. Установить, что поддержка частного бизнеса в любой форме (включая протекционистские меры) должна сопровождаться его встречными обязательствами перед государством по производству определенной продукции по определенным ценам. Невыполнение этих обязательств должно вести к образованию задолженности соответствующих предприятий перед государством в размере стоимости непроизведенной (или произведенной, но не того качества или ценового диапазона) продукции. 6. Необходимо полностью запретить импорт за государственные средства продукции, производимой в России. 7. Рассчитать для предприятий, полученных по залоговым аукционам, компенсационный налог в размере разницы между рыночной стоимостью предприятий в момент проведения залоговых аукционов и суммами, уплаченными за них в бюджеты. Взыскать сумму компенсационных налогов с нынешних владельцев этих предприятий пакетами их акций (кроме ЮКОСа, компенсационный налог по которому считать уплаченным в натуральной форме). В случае выкупа государством данных предприятий, предъявить соответствующие денежные требования их бывшим владельцам, у которых был произведен выкуп. 6. Обеспечить социальную стабилизацию 1. Гарантировать прожиточный минимум каждому гражданину (как экономическое выражение права на жизнь) с его региональной дифференциацией и соответствующей переориентацией межбюджетной политики. Заменить «материнский капитал» увеличением детских пособий. 2. Для сдерживания инфляции бороться с ее причиной — начать обуздывание произвола монополий. Дать Антимонопольной службе право контролировать тарифы естественных монополий и повысить штрафы за злоупотребление монопольным положением. Компании, доминирующие на рынках или заподозренные в злоупотреблении монопольным положением, должны раскрывать перед ФАС структуру своих цен, а при необходимости — и финансово-экономическое положение полностью. ФАС должна получить право при резких колебаниях цен сначала возвращать их на прежний уровень, а потом уже проводить расследование (оно может занять годы, за которые экономике будет нанесен невосполнимый ущерб). 3. Отказаться от непроработанных планов повышения с 1 января 2010 года социального налогообложения, увеличения минимального трудового стажа с 5 до 30 лет, введения предела пенсии на уровне сегодняшних 15 тыс. руб. и урезания накопительных пенсионных взносов. Дать россиянам возможность быть честными, введя плоскую шкалу ЕСН и снизив его до 15%. Ввести жесткий финансовый контроль за Пенсионным фондом, Фондом социального страхования и Фондом обязательного медицинского страхования. Средства накопительных пенсионных взносов направить на реализацию инфраструктурных проектов с гарантированно высокой доходностью (в первую очередь — на модернизацию коммунальной системы крупных и богатых средних городов). 4. Скорректировать бюджет на 2009, а затем и на последующие годы с учетом снижения мировых цен на нефть (расчетная цена нефти сорта Urals была повышена c 75 до 95 долл./барр., разумно вернуть ее на исходный уровень), торможения экономического роста до 5% в 2009 году и падения собираемости налогов из-за ухудшения конъюнктуры. Установить минимальный уровень государственных расходов по отношению к ВВП, поддерживаемый при необходимости за счет дефицита бюджета, для выполнения неотъемлемых обязательств государства и поддержания минимально необходимого уровня монетизации экономики. Оценивать качество работы Минфина по равномерности расходования бюджетных средств по срокам и по различным статьям расходов. 5. Отказаться от ошибочной задачи стабилизации цен на жилье, обеспечить их дополнительное, по сравнению с инерционным 30%-м, снижение за счет сокращения взяток, выплачиваемых застройщиками коррумпированным представителям региональных и местных властей. 6. Восстановить систему контроля качества продукции, в первую очередь продовольствия. 7. За поддержку инициативы группы бизнесменов об отмене двухмесячного выходного пособия при увольнении сотрудников лишить президента РСПП Шохина врученного ему 15 октября ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени. 7. Основные принципы Вернуть деньги на Родину! Железный намордник — на пасть клептократии. Вырваться из рабства, в котором она держит народ. Справедливая экономика: развивать производство, поддерживать массовый спрос (в том числе необходимой социальной помощью), ограничивать монополии, давить спекуляции. Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну ведь утопист чувак, полный утопист...мы тут понимаш с Марфушенькой стену крепости строим, а он тут мечется с конкуренцией и реальным сектором экономики.
- Бери кирпич, сцука, и клади в стену!

shim
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
За базар ответите?
Кто России нынче нужен управленцы или полуобезьяны?
Или нет такого управленца из которого нельзя было бы сделать полуобезьяну
Ваше имхо и ваши политики надули этот мыльный пузырь России, а теперь кричите: "Американцы гады!"


Новый Креатив от Государственной думы

QUOTE

21.10.2008 Депутаты Госдумы предлагают ввести в России обязательное страхование квартир Соответствующий законопроект внесли в думу единороссы и представители "Справедливой России". Они объяснили свою инициативу тем, что в последнее время все чаще в жилых домах происходят аварии, в частности из-за ненадлежащей эксплуатации газового оборудования, в результате чего гибнут люди. Законопроект предлагает запретить пользоваться жильем, если оно не застраховано. Об этом сообщает РИА-Новости. Каким будет страховой взнос для собственников квартир, не уточняется.

Они вообще в курсе про Кризис, про то что в стране творится...инопланетяне какие-то.

Ice_9.11

QUOTE

Кто России нынче нужен управленцы или полуобезьяны?

Управленцы.
Поэтому, ваша компания - марш на пальмы (ну, или елки) и там, дальше мечтайте на тему - Если б я, был султан, я б науправлял !

Ice_9.11
Когда речь зайдет о том, а кто и за какие деньги будет страховат жилищный фонд с гнилыми трубами, ветхими крышами, отваливающимися стенами на этом этот законопроект и заглохнет. Сумма за которую страховщики согласятся все это страховать будет космической, а социального взрыва за запрет пользование квартирой никто не допустит. Херня все это разговоров много идет, но все в реалии упирается.

Ice_9.11

QUOTE

это слишком длинно. Давай называть их просто: ЖИДЫ.

Да называй так, если считаешь что это главный признак интеллигенции. Только обычно под термином "жидовствующие" понимаются люди вне зависимости от национальной принадлежности, считающие себя "богоизбранной частью общества", для которого все остальные -быдло....

А что скажете по вопросу сохранности личных сбережений, господа теоретики...? Как ни крути, а в первую очередь суть проблемы для каждого из нас именно в этом. Забирать деньги из банков и прятать в чулок? Срочно тратить на что-нибудь нужное или ненужное? Мне ссылочку подкинули, список кредитных организаций, пользующихся поддержкой Центробанка. С одной стороны радует, что в этом списочке банк "Возрождение", с которым я связываю свои надежды. С другой стороны, я в этом деле не особо разбираюсь. Посмотрите, разъясните...?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Кади
Вклады до 700 000 руб гарантированы.
По данному вопросу я могу озвучить только такие лозунги:
1. Забирая деньги вы "подрываете" банковскую систему, что может привести к бАААльшому колапсу и Кризису в маштабах страны.
2. Вклад вам вернут. Когда? Говорят через 2-3 недели после обращения, но Агенство по страхованию вкладов с таким объемом выдачи и размерами банкротств ранее не сталкивалось. Поэтум 2-3 недели могут оказатся пустыми словами.
3. Денег в Агенстве страхования вкладов 800 млрд. рублей, а в стране вкладов в банках на 5 трилионов рублей.
4. Глобэкс банк то же входил в 30-ку ведущих банков России, однако схлопнулся на раз.

Думать и решать только вам- это ваши деньги. Никакой тайной инфой по "Возрождению" я не обладаю.
Вложений/бизнеса без риска не бывает - думайте сами.

Кади
-эффективно сохранить сбережения сейчас можно только в режиме покупки дешевеющих активов.
Если у Вас более-менее серьёзная сумма в капитале,то следует её обналичить и сыскать себе покупку на распродажах прогорающих коммерсов.
Либо просто пустить сбережения в коммерческий рост,учитывая полный ступор кредитной системы России и острую необходимость у предпринимателей в наличных.

QUOTE

Простые советы по выживанию 28 ОКТЯБРЯ 2008 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН Россия напугана кризисом. Как обычно, дезориентированные руководством страны (которое само мало что понимает и еще меньше в чем признается) люди мечутся, совершают ошибки, несут лишние потери. Вот несколько простых советов, что стоит и чего не стоит делать в нынешней ситуации. 1. Деньги хранить в государственном (Сбербанк, ВТБ 24, Банк Москвы, пока Лужков остается мэром) или огосударствленном банке (как Газпромбанк). Они безопасны, хотя сервис часто плох, а в периоды обострения кризиса ликвидности можно нарваться на ограничение выдачи наличных (как минимум, в банкоматах). В банкоматы же Сбербанка очереди были часты и до кризиса: господам-с не до клиентов. Если Вас угораздило доверить свои деньги банку, обещающему вкладчикам 14-15% и кофеварку, — бегите забирать их немедленно. И всерьез подумайте о том, почему Вы сделали такую нелепую ошибку. Из алчности? Поверив знакомому? Просто не имея привычки задумываться над важными вопросами? В отношении других банков стоит рассматривать вопрос отдельно; на всякий случай, то, что превышает гарантируемый уровень, лучше снять. Потеряете проценты, но сэкономите на нервотрепке. 2. Если обанкротился банк, в котором был вклад, обращайтесь в Агентство по страхованию вкладов. У него есть сайт, процедура там описана; чем раньше Вы выполните необходимые формальности, тем раньше получите часть средств, которая Вам причитается, но в любом случае речь идет о месяцах. Возможна ситуация, когда банк не возвращает Вам средства, ссылаясь на временные трудности. Они могут длиться долго, и Вы должны не «проявлять понимание», а жестко требовать свои деньги «здесь и сейчас», угрожая скандалом, обращением в СМИ и контрольные органы. Да, устроив публичный скандал, Вы приближаете банкротство банка, но, если его сотрудники не возвращают Вам Ваш вклад даже под угрозой такого скандала, банк, скорее всего, уже банкрот и уже не вернет Вам денег. Подняв тревогу и приблизив его формальное банкротство, Вы приблизите время возврата Ваших денег и не причините вреда никому. 3. В чем сейчас лучше держать сбережения — рубли, евро, доллар, драгметаллы? В условиях нехватки ликвидности — а главное внешнее проявление современного кризиса именно таково — деньги становятся существенной ценностью. Поэтому консервативная политика, нацеленная на сохранение ранее заработанного, проста: депозит в государственном или огосударствленном банке. Конечно, инфляция его «подъест», но зато сэкономите на валерьянке. Все правительства мира, кроме Китая, спасают свои банковские системы, наперегонки вливая в экономики деньги. Кто быстрее вливает, у того валюта быстрее и обесценивается. Сейчас американцы придерживают деньги (в том числе и перед выборами) — и доллар относительно крепок. Однако не стоит забывать, что наиболее большие проблемы именно у США, экономика которых стала детонатором кризиса. Поэтому в доллар вкладывать бы не посоветовал, несмотря на его бурное укрепление. Финансовая поддержка российской банковской системе оказывалась и будет оказываться почти без финансового контроля. Это не случайность: такой контроль поневоле ограничит коррупцию, то есть создаст угрозу для основ государственного строя, созданного в 2000-е годы. Деньги будут не просто поддерживать банки, но и, как в 1998 году, давить на валютный рынок, международные резервы будут сжиматься, а рубль, вероятно, слабеть. Что касается металлов (точнее, «металлических счетов» в госбанках, так как покупка драгметаллов облагается НДС, и Вы сразу теряете 18%, а памятные монеты стоят дороже металла, из которого они сделаны) — нехватка денег вынуждает инвесторов выводить средства из всех видов вложений, в том числе и натуральных ресурсов. Это одна из причин (не главная) удешевления нефти; соответственно, к инвестициям в металлы, даже такие сакральные как золото, я отношусь скептически. 4. Что в ближайшей перспективе произойдет с рынком недвижимости? Стоит ли сейчас покупать квартиру (или наоборот, продавать?)? Недвижимость будет дешеветь. В Москве медленно, в Питере быстрее, в регионах — еще быстрее, поэтому, если вам позарез надо продавать — продавайте сейчас с убытком (дальше он будет больше) или готовьтесь ждать минимум 3 года (а скорее, дольше) с непонятным финансовым результатом. Покупать погодите хотя бы до весны. Правда, на рынке будут появляться «панические» квартиры, хозяева которых готовы продавать дешево, так как им срочно нужны деньги для выплаты долгов. Их будет немного, но они будут, и покупка такой квартиры — большая потребительская удача, хотя нужная им быстрота проведения сделки создает многочисленные опасности для вас: она может не позволить в полной мере проверить юридическую чистоту квартиры и, соответственно, создаст угрозу мошенничества. 5. От акций избавляться или нет? Акции каких компаний можно покупать, а от каких необходимо избавиться? Если у Вас есть на руках акции, продавать их можно только в условиях крайней нужды в деньгах — сейчас убытки будут максимальными. Лучше подождите, хотя рынок будет «лежать» еще долго. И не ждите, когда акции вернутся к той цене, по которой Вы их покупали: в обозримом будущем могут и не вернуться. Покупать надо максимально обесценившиеся акции госструктур или акции экспортеров сырья — «голубые фишки». Но при этом понимать, что это инвестиция либо на две недели — до очередного маленького скачка, после которого последует очередной провал — либо минимум на год. И я бы пока подождал с покупками. Насмотрелся на людей, покупавших «Норильский никель» по 5 тысяч рублей, а продававших по 3,5 тысячи. Общий критерий инвестирования прост: представьте, что Вы лишились текущих доходов — всех и вообще. Оцените, сколько Вашей семье надо денег на год. Увеличьте эту сумму на треть, чтобы гарантировать себя от возможного ускорения инфляции. Это неприкосновенный запас. Все остальное можете инвестировать — если очень хочется. 6. В банках и других структурах в настоящее время начинают активно сокращать персонал. Как этого избежать или максимально минимизировать финансовые потери? Как обезопасить себя от произвола руководства при сокращении? Как не попасть в число увольняемых? Прежде всего, возьмите Трудовой кодекс и максимально тщательно изучите свои права и будьте готовы их отстаивать, не поддаваясь на обманы. Изучите рекомендации профессионалов (но любую из них надо проверять, соотносясь с Трудовым кодексом и здравым смыслом). Второе и главное (поскольку прав у Вас не очень много) — проявите максимальное усердие и разумную инициативу на работе. Не занимайтесь заискиванием и подхалимажем, но выявите круг людей, которые будут причастны к определению, кого уволить, а кого нет, и станьте для них максимально комфортным сотрудником, даже если для этого придется перерабатывать и поступиться какими-то текущими правами. Если Вы не обладаете уникальным умением, делающим Вас незаменимым сотрудником, постарайтесь его приобрести — пригодится, если не на этой работе, так на следующей. Как бы Вам ни было тяжело, на работе демонстрируйте хорошее настроение, юмор и спокойствие. Такие люди — редкость во время кризиса. Они несут тепло и оптимизм, в которых нуждается, в том числе, и начальство. И это будет Вашим серьезным конкурентным преимуществом. Вы можете оказаться в положении, когда Ваше увольнение неизбежно вне зависимости от Ваших усилий. В этом случае постарайтесь выжать из ситуации максимум (деньги, отсрочка увольнения, рекомендации) и ищите новую работу, не теряя времени. Не поленитесь и составьте резюме грамотно (я лично встречал три резюме с грамматическими ошибками в словосочетании «полная грамотность»); при поиске работы примиритесь с тем, что новые условия, скорее всего, будут хуже старых. 7. Как не поддаться общей панике в условиях кризиса? Прежде чем принять какое-то решение, сосчитайте до десяти, размеренно дыша. Никогда не принимайте решения под влиянием разговора с любым человеком, даже близким для Вас; подумайте, а не паникует ли он, понимает ли он, что говорит (я сам до сих пор чищу обувь кремом, купленным во время дефолта). Советуйтесь со старыми людьми, помнящими войну и послевоенный голод. Анализируйте действия других людей и свои собственные побуждения. Решайте медленно, действуйте мгновенно. Поддерживайте хорошие отношения в семье, не позволяйте себе срывать свое раздражение и отчаяние на близких. Если срываются на Вас, отвечайте тихо и спокойно, заняв позицию своего собеседника. Объясните, что Вам тоже тяжело, предложите помочь и так далее. Помните, что потеря денег — это не конец света: Вам надо выжить самому и воспитать детей, и ради этого можно потерять многое. Если Вы не утратите внутренний стержень, сохраните свое достоинство, Вы найдете новую работу и заработаете другие деньги; если же Вы потеряли лицо перед самим собой — посмотрите в зеркало, обретите его вновь и исправьте сделанные Вами ошибки. Кризис — это не смертельно, ошибки и потеря денег почти неизбежны. Смертельно одно лишь отчаяние: не подпускайте его к себе, не поддавайтесь ему, все время ищите новые возможности. И любите своих ближних: друзья и любимые познаются в беде, и кризис, если Вы правильно себя ведете, укрепляет Ваши отношения. 8. Все рухнет сразу или кризис будет накрывать постепенно? Этот кризис всерьез и надолго. В отличие от дефолта, который накрыл двумя ударами (падением фондового рынка и девальвацией), и уже через два месяца после второго экономика начала дышать и восстанавливаться, сейчас нас в лучшем случае ждет депрессия — долгое время нехватки денег. Тот кризис ударил по голове; этот будет долго и мучительно душить. Ориентируйтесь на долгие трудности: если есть болячки, подлечите сейчас, пока есть свободные деньги и настроение лучше (с плохим настроением лечиться дороже) — работать лучше здоровым. Если есть хорошие курсы повышения гарантированно востребованной квалификации — успейте поучиться. Если есть свободная квартира — сдайте приличным людям на как можно более длинный срок и постарайтесь взять побольше вперед. Если есть дача и квартира — сдайте то, что можно сдать подороже, и переселитесь (но при расчете финансовой выгодности переселения на дачу учтите потери времени и денег на дорогу!) Не стыдитесь быть жлобом — не теряя, конечно, человеческого облика. Если Вам должны денег — сядьте на уши и добейтесь выплат. Можете даже согласиться на возврат части: через несколько месяцев у должника может уже ничего не быть. Сами попробуйте пролонгировать свои долги, есть возможность занять у нормальных знакомых не последнее — займите. Составьте список тех, кто может помочь чем-то Вам (от одалживания денег до лечения или обучения детей «по знакомству»). Помогайте знакомым, когда попросят, и не обременительную для Вас помощь предлагайте сами — тогда в случае чего через некоторое время и Вам будет не зазорно попросить о поддержке. Купите, а лучше найдите в интернете «кулинарную книгу экономной хозяйки» (написала какая-то полька во время кризиса у них; нашей семье очень здорово помогла в 1998 году, и это не реклама). Найдите места, где нужные Вам товары продаются по минимальным ценам (а лекарства еще и с гарантированным качеством). Контролируйте суммы, начисляемые Вам за свет и отопление (эти службы очень любят мошенничать, завышая Ваши расходы). Освойте науку экономить. Не нервничайте понапрасну: нервные клетки не восстанавливаются и, распаляя себя бесплодными переживаниями, Вы разрушаете свое здоровье, а с ним — и свою трудоспособность. Швыряние бутылками в телевизор не прибавит вменяемости нашему руководству, а Ваше здоровье подорвет. Четко разделяйте то, что Вы лично можете изменить, а что не можете, и не переживайте по поводу второго, принимая его как данность. Закаляйте детей физически и психологически. Погасите конфликты с знакомыми, родственниками и тем более внутри семьи: взаимопомощь дороже амбиций. Отложите дорогие покупки, дорогой отдых, забудьте про свои маленькие и большие прихоти: Вам и Вашей семье надо перезимовать, а насколько долгой и суровой будет эта зима, мы с Вами просто не знаем. Дай нам Бог через год вместе от души посмеяться над этими советами. Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н. ©http://www.ej.ru/?a=note&id=8508

Родина любит, Родина помнит...

QUOTE

29.10.2008 12:51 В 2009 году "Газпром" ожидает снижения выручки от экспорта газа, что будет частично компенсировано повышением цены на внутреннем рынке Совет директоров "Газпрома" в декабре рассмотрит трехлетний бюджет компании и стратегию работы в условиях мирового финансового кризиса. Об этом сообщил сегодня зампред правления компании, начальник финансово-экономического департамента "Газпрома" Андрей Круглов, выступая на конференции "Россия и СНГ: Процветание через партнерство". По его словам, на совете директоров "Газпрома", который пройдет в декабре, "будет рассматриваться трехлетний бюджет компании, который будет учитывать новые реалии работы". "К концу 2008 года "Газпром" планирует уменьшить общий и корпоративный долг на 25 проц. Потребность в рефинансировании долга не является критичной, а ликвидность компании находится на оптимальном уровне", - добавил он. По словам Круглова, "в 2009 году "Газпром" прогнозирует снижение выручки от экспорта газа за счет падения цен на нефть". Однако это снижение будет "частично компенсировано повышением цены на газ на внутреннем рынке". "В 2009 году запланировано повышение цены на газ на внутреннем рынке приблизительно на 20 проц", - добавил Круглов. Он также информировал, что компания прогнозирует рост доходов в следующем году "за счет роста тарифов на транспортировку и транзит газа".

Кризис в Америки, наша страна поступительно развивается!
У нас, между прочим, скоро ВВП удвоится...
Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич вместе с "Единой Россией" приложил немало сил, чтобы мы сейчас жили нормально, а не беднели на глазах, как американцы...

Throll

QUOTE

Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич вместе с "Единой Россией" приложил немало сил, чтобы мы сейчас жили нормально, а не беднели на глазах, как американцы...

Что вы ?! Это нам Сорос помогает, а ВВ и ДА, это генетически модифицированные клоны овечки Долли, присланные Соросом и Ходорковским, нести нам свет истины и вкусную соевую колбасу.

Throll

QUOTE

У нас, между прочим, скоро ВВП удвоится...

С помощью экстендера, видимо...

Bapheus mete

QUOTE

С помощью экстендера, видимо...

без экстендера никак
потому что экстендер это:
увеличение пч--увеличение самооценки--увеличение производительности труда--увеличение ВВП
вот как-то так

QUOTE

увеличение пч--увеличение самооценки--увеличение производительности труда--увеличение ВВП biggrin.gif вот как-то так rolleyes.gif

ВСЕМ ПО ЭКСТЕНДЕРУ!
МПХ подымим - и Державу подымим!

Throll

QUOTE

Державу подымим!

Державу подподымим, а флуд подопустим.

Throll

QUOTE

Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич вместе с "Единой Россией" приложил немало сил, чтобы мы сейчас жили нормально

И еще немало сил положат (наших), лишь бы не голов.

QUOTE

И еще немало сил положат (наших), лишь бы не голов.

-однако Вы изрядно позитиффный...
А как же взятие Крыма и коридор на Армению?
А Всероссийский оборонный займ и новое ополчение Минина-Пожарского на Эстонию?
А возврат Аляски и спорных территорий союзнической Венесуэле?
Нет,покой нам только снится..мы в кольце врагов..Вашингтон должен быть разрушен..Обаму на БАМ..

Джиро

QUOTE

Нет,покой нам только снится..мы в кольце врагов..

Интересно, в последнее время, у либералов, какое-то массовое обострение. Всюду им стратегические цели видятся и враги чудятся. Осень ?

TENRU
-да при чём же здесь осень,почтенный модер?
Это ж вас с Галилом мы на цитаты разобрали!!
Вот она кака..народная любовь..

TENRU

QUOTE

Интересно, в последнее время, у либералов, какое-то массовое обострение. Всюду им стратегические цели видятся и враги чудятся. Осень ?

Вспоминаю другую осень, 1991 года, когда посмотрел возле БД, кто в активистах ходит у защитников ЕБН... Столько пивных откормленных урелов давно не встречал ни до, ни после... Достаточно было часок там постоять, чтобы понять, что победит в этом переломе тот, кому будет что есть зимой 91-92 гг, потому и ушел оттуда сразу, работать ушел, чтобы не пропускать ни одного рабочего дня из-за их мутных затей... Как показала последовавшая зима, оказался прав на все 100%.
Вот и сейчас, кризис только еще набирает обороты, зима будет трудная, увольнения и сокращения еще своего апогея только достигнут к весне. Самое время пересматривать все доступные способы заработка с поправкой на проверку кризисом. И, разумеется, молиться.
имхо.

QUOTE

Интересно, в последнее время, у либералов, какое-то массовое обострение. Всюду им стратегические цели видятся и враги чудятся. Осень ?

И не только у либералов...

QUOTE

Премьер требует от партии реальных дел "Единая Россия" займется замерами предзабастовочных настроений на крупных промышленных предприятиях Единая Россия» вплотную займется замерами предзабастовочных настроений на крупных промышленных предприятиях. Вчера высшее партийное руководство распространило соответствующую установку в региональных отделениях. Причем местным единороссам рекомендовано фиксировать недовольство и передавать данные в Москву, но не предпринимать самостоятельных действий для погашения очагов напряженности. Информация с предприятий будет передаваться лидеру партии Владимиру Путину. Сразу после пятничной встречи руководства «Единой России» с лидером партии Владимиром Путиным, как стало известно «НГ», региональным отделениям дали установку срочно заняться мониторингом предзабастовочных настроений на крупных промышленных предприятиях. По некоторым данным, встреча носила отнюдь не благостный характер. Как рассказали «НГ» источники в партии, смысл беседы сводился к следующему: лидер жестко потребовал от единороссов повернуться лицом к действительности и заняться реальным делом – минимизацией кризисных последствий для страны и прогнозами кризиса, вместо того чтобы обсуждать в клубных дискуссиях бумажки в виде очередного варианта партийной программы. В итоге региональным единороссам рекомендовано срочно провести замеры общественных настроений среди рабочих. Эта информация понадобилась председателю партии Путину. Премьер хотел бы иметь ясную картину последствий разрастающегося финансово-экономического кризиса, чтобы вовремя гасить очаги сопротивления. Опасения властей связаны с тем, что кризис, достигший регионов, по самым пессимистичным прогнозам, может привести к частичной или полной остановке производства, снижению заработной платы и массовым сокращениям рабочих мест на предприятиях. Все эти обстоятельства способны всколыхнуть не только общественные настроения, но и пробудить политическую активность населения, что отнюдь не приветствуется. Как сообщил «НГ» источник в одном из Межрегиональных координационных советов (МКС) партии, региональные единороссы уже получили установки по мониторингу и даже приступили к их исполнению. «Нам важно понять настроения на предприятиях, чтобы не допустить разрастания недовольства. Мы должны быть готовы выпускать пар, чтобы никто не раскачивал ситуацию, не призывал на баррикады, объяснять, общаться, но не кошмарить», – объяснил собеседник «НГ». Представители руководства отдельных МКС даже в спешном порядке выехали в центры федеральных округов с тем, чтобы проследить, как будут выполняться партийные рекомендации. При этом представители «Единой России» на местах пока должны лишь фиксировать степень недовольства и передавать информацию в федеральный Центр, воздерживаясь от каких-либо самостоятельных действий в особо тяжелых случаях. Предзабастовочную ситуацию Путин намерен держать под личным контролем. Между тем заместитель председателя Федерации независимых профсоюзов Олег Нетеребский не видит в развитии событий ничего катастрофического, хотя и успокаиваться не склонен: «Надо, чтобы существовали вакансии рабочих мест, куда люди пошли бы – пусть не на бутерброд с икрой зарабатывать, но на хлеб с маслом чтобы хватило». На фоне угрозы безработицы, отмечает собеседник «НГ», «инициативы, которые Минздравсоцразвития вбрасывает по поводу увеличения квот и привлечения со стороны рабочей силы, поддаются логическому объяснению». Особая опасность угрожает, по мнению профсоюзного начальника, отраслям экспертно ориентированным: «Они сейчас сталкиваются с сокращением сбыта». В реальном секторе резкого сокращения численности не будет, уверен Нетеребский, поскольку «работодатель не дурак, он понимает прекрасно, что сегодня, избавившись от работников, он завтра, когда будут восстановлены нормальные условия, найти этих людей не сможет – поскольку у нас дефицит кадров, с одной стороны, а с другой – склонность безработного к пьянству, и потом эта категория людей просто вымирает». В этих условиях, замечает собеседник «НГ», происходит перевод производств на неполную рабочую неделю или на неполный рабочий день: «А это чревато либо замораживанием, либо сокращением заработной платы. Вот тут реальный риск, который сегодня есть». Нетеребский считает, что необходимо представителям работников, работодателей и власти садиться за стол переговоров, а также навести порядок в банковском секторе, от которого зависит здоровье сектора промышленного: «Беззалоговые деньги выделили банковскому сектору под 7–8%, а бизнес рассматривает эти деньги как свои. И дальше до реального сектора они доходят с обременением под 23–40%. Куча жучков появилась в регионах, которые начинают говорить: «Я, Иван Иванович, готов достать кредит на такое-то число, под такой-то процент». И в результате 8% превращается в 23%, это безобразие. Здесь необходимо власти применить волю и поставить на место финансовый сектор». И третий выход в рамках кризиса – необходимо просто, как делают китайцы, разморозить программы по общественным работам – например,Директор института «Коллективное действие» Карин Клеман между тем отмечает не только рост протестных акций в последнее время, но и изменение форм трудовых конфликтов: «Забастовки – это самая сложная форма, и люди не всегда ее используют, чаще всего мы сталкиваемся с митингами, перекрытиями улиц, голодовками по случаю невыплаты зарплаты. Появилась и новая форма: коллективная приостановка работы из-за невыплаты зарплаты. Это всего лишь начало кризиса, но я думаю, что если он продолжится и, как говорят специалисты, будет длиться минимум два, а то и три года, то через некоторое время люди не смогут поддерживать силы на 2/3 зарплаты. Тем более что у многих уже кредиты, растут цены. Безусловно, начнутся протесты. Они приобретут массовый характер, если будут организации, которые окажутся способными это координировать и придать акциям устойчивый характер». [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Последний раз когда дуумвират "не кошмарил" весь бизнес на ушах стоял.
Очкуют ребята, не дай бог пробудится политическая активность...
Плиззз успокойте мя: ведь "выпускать пар" - это не "выпускать кишки"?, а "гасить недовольство" - это не "мочить в сортире"?

Ice_9.11, власть не должна мониторить и сглаживать проявления недовольства? Или я не так понял? Какая власть будет приветствовать политическую активность в виде забастовочного движения? Вопрос лишь в том как она, власть, собирается "гасить недовольство". Тут, действительно, хочется надеятся на практизизм, профессионализм и элементарный ум чиновников. Но они мало дают на это надежды. Ведь любая, даже дельная программа власти может завязнуть и развалиться в болоте бюрократии. Тут власти (элите, а не бюрократии) тяжело бороться и от того, что она сама является частью этой бюрократической машины.
То есть, я могу помыслить невероятное, что Медведев и Путин действительно озабочены судьбой государства, а не мечтают испить черной крови Обамы и сокрушить мировое массонство. Но ждет ли их успех на этом пути с существующей государственной машиной? Я надеюсь, что все будет двигаться все же к лучшему. Крушение существующего строя может быть началом чего-то нового и "светлого", но вероятней всего, началом хаоса, еще более ужасного, чем мы могли себе представить. Имхо.

Sinferno

QUOTE

То есть, я могу помыслить невероятное, что Медведев и Путин действительно озабочены судьбой государства, а не мечтают испить черной крови Обамы и сокрушить мировое массонство.

Опять что ли сказка про терпеливый народ, злых бояр и мудрых царей?
8 лет более чем достаточный срок для избавления от сказок, мифов и легенд. ИМХО.

QUOTE

Вопрос лишь в том как она, власть, собирается "гасить недовольство". Тут, действительно, хочется надеятся

да не начто тут надеятся. Вы видели все методы и инструменты нынешней власти. С чего бы им вдруг стать другими?

QUOTE

Какая власть будет приветствовать политическую активность в виде забастовочного движения?

Вы передергиваете. Речь шла просто о "политической активности". Власти не нужна любая политическая активность, ей не нужен думающий, активный народ. Ей нужно спящее стадо.

QUOTE

власть не должна мониторить и сглаживать проявления недовольства?

Я в наивности своей считал, что политические партии служат для защиты интересов народа, а не для шпиёнства за ним и стукачества властям...но я известный идеалист.

Ice_9.11

QUOTE

8 лет более чем достаточный срок для избавления от сказок, мифов и легенд. ИМХО.

да ладно! Вы то от своих иллюзий и сказок уж сколь годков избавиться не можете?

Ice_9.11, дело не в добрых царях. Просто даже самая консервативная и "плохая, злая" власть не монолитна. Она состоит из разных людей на всех уровнях. Конечно, она фильтрует определенных людей, но никогда не может достичь полной чистоты очистки. И в самой "антинародной" власти, допускаю, что даже ее элита не разрабатывает по ночам планы искоренения своего народа, а пытается думать о благе, о сохранении государства, ибо это ее субстанция. Эти помыслы могут быть ошибочными или узкокорпаративными.
В части надежды на лучшее - тут все зависит от характера: пессимист-оптимист.
Власть как обезличенная система всегда выступает против активности народа. Само предназначение и природа власти - подавлять.
А я в своей наивности пологал, что партии служат для консолидации сил на пути прихода к власти. Это всего лишь инструмент.
И любая идейная партия, поставившая задачу прийти к власти, служит этому.
В данном случае вы тоже передергиваете: почему сразу стукачество? Сбор информации для анализа ситуации и выработки решений. Да и каким властям стучать? ЕР и власть срослись как сиамские близнецы. Имхо.

Sinferno

QUOTE

даже ее элита не разрабатывает по ночам планы искоренения своего народа, а пытается думать о благе, о сохранении государства, ибо это ее субстанция. Эти помыслы могут быть ошибочными или узкокорпаративными.

"Сам ты , идеалист!" ~(с)
Проблема в том ,что для них Государство это не мы с вами, а они сами, их маржа-благоденствие и их недвижомость за рубежом.
Планы искоренения народа они конечно не придумывают, но и планы спасения не разрабатывают.

QUOTE

В части надежды на лучшее - тут все зависит от характера: пессимист-оптимист.

Спорно. Я как "логик" от рождения не живу чуйствами поэтому мне кажется здесь работает: реалист-идеалист.

QUOTE

почему сразу стукачество?

Ну а как не стукачество? Вот сидим мы с вами в заводской курилке. Вы -единоросс, я - на прошлых выборах за вас голосовал, потому как считал что вы пацан честный и завсегда с рабочим классом. Сидим мы с вами курим, а я Путина чихвостю...а вы меня на диктофончик пишите, дабы потом в партячейку донос настрочить. А комне потом придут обьяснять, разьяснять, но не кошмарить....Ну и хто вы после этого?
На самом деле я думаю вы и раньше на меня стучали, просто теперь отпала необходимость в конспирации. Все Единороссы - стукачи гэбешные.
(ничего личного )

Джиро

QUOTE

-да при чём же здесь осень,почтенный модер?

А осенью и весной, у специфических граждан, обычно обострение.

QUOTE

Это ж вас с Галилом мы на цитаты разобрали!!

Вот-вот, еще один симптом заболевания. Мнится несуществующее.
Помнится, Айс уже замялся, с цитатами, где я поддерживаю неких "молодофашистов" и выкрикиваю "Россия для русских".

Теперь прошу от вас, цитаты и ссылки, на мои, либо Галила слова:

QUOTE

А как же взятие Крыма и коридор на Армению? А Всероссийский оборонный займ и новое ополчение Минина-Пожарского на Эстонию? А возврат Аляски и спорных территорий союзнической Венесуэле?

QUOTE

Вашингтон должен быть разрушен..Обаму на БАМ..

Где мы такое утверждали ? Прошу - цитаты и ссылки, больше мне от вас ничего не надо.

shim

QUOTE

Ice_9.11 да ладно! Вы то от своих иллюзий и сказок уж сколь годков избавиться не можете?

Туше !

Ice_9.11

QUOTE

Я как "логик"

Это у вас отличная шутка вышла ! Браво !

Друзья хотелось бы услышать ваши прогнозы по поводу развития ситуации. По моим ощущениям складывается непростая ситация. Потдержка ликвидности, долг госкорпораций превращает в дым наши резервы. Цены на нефть упали катострафически, обязательств набрали много. Вообщем 1998 годом попахивает так.

doma

QUOTE

Вообщем 1998 годом попахивает так.

Да, нееее 1998г. - это цветочки. Тогда было кому у нас по растущим ценам нефть и газ покупать...в 98 у нас ещё были осколки советских производств.... нынче будет гораздо хужее и гораздо дольше.
Нынче идет борьба между финансовым сектором (с его мыльным пузырем) и Производственным сектором.
Пузырю не дают лопатся потому как он накроет и смоет пол мира, однако и надувать его далее занятие безперспективное.
Путей развития будет два:
1. Вместо конкуренции ещё большая глаболизация, обьединение и кооперация - то что происходит в Европе, между Китаем и Америкой, в Латинской америке.
2. Самоизоляция во имя идей Чучхе - то куды нас дрейфует и ещё пару полюсов многополюсного мира.

Какой путь окажется правильным? ХЗ.
Первый чертовский трудный, но он похоже более соответствует цивилизационному тренду.
Зато второй нам привычней и роднее.

ЗЫ Я кстати готов отдать проспоренный коньяк
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ice_9.11

QUOTE

На самом деле я думаю вы и раньше на меня стучали,  просто теперь отпала необходимость в конспирации. Все Единороссы - стукачи гэбешные.

doma, меня кризис пока не коснулся. Но есть чувство, что основные потрясения впереди. Есть надежда на то, что последует какое-то перерождение в этом горниле. Но тут я плохой оптимист: вижу признаки того, что мир неминуемо движется к мировой войне.

Ice_9.11

QUOTE

в 98 у нас ещё были осколки советских производств.... нынче будет гораздо хужее и гораздо дольше.

вот именно, что "советских", только полностью обворованных такими как БАБ и Ко. Сейчас производства не советские далеко, поставлены в планы госсзаказов, помимо собственной экономической деятельности, стратегические укреплены в концерны под контролем государства. Я понимаю, что Вам плохо спится от того, что крупные строительные концерны вытесняют с рынка мелко-средних конкурентов. Однако, недружественное поглощение есть один из основных рычагов увеличения капитализации крупных концернов в капиталистической системе (рекомендую на досуге внимательно посмотреть фильмец "Уолл-стрит" Милоша Формана), той самой, на которую Вы молитесь, той самой, к которой Вы стремитесь. Так чего тогда плакаться? смажьте очко и найдите себе кому выгодно поставить собственный зад, научитесь расслабляться и получать удовольствие. И говорить нам, что никто в Кремле не думает о народном благе или выгоде, лично Вам, по меньшей мере непорядочно - здесь ВСЕ знают, как и почему и в какой прогрессии росли цены на первичном рынке недвижимости, в т.ч. знают почему они росли, и кто жирел на этом, помимо чиновников. А нам, не вовлеченным в строительные барыши, как то фиолетово от того, кто будет богатеть а кто разорится от ипотечного кризиса - айс или пупкин, ибо не все котам масленица, а нам ни при айсах, ни при иных ферзях от строительства пока не удается получить насущное - доступное жилье ...

shim

QUOTE

Так чего тогда плакаться? смажьте очко и найдите себе кому выгодно поставить собственный зад, научитесь расслабляться и получать удовольствие.

Вы всю свою боль и злобу изблевали? ...или ещё будет?

Теперь для тех кто в танке: Айс работает в фирме эксплуатирующей недвижимость (инженерия, клининг, уборка, охрана), мы дочка строительной фирмы строящей в основном бизнес-центры, жилья у нас совсем немного и оно изначально не эконом класс.
Так что можите злобу свою и дальше изблевывать, а мои супербарыши - 20-25% доходности от вложений.
Это я вам толчки от дерьма прочищаю, лампочки меняю и мусор убираю

QUOTE

А нам, не вовлеченным в строительные барыши, как то фиолетово от того, кто будет богатеть а кто разорится от ипотечного кризиса - айс или пупкин, ибо не все котам масленица, а нам ни при айсах, ни при иных ферзях от строительства пока не удается получить насущное - доступное жилье ...

Вот в том и разница, что вам плевать, а мне не плевать на знакомую семью с тремя детьми живущими в соседнем доме в ипотечной квартире, мне не плевать на моего друга у которого дитё и жена беременна и ипотечны кредит на шее, мне не наплевать и на мою ипотеку которую я брал для старшей дочери. Вам плевать, мне нет. Вы можете комариком лететь и на всех поплевывать. Это ваш выбор и ваша су...ность.
а "доступное жильё" - это морковка на палочке, которой русский народ дрочат и дразнят все кому не лень...уже очень долгие годы.

shim

QUOTE

знают почему они росли, и кто жирел на этом, помимо чиновников

Я на всякий случай напомню поименно кто жирел:
1. Строители
2. Чиновники
3. Архитекторы и проектанты
4. Гастробайтеры
5. Поставщики инженерного обородования (кабель, вент.установки, электрошкафы итд)
6. Поставщики строй материалов ( заводы ЖБИ, бетон, цемент, металл/арматура/балки, кирпич, плитка)
7. Химическая промышленность - краски, полимеры, пластики
8. Таможня - маржа от завоза иностранного оборудования
9. Транспортники.
10. Продавцы стройматериалов.
11. ФМС и ментовка
12. Энергетические компании
13. Жители сносимых пятиэтажек
14. Заводы, которые вывозили за кольцо дабы освободить пятно застройки.
15. Ипотечные банки
16. ФНС и бюджет России

Да не оскудеет ваша ненависть и падет гнев праведный на всех. Аминь.

Ice_9.11

QUOTE

Да не оскудеет ваша ненависть и падет гнев праведный на всех.

а у меня нет ненависти ни к кому, просто я не люблю, когда разжиревшие коты после того как история выкидывает их из дойной обоймы и вынуждает резко худеть, начинают ходить по народу и требовать (от народа, какая наглость (!!! )) справедливости...
а мы, простые ITшники, знаете, давно положили с прибором на все расклады между всеми разборками за куски пирогов от той или иной сферы вашего российского (или антироссийского) наземного способа извлечения доходов.. туфта все это, вот сейчас вы все снова об эту туфту мордой и ездите...
а деньги?
деньги, братка, совсем в другом месте живут... причем, давно уже...
вот такие дела...
имхо

QUOTE

Вот в том и разница, что вам плевать, а мне не плевать на знакомую семью с тремя детьми живущими в соседнем доме в ипотечной квартире, мне не плевать на моего друга у которого дитё и жена беременна и ипотечны кредит на шее, мне не наплевать и на мою ипотеку которую я брал для старшей дочери. Вам плевать, мне нет.

Кстати, большинству населения России (и мне в том числе ) на иптеку наплевать с высокой колокольни. У нас по статистике ипотека дотупна 15% населения. И только 3% из этих 15% действительно реально нуждает в жилье. А остальные 12% ,кому доступны ипотечные кредиты чисто скупают эту недвижимость для дальнейшей перепродажи.

Ice_9.11

QUOTE

в основном бизнес-центры, жилья у нас совсем немного и оно изначально не эконом класс.

Ну и о чем вы жалуетесь ? Что выбрали для деятельности сегмент наиболее страдающий при кризисе ? Так надо было понимать, что хотя у этого сегмента наибольшая отдача (при наименьших хлопотах), но и любой кризис для него сверхчувствителен. Обратная сторона медали.
А список ваш не впечатляет, уже хотя бы оттого, что и бизнес-центры и элитное жилье, в принципе не могут быть массовой отраслью и завязанные на них мощности, не могут быть значительными.
Вы еще посетуйте, что у Бори Моисеева или Никоса Сафонова доходы упали. А на них ведь, тоже, энное количество людей завязано.
Кризис в первую очередь бьет по избыточному бизнесу и по предметам роскоши. Возмущаться этим равно удивительно, как и возмущаться тем, что человек худеет за счет жира, а не за счет сердца или мозга.

Bapheus mete

QUOTE

Кстати, большинству населения России (и мне в том числе ) на иптеку наплевать с высокой колокольни. У нас по статистике ипотека дотупна 15% населения. И только 3% из этих 15% действительно реально нуждает в жилье.

У нас на юге Кавказа и вовсе, это доли процента. Зарплаты по 25-30 тысяч рублей, в среднем классе, большая редкость, а с меньшими суммами на ипотеку и не надейся. Богатым же, ипотека и даром не нужна. Вот и выходит, что у нас ипотека, проходит по разряду Дива дивного - многие слышали, многие говорят, но никто не видел.

TENRU

QUOTE

Теперь прошу от вас, цитаты и ссылки, на мои, либо Галила слова

-из лично Вашего утверждения взято только легендарное "в кольце врагов",коие Вы соблаговолили выдать в ветке про расходы на оборону.
Припоминаете?
А уж остальное,сорри,моё личное творчество и Вам я лавров не передам!


Добавлено:

QUOTE

Кризис в первую очередь бьет по избыточному бизнесу и по предметам роскоши

-
- сужу только со своего шестка..и наблюдаю(да и сам участвую) в постепенном сворачивании производственных мероприятий и намеренному высвобождению рабочих в секторе товарного сельхозпроизводства и переработки сельхозпродукции.
Одной из важнейших причин является приостановка кредитных программ как в частных,так и в государственных банках.
Появилось чувство финансовой неуверенности и производственники начали сжиматься..

Как вообще развивается этот пресловутый кризис? Почему все начинает идти вопреки здравому смыслу? Может быть сама финансовая и банковская система (мировая) построена не совсем правильно? Вместо обслуживания экономики эквивалентом стоимости вся эта система стала во многом основной (и очень доходной) отраслью экономики. Ну и раскручивать без конца колесо потребления тоже невозможно. Есть ли новая идея устройства общемирового хозяйства?

shim

QUOTE

а мы, простые ITшники, знаете, давно положили с прибором на все расклады

Это всё побасенки для кухарок. IT от финансового сектора зависел даже больше чем строительство, потому как основной потребитель IT это не металурги и фермеры, а банки, юристы, аудит, консалтинг-конторы. У вас поди ни одного заказчика из производственного сектора и нет? У вас же даже ниодного российского заказчика нет. + IT наиболее круто развивается на построенных обьектах, на старых то глубоко пофиг на кабеле какой катерогии ты сидишь 4е или 5е. У мя друг комплексное ПО для АСУП продавал (бухгалтерия-склад-итд аля 1С только круче) - то же IT, два месяца сидит без зарплаты, и от сопровождения клиенты начинают отказыватся. Так шо всё это побасенки. Мы все в одной лодке и ненавидеть соседнего гребца идиотизм.
Хотите ненавидеть строителей? нефтяников? трейдеров? банкиров? - флаг вам в руки. Только не удивляйтесь когда завтра вас тоже выкинут "заборт".
Bapheus mete

QUOTE

Кстати, большинству населения России (и мне в том числе ) на иптеку наплевать с высокой колокольни.

Большинству населения России вообще наплевать в каком дерьме они живут, но я в их число не вхожу.
Мне вот не наплевать на обманутых дольщиков, на ипотечников потому как именно этих людей я считаю социально активными, не ленивыми, не равнодушными, стремящимеся к чему-то, "Живыми". Если кто и спасет Россию, так это эти люди, а те которые ждут "доступного жилья", ждут когда их 5-ти этажку снесут, ждут когда вернётся Советский союз - вот этих уже мне не жаль, не смотря на то что их нынче большинство. Ждёте? - ждите дальше. Инопланетяне обязательно прилетят и вас спасут.
TENRU

QUOTE

Ну и о чем вы жалуетесь ? Что выбрали для деятельности сегмент наиболее страдающий при кризисе ?

Я жалуюсь? Мой сегмент "наиболее страдающий"? Окститесь!
Эксплуатация недвижимости - вечный бизнес. Извиняйте, но пока вы живы вам приходится какать, держать свою тушку в тепле и при свете, вы производите тонны мусора, который нужно убирать и вывозить. Куды ж вы без меня родные? Если из здания уходит эксплуатационщик - значит уже пришли взрывники сносить здание. Так шо это вы уже со своим кабелем будете курить бамбук и стучать каской по горбатому мосту, а Айс всё ещё будет менять лампочки, чинить смесители, мести двор и мыть подъезды
Строительный бизнес нынче подвстал, но у мя шеф по счастью всегда своим умом жил, а не госсиську и госмозк сосал - так шо придумает, что нибудь. Он деверсификацией бюджета занимался реально, а не как наши балтунишки.

QUOTE

бизнес-центры и элитное жилье, в принципе не могут быть массовой отраслью и завязанные на них мощности, не могут быть значительными.

Вы просто никогда не видели стройки на 50 тысяч квадратных метров...очень даже приличные мощности, к тому же еже ли таких гребцов полна лодка, то вы плывете в светлое будущее, а ежели вы их всех за борт побросали, то скорее всего вы дрейфуете "по проруби"(с)

Sinferno

QUOTE

Вместо обслуживания экономики эквивалентом стоимости вся эта система стала во многом основной (и очень доходной) отраслью экономики.

Это точно. Похоже ниодна компания в мире нынче не стоит столько сколько стоят её акции. На фарцевали, на спекулировали а теперь начинают выпускать воздух из этого мыльного пузыря. У нас он похоже влегкую до ЕБЕДЫ сдуется, у америкосов может чуть подороже будет. Осталось выяснить какова в нынешних условиях настоящая ЕБЕДА компаний...
Думаю фондового рынка в нынешнем виде больше существовать не будет. Обложат НДСом, али каким другим налогом (не меньше % годовой инфляции) сделки купли/продажи акций - и станут акции долгосрочным вложением с годовым ростом стоймости= инфляция+ 3-5%. Владельцы акций перестанут брать безумные кредиты под ничем необеспеченные акции-бамажки.
Финансовый сектор ждут бААААльшие проблемы и изменения. Реальный сектор отвоевывает позиции, те кто уповали на финансовый сектор мугт уже вешатся, после кризиса рулить будут Реальный сектор+Наука/Иновации. Синусоида вернулась быть технарем/инженером опять станет престижнее чем финансистом/юристом.

Вот взгляд либералов на то как спасают-пилят Российскую экономику. Мне понравилось.

QUOTE

Открытая челобитная Председателю Правительства РФ Путину В.В. Во имя отца, и преемника, и «Газпрома»! Владимир Владимирович! Восемь лучших лет нашей жизни Вы были президентом России, и за эти годы государству удалось не только расплатиться с внешним долгом, но и накопить много денег — в золотовалютных резервах ЦБ, Фонде национального благосостояния и Резервном фонде. Мы уж было преклонили головы на обещанные Вами подушки безопасности, откладывая под них деньги, а тут в окно неделикатно постучался кризис: «Тук-тук! Владимир Владимирович, где, мол, Ваша подушка? И матрасик подымите. А что это у Вас тут в сундучке?» Вы в сундучок залезли, деньги вынули. Но отчего же в списке лично спасенных Вами всего несколько фамилий, широко известных благодаря другому списку — Forbes? Вы знаете этих людей гораздо лучше нас, потому что возглавляете Наблюдательный совет госкорпорации Внешэкономбанк (ВЭБ), которой предстоит раздать $50 млрд для рефинансирования внешних долгов. Это неправда, что РУСАЛ, получивший из этих денег $4,5 млрд, или «ВымпелКом», которому выделено $2 млрд, нуждаются в спасении, потому что пострадали от глобального кризиса, спровоцированного американцами. Они пострадали из-за алчности своих крупнейших акционеров: кредиты, которые сейчас рефинансирует ВЭБ, брались у западных банков на скупку акций отечественных компаний одними олигархами у других олигархов. Дерипаска, Вексельберг, Фридман и другие закладывали синицу как обеспечение, надеясь приобрести журавля в кредит. Они просчитались, и сами в этом виноваты. Так вот, если в этой ситуации Вы готовы простить им совершенные ошибки и дать возможность начать кредитную историю с чистого листа на бланке ВЭБа, то почему такой возможности нет у еще нескольких миллионов россиян, которые тоже взяли на себя рыночные риски — и проиграли? Для нас, сотрудников «Новой газеты», как и для миллионов других честных тружеников, это очень личный вопрос. Мы тоже брали кредиты, участвовали в народных IPO, одна девочка, из отдела культуры, конечно, вкладывала даже в ПИФы. При этом нами руководила не алчность, а глупость наряду со здоровыми социальными инстинктами: посадить дерево, построить дом, вырастить ребенка. Деревья «Новая» сажает уже много лет без какой-либо государственной поддержки. Для того чтобы обрести свой дом, многие из нас воспользовались ипотечными кредитами. Вкладывая деньги в акции российских компаний, мы рассчитывали, что наши инвестиции будут расти вместе с нашими детьми и через несколько лет помогут дать им хорошее образование. Мы, как и большинство граждан России, делали это, потому что надеялись, что стабильность, которую принято связывать с Вашим именем, — это всерьез и надолго. План России — победа Путина. В принципе то, что наши вложения обнулились, — это в сравнении с рыночной вечностью эфемерная ерунда… Но мы не хотим, чтобы наше желание сделать собственную жизнь лучше с помощью абсолютно законных действий рассматривалось как уголовное преступление. А ведь именно на это в конечном итоге направлен законопроект, подготовленный депутатами Госдумы. Речь в нем идет о том, чтобы признать невыплату задолженности по любому кредиту на сумму свыше 10 тысяч рублей уголовным преступлением, наказуемым лишением свободы сроком до 2 лет. По степени вампиризма закон соизмерим с печально известными сталинскими колосками, а также с законотворческими инициативами Ирода. И не родился еще новый Некрасов, который напишет: «Вот баба взяла холодильник./ Кредиту уж ей не поднять./ А младшенький просит мобильник./ Рыдает в отчаяньи мать». Вы, как председатель партии, имеющей конституционное большинство в Думе, обладаете достаточными полномочиями для того, чтобы такой закон не был принят. Мы верим, что в случае необходимости Вы этими полномочиями воспользуетесь. Потому что иначе кому Вы нужны? В качестве компенсации мы готовы предложить несколько законопроектов, бюджет которых окажется даже меньше $50 млрд, выделенных на помощь олигархам. Но зато они помогут спасти от сумы (если не от тюрьмы) миллионы россиян. Разве Стабфонд создавался в первую очередь не с этой целью? Итак, первым делом можно выкупить все ипотечные портфели у всех банков — в добровольно-принудительном порядке. Перевести их, допустим, на баланс ВЭБа. Цена вопроса — всего $12,5 млрд, или три неполных Дерипаски. Дальше выделяем две льготные категории заемщиков — семьи с двумя и более детьми и те, кто потерял работу в условиях кризиса. Первым превращаем кредит в рассрочку минимум на 10 лет (в рамках решения демографической проблемы), вторым замораживаем платежи до тех пор, пока они не трудоустроятся. Для остальных заемщиков делаем единую ставку на уровне, допустим, 10% и держим кредиты на балансе ВЭБа до тех пор, пока средняя ставка на ипотечном рынке не упадет до этого уровня. А там продаем кредиты и возвращаем деньги государству. Второй проект должен защитить интересы участников народных IPO. Большая часть инвесторов из народа воспринимала их не как игру на бирже, а как участие в государственной программе — и в рекламных роликах госкомпании этот нюанс всячески подчеркивали. Значит, надо дать возможность людям вернуть свои деньги. Для этого достаточно выделить компаниям средства для обратного выкупа акций по цене размещения на народном IPO. Акции тоже пусть побудут на балансе у ВЭБа — до очередного этапа приватизации. Третий проект должен решить проблему плохих потребительских кредитов. Не секрет, что многие из них стали плохими в первую очередь по вине банков, которые благодаря всевозможным скрытым комиссиям увеличивали реальную процентную ставку в три — пять раз больше той, что была указана в договоре, а потом еще и обкладывали ничего не подозревавших заемщиков штрафами. Так вот, все штрафные санкции по кредитам, у которых реальная ставка превышала заявленную больше чем в два раза, необходимо признать незаконными. Да, многие банки в таком случае лишатся денег, но это нечестные и, прямо скажем, нерыночные деньги. А кризис — прекрасное время для принятия непопулярных, но давно назревших решений. Владимир Владимирович! Мы знаем, что очередь у дверей Вашего кабинета огромна, и едва ли не каждый второй в ней стоит за деньгами. Включая представителей игорного бизнеса, социальную значимость которого невозможно переоценить. Но мы и не хотим оказаться в числе просителей. Странно ведь было бы просить деньги, которые и так принадлежат нам. Не маленькому в масштабах страны коллективу редакции, а всем россиянам. Ведь ресурсы, которыми Вы сегодня распоряжаетесь, накоплены нашим общим трудом. А это значит, что у нас есть право быть услышанными. Деньги Ваши будут наши? В надежде на благополучный исход, сотрудники «Новой газеты» 06.11.2008

Ice_9.11 .

QUOTE

Большинству населения России вообще наплевать в каком дерьме. они живут, но я в их число не вхожу.

Да я понимаю, интеллектуальная элита, "совесть нации"... Вам ипотечные кредиты, а "быдляку" 3,14здеж о либеральных ценностях

QUOTE

Мне вот не наплевать на обманутых дольщиков, на ипотечников потому как именно этих людей я считаю социально активными, не ленивыми, не равнодушными, стремящимеся к чему-то

Положим на обматутых дольщиков мне то же - "не наплевать", потому как "вор должен сидеть в тюрьме". А то он у нас сначала по "Хопрам" народ окучивает, потом на повышение в Юкосы переходит (с таким-то опытом работы), а как сидеть моментально беременееет или белый билет вынимает.

QUOTE

Инопланетяне обязательно прилетят и вас спасут.

Это какие-такие инопланетяне? Березовский, Гусинский, Ходорковский? Ну...может быть...Менатеп возродят, АВВу, Мост-банк, обманутым вкладчикам деньги вернут....

QUOTE

а Айс всё ещё будет менять лампочки, чинить смесители, мести двор и мыть подъезды

А я ещё тут о реальном строительстве распинаюсь. А "специалисты" оказывается лампочки на стройке со смесителями меняют...

QUOTE

Вот взгляд либералов на то как спасают-пилят Российскую экономику.

Владелец "Новой" Александр Лебедев известный либерал... еще со времен работы в КГБ...

Bapheus mete

QUOTE

А я ещё тут о реальном строительстве распинаюсь. А "специалисты" оказывается лампочки на стройке со смесителями меняют...

Вы таки хотите поговорить о реальном строительстве? Ну, так мы со всем нашим почтением поддержим тему...
Мы то давно поняли, что эксплуатационщик должне заходить на строительный объект ещё на этапе проектирования и выноса сетей.
Так что я учавствую в строительстве начиная с архитектурного проекта ивсе-все этапы без меня не обходятся: котлован-монолит-монтаж инженерии- наладка инженерии-отделка- сдача Госкомиссии и Росгортехнадзору-заселение Аредаторов/Жильцов-отделка Арендаторов/Жильцов...ну и потом сладкое и спокойное время эксплуатации. Потому как в 9 случаях из 10 мне приходится мучатся с тем чего наворотили строители и подрядчики, то более лучшего чем эксплуатация, "цепного пса" и контроллера за строительными процессами мир пока не предумал.
Так шо, мил человек, и о стройке могу по балакать, и о проектировочном бизнесе, и о согласованиях/разрешениях, и о чиновничестве кормящемся от строек - я вовсем этом ооочень плотно учавствую.
Мы, понимаш не тока дырки бурим, у нас пизнес де-ве-рси-виси-си-сированный, вона как.

QUOTE

Вам ипотечные кредиты, а "быдляку" 3,14здеж о либеральных ценностях

А вам кредиты не дают? Белая зарплатка маленькая? Ая-яй
Или просто "в лом" шевелиться?
тогда действительно вам остается на выбор:
- 3,14здеж о либеральных ценностях
или
-3,14здеж о "Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году" или о программе "Доступное жильё", а хотите 3,14здеж о социальном найме и очередниках (ветеранах войны 1812г.). Можно ещё устроить 3,14здеж о добром Лужке за свой счет расселяющем пятиэтажки.

Только "быдляку" разве не пох по какой теме 3,14здеж слушать?
...а вот для некоторых ваших соседей "либеральные ценности" превращаются в собственный бизнес или хорошую работу, в ипотечные кредиты.

Ту еще такая мысля: правильно ли направлять поддержку государства в финансовый сектор? Вроде как по теории через него и реальный поддерживается. Но ту много материала появилось как банки получив кредит от государства под 8% размещают его под 20 и более. И еще одна непонятка: вот сейчас государство скупает активы разные, но что оно потом с ними делать будет? Кто их потом купит, ну теоретически после кризиса? Я от финансов далек, может ничего не понимаю, но после того как Кудрин со товарищи просрали стабфонд, думаю что эти "финансовые воротилы" не умнее меня, если не воры.

Ice_9.11, о самостоятельности, уповании на себя, ответственности за свою жизнь я тоже писал здесь.
Но не стоит демонизировать предприимчивость, успех, стремление к достатку, а часто и элементарное везение в этом деле как наивысший критерий развития человека. Ну не могут все быть одинакого богатыми и успешными в принципе, потому что успех этот относителен. Относительно среднего жителя республики Нигерия, я тоже богат и успешен.
Ведь тут никто не высказывался с осуждением чужого успеха, пусть даже меркантильно-примитивного. Мы опять возвращаемся к вопросу справедливости. Не может уровень успеха быть индульгенцией, оправданием любых средств его достижения. Лично я утверждаю лишь это.

Sinferno

QUOTE

Ту еще такая мысля: правильно ли направлять поддержку государства в финансовый сектор?

Конечно нет! Гораздо эффективнее направлять их на фондовый рынок вместе с нашими пенсионными накоплениями - потому как там они сгорят вернее и быстрее.
Бабло в банки закачивать на самом деле надо - иначе кризис неплатежей, бартер, натуральный обмен и полный писец.
А вот кредитование через нашу банковскую систему показывает свою полную неэффективность, коррупционность и взяткоемкость.
Институт кредитования реального сектора нашими банками оказался весьма тухлым и неработоспособным.
...и тут мы вспоминаем о методах кридитования строительства болгарских коровников ...и опять забываем, дабы не тревожить патриотические струны нашей души...
ИМХО. Единственный шанс довести деньги до реального сектора - создание фондов прямого кредитования, токма без нынешних чинуш, с иностранным аудитом, и открытой отчетностью в СМИ. Уйдет на это 1-2 месяца, многие бизнесы к сожалению не доживут до этой светлой даты, но те кто доживут смогут удержать, а может и возродить российскую экономику и производство.
...токма никому это нах не нужно...у нас опять пляски вокруг Осетии и Абхазии начнутся, вставание с колен продолжится, кольцо врагов сомкнётся...ну а потом самоизоляция, великая русская стена и красивые цветные талоны на еду, одежду, курево...

QUOTE

А навстречу как побитые Идут хилые да хитрые, Идут хилые да хитрые, Строят рожи зеркалам. А по ним уж, как завещано, Все бегут морщины-трещины, Все бегут морщины-трещины, Делят их напополам… От Кореи до Карелии Завывают ветры белые, Завывают ветры белые, Путь-дорогу не найти. От Кореи до Карелии Сам не ведаю, что делаю, Ой, не ведаю, что делаю, Меня, темного, прости. Ну и что, одежды порваны, Зато каждому да поровну, Зато каждому да поровну, Разноцветных да заплат. Летят клочья во все стороны, Лбы трещат и рвутся вороты, Да все это не со зла. От Кореи до Корелии-и-и-и...... (с) Пикник. "Мракобесие и джаз". От Кореи до Карелии.

Шклярский Рулит!

QUOTE

И еще одна непонятка: вот сейчас государство скупает активы разные, но что оно потом с ними делать будет? Кто их потом купит, ну теоретически после кризиса?

Это у них (пиндосов) может чего продавать будут, а мы не для этого покупаем...у нас ведь столько бедных питерских родственников...и наплевать что они "неэффективные управленцы" зато их дети точно станут эффективными, впрочем извините по моим наблюдениям и дети не становятся...ато уж внуки точно...а до тех пор плати русский народ за всех...

Sinferno

QUOTE

Но не стоит демонизировать предприимчивость, успех, стремление к достатку

А я демонизирую исключительно: ленность, равнодушие, инфантильность, упование на царя-батюшку, желание или даже требование поиметь всё и вся не прилагая к этому никаких усилий.

QUOTE

Не может уровень успеха быть индульгенцией, оправданием любых средств его достижения. Лично я утверждаю лишь это.

Это вопрос цели и средств. Это нравственность. К либерализму и экономическим моделям развития это имее весьма отдаленное отношение. Скажем при социализме то же частенько цели сооовсем не стремались аморальных и уродских средств, так что это не вопрос формаций. Это вопрос нравственности. Если для кого-то красный бентли - нравственность, то это его личная проблема воспитания и нравственности, а не Уродский лик либерализма.
К тому же в либерализме мерилом служит не успех, а успешность реализации человеком своего потенциала. Если ты доволен тем как ты самореализуешься в этом мире - это и есть мерило. Степень твоей личной удовлетворенности.
...а списки Форбс и Билы Гейтсы - это мишура кап.режима, такая же как плакаты со счастливыми колхозниками, рабочими и детями при социализме...антураж, декорация, фон.
Если мерило - Успех, то как вы обьясните такую громадную армию волонтеров, добровольных помошников...они ведь все крайне не успешные люди по этой градации? А они всё ломятся в миссии и ломятся...даже в совдепии такого не бывало.
Ась?

Джиро

QUOTE

-из лично Вашего утверждения взято только легендарное "в кольце врагов",коие Вы соблаговолили выдать в ветке про расходы на оборону. Припоминаете?

Хотелось бы ссылку. Ибо я страну в пресловутом "кольце" не ощущаю и хотелось бы посмотреть на контекст фразы.

QUOTE

А уж остальное,сорри,моё личное творчество и Вам я лавров не передам!

Да отчего же сорри ? Я и не сомневался, что это ваше личное творчество, я лишь нашел тревожным симптомом, что вы свое творчество приписываете мни и Галилу.

QUOTE

- сужу только со своего шестка..

И правильно, возможно, судите. Только разговор о том, что суть кризиса не в нашем правительстве и не в нашем народе. Рушится мировая ипотечная пирамида, достается всем, кто на нее завязан. Не зеркало виновато, что рожа у мирового рынка крива.

Ice_9.11

QUOTE

Я жалуюсь?

А ! Ну если у вас все хорошо, то я очень рад. Только тогда не понял, к чему были все предыдущие стоны ? Это вы так фальшиво исполняли "Всё хорошо прекрасная маркиза" ?

QUOTE

Извиняйте, но пока вы живы вам приходится какать, держать свою тушку в тепле и при свете, вы производите тонны мусора, который нужно убирать и вывозить.

Безусловно. Но наши коммунальщики живут и в ус не дуют, да и без гастрабайтеров обходятся, так что не стоит ваш личный кризис представлять общенациональной трагедией.

QUOTE

у мя шеф по счастью всегда своим умом жил, а не госсиську и госмозк сосал - так шо придумает, что нибудь.

О ! Вот и шеф появился. Ну это хорошо, что у вас умный шеф есть, теперь я за вас отчасти спокоен.

QUOTE

Вы просто никогда не видели стройки на 50 тысяч квадратных метров...очень даже приличные мощности

Да отчего ? Видел. Но вы просто не видели настоящих кризисов. Почитайте, о Великой Депрессии, очень познавательно.

QUOTE

Вот взгляд либералов на то как спасают-пилят Российскую экономику. Мне понравилось.

Где они были в 98-м ? И до него ?

Bapheus mete

QUOTE

Это какие-такие инопланетяне? Березовский, Гусинский, Ходорковский? Ну...может быть...Менатеп возродят, АВВу, Мост-банк, обманутым вкладчикам деньги вернут....

Вот-вот и у меня сильное ощущение, что наши "либералы" всерьез верят в сказку про доброго царя, который придет и спасет лично их.

Sinferno

QUOTE

Не может уровень успеха быть индульгенцией, оправданием любых средств его достижения. Лично я утверждаю лишь это.

И вы утверждаете совершенно разумно. Даже протестанты, взявшие концепцию успеха, за основу религиозного мировоззрения, очень щепетильны к внешним проявлениям приличия, при достижении этого успеха. А наши "либеральные" последователи, уловили лишь общую идею, но совершенно не поняли деталей, а именно в них дьявол. Вот и выходит у них нечто уж совершенно жуткое не только внутренне, но и внешне, а они не понимают, отчего на них народ смотрит с омерзением.
Думают - завидует.

TENRU

QUOTE

А наши "либеральные" последователи, уловили лишь общую идею, но совершенно не поняли деталей, а именно в них дьявол.

Ну не правда ваша... Это вы чегой то там себе нафантазировали про либерализм, идиота Проханова наслушались, Леонтьева насмотрелись и теперь тешитесь соим праведным гневом на либерализм и дерьмократию...
Я вам таких картинок сотню за день намалякаю:
Социализм - безысходность, безперспективность, алкоголизм после 30 лет, постоянные семейные драки и жратва по талонам.
Коммунизм - гулаг, расстрелы в застенках ЧК, стукачи-соседи, народ безмозглое стадо.

Правда здоровские картинки, давайте ими умилятся....

QUOTE

Вот и выходит у них нечто уж совершенно жуткое не только внутренне, но и внешне, а они не понимают, отчего на них народ смотрит с омерзением.

Люблю когда вы "правду-матку" от лица всего народа постите. Прямо мурашки по спине от эпохальности...

Ice_9.11, ну а как оторвать нравственность от любого вопроса? В противном случае можно прийти к практичному решению убить всех безработных для ликвидации безработицы, уморить пенсионеров для экономии средств и оптимизации экономики.
А "такжикам" может выгодней совсем ничего не платить, а нанять отрядик надсмоторщиков с автоматами. Надо посчитать. Конечно, может стать стыдно, но такова наша тяжелая участь нести этот крест.

Я как раз за понятие успеха как реализации человека в собственном понимании. И эта реализация может отстоять от предпренимательства, стяжательства и просто любви к комфорту очень далеко. А вы. как мне показалось, всячески преподносите успех в бизнесе как критерий оценки человека вообще. Возможно, мне привиделось или музыкой навеяло.

Sinferno

QUOTE

А вы. как мне показалось, всячески преподносите успех в бизнесе как критерий оценки человека вообще. Возможно, мне привиделось или музыкой навеяло.

Енто ж я вам волонтерами в лицо тыкал
единственное чем я случайно мог тыкнуть это: в Бизнесе или как это по русски... в Работе человек, как правило раскрывается полнее и чаще. Ну понятно, что у кого то это может быть Семья, у кого-то Хобби, но мы таки треть жизни проводим на Работе/в Бизнесе...а частный бизнес и предпринемательство - это катализатор самореализации, там просто по природе своей всё быстрее, рискованнее и острее. Соответственно для людей склонных к самореализации на Работе/в Бизнесе (коих как мне кажется большинство, по крайней мере среди Мужчин) - частное предпринимательство есть гуд.

QUOTE

ну а как оторвать нравственность от любого вопроса?

но и не надо выдавать нарвственные уродства за либерализацию и демократию...это лубочно-похабные картинки для даунов.

QUOTE

Даже протестанты, взявшие концепцию успеха, за основу религиозного мировоззрения, очень щепетильны к внешним проявлениям приличия, при достижении этого успеха

Это опять же мораль, нравственность и воспитание. В православии вот нифига нет этой щепетильности, невыпячивания своих богатств и успешности...нету...уже много веков нету. Совсем даже наоборот у нас церковными орденами награждают богатеев, спонсоров и плевать, что они оказываются криминальными авторитетами и ворами в законе... При чем тут либерализм? демократия? При чем тут Путин? Медведев?
понятно что нравственность можно прилепить к любому вопросу...язычком ярлык послюнявил и Гойда!:
Красный бентли - безнравственно
Либерализ - безнравственно
Православие - нравственно
Баптизм - безнравственно
6 лет для президента РФ без рефренума - безнравственно...Ой! извините, ошибочка, отрываем, клеем "нравственно".

...а красный бентли - это просто кусок железа с мотором.
...а православие и баптизм - просто христианские конфессии.

Ice_9.11

QUOTE

Потому как в 9 случаях из 10 мне приходится мучатся с тем чего наворотили строители и подрядчики, то более лучшего чем эксплуатация, "цепного пса" и контроллера за строительными процессами мир пока не предумал.

"подрядчики" и "строители" -эти те самые" ?-

QUOTE

а в подрядах: югославы, турки, молдоване, армяне, таджики, узбеки, пару раз болгары шальные залетали...вобщем полный интернационал так шо...

Ну так надо набирать квалифицированных рабочих, а не тех которые за 15 тысяч в вашей супербогатой фирме киселя хлебают, тогда не "наворотят"... И потом, думаю, ваша транскорпорация на тех кто наворотил не очень обижается. Главное это интернационализм на стройке и медстаховка в лучших столичных клинках (для тех кто с наворотами перебрал)...

QUOTE

Так шо, мил человек, и о стройке могу по балакать, и о проектировочном бизнесе, и о согласованиях/разрешениях, и о чиновничестве кормящемся от строек - я вовсем этом ооочень плотно учавствую.

Это ты намекаешь, что " оочень плотным"взяткодателе м явлешься? Или вы взятки в белую платите?

QUOTE

А вам кредиты не дают? Белая зарплатка маленькая? Ая-яй

Я не брал ни разу кредиты. Не люблю в лохотроне участвовать в качестве лоха... Сам я бывает ссуды беспроцентные выдаю своим служащим, которые у меня давно работают. Проценты мне с них, мож и нелиберально, но впадлу брать..
TENRU

QUOTE

Вот-вот и у меня сильное ощущение, что наши "либералы" всерьез верят в сказку про доброго царя, который придет и спасет лично их.

Да не верят они ни в какого царя. И ни в Бога, ни чёрта, ни в дьявола. При любой смене царя там главная задача урвать по-быстрому. Не удалось -царь говно, давай следующего...
Ice_9.11

QUOTE

Единственный шанс довести деньги до реального сектора - создание фондов прямого кредитования, токма без нынешних чинуш, с иностранным аудитом, и открытой отчетностью в СМИ.

Я так себе представил, как Эрcт & Янг аудит болгарского коровника проводят.

QUOTE

Если мерило - Успех, то как вы обьясните такую громадную армию волонтеров, добровольных помошников...они ведь все крайне не успешные люди по этой градации? А они всё ломятся в миссии и ломятся...даже в совдепии такого не бывало.

Еще б не ломились! Кто не хочет на пенсию генералом Ми-6,к примеру, выйти? ...

QUOTE

а красный бентли - это просто кусок железа с мотором. ...а православие и баптизм - просто христианские конфессии.

"Красный бентли" для некоторых своего рода предмет культа...А кусок железа с мотором -это дл них"ижфабула"...

Ice_9.11

QUOTE

Я вам таких картинок сотню за день намалякаю

Так вы их и калякаете. Везде вам фашисты мерещятся.

QUOTE

Это вы чегой то там себе нафантазировали про либерализм

Ну что вы. Я уважаю либералов и не против либерализма. Пара весьма мною уважаемых форумчан - Аэробушек и totals, как раз близки к либеральным воззрениям в самом лучшем смысле этого слова - их внутренняя свобода не требует единомыслия окружающих.
Что тут скажешь ? Могу только снять шляпу.
Мне претят люди, называющие себя либералами, а на деле показывающие совершенную нетерпимость к чужому мнению и презрение к выбору собственного народа. Сдается мне, что эти "либералы" и без Проханова с Леонтьевым, вполне справляются с собственным антипиаром.
Таких "либералов", я всегда закавычиваю и с ними борюсь, потому как ясно вижу в них ростки народовольцев и большевиков, самого агрессивного разлива - "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..."
И мне совершенно неважно, с каким видением будущего и во имя чего собираются рушить сегодняшний мир. Я в принципе против лечения зубной боли, путем отстрела головы.

QUOTE

Люблю когда вы "правду-матку" от лица всего народа постите.

Вы хотите поспорить ? При всех перекосах выборов, население действительно в массе поддерживает власть, как бы мы к этому не относились. И к "либералам", полагающим себя либералами, отношение в массе своей у народа весьма отрицательное.
Или вы можете это оспорить ? У вас есть свидетельства массовой народной любви, к "либералам" ? Есть факты массовых антиправительственных выступлений в стране ?
Давайте поспорим.

Bapheus mete

QUOTE

При любой смене царя там главная задача урвать по-быстрому. Не удалось -царь говно, давай следующего...

Кстати да... Я всё время упускаю из вида шкурный момент... А ведь действительно, вполне может быть, что вся идеологическая риторика лишь прикрывает сакраментальное - Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

TENRU

QUOTE

При всех перекосах выборов, население действительно в массе поддерживает власть, как бы мы к этому не относились. И к "либералам", полагающим себя либералами, отношение в массе своей у народа весьма отрицательное.

Ухххх! опять мурашки по спине

QUOTE

Или вы можете это оспорить ? У вас есть свидетельства массовой народной любви, к "либералам" ?

У нас призумция невиновности однака. Это уж вы покажите мне массовую ненависть к либералам. Покажите массовые выступления, только что б они честные были, а не студенты и слесарюги загнаные на площадь насильно. Покожите мне антилиберальные демонстрации народа, а не нашистов, псевдопрофсоюзников и чинуш-единоросов...покажите...
Я вот с реальным народом вокруг себя обчаюсь и невижу в них ненависти к либеральным идеям, не вижу ненависти к капитализму.
Поэтому когда вы говорите мне про народную волну праведного днева на либерализм и демократию то я простите вижу только вас и Bapheus mete, ну может ещё одно двух. Шим либерал чистой воды тока его закумарило массонством, геополитикой и мировой закулисой ну и плюс чистая и искренняя любовь к Путину. Где волны народного гнева? Где они?
По всем опросам среди студентов они всем путям развития России предпочитают либерализм, предпринимательство и европейскую интеграцию...
Где волна народного гнева? Чё за фуфел вы тут втираете?
То что "большинство" голосовало за Путина-Медведева, так это же не от любви к Путину или Медведеву или к Родине, не от понимания стратегий/механизмов/путей развития России...ну нету у них ни Планов ни нац.идей...народ их выбирал потому, что остальные клоуны-кандидаты это даже не люди...а виртуальные картинки...и плевать всем на то, что Медведев такая же виртуальная картинка - его картинка красивее и глазу приятнее мы её и выбрали...только когда тебе становится нечего жрать и ты безработный, то ты уже не будешь выбирать виртуальные картинки.
Путинско-Медведевское большинство - это большинство из тех кто соизволил прийти на выборы, а те кто не пошел на эту клоунаду они далеко не меньшинство...их больше половины.
Именно поэтому у нас исчезли понятия "лимит явки изберателей", графа "Против всех"...путинское "большинство" это виртуальность на виртуальной картинке и даже этот дым тает с каждым днем.

QUOTE

Таких "либералов", я всегда закавычиваю и с ними борюсь

Конечно гораздо приятнее когда настоящий либерал это гомосексуалист, с таким проще, его все ненавидят, ему можно легально в морду дать и народ одобрит.
"Ваша свобода размахивать руками заканчивается у кончика моего носа" (с) У. Черчиль
Нынешня Хунта бьёт по морде весь российски народ, только одни это видят, а другие верят в то что им помардасам сьездил проклятый Буш. Так что можете меня ковычить, можите не ковычить, но молча терпеть побои я не буду. Я не быдло и не скот, если вы хотите весь народ таким сделать и оставить, то тут у нас с вами никакого единомыслия точно не получится. И терпимости к такому вашему мнению вы от меня не ждите.


Bapheus mete

QUOTE

"подрядчики" и "строители" -эти те самые" ?-

шо те, шо эти....это природа людская: лень и экономия называется.
Если ты не будешь следить и требовать качества даже от самого супер-пупер проффесонального, дорогого строителя монтажника, то он очень быстро начнет тебе втюхивать брак и косяки.
Если меня не контроллировать я то же начну "втюхивать" и мои люди начнут "втюхивать"...психология-с.
Так шо "е*ать, е*ать и ещё раз е*ать" как завещал великий Ленин. Только так можно добиться качества.
Кстати данный лозунг относится и ко всем ветвям российской власти если мы хотим построить действительно Великую Россию.

QUOTE

Это ты намекаешь, что " оочень плотным"взяткодателе м явлешься?

Конечно нет....а разве в наше стране кто-то берет взятки? Надо же...ну да Дмитрий Анатольевич их всех на "чистую воду" скоро выведет.

Ice_9.11 .

QUOTE

Поэтому когда вы говорите мне про народную волну праведного днева на либерализм и демократию то я простите вижу только вас и Bapheus mete, ну может ещё одно двух.

Хм...а где либералы в этой борде? Вижу только одного -"последнего из Могикан", видимо...

QUOTE

шо те, шо эти....это природа людская: лень и экономия называется.

Это -"жадность" и "глупость" называется. Кстати, если ты такой интернационалист и либерал, создал бы у себя в транскорпорации независимый профсоюз (как в любом либеральном обществе принято). А одним из требований, зарплату такую-то, не меньше такой-то в час. А то с одной стороны 3,14здеж о либеральных ценностях (для себя любимого), а с другой использование полурабского труда..

QUOTE

Так шо "е*ать, е*ать и ещё раз е*ать" как завещал великий Ленин. Только так можно добиться качества.

Это понятно....на вынос -либерализм, а внутри конторы тоталитаризм,со всеми вытекающими...

QUOTE

а разве в наше стране кто-то берет взятки?

Самое главное их дают эти взятки. Особенно часто, то б высококвалифицированную работу сдать, которую таджикские пленные за 15 тысяч в месяц(плюс вычеты) наворотили....

Ice_9.11

QUOTE

У нас призумция невиновности однака. Это уж вы покажите мне массовую ненависть к либералам. Покажите массовые выступления, только что б они честные были, а не студенты и слесарюги загнаные на площадь насильно. Покожите мне антилиберальные демонстрации народа, а не нашистов, псевдопрофсоюзников и чинуш-единоросов...покажите...

А где я писал, про массовую ненависть ? Я писал, что "либералы" вызывают омерзение. А это разные вещи.
Тараканы и крысы, тоже вызывают омерзение. И что ? Вы видели массовые демонстрации против крыс или тараканов ?
Поддержка "либералов" то нулевая. Презумпция, там, или не презумпция, а Марш несогласных собрал больше журналистов, нежели демонстрантов. Вот и вся любовь.

QUOTE

Поэтому когда вы говорите мне про народную волну праведного днева на либерализм и демократию

Вы опять в плену своей болезни. Где у меня про "народную волну праведного гнева" ? Где я ставлю в один ряд отношение народа к демократии и "либерализму" российского разлива ? Цитаты, ссылки, всё как прежде.

QUOTE

По всем опросам среди студентов они всем путям развития России предпочитают либерализм, предпринимательство и европейскую интеграцию...

Репрезентативную подборку опросов пжалста.

QUOTE

Где волна народного гнева? Чё за фуфел вы тут втираете?

Повторяю, собственный бред, потрудитесь подтверждать ссылками, если имеете наглость приписывать его оппонентам.

QUOTE

Путинско-Медведевское большинство - это большинство из тех кто соизволил прийти на выборы, а те кто не пошел на эту клоунаду они далеко не меньшинство...их больше половины.

Как вы в этом кондово уверены. Восхищаюсь. А вам не приходила в голову мысль, что очень немалый процент неявки, это те, кого власть устраивает и они не беспокоятся за очевидный итог выборов ? Зачем выбирать, если и так победит устраивающий тебя кандидат ?
Подумайте над этим, и, боюсь, орды ваших "несогласных", растают, как летний снег.

QUOTE

Конечно гораздо приятнее когда настоящий либерал это гомосексуалист, с таким проще, его все ненавидят, ему можно легально в морду дать и народ одобрит.

Ничего из этого бреда не понял. Вы упрекаете Аэро и Тоталса ? Лично мне их ориентация по барабану, я их уважал и я их уважаю.
Причем вообще ориентация и отношение к собеседнику ? Они что, вас изнасиловать пытались ? Или вы просили их любви, а вам отказали ?
Или о чем вы ?
Зачем вам такие странные увязки ?

QUOTE

если вы хотите весь народ таким сделать и оставить, то тут у нас с вами никакого единомыслия точно не получится. И терпимости к такому вашему мнению вы от меня не ждите.

Опять пошел бред помраченного сознания. Ну что вы несете ? От моих или ваших желаний, народ совершенно не изменится, социальные изменения в обществе не могут быть следствием наших препирательств.

QUOTE

Нынешня Хунта бьёт по морде весь российски народ, только одни это видят, а другие верят в то что им помардасам сьездил проклятый Буш.

Это вы про мировой кризис ? Оказывается, это всё сделала наша власть, чтобы бить по морде народ ?
Как глубоко ! Куда до вас любителям тайных обществ и скрытых механизмов истории.
Послушайте, вы могли бы стать украшением любой специализированной клиники.

Bapheus mete

QUOTE

на вынос -либерализм, а внутри конторы тоталитаризм,со всеми вытекающими...

TENRU

QUOTE

А где я писал, про массовую ненависть ? Я писал, что "либералы" вызывают омерзение. А это разные вещи.  Тараканы и крысы, тоже вызывают омерзение. И что ? Вы видели массовые демонстрации против крыс или тараканов ? Поддержка "либералов" то нулевая. Презумпция, там, или не презумпция, а Марш несогласных собрал больше журналистов, нежели демонстрантов.  Вот и вся любовь.

Скажем тут вы не совсем правы. В 90-х если помните львиная часть населения потдержала "либерала" Ельцина. Плохой он или хороший, но тем не менее как тогда так и сейча не видел еще человека которыый бы не восторгался уровнем гражданского общества на Западе. Вот пример, сегодня включаю ТВ вижу как железнодорожники в Париже перекрыли одну улицу, фермеры вышли на Марсово поле, с отарой овец между прочим. Никаких автозаков, толпы ОМОНа в касках, задержанных и арестованных. Ну все мирно. Я думаю, что бы было с фермерами пришедшими с отраой овец на Красную площадь всем понятно. Так вот это я к чему, к тому, что если бы в нашей стране народные выступления не подавлялись жесточайшим образом, да на них обращали бы внимание, я бы, как думаю и многие вышел бы с призывами заняться реальной борьбой с коррупцией, тотальной чисткой правоохранительных органов, с роскошью чиновничей жизни за козенный счет. Но это к сожалениб невозможно, во первых по голове запросто можно огрести, во вторых никто ни к чему не прислушивается. Даже при советской власти и то было более либеральная и демократическая политика, можно было пойти в горком и пожаловаться и на это реагировали, а сейчас вообще бетонная стена. Причем при куда более скромном бюджете хватало и на мощную армию, и на социалку беспрецедентную, и на многое другое.

TENRU

QUOTE

А где я писал, про массовую ненависть ? Я писал, что "либералы" вызывают омерзение

но вы же и массовое народное омерзение продемонстрировать не способны Опять достанете своё маленькое и самодельное...
...а так хочется массового...народного...что б мурашки по спине и дрожь в коленях...

QUOTE

Вы упрекаете Аэро и Тоталса ?

Я их извеняйте и не наблюдал и не наблюдаю в разделе политика и в политических темах...
их либерализм крутится в другом разделе форума...может именно поэтому вы их безковычек, а мя в ковычки?
Вам нравятся либералы в темах о сексе, о еде, об автомобилях, а вот в политике им не место

Bapheus mete

QUOTE

если ты такой интернационалист и либерал, создал бы у себя в транскорпорации независимый профсоюз (как в любом либеральном обществе принято). А одним из требований, зарплату такую-то, не меньше такой-то в час. А то с одной стороны 3,14здеж о либеральных ценностях (для себя любимого), а с другой использование полурабского труда..

Вам нравится всех учить жизни и давать советы?
Право слово обойдусь...я как нибудь сам разберусь со своими полурабами, получающими белую зарплату на банковскую карточку и имеющими хорошую медицинскую страховку...сам разберусь и управлюсь.
...а вы уж со своим черным налом, зарплатой в конвертах и отсутствием соцпакета разбирайтесь.
У меня свои полурабы, у вас свои...и давайте друг друга не учить работать...чай покудова не в стране Советов живем.
ОК?

QUOTE

Это понятно....на вынос -либерализм, а внутри конторы тоталитаризм,со всеми вытекающими...

Ну если для вас требовать Качество за свои же деньги есть тоталиторизм, то да я тоталитарен...и мой тоталитаризм распространяется даже на либералов Медведева и Путина.
а в конторе у меня полный набор тоталитарных штучек: депремирование, КТУ, отдельно оплачиваемы допработы-халтуры...жуткая патогонная система...грязно использую жадность людскую...некоторые пацаны порой по 2-3 неделе без выходных и проходных пашут - ДОБРОВОЛЬНО ...Айс- грязный эксплуататор трудового народа.

Ice_9.11

QUOTE

Вам нравится всех учить жизни и давать советы?

Так "свобода выбора"...Кто-то в говне ковыряется, кто-то консультации или советы. Опять же, кто на что учился...

QUOTE

грязно использую жадность людскую...некоторые пацаны порой по 2-3 неделе без выходных и проходных пашут - ДОБРОВОЛЬНО

Да пусть ваши "пацаны" добровольно хоть мужской проституцией занимаютя (если нравится им это). А вот без выходных-проходных -это некошерно как-то. Нелиберально в смысле...

Bapheus mete

QUOTE

А вот без выходных-проходных -это некошерно как-то. Нелиберально в смысле...

Согласен. Вот и я им: "Уймитесь", а они: "Дай халтуру! Дай халтуру!" как же нам либералам тяжело с патриотами-трудоголиками...вот не сидится им дома, не стенается на государство и клятых дерьмократов-ельциноидов...всё наровят зарабатывать побольше.
Уволю я их пожалуй, наберу спокойных и правильно стенающих...они глядишь профсоюзную ячеку замутят и будут из меня эти "халтурные" деньги забастовкой выбивать...опять же к выходным дням прибавтся забастовочно-выходные. Спасибо за ваши мудрые советы, я осознал всю глубину своего падения...опять же во мне пооднимится злоба и ненависть к этим бездельникам и забостовщикам, а я с помощью христианского смирения и покаяния буду давить в себе ростки этой ненависти и пествовать любовь к ближним и подчиненным...
ах как же это замечательно, катарсисно и красиво....ах как же вы дальновидны...а где этому можно научиться

Ice_9.11

QUOTE

Уволю я их пожалуй, наберу спокойных и правильно стенающих...они глядишь профсоюзную ячеку замутят и будут из меня эти "халтурные" деньги забастовкой выбивать...опять же к выходным дням прибавтся забастовочно-выходные. Спасибо за ваши мудрые советы, я осознал всю глубину своего падения...опять же во мне пооднимится злоба и ненависть к этим бездельникам и забостовщикам, а я с помощью христианского смирения и покаяния буду давить в себе ростки этой ненависти и пествовать любовь к ближним и подчиненным...

мля! как же у вас там все гиморно... пепеццц!!!

Ice_9.11

QUOTE

ах как же это замечательно, катарсисно и красиво....ах как же вы дальновидны...а где этому можно научиться

Научиться "этому" можно в любом учебном заведении где политэкономию преподают. А с точки зрения"политэкономики" -либерализм это не только когда Айсам хорошо, но и когда Айсам бывает фуево. Что же касается профсоюзных движений, то проводя ликбез, замечу, что это неотъемлимая часть любого либерального (свободного) общества. Потому нельзя как и беременным быть им местами,здесь быть либеральным а за углом в "отца народов" играть. Поэтому,кстати,российкое общество в большинстве и не приемлет наш доморощенный либерализм. Потому как сфиздить -либерализм "рулез и форева", а как отвечать-"фашизм не пройдет"....

Ice_9.11

QUOTE

...а так хочется массового...народного...что б мурашки по спине и дрожь в коленях...

А... Так вот чего вам хочется ? Как я сразу не догадался.
Это как в анекдоте ?
Встречаются два гея. Один другому рассказывает:
- Сегодня ночью мне такой чудесный сон приснился! Будто бы идёт футбольный матч за первое место в чемпионате мира, полный стадион народу! А я будто футболист, по полю бегаю, на мне такие красивые трусики с футболкой, рядом двадцать симпатичных парней! И я такой красавец бегу, получаю мяч… Последние минуты матча, всё решают пенальти, я разбегаюсь, бью - и на метр мимо ворот !
Весь стадион вскакивает, кричит: «Пи###с!!! Пи###с!!!». А я стою, кланяюсь, кланяюсь, кланяюсь!

Всегда думал, что это просто анекдот. Вы меня разубедили. Каких только людей не встретишь в инете, однако.

QUOTE

их либерализм крутится в другом разделе форума...

Чтобы уж так, без неясностей, то totals, вел раздел Политика, до меня. И как модер и как человек, он проявил себя исключительно на ЯтЪ. И спорили мы с ним постоянно, вы просто не застали. Но, что у него, что у Аэро, была и есть важная черта - они допускают мнение отличное от собственного и инакомыслящих не полагают личными врагами.

QUOTE

может именно поэтому вы их безковычек, а мя в ковычки?

Нет, их я без кавычек, потому как они действительно либералы, а вас я бы закавычил, даже будь вы подругой Бори Моисеева.
И вообще меня удивляет, что вы так обеспокоились их ориентацией ? Вам так трудно от нее отвлечься и принять человека, как он есть ?
И потом вы удивляетесь, что я вас определяю "либералом" в кавычках ?

QUOTE

Вам нравятся либералы в темах о сексе, о еде, об автомобилях, а вот в политике им не место

Да вам то почем знать, что мне нравится ? Опять за меня думаете ?
Могу только повторить, у меня нет претензий к либералам, я не выношу неонародовольцев прикрывающих свою ненависть, амбиции и жажду крови самоопределением - "либерал".

Bapheus mete

QUOTE

с точки зрения"политэкономики" -либерализм это не только когда Айсам хорошо, но и когда Айсам бывает фуево.

QUOTE

Поэтому,кстати,российкое общество в большинстве и не приемлет наш доморощенный либерализм. Потому как сфиздить -либерализм "рулез и форева", а как отвечать-"фашизм не пройдет"....

Это в точку ! Только Айс, вас все равно слушать не станет. Ему либерализм побоку, ему слово нравится, вот он в него и рядится.

doma

QUOTE

если бы в нашей стране народные выступления не подавлялись жесточайшим образом, да на них обращали бы внимание,

Тут, замечу, некоторое противоречие. Если бы не обращали, то и не подавляли бы.
Но в целом, я с вами согласен. Ельцин очень сильно нагадил на становление гражданского общества в России. Очень многие мои знакомые, прониклись отвращением к любым проявлениям гражданского самосознания. Вон - говорят - за Ельцина как мы выступали... А что он натворил ? Разве этого мы хотели ?
Сейчас в значительной части общества царит усталое безразличие. Но это не значит, что они приверженцы Каспарова и Ходорковского.
Именно Ельцинская олигархия и всевозможные тогдашние "либералы" вроде Чубайса, Гайдара, Ковалева - вызвали ожог души у неравнодушных.
Я не знаю, как было в Москве, но на Кавказе, среди известных мне людей, я знаю только троих ностальгирующих по Ельцинским временам и все трое - в идейном и моральном плане, мужские кальки с Новодворской, что не вдохновляет. Понятно, что на основании личного опыта обобщать не стоит, но тем не менее...
Я сейчас просто не представляю, как мы можем быстро прийти к гражданскому обществу.
А кризис и последующая революция, на которую так надеются глупцы, если и произойдет, то, боюсь, вызовет к жизни самые омерзительные и экстремистские силы общества. "Либералы" при Ельцине обгадились, чиновники при Путине не блеснули - если будут потрясения, на очереди - радикальные революционеры. Боюсь, что так.

Bapheus mete

QUOTE

Потому нельзя как и беременным быть им местами,здесь быть либеральным а за углом в "отца народов" играть.

Ага видимо вы перед тем как очередную дырку бурить проводите собрание коллектива и на референдуме решаете где её бурить: тута согласно чертежа или тама где удобней и светлее.
Ахинею несете, друг мой, полную ахинею. Профсоюзы весчь нужная, но у нас коллектив пока сравнительно небольшой и вполне обхожусь тем что в курилке с мужиками потрындишь зажить и узнаешь чего людям не хватает, чего хотелось бы. Мы в еротические игры "Эксплуататор VS Люмпен" не играем. К сожалению в профсоюзном движении зачастую "запевалами" и "заводилами" становятся не адекватные и конструктивные работяги, а самы отьявленные бездельники, лодыри и прихлебатаи...эдакие совки-марксисты обожающие считать чужие деньги и завидующие всему миру. Причем эти-то шкурники Иуды легко и покупаются работодателями, потому как срать они хотели на братьев-люмпенов...и кто в таких ситуациях большая тварь: Работодатель или эта профсоюзная гнида - это бООООльшой нравственный вопрос.
Нынешнее профсоюзное движение России - это сплоченный коллектив Иуд-совков. ИМХО естесно. Я из профсоюза вышел в 1989 и боле в эти клоаки не заглядывал.
TENRU

QUOTE

Я сейчас просто не представляю, как мы можем быстро прийти к гражданскому обществу.

Да будет вам...Путин скажет:"Гражданскому обществу быть!" - и оно станет.
Тока я не понимаю на фиг вам гражданское обчество?
Вам не нужны свободы, вам не нужны честные выборы, вы ненавидете частное предпринимательство, вам не нужна мировая интеграция/глобализация и сотрудничество...нах вам гражданское обчество? Куды вы его засовывать потом будете?
и как вы это гражданское обчество получить хотите? Бандеролью? Шатл с Марса привезет? или мы утром 17 апреля 20...года проснемся и окажемся вдруг гражданским обчеством?
так не бываетЪ...сначала должны хапуги появиться, потом их дети псевдо-либералы, потом их внуки у которых экономика и нравственность дружат в теле и мозгу...а вы Березовского увидали и уже очканули и давай всё в зад вертать: срочно подать нам красных директоров и социализму всем поровну! Ну и подадут вам на блюде...тока вы это сами есть не станете.

QUOTE

"Либералы" при Ельцине обгадились, чиновники при Путине не блеснули - если будут потрясения, на очереди - радикальные революционеры. Боюсь, что так.

"не блеснули" Экие у вас мягкие и сладенькие формулировочки..."не блеснули"
...а вы не бойтесь...я то же сначала боялся, а теперь не боюсь. В этиот раз точно без крови не обойдется и вина тут не на либералах или революционерах...просто эта власть сама загоняет народ в тупик и очищение будет возможно только через кровь. Увы но они умеют править только когда куча нефтяного бабла...сами созидать они не способны ни в экономике, ни в политике.
Эти ребята и Днепрогэс не способны построить и Савву Морозового воспитать...они могут бряца оружием и нести совковую ахинею.
ИМХО: Уже в январе мы получим первый "Новочеркасск", только посчастью импотенты Вертикали власти не способны раздавить людей танками, но и местные неумелые и зависимы князьки-царьки не способны говорить с народом...будут просто погромы мэрий и местных Дум.
Не бойтесь, просто примите как данность и смиритесь.
Айс не бог весть какой либерал и дело собственно не в этом...дело в том что так уж сложилось и получилось, что активная, предприимчивая, работящая часть населения способная накормить страну, а не поднять на штыки, в большинстве своем затесалась к либералам и предпринимателям. Власть делая ставку на коррупционное чиновничество, госрегулирование и поддержку серого и безынициативного обывателя - совершает смертельную и кровавую ошибку. Так что не бойтесь, а делайте всё возможное что бы предотвратить эту кровь.
...только помните историю: революционеров не вырезать не расстрелять, потому как дело не в революционерах, а в революционной ситуации...и глубоко пофиг сколько вы заковычите и по тюрьмам рассадите либералов, неонародовольцев , НБПшников или коммунистов...революционную ситуацию это не устранит и от крови не спасет.
Вы видите усталое безразличие, а я вижу как люди голосовавшие за Путина и Медведева (потому как им никакой другой альтернативы нет) начинают говорить:"Ребята совсем оху*ели! Их пора свергать"...и говорят они всё это без "подрывной" деятельности Айса.
Катарсис неизбежен. Революция неизбежна. И выбор нынче очень простой: или в партизаны, или в полицаи.

Ice_9.11

QUOTE

Ага видимо вы перед тем как очередную дырку бурить проводите собрание коллектива и на референдуме решаете где её бурить: тута согласно чертежа или тама где удобней и светлее.

Я и непозиционирую себя "либералом", по твоей квалификации, я "православный фашист"... А вот ты,мой друг, зря балоны катишь на Медвведева-Путина. Что Айс, что дуумвират, -те же яйца только в проффиль. Когда вам выгодно начинаете либеральную риторику. А коснись власти или вашего кармана, сразу вылезает охотнорядец в кожанном фартуке. Только у ВВ и ДА ставки по-выше....

QUOTE

Что Айс, что дуумвират, -те же яйца только в проффиль. Когда вам выгодно начинаете либеральную риторику. А коснись власти или вашего кармана, сразу вылезает охотнорядец в кожанном фартуке. Только у ВВ и ДА ставки по-выше....

Но в этом ты виноват.
Народ обьевшись либерализЪму при Ельцине выпихнул предпринимательство подальше от себя во власть...вот и стало чиновничество и государева служба предпринимательством и бизнесом...8 лет жили крохами падающими с ихнего стола, а нынче и крошки кончаются. Так шо предпринимательство и бизнес надо взад из заоблочных высот в народ затягивать - если с голоду подохнуть не хотим.
Предприимчивость кормит:
- когда в народе живет (что болезнено и работать заставляет) - его кормит
- когда во Власть выгнали - крошки подбираем
- а коли совсем из страны выгоним - сдохнем с голоду нах.

Ice_9.11

QUOTE

Но в этом ты виноват.

Конечно я! Это я до Форт-Нокса дырку просверлил и все золото УСА выгреб. В результате -финансовый кризис и Айсу ипотеку не дают...

QUOTE

Народ обьевшись либерализЪму при Ельцине выпихнул предпринимательство подальше от себя во власть...вот и стало чиновничество и государева служба предпринимательством и бизнесом...

Понятно, при Ельцине государева служба была чем-то типа хобби. Это мы уже проходили в блокадном Ленинграде. Там помню, некоторые коллекционеры -предприниматели за банку тушёнки
или кило перловки Рембрантов и Рубенсов себе покупали. А в 90-е "чикагские мальчики" Гайдара за мешок сахара заводы и фабрики...

QUOTE

Предприимчивость кормит: - когда во Власть выгнали - крошки подбираем

Ну так понятно чего так либералы стремятся опять во власть. Крошек много набралось, а выкидывать жалко...

Ice_9.11

QUOTE

Айс не бог весть какой либерал и дело собственно не в этом...

Совсем даже не либерал, если напрямоту. И именно в этом дело, ваше тоталитарное мышление, никак не может принять тот факт, что жизнь может складываться не по вашим фантазиям.

QUOTE

дело в том что так уж сложилось и получилось, что активная, предприимчивая, работящая часть населения способная накормить страну, а не поднять на штыки, в большинстве своем затесалась к либералам и предпринимателям.

Ну, во-первых, не надо объединять либерализм и предпринимательство - это совершенно не синонимы. А во вторых, не расписывайтесь за всю страну. А то у вас и студенты "по всем опросам" - склонны к либерализму и активные, работящие люди - тоже, задрав штаны бегут к либералам... А подтвердить свои фантазии, вам нечем. На Марш несогласных, отчего-то, приходят одни фрики и маргиналы - толп прогрессивных студентов, предпринимателей и работящих людей - не наблюдается вовсе.
Видимо, они в других рядах знамена несут. Или, что вернее, просто работают на свое благо и на благо своей страны. Чаще всего умным и работящим неплохо при любой власти, это только плохим танцорам вечно яйца мешают.

QUOTE

Вам не нужны свободы, вам не нужны честные выборы, вы ненавидете частное предпринимательство, вам не нужна мировая интеграция/глобализация и сотрудничество...нах вам гражданское обчество?

Опять за меня думаете ? Айс, ваша болезнь, очень мешает вам жить.
Жена не зря за вас боится, послушайте ее, обратитесь к хорошим специалистам, а то ведь так и потеряет ваш умный шеф, своего лучшего уборщика.

Bapheus mete

QUOTE

Ну так понятно чего так либералы стремятся опять во власть. Крошек много набралось, а выкидывать жалко...

Все-таки, когда речь идет об Айсе, надо помнить, что он представляет изумительно специфическую, даже для России, версию "либерализма", которая к свободомыслию не имеет ни малейшего отношения.

TENRU

QUOTE

Чаще всего умным и работящим неплохо при любой власти, это только плохим танцорам вечно яйца мешают.

Золотые слова! Лично у меня, как с армии вернулся в 1981 году, всегда денежки водились. И при комми, и при елкине, и при ввп-медведах всегда находятся способы легально достойно зарабатывать. А ведь, задумайтесь только - за последние 20 лет уже третий экономический кризис проживаем. И ничего, Бог миловал - еще ни одного инсульта...
Я уже говорил неоднократно - зачастую подход к бизнесу, как методу увеличения собственных капиталов, политизируют в собственном сознании сами предприниматели. Тогда как сами политтехнологи, которые создают для СМИ всякие провокационные мульки, играются этими "острыми тезисами" исключительно для повышения технических параметров типа ТИЦ, и опять же только для того чтобы рекламное место стоило подороже для рекламодателей.

TENRU

QUOTE

Все-таки, когда речь идет об Айсе, надо помнить, что он представляет изумительно специфическую, даже для России, версию "либерализма", которая к свободомыслию не имеет ни малейшего отношения.

Вот кстати любопытная статья об этой "специфической версии либерализма":-[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

И при комми, и при елкине, и при ввп-медведах всегда находятся способы легально достойно зарабатывать.

Совершенная правда. Толковый человек, без дури, нигде не пропадет и всегда неплохо устроится. Главное, не попасть в жернова революционных форс-мажоров.

Bapheus mete
О ! Спасибо за ссылку ! Изумительно точная статья, насколько всё внятно и четко сформулировано и насколько оказывается типологичен Айс.
А сколько вкусных цитат...

QUOTE

«Русский либерал» — это, в 99% случаев, вовсе не либерал в нормальном понимании, то есть сторонник некоей осмысленной политико-экономической программы. Нет, «русский либерал» — это тип тоталитарной личности, это религиозный фундаменталист, попросту пользующийся либеральной риторикой, потому что это ему сейчас «как бы» выгодно. Если завтра ему выгодны будут коммунизм, фашизм, некрозоопедофилия или идеи чучхэ, то все вчерашние «либералы» толпой прибегут в эту веру и немедленно займут там все лучшие места. В сущности, «русские либералы» — это секта, цель которой состоит в дискредитации самой идеи о существовании «так называемых идей». С их точки зрения, всё просто: люди хотят хорошо жрать и быть альфа-самцами, а всё остальное, всякие там «-измы» — лишь толстая плесень лжи на этих нехитрых, но основных потребностях.

QUOTE

«русский либерализм» — тоталитарная религиозная секта модернистского типа, основывающаяся на переосмысленных заимствованиях из либеральных доктрин. Эта секта предлагает обывателю простую, целостную и непротиворечивую картину мира, которая, якобы, должна дать ему понятия о "правильной жизни" и даже при правильном применении идей, сделать его богатым и счастливым.

QUOTE

Для приверженцев секты выработаны мифические образы, которые ярко персонифицируют врага. Это Чиновник (уровень государства), Мракобес-Обскурант (уровень религии), Фашист (уровень общества), Скинхед-Ксенофоб (бытовой уровень)… Существуют ли такие типы в реальности, неважно. Главное — вовремя распознать что-то, на них похожее, и уничтожить.

QUOTE

вместо того, чтобы постепенно "социализовываться" и встраиваться в общество, наши сектанты продолжают отстаивать свою "индивидуальную самобытность", причём часто уже на уровне некоей психопатологии и даже иногда во вред себе. Они создают собственное замкнутое общество, никак не стыкующееся с "большим". И этот организм начинает жить по каким-то своим особым законам, как паразит внутри другого организма. Итак, своим идеалом сторонники секты считают "остановленное общество" (arrested society), рационально и просто объясняемое через процессы обмена и торговли, максимально упорядоченное, причём структурно состоящее из правящей кучки "избранных" и "всех остальных" (т.е. "быдла"). Поскольку от классических либеральных моделей такой общественный механизм весьма далёк, то лучшим названием для него будет "элитарный (олигархический) социализм" или "псевдолиберальный апартеид". Именно таков высший общественный идеал секты «русских либералов».

QUOTE

«Русский либерализм» и «нормальный либерализм», судя по всему, тоже должны стремительно размежеваться. В противном случае хуже будет самим же либералам, их просто перестанут воспринимать всерьёз. Настоящий либерал должен спросить себя — неужели все его взгляды определяются той мифической картиной, которая нарисована выше и которая ежедневно воспроизводится каким-нибудь «Эхом Москвы»? Или всё же в его взглядах есть что-то более существенное? Кроме того, либералам в России следует задуматься и над мрачноватыми итогами 1990-х годов. Особенно учитывая, что большинство населения страны вовсе не считает произошедшее в этот период «целительным дождём освобождения и счастья», как выразился один либеральный публицист. Некоторое время стоит всерьёз подумать о том, возможен ли «либерализм после Гайдара» или «либерализм после дефолта-98», кому уж как проще. Вот когда эти два вопроса российские либералы осмыслят по-настоящему, честно, не впадая в истерию вроде «всё было сделано правильно, а кому не нравится, тот свинья», тогда у нашего либерализма появится исторический шанс (и мне хотелось бы в это верить). А до этого момента многие «автохтонные жители» (они же «быдло») при каждом удобном случае будут плевать сектантским проповедникам в лицо.

Просто +1 за ссылку ! Благодарю !

Bapheus mete

QUOTE

любопытная статья об этой "специфической версии либерализма"

статья неплохая, +1. Хотя АПН еще год назад грешило как раз именно "квасными" почти коричневыми публикациями, что лишний раз доказывает тезис, который я написал выше - если обыватель пысает кипятком от креативности авторов статей в СМИ, значит рекламные места стоят там дорого... Ребята успешно перестраиваются в направлении риторики и, видимо, платят неплохие гонорары за топ-рейтинговые материалы.
PS Впрочем, простите за цинизм...

shim

QUOTE

Золотые слова! Лично у меня, как с армии вернулся в 1981 году, всегда денежки водились. И при комми, и при елкине, и при ввп-медведах всегда находятся способы легально достойно зарабатывать.

Только при коми надо было радостно кричать :"Слава Партии!", а если хотел двигатся то в эту партию и надо было обязательно вступать.
При елкине надо было уметь с братками договариватся, а ВВП-медведах надо постоянно заносить кому надо и сосать у кого надо.
...а так да завсегда можно устроится. Ваш бизнес и российским то назвать нельзя. Сколько у вас подчиненых-работников? 2? 3?
Ниодного российского заказчика, ниодного пересечения безнес деятельности и российских законов/чиновников.
shim вы хоть одного российского чиновника видали? Взятки им давали?

QUOTE

...политизируют в собственном сознании...всякие провокационные мульки.... играются этими "острыми тезисами"....

Если вы в своем офшорном программировании этого не видите, это не значит что этого нет. Вас Бог от инсульта миловал, а у моего шефа в том году микроинфаркт был когда с лужковской мафией разбора была.
Если вы далеки от российского бизнеса, то уж не рассказывайте тут про светлое и прекрасное будущее.

TENRU

QUOTE

Толковый человек, без дури, нигде не пропадет и всегда неплохо устроится.

Не ну понятно, что и в фашисткой Германии жили людия; и при Совке спивались от скуки,но жили...просто есть Жизнь, а есть выживание и животное существование.

QUOTE

Или, что вернее, просто работают на свое благо и на благо своей страны.

О! Опять мурашки по спине...
и видимо они идут в рядах нашистов, Единоросов по 300руб/час, а ещё с тыквами около американсткого посольства от всй души стоят

Bapheus mete

QUOTE

Вот кстати любопытная статья об этой "специфической версии либерализма

Идиотская статья написаная таким же фриком, как и Айс.
Таких фриков нынче на РСНе хоть пруд пруди, особенно после того как туда пришел патриотичный альфа-самец Доренко и провел зачистки...знаете уже приелось и не смешит...фрики вроде Проханова с Шевченко ещё иногда выдают нечто забавное про мировую закулису, а остальные как то уже "не вштыривают"....впрочем данный "писатель" вроде умер, так что я его хаять не буду...как говорил шим: "Мало ли в России всяких Педро..."

Ice_9.11

QUOTE

Только при коми надо было радостно кричать :"Слава Партии!", а если хотел двигатся то в эту партию и надо было обязательно вступать.

и то верно! я был оборотнем - на работе дополнительно служил в КОО (комсомольский оперативный отряд), а по выходным возил фарцевать джины в мухосрански на базары...

QUOTE

При елкине надо было уметь с братками договариватся,

при елкине тупо держали фирму незареганную и налогов не платили никому, тока это все нае*нулось вместе с дефолтом, вернее, сгорели 70% рублевых активов (сумма была немалая у нас, троих партнеров)...

QUOTE

ВВП-медведах надо постоянно заносить кому надо и сосать у кого надо.

QUOTE

Ниодного российского заказчика, ниодного пересечения безнес деятельности и российских законов/чиновников. shim вы хоть одного российского чиновника видали? Взятки им давали?

не буду спорить, после дефолта полностью ушел в виртуальные формы бизнеса, а члены ввп, чиновников - это все не моя сексуальная сфера... эти игры политиков для меня как планетарий - интересно иногда сходить посмотреть как звезды расположены, только чтобы они влияли на мое благополучие, это уж *уй им по всей морде... в этом отношении тырнет прекрасная сфера для относительно независимых бизнес полетов, во всяком случае, независимых от ввп, таджиков и прочих либералов-ака-патриотов.

Разумеется, я с сочувствием отношусь к социальникам (им деваться некуда), но людей бизнеса (мелкого и среднего) я не жалею, прежде всего потому, что когда я приходил к ним здесь, на российской земле, за покупками или услугами, я приносил им бабло свое кровное, и не торговался с ними нах. При этом мне пох, что сейчас вас пожирают прогосмонстры, прежде всего, потому, что я просто потребитель ваших товаров и услуг, и мне без разницы снова, кому нести бабло и скем НЕ торговаться.

Вы же, Ice_9.11, апеллируете к чувству солидарности перед лицом угрозы банкротства лично Вашего бизнеса, однако, пожинаете плоды собственной же глухоты во время оно - я не помню такого, чтобы строители в лучшие времена снижали стоимость возводимой недвижки нас ради (небогатых). То же касается и розничных продавцов топлива и проч. и проч. Пока вы е*ли нас своими ценами, мы не плакались, теперь и вы, когда вам я*ца прищемили, наберитесь мужества и снесите тяготы молча, по-мужски...
имхо

PS Я знаю, что у Вас растут две замечательные девочки, их нужно кормить, одевать, образовывать, но и у меня тоже помимо двоих взрослых детей, еще двое школьников подрастает (и тоже девочки), да еще и пятая прилепилась с новой женой этой осенью, и я же не рыдаю здесь по поводу кризисов, рулезов и форева молюсь Богу, тружусь по мере сил и ума, а, между прочим, однушку сейчас приходится в Москве арендовать за 26000 рублей в месяц.

shim
Вот видите вы всегда были обычным экономическим преступником (нынешний этап не берм в виду его "нероссийскости").
Нынче бизнесмен должен быть не только быть экономическим преступником, но и корупционером повязаным с вертикалью власти.
Это не бизнес, это не либерализм. Мя это уже порядко заипало и многих моих знакомых то же заипало.
И "нытьё" мое не об утраченых строительных суперприбылях, а совсем о другом:
Дуумвират абсолютно импотентен и вместо спасения и возрождения производства России нам опять предлагают:
- иллюзию стабильности за счет тупого сжигания "золото-валюты"
- спасение правильных питерских бизнесов/банков
- ненависть и антиамериканизм в качестве морали и нравственности.

Золото-вылютны запасы кончатся - это реальность. Уже сегодня надо жить так как будто они кончились. Иллюзия рухнет, разочарование будет столь велико, что Россия не просто кровушкой умоется...а как бы и весь мир атамом не "ресетнула". С нас станется.
Нету ни "Плана Путина", ни "Пути Путина", ни "Идеи Путина" - увы но это так нет, небыло и не будет.
Всё моё "нытьё" о том что бы если не уменя. то хотя бы у моих детей был шанс жить в нормальной стране , а не в концлагере Чучхе где ради жизни надо постоянно нарушать закон, как это делали вы и все бизнесмены этой страны.

QUOTE

однако, пожинаете плоды собственной же глухоты во время оно - я не помню такого, чтобы строители в лучшие времена снижали стоимость возводимой недвижки нас ради (небогатых). То же касается и розничных продавцов топлива и проч. и проч. Пока вы е*ли нас своими ценами, мы не плакались

IT все эти годы то же не дешевело, и кабель у TENRU всё время дорожал, и жратва от Джиро то же дорожала. Бесполезно в России искать социальность в экономике, в рынке. Я бы сказал вообще бесполезно искать социальность в рынке. И вы не ангел на этом рынке и вам несли бабло НЕ торгуясь...поэтому эти сказки про то что "я весь в белом", а все вокруг козлы - мя не занимают и признатся даже кажутся детскими и юродивыми.
Недвижимость могла дешеветь только в одном случае: если бы её строили больше чем требовал рынок, но для этого надо было полностью убрать чиновничий рекет от земельбных участков и строительных процессов, убрать монополизм и обеспечить неприкосновеснность собственности. Может чего и вышло, а так....ну никто в этой вселенной добровольно не будет продавать по 1000уе кв.метр если квартиры влет уходят по 6000уе...никто, даже самые супер патриотичные и социальные...
Беда в том, что эти цены вас как е*али так и будут е*ать дальше и эта клоунская ФАС ни буя не сделает, потому как е*али не мы вас, а система нас всех...и система осталась той же, даже хуже она прогрессирует и растет.
Очень легко и удобно увидеть врага в Айсе или пиндосе,удавить его, выслать...тока придет Гос_питер_айс и будет дрючить вас в три раза сильнее...поэтому мне не пофигу с кем НЕ торговатся, потому как госбизнес, госсервис и госуправление в российских реалих это уё*ище жуткое.

QUOTE

тружусь по мере сил и ума

все мы пока трудимся, но... если не думать и не говорить о кризисе, то он извиняйте не рассосется, как думает дууммвират...
«Такого кризиса не видел белый свет, пизд*ц уж близится, а кризиса все нет» (с)

Ice_9.11

QUOTE

Идиотская статья написаная таким же фриком, как и Айс.

"Кому нравится арбуз,кому -свиной хрящик" (с). Только, -по существу ответить покойному Нифонтову видимо нечем...

Ice_9.11

QUOTE

Дуумвират абсолютно импотентен и вместо спасения и возрождения производства России нам опять предлагают: - иллюзию стабильности за счет тупого сжигания "золото-валюты" - спасение правильных питерских бизнесов/банков - ненависть и антиамериканизм в качестве морали и нравственности.

В этом мире все импотентно по определению, которое уже много-много лет назад было передано от Творца гражданам мира сего, а ваши или мои, или ввп-медведов временные кажущиеся потенции - суть иллюзия грешных больных умов. Я не учу Вас жить, я предлагаю взглянуть на мир и его проблемы без опоры на найденных вами виновных исполнителей грехов, ибо Вы, я и все люди в той или иной степени проводники греха, особенно, сделавшие опорой своего счастья мир сей и его приоритеты.
Плакаться следует о собственной грешности, а не за свои страдания от грешности других, так вернее выйдет придти к счастью, истинному счастью.
имхо

Ice_9.11

QUOTE

Идиотская статья написаная таким же фриком, как и Айс.

Юпитер - ты гневаешься, значит ты не прав.
Хотя то, что вы признали себя фриком - фактор положительный. Признание наличия болезни, первый шаг к выздоровлению.
Теперь бы еще ваш умный шеф, не пожалел денег на хороших врачей.

shim

QUOTE

Пока вы е*ли нас своими ценами, мы не плакались, теперь и вы, когда вам я*ца прищемили, наберитесь мужества и снесите тяготы молча, по-мужски...

В точку.

TENRU

QUOTE

Тут, замечу, некоторое противоречие. Если бы не обращали, то и не подавляли бы.

Давайте не путать причину и следствие. Я понимаю какими посылами руководствуются наши верховные вожди в вопросе построени политической системы, национализации и так далее. Но я не понимаю этого упорного нежелания обращать внимание на катострафическое положение с правами человека в РФ. Тот че Уго Чавес которого многие считают сумашедшим ведет беспрецидентную борьбу с коррупцией и это в латинской америке. А у нас вообще стена. И при этом подавляется всякое желание к становлению гражданского самосознания. Народ не ходит на марши, не потому что ему нечего сказать, а потому что здравые люди осознают всю бесперспективность этих действий. Вопиющие случаи остаются без ответа. Если мы строим социальное государство то приоритетом должны быть не капиталистические ценности, а простой маленький человек. В этом плане мне импонирует политика СССР. Да ты не мог проявлять никакой политической активности, ты должне был строго идти в форватере политического курса страны, но в бытовом плане мнение и желания простых людей превалировало. Было понимание элит об их роли в государстве (пускай и в очень корявом виде). А сейчас у меня честно иногда просто наступает панический страх после выслушивания таких ситуаций которые возникают у нас в стране. Вот недавно как вчера смотрел передачу Караулова и ощутил свою полную ничтожность и незащищенность в этой стране. Для меня очевидно, что я никогда не стану предпринимателем в России, я никогда не буду доверять власти в вопросах своей безопасности, обеспечения в старости и так далее. А ведь это тупик развития страны. На сегодня я все больше и больше убеждаюсь, что в случае критического падения расходов бюджета как в 90-х разочерование народа в правлении Медведов-Путиных будет куда как более сильным. Ибо настанет понимание, что все успехи их правления это заслуга нефтяных брызг, что при этом на базе такого экономического потенциала не были созданы эфективно работающие государственные институты и при этом развалены энергетическая, транспортная и прочие системы страны. Народ быстро забудет успехи в ЮО и Абхазии, когда кризис придет в дома простых людей. При этом спадет пелена и придет понимание, что Россия сегодня это хуже чем Россия вчера ИМХО.

Ice_9.11

QUOTE

IT все эти годы то же не дешевело, и кабель у TENRU всё время дорожал, и жратва от Джиро то же дорожала.

про то я и говорю - мы не жаловались и виноватых не искали, и себя не винили тоже...

QUOTE

поэтому эти сказки про то что "я весь в белом", а все вокруг козлы - мя не занимают и признатся даже кажутся детскими и юродивыми.

признаться, меня такие сказки тоже не занимают, и я никого козлами не считаю, во всяком случае, не виню никаких козлов, и бело-пушистым себя не считаю (вспомните, чуть выше я описал собственные формы экономического оппортунизма при совке)...

Так что, брателло, в полемическом запале за тезисами своими следите внимательнее, чтобы не приписывать другим того, что они не делали...

shim

QUOTE

признаться, меня такие сказки тоже не занимают, и я никого козлами не считаю, во всяком случае, не виню никаких козлов, и бело-пушистым себя не считаю

Строго по тексту:

QUOTE

Пока вы (Айс) е*ли нас (shimа) своими ценами, мы (shimы) не плакались, теперь и вы, когда вам (Айсам) я*ца прищемили, наберитесь мужества и снесите тяготы молча, по-мужски...

Действительно про белого и пушистого вы (shim) не писали, однако почему то образ Врага и невинного Страдальца в этом предложении для меня почему-то ну оооочень очевиден.
...ах если бы вы знали сколько Айс-эксплуатационщик настрадался от рвачей IT шников, ну да ничего кризис он всем я*цы поприжимает: отольются им ещё наши слёзки.

doma

QUOTE

Для меня очевидно, что я никогда не стану предпринимателем в России, я никогда не буду доверять власти в вопросах своей безопасности, обеспечения в старости и так далее. А ведь это тупик развития страны. На сегодня я все больше и больше убеждаюсь, что в случае критического падения расходов бюджета как в 90-х разочерование народа в правлении Медведов-Путиных будет куда как более сильным. Ибо настанет понимание, что все успехи их правления это заслуга нефтяных брызг, что при этом на базе такого экономического потенциала не были созданы эфективно работающие государственные институты и при этом развалены энергетическая, транспортная и прочие системы страны. Народ быстро забудет успехи в ЮО и Абхазии, когда кризис придет в дома простых людей. При этом спадет пелена и придет понимание, что Россия сегодня это хуже чем Россия вчера

Для меня всё это стало очевидным после того как мы случайно на танках заехали в Грузию. Казалось и Власть должна была это понять, ну если не после Абхазии и Грузии, то уж после начала Кризиса не понять это невозможно. Именно поэтому я с вами на коньяк и забился: не верил что дуумвират может сознательно вести страну в ж*пу. Увы я проспорил...и жаль мне совсем не коньяк.

QUOTE

Если мы строим социальное государство то приоритетом должны быть не капиталистические ценности, а простой маленький человек. В этом плане мне импонирует политика СССР. Да ты не мог проявлять никакой политической активности, ты должне был строго идти в форватере политического курса страны, но в бытовом плане мнение и желания простых людей превалировало

А кто вам сказал про социальное государство?
ИМХО Социальность вообще возможна только при неравнодушии, активности и личной нравственности. В нашей стране как раз пествуется равнодушие, пассивность и Дом-2+Петросяния...так что ежели нет социальности внутри народа, то она априори не возможна во Власти.
Про СССР иллюзия - скорее как раз вопреки госмашине народу удалось взрастить внутри семьи общечеловеческие и вполне буржуазные ценности вроде хорошего образования, хорошей работы, квартиры, машины.
В СССР средства жизни (образование, работа, карьера, имидж/авторитет) были целью, а в лихие 90-е мы перенацелили себя и целью стал красный бентли, а о средствах нам вообче не хотелось думать...да и сегодня не особо задумываемся, потому как уже отвыкли зарабатывать, а желаем требовать, выбивать, воровать, хапать. Всё это относится как к Обывателю так и к Бизнесу.

Ох, хорош уже ср*ться камрады! Лучше расскажите, кто и как решил выживать во время БП?
Шим, как там кстати с криминогенной обстановкой в Москве? А то уже даже знакомые из прокремлёвских движух не отрицают, что там чего-то иммигранты бушевать начинают.
Добавлено:
Ох, хорош уже ср*ться камрады! Лучше расскажите, кто и как решил выживать во время БП?
Шим, как там кстати с криминогенной обстановкой в Москве? А то уже даже знакомые из прокремлёвских движух не отрицают, что там чего-то иммигранты бушевать начинают.

Ice_9.11

QUOTE

Для меня всё это стало очевидным после того как мы случайно на танках заехали в Грузию. Казалось и Власть должна была это понять, ну если не после Абхазии и Грузии, то уж после начала Кризиса не понять это невозможно. Именно поэтому я с вами на коньяк и забился: не верил что дуумвират может сознательно вести страну в ж*пу. Увы я проспорил...и жаль мне совсем не коньяк.

Для меня геополитика всегда была способом достижения максимального благополучия граждан своей страны. Англо-саксы многие века е..ли и е..ут весь мир и не только танками и при этом внутри улучшают ситуацию с качеством жизни граждан.

QUOTE

А кто вам сказал про социальное государство?

Как это кто? Сам верховный главнокомандующий. Вы что?

Вообще капиталистическая идея себя временно исжила, многие начинают осознавать, что капитализм это благоденствие немногих за счет всех остальных. При этом то же Норвегии нчто не мешает средства сравнимые с оборотом коррупционного сектора нашей страны тратить на социалку. Почему такие элементарные и легко исполнимые вещи не решаются в стране понять не могу? В такой тоталитарной стране как наша размазать по камерам взяточников и казнокрадов как два пальца. Даже сгнившая советская система на своем излете пыталась что то сделать в этом напаравлении.

Ice_9.11

QUOTE

Действительно про белого и пушистого вы (shim) не писали, однако почему то образ Врага и невинного Страдальца в этом предложении для меня почему-то ну оооочень очевиден.

это с позиции Вашей паранойи очевиден, я же повторяю - я принимаю круговорот денех в российском бизнесе таким, каков он есть - вчера строители драли с нас непомерно денех вмсете с ипотечниками-банками, нет проблем... сегодня вы в жопе - тоже пох... причем, лично я никому я*ца не прижимал и не призывал - не нужно выдумывать небылицы.

QUOTE

сколько Айс-эксплуатационщик настрадался от рвачей IT шников, ну да ничего кризис он всем я*цы поприжимает: отольются им ещё наши слёзки.

на все воля Божия! во всяком случае я здесь плакаться не стану, да и форума этого не станет, если кризис перекроет деньги айтишникам, ибо эта борда полностью спонсируется на адверте девайсов для членоувеличения...

San" ka

QUOTE

Шим, как там кстати с криминогенной обстановкой в Москве? А то уже даже знакомые из прокремлёвских движух не отрицают, что там чего-то иммигранты бушевать начинают.

Саша, не сталкивался, Бог миловал.

doma

QUOTE

При этом то же Норвегии нчто не мешает средства сравнимые с оборотом коррупционного сектора нашей страны тратить на социалку.

ну когда мы станем столь же малочисленными как Норвегия, то и у нас будет социальность. Как бы это не казалось жестоко, но похоже дело к этому идет.

QUOTE

В такой тоталитарной стране как наша размазать по камерам взяточников и казнокрадов как два пальца.

Это как? Коррупция - это цемнт вертикали власти, на ней всё держится и только с помощью её родной всё хоть как-то крутится в стране...и тут приходит такой весь в белом doma и выкавыривает цемент из кладки и смазку из шестеренок... чего от башни-то останется? На кого обопрется президент, чем душа его утешится, кто ж его на выборах на 3-4 срок поддержит?
"аппалитично рассуждаешь"(с)

San" ka

QUOTE

там чего-то иммигранты бушевать начинают.

Пока не вижу. Вроде наоборот шкерятся сильнее. Менты рейды проводить чаще стали и на улицах шмонают всех подряд.

QUOTE

как там кстати с криминогенной обстановкой в Москве?

Явного ухудшения пока не заметно, но есть стойкое ощущение что достаточно скоро за пару тысяч рублей будут убивать не задумываясь...при этом далеко не факт, что это будут иностранные гастробайтеры.
Я по своим объектам охранные мероприятия усиливаю.
Как мне кажется до нового года всё ещё худо-бедно по накатаной докатится, а вот когда в январе ни Нового счастья, ни Нового света в конце тонеля не обнаружится....да + похмелуга и праздничный депресняк... вот тут настоящая "веселуха" и начнется.

shim

QUOTE

Саша, не сталкивался, Бог миловал.

Это радует.
А так вообще чего слышно?
Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

Явного ухудшения пока не заметно, но есть стойкое ощущение что достаточно скоро за пару тысяч рублей будут убивать не задумываясь...при этом далеко не факт, что это будут иностранные гастробайтеры. Я по своим объектам охранные мероприятия усиливаю. Как мне кажется до нового года всё ещё худо-бедно по накатаной докатится, а вот когда в январе ни Нового счастья, ни Нового света в конце тонеля не обнаружится....да + похмелуга и праздничный депресняк... вот тут настоящая "веселуха" и начнется.

Ну надеюсь, что и Вы и Шим из этого ада живыми выберетесь. У нас, слава Богу, в провинции пока что тишь да гладь. Но вот у всех стойкое ощущение, что последние дни до Нового года - это вообще последние спокойные дни. Хотя я лично стараюсь этот настрой из чужих голов да и из своей выбивать. И Вам советую) Мысли же имеют свойство материализоваться)))

shim

QUOTE

лично я никому я*ца не прижимал

Алаверды. Я то же никому не прижимал, все сами денюжки несли. Да что там я сам купил жилье по коммерческой цене.
И при покупке мне я*цы то ж никто не крутил.
Добавлено:
San" ka

QUOTE

Ну надеюсь, что и Вы и Шим из этого ада живыми выберетесь

Я то думаю, что ад будет у вас, а не в Москве.
Россия на 60% это городишки с градообразующими предприятиями, когда эти гиганты встанут или ихнюю зарлату сожрет инфляция...тут то и будет ад в отдельно взятом "Новочеркасске".
Уже в радиусе 100 км от Москвы таких городов полно.
...а Москву и Питер удержут, потому как революции они не в урюпинсках происходят. В Москве и Питере народные волнения смерти подобны.

QUOTE

Хотя я лично стараюсь этот настрой из чужих голов да и из своей выбивать. И Вам советую) Мысли же имеют свойство материализоваться)))

Неее ну самовнушение и медитация конечно на многое способны, но....боюсь БП им не по силам. И в данном случае Халва-халва-халва не помогает ни буя.
И БП лучше встречать с "открытым забралом", а не с "головой в песке".
Я уже видел глаза тех кто прятался от Кризиса, а потом получил по полной катушке...я таким быть не хочу.

Ice_9.11

QUOTE

Как мне кажется до нового года всё ещё худо-бедно по накатаной докатится, а вот когда в январе ни Нового счастья, ни Нового света в конце тонеля не обнаружится....да + похмелуга и праздничный депресняк... вот тут настоящая "веселуха" и начнется.

Без умолку безумная девица
Кричала: "Вижу Трою падшей в прах!"
Но провидцев, так же как и очевидцев,
Во все века сжигали люди на кострах!
(Вл.Высоцкий)

...а Троя таки накрылась медным тазом
"Жгите! Всех не перевешаете" ~(с)

У мя картинка Кризиса сложилась ещё в сентябре, тогда надо мной то же многие смеялись...теперь некоторые плачут, а Кризис идет по расписанию без сбоев и остановок.

Ice_9.11

QUOTE

Россия на 60% это городишки с градообразующими предприятиями, когда эти гиганты встанут или ихнюю зарлату сожрет инфляция...тут то и будет ад в отдельно взятом "Новочеркасске".

Заводы практически встали. Народ за это лето запасся консервацией, а половина уже подумывает о перемещении к родственникам в сёла.

QUOTE

...а Москву и Питер удержут, потому как революции они не в урюпинсках происходят. В Москве и Питере народные волнения смерти подобны.

Дык... мигранты) "Бойтесь данайцев"...)))

QUOTE

Неее ну самовнушение и медитация конечно на многое способны, но....боюсь БП им не по силам. И в данном случае Халва-халва-халва не помогает ни буя. И БП лучше встречать с "открытым забралом", а не с "головой в песке". Я уже видел глаза тех кто прятался от Кризиса, а потом получил по полной катушке...я таким быть не хочу.

Да не, я к тому, что некоторые панику начинают поднимать. За что по шапке и ловят. Да, кризис надо с открытым забралом встречать, но не с трясущимися коленками и обмоченными партками.

San" ka

QUOTE

но не с трясущимися коленками и обмоченными партками.

"На войне, как на войне" (с)
Кажется в 9 роте было: Страшно не обоссаться, страшно долг не исполнить.

QUOTE

некоторые панику начинают поднимать

БП много нравственных вопросов поднимает: что такое паника? Допустима ли ложь во спасение? Меняют ли коней на переправе? Кто виноват? Что делать? итд итп

..а нанайцев шпатель приносящих ментовке вполне по силам зачистить, думаю ЦУ у них уже было главное что б не решили для отвлечения от Кризиса слеганца натравить местных на нанайцев - это будет неприятно

Ice_9.11

QUOTE

У мя картинка Кризиса сложилась ещё в сентябре, тогда надо мной то же многие смеялись...теперь некоторые плачут, а Кризис идет по расписанию без сбоев и остановок.

Хм...тогда у Карла Маркса намного раньше...

Ice_9.11

QUOTE

У мя картинка Кризиса сложилась ещё в сентябре, тогда надо мной то же многие смеялись...теперь некоторые плачут, а Кризис идет по расписанию без сбоев и остановок.

я про глобальную перезагрузку через мировой кризис опубликовал здесь статью почти год назад, но Вам в сентябре очень не понравилось, что кто-то об этом написал раньше Вас, насколько я помню.
Кстати, я тогда окончательно убедился в том, что у Вас адекватное восприятие объективных фактов часто подавляется проабициозными эмоциями, как правило, негативного характера.

San" ka

QUOTE

Заводы практически встали. Народ за это лето запасся консервацией, а половина уже подумывает о перемещении к родственникам в сёла.

Что-то у вас быстро поплохело, у нас пока ничего не заметно.
Не думаю, что кризис приведет не неким катаклизмам, народ у нас привычный, не то переживали.

Ice_9.11

QUOTE

"На войне, как на войне" (с) Кажется в 9 роте было: Страшно не обоссаться, страшно долг не исполнить.

Ну да. Но ведь некоторые ещё и бегут куда-то)

QUOTE

БП много нравственных вопросов поднимает: что такое паника? Допустима ли ложь во спасение? Меняют ли коней на переправе? Кто виноват? Что делать? итд итп

А давайте-ка лучше их оставим до лучших времён) А то получится как всегда, пока мы будем философствовать, нас к стенке стройненько поставят и пальнут. Чтоб не мешали)

QUOTE

..а нанайцев шпатель приносящих ментовке вполне по силам зачистить, думаю ЦУ у них уже было главное что б не решили для отвлечения от Кризиса слеганца натравить местных на нанайцев - это будет неприятно

Да. Это тоже пугает. Ну думаю, ежели такой фокус провернуть попытаются, то потом местные вместе с нанайцами таких пи*дюлей ментам вломят...

галил

QUOTE

Что-то у вас быстро поплохело, у нас пока ничего не заметно. Не думаю, что кризис приведет не неким катаклизмам, народ у нас привычный, не то переживали.

Да не. Ну вернее я не совсем правильно выразился. К примеру, "Баррикады" уже на 3-х дневную рабочую неделю перешёл. Ну да он и так практически дохлый был. На "Красном" уже давно только один цех работал в полную силу. Остальные на ладан дышали. "Тракторный"... в общем, и без кризиса уныло было. Город торговым уже давно стал. И развлекательным. Так что кризис все равно не очень заметен.
Самое смешное, что на четыре (!!!) тысячи безработных - четырнадцать (!!!!!!!!) тысяч вакансий!!!!

San" ka

QUOTE

К примеру, "Баррикады" уже на 3-х дневную рабочую неделю перешёл. Ну да он и так практически дохлый был. На "Красном" уже давно только один цех работал в полную силу. Остальные на ладан дышали. "Тракторный"... в общем, и без кризиса уныло было.

Ну это везде так, промышленность, очевидно стране не нужна. Может кризис как раз даст ей шанс, уж повышение доллара точно пойдет на пользу.

QUOTE

Самое смешное, что на четыре (!!!) тысячи безработных - четырнадцать (!!!!!!!!) тысяч вакансий!!!!

Наверно ждут место юриста или там банкира, не идти же им на черную работу.
Может кризис их вдохновит.

QUOTE

Наверно ждут место юриста или там банкира,не идти же им на черную работу. Может кризис их вдохновит.

Хотелось бы верить.

QUOTE

Ну это везде так, промышленность, очевидно стране не нужна. Может кризис как раз даст ей шанс, уж повышение доллара точно пойдет на пользу.

Хм... Если китайцы под себя всё не подомнут...

Bapheus mete

QUOTE

тогда у Карла Маркса намного раньше...

Нееее у шима раньше

QUOTE

но Вам в сентябре очень не понравилось,

Я и не притендую на роль всемирной Кассандры? Просто есть совершенно очевидные и естественные вещи/процессы отрицание которых Властью и людьми меня ставит в тупик. Когда нам в сентябре твердили: О какое счатье, что наш фондовый рынок не развит и живет сам по себе, у нас отличные макроэкономические показатели нам кризис не грозит...ну любому ежу было понятно, что фондовый рынок потянет за собой банковский и реальный сектор, а те в свою очередб обрушат потребительский рынок. Ивсё это вместе не может не сопровождаться безработицей и инфляцией...а мя за это как только не чихвостили: пораженцем, паникером, провокатором.
Если Патриотизм это иступленно кричать:"УРА!" и отрицать очевидное, то я ни буя не патриот.

QUOTE

проабициозными эмоциями, как правило, негативного характера.

а это, простите, чего за диагноз? честно ни фига не понял.

San" ka

QUOTE

Ну да. Но ведь некоторые ещё и бегут куда-то)

Честно говоря не вижу в этом ничего ненормально. Людям страшно, некоторые видят надвигающийся Нацим/Фашизм/опричнину/военный социализм. Видят угрозы и невозможно Бизнеса в Росии. Видят возможность кровавых революций...людям страшно, у людей есть дети.
Вот я бы с удовольствием вывез бы семью на пару лет в другую страну. Увы, но пока нет возможности.
Долг он ведь разный и если для человека долг к Семье выше долга к Родине...я лично не могу его винить, спасать Родину от фашизма и тоталиторизма занятие безусловно благородное и нужное, токо вот...если Родина и народ алчут испить эту чашу до дна, то всё становится не так однозначно...

Братья, Нострадамусы!
Мя занимает такой вопрос: наше чиновничество кормилось за счет Бизнеса. Нынче всё накрывается тазом и Бизнесу Вертикаль Власти уже не прокормить. В то, что они смогут "перестроится" жить на одну зарплату я не верю. Внимание вопрос!
Что будет делать этот раздутый чиновничий аппарат? Где он будет добывать средства к существованию?
ИМХО мне кажется они будут вынуждены отбирать малый и средний бизнес целиком, будут какое-то время им питаться, а когда он гавкнется/схлопнется отбирут новую жертву.
Есть второй вариант: посадить их на типа распределение золотовалютного потока, якобы идущего в реальный сектор...но это слишком явно и весьма черевато. К тому же их столько что всех к потоку пристроить точно не получится.

Чего думаете?

Начнут как в 90-х продавать индульгенции от налогов, крышевать рынки и палатки, продавать все что есть в распоряжении. Опять продадут Газпром, Сибнефть и прочие. Мало ли чего можно продать. Поменьше чем в 90-х конечно, но опять же можно третий, четверты, десятый передел собственности начать. Это же отличительная черта нашей страны наплевательское отношение к частной собственности.

doma

QUOTE

но опять же можно третий, четверты, десятый передел собственности начать.

теоретически передел возможен, ну тоесть ты типа запрессовал одного олигарха/бизнесмена выкупил для государства за рупь его Дело, а потом типа показывая, что это было Спасение, а не нацианализация продаешь его за 5 рупь другому олигарху/бизнесмену.
Впринципе это весьма похоже на то, что делает США ну заисключением маржи, пока никто не знает сколько будет наваривать правительство США за кризисное управление банкротами.
...но у нас схема работать по определению не может. Запрессовать - можем, выкупить по дешовке - не проблема, а вот кому продавать если любой покупатель видит измардованного бывшего владельца/бизнесмена.
...можно конечно продавать самому себе (т.е государству) тока закомуфлированному, но это уже чертовски ацкая схема обворовывания.
Я таки думаю будут оставлять себе и тихо разворовывать/распродовать активы "национализированного", а потом будут банкротить и дарить его под крыло государства. Ну типа как с Эйр Юнион было: всё разворовали, долгов наделали, подарили лужкову, а тот теперь выбивает ловандос из бюджета

doma

QUOTE

продавать все что есть в распоряжении. Опять продадут Газпром, Сибнефть и прочие. Мало ли чего можно продать. Поменьше чем в 90-х конечно, но опять же можно третий, четверты, десятый передел собственности начать. Это же отличительная черта нашей страны наплевательское отношение к частной собственности.

Маловероятно. Без переворота никакой второй передел не пойдёт. Эта тема наверху запретная. Даже коммунисты в последние годы перестали на эту тему рот открывать. Боятся, что изгонят нах, если посягнут.

Ice_9.11

QUOTE

есть совершенно очевидные и естественные вещи/процессы отрицание которых Властью и людьми меня ставит в тупик. Когда нам в сентябре твердили: О какое счатье, что наш фондовый рынок не развит и живет сам по себе, у нас отличные макроэкономические показатели нам кризис не грозит...ну любому ежу было понятно, что фондовый рынок потянет за собой банковский и реальный сектор, а те в свою очередб обрушат потребительский рынок. Ивсё это вместе не может не сопровождаться безработицей и инфляцией...а мя за это как только не чихвостили: пораженцем, паникером, провокатором.

А что такое "развитой фондовый рынок"? Мог предложить сказку на эту тему:
"Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект
про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000
акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как
основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1
млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс
Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена
1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в
аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов
в ЛА.
В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс.
и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с
секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с
моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за
штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я,
т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и
выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на
оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от
выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные
непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я
воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой
суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле
нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще
хорошо.
Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих
активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных
презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за
аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация
компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0
млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн.
По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.
Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций
работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был
участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры "новой экономики"
делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего
же мы всем сообществом "Интернет гуру" делали, капитализация
везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться,
просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в
точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если
что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е.
УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого
растет. Повторяю ЪЪ чем больше компания выкидывает денег, тем она
дороже стоит на рынке.
А теперь еще сообразите, что все акции "Лимон Браузерз" - на $3.0 млн.
стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если
какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье
"Гудвилл" бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял
позавчера - ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести
невозможно. Я согласен - по какой еще статье можно завести ведро
окурков и 300 отработанных гандонов. "(с)
Вот и весь "развитой фондовый рынок". "Гойда!", как тут некоторые любят говаривать...

Bapheus mete

QUOTE

"Гойда!", как тут некоторые любят говаривать...

На секундочку Айс одну и ту же чухню несет долгие годы: "Надо развивать собственное производство. Надо модернизироватся. Надо развивать науку и соответственно образование. Надо развивать инфраструктуру".
shim с TENRU обьявили, что не фиг соревноваться с желтыми обезьянами - главно развивать финансовый сектор.
Так что вы все свои вопросы про секретарш, презервативы и выпитый Шамбертен направляйте к колегам по партии.
Кстати ваши любимы вожди до сих пор чегой-то там возвещают о Мировом финансовом центре в России, о рубле-резервной валюте мира.
Так что вы с больной головы на айсову не перекладывайте ответственность.
Спекулятивный капитал имел весь мир и ВВП с Медведом этому не противились, мы надували пузыри с неменьшим наслаждением чем Америка...точне даже с большим, поскольку темпы роста нашего пузыря превышали американские.
Можете теперь ненавидеть и делать стрелочником кого хотите: американцев, "либералов" Кудринского блока, Эхо Москвы, Гайдара лично и Чубайса безлично,но факт остается фактом: Власти России так и не воспользовались ни высокими ценами на нефть, ни благами спекулятивного мыльного пузыря...проср*ли усё. За что им честь и хвала.
Гойда!

Ice_9.11

QUOTE

На секундочку Айс одну и ту же чухню несет долгие годы: "Надо развивать собственное производство. Надо модернизироватся. Надо развивать науку и соответственно образование. Надо развивать инфраструктуру".

Айс может эту "чухню"нести ещё многие годы. Проблема же не решится, пока Россия не откажется от тупой западной либерально-экономической кальки. Зачем свободному предпринимателю не регулируемому государством развивать производство если он может акций напечатать и тупо сидеть бамбук курить? А если предприниматель дюже сознательный патриот и решил чего-то там модернизировать, то пока он будет модернизировать несознательные кокуренты-либералы играя с пустыми бумажками на бирже его моментально съедят.Вот и вся диалектика....

Ice_9.11

QUOTE

shim с TENRU обьявили, что не фиг соревноваться с желтыми обезьянами - главно развивать финансовый сектор.

Я то думал, в моё отсутствие, ваша болезнь хоть чуть утихнет. Ан нет.
Это где я такое писал ?

TENRU

QUOTE

Я то думал, в моё отсутствие, ваша болезнь хоть чуть утихнет. Ан нет.  Это где я такое писал ?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Всего 10 страниц назад. И кто из нас болен?

Ice_9.11

QUOTE

Всего 10 страниц назад.

Ну-ка, ну-ка, что я там утверждал...

QUOTE

QUOTE Ice_9.11 Кто России нынче нужен управленцы или полуобезьяны? Управленцы. Поэтому, ваша компания - марш на пальмы (ну, или елки) и там, дальше мечтайте на тему - Если б я, был султан, я б науправлял !

И вот этот мой коротенький ответ на ваш вопрос, вы приняли за утверждение, что нам не надо работать, как китайцам, а надо развивать финансовый сектор ?!
Ну ващеее... Нет слов... Я то вроде прямо написал, что место на пальме не китайцам, а вам и вашей компании. Но это видимо, для здоровых людей понятно.
С чего вы решили, что управленцы, это финансовый сектор, а полуобезьяны китайцы ?
Вы расист ?

Ice_9.11

QUOTE

shim с TENRU обьявили, что не фиг соревноваться с желтыми обезьянами - главно развивать финансовый сектор.

а меня не удостоите ссылочкой на мой постинг, где я про это писал, хотя бы приближенно к утверждаемому Вами тезису?

TENRU

QUOTE

Но это видимо, для здоровых людей понятно.

Неее. Вы уж лучше словами Лужкова говорите: "Мя неправильно поняли. Произошла коммуникативная ошибка...и вобще Познер пид*рас.".
shim
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ровно год назад.

Ice_9.11

QUOTE

Неее. Вы уж лучше словами Лужкова говорите

Неее... Вы уж лучше словами Черномырдина оправдывайтесь - "Хотели как лучше, а вышло, как всегда".
Я не виноват, что у вас блок понималки нуждается в срочном и неотложном ремонте.
И, кстати, о "желтых обезьянах", вы мне так и не прояснили вашу позицию - Вы расист ?

Ice_9.11

QUOTE

shim [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Ровно год назад.

Вы про это? :
"Все значимые фетишы эпох просвещения и индустриализации давно утилизированы и поставлены на ковеер в азиатском регионе. Гнаться за победу в деле производства ТНП в соревновании с полуобезьянами - это вы нам предлагаете на флаг вывесить?"
Я и сейчас не отрицаю этого - сейчас все определяется способностью управлять, разумеется, кроме такого фактора как промысел Божий, Который по сути своей является супервайзером, способным управлять идеально.
Касательно же полуобезьян - от каждого по способностям...

shim

QUOTE

Я и сейчас не отрицаю этого - сейчас все определяется способностью управлять

Чем нынче будем управлять?
Руинами фондового и банковского рынка?
а может мы станем круто иновационными и с помощью спецслуб выкрадем и затащим назад "утекшие на Запад мозги"?
Чем вы управлять хотите? Что вы можете предложить на конкурентный рынок Мира?
Свои умения управлять?
То же мне страна эффективных управленцев
А размножать вы их будете рассадой, почкованием, клонированием или спариванием?

Вот Джиро дурак - пшеницу сеет, нет что бы по осени пяток эффективных управленцев в своем огороде закопать, а по осени урожай собрать

Ice_9.11

QUOTE

Чем нынче будем управлять? Руинами фондового и банковского рынка?

лично мне не нужно никем управлять (потому что я с обезьянами не работаю), за меня неплохо кправляют деньги, которые получают исполнители, если их деньги не вдохновляют, то мы расстаемся на фазе обсуждения задания, а для опеки у меня полно собственных детей.
Точно также мне нет нужды управлять собой, тем более банковским сектором - я потребитель, не справляются, так заменяю, как одежду. Тем более я давно не болею привычкой политизировать методы зарабатывания денех, или в них, методах, искать политические составляющие, независимо от степени успешности самих методов. Вам же не придет в голову винить дам-ввп в том, что у вас болит голова спохмелья.

Ходит слух, что кризиса еще нет, есть только предверие и заключается оно в увольнениях, каждое из которых, по сути, последствие предыдущего. Вот и банан лишился работы (:

Кстати, хорошая ссылка [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] она, правда, не срывает покровы, и на злобу не столько дня, сколько эпохе, но ввиду свободного времени почитать ынтыресно.

Угум. Кризиса пока нет, но слухи о нем ходят. И народ на них ведется.
В Волгограде прошла смс-рассылка на тему "Банк Возрождение - банкрот". И на форумах тамошних темка появилась... от незарегистрированных пользователей Народ ломанулся. А банк-то и не знал, что он банкрот - денег не заказал, банкоматы вымели... и слух пошел дальше, и больше...
Возрождение устоял, а кто послабже - утоп бы. Кризис все спишет.
Да уж...

Сокращенные сотрудники Газпрома блокируют въезд на предприятие
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Россия предлагает сотрудничество, чтобы совместно преодолеть мировой финансовый кризис. Об этом заявил сегодня глава российского МИДа Сергей Лавров на встрече с представителями Ассоциации европейского бизнеса. По словам Лаврова, всем странам следует сконцентрироваться на реальных проблемах и отбросить в сторону геополитические игры. Министр отметил, что спасение может быть только коллективным. Лавров также предложил строить общее экономическое пространство между Россией, Евросоюзом и США. Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «Думаю, что общее экономическое пространство Евросоюза, России и Америки также далеко не виртуальный проект. И над этим можно было бы работать». Вместе с тем Лавров подчеркнул, что создание двусторонних экономических пространств "не должно идти в ущерб третьему участнику". По словам министра, в Москве "хотели бы видеть трехстороннее партнерство в форме "равностороннего треугольника", где сотрудничество осуществляется на взаимовыгодной и равноправной основе. Глава МИД РФ убежден, что создание равноправного партнерства России, Евросоюза и США отвечало бы общим интересам.

Поползли на брюхе к кормящим титькам, но мания Величия ещё голову не покинула.
ВВП США ~ 25% мирового
ВВП ЕвроСоюза ~ 25% мирового
ВВП России ~ 2% мирового
равносторонний треугольник
а как же "кузькина мать", "американская закулиса", "вставание с колен"...неужели нам больше не слышать этих сладких слов

Ice_9.11

QUOTE

ВВП США ~ 25% мирового ВВП ЕвроСоюза ~ 25% мирового ВВП России ~ 2% мирового

Хорошая цифра! Впечатляющая... Если б не одно -но...А чему, собственно, равен совокупный долг США? "Совокупный" - это с учетом долгов федерального правительства, правительств отдельных штатов, муниципалитетов, корпораций и домохозяйств. При этом имеются в виду только долги "живые", которые являются реальными активами финансовой системы; отложенные долги типа долгов пенсионной системы мы здесь не считаем. Так вот, составляет этот объем на сегодня около $50 трлн. Напоминаем, что ВВП США, по их оценкам, составляет около $12 трлн, по нашим (и европейским) методикам, очищенным от всяких там приписных рент и гедонистических индексов, - около $10 трлн. То есть объем долгов составляет 5 годовых ВВП страны.
Можно посчитать иначе. Мировой ВВП по паритету покупательной способности равен примерно $60 трлн. То есть американская экономика уже живет в ситуации, при которой почти весь годовой мировой ВВП должен быть возвращен за их долги.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W
Мне тя сразу убить или хочешь помучиться ?
Тема "Юмор" для кого сделана ?

TENRU

QUOTE

Мне тя сразу убить или хочешь помучиться ?

помучай его, я еще не кончил...

TENRU тема юмар нафиг не нужна, разрешаю ее стереть

shim

QUOTE

помучай его, я еще не кончил...

Что за садо-мазо ?!

A_W

QUOTE

тема юмар нафиг не нужна, разрешаю ее стереть

"Князь пред тобой стоит ! То есть, тьфу, ты пред князем !" (с)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Айс это не у тебя бумагу украли?

QUOTE

Айс это не у тебя бумагу украли?

Это вряд ли...тема перевода таджиков на инженерные должности не раскрыта...

хех эту же фотку видел точнее бумагу видел в местном форуме.
тема кризис в разных вариациях во всю обсуждаются.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W

QUOTE

россия поднимаиццо с колен! слава путену! я щитаю он незаменим!

Илларионов мужик неглупый и потому решил подработать в стране нынешнего приложения собственных сил. Я абсолютно уверен в том, что и тот, вариант, который он представил как катастрофический, он же также убедительно смог бы представить как терпимый. Но, кто его ныне танцует, тот и финал заказывает "его устами".

Есть ещё такая версия:

QUOTE

Спроса на них нет Что породило кризис: дешевая ипотека или дорогая нефть? Толчком к разразившемуся мировому финансовому кризису послужил кризис ипотечного кредитования в США. Это, в свою очередь, привело к сбоям в работе банков, прекращению кредитования промышленности, спаду промышленного производства, уменьшению потребления энергии и падению цен на нефть. Однако логика и последовательность событий может быть абсолютно противоположной. Рост цен на энергоносители в 5 раз за последние пять лет нанес колоссальный удар по всей мировой экономике. Это привело к необходимости постоянной кредитной подпитки промышленности и строительства для удержания на прежнем уровне объемов производства и цен на продукцию. Однако по мере дальнейшего роста цен на энергию объем закредитованности стал расти лавинообразно и, по сути, превратился в классическую финансовую пирамиду. В конце концов эта конструкция рухнула, что в итоге привело и к падению цен на нефть. В физике и математике есть раздел, в котором исследуется устойчивость различных систем. Системе задается малое отклонение от положения равновесия. Если при этом возникают какие-либо механизмы или силы, возвращающие ее в исходное состояние, значит, она устойчива. Если наоборот, малое отклонение от равновесия приводит к возникновению сил, увеличивающих отклонение, значит, система неустойчива. Наиболее известный пример устойчивого равновесия в экономике — это классический механизм формирования цены в рыночной экономике. Увеличение  спроса приводит к росту цены, что стимулирует увеличение объемов производства. А рост предложения означает уменьшение цен. Благодаря этому простейшему механизму экономика, регулируемая рынком, показывает стабильное развитие уже не одно тысячелетие, что, впрочем, не исключает необходимости постоянной ее поднастройки. Например, в 30-е годы было осознано, что возникновение монополий может приводить к кризисным явлениям, т.к. их поведение рынком не регулируется. Это привело к созданию антимонопольного законодательства. В нынешнем кризисе проявились уже совершенно новые антирыночные механизмы монополизации экономики. Как мы уже убедились, пятикратный рост цен на энергоносители мог привести к финансовому кризису. Однако очевидно, что сам по себе пятикратный рост цен на какой-либо товар является явной аномалией и уже является какой-то экономической катастрофой. Что же случилось? Дело в том, что глобальные экономические отношения в области торговли энергоресурсами противоречили нормальным рыночным механизмам. В ряде стран последние годы отмечался достаточно активный промышленный рост, приведший к повышению спроса на энергоресурсы и соответственно к росту цены на них. Если бы эти дополнительные деньги были вложены в энергетику, то со временем цены на энергоносители упали бы и все шло бы в соответствии с нормальным рыночным механизмом, обеспечивающим устойчивость экономики. Но страны — экспортеры нефти (включая Россию) решили, что лучше вложить деньги в какие-либо проекты в промышленно развитых странах. Приток денег в эти страны привел к еще большему ускорению промышленного роста, к дополнительному росту спроса на энергоносители и дальнейшему росту цены на нефть. В итоге мировая экономика пошла вразнос, что не могло не кончиться обвалом, который мы и наблюдаем. Очевидно, что виноваты все стороны: и нефтедобывающие страны, которые на свои деньги не развивали собственную экономику, и промышленно развитые, которые бездумно брали легкие деньги и перегревали свой рынок. Обратите внимание, что мы говорим уже не о фирмах или крупных компаниях, а именно о странах как субъектах бизнеса. То есть процесс глобализации экономических отношений вывел на мировой рынок уже не просто фирмы-монополии, а государства-монополии и даже объединения государств-монополистов. Таким образом, необходима разработка уже международного антимонопольного законодательства. Причем речь должна идти, очевидно, не только об энергоносителях, а вообще о любых видах товаров. Ведь аналогичная экономическая нестабильность-катастрофа может произойти при монополизации рынка продуктов питания, электроники — да чего угодно! Какие конкретно меры воздействия в этом законодательстве должны быть предусмотрены, конечно, надо думать. Но очевидно, что глобальный рост цен на какой-либо товар должен включать механизмы обратной связи и приводить к стабилизации цен и к их возврату на исходный уровень. Георгий Шерозия, доктор физико-математических наук Андрей Денисов, экономист, Рязань (с) Новая газета

"Это всё предумал Путин в 18-том году?"
Тогда почему нам хуже всех?

QUOTE

Георгий Шерозия, доктор физико-математических наук Андрей Денисов, экономист, Рязань

Офигительно компетентные авторы! Авторам бы для начала разобраться, что послужило причиной кризиса ипотечного кредитования в США, а потом тацевать от печки. А то как в анекдоте про бабку у которой корова сдохла. -А чего, бабуль, -сдохла? -Да водка в сельпо подорожала...

Bapheus mete

QUOTE

Офигительно компетентные авторы!

главное резонанс, дружище! вонь не имеет адресата, она имеет только запах, имеющий свойство портить воздух, что суть есть задача распространителей вони...

А шо только я видел как Кудрин вкладывался в Америку?
и нихто нихто не видел как арабы вкладывались в западный мир?
Видимо никто не встречал в Москве казахов с полными карманами арабских нефтедолларов, желающих вложить их ну хоть во что-нибудь?

Ice_9.11

QUOTE

А шо только я видел как Кудрин вкладывался в Америку?

Вот кто виноват в ипотечном кризисе США,-Кудрин, мля !

Bapheus mete

QUOTE

Вот кто виноват в ипотечном кризисе США,-Кудрин, мля

А исчо Греф, сцуко! бей метросексуалов! спасай расею!!!

QUOTE

Вот кто виноват в ипотечном кризисе США,-Кудрин, мля

А то! Шим всегда утверждал, что те кому надо всё давно знали...а они то вишь не только знали, но сами всё это спровоцировали.
Гойда!
Доставайте метлы! Пора мести!

Ice_9.11

QUOTE

А то! Шим всегда утверждал, что те кому надо всё давно знали...

не все, а только знатоки русской литературной классики:
"Чичиков в качестве поверенного… объяснил …, что … половина крестьян вымерла, так чтобы не было каких-нибудь потом привязок…
- Да ведь они по ревизской сказке числятся? - сказал секретарь.
- Числятся, - отвечал Чичиков.
- Ну, так чего же вы оробели? - сказал секретарь, - один умер, другой родится, а все в дело годится.
Секретарь, как видно, умел говорить и в рифму. А между тем героя нашего осенила вдохновеннейшая мысль, какая когда-либо приходила в человеческую голову. “Эх я Аким-простота, - сказал он сам в себе, - ищу рукавиц, а обе за поясом! Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу! А теперь же время удобное, недавно была эпидемия, народу вымерло, слава богу, немало. Помещики попроигрывались в карты, закутили и промотались как следует; все полезло в Петербург служить; имения брошены, управляются как ни попало, подати уплачиваются с каждым годом труднее, так мне с робостью уступит их каждый уже потому только, чтобы не платить за них подушных денег; может, в другой раз так случится, что с иного и я еще зашибу за это копейку. Конечно, трудно, хлопотливо, страшно, чтобы как-нибудь еще не досталось, чтобы не вывести из этого истории. Ну да ведь дан же человеку на что-нибудь ум. А главное то хорошо, что предмет то покажется всем невероятным, никто не поверит. Правда, без земли нельзя ни купить, ни заложить. Да ведь я куплю на вывод, на вывод; теперь земли в Таврической и Херсонской губерниях отдаются даром, только заселяй. Туда я их всех и переселю! в Херсонскую их! пусть их там живут! А переселение можно сделать законным образом, как следует по судам. Если захотят освидетельствовать крестьян: пожалуй, я и тут не прочь, почему же нет? я представлю и свидетельство за собственноручным подписанием капитана-исправника. Деревню можно назвать Чичикова слободка или по имени, данному при крещении: сельцо Павловское”. И вот таким образом составился в голове нашего героя сей странный сюжет, за который, не знаю, будут ли благодарны ему читатели, а уж как благодарен автор, так и выразить трудно. Ибо, что ни говори, не приди в голову Чичикову эта мысль, не явилась бы на свет сия поэма.

Перекрестясь по русскому обычаю, приступил он к исполнению…"
Н.В. Гоголь, “Мёртвые души“ (с)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А мне статейка предложенная Айсом показалась интересной. Хочется только заметить. что подорожание энергоресурсов и ускорение скорости этого подорожания - объективный процесс.
Про перспективы вкладывания средств в собственную экономику мы уже говорили. да, надо было вкладывать. но всей этой массы денег наша, во всяком случае, экономика не смогла бы переварить.
Поэтому я бы назвал причины, указанные в статье не основными, а одними из второстепенных и производных от главной - изначальной доктрине западной финансовой системы, как пирамиды.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Здесь что-то закоснело дебилизмом в теме и пораженческими эмоциями имхо.
Добавим аналитического креатива:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] по поводу развития и последствий мирового экономического кризиса с корреспондентом Рабкор.ру поделился Уильям Энгдаль – один из наиболее известных аналитиков современного политического и экономического развития, писатель, консультант по стратегическим рискам, научный сотрудник «Центра исследований глобализации» (Монтре, Канада)."

Несколько цитат:
"У США нет другого выхода, кроме как спасать доллар. Для всего оставшегося мира остается две возможности: либо поддерживать долларовую систему США и погибнуть экономически, либо стать независимым от нее. Думаю, что именно это и произойдет. Я недавно был в Китае, где говорил со многими людьми и в правительстве, и в университетах… Такие государства, как Китай, будут искать независимые пути выхода, опираясь на свои возможности в регионах. Что касается России, я, к сожалению, не знаю, что по этому поводу думают в России, но для нее перспективно смотреть на Восток, а не на Запад."

"Худший вариант (для России) – исполнить все, что требует ВТО по соглашению о членстве и просить у МВФ деньги для решения долларового кризиса, просить у них кредиты, поддерживая тем самым долларовую систему еще дольше. Россия долго была в кризисе и не знала своего пути. С коллапсом Варшавского договора она хотела окончить «холодную войну», но Вашингтон бил себя в грудь со словами «Мы победили». Но цель Вашингтона, которую руководство России стало осознавать несколько лет назад, состоит в том, чтобы разрушить и расчленить Россию."

"Лучший вариант – то, чего боялся бы Вашингтон, – было бы экономическое и военное сотрудничество между Россией, Китаем и странами СНГ. Если Россия сможет создать договор и такую систему, ни в коем случае не через ВТО, это было бы очень благоприятно и для нее, и для ее партнеров. Например, важны долгосрочные договоры по поставке энергоресурсов в Китай по взаимовыгодной цене (75–85 долларов за баррель), торговые соглашения об этом партнерстве, которые дали бы стабильность России и азиатскому региону. Это усилило бы и ориентацию Западной Европы на Россию, как на сильную страну, способную вести самостоятельную политику."

а китаезы дебилы шоль по 75-80 покупать то, что сейчас 40 стоит? оналитега как всегда на высоте, православененько так

QUOTE

Лучший вариант – то, чего боялся бы Вашингтон, – было бы экономическое и военное сотрудничество между Россией, Китаем и странами СНГ. Если Россия сможет создать договор и такую систему, ни в коем случае не через ВТО, это было бы очень благоприятно и для нее, и для ее партнеров. Например, важны долгосрочные договоры по поставке энергоресурсов в Китай по взаимовыгодной цене (75–85 долларов за баррель), торговые соглашения об этом партнерстве, которые дали бы стабильность России и азиатскому региону.

И это типа антидебилизм и мудрость
Мы Китаю нужны, как прошлогодний снег.
Их рынок сбыта США и Европа, и для Китая нет другого выхода окромя как

QUOTE

спасать доллар и поддерживать долларовую систему США

Про СНГ смешно особенно когда Китай всем нашим братьям по СНГ порекомендовал не признавать Независимости Абхазии и Осетии, и Путин с Медведевым облажались и ничего сделать не смогли.
А "экономическое и военное сотрудничество между Россией, Китаем" очень хорошо описано в "Дне опричника" когда всё чем пользуется великие опричники китайское включая их половые члены, а всё что даёт миру и Китаю опричнина - это нефть и газ.
Стать сырьевым придатком Китая - это действительно крутое вставание с колен.

QUOTE

А "экономическое и военное сотрудничество между Россией, Китаем" очень хорошо описано в "Дне опричника" когда всё чем пользуется великие опричники китайское включая их половые члены,

Я догадывался, что Сорокин пишет для целевой аудитории, но не настолько...

Bapheus mete

QUOTE

Я догадывался, что Сорокин пишет для целевой аудитории, но не настолько...

А я то как удивлен...оказывается Сорокин написал план будущего благоденствия России.
Осталось претворить в Жизнь. Всё мы их разоблачили: Сорокин тайный советник Путина.

A_W
Ваш пост удалил я. Нет демократии в подлунном мире.
А для рекламы таких фрагментов из порнописателя Сорокина есть специализированные гейские форумы. Вам туда.

Ice_9.11

QUOTE

Всё мы их разоблачили: Сорокин тайный советник Путина.

да...Путин в китайских членах вряд ли разбирается...Как же ему без Сорокина!

TENRU невежда а еще майор

A_W
Да, у меня извращенная тяга к прекрасному. Сорокина я не принимаю, даже если у него хором совокупляются мужики с китайскими членами.
Такой я извращенец, ни грамма во мне либерализма.
И ваащеее, будешь дразниться, одену френч, приклею усы и репрессирую тебя нафиг, как красного маршала Тухачевского !

TENRU вот тогда тебе цитата ясно доказывающая нежизнеспособность путенского режиму!

Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты «Родина» и папиросы «Россия», водка «Ржаная» и «Пшеничная», хлеб черный и белый, конфеты «Мишка косолапый» и «Мишка на Севере», повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топленое, яйцо куриное и перепелиное, колбаса вареная и копченая, компот вишневый и грушевый, и наконец – сыр «Российский».
Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замены их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке – по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно – удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворенным, великие дела сотворить можно.
Все хорошо в ларьке, токмо одного понять не и силах голова моя – отчего всех продуктов по паре, как тварей на Ноевом ковчеге, а сыр – один, «Российский»? Логика моя здесь бессильна. Ну, да не нашего ума это дело, а Государева. Государю из Кремля народ виднее, обозримей. Это мы тут ползаем, как воши, суетимся, верных путей не ведая. А Государь все видит, все слышит. И тает – кому и что надобно.

A_W

QUOTE

TENRU вот тогда тебе цитата ясно доказывающая нежизнеспособность путенского режиму!

Это всего лишь доказывает Вашу ненависть к ввп, а жизнеспособность политики дам-ввп определит время.
Кстати, объективности ради, я ситуацию с нашим государством вижу где-то так, без разделения на либералов и консерваторов:

Кризис не виден за их *опами

Простому народу в России, как всегда легко и все пох**. Мировой финансовый кризис, падение цен на нефть, крушение биржевых котировок наших предприятий - по барабану. Ну, разве что кредиты для покупки стиральных машинок стали чуть жоще и дороже выдавать.

Вообще это у нас такая традиция - народ во все времена все происходящее в глобальном геополитическом переделе видит только по расположению и мимике жоп наших ответственных исполняющих миссию глобального позиционирования в мире работников. Иными словами, пока они к нам жопами повернуты, то все еще не так страшно для страны (ну даже если они там немного посасывают ртами, все же еще их не дерут в очко). Правда, бывали случаи, когда они поворачивались к нам лицом, но каждый раз, начиная еще со Сталина, только в тех случаях, если их оттуда ставили раком и мы по понятным причинам не могли наблюдать их зады. Правда и лица их в сочетании с миролюбием источали жуткое страдание - оно и понятно, кому приятно будет такое (нах).

У меня о*утиельно цепкая зрительная память, я помню все мимические нюансы жоп и лиц нашей власти. Прекрасно помню, когда к нам лицом повернулся Горби в сентябре 1991 года. Что творилось в этот момент с его очком, догадаться было нетрудно. Лицо Гайдара в октябре 1993 года (у Чубайса было не лучше) демонстрировало еще непроизвольную дефикацию как следствие несанкционированной фрикции. Лицо черномырдина, когда сзади его одолел Басаев (жесть!). Лицо Ельцина мы впервые увидели, когда чеченцы е*бали наш спецназ в Первомайской, Ельцина, похоже, тоже. Я даже помню лицо ввп когда мочканули “Курск”, но тогда мне его еще было жаль - его е*бли как бы по-наследству, типа уже тропа была готова, а жопа поменялась.

Потом, ввп, естественно, оторвался. Все мы помним его счастливую жопу, когда он читал речь в Мюнхене, и было понятно, что его лицо не сосет, а сосут у него. Вообще ввп умело создал в нашем сознании иллюзию того, что теперь мы не даем и не берем, а только всех е*ем и все у нас берут. Ууупс! Поправочка - кто мы? У кого у нас? ДАМ сегодня это мы? Пенсионеры, соц.работники, воины, грузчики, наконец - мы сейчас сосем, или мы только видим жопы тех, кто сосет (за нас нах)?
А?
Тишина!
Честь им и хвала, ненасытным!

Хм...инетресно, а чегой-то ещё никто не догадался выпустить сыр под брендом "Антироссийский", для особых ценителей...

Bapheus mete

QUOTE

сыр под брендом "Антироссийский", для особых ценителей...

Для особых ценителей, он еще должен пахнуть носками Буша и трусами Обамы.

A_W

QUOTE

вот тогда тебе цитата ясно доказывающая нежизнеспособность путенского режиму!

Да, если бы цитаты могли что-то делать за нас, мы бы жили как на Таити.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вот посади, таких борцов с кризисом - наверняка, лет через нанадцать найдутся и у них свои СОЛЖЕницыны, Шаламовы и юноши страстные со взором горящим, будут кричать о невинно репрессированных и о том, как страшно жить...

P.S.
A_W
Судя по тому, что через 25 минут после тебя эту новость напечатал Гоблин, он у тебя бессовестно ворует идеи !

TENRU

QUOTE

A_W Судя по тому, что через 25 минут после тебя эту новость напечатал Гоблин, он у тебя бессовестно ворует идеи !

хммм... если бы Вы только знали, дружище, сколько стоит место под (даже не баннер) просто рекламную ссылку на опер.ру...
Однако, большой наплыв блогеров в рекламу, а также смена политических пиар-векторов нынче задвигают креатив гоблина на задворки читабельности. Сейчас зарабатывает в основном играми.

shim

QUOTE

Сейчас зарабатывает в основном играми.

Я за него рад. Все приятнее дело.

QUOTE

несмотря на известные проблемы в мировых финансах, несмотря на известный экономический спад, несмотря даже на снижение цен на энергоресурсы, тем не менее, эпоха дешевых энергоресурсов, в том числе эпоха дешевого газа, конечно, заканчивается.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W

QUOTE

кризис повержен!

Эээ... это я невнимательно читаю или ты привираешь ? Всю статью прочитал - где он сказал, что кризис повержен ?
Или тебе просто очень хотелось Гойда ! - Государю покричать ?
Государева купальня, с могучими опричниками тебя манит ?

TENRU вот говорят один грузинский мудрец прочитал книгу 99 раз, но так и не смог понять гиде же все таки мопассан!

A_W
Так от и я такой же тупой !
Спаси меня, дай прямую цитату, где Путин говорит - Кризис повержен ?
Так хоцца Гойда крикнуть, просто удержу нет ! Не дай пропасть.

TENRU ты лучше найди цитату где путин вообще признает наличия кризиса в россии, связанного с внутрероссийскими проблемами тут он говорит о

QUOTE

известные проблемы в мировых финансах

и не более того

TENRU

QUOTE

Так хоцца Гойда крикнуть, просто удержу нет !

и маааасенькую колбасочку денех зарядить его установкой, чтоб росла быстрее...

A_W

QUOTE

ты лучше найди цитату где путин вообще признает наличия кризиса в россии

«В некоторых странах, столкнувшихся с кризисом, снижаются зарплаты и понижается уровень жизни населения. Мы этого делать не будем. Россия и не такие проблемы переживала, ей уже более тысячи лет. В 90-е страна столкнулась с дезинтеграцией экономики и социальной сферы, встала проблема сохранения территориальной целостности. Сейчас страна находится в совершенно другом положении»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

вот вот, поциент отказывается признавать болезнь и бодро орет "Гойда!"

A_W

QUOTE

вот вот, поциент отказывается признавать болезнь и бодро орет "Гойда!"

А Вам в какую графу прогнозов ВВП хочется попасть?

заряжайте трехлитровую баночку воды прогнозом, принимать ежедневно по 100г, ваши фантомные боли пройдут и бесы мучать перестанут! путен лечит лучше докторов! [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Бухта спокойствия на Острове стабильности:

QUOTE

Российский фондовый рынок в 2008 году показал наихудший результат в мире - за 12 месяцев Он снизился на 76%, - сообщает Уолстрит Джорнал. В качестве основных причин газета называет низкие цены на нефть, военные действия в Южной Осетии, а также конфликт акционеров ТНК-ВР. Второй худший результат показали рынки Ирландии, США только на третьем месте. Американские фондовые индексы за прошлый год снизились на 38%. С наилучшим результатом 2008 год заканчивает Япония.

Ну хоть здесь мы догнали и перегнали Америку.

Коллеги, откуда столько недовольства политикой нашего горячо любимого ПМПу? ))
Мое глубокое имхо в том, что у стран БРИК гораздо больше шансов пережить кризис "в плюсе" по сравнению с теми же странами ЕС, Британией, США ... я уж не говорю про Украину, Прибалтику и иже с ними.
И плевать на прогнозы всяких Хазиных.
Мне ближе прогнозы Аванюриста.

Извините, что пропиарю в очередной раз форум Авантюриста
Извините, но правила запрещают пиарить сторонние форумы.

И эти люди с такими идиотскими правилами удивляются, что их форум чахнет

Есть желание лишиться кармы ? Продолжайте редактировать.

типа гость ), к сожалению, заклинания мало влияют на реальность.
Для России этот кризис может стать переломным: или потерпеть полный крах, вплоть до развала, или взойти на новую ступень развития, и стать ведущей, влиятельной страной мира не только из-за своих боеголовок, но и благодаря передовой мощной экономике.
После кризисов всегда следуют переоды роста. Это общий закон не только в экономике. Кризис биосферы, который погубил динозавров, дал толчек развитию млекопитающих. Но этот закон жесток - слабый вымирает.

Sinferno

QUOTE

Кризис биосферы, который погубил динозавров, дал толчек развитию млекопитающих.

-мощные ассоциации!
Приятно ощутить себя не просто уходящим в нищету и неизвестность быдлом,а вполне гламурным динозавром.Чьи нах никому не нужные кости через миллион лет будут любовно обтирать от пыли какие-нибудь гуманоиды с далёкой и не подверженной кризисам планеты..
Например,китайцы.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W
Вот беда, что иноземцы по русски не розумиют. Сразу бы Миша Леонтьев пять миллиардов госдепу США сэкономил бы.

QUOTE

ВАШИНГТОН, 7 янв Американская порноиндустрия, называющая себя «индустрией развлечений для взрослых», в связи с кризисом в экономике страны обратилась в конгресс и правительство США с просьбой о господдержке и выделении из федерального бюджета 5 миллиардов долларов, сообщила телекомпания Си-эн-эн. «Порноиндустрия пострадала от спада точно также как все остальные, и она намерена попросить 5 миллиардов», — цитирует Си-эн-эн заявление Овена Мугана, который является пресс-секретарем американского медиа-магната Лэрри Флинта, издающего порножурнал Hustler. Глава продюсерской компании, выпускающей телепрограмму Girls Gone Wild Джо Фрэнсис подтвердил Си-эн-эн, что до конца дня в среду представители американской порноиндустрии доставят запрос на выделение господдержки в конгресс США, а также министру финансов США Генри Полсону. «Правительство США должно активно поддерживать выживание и рост “индустрии для взрослых” точно также как оно считает нужным поддержать любую другую индустрию, которую очень любит американский народ», — заявил Фрэнсис. В заявлении, сделанном от имени Флинта, объяснены причины, по которым в условиях экономического спада порноиндустрия США обратилась за помощью к американскому правительству, уже оказавшему финансовую поддержку банкам, финансовым компаниям, а также ведущим автопроизводителям страны. «Люди слишком депрессивны, чтобы быть сексуально активными. Это очень плохо для здоровья страны. Американцы могут обойтись без автомашин и тому подобного, но без секса обойтись не могут», — говорится в заявлении издателя журнала Hustler.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

QUOTE

ВАШИНГТОН, 7 янв Американская порноиндустрия, называющая себя «индустрией развлечений для взрослых»

это инфо-фейк, имхо

shim

QUOTE

это инфо-фейк, имхо

По ссылке оригинал новости и оживленные дебаты американцев.
Думаю это не фейк, а очередной стёб Ларри Флинта, известного своим веселым эпатажем (видели фильм "Народ против Ларри Флинта"? )

TENRU

QUOTE

Думаю это не фейк, а очередной стёб Ларри Флинта

На языке инфо-контента это фейком и называется, независимо от того, какон количество этому поверило. Бакс сейчас на подъеме, поэтому нет причин адалтщикам жаловаться. А печатные издания давно уже вытесняются интернет ресурсами, причем, не только в адалте. Это естественный процесс. Когда-то были вытеснены наскальные СМИ и развлекательные ресурсы.

shim

QUOTE

На языке инфо-контента это фейком и называется

Фэйк, это все же подделка, а тут инфа реальная, да и от пяти миллиардов, буде в правительстве сдуреют, Ларри не откажется, так что все как у взрослых.

QUOTE

16.01.09 Буквально вчера правительством Калининградской области принято поистине бесчеловечное решение, ведущее не только к уменьшению зарплат медицинских работников, но и к дальнейшему ухудшению условий содержания больных. В том числе - детей. Так тарифы на медицинские услуги в системе обязательного медицинского страхования до декабря составляли: для детей - 220 рублей, для взрослых - 190 рублей на человека в день. Теперь: для детей - 169,92 рубля, для взрослых - 143,78 рублей. Сократили 30%! [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 07.11.09 "Внешэкономбанк" предоставил "Русалу" кредит в размере 4,5 млрд. долл. для погашения кредита предоставленного в апреле прошлого года на приобретение 25% акций «Норильского никеля» консорциумом из 11 иностранных банков. Таким образом, "Русал" смог сохранить свою долю в «Норильском никеле». [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 1. Государство дало Дерипаске кредит в 120  млрд. рублей для того чтоб пакет акций Норникеля, купленный ранее Дерипаской, не был куплен Потаниным (у консорциума банков к которым должен был отойти пакет лежало официальное предложение Потанина о выкупе этого пакета - в условиях кризиса ликвидности акции дешевеющего, с непонятными перспективами НорНикеля для них гораздо менее привлекательным чем предложенные Потаниным 4 млрд.долларов наличными). 2. Государство на 30% сократило расходы на медицину (аналогичные калининградскому процессы идут сейчас по всей стране. Напомню -губернатор Калининградской области Боос - одно из первых лиц правящей партии "Единая Россия"). Вывод: государство забрало деньги у медицины чтоб отдать их Дерипаске. А должно было как минимум не урезать расходы на медицину. Так же как выделяя 500 миллиардов рублей на поддержку фондового рынка государство должно было выделить хотя бы 10% от того на помощь тяжело больным детям. Как раз хватило бы. При Ельцине это стало бы огромным скандалом, может и удалось бы (были прецеденты) развернуть вспять урезание бюджета медицины, обрезав дерипасок. Но при путине - ни-ни, никакого скандала. Именно для этого и нужен путину контроль над прессой - чтоб вас в пользу дерипасок обирать без лишнего шума. Роспись расходов бюджета РФ на 2008-2010 гг.: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Находим "Министерство здравоохранения" Расходы 2008г. - 192 млрд. руб. Расходы 2009г. - 174 млрд. руб. Расходы 2010г. - 144 млрд. руб. А ведь в 2009-2010 еще и инфляция случиться и реальные расходы будут за ее счет еще меньше.

A_W
-да,управа вещи мочит...

От Ростовской области в список организаций,получающих федеральную антикризисную помощь,вошла компания "Русский уголь"(собственник-депутат ГД В.Варшавский),занимающаяся добиванием оставшихся шахт и розливом вина и компания "Юг Руси"(собственник-семья губернатора),монополизировавшая рынок подсолнечника и растительного масла на Дону,крупнейший собственник земель обанкротившихся колхозов.

Джиро Да и эти деньги я думаю разворуют. Схема простая, -казначейство загоняет на счёт получающей поддержку фирмы в региональный банк баблос, та переводит их в Москву в банк ожидающий отзыва лицензии, а тот соответственно распихивает деньги по своим помойкам и обналичивает. Тут Центробанк крякает московский банк и концы в вводу.

Bapheus mete
-думаю,даже и без этих сложностей.
Федеральные средства просто пойдут на оплату всевозможных кредиторских задолженностей получателя и на оплату труда.
А труд они свой оплачивают оченно хорошо..

Свои же,сыкономленные средства,компании погонят на кап.строительство или покупку технологического оборудования-и именно там отобьют всевозможные маржи.

Но вопрос даже не в этом.
Просто получать помощь будут те,кто и без неё неплохо проживает.
Остальных реально нуждающихся-ф топпку..

Джиро ну так слава незаменимому путену

A_W

QUOTE

ну так слава незаменимому путену

Ну так скоро придет Каспаров и все мы будем в шоколаде. Ну или по меньшей мере, в чем нибудь коричневом.

каспаров то хычь асилит деньги медицине вместо дерипасок давать, в отличие от

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

высокое искусство на гратизе, песнь о кризисе.

"Из телевизора врет педераст"

QUOTE

Крупнейшие сборщики телевизоров останавливают производство 02 февраля, 10:27 | Рубрики: Россия, потребительский рынок C нового года остановлено производство на калининградском заводе «Балтмикст», осуществлявшем договорную сборку техники под марками Sony, Panasonic, Philips. К приостановке в феврале готовится и завод «Телебалт» (Hitachi, Hyundai, JVC), пишет газета «Коммерсантъ». На оба предприятия, по оценкам экспертов, приходится до 90% производимой в России теле— и видеотехники. Минэкономразвития обещает до апреля рассмотреть вопрос о повышении ввозной пошлины на телевизоры с 10% до 25%. О закрытии «Балтмикста» с начала 2009 года заявил гендиректор предприятия Виталий Дахненко. По его словам, с конца прошлого года бренд-заказчики (основные — Sony и Panasonic) существенно сократили контракты на сборку бытовой электроники, в частности, жидкокристаллических (ЖК) и плазменных телевизоров, а на 2009 год вовсе не подтвердили производственные планы. «В декабре нам пришлось вернуть часть компонентов поставщикам. Мы были вынуждены отправить людей в отпуска и частично сократить», — отметил гендиректор. «Балтмикст» в 2008 году выпустил примерно 700 тыс. ЖК и плазменных телевизоров, добавил Дахненко, в том числе более 200 тыс. Sony, более 350 тыс. Panasonic, а также 400 тыс. микроволновых печей Philips. Хотя мощность завода позволяет производить 2 млн телевизоров в год. C 5 февраля на два месяца остановят производство и на калининградском заводе «Телебалт», поведали сразу несколько источников на рынке. Управляющий по связям с общественностью «Телебалта» Игорь Изотов не опроверг эти данные, отметив лишь, что «на первые четыре месяца 2009 года объем заказов уменьшился по сравнению с тем же периодом прошлого года на 80%». [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Офигительный креатив: поднимать рухнувший спрос спомощью повышения пошлин... Славься ЕдРо - неисповедимы твои пути и необъяснимы твои решения!
так что дорогие граждане кому нужен телевизор стоит прикупить его сегодня.
Я себе в спаленку сегодня заказал.

Ice_9.11

QUOTE

так что дорогие граждане кому нужен телевизор стоит прикупить его сегодня. Я себе в спаленку сегодня заказал.

бессоница мучает? или с работы уволили и в спальне теперь сутками лежите?

shim

QUOTE

бессоница мучает? или с работы уволили и в спальне теперь сутками лежите?

Опять вы с домыслами ошибочными.
Нееее, всё проще: дети полностью окупировали Big-LCD в зале под мультики - папе негде киношки с футболом смотреть.
Да папа избаловался после ЖК не может смотреть "трубки" -рябит, глаза устают вот и купил себе средний размерчик LCD на 26''.
Как говорится: всё лучшее детям....но и папу не обижать.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Встаем с колен и уезжаем...

QUOTE

10 февраля 2009 г. Пятый вал Кризис побуждает россиян уезжать из страны Как выяснили «НИ», с началом экономических трудностей увеличилось количество желающих покинуть Россию в поисках лучшей доли. Эксперты уже говорят о десятках тысяч эмигрантов в нынешнем году и прогнозируют рост их числа, если кризис в нашей стране продлится дольше, чем на Западе. Особенность новой – пятой – волны эмиграции состоит в том, что уезжают, главным образом, менеджеры и предприниматели. Другая ее отличительная черта в том, что многие наши соотечественники не отказываются от российского гражданства. ... В конце минувшего года «Левада-Центр» провел опрос на тему эмиграции. Выяснилось, что постоянно о ней подумывают 15% респондентов, в том числе треть среди молодежи 18–24 лет. Помимо студентов, о намерении покинуть страну сообщили 35% предпринимателей и 25% управленческих работников. ... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ice_9.11

QUOTE

Пятый вал Кризис побуждает россиян уезжать из страны

люблю цифры, особенно от Левада-Центр - не сообщается количество опрошенных, особенно не расписывается в %% разделение опрошенных по соц.группам, но не суть...

QUOTE

постоянно о ней подумывают 15% респондентов

- знаете, а найти клад мечтают, полагаю, не менее половины граждан, живущих на планете...

QUOTE

треть среди молодежи 18–24 лет

т.е. потенциальные выпускники ВУЗов или свежеиспеченные спецы - ни одно рекрутинговое агенство им не рассказывает о коэффициентах ЗП в ЕС и США для работников первого найма минус налоги... и это все на фоне растущей безработицы в самих развитых странах... а также им не рассказывают, что рынок низкоквалифицированного труда в ЕС плотно контролируется азиатскими преступными этническими сообществами... жаль...

QUOTE

о намерении покинуть страну сообщили 35% предпринимателей

странно весьма - полагаю, что не таксистами туда собираются ехать работать, а если есть капитал, который требует эффективного вложения, для этого даже не нужно никуда ездить - основные международные биржи давно уже имеют свои интернет площадки...
так что скорее наши бизнесмены просто отправляются на вынужденные каникулы, и потому обратный траффик через год позволят эту категорию вычеркивать из списка мигрантов... они вернутся, причем, очень скоро... деньги имеют свойство заканчиваться...

QUOTE

25% управленческих работников

ааааа.... ну, эти точно туда дворниками мечтают устроиться... нашего управленческого креатива там только и не хватало....

Эххх... бедный Йорик...

Зато остаются в стране самые лучшие, самые работящие:

QUOTE

Самыми «оседлыми» оказались силовики: среди военных и милиционеров желающих уехать из России – менее 1%.

QUOTE

Эххх... бедный Йорик...

Вот сижу и думаю почему мне не смешно...

QUOTE

Самыми «оседлыми» оказались силовики: среди военных и милиционеров желающих уехать из России – менее 1%.

На самом деле как раз этих то, ну или часть из них хоть в иностранный легион могут взять. А вот остальным действительно, ну если только полы мыть или особо гениальным применение найдется. Я вот то же сразу подумал, может быть я и хотел бы уехать куда нибудь на ривьеру (уж очень я холод не люблю), да только нах я кому там нужен.

doma

QUOTE

да только нах я кому там нужен.

Это плохо, хотя...
у них нехватка инженеров и технарей ещё больше чем у нас так, что многие наши весьма востребованы.
У мя двое знакомцев сдали хаты и уехали жить в Южную Америку и в Гоа.
Тепло, бананы растут, море.

QUOTE

А вот остальным действительно, ну если только полы мыть

Иногда это оказывается лучше чем альтернатива...
Русский аристократки после революции даже проституцией в иностранных борделях не гнушались.

Ice_9.11

QUOTE

Русский аристократки после революции даже проституцией в иностранных борделях не гнушались.

Видимо это было единственное, что они хоть как-то умели делать.

Ice_9.11

QUOTE

Это плохо, хотя... у них нехватка инженеров и технарей ещё больше чем у нас так, что многие наши весьма востребованы. У мя двое знакомцев сдали хаты и уехали жить в Южную Америку и в Гоа. Тепло, бананы растут, море.

У мен отец работает инженером в крупной совместной конторе. Так не особо туда наших технарей берут жить. Да и зачем когда в созданном СП они и так горбатятся прилично, сделай их гражаднами так им и режим работы местный подавай и гарантии. И нафига это им? Все мои знакомы ездят работать по срочному контракту, виды на жительство никому не раздают.

QUOTE

Иногда это оказывается лучше чем альтернатива... Русский аристократки после революции даже проституцией в иностранных борделях не гнушались.

Не удивительно, что правящая элита с таким уронем собственного достоинства просрала влет великую империю.