Ниже приводятся две статьи.
Просто хочу попытаться понять кто я и в какой стране живу.
Поэтому всех прошу прочитать эти "многа букафф" и проголосовать.
Термины: "Патриотический угар" и "УРА-Патриотизм" в голосование не всталены сознательно, потому как они конечно забавные и игривые, но не несут смысловой и определяющей нагрузки.

Первая статья

QUOTE

Конец путинской восьмилетки Путинская восьмилетка кончилась 7 августа 2008 года в момент массированной атаки грузин на Цхинвал. Эта восьмилетка была основана на компромиссе: Путин возрождал суверенитете России, почти утраченный в эпоху Горбачева-Ельцина, но уклонялся от лобового столкновения с США и их марионетками на постсоветском пространстве. Даже Медведева избрали в рамках этого компромисса – чтобы не раздражать Вашингтон третьим сроком. До последнего (июль 2008) США играли в кошки мышки с Москвой, подсовывая в качестве дымовой завесы разные проекты снятия напряженности и прагматического поиска общих целей. 7 августа наступил момент истины. Путин и Медведев должны дать ясный ответ: они за суверенную Россию или за сохранение отношений с США? Этот ультиматум, этот шах сделали американцы, дав отмашку грузинским щенкам атаковать Цхинвал. Время оттяжки самого неприятного и трудного решения для Путина и его курса истекло. Стрелки часов показывают войну. Возможно третью мировую. На 8 августа полдень никакого решения Москвой до сих пор не принято. Тянут до последнего, видимо еще не веря, что это не сон. Но дальше уклоняться от выбора невозможно, иначе его сделают за нас. Что это за выбор и каковы позиции, между которыми Путин (и Медведев) должен выбирать? Выбор предательства Если Россия решит не втягиваться в конфликт (как советует пятая колонна проамериканских агентов влияния на верхних этажах власти), и ограничится всхлипами и протестами по поводу безобразий, чинимых грузинами и гуманитарной катастрофы, это будет выбор. Фатальный. Он будет означать, что Россия отказывается от суверенитета. Фактически, это все равно, что признать путинскую восьмилетку блефом и пустым пиаром. Россия мгновенно скатится в 90-е и конец 80-х. Все наблюдатели и внутри России и вне ее тут же поймут, что о Москву можно вытирать ноги, что это пыжащийся импотент. В результате нетрудно предсказать следующий виток распада России, начиная с Северного Кавказа и дальше по графику. Про Севастополь можно забыть, а кроме того наши партнеры по СНГ окончательно от нас отвернутся, так как поймут, кто в доме хозяин. И этим хозяином будет Вашингтон. Россия лишается не только статуса мировой, но даже региональной державы. Такой выбор равнозначен государственному перевороту или «оранжевой» революции – на сей раз в России. Одним из следущих шагов будет отставка Путина с поста премьера и распад государственности. По сути, это бует конец России. Выбор верности Какова альтернатива? Признание независимости Южной Осетии (и Абхазии) с последующим включением их в состав России, введение 58 армии, приказ о поражении всех воздушных целей над Южной Осетией со стороны наших систем ПРО, развернутых в Абхазии, ведение войны с Грузией вплоть до взятия Тбилиси, с тем, чтобы потом можно было бы торговаться, на каких условиях его отдать назад. В результате этого выбора, Россия жестко ссорится с Вашингтоном и Западной Европой. Начинается международная блокада и изоляция со стороны США. Вместе с тем, Россия доказывает свой статус не только региональной, но мировой державы, способной бросить вызов США и однополярному миру. Это означает возврат России в историю. Накануне большой войны (Россия под угрозой) Можно сравнить сегодняшнюю ситуацию с 22 июня 1941. На нас напали. Без объявления войны. Даже с «объявлением мира». Избежать войны можно. Если сдаться врагам. Южная Осетия – часть России по цивилизационному и политическому выбору. Если мы отдаем ее, у нас каждый может взять, что что угодно. Повторяется ситуация с 1991 и 1993 годами. Тогда Россия тоже становилась перед радикальным выбором. В августе 1991 решилась судьба СССР. ГКЧП не удержал удара и отступил. В результате распался Советский Союз. К власти в Москве пришли американские марионетки. В 1993 Парламент пытался вернуть Россию к суверенной политике, видя, что Ельцин и реформаторы сдают страну американцам. Ельцин расстрелял Парламент, и страна перешла к очередному циклу распада – воплощенному в северо-кавказском сепаратизме (Чечня, Дагестан и т.д.) Путин в 1999 отыграл назад. Но окончательного решения не принял. Русские сделали выбор, элиты еще нет Сейчас снова или-или. Или Россия есть и усиливается, либо она оказывается миражом. Для каждого вменяемого россиянина – такого выбора нет. Танки на Тбилиси! – это голос нашей национальной истории. Но, увы, наша политическая элита сплошь и рядом по прежнему невменяема. Сети агентов влияния Запада пронизывают российскую власть включая самые болевые центры. Никаких серьезных чисток Путин проводить не стал. Это может сейчас сказаться самым фатальным образом. Сейчас мы увидим, кто чего стоит. Александр Дугин [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Второй лозунг

QUOTE

Провокация войны России с Грузией служила для отвода глаз, реальными целями были подготовка нападения на Иран и включение Украины в НАТО Пока между Кремлем и США идет вялая перестрелка политико-правовыми аргументами с использованием набивших оскомину оборотов и ярлыков, постепенно вырисовываются параметры глобального стратегического расклада, частью которого стало вторжение грузинских войск на территорию Осетии. Становится очевидным, что одна из ведущих ролей в этом раскладе отведена Украине. Как известно, среди наемников в грузинских частях, уничтожавших Цхинвал, украинские спецназовцы составляли большую часть (подробности об этом – в ближайшее время в отчете о пресс-конференции ЕСМ в «Рос-Балт»). Также Украина, наряду с США и Турцией была основным организатором экстренных поставок оружия в Грузию с момента вторжения. Наконец, угроза экстренного выведения российского флота из Севастополя – все это дает веские основания считать Украину воюющей стороной. Важнейший момент – угрозы украинского руководства не пустить в севастопольский порт российские суда, находящиеся сейчас у берегов Абхазии. Доктор политических наук, профессор МГУ Александр Дугин убежден, что для того, чтобы не позволить поймать себя в ловушку, российское руководство просто обязано учесть более глубокий срез политической реальности, расширить картину конфликта, включив в нее всех реальных участников, и действовать соответствующим образом. «Провокация войны России с Грузией служила для отвода глаз», - уверен господин Дугин. – «Реальными целями были подготовка под шумок нападения на Иран и экстренное включение Украины в НАТО. Принять в НАТО страны с территориальными претензиями согласно уставу этой организации нельзя. У Грузии они были, значит, вопрос о принятии был блефом со стороны Вашингтона. А к Украине претензий пока нет. Под эгидой российской агрессии против Грузии, США могут экстренно принять Украину в НАТО. Для этого необходимо выгнать Черноморский флот из Севастополя - по сути так и произошло - он сейчас у берегов Абхазии. Назад его не пустят, как обещает Киев. Украинские военные пытаются в данный момент отключить электроэнергию на всей базе Черноморского флота. Украинцы помогали грузинам войсками и живой силой. Украина в данный момент находится в состоянии войны с Россией. Никакого иного сценария, кроме раздела Украины на две части - западную и восточную вместе с Крымом - нет». Итак, реальность такова, что фактически, без объявления войны, к военной операции атлантистских сил против России – сейчас отрицать эту формулировку равносильно пораженчеству – присоединилась официальная Украина. При этом важно подчеркнуть: говоря, что Украина не имеет проблем, подобных грузинским, профессор имеет в виду формальную сторону дела. На уровне же общественно-политических реалий ситуация в Украине мало чем отличается от грузинской – разве что стадия вызревания конфликта в ее случае более ранняя. Но в том, что этот конфликт созреет, учитывая официальный антирусский национализм оранжевого руководства республики, сомнений нет. Однако, наложение политических циклов, то есть специфическое сочетание внутренних процессов и внешнеполитической конъюнктуры - будет иным. Каким именно – напрямую зависит от России. Как подчеркнул Дугин, сегодняшние события американцы попытаются использовать как козырной аргумент для скорейшего и безотлагательного приема Украины в НАТО – со всеми вытекающими. А ведь нам и сегодня-то приходится постоянно оправдываться, мотивируя свои действия на границе Осетии и Грузии! Что же Россия сможет предпринять в том случае, если русское население Крыма постигнет то, что сегодня постигло непокорный осетинский народ (а уж на покорность крымчан рассчитывать Ющенко не приходится – вспомним хотя бы последние волнения в Севастополе и Одессе)? Если к тому времени Украина будет в НАТО, Россия не сможет предпринять ровным счетом ничего! Когда Украина будет в НАТО (повторимся, что именно к скорейшему осуществлению этого ведет сейчас дело Вашингтон), все слова наших политиков о том, что оно намерено отстаивать интересы русского населения Крыма останутся пустым обещанием. Не говоря уже о претензиях на оспаривание статуса крымского побережья. Какой же из этого следует вывод? Планы России по оспариванию статуса Севастополя и Крыма, а также обеспечение интересов русского населения Украины могут быть реализованы только при условии безотлагательного военного ответа Украине. Нельзя недооценивать серьезность момента. Если сегодняшняя возможность будет упущена, мы не просто потеряем исторический шанс на успех, мы позволим реализоваться американской стратегии по окончательному военно-стратегическому окружению России. Поэтому в военном отношении для России все только начинается – нечего размазывать сопли и потрясать резолюциями. Нам объявлена война. На переднем крае разгромленную Грузию (хотя, покуда не взят Тбилиси, о победе говорить преждевременно) сменяет Украина, а стоит за ними обеими как и прежде – США. Чтобы воспрепятствовать осуществлению стратегической комбинации Вашингтона и обезопасить себя от военной блокады, после взятия Тбилиси российские войска должны пойти на Киев. Параллельная операция по поддержке освободительной борьбы в Крыму (которая фактически идет все эти годы и сейчас достигает своего «горячего» выплеска) обеспечит раздел Украины, свержение оккупационного правительства Ющенко и, как следствие, устранит глобальную угрозу российскому суверенитету. Илья Дмитриев 12 августа 2008 [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Голосуйте как угодно: анонимно или явно, с постами или без...

Я изменил провокационный термин "фашизм", на "реваншизм".
Не надо смешивать понятия. В мировой истории были сотни военных конфликтов и нападений на соседей под самыми разными предлогами, при всем при этом, фашизмом они называться не могут (тем более, когда речь идет о неосуществленных конфликтах). У фашизма есть четкое определение.
Если вы найдете более подходящий термин, могу заменить, а прицеплять фашизм куда только можно, исключительно прерогатива демшизы - Вам не к лицу.

TENRU

QUOTE

Реваншизм (фр. revanchisme, от revanche «отмщение») — стремление к пересмотру результатов поражений в прошлом (как правило, к возвращению потерянных в войнах территорий).  (Материал из Википедии )

У кого Россия берет реванш?
Страны принудившей подписать беловежские соглашения в документах не существует, да и не было её и физически.
Я против Реваншизма категорически! Не хватает ещё "возвращаем своё"!

QUOTE

Основные черты фашизма Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства. Значительная военизация общества. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем. Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения. Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом. Неприятие принципов либеральной демократии. Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».[5] Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид). Полицейское государство.

почти прямо по тексту господина Дугина вы не находите?
В чем проблема с фашизмом? Демшиза, так демшиза. Айсу на свое лицо наплевать. Айсу на свою жизнь не наплевать. Будет Демшизный опрос с демшизними статьями Дугина...или соовсем никак?

есть ещё

QUOTE

Шовинизм (фр. chauvinisme) — провозглашение и пропаганда национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и так далее.

Так лучше?

Ice_9.11, мне даже кажется, что вы будете очень расстроены, если для России все это обойдется без критических потерь или, тем более, приобретениями. Раз уж акцентируете на крайних высказываниях и примитивном "патриотизме" толпы, то надо упоминуть и высказывания украинских, эстонских и прочих националистов, которым подбирать название не приходится.
Новый мир 21 тысячелетия будет совсем другим. Я не об "особой роли" России в нем. Просто низкая пассионарность Европы полностью погубит ее и растворит в волнах афро-азиатских народов. А грядущие изменения климата и дефицит ресурсов неминуемо приведут к мировой войне. Не будет места разглогольствованиям о "ценностях". И такие люди как вы и Я, будут сметены. Но если у власти будет человек, который готов сдаваться еще не увидев врага, лишь бы не утратить комфорт своей жизни, то он приведет свою страну к еще большей крови и уничтожению.
Но это все пророчества. А вот по теме могу сказать: нет ничего особенного и из ряда вон выходящего, что следует клеймить терминами и бояться. Обычный диапазон мнений, как везде. Обычная реакция государства в защиту своих интересов (иначе как ему существовать?), которая соответствует текущему уровню его силы. Нужно слегка поднятся над проблемой из своих страхов и взглянуть на все системно.
А страхи и у меня есть. Сегодня ночью проснулся от грохата и гудения, спустя некоторое время услышал что-то вроде взрывов где-то очень далеко. Испугался. На какое-то время даже очень испугался. Но, видимо, у меня действительно, было неправильное детство и я запомнил, что того, кто от страха готов сдаваться и уступать, чмырят и бют в десять раз больше.

Ice_9.11

QUOTE

У кого Россия берет реванш?

Фигуранты ваших статей, считают, что Россия берет реванш за прошлые унижения и противоправный беловежский сговор.

QUOTE

Я против Реваншизма категорически! Не хватает ещё "возвращаем своё"!

/Против ? Голосуйте за патриотизм. /

QUOTE

почти прямо по тексту господина Дугина вы не находите?

Не нахожу. Нельзя дергать отдельные черты из определения. А то многие страны можно под статью подвести. Та же Грузия, куда полнее отвечает приведенным требованиям.

QUOTE

Так лучше?

Ок. Без проблем. Исправляю на шовинизм. Хотя это и весьма не точно, у нас не столько национальная, сколько имперская окраска.

Sinferno

QUOTE

упоминуть и высказывания украинских, эстонских и прочих националистов, которым подбирать название не приходится.

а мне они пофиг. Я же НЕ украинец и НЭ эстонец. Я русский.

QUOTE

мне даже кажется, что вы будете очень расстроены, если для России все это обойдется без критических потерь или, тем более, приобретениями.

Смотря что считать по "приобретением".
Территории Грузии и Украны для меня не "приобретение", а геморой от жопы до мозга.
Приобретением могут стать ратификация гаагских и прочих судов и соглашений на которые мы плевали, улучшение имиджа Страны как вменяемого, цивилизованного субьекта. За такие приобретения я двумя руками и ногами "ЗА".
Но для этого "Танки на Тбилиси!" должны заткнутся, а лучше пойти и удавиться.
Мировая война - это здорово, но это возможное будущее. Из-за своей тупости или неверия в Лучшее самим устраивать мировую войну сейчас. Это даже не трусость. Это и есть фашизм: захвати всех, а не то может быть они захватят тебя.

ЗЫ Евро-банана не глючит, я действительно очапятался.

QUOTE

Я же украинец и эстонец. Я русский.

Дяржите меня семеро

EURO-banan

А ещё я Джек Потрашитель отрывающий миленьким Еврикам их бананы

TENRU

QUOTE

Нельзя дергать отдельные черты из определения.

Признаться я и не читаю обычно определения.
Для меня с детства фашизм - это когда кто-то считает себя сильнее всех, "кладет с прибором" на всё и вся, и на этом простом основании берёт всё что хочет (земли, ресурсы, людей, чупачупс у ребенка).
а всё остальное про рынок, инакомыслие, культ личности - фигня всё это. Что если бы в Гериании не было культа личности Гитлера, а был бы культ канклава/вумы/сената, то это уже не был бы фашизм?
Фашизм в теме был как нечто органически противное русским. Народ опять стоит перед выбором красные/белые, добро/зло, фашизм/патриотизм, Преступление или Подвиг ... точне все люди свой выбор давно уже сделали, никто его не изменит от форумских "терок". Чтобы не зацикливаться на личностях: есть господин Иванов, написавший жирным маркером на заборе "Танки на Тбилиси!" и "Танки на Киев!". Вот мы поймали г-на Иванова и как мы с ним должны поступить:
- наградить как патриота, вручить медаль и выдать новые маркеры
- повесить как бешаную собаку, как фашиста, как нечто мерзкое русскому народу.

А "мы" -это присяжные сидящие в спортзале школы для вынесения приговора.
И никаких масок и маскировок, словоблудий и обтекаемостей формулировок.
Просто:
Враг или Герой.
Стать им или убить его.

Вот почему я таки до сих пор считаю фашизм более точной формулировкой.
Неужели фашизм - это ярлык только для внешних врагов, почему внутренний враг не может быть фашистом?

Ice_9.11

QUOTE

есть господин Иванов, написавший жирным маркером на заборе "Танки на Тбилиси!" и "Танки на Киев!". Вот мы поймали г-на Иванова и как мы с ним должны поступить:

Кисточку отобрать и дать поджопник, что б заборы не портил

QUOTE

Неужели фашизм - это ярлык только для внешних врагов, почему внутренний враг не может быть фашистом?

Фашизм сейчас расхожий термин, который пытаются навесить на оппонента за недостаточностью аргументов. И зря кстати, сейчас обзывая кого-нибудь фашистом вряд ли кого обидишь, ну за исключением самых отмороженных. Ну к примеру я фашист, и что? Имею право, у нас демократия, хочешь в булки жарься, хочешь в мавзолей ходи причащайся или хороводы вокруг памятника Сахарову с Валерией Ильинишной води. Ну или наоборот топором брейся и педерастам анафему у героев Плевны пой. Главное с топором за электричками не гоняться, потому как с топором это уже не плюрализьм мнений, не в лесу чай живём.

Bapheus mete

QUOTE

Кисточку отобрать и дать поджопник, что б заборы не портил

Нельзя, сцуко, у него российский паспорт, правда без фотографии, но настоящий. Да и в консттитуции записано: каждый имеет право писать на заборах.

QUOTE

И зря кстати, сейчас обзывая кого-нибудь фашистом вряд ли кого обидишь

Ну лично для вас я готов трансформировать фашиста/шовиниста в пассивного гомосексуалиста.
Так достаточно обидно? Голосуйте, красильщик лунных заборов, голосуйте...мне действительно интерессно, что вы выберете.

Ice_9.11

QUOTE

Нельзя, сцуко, у него российский паспорт, правда без фотографии, но настоящий. Да и в консттитуции записано: каждый имеет право писать на заборах.

Приезжай на метро Кожуховская, там одному уже засунули паспорт и удостоверение героя России в анус. Нельзя, сцуко, было конечно, но кому-то очень хотелось, уж очень он себя нахально вёл...

QUOTE

Ну лично для вас я готов трансформировать фашиста/шовиниста в пассивного гомосексуалиста.

И песком еще наверное с четверенек в песочнице закидать..

QUOTE

голосуйте...мне действительно интерессно, что вы выберете.

Тут пункта "перфоманс" нету, поэтому воздержусь...

QUOTE

Тут пункта "перфоманс" нету, поэтому воздержусь...

Старый анекдот про гея:
" - вы художник
- нет я сантехник
-тогда батенька вы не гей, а пид..рас"
"Танки на Киев!" уже давно не "перфоманс" Дугина...это агитпром сантехников.
Так что же вы юлите и жеманитесь, как последний... шовинист

Ice_9.11

QUOTE

Танки на Киев!" уже давно не "перфоманс" Дугина...это агитпром сантехников.

самый натуральный перфоманс, да ещё расчитанный на людей с неустойчивой психикой. Я понимаю, когда "творческие художники" из СМИ эту тему раздувают. Им за это деньги платят, а тебе то это за чем? И только не надо, что -нибудь про "гражданскую позицию" рассказывать. На эту тему другой анекдот есть про "почирикать" и "поклевать"...

Bapheus mete
Знаешь я то же первые три дня думал это "перфоманс".
Ну не может же кто то с мозгом в голове в это верить...
а потом встретил одного, другого, третьего...в интернете...на работе...в электричке...
И всё ждал когда они не выдержат и засмеются... а из-за кустов выскочит сискастая тетка с цветами и скажет: Расслабся Айс! Это программа Розыгрыш!...
...четвертый день идет...ни сиськастой тетки...ни цветов...а заборы все исписывают и исписывают...
Где ты, сцуко, сиськастая тетка?...
Нема...

Какая нафиг "гражданская позиция". Гражданская позиция для меня вещь интимная и неизменная, как родинка на моем члене.
Просто действительно хочется понять: хде я? Есть ли у меня выбор? сколько времени осталось на сброс активов в этой стране?
Вот такие мелкошкурные и соовсем не патриотические цели преследую, однако.

Ice_9.11

QUOTE

Признаться я и не читаю обычно определения. Для меня с детства фашизм - это...

В том и проблема, что о фашизме и о терминах, мы тут спорили неоднократно.
Некоторых и от термина "патриотизм" тошнит, они тоже вкалдывают в него своё наполнение.
Поэтому, лучше не изобретать велосипед и не называть этот велосипед мотоциклом, на том основании, что у него два колеса.

Bapheus mete

QUOTE

Фашизм сейчас расхожий термин, который пытаются навесить на оппонента за недостаточностью аргументов.

От тож.

Ice_9.11

QUOTE

Ну лично для вас я готов трансформировать фашиста/шовиниста в пассивного гомосексуалиста.

Есть предложение. Чтобы никто не путался в терминах, давайте я заменю Шовинизм на Прааатииивнааай, а Патриотизм на Малаадееец.

мой ответ на опрос - танки в любом направлении - это дурь! пожгут их

Опрос не корректный. Речь может идти о национальных интересах, которые должна блюсти сильная страна. Означает это, что надо стремится посадить в этих странах дружественное России правительство, и нет тут ни патриотизма, ни шовинизма. Нормальная и необходимая практика.
Ввод танков для этого, крайний, весьма сомнительный способ, есть более тонкие рычаги.

Понятия слишком субъективные, чтобы голосовать. Уж лучше надо было, действительно, написать "плохо" или "хорошо". Так вот: "танки на Тбилиси" - плохо, потому что не поймут нас, потому что это дополнительные потери, потому что у нас нет пророссийской опозиции, которую можно посадить в Грузии, потому что окупировав Грузии мы бы взяли на себя всю непростую заботу по поддержанию там порядка и нормальной жизни и многое другое. Но не мифические столпы международного права и тп химеры причина этого.
А крайние высказывания были и есть всегда, во всех странах и в любых подобных ситуациях, поэтому не надо выпячивать это как некую жуткую особенность России или конкретной ситуации.
В подобной ситуации МЫ (я в этом солидарен с действиями правительства) поступили единственно возможным способом, не смотря на все минусы.
А вот рассуждения о неких "правильных" (читай: прозападных) идеалах, которым следует следовать, меня убивают. Нет этих идеалов. Это всего лишь пропагандистская утка для домохозяек.

Опрос точно некорректный, мой ответ такой, есть понятие национальных приоритетов, надо будет и в Индийском океане сапоги помоем, как сказал один политик из России...

А вот согласен я с галилом,хучь он и сталинист.
Как не тужься,а радугу в два цвета не раскрасить.Лично для меня во всех этих заборных надписях(я,правда,не видел ещё нигде) есть один безусловный позитифф:раз люди пишут-эта тема им не безразлична.
И сие есть истинной гуд!!

И то,что говорит русская поговорка-"Покупаешь не дом-покупаешь соседа"-тоже верно.
Ну попался моральный содомит Мишико..так что теперь,сгорела хата-гори и забор?
Неее,это либерастия мутной западной воды.
Негоже так-надо учить мерзавцев и негодяев жесткими реальными примерами.
Но не забывать о чувстве меры..

В зависимости от контекста. Если грузинские танки с трудом были отброшены от Москвы - тогда вперед, на Тбилиси! Это будет патриотизм.

Вставьте вариант: "Мне поКуй!" Потому что мне правда абсолютно по*уй на эти самые танки. Да и остальным в принципе тоже. Вернее, нет, не так. Даже если бы вот окончательно и безоговорочно "танки на Тбилиси" было бы хорошо, все равно нашёлся бы засранец, который сказала бы, что это всё фашизм/реваншизм/шовинизм.
Ну и наоборот. Просто такие статейки поддерживают в обществе определённый градус и являются противовесом позиции всяких нытиков. ПМВ во многом была проиграна именно из-за отсутствия таких вот статей. Просто давят-то и снизу. А надо сверху давление увеличить, чтоб люди не расслаблялись и вредные мысли думать не начинали. Иначе опять будет как в перву. чеченскую.

Перфоманс из поезда, идущего в Крым:
"Харьков - наш (русский) город. Его просто Ющенко охохлил"
:D
ещё пару месяцев пропоганды и...
"Украина - наша, её просто хохлы охохлили"
Грузия - наша, грузины огрузили
ну а уж как нашу землю белоруссы забелоруссили...

QUOTE

И то,что говорит русская поговорка-"Покупаешь не дом-покупаешь соседа"-тоже верно.

Наших соседей скупили другие люди, а мы не только никого не скупили, а умудрились даже продать Газпрому, тех что были "нашими".
Ездить на танках по соседским огородам...ну наверное это круто креативно, особенно если укарасить танк надписями "Чечня.Восток" и посадить на него бывших терористов.
а тема нормальная, есть черное и есть белое.
захватывать/желать дом/жену соседа - черное, убивать тех кто тебе не нравится - смертный грех, злословить врагов своих то же не божественная благодать... я конечно не шибко правильный верующий, но для мя это черное, не взирая на Super VGA палитру моего телевизора.
Собс

Если кто чего тут и желает чужого, так это Америка, спит и видит как превратить россию в сырьевой придаток и атомную свалку.
А грузия это пардон муха между молотом и наковальней. При всем моем уважении к этой нации, ее истории и изумительной культуре

Черные глаза

QUOTE

Америка, спит и видит как превратить россию в сырьевой придаток и атомную свалку

Она спит и видит, а наша Власть уже почти 20 лет реализует и притворяет

QUOTE

А грузия это пардон муха между молотом и наковальней.

Хотелось бы понаблюдать на убийство летающией нервной мухи с помощью молота и накавальни...
аЦкий акробатический этюд

San" ka

QUOTE

А надо сверху давление увеличить, чтоб люди не расслаблялись и вредные мысли думать не начинали.

Видимо это первый закон пиарщика - главное отключить клиенту мозг.
Высоцкий красивее сказал: "Двери ваши мозгов посрывало с петель" (с)
Вам всё ещё нравится ваша будущая работа?

Ice_9.11

QUOTE

Видимо это первый закон пиарщика - главное отключить клиенту мозг

Главное - эффективность, а не эффектность.

QUOTE

Высоцкий красивее сказал: "Двери ваши мозгов посрывало с петель" (с)

Ну дык эффетивно же)))

QUOTE

Вам всё ещё нравится ваша будущая работа?

Я не пиарщик, а политтехнолог. И мне моя работа иногда приносит неземное удовольствие, а иногда я её люто ненавижу. Но, извините, уж лучше я (хоть иногда хватает трезвости ума предложить менее эффективный, но более этичный способ воздействия), чем какой-нибудь ублюдок, который на принципы морали плюнет окончательно и начнёт всем поголовно моСХ вправлять. Я таких много видел и все они сидят в маргинальной среде. И не дай Бог им когда-нибудь перепадёт в руки тот ресурс, который есть у Кремляди: тогда либо страна за пару-тройку месяцев разобьётся на мельчайшие кусочки, либо новоявленные фюреры всю лучшую часть сгнобят в концлагерях, а остальных в печке богов войны сожгут...

San" ka

QUOTE

Но, извините, уж лучше я

Должен вас огорчить вы не лучше...
т.е конечно вполне допускаю, что пока вы молодой, романтичный и немного наивный то может пока и лучше прожженых воротил.
Но это только пока...и вы то же однажды станете воротилой. Совершенно незаметно для себя станете...
ну не возможно быть Святым/Божьим/Моральным человеком, работая наемным киллером...невозможно.

QUOTE

который есть у Кремляди: тогда либо страна за пару-тройку месяцев разобьётся на мельчайшие кусочки, либо новоявленные фюреры всю лучшую часть сгнобят в концлагерях, а остальных в печке богов войны сожгут...

Хочу вас огорчить, но именно это нынче и происходит.
Причем я себя не считаю "лучшей частью" есть други более умные, культурные, успешные люди, которые глядя на открытые двери концлагерей уже начинают готовиться к побегу из этой страны.
Заезженая фраза Черчилля: "Демократия ужасна, но ничего лучшего человечество еще не придумало".
Возрождать Советский строй без коммунистической идеи и без хотябы иллюзии равенства всех граждан - это простите абсолютный идиотизм прапорщика.
Так что и "сгнобят" и "сожгут" - потому как за 20 лет они ни чему не научились.
Как сегодня сказал Соловьев: "Ничего страшно, просто будем жить при Государственном феодализме. Когда некоторые избранные живут и ведут себя по понятиям не взирая на закон, а остальное большинство живет безправными рабами".

QUOTE

Хотелось бы понаблюдать на убийство летающией нервной мухи с помощью молота и накавальни... аЦкий акробатический этюд

кто ж с мухами особенно возиться-то.

QUOTE

Она спит и видит, а наша Власть уже почти 20 лет реализует и притворяет

Вы живете рядом с атомной свалкой?.
А порядок в стране можно начинать наводить с малого, мусор например в урну выкидывать, а не куда попало. Женщинам и пожилым не хамить, и место в транспорте уступать. Так ведь нет, у нас народ в лифте курит и нормально.
Если мы сами не приучены элементарные правила приличия соблюдать, так чего мы от других хотим

Ice_9.11

QUOTE

Должен вас огорчить вы не лучше... т.е конечно вполне допускаю, что пока вы молодой, романтичный и немного наивный то может пока и лучше прожженых воротил.

Ну) Во всяком случае уже слышал, что "бл**ям" от политики советуют со мной не связываться) Говорят, что это лучшая характеристика)

QUOTE

Но это только пока...и вы то же однажды станете воротилой. Совершенно незаметно для себя станете... ну не возможно быть Святым/Божьим/Моральным человеком, работая наемным киллером...невозможно.

А я и не киллер. Скажем так, медиа-наёмник, но с убеждениями. Давайте не будем загадывать. Пусть время нас рассудит)

QUOTE

Хочу вас огорчить, но именно это нынче и происходит. Причем я себя не считаю "лучшей частью" есть други более умные, культурные, успешные люди, которые глядя на открытые двери концлагерей уже начинают готовиться к побегу из этой страны.

Ну значит я придурок, который хочет, чтобы внуки могли гордо говорить потом эмигрантам, что являются гражданами Великой России.

QUOTE

Если мы сами не приучены элементарные правила приличия соблюдать, так чего мы от других хотим

Мы не только правила приличия не соблюдаем, мы и на законы плюем.
и сегодня когда наше Государство прилюдно плюет на международные законы и институты оно закладывает бомбу под себя же: граждан России будет уже невозможно научить соблюдать внутренние законы страны.
Заставить с помощью расстрелов и лагерей можно, а научить...научить так , что бы это стало сущностью/нравственостью/стержнем человека уже будет невозможно.
Готовтесь к тому, что в лифтах будут не только курить, но и спокойно/законно писять и какать.

Ice_9.11

QUOTE

и сегодня когда наше Государство прилюдно плюет на международные законы и институты оно закладывает бомбу под себя же: граждан России

Прежед чем продолжать этот разговор поясните какой именно закон нарушила Россия в вопросе ЮО и Абхазии? Просто непонятно.

QUOTE

Ice_9.11 QUOTE и сегодня когда наше Государство прилюдно плюет на международные законы и институты оно закладывает бомбу под себя же: граждан России Прежед чем продолжать этот разговор поясните какой именно закон нарушила Россия в вопросе ЮО и Абхазии? Просто непонятно.

Надо еще поинтересоваться, знает ли он, что такое законы и, что такое институты..........

QUOTE

Мы не только правила приличия не соблюдаем, мы и на законы плюем.

-в известных ситуациях правила приличия сродни самоубийству.
Но к существу.
Лично мне кажется,что ура-патриотический угар и хреновые советники разрушили не только моск,но и систему аналитического мышления нашему дуумвирату:стоило-ли оставлять подразделения ВС РФ на территории Грузии?
Стоило-ли научать ген.Ноговицына лингвистическим тонкостям в смысловых галлюцинациях между словами "отвод" и "вывод"?
Или достаточно было соблюсти псевдоевропейское лицо путём уничтожения и вывоза арсеналов грузинской армии и красивого марш-марш во родные просторы?
Тогда бы мы были сильные,но адекватные варвары и с нами можно бы было делить Рим.
А что сейчас?
Упёрлись,яко дурни,в посты у Поти,Гори и Зугдиди.При этом прекрасно понимая,что вечно им не стоять и чем дольше дней мы вымученно сопротивляемся их отводу,тем плачевнее будет этот самый отвод.
Или вывод?
Ноговицын,гад,разрушил лингвистические стереотипы..

doma
doctorlama
Я не собираюсь тут упражнятся в юриспруденции.
"Плевать" означает говорить: "ООН никчемная структура. ЕС сборище трусов и импотентов. Есть только закон и право сильного итд итп"...вот это и есть "плевать"
Завтра никчемной структурой станет судебная власть РФ, Конституция станет мурзилкой, а послать наХ милиционера станет таким же естественным делом, как покурить.
К сожалению я каждое утро вижу это на вокзале. Ради того что бы не платить за проезд люди: лезу по заборам, ползут в костюмах под поездами, ломают турникеты, нападают на бабушек и даже милиционеров охраняющих эти турникеты...
Маленьки закон "оплати проезд" с турникетами и милицией....и ничто не спасобно заставить народ соблюдать этот маленький и честный закон. Мне стыдно, но я не патриот...


Джиро
+100. ППКС.
Правда я не верю, что это был случай самоубийства...самоубийство происходит сейчас, сегодня.

Почти без коментариев

QUOTE

Совет Федерации на своем заседании в понедельник, 25 августа, разрешил президенту России Дмитрию Медведеву увеличить российский миротворческий контингент в Южной Осетии и Абхазии. Как сообщается, решение датировано 8 августа - тем днем, когда наращивание российского воинского контингента в непризнанных республиках фактически началось. Напомним, на момент первых боевых действий в Южной Осетии, обе палаты российского парламента были на летних каникулах. Ни одна не стала их прерывать, и первые заседания после перерыва состоялись, как и планировалось, 25 августа. "С юридической точки зрения принятие такого решения задним числом безупречно",- заявил спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Напомним, ранее заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын сообщил, что постоянный российский миротворческий контингент в Южной Осетии будет увеличен до 452 человек, в Абхазии - до 2142 человек.

QUOTE

05 сентября 2008. Официальный представитель российских властей в пятницу назвал цифры потерь среди населения Южной Осетии в результате военных действий Грузии. Как сообщил в интервью российскому ИА «Интерфакс» глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин, количество погибших российских миротворцев составляет 59 человек, а раненых — 104. «Что касается мирного населения, то нами задокументирована гибель 134 человек», — сказал Бастрыкин. СКП России в Южной Осетии было поручено собрать доказательства «геноцида» осетинского народа, в котором РФ обвинила Грузию перед вводом своих войск на территорию республики. Бастрыкин сообщил, что следователи РФ собрали 5 тысяч доказательств «варварства грузин» в Южной Осетии. Ранее Генпрокуратура Южной Осетии заявила, что в ходе следствия были эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших в ходе войны. Кроме того, на интернет-сайте «Общественной комиссии по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» 4 сентября опубликован список 311 имен погибших граждан Осетии без разделения на мирное население и военных. Накануне ввода российских войск в Грузию представители России и Южной Осетии объявили, что жертвами «грузинского геноцида» в республике стали 2,000 мирных граждан.

Почему я чувствую себя быдлом?

ЗЫ. "Единожды солгавший, кто ж тебе поверит?" (с) Козьма Прутков.

Ice_9.11
Вы оргазм что ли ловите от того, что вот Вы сейчас изнутри подзудили, а потом ещё и снаружи зудить будут?

San" ka

QUOTE

Вы оргазм что ли ловите от того, что вот Вы сейчас изнутри подзудили, а потом ещё и снаружи зудить будут?

Чего подзудил то?
Заметил, что наша Власть лживая и разрушительно аморальная?
А по вашему ( по патриотичному) надо глазки закрыть и сплотится вокруг Подонков считающих нас всех быдлом?
Да пускай зудят нас изнутри, снаружи, сверху, сбоку...откуда угодно только бы люди остановились, проснулись и опомнились...иначе мы окончательно станем быдлом, и даже хуже - фашистами, безо всяких уже лингвистических споров Шовинизм/Ревншизм/Имперскость...это будет уже обычный фашизм.
Битвы с фашистами происходят не только в окопах...сегодня настала пора по капле выдавливать из себя фашиста...это больно, тяжело и унизительно, но другого пути нет

QUOTE

Почему я чувствую себя быдлом?

Ну кто же вас поймет ? Это не к нам, это к вашему психологу вопрос.
Обычно люди не впадают в ступор и не делают абсурдных выводов из военной неразберихи и пропаганды с обеих сторон.

QUOTE

из военной неразберихи и пропаганды с обеих сторон.

ну естественно. Фашист Саакашвили брешет - значит и нам Можно.
Если кто-то лжец/подлец и преступник - это не значит, что я должен становится таким же или хуже. Вот и всё.
Я пониаю что для многих это нынче не приемлимо. Сегодня рулит принцип: "Раз Ему это моджно, то и я буду делать это даже хуже. Если он сволочь, то я буду ещё сволочнее"...пазитифные парадигмы, хорошие, а главное удобные.
И ничто не поколеблет эти парадигмы:
- Миротворец Медведев убил людей больше чем фашист Саакашвили - неразбериха войны и пропаганда.
- Войну начал не Саакашвили, а Кокойта - фигня вопрос привинтивный удар.
- Русская армия бомбила Цхинвали - это была вынужденная мера защиты и точечные удары по грузинским танкам.

...изумительная, непрбиваемая парадигма..."Броня крепка и мозг наш недоступен!"

ЗЫ о малом количестве жертв если я не ошибаюсь впервые "ангожированные прозапданые" сми сказали на 4 или 5 день войны...президент России обязан был начать "фильтровать базар".
Пропаганда - это Леонтьев на ОРТ, это пламенные журналисты Вестей и НТВ...а вот когда эту Ложь четыре недели подряд повторяет глава государства - это не пропаганда, это извините уже международная позиция России.
Я лично разницу ощущаю, а Вы?

Ice_9.11
Вы предлагаете выдать Медведа международному трибуналу?)))

San" ka
Я с самого начала считал, что международному трибуналу надо придать всех: Саакашвили, Медведева-Путина, Кокойту, Багапша.
Это было бы правильно. Это было бы честно...Если бы Россия так сказала, то я бы гордился своей страной....но теперь уже это не возможно.
за четрые недели наши МЧСники и строители так всё "зачистили"...ой извините восстановили, что правды уже не найти...
а следаков международных и наблюдающих мы ещё не скоро в Осетию пустим...да и не нужно нам это расследование потому, что... и у нас (вместе с Грузией, Осетией и Абхазией) рыльце даже в "пушку", а в говне, воровстве и в крови.

А вам кажется смешной ситуация когда президент России отвечает за свои действия перед законом и нравственностью?
не ужели братьям по цеху удалось и вам мозк промыть?
Смешного ничего нет президент обязан отвечать за свои слова и деяния. Если этого нет то простите он феодал, а вы тупой, безправный и безприкословный Раб...
Вы личный Раб Медведева, Господин перед вами необязан отчитываться,у вас нет души, у вас нет своих мыслей, у вас нет вашего тела, у вас нет свободы (ни маленько, ни большой, ни личной, ни тайной ни-ка-кой)...вы ничто, ноль, пустота.
Вам всё ещё смешно?....хорошо, пустоте пока разрешается смеяться.

Ice_9.11

QUOTE

Если кто-то лжец/подлец и преступник

иногда подобное представление о ком-то является следствием недостаточной информированности, или следствием пропагандистской обработки, или просто результатом интеллектуальной недоразвитости...
лично я не отрицаю того, что ввп-медведы могут быть лжецами, подлецами и преступниками, даже применительно к исполняемым ими государственными обязанностям, однако, прожив 47 с лишним лет на белом свете, давно убедился в том, что высокая политка испокон и доныне является с точки зрения совести зоной рискованной жизнедеятельности, и в том, что во имя высоких идеалов к власти, как правило, приходят еще большие лжецы, подлецы и преступники.... перечислить только за ХХ век?

такие вот времена, и не мы выбираем времена, но они выбирают своих лидеров...
ИМХО.

shim
Вы знаете уже только ленивый не назвал Айса "терпилой",но...

QUOTE

ввп-медведы могут быть лжецами, подлецами и преступниками

- Ну лжецы, ну воры, ну бездельники,ну и ладно нехай будут...
"Христос терпел и нам велел" (с)?
...только тогда надо вычеркнуть из своего лексикона слова: политика, нацинтерессы, империя, Путин, медвед...итд
Потому что ОН их не терпел, а просто не замечал.

QUOTE

такие вот времена, и не мы выбираем времена, но они выбирают своих лидеров...

Все мы ходили к урне. Или наплевав на цирк не ходили, как в моем случае...
но мы все принимали решение и виноваты все.
Я свою вину чувствую, а вы?

Ice_9.11

QUOTE

Я с самого начала считал, что международному трибуналу надо придать всех: Саакашвили, Медведева-Путина, Кокойту, Багапша. Это было бы правильно. Это было бы честно...

Правильно и честно тогда уж добавить в этот список Буша, Чейни, Райс. Или твои личные феодалы неподсудны?

Ice_9.11, вы хотите "призвать к ответу" все современное (да и прошлое) мироустройство? Обличать - очень легкая позиция, я бы сказал. Легко поучать тиранов, как надо было себя вести и тд. Но когда сидишь в своем кресле и рассуждаешь о справедливости, это совсем не то, когда ответственность за принятие решений лежит на тебе. Как бы вы поступили в этом случае, если бы были у власти? Вопрос, конечно. не корректный, но действительно, интересно. Ведь нормальная критика подразумевает: "надо было вот так...". Хотя это хорошо, что у власти достаточно циничные люди, потому что идеалисты принесли бы еще больше страданий и крови.

QUOTE

Вопрос, конечно. не корректный, но действительно, интересно. Ведь нормальная критика подразумевает: "надо было вот так...".

Извольте.
Я проснулся утром президентом России и узнал, что грузины напали на Южную осетию...
(извините, а можно я проснусь примьер-министром? так лучше получится)...
Не вникая кто начал войну вводим войска, вводим под прямым моим контролем очень аккуратно без бомбардировок мирного населения грузии и осетии, без чеченцев освободителей, без срочников...военные воюют с военными.
Кокойту к ноге и велеть заткнутся и разоружить своих сепаратистов, даже тех кто согласно штатного расписания числится миротворцем.
Багапша к ноге и велеть даже не шевелиться и никаких провокаций и заяв про независимость.
Танки не входят в Грузию. Самолеты не бомбят Грузию.
Выступаю перед своим парламентом, сенаторами, делаю очень сдержанное и аккуратное обращение к народу России, встречаюсь с деятелями культуры (настоящими деятелими, авторитетными). Организовываю народную пресс-конференцию (онлайн, телефонное) пусть даже и с неудобными вопросами - пусть лучше я потеряю имидж, чем его потеряет Россия.
Багапш начал захватывать Кодоры - по мозгам и разоружить все его подразделения. Мы-миротворцы и всяческие договора военной взаимопомощи Абхазия-Осетия нас не касаются.
Самыми толерантными, либерастическими словами просим Европу и США помочь стабилизировать Кавказ.
Вместо разоруженных абхазких и осетинских "миротворцев" ввести ООНовских миротворцев, а на границе с Грузией даже требуем выставить НАТОвские блок посты - пусть НАТО охраняет мирных осетин от грузин.
Совместно с международными следаками ведем расследования, жители заваливают страсбурские суды заявами (это мы делать начали), мы так же гоним юридические заявы на Саака...Вобщем тренд абсолютно европейского, цивилизованного поведения.
Демарши "независимости" Багапша с Кокойтой здерживать сколько возможно, потом сказав Европе: " мы готовы признать независимость Осетии, Абхазии и Косово, но мы не станем этого делать без всестороннего обсуждения с мировым сообществом".
Начинаем лобировать вопрос "независимости", приобретать союзников в этом вопросе...очень аккуратно и спокойно, исключительно юридически и поевропейски.
В колуарах возможно договориться уступить Осетию Грузии, но дать независимость Абхазии.
Осетин аккуратненько вывозим в Россию и благоустраиваем, так чтобы никакая кокойта не пискнула.
(только не надо кричать на меня про предательство братских осетин. Сегодня мы готовим к продаже приднестровье, а скажу честно: трудолюбывых молдован встречаю ежедневно на стройках, а вот трудолюбивых абхазов и южноосетин я не видел. Мне работяги ближе и дороже- никакого нацианализма.)
Россия подписывает гаагские и прочие либерастично-юридические документы. Таким образом никто не сомневается в адекватности России, даже наоборот мы ещё плотнее интегрируемся в Европу и а её ценности и правила.
Увы похоже этот сценарий стал утопичным и я скорее всего проспорю коньяк...
Увы страна заигралась с ура-патриотизмом и имперскостью, даже если кто-то га верху (путин или медведев) и хотел бы идти в Европу,а не строем в советский Гулаг...у него нет шанса потому, что вокру себя он 8 лет взращивал "фюреров". И никогда не ему их не унять. "Хвост рулит собакой", но этот хвост собака раньше очень бережно взращивала.
Европа и США не болеют сепаратизмом, а вот дробление России уже началось...его пока не видно и не слышно, но через 3-5 максимум 7 лет мы получим такую задницу, что обе Чеченских войны покажутся легким пейнтболом...и это уже будет не только Кавказ, а вся страна...

Только не говорите, что я пессимист! Потому как я оптимист и надеюсь что и вторго с третьим президентов России мы переживем.
Вот где-то так...

Ice_9.11

QUOTE

Все мы ходили к урне. Или наплевав на цирк не ходили, как в моем случае... но мы все принимали решение и виноваты все.

и я ходил, но ни накого не плевал, а самостоятельно по здравом размышлении голосовал дважды за ВВП и в этом году за Медведа.
я не считаю себя виноватым перед Вами и иже с Вами, кого не устраивают ввп-медведы у руля-кормила нашего государства, точно также и не виню тех, кто против нынешней власти.
Я вообще не считаю нынешние времена плохими.

Поэтому, уважаемый Ice_9.11, я вам предлагаю изменить синтаксическое построение ваших тезисов в сторону Ваших личностных ассоциаций, виноватости или невезучести. Понимаете, когда Вы говорите "МЫ", то как бы приписываете и мне набор Ваших собственных проблем и комплексов. Просто попробуйте себе представить, что у меня нет тех проблем, которые беспокоят лично Вас на страницах данной ветки.
Пожалуйста, будьте если не толерантнее, то субъективнее при подаче Вашего собственного мнения и не употребляйте применительно к собственному ИМХО местоимение "МЫ" - так будет и честнее, и умнее.
Согласны?

QUOTE

не употребляйте применительно к собственному ИМХО местоимение "МЫ" - так будет и честнее, и умнее. Согласны?

И согласен и не согласен одновременно.
1. Патриоты МЫ употребляют то же не спрашивая мнения Айса. "Мы их победили! Они НАС боятся!" меня от этого коробит видимо так же как вас от моего МЫ/НАС.
2. Если Айс не будет писать МЫ/НАС он сразу же станет отдельно стоящим отщепенцем, западным изгоем лающим на Россию просто временно/случайно живущим в России. Такова специфика общения, а в нете это особенно остро и сразу бьет по глазам: "Ваша страна. Ваш президент. Ваш народ".

Я не хочу выглядеть засланым и чужим казачком. Это мой народ, моя страна и я хочу им Добра (так как я его вижу естественно).
Постоянно ИМХится то же нек выход.
Пока Патриоты не ИМХятся и не отказываются от использования МЫ/НАС...я то же не могу от этого отказаться.
Вобщем я услышал вашу проблему, но я решить вашу проблему не могу.
Извиняйте, может вам удастся это сделать самому...

QUOTE

и я ходил, но ни накого не плевал

Это было не про вас или кого бы то ни было. Это я наплевал и я не пошел на выборы, а похоже стоило хотя бы испортить бланк или проголосовать "ЗА" клоуна-массона Богданова. Надо было как то показать свое отношение к Власти, пусть это фига в кармане...но если Власть не оставляет выбора пусть это будет хотя бы фига.

PS Сегодня в субботних вестях Жирик опять Танки на Тбилиси посылал, Грузию упрозднял и присоединял к России.
Смешно? Наверно особенно подпись на экране "В.В. Жириновский - заместитель председателя государственной думы РФ".
Нельзя клоунам должности давать, а коли дали пусть переквалифицируется на кошек как Куклачев.
А уж посылать клоунов в НАТО...самый лучший настрой на диалог и взаимопонимание.

Ice_9.11

QUOTE

Я не хочу выглядеть засланым и чужим казачком. Это мой народ, моя страна и я хочу им Добра (так как я его вижу естественно).

теперь мне понятна Ваша позиция и по этому поводу Вас поправлять не стану впредь...
Моя позиция, в отличие от Вашей, в том, чтобы добро было не таким, каким я считаю, оно должно быть, а таким, каким добро считает добром Бог.

QUOTE

Надо было как то показать свое отношение к Власти, пусть это фига в кармане...

интеллектуально и психически сформированный зрелый человек, как правило, не мир пытается изменить и не фиги показывает, если изменить не может,
но находит для себя нишу для позитивной социализации в мире, исходя из предложенных объективной реальностью обстоятельств.

shim

QUOTE

но находит для себя нишу для позитивной социализации в мире, исходя из предложенных объективной реальностью обстоятельств.

Честно говоря власти мне были всегда пофиг.
Социализация м самореализация у мя вполне нормальные и позитивные...начали даже появлятся планы расширится и начать реализовываться в одной из стран ЕС, основным плацдармом при этом должна была оставаться Россия, но 8 августа всё изменило...
В действиях Властей я вижу угрозу своей семье, делу, народу, стране...только по этому Айсу и пришлось достать из закрамов пыльные детальки под названием: Гражданская позиция и Совесть.

QUOTE

каким добро считает добром Бог.

Хорошо вам...
а я уже почти определился со своим христианским ярлычком - всё вроде шло к "баптист"...а потом бац и ошарашило (термин откровение боюсь применять) вобщем понимание жертвы Христа у мя не попадает пока не под одну из конфессий + к этому тертулианоская трех ипостастность окончательно отторглась душой...а это уже означает что Айс не христианин, потому как этот догмат един для всех: и для православных, и для католиков, и для протестантов...
бредем дальше...
пожалуй стоит сходить на межконфессиональный христианский форум - может там кто опознает и нужный ярлык приклеит.

Ice_9.11

QUOTE

к этому тертулианоская трех ипостастность окончательно отторглась душой...а это уже означает что Айс не христианин, потому как этот догмат един для всех: и для православных, и для католиков, и для протестантов...

всему свое время, дружище! не бегите вперед Божьего промысла о Вас... имхо

Ice_9.11

QUOTE

Если кто-то лжец/подлец и преступник - это не значит, что я должен становится таким же или хуже. Вот и всё.

Звучит красиво. Вот только на войне Атосов убивают.

QUOTE

Вот где-то так...

Ваш рецепт сработал бы только на шахматной доске, где народы и персоны, покорные вам фигуры.
Ну и еще забавляет ваша уверенность, что ваши "либерастичные, толерантные" просьбы и подписи, чем либо помогут. Ельцин уж так расшаркивался, а нам только улыбались в глаза и загибали покруче.

shim

QUOTE

всему свое время, дружище! не бегите вперед Божьего промысла о Вас...

Если бы вы знали каким символом жертвы Христа мя огорошило...за такое раньше и сжечь могли.
А-А-А-А-А-А-А-А-А ! всеравно в себе не удержать вобщем так (утрировано дабы сэкономить буквы):
ВЗ был строгим законом во многом основаном на "страхе господнем", а иногда и просто на животном страхе.
Эффективность такого подхода по приведению людей к Богу падала и становилась сомнительной (тельцы, ваал и прочие отсутпничества). Богу надо поменять парадигму Страха на парадигму Любви. Просто отменить свои слова он не может, поэтому появляется Жертва. Зеркально отраженная жертва Авраама, только Аврааму разрешили не убивать своего сына, а бог должен был пойти до конца.
и так...юридическая жертва самому себе или своей злой/справедливой ипостаси - бред
жертва взаимозачета Сатане - полный бред
ну и православное исправление испорченного естества - то же не вштырило.
вштырило:
Христос жертва человечеству. Всему человечеству и каждому отдельному человеку. т.е все эти кровь,боль и страдания принесены лично в жертву shimу. Бог в своей любви лично к шиму приносит в жертву собственного сына и шиму не закрыть глаза не отвертеться...перед глазами воплоти символ Любви Бога, Извинение за жестокость и боль изгнания из рая, за потоп, за жестокость ветхого завета...
и у шима есть только два выбора:
- принять жертву Любви и Извинения
- закрыть глаза и спрятаться, сделать вид что ничего не видел.

Последствия пути непринятия понятны - живешь обычным грешником.
А вот из принятия сразу вырастает всё Евангелие:
будучи в потоке этой Любви ты не можешь ненавидеть/судить ближнего своего
Ты спасен и страха в тебе быть уже не может и не должно.
Заповеди тебе не нужны - в Любви заповедей и контрактов не бывает
ВЗ тебе не нужен, каменные церкви тебе не нужны, любые "посредники" стояжие в между тобой и Богом только засланяют свет не скажу что их надо уничтожать, но попросить отдвинутся надо обязательно или отодвинутся самому.
Вот таким макаром ВЗ не указ, имхи-письма/деяния аппостолов - только справочная информация, а не руководство к действию.
Аппокалипсис - художественная книжка ужасов для чтения на ночь.

Вот такой символ Жертвы
Сразу на костер? или можно погодить?

TENRU

QUOTE

Ваш рецепт сработал бы только на шахматной доске, где народы и персоны, покорные вам фигуры.

Багапш и Кокойта даже не фигуры. Они ВВП слушаются пожалуй даже лучше многих Единороссов.

QUOTE

Ну и еще забавляет ваша уверенность, что ваши "либерастичные, толерантные" просьбы и подписи, чем либо помогут. Ельцин уж так расшаркивался, а нам улыбались в глаза и загибали покруче.

Мы европейцы, мы цивилизация никакого другого пути кроме ка интеграции в Европу и в её мироустройство/ценности не существует.
Ну не "Друг степей калмык" наш путь..не калмыки мы, не азиаты.
Либеральные ценности (свобода и собственность) вполне уже привиты народу, Потребительское общество создано ну не возможно нам развернутся и ускакать в степи. Мы Европа и трагедия в том, что мы пытаемся доказать, что мы не Европа, а нечто и нам не понятное, безидейное и безцельное. ИМХО.

QUOTE

Вот только на войне Атосов убивают.

Лучше умереть Атосом, чем жить Джеком-потрошителем.
Да и не было войны. Была миротворческая операция и она должна была такой и остаться.
В войну мы её привратили сами (причем уже после окончания), а теперь превращаем её в блокаду и бойкот.
Сами превращаем. Нас постоянно отговаривают, но нас уже не остановить...

Ice_9.11

QUOTE

Багапш и Кокойта даже не фигуры. Они ВВП слушаются пожалуй даже лучше многих Единороссов.

Слушаются, пока это не противоречит их интересам. Вас (в роли премьера) они слушаться не будут.

QUOTE

Мы европейцы, мы цивилизация никакого другого пути кроме ка интеграции в Европу и в её мироустройство/ценности не существует.

Значит надо учиться нагло и умело врать. Это неотъемлемая часть европейской политической культуры.

QUOTE

Лучше умереть Атосом, чем жить Джеком-потрошителем.

Расскажите это американцам и европейцам. Оружие массового поражения в Ираке, невинные албанские овечки в Косово, обещания Германии выйти из НАТО и самого НАТО, не расширяться на восток...
Нынешняя политика Запада, микс из лжи и агрессии, правда, искуссно прикрытый красивой риторикой. Если вам кажется, что мы лжем и играем грубо, то вам надо радоваться - значит мы начали делать шаги к истинным Западным ценностям.
А по поводу жить/умереть... Ну поверили североамериканские индейцы бледнолицым, пытались сосуществовать с ними по букве договоров и взятых на себя обещаний. В ответ получили резню, резервации и зараженные оспой одеяла. Теперь немногие оставшиеся потомки, тех "Атосов", развлекают бледнолицых "джентельменов" этническими танцами.
Хотите быть честным в геополитике ? Учите своих внуков танцевать казачок и петь матерные частушки. Сильно пригодится, если чудом выживут.

QUOTE

Вас (в роли премьера) они слушаться не будут.

Все кому я плачу деньги (зарплату) меня слушаются
Ну да не во мне дело... Дело в том, что "Независимые" республики Абхазия и Осетия без России не существуют.
Вся их независимость сводится к трындежу о независимости.
Своей валюты у них нет. Своих бюджетов нет. Вся власть чиновники/гбшники России. Они даже не смогли собственные паспорта придумать - нам пришлось раздать российские. Что ж это за власть, которая даже Word-ом не владеет? Какие в задницу у них "все атрибуты независимого государства"?

QUOTE

Значит надо учиться нагло и умело врать.

Вы упрощаете это до уровня пацанских разборок. Брехня очень быстро и просто вылазит наружу и тогда ты выглядишь полным ушлепком.
Врать и создавать атмосферу/мировозрение это разные вещи. К сожалению ура-патриоты этого не понимают.
"У Садама есть оружие массового поражения!"
Патриоты считают, что это тупая ложь благодаря которой США вторглась в Ирак...соответственно мы тоже не лыком шиты
"Геноцид осетинского народа! 2000 мирных жертв! Танки давят беременных и детей!" - наша ложь не хуже американской и ура "Танки на Тбилиси!".
Увы дорогие патриоты врать и формировать международное мировозрение - это абсолютно разные вещи.
Америкосы несколько лет методично, без истерик, аккуратно, с доводами и фактами убеждали весь мир в том, что у садама есть оружие. Они формировали международное мировозрение, а сформировав получили международное одобрение и воевали с мандатом. Понимаете разницу?
Брехун всегда остается брехуном, а политик формирует мировозрение/оценку/отношение. Наши Власти себя этим не утруждают.
Завтра Саркози хочет попросить разрешения у Медведева на приезд в Грузию международных наблюдателей/следователей.
Почему он просит? Боятся? Трепещут в страхе?
Ха-Ха-Ха
Грузия суверенное государство и международные представители могут туда приехать и без одобрения Медведева, папы римского и Господа бога...а он всёравно просит...
Просит потому, что там принято учитывать интересы и позиции всех сторон (не зависимо от наличия и величины дубины в руках этих сторон), это этикет и нравственный и юридический. В рамках этого этикета не возможно тупо врать и не учитывать мнение других сторон, поэтому все цивилизованные страны вынуждены формировать мировозрение/отношение у своих партнеров. Даже крутейшее США в сравнении с которыми Россия реально моська, даже они тратят годы и миллионы долларов на убеждение партнеров. Потому как иначе нельзя. Партнеров убеждают, а нагибают партнеров только извините в гей-клубах.

QUOTE

Расскажите это американцам и европейцам. Оружие массового поражения в Ираке, невинные албанские овечки в Косово, обещания Германии выйти из НАТО и самого НАТО, не расширяться на восток...  Ну поверили североамериканские индейцы бледнолицым

Во блин оказывается мы за всех мстители...и поясок мне придется затянуть воимя американских индейцев, и иракских вакхабитов.
Честно сказать мне глубоко по фиг: индейцы, курды, осетины, абхазы...мне бы со своей страной разобратся - бардака выше крыши, русского человечка отмыть, накормить , да работать научить.

QUOTE

Учите своих внуков танцевать казачок и петь матерные частушки

ППКС. С нынешним правительством России это самый мудрый совет.
Я то признатся думал детей экономике, менеджменту и информационным технологиям учить...но вы правы теперь лучше казачок и сарафаны.

Ice_9.11

QUOTE

Вот такой символ Жертвы  Сразу на костер? или можно погодить?

как правило, Господь попускает ереси до времени, даже самые оскорбительные, в противостоянии с ортодоксами в еретиках формируется мощных боевой характер и пламенная вера в собственные идеалы... Это потом пригождается в деле служению Христианству, когда Господь прозревает Своего хулителя
Так было и с Саулом, если помните...

QUOTE

как правило, Господь попускает ереси до времени

Согласно моей ереси: ересей не существует.
Есть различные тропинки к Богу и говорить:" эта тропа еритичная, а эта правильная" - это и есть самое страшное хуление Божьего замысла и божьих путей.
Кто-то боится предстать пред ликом Господа, поэтому молится за иконой, чужими словами ветхого человека - это его путь пускай идет, я могу не следовать этим путем, но я не обязан его осуждать и побивать камнями.
Кто-то считает что господь с ним говорит устами папы римского и папа единственный кто занет верную тропу - это их путь я могу только от всего сердца пожелать им доброго пути и поменьше бурь и ненастей, идти по нему я не обязан.

QUOTE

когда Господь прозревает Своего хулителя Так было и с Саулом, если помните...

Ну во первых я не хулитель, а во вторых уверен что эти парадигмы мне даются не для того, что бы потом их водночасье рушить.

Ice_9.11

QUOTE

а во вторых уверен что эти парадигмы мне даются не для того, что бы потом их водночасье рушить.

хула в том, что Вы пытаетесь свой ум сравнить с Умом Господа... Ваша уверенность в том, для чего в Вашем сознании происходят нынешние метаморфозы, зиждится на грешном человеческом опыте Вашей личной жизни, тогда как промысел Господень никому из смертных неисповедим. Лично я за последние 20 лет в этом убеждался неоднократно на примерах из собственной жизни. После этого становится понятнее, описанное в ВЗ откровение Бога Отца, но лишь чуть-чуть... Однако, главное в другом - эта Книга становится родной. Недаром все христанские катехизисы не отвергают изложенное в НЗ.

QUOTE

пытаетесь свой ум сравнить с Умом Господа...  промысел Господень никому из смертных неисповедим.

ППКС. Именно по этому ни один человек не земле не может произносить:"Ересь! Ату его!"...
потому как все мы просто Айсы на этой земле независимо от санов, ряс, одежд, постов и аскез.

QUOTE

а мне они пофиг.

Т.е. Вас только мнение "цивилизованной" Европы интересует?

QUOTE

Приобретением могут стать ратификация гаагских и прочих судов и соглашений на которые мы плевали, улучшение имиджа Страны как вменяемого, цивилизованного субьекта.

А зачем?
Какая разница, какой у нашей страны имидж?
"Цивилизованная" Европа, подписавшая все Гаагские и прочие конвенции варила из людей мыло. Мы нет.

QUOTE

егодня когда наше Государство прилюдно плюет на международные законы и институты оно закладывает бомбу под себя же:

Кхм... Прошу прощение, только наше государство так поступает?
Или все государства (начиная с США и кончая Израилем ) эту бомбу под свой народ закладывают?

QUOTE

"Плевать" означает говорить: "ООН никчемная структура. ЕС сборище трусов и импотентов. Есть только закон и право сильного итд итп"...вот это и есть "плевать"

А если не говорить, а молоча делать, то можно?
Покажите пожалуйста, санкции ООН на бомбардировки Югославии, вторжение в Афганистан, Ирак.
И реакцию ООН на это "несправоцированную агрессию"можно лицезреть?
А если Ваши международные институты не работают, то зачем нам о них говорить?

QUOTE

Заметил, что наша Власть лживая и разрушительно аморальная?

Я дико извиняюсь, Вы это заметили только после событий в Грузии?
А сколько Вам лет?
Было разрушение промышленности и сельского хозяйства моей страны, было предательство ВСЕХ наших союзников, было беспрецендентное в истории ограбление народа замаскированное красивым иностранным словом "приватизация",были гражданские войны с десятками тысяч убитых, был расстрел парламента из танков, была первая и вторая чеченские... Много чего было. По сравнению со всем этим ввод войск в Грузию - маленький эпизод, который забудется через пол года. С чего Вы так взвились?
Может, дело не в справедливости/несправедливости, а в том, что Вы хотите делать бизнес в Явропе, а она может на Россию обидеться - и Ваши планы поломать, а?

QUOTE

Таким образом никто не сомневается в адекватности России, даже наоборот мы ещё плотнее интегрируемся в Европу и а её ценности и правила.

Вы уверенны, что нам нужны "европейские ценности" и правила? Ведь тезисы "цель оправдывает средства" и "горе побежденным" родились не в России.
И не в России вешали детей за украденный пирожок. И не в России торговали рабами.
Подумайте.

Третьяков
О чем мне думать?
Вот у себя на работе действую абсолютно просто: некто говорит, что нечто себя изжило! и так работать нельзя!, и терпеть невозможно! итд итп.
ОК.
Я не буду его переубеждать, не буду вспоминать индейцев, Бухенвальд, кровь христианскиях младенцев...
Очень просто "отрицальщику" говорится: "ОК. Ты прав. Скажи как надо и можешь даже сделать как считаешь нужным".
В 90% случаев "отрицальщик" ничего не может предложить. Россия сегодня самы тупой "отрицальщик".
ООН - отстой? ЕС - дерьмо? НАТО - пережиток?
- ОК. Что предлагаете вы им в замен?
... а в ответ тишина и только пшик...потом самый смелый из задних рядов: "Право Сильного-сильный Прав!"
Нет такого права и не живут по нему уже как минимум с конца второй мировой войны.
Россия ничего вразумительного предложить ни Западу, ни своим гражданам не может.
"Право Сильного".... когда этот сильный завтра будет резать вас в подворотнях и насиловать ваших дочерей, вы первым завизжите и вспомните о разрушенных вашими руками юридических и цивилизационных парадигмах.
Лично Вас растопчет быдло, братки и всесильные чинуши...потому как Вы в этой стране к касте сильных не пренадлежите. (без обид)
Вы детей то в школе чему учить будете:
- равенству, взаимоуважению, терпимости, ответственности
или
- Сильны прав. Главное нефтяные/газовые трубы и жесткость в отстаивании нацинтересов.

Чему учить детей? - простой вопрос.

Ответив на него вы поймете зачем вам европейская цивилизация, имидж страны, уважение к чужой частной собственности, уважение к закону.

ЗЫ

QUOTE

Я дико извиняюсь, Вы это заметили только после событий в Грузии?  А сколько Вам лет?

Конечно нет. Просто после Грузии они перешагнули черту и дальше попустительствовать им нельзя.
А бизнес я всегда хотел делать везде: и в Росси, и в Европе, и в Израиле - и ничего постыдного в этом не вижу и видеть никогда не буду.
Слава Богу так уж сложилось, что я умею работать на уровне европейских и мировых стандартов. Это не трындеж, потому ка не раз было признано американскими, английскими, немецкими и прочими прочими компаниями. Поэтому проблем и сложностей в бизнесе я не боюсь.
...мне просто грустно от того, что многие россияне за 20 лет так и не научились нормально, а не по "социалистически" работать...и теперь у же возможно ооооочень не скоро им предоставится второй шанс научиться.
А на вопрос чему учить детей обязательно дайте ответ в теме. Заодно может у вас и какая-нибудь нацидея родилась?
модель какой-нибудь особой не капиталистической экономики?

TENRU

QUOTE

Значит надо учиться нагло и умело врать. Это неотъемлемая часть европейской политической культуры.

Просто "политической культуры"

Ice_9.11

QUOTE

Все кому я плачу деньги (зарплату) меня слушаются

Пока речь не идет о их жизни и смерти.

QUOTE

Дело в том, что "Независимые" республики Абхазия и Осетия без России не существуют. Вся их независимость сводится к трындежу о независимости.

Равно, как и Грузия не существует без России или заокеанских спонсоров. А Абхазия и Осетия, во время оно, прекрасно отбилась от грузин и без всякой помощи России. Да, Грузия натасканная американцами, вооруженная на их деньги - имела хороший шанс, устроить геноцид осетинам. Вот только эта Грузия, такая же независимая страна, как и Южная Осетия.

QUOTE

Вы упрощаете это до уровня пацанских разборок. Брехня очень быстро и просто вылазит наружу и тогда ты выглядишь полным ушлепком.

А Васька слушает да ест. (С)
Что, сильно исстрадались американцы, когда их брехня насчет Саддама вылезла наружу ?
Что, чувствуют угрызения совести европейцы, когда мы очередной раз жалобно блеем, что НАТО на восток они обещали не расширять ?

QUOTE

Понимаете разницу? Брехун всегда остается брехуном, а политик формирует мировозрение/оценку/отношение.

Круто ! Наглую ложь с их стороны, вы называете красиво, а военную неразбериху с нашей, ставите на одну ступеньку с заведомой брехней и поносите на чем свет стоит. Ну да, мы виноваты, что лгать нам неприятно, что мы не умеем пока это делать с лоском европейцев или с наглостью американцев, что мы не контролируем мировые СМИ... Но надо же с чего то начинать, если вы мечтаете о вступлении в банду Запада ? Вот и начали.

QUOTE

Даже крутейшее США в сравнении с которыми Россия реально моська, даже они тратят годы и миллионы долларов на убеждение партнеров. Потому как иначе нельзя. Партнеров убеждают, а нагибают партнеров только извините в гей-клубах.

А "не партнеров" американцы и европейцы всегда готовы оболгать и уничтожить.

QUOTE

Честно сказать мне глубоко по фиг: индейцы, курды, осетины, абхазы...мне бы со своей страной разобратся

Да, да... До боли знакомые слова. Йэху Москвы слушаете ? Вот только отказываясь так сравнивать вы ставите себя в положение карточного шулера, котрый имеет в рукаве крапленый туз, а от партнеров требует честной игры.

QUOTE

Я то признатся думал детей экономике, менеджменту и информационным технологиям учить...но вы правы теперь лучше казачок и сарафаны.

Опоздали. Запад только немножко терпил может оставить для забавы, а тех, кто пытался сопротивляться либо уничтожат под ноль, либо... начнут уважать и признают наше право на жизнь. А дети... они нас потом рассудят.

QUOTE

ООН - отстой? ЕС - дерьмо? НАТО - пережиток? - ОК. Что предлагаете вы им в замен?

Я бы предложил смотреть не на слова, а на поступки, которые реально совершает Запад. И задуматься, отчего это сходит ему с рук.
Ну а параллельно - создавать всемерные льготы для увеличения рождаемости, восстанавливать советскую систему образования, массового спорта... работать над системами целеуказания и разведки, строить недорогие анаэробные подлодки с парой-другой крылатых ядерных ракет на борту, оснащать существующие баллистические ракеты разделяющимися боеголовками и имитационными целями... то что можем производить сами - производить самим, пусть это будет несколько дороже и хуже, но деньги будут вращаться в стране и для страны - в конечном итоге, выигрыш будет колоссальный.
Надо работать, рожать, учиться, думать и никогда больше не попадаться на красивые слова. Горбачева и Эльцина для исторического урока, нам хватит на века.

EURO-banan

QUOTE

Просто "политической культуры"

Пожалуй. Просто Европа ее отшлифовала до блеска.

Ice_9.11

QUOTE

Нет такого права и не живут по нему уже как минимум с конца второй мировой войны.

А какая у Вас оценка по истории в школе была, а?
Специально для Вас перечислю только то что вспомнил сходу:
Агрессивная война Великобритании против Греции в 44-49гг.
Агрессивная война Франции в Индокитае, Мадагаскаре, в Алжире и Марокко в 45-56гг.
Агрессивная война Голландии против Индонезии в 47-49гг.
Агрессивная война США против Кореи, Камбоджи, Лаоса, Бирмы, Гватемалы, Боливии в 49-56гг.
Агрессивная война США против Въетнама, Панамы, Анголы, Сомали, Ирака, Югославии, Афганистана...
Так, чему же в Европе и США учат своих детей?
Сейчас Россия действует исключительно в согласии с европейскими канонами. Что Вам не нравиться?
Может то что это именно РОССИЯ?
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку, да?

QUOTE

Чему учить детей? - простой вопрос.

Очень простой ответ:
Учить тому, что наша страна и наш народ всегда был сильным только тогда, когда был единым. И что когда все объединяються вместе для достижения какой - либо цели перед этим пасует любой "сильный" с его правом силы. И что таких "сильных" наш шарод уже поломал без числа и еще поломает если еще полезут. Что идея "героев" - западная, не наша, что от каждого зависит судьба его Родины. Что так всегда было и будет.
Что "сильный" не будет

QUOTE

резать вас в подворотнях и насиловать ваших дочерей

не потому что у нас все уважают законы и сильная милиция, а потому что любой случайный прохожий обязательно броситься навыручку и своей жизни для защиты другого человека не пожалеет. На том стояла и стоять будет земля Русская.

Третьяков +1!!!!

Третьяков
Спасибо за ответ. Значится учим "Праву Сильного", которое реализуется через "Мы вместе".
Вот я вчера дочуру в песочнице выгуливал и поял, что не понимаю в этой стране уже очень простые вещи.
Вот смотрите: одной из первых вещей, которой мы учим своих детей является "На любую силу найдется другая большая сила. Сильный не прав. Даже наоборот сила накладыает большую ответственность на сильного человека."
...ну ведь правда же и нас так воспитывали и мы так воспитываем детей. Детям отроду ещё 1,5-2 года и вместе с первыми драками в песочницах за совок и ведро мы их учим этому принципу.
Некоторым забывчивым детям приходится напомнить этот принцип в 6-7 лет в начале их школьной карьеры.
Обьясните мне почему вещь очевидная даже для двухлетних детей напрочь отвергается сознанием 30-40 летних мужиков?
Пулучается живешь-живешь с принципом "Сильный не прав", а однаджды вдруг в 18 или 30 лет сильный вдруг становистя прав....ну это ещё ладно, катарсис, переоценка жизненных ценностей..но почему эти люди всё равно продолжают учить своих детей: "На силу найдется другая сила"...
Ну как можно учить детей тому во, что сам не веришь и даже больше : тому против чего воюешь?
Для меня это просто бред, и никакими патриотическими лозунгами, риторикой и демагогией этого не скрыть.

QUOTE

И что таких "сильных" наш шарод уже поломал без числа и еще поломает если еще полезут.

QUOTE

не потому что у нас все уважают законы и сильная милиция, а потому что любой случайный прохожий обязательно броситься навыручку и своей жизни для защиты другого человека не пожалеет. На том стояла и стоять будет земля Русская.

Аффтар жжет! Пишы исчо!

Стесняюсь спросить: вы когда-нибудь сами за кого-нибудь заступались?
Может вы заступались за пассажиров Эйрюнион, которых неделю унижали в залах ожидания?
Может вы заступались за обманутых дольщиков, у некоторый из которых жизнь просто рухнула?
Может вы заступались и приютили жителей Южного Бутова?

3,14здобольство, мой дорогой Ватсон, сплошное 3,14здобольство и де-ма-го-гия.

QUOTE

Агрессивная война Великобритании ....Агрессивная война Франции...Агрессивная война Голландии...Агрессивная война США...

Вы уважаемы Советской прессы перечитались что ли?
Я вас просил назвать хотя бы одну успешную Империю живущую за счет анексии земель по принципу "Срать на всех, сильный прав"...а вы мне тут тупой советский агитпром по ушам гонять начинаете. Я историю плохо знаю, вы знаете хорошо: "Имя, сестра! Скажи мне его имя!"(с)

QUOTE

создавать всемерные льготы для увеличения рождаемости, восстанавливать советскую систему образования, массового спорта... работать над системами целеуказания и разведки, строить недорогие анаэробные подлодки с парой-другой крылатых ядерных ракет на борту, оснащать существующие баллистические ракеты разделяющимися боеголовками и имитационными целями... то что можем производить сами - производить самим, пусть это будет несколько дороже и хуже, но деньги будут вращаться в стране и для страны - в конечном итоге, выигрыш будет колоссальный.

Свежо предание да верится с трудом (с)
и я не понимаю на основе какой экономической модели мы всё это будем строить. Вот я знаю основные: капитализм, социализм, коммунизм.
Капитализм, извините предполагает либерастию и западную цивилизацию - нами он вроде как нынче получается отторгнут.
Коммунизм - ну енто уже точно не про нас.
Социализм - пусть даже и государственный...кто считает нашу страну социалистической пусть первый бросит в меня камень.

Империализм - это не модель жизни и развития, это просто диагноз мозга. Какие налоги в империализме? какова структура власти? какая конституция?

QUOTE

Йэху Москвы слушаете ?

Говорят его теперь называют "Эхо Вашингтона". Слушаю, а ещё слушаю "Русскую службу новостей". Смотрю Вести-24.
Недавно на "РСН" услышал мнение одного настоящего русского патриота (писателя, интеллигента):" Горбачев подлец потому, что нельзя было просто так отдавать ГДР и берлинскую рушить стену. Вы представляете сколько денег нам могла бы заплатить Германия за воссоединение семей."
Занавес. Чеченска торговля заложниками и рабами просто детский сад, ангельские забавы. Вам всё ещё кажется, что ЭТО реваншизм, шовинизм, а не фашизм?

Вчера в интервью Вести-24 Кокойта сказал: "Мы не собираемся никого уговаривать признать независимость Южной осетии. Главное, что её признала Россия".
Всё занавес.
Гордый и крутой Президент, страны которому наплевать на позиции собственной страны в мировом сообществе...
а на фига? Пусть этим Россия парится, пусть мечется нагибает ШОСы и ОДКБ, пусть сама белорусии иголки под ногти загоняет по вопросу признания независимости. Зачем Абхазии с Осетией этим парится?
теперь уже сам "независимый" президент подтвердил: нету такой страны Южная осетия и ему наплевать будет она или нет, главное шлите ловандос горячо любимые братья россияне.
Всех Правителей обуяла уже такая гордыня крутости, что они уже не утруждают себя соблюдением хотя бы формальностей, приличий и личин.
После таких заяв гордые и независимы осетины должны сжечь Кокойту на костре.
...но они не сожгут потому, что они не гордые и не независимые.
анексия, грязная сепаратиская анексия.

Всегда забавляла реакция определенного типа людей на слово "свобода" - потому что каждый раз, когда его произносишь, у них в головах рождаются не образы, ну не знаю, выбора, безмятежности, доступности, самостоятельности, полета или там, восторга, а обязательно эпизод, как их бл*режут в подворотне, потому что с*ка МОЖНО

Ice_9.11

QUOTE

Может вы заступались и приютили жителей Южного Бутова?

Хочу напомнить, что на другом форуме ты как раз за Лужкова распинался. Или тебя уже после посещения песочницы так торкнуло?

Третьяков

QUOTE

Учить тому, что наша страна и наш народ всегда был сильным только тогда, когда был единым

Кста, тупым стадом он тоже был только в этом случае. Тут надо на ситуацию вокруг смотреть, когда придет время жертвовать мозгом ради спасения тела - тогда вперед. Пока рано (: А тревогу бьют специально именно те, кто жаждет единства (ну психология так устроена) даже без сильного врага, даже без явной опасности, т.е. тут вполне ясно: патриоты используют лозунги про угнетаемый народ, про опасность извне только для того, чтобы усладить свою потребность в единстве, пусть оно и не требуется для спасения сейчас. Но один ньюанс, аки в анекдоте, кроме коллективистов есть индивидуалисты и из этих двух типов людей, строго говоря, составлено общество, и хотят того или нет каждый из этих типов, жить им придется с компромисами друг для друга, потому никаких абсолютно "единых народов" без причины не появится. Тонкая штука политика да ((:

EURO-banan

QUOTE

Всегда забавляла реакция определенного типа людей на слово "свобода" - потому что каждый раз, когда его произносишь, у них в головах рождаются не образы, ну не знаю, выбора, безмятежности, доступности, самостоятельности, полета или там, восторга, а обязательно эпизод, как их бл*режут в подворотне, потому что с*ка МОЖНО

Бывает... Вон у некоторых (определённого типа) свобода ассоциируется с возможность свободно бегать по Красной площади с голым фуем выкрашенным в фиолетовый цвет. А иначе тоталитаризм и деспотия...

Bapheus mete
Да, вот только при любых раскладах именно, казалось бы, мужественные сторонники тоталитарного режима выступают такими же нытиками, как и критики деспотии, мол как так можно, этого боюсь, того боюсь, здесь страшно, там фуи, тут режут, давайте лучше все непонятное и опасное запретим, а то... и это сильный народ?

Тут аки Гессе писал, примерно, - трусость предавать свою страну. Но заявлять, что "сколько будет дважды два решать нашему генералу" - не меньшая трусость. Угу

EURO-banan

QUOTE

мол как так можно, этого боюсь, того боюсь, здесь страшно, там фуи, тут режут, давайте лучше все непонятное и опасное запретим, а то... и это сильный народ?

Ну так на то она и демократия...Если большинство народа хочет запретить все непонятное и опасное, меньшинству остается только в Вашингтон жаловаться, как истине в последней инстанции...

Bapheus mete

QUOTE

Хочу напомнить, что на другом форуме ты как раз за Лужкова распинался. Или тебя уже после посещения песочницы так торкнуло?

1. Не за Лужкова, а против наглости и рвачества некоторых переселенцев. Я и сейчас так считаю.
2. Айс в "затупники" и не записывался. Это г-н Третьяков должен заступаться за всех.
3. Бутовцы пользовались законом, пускай в виде "басманного провосудия", но пользовались. Раз законы и милиция не нужны значит "заступники" всей страны должны встать грудью на их защиту. Вот я и спрашиваю встают они али нет.

Однажды у знакомого под окном ссал подвыпивший гражданин России, он человек социальноактивный, справедливый, не равнодушный, вышел и стал требовать прекратить безобразие. Ссыкунов оказолсь трое, крепенькие, они медодично и с удовольствие стали его избивать.
Как вы думаете сколько людей откликнулось на крики о помощи его жены?
Сколько людей хотя бы вызвали милицию по мобильному или домашнему телефону?

Правильный ответ: никто.

Вот так вот, дорогие плечом к плечу стоящие россияне...

Ice_9.11

QUOTE

я не понимаю на основе какой экономической модели мы всё это будем строить.

QUOTE

Капитализм, извините предполагает либерастию и западную цивилизацию - нами он вроде как нынче получается отторгнут.

Неужели ? А Индия, ЮАР, Бразилия и многие, многие другие, как обходятся без "либерастии" и западной "цивилизации" ? Или у них не капитализм ? Или капитализм, это не экономическая система, а именно - "либерастия" и западная "цивилизация" ?

QUOTE

тупой советский агитпром по ушам гонять начинаете.

То что неприятно, истине не соотвествует ? То что не укладывается в легенды "вашингтонского обкома", не существует ?

QUOTE

Говорят его теперь называют "Эхо Вашингтона". Слушаю

QUOTE

анексия, грязная сепаратиская анексия.

Вопросов больше не имею. Сразу бы сказали, чье мнение вы лоббируете и не было бы нужды в дискуссии.

Ice_9.11

QUOTE

Как вы думаете сколько людей откликнулось на крики о помощи его жены? Сколько людей хотя бы вызвали милицию по мобильному или домашнему телефону?

Я так думаю, что этот "социальноактивный" за"бал соседей своей социальной активностью, отсюда и все его беды...

QUOTE

Стесняюсь спросить: вы когда-нибудь сами за кого-нибудь заступались? Может вы заступались за пассажиров Эйрюнион, которых неделю унижали в залах ожидания? Может вы заступались за обманутых дольщиков, у некоторый из которых жизнь просто рухнула? Может вы заступались и приютили жителей Южного Бутова? 3,14здобольство, мой дорогой Ватсон, сплошное 3,14здобольство и де-ма-го-гия.

Социальноответственный вы наш................... сам то давно вступался за униженных и оскорбленных???? Нет, не с разноцветными флагами за права геев и лесбиянок, а по нсатоящему, по мужски...... без того самого 3,14 больства и демагогии на которые сам горазд без меры................

Bapheus mete

QUOTE

Ну так на то она и демократия...Если большинство народа хочет запретить все непонятное и опасное, меньшинству остается только в Вашингтон жаловаться, как истине в последней инстанции...

Ща вопрос не в этом, а то перевод стрелок у человечества давно лучшее оправдание, я это знаю ровно так же, как и то, что на самом деле оно оправданием никогда не было =)) Так сильный народ готов признать, что трусость его основной мотив, которым он руководствуется, порой портя жизнь "непонятным" людям с целью спасти свою задницу от психологических потрясений и называет сие социализмом, а возникающую опасность при невозможности испортить жизнь непонятным людям - демократией?

Ice_9.11

QUOTE

Вот смотрите: одной из первых вещей, которой мы учим своих детей является "На любую силу найдется другая большая сила. Сильный не прав. Даже наоборот сила накладыает большую ответственность на сильного человека."

Вот ответьте честно, если Вашу дочку будет бить какой-то подросток, Вы ему про ответственность будете рассказывать или по шее дадите? А может, побежите милицию вызывать, чтоб все в рамках закона было?

QUOTE

Стесняюсь спросить: вы когда-нибудь сами за кого-нибудь заступались?

Не стесьняйтесь.
А вот отвечать мне сложно. Получиться как бы хвастовство.
Поэтому отвечу кратко, в силу своих возможностей стараюсь помогать всем кто попадает в поле моего зрения. Если Вас очень интересуют подробности, так уж и быть, напишу.

QUOTE

Вы уважаемы Советской прессы перечитались что ли?

QUOTE

а вы мне тут тупой советский агитпром по ушам гонять начинаете.

Эк Вас зацепило!
Разрушение веры в демократические ценности процесс болезненный?
И кто тут кому агитпроп про весомость международных законов втюхивает?
Вообще-то, если Вы еще не заметили, я стараюсь оперировать только фактами. Так Вот, факты говорят о том, что согласно юридической базе ООН все перечисленые конфликты подпадают под понятия "вмешательство во внутринние дела" и "неспровацированная агрессия", но т.к Вы сами признались, что мелочи юрисприденции Вас не интересуют, то я даже затрудняюсь Вам отвечать. Обсуждать сферических коней в вакуме, эт у нас любителей вагон, а как спуститься на грешную землю - раз, и нет никого.
Так Вы не ответили, тезис о неприменении европейскими государствами в течении последних 50 лет "права силы" снимается?

QUOTE

Я вас просил назвать хотя бы одну успешную Империю живущую за счет анексии земель по принципу "Срать на всех, сильный прав"...

Укажите мне, плиз, где Вы раньше это просили, не заметил. Но ответить мне не сложно:
США - Вы ведь не будете рассказывать, что правительства Ирака, Афганистана и пр. являються независимыми?
ВБ - до сих пор сидит на аннексированных Ирландии, Фолклендах (и не только) и в ус не дует.
EURO-banan

QUOTE

Кста, тупым стадом он тоже был только в этом случае.

У Вас поднимется рука назвать народ изгнавший Поляков, Шведов, Французов, Фашистов тупым стадом? А ведь без единства это было бы невозможно. Можно тогда пример стада умного?

QUOTE

Тут надо на ситуацию вокруг смотреть, когда придет время жертвовать мозгом ради спасения тела - тогда вперед.

Такого времени никогда не было и не будет. Вот жертвовать телом во спасения мозга - такое время было и будет.

EURO-banan

QUOTE

Ща вопрос не в этом,

Ну хорошо, перенесите вопрос "напотом"

QUOTE

Так сильный народ готов признать, что трусость его основной мотив, которым он руководствуется, порой портя жизнь "непонятным" людям с целью спасти свою задницу от психологических потрясений и называет сие социализмом, а возникающую опасность при невозможности испортить жизнь непонятным людям - демократией?

А слабый народ соответственно, готов признать, что его основной мотив смелость. А задница у этого смелого народа видимо начисто отсутствует.... Кстати, социализм в Вашем понятии, что за зверь такой?

Третьяков

QUOTE

У Вас поднимется рука назвать народ изгнавший Поляков, Шведов, Французов, Фашистов тупым стадом?

Тут только если стыдно оскарблять будет и потому я не рвусь брызжа слюной кричать всякие гадости, но строго говоря, чтобы изганять врага толпой особо умным быть не надо. А когда "сколько будет дважды два решает командир" - это реально тупость.

QUOTE

Такого времени никогда не было и не будет.

Еще как было и вы к нему снова всячески склоняете (:

QUOTE

Вот жертвовать телом во спасения мозга - такое время было и будет.

Так с удовольствием. Именно поэтому никаких "моя страна права, потому что это моя страна" не будет. Ну, у меня (:

Bapheus mete

QUOTE

А слабый народ соответственно, готов признать, что его основной мотив смелость.

У слабого народа мотив ровным счетом такой же, меня сейчас больше интересует, откуда у сильного народа эта его приставка - сильный, если он от слабого ничем не отличен?)

QUOTE

А задница у этого смелого народа видимо начисто отсутствует....

Отсутствует ровно настолько, чтобы не бояться голых на площадях (:

QUOTE

Кстати, социализм в Вашем понятии, что за зверь такой?

Аки и коллективизм - когда важнее какой-то там миф, чем какая-то там реальность

Bapheus mete

QUOTE

Я так думаю, что этот "социальноактивный" за"бал соседей своей социальной активностью, отсюда и все его беды...

Раз вы не одобряете борца с сыкунами, то видимо вы считаете нормальным ссаньё под окнами, в подьездах и лифтах.
"Зассаная империя" - красивый образ, надо будет продать его вражеским голосам.

doctorlama

QUOTE

Социальноответственный вы наш................... сам то давно вступался за униженных и оскорбленных????

А я и не претендую на социальность. Это вы с Третьяковым "заступники".
Я ни на что не претендую, я просто констатирую, что когда 3,14здят социальноактивных ну ни хера не находится "заступников".
Разве вам это не кажется странным? Вся страна полна заступников, а человека спокойненько избивают.
Только не говорите, что в этот район сьехались сплошные Айсы, а вот если бы его били на другой улице, то за него обязательно вступились бы...извините, но били его на своей, конкретной и обычной улице.

Третьяков

QUOTE

Агрессивная война США против Кореи, Камбоджи, Лаоса, Бирмы, Гватемалы, Боливии в 49-56гг. Агрессивная война США против Въетнама, Панамы

США провела арессивную войну захватила Вьетнам рассказываете дальше:
жители США отмели закон и живут по "Праву сильного"?
Вьетнам стал штатом США?
Вьетнам платит дань США?
Вьетнам живет на полном довольствии США?
США разосралось со всем миром по воросу Вьетнама и самоизолировалось?

QUOTE

Вот ответьте честно, если Вашу дочку будет бить какой-то подросток, Вы ему про ответственность будете рассказывать или по шее дадите?

В вашу глупую игру я могу играть бесконечно: "А что вы будете делать если вашу дочь будут избивать/воспитывать все желающие и мимо проходящие?" Дадите её "калаш" или лучше сразу ядерную бомбу?
Хватит ерничать юноша, вопрос стоял: "как воспитывать детей, а не как их защищать"

QUOTE

Индия, ЮАР, Бразилия и многие, многие другие, как обходятся без "либерастии" и западной "цивилизации" ?

У вас есть данные, что в этих странах нет либеральных ценностей?
Бразилия извините не изолируется, а наоборот мутит какой-то Южноамерикаский союз на манер Евросоюза.
Вы много живых современных индусов видели, что бы делать вывод об их ненависти к либеральным идеалам?

Ice_9.11

Много слов, а все ни о чем..................... преращайте это сейчас же, и начинайте писать по делу!

EURO-banan

QUOTE

У слабого народа мотив ровным счетом такой же, меня сейчас больше интересует, откуда у сильного народа эта его приставка - сильный, если он от слабого ничем не отличен?)

А это любому народу присущё. Не разу не слышал, что бы какой-то народ самоуничижением занимался. Вон грузины по щщам получили, а спроси любого батоно, как он свой народ считает, окажется что народ его круче-кучи, только болеет сейчас немножко...

QUOTE

Отсутствует ровно настолько, чтобы не бояться голых на площадях

А я то всегда считал, что демократия -это когда народ себе парламент выбирает, а оказывается что демократия -это когда 3,14дарасы на площадях шествия устраивают...

QUOTE

Аки и коллективизм - когда важнее какой-то там миф, чем какая-то там реальность

Коллективизм это принцип организации взаимоотношений и совместной деятельности человеков, причем реальный принцип. И как бы кто не пыжился, в той или иной форме каждый с ним сталкивается...

Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

Раз вы не одобряете борца с сыкунами, то видимо вы считаете нормальным ссаньё под окнами, в подьездах и лифтах. "Зассаная империя" - красивый образ, надо будет продать его вражеским голосам.

А я чисто логический вывод делаю, что если никто из соседей на помощь к этому социальному активисту не пришёл, значит кандом он редкостный. Да и потом, надо ещё с этими "ссыкунами" разобраться. Может это грузинские правильные пацаны, пострадавшие от российской агрессии. Дизурия у них может на нервной почве, а вы их сразу в милицию...

Ice_9.11, вы уж извините, но почитав несколько страниц, стал думать о вас, как о недалеком идеалисте. Многие высказывания ничем не лучше призывов Жириновского раскатать Тбилиси танками. Лично я все таки остался при своем мнении. И оно основывается не на квасном патриотизме, а на понимании того (лично мной), что в политике вообще, а не только в России, полно лжи, пропаганды и скрытых интересов различных групп. Что в мире идет естественная борьба этносов за существование. Отменить которую мы не можем как и естественный отбор, хоть нам и очень жалко больного умирающего зайчика. Что декларируемые "ценности" в отношениях между этносами - побрякушки, которые будут легко отброшены любой стороной в удобный момент. Мне понятна ваша готовность ассимилировать (под этим я понимаю и отрицание права защищать свои интересы собственным этносом) в угоду комфортного и безопасного существования. Но не надо искать виноватых в том, что мир не таков, каким он вам представляется в мечтах. И еще: речь идет не о приоритете и обожествлении права сильного. Просто реальность такова, что это право у сильного всегда есть, оно работает. Чтобы "культурно дружить" и руководствоваться в отношениях "ценностями" надо самим быть сильными. Сильный среди сильных - это и есть настоящие отношения.
И еще раз хочу повторить свою позицию, что как бы не заискивала Россия перед Западом, стремление разделить и контролировать ее у Запада от этого будет только сильней.
А вам бы я посоветовал уехать в... Португалию, чтоб подальше и жить в тишине и комфорте, развесив на стенах "западные ценности".

Sinferno

QUOTE

Мне понятна ваша готовность ассимилировать (под этим я понимаю и отрицание права защищать свои интересы собственным этносом) в угоду комфортного и безопасного существования

Всё горздо проще: Я не вижу наших интересов в Абхазии и в Южной осетии. Жирик назвал кажется мандарины и 200 км пляжа. Простите, но это не те ценности за которые я готов умирать. Плюс к этому есть ещё одна вещь, но лучше Шендеровича я сказать не смогу:

QUOTE

Разница между понятием «супердержава» и понятием «страх господень»; это немножко разные вещи. Супердержава – это супердержава, промышленная, развитая, влияющая на мир. А страх господень - для этого не надо быть супердержавой! Если у Пхеньяна или у Тегерана заведутся ядерные боеголовки, то вот тебе и будет страх господень, Пхеньян не станет супердержавой с ядерными боеголовками, но он станет опасностью для всего мира, его будут очень даже бояться.

Сильный, суперсильный...я не раз встречал сильных людей (физически и духовно), но никто из них истерично не бегал и не кричал на каждом улу:"Я сильный! Я самый сильный!".

QUOTE

Но не надо искать виноватых в том, что мир не таков, каким он вам представляется в мечтах.

Мир таков каким его делают люди и если патриоты начиняют его страхом, фантомами, заговарами и врагами - значит вы в таком мире и будете жить.
И не хочу я смотреть на Ираки, Афганы, Косово потому, что я не живу в этих странах и я не живу в США.
Простите, но и сербам и иракцам глубоко насрать на проблемы русских, абхазов, осетин.
Я на свет родился не для того, что бы учавствовать в каких-то там гео-мега-политических шахматных играх.
Вам кажется достойной эпитафия на вашей могилке: "Они погибли в России делая ассиметричный ответ на действия США в Косово и рализуя идею многополярного мира".
Как вы верно заметили мои мысли и жизнь очень "эльфийские": семья, дом, работа, самореализация. И я готов защищать свой "эльфийский" мирок...другие готовы защищать/изменять мироустройство и порядок, что люди готовы умирать за Абхазию, Осетию, Вьетнам, Афганистан...нам, эльфам, их не вылечить.
Вот если бы они позвонили ветеранам-инвалидам Афгана и спросили:"А оно того стоило?"...

ЗЫ

QUOTE

И еще раз хочу повторить свою позицию, что как бы не заискивала Россия перед Западом, стремление разделить и контролировать ее у Запада от этого будет только сильней.

Почему патриоты решили, что мы стоим "на коленях", "заискиваем".
Простите, но любой диалог, взаимодействие, сотрудничество предполагают взаимные уступки и компромиссы.
Сами себя пугаем, сами себя накручиваем, а потом сами себе приключений на задницу и получаем.
Почему США и ЕС идут на уступки без истерик о коленях, заискиваниях и сосаниях?

Bapheus mete

QUOTE

Коллективизм это принцип организации взаимоотношений и совместной деятельности человеков, причем реальный принцип. И как бы кто не пыжился, в той или иной форме каждый с ним сталкивается...

Аха, в какой-то степени несомненно (: Я сейчас про стремление сделать строй абсолютным говорю.

Кстати, кто как относится к утверждению, что любой строй так или иначе стремится к аристократии? Ну т.е. в итоге сведется к власти лучших.

EURO-banan

QUOTE

Кстати, кто как относится к утверждению, что любой строй так или иначе стремится к аристократии? Ну т.е. в итоге сведется к власти лучших.

Народ никогда не выбирает лучших, а только себе подобных....

EURO-banan

QUOTE

Тут только если стыдно оскарблять будет и потому я не рвусь брызжа слюной кричать всякие гадости, но строго говоря, чтобы изганять врага толпой особо умным быть не надо.

Конечно, чтобы изганять врага толпой много ума не надо. Много ума нужно, чтобы додуматься собраться толпой. И как правило, это получается только у русского народа.
Я хочу подчеркнуть, что когда говорю про русский народ, вломивший Наполеону или фашистам, я имею ввиду именно общность людей этого периода. Русский народ победивший фашизм и русский народ допустивший развал СССР - совершенно разные общности. Поэтому, на мой взгляд Ваше сравнение русского народа победившего фашизм с тупым стадом совершенно неправомерно. Променяв, как Вы пишите, мозг натело, человек не будет бросаться под танк с гранатами, закрывать амбразуры грудью и идти на таран.

QUOTE

Еще как было и вы к нему снова всячески склоняете

Вы постоянно поминаете поздний Союз, а я ранний. Это как говорят у нас в Одессе - две большие разницы.

QUOTE

Отсутствует ровно настолько, чтобы не бояться голых на площадях

Ну почему сразу бояться. Может, многим просто неприятно видеть голых дядек и тетек.
Ice_9.11

QUOTE

США провела арессивную войну захватила Вьетнам рассказываете дальше:

США провели агрессивную войну, им вломили и вышвырнули вон.
Что дальше рассказывать? Ну, учите историю...
Панама попросила пересмотреть договор об использовании Панамского канала.
США провели агрессивню войну, захватили Панаму, посадили на "трон" свою марианетку.
С тех пор Панама платит "дань" США: США используют Панамский канал в своих интересах наплевав на мнение Панамы в этом вопросе.
Хватит юлить, это "право силы"? Да/Нет?

QUOTE

В вашу глупую игру я могу играть бесконечно:

Кто ж Вас заставляет играть в глупые игры?
А бесконечно, конечно можете. Вы же еще не на один мой вопрос не ответили.
И кто тут что говорил насчет демагогии?

QUOTE

Хватит ерничать юноша, вопрос стоял: "как воспитывать детей, а не как их защищать"

Опять уходим от ответа?
По-моему, единственный вопрос в воспитании другой: Как воспитывать детей так, чтобы их потом не пришлось ни от кого защищать?
Вы не согласны?

Bapheus mete

QUOTE

Народ никогда не выбирает лучших, а только себе подобных....

Если бы все было так, никаких идеализаций правителя не происходило бы (:

Третьяков

QUOTE

И как правило, это получается только у русского народа.

Ой ли

QUOTE

Променяв, как Вы пишите, мозг натело, человек не будет бросаться под танк с гранатами, закрывать амбразуры грудью и идти на таран.

Смотря что за ситуация. Если мы говорим про героический порыв - то нет. А если человек жертвует собой после пропаганды такого геройства (а она была, т.е. фактически солдат призывали на примерах героев поступать так же) - то это большой вопрос. Конечно, тела он не получает, но думает ли своей головой при этом..)

QUOTE

Может, многим просто неприятно видеть голых дядек и тетек.

Ну надо просто заранее предупреждать о таких мероприятиях и проводить их, чтобы никому не мешать (((: Хотя подобные случае единичны, чтобы права выражались именно через нечто анотомичное или нагое, в основном либерализм с демократией на другие аспекты нацелены, но вот их поминают в стане любителей строгой руки редко (:

Третьяков

QUOTE

Панама попросила пересмотреть договор об использовании Панамского канала.

Это того канала который прорыли США и землю под которым Панама отдала США в вечное пользование?

QUOTE

посадили на "трон" свою марианетку.

Это того который сделал Панаму центральным оффшором обоих Америк?
Кстати бюджет Панамы на 80% состоит из двух американских подлостей: канал и оффшор.

QUOTE

С тех пор Панама платит "дань" США: США используют Панамский канал в своих интересах наплевав на мнение Панамы в этом вопросе.

Учите историю мой друг, этот канал никогда не принадлежал Панамцам. Америкосы недострой (точнее началострой) выкупили у французов и достроили (точнее фактически построили).
Без Америки страны Панама и не существовало бы, ну лазили бы там обезьяны по пальмам и усё.

QUOTE

Хватит юлить, это "право силы"? Да/Нет?

Нет. У США там были собственность и люди (настоящие,а не паспортные), а ещё там были эцилопы нарушающие подписанные договора. Это не было анексией.
У нас в Южной осетии где канал прорыли?

Ответить на вопросы, легко:

QUOTE

Вот ответьте честно, если Вашу дочку будет бить какой-то подросток, Вы ему про ответственность будете рассказывать или по шее дадите? А может, побежите милицию вызывать, чтоб все в рамках закона было?

В отличии от патриотов я детей не бью (ни своих, ни тем более чужих). Возьму за ушко и к родителям или директрисе на разбор.

QUOTE

Разрушение веры в демократические ценности процесс болезненный?

Разрушение демократических принципов болезненный процесс, а веру (точнее мировозрение) ложью, демагогией и массовой истерией никогда не разрушить.

QUOTE

И кто тут кому агитпроп про весомость международных законов втюхивает?

Конечно Вы мне, только про их невесомость и незначимость

QUOTE

США - Вы ведь не будете рассказывать, что правительства Ирака, Афганистана и пр. являються независимыми?

Конечно не являются, но их история и война ещё не закончены. Панама то же не сразу строилась

QUOTE

Вас только мнение "цивилизованной" Европы интересует?

Я слушаю и смотрю ВСЕ стороны: Эхо, Русскую Службу новостей, Веси-24, ОРТ, РЕН-ТВ.

QUOTE

Какая разница, какой у нашей страны имидж?

Ну если вам пох, что нас считаю агрессивным безответственным истеричным идиотом, то наверное для вас действительно без разницы какой у страны имидж. Действительно зачем стричся, бриться, одевать одежду? Всё в печь истории и пойдем тряся мудями в светлое будущее.

QUOTE

Что Вам не нравиться?

Мне не нравится, что вместо того, что бы учиться хорошо работать, страна жаждет начать воровать и проедать госзаказы и стабфонды.

Ice_9.11

QUOTE

Я слушаю и смотрю ВСЕ стороны: Эхо, Русскую Службу новостей, Веси-24, ОРТ, РЕН-ТВ.

ээээ... простите, а когда Вы деньги зарабывать успеваете?

Ice_9.11

QUOTE

Без Америки страны Панама и не существовало бы, ну лазили бы там обезьяны по пальмам и усё.

Этт точно. Если бы США в 1903 году Колумбию не нагнули, была бы сейчас провинция Колумбии....

Bapheus mete

QUOTE

Этт точно. Если бы США в 1903 году Колумбию не нагнули, была бы сейчас провинция Колумбии....

Енто шо урок географии с историей? Бум Айса по всему глобусу гонять? Будете гонять мимо России не проходите

shim

QUOTE

ээээ... простите, а когда Вы деньги зарабывать успеваете?

А я рантье - прикупил акций газпрома по 3 рубля за кило, а теперь в потолок плюю.
На самом деле хороших передач не так уж много. На Эхе чуть больше, на РСНе поменьше.
Ящик нынче меньше смотрю, потому как скучноваты стали, не креативны.
только Наговицина стараюсь не пропускать - жжет однака

Ice_9.11

QUOTE

У вас есть данные, что в этих странах нет либеральных ценностей?

Прекрасно ! Раз вы так выкручиваетесь - спрошу по другому - Чили при Пиночете или Испания при Франко - у них какая была экономическая система ? Не капитализм, не ?

QUOTE

Бразилия извините не изолируется, а наоборот мутит какой-то Южноамерикаский союз на манер Евросоюза.

Да и мы, извините, не самоизолируемся - Запад далеко не весь мир и, даже, далеко не его лучшая часть.

QUOTE

И не хочу я смотреть на Ираки, Афганы, Косово потому, что я не живу в этих странах и я не живу в США.

Старый, как дерьмо мамонта, аргумент с "Йэху Москвы".
Классическое шулерство. Вы уж извините, вас не интересует, что происходит в мире, не интересует, как реально ведет себя западный мир, но одновременно, вы мечтаете чтобы Россия жила по самодекларируемым стандартам этого самого (не интересующего вас ) мира.

Волей-неволей приходишь к отлично сформулированным Третьяковым вопросам:
Сейчас Россия действует исключительно в согласии с европейскими канонами. Что Вам не нравиться?
Может то что это именно РОССИЯ?
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку, да?(с)

Но, похоже, это риторические вопросы.

И очень уместная цитата в завершение:

QUOTE

Я должен признать, что Грузия начала агрессию, Запад начал лгать, а наши пропагандистские действия были ответными. Мы живем не среди демократических овец, а среди волков, которые иногда улыбаются и произносят демократические вещи. Но если вы прислушаетесь к тональности западных лидеров, которые говорят о неприемлемости признания независимости Южной Осетии и Абхазии,и вспомните, что они же говорили о Косово, то увидите, что это даже не двойные стандарты, а двойные стандарты в кубе. И я презираю тех российских журналистов, которые погрязли в пацифистской диарее и которые считают, что в этом мире Россия должна быть овцой. Тех, которые не видит западной лжи и обвиняют в однобокости только российские СМИ. Мои либеральные российские мечтатели долго выдавали за образец то, что происходит там, и презрительно говорили о том, что происходит у нас. Но и там, и здесь происходит приблизительно одно и то же. Просто там этим давно занимаются, и рычаги влияния на СМИ спрятаны, их не так видно, а у нас грубовато все сделано, заметно. У нас еще дратвой шьют по мешковине, а у них — шелком по батисту, но швы находятся в тех же местах. И восхищаться ими могут только дурачки, не видящие швов и любующиеся тонкостью работы. К сожалению, это так. Это — идеологическая война.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Всё горздо проще: Я не вижу наших интересов в Абхазии и в Южной осетии. Жирик назвал кажется мандарины и 200 км пляжа. Простите, но это не те ценности за которые я готов умирать.

Ну тебе ни кто и не предлагает умирать, даже воевать ни кто не предложит.............. потому как белая шерстка в окопах испачкается, а это не порядок!!!!! А интерес наш в Абхазии и Ю. Осетии один: не допустить в XXI веке безнаказанного уничтожения народов, тем более братских народов..............

QUOTE

Плюс к этому есть ещё одна вещь, но лучше Шендеровича я сказать не смогу:

Лучше сам говори, а то от Шендеровича у всех уже идиосинкразия..................

TENRU
Давайте подождем когда следаки евросоюза разберутся, что да как там началось.
А то занете ли геноцид 2000 человек вдруг превратился в 134 человека.
Завтра вдруг окажется, что в "неразберихе ситуации" Кокоты наносил привинтивные удары.
Кокота не просто лжец, он провакатор и трус. Сам из Цхинвали сбежал, а 160 детей сирот из детского дома эвакуировать забыл.

QUOTE

Старый, как дерьмо мамонта, аргумент с "Йэху Москвы".

Вы знаете, а я не стесняюсь повторять умные мысли, особенно когда и сам так считаю.
И в отличии от вас я слушаю все стороны конфликта, а потом просто сопаставляю/анализирую и делаю выводы.
Уже даже ежу понятно, что только благодаря действиям Европы России пока ещё удается сохранять хоть какое-то приличное лицо на мировой арене.
А по поводу вашей цитаты...

QUOTE

56% поляков считает, что Россия собирается возродить прежнюю империю или уже нарастила свою имперскую мощь. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного польской версией журнала Newsweek. Из 813 жителей страны, принимавших участие в опросе, 25% заявили о том, что возврат России к вершинам былого величия представляется "невозможным". 19% затруднились с ответом, поскольку Россия является "непредсказуемым" государством, сообщает агентство dpa.

Вот поляки, сцуко твари, клевещут
Ведь даже по этой теме понятно, что 80% россиян уверены в имперских амбициях России
Не только уверены, но и с энтузиазмом учавствуют.

[doctorlama

QUOTE

не допустить в XXI веке безнаказанного уничтожения народов, тем более братских народов...

Ну во первых как выяснилось уничтожения то особого не было.
Во вторых выяснилось, что братский народ с энтузиазмом принялся уничтожать и выжигать другой небратский нам народ.
..да и вообще с термином про "братские народы" надо по аккуратнее. Напомните мне кто из нынешних патриотов был против повышения цен на газ для братского белорусского народа?
Айс был против, а патриоты как к братьям относлись?

QUOTE

Ну во первых как выяснилось уничтожения то особого не было.

Ну если даже поверить на слово хьюман райтс вотч (на что меня лично не хватает) и в Ю. Осетии погибло "всего" 134 человека (гуманисты млять...........), то это, что для тебя лично еще не ТРАГЕДИЯ?????????? или сколько крови нужно некоторым вурдалакам, что бы нажраться досыта????? Подожди 18-25 сентября, когда после 40 дней начнут перезахоранивать из дворов и огородов погибших....................

QUOTE

Европейские депутаты шокированы разрушениями в Цхинвале 09.09.2008 04:45 | Известия.RU "Это преступление против человечности" - такой вывод сделала группа иностранных парламентариев из восьми стран, посетив вместе с российскими коллегами Цхинвал в конце прошлой недели. Увиденное произвело на них такое впечатление, что они клятвенно пообещали рассказать и показать правду о Южной Осетии в Европе и признались, что теперь прекрасно понимают реакцию России. Цхинвал встречал парламентариев, утомленных после пятичасового переезда на автобусе из Владикавказа, плакатами "Осетия неделима" и раздававшимися периодически где-то в горах взрывами. - Может, это опять военные действия? - испуганно спросила какая-то женщина. Никаких военных действий, конечно, не было. Просто сотрудники российского МЧС ликвидировали их последствия - уничтожали боевые снаряды. Женщина же оказалась президентом Американо-российской торгово-промышленной палаты Еленой Теплицкой. - Мне кажется, что в Америке не черствые люди, они просто не представляют себе масштаба трагедии, горя и разрушений, - вздохнула она. - Я бы хотела, чтобы они сами сюда приехали и своими глазами увидели, что здесь произошло, и сделали все возможное, чтобы это никогда не повторилось. Госпожа Теплицкая стояла в центре разрушенного старого еврейского квартала Цхинвала. И этот самый квартал, точнее, то, что от него осталось, очень наглядно показывал, что иногда "это" повторяется - некоторые дома здесь были разрушены еще в начале 90-х. - Что, не видят что ли Буш и Кондолиза Райс, что здесь стреляли по детям, по мирным жителям? - возмущалась профессор Государственного югоосетинского университета Евгения Джеоева. - Мировое сообщество должно понять, что же на самом деле здесь происходило! Но западной прессой события не отражались вовсе или же это делалось исключительно с прогрузинским уклоном. Это, кстати, признали и приехавшие в Цхинвал парламентарии из Чехии, Латвии, Бо лгарии и других европейских стран. - Западная пресса говорит о том, что число жертв в Южной Осетии не такое, как называет Россия, - рассказал "Известиям" экс-председатель правительства Словакии Ян Чарногурский. - Я не видел двух тысяч могил, но я говорил с людьми, и это количество жертв может быть вероятным. Аргументация западной прессы неправильная! - Вы ожидали увидеть здесь подобную картину? - обратились "Известия" непосредственно к представителю "западной прессы" - главному редактору журнала Foreign Policy Франсуа Рош. - Нет, конечно! - замотал головой француз. - Я не просто удивлен, я в шоке. Это правда! Теперь, когда мы увидели все своими глазами, мы гораздо лучше понимаем реакцию России и те проблемы, с которыми она столкнулась. - Если бы Россия вовремя не остановила эту агрессию, мирное население Южной Осетии было бы уничтожено полностью! - сделал свой вывод из увиденного армянский депутат, член партии "Дашнакцутюн" Юрий Навоян. - Мощные впечатления! - только и смог произнести вице-спикер парламента Чехии Любомир Заоралек, вылезая из подвала полуразрушенного жилого дома, в котором во время "пятидневной войны" пряталось больше двухсот человек. - Мне бы хотелось, чтобы сюда приехало как можно больше послов и журналистов, чтобы они тоже посмотрели на то, что мы здесь увидели. Думаю, что мы должны вести речь об ответственности за то, что здесь произошло! - Я был во время агрессии на Балканах, но нигде не видел столько разрушений и убитых, - не переставал поражаться болгарский депутат Петер Кынев. Парламентарий стоял около госуниверситета и с недоумением разглядывал раскуроченную башню танка, валявшуюся рядом с обломками части здания. "Под башней снаряд лежит, его достать никак не могут", - пошутили вдруг проходившие мимо местные жители. Так у них на Кавказе принято - не унывать. А депутатам теперь явно будет не до шуток.

Тебе тоже не помешал бы "тур" в Цхинвал..............

doctorlama

QUOTE

Ну если даже поверить на слово хьюман райтс вотч (на что меня лично не хватает) и в Ю. Осетии погибло "всего" 134 человека (гуманисты млять...........),

Хьюман сказали об этом на 3 или 4 день войны. Спустя почти четыре недели истерии по 2000 жертв и танки едущие по трупам, эти данные подтвердил глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин.
Ну не верите вы Хьюману - Путин вам судья, но Бастрыкину вы неверить не можете.
И ещё скажите почему европейских депутатов не возили в уничтоженные грузинские деревни Каралети, Тквиави, Эредви, Эргнети?
Почему не пускали в Цхинвали иностранных кореспондентов?
Что мы там скрываем?

QUOTE

Тебе тоже не помешал бы "тур" в Цхинвал...

Не тот текст. Правильный текст: "Чемодан-вокзал-Европа."
Айса в Цхинвали нельзя, он сцуко наблюдательный и отличает здания расрушенные 15 лет назад от свежих разрушений.
Таких как Айс нельзя в Цхинвали, никак нельзя...

QUOTE

эти данные подтвердил глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин.

Насколько я знаю, только на сегодняшний день установлено 311 погибших.............

QUOTE

Ну не верите вы Хьюману - Путин вам судья

Хьюман этот в Грузии обнаружил гуманитарную катастрофу, а в Осетии так себе - и трупов маловато, и беженцев не очень как то..........

QUOTE

И ещё скажите почему европейских депутатов не возили в уничтоженные грузинские деревни Каралети, Тквиави, Эредви, Эргнети?

А зачем????? Пусть посмотрят, что грызня с Осетией сделала, прежде чем орать о кровавых преступлениях России..............

QUOTE

Почему не пускали в Цхинвали иностранных кореспондентов?

Это кого имено???

QUOTE

Таких как Айс нельзя в Цхинвали, никак нельзя...

Что??? Обмочится может?

doctorlama

QUOTE

По последним данным, количество погибших в результате грузинской агрессии российских миротворцев составляет 59 человек, а раненых - 104, заявил глава СКП. "Что касается мирного населения, то нами зафиксировано, проведены экспертизы, задокументирована гибель 134 человек", - сказал Бастрыкин. Ранее Генпрокуратура Южной Осетии, также расследующая уголовное дело по факту геноцида со стороны Грузии, заявила, что в ходе следствия были эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших. На сайте www.osetinfo.ru опубликованы 311 фамилий граждан Южной Осетии, погибших 7-12 августа. (без разделения на мирных жителей и ополченцев/миротворцев)

Т.е официально - 134 мирных жителя тчк.
и возможно 142 - 177 осетинских ополченцев.

QUOTE

Это кого имено???

QUOTE

Журналистка газеты финской газеты Xel'singin Sanomat Суссана Ниниивара сказала, что российские военные "не пускали ее в Цхинвали для работы, сославшись, что нет такой возможности". "Хотя грузинская сторона охотно шла на контакт с иностранными СМИ", — сообщила она. "Много моих коллег хотели рассказать о том, что творилось в Цхинвали, но не могли попасть в город", — сказала Ниниивара. С точки зрения журналиста венгерского радио Габора Немеша, было бы неправильно обвинять все западные СМИ в исполнении некого политического заказа, так как зарубежным журналистам невозможно было попасть в зону конфликта,

QUOTE

Что??? Обмочится может?

Угу. Причем неконтролируемо и прямо на символы независимости Южной осетии.
Вот обьясните мне: если там все граждане РФ, то они обязаны соблюдать Конституцию и законы РФ.
В каком из наших законов разрешается легально дома хранить огнестрельное оружие и несанкционированно воевать с третьими странами?
Или вот ещё вопрос: Если Кокойту избрали граждане РФ - значит он не законный президент независимой республики.
Потому как если граждане РФ выберут Жириновского презедентом США - он таки президентом не станет.

Ice_9.11

QUOTE

Вот обьясните мне: если там все граждане РФ, то они обязаны соблюдать Конституцию и законы РФ. В каком из наших законов разрешается легально дома хранить огнестрельное оружие и несанкционированно воевать с третьими странами?

Есть такой термин двойное-гражданство. На территории РФ они его хранить не могут, а на своей им это правительство разрешает и воевать разрешает. В Швеции например каждый мужчина имеет дома штурмовую винтовку и боезапас выданный государством. При этом есть шведы с двойным гражданством и скажем в Англии они свою винтовку хранить и использовать не могут. Вот так.

QUOTE

Или вот ещё вопрос: Если Кокойту избрали граждане РФ - значит он не законный президент независимой республики. Потому как если граждане РФ выберут Жириновского презедентом США - он таки президентом не станет.

Опять смотри выше на двойное гражданство. Избрали его граждане ЮО которые имеют дополнительно РФ паспорт.

QUOTE

Угу. Причем неконтролируемо и прямо на символы независимости Южной осетии.

Хотелось бы увидеть бесстрашного Айса после такого без всякого сомнения - мужественного поступка................ Да кстати, юбку какого размера носите????
Добавлено:

QUOTE

Т.е официально - 134 мирных жителя тчк. и возможно 142 - 177 осетинских ополченцев.

QUOTE

Прокуратура Южной Осетии имеет подтвержденные данные о 500 с лишним погибших во время грузинской агрессии. В рамках уголовного дела, возбужденного генеральной прокуратурой Южной Осетии по факту августовской агрессии Грузии, следствием установлены обстоятельства гибели и места захоронения более 500 человек, сообщает "Интерфакс". "Следственная группа получила предварительную информацию путем опроса соседей, родственников на более чем 1600 погибших в результате нападения на Южную Осетию грузинской армии. Из них по состоянию на этот час следствием установлены обстоятельства гибели и места захоронения более 500 человек", - заявил агентству генеральный прокурор республики Таймураз Хугаев. Первые предварительные данные о количестве жертв грузинской агрессии среди мирного населения назвала российская сторона. По ее данным они насчитывали от 1,5 до 2 тысяч человек. Однако правозащитная организация Human Rights Watch сочла данные российского МИДа "серьезно завышенными" и заявляли, что располагают данными о 50-60 погибших. В свою очередь, глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин призвал не спекулировать на тему численности жертв в ЮО. Он также сообщил,ч то российскими следователями была задокументирована гибель 134 человек. Вместе с тем, по данным генпрокурора Южной Осетии Таймураза Хугаева, в списках погибших и без вести пропавших в ЮО значатся 1692 человека. По данным ООН в результате вооруженного конфликта на Кавказе 30 тысяч жителей Южной Осетии стали беженцами в России, а еще 15 тысяч человек перебрались из ЮО в Грузию.

Чего на пальцах считать, поежай и на месте посмотри............

doctorlama
Извиняйте, но прокуратуре Южной осетии я не верю. В инервью вестям их прокурор сказал о 1692 погибших (про пропавших без вести ничего не говорилось), сказал прямо глядя в камеру.
Кокойта рассказывал, как чутьли ни на его глазах грузины расстреляли журналистов. И я ему верю потому, что двух погибших журналистов расстрелял блок пост осетинских ополченцев. Он видимо действительно это видел, а потом просто заменил в воспоминаниях осетин на грузин. Кокойта лично подставил Путина, первое количество жертв 1400 озвучил именно он убежав из Цхинвала при первых выстрелах. Я верю фактам, а осетинской администрации простите не верю ни на грамм.

QUOTE

Да кстати, юбку какого размера носите????

Я Дункан Маклауд из клана Маклауд! На мне шотландский килт.

doma

QUOTE

Есть такой термин двойное-гражданство.

Не проханже.
1. Южно осетинского гражданства не существовало.
2. Двойное гражданство закрепляется договорами двух независимых суверенных государств. Ю.осетия таковой до августа не являлась, а значит никакое двойное гражданство Россия-Юж.Осетия невозможно.

Скорее ситуация похожа: вы и ещё большая группа российских граждан едите на отдых в Турцию, проводите там "выборы", обьявляете себя президентом Анталии и из калашей начинаете разгонять турков.

Ice_9.11

QUOTE

геноцид 2000 человек вдруг превратился в 134 человека.

Ну так что-же ? Оружия массового поражения в Ираке и вовсе не было, а под этим соусом убили десятки тысяч людей и оккупировали страну. И ничего - "мировое сообщество" спокойно всё скушало.
А вы хотите, чтобы в первые дни военной агрессии Грузии, мы давали бы точнейшую информацию. Как то несправедливо выходит. Не по западному.

QUOTE

Завтра вдруг окажется, что в "неразберихе ситуации" Кокоты наносил привинтивные удары.

Если окажется, тогда и поговорим. Пока это спекулятивная провокация.

QUOTE

Вы знаете, а я не стесняюсь повторять умные мысли, особенно когда и сам так считаю.

Только умного в этой мысли ни на йоту. Очень примитивная манипуляция. Могу только повторить - Хотите жить по стандартам западного мира ? Не отворачивайтесь от того, каковы эти стандарты на самом деле.

QUOTE

И в отличии от вас я слушаю все стороны конфликта, а потом просто сопаставляю/анализирую и делаю выводы.

В отличии от вас, я не домысливаю за оппонента. Я всегда сравниваю и анализирую самые разные источники. Просто отношусь ко всем источникам равно критически. Оттого и не рыдаю на форуме по пустому.

QUOTE

Уже даже ежу понятно, что только благодаря действиям Европы России пока ещё удается сохранять хоть какое-то приличное лицо на мировой арене.

Не знаю, что там у вас ежей, а у нас это не очевидно. И "мировая арена" - Европой, вкупе с США - не заканчивается.

QUOTE

Вот поляки, сцуко твари, клевещут

Это конечно сильно ! Взять удобную подборку от крайних русофобов и сделать глобальный вывод. А где же ваши - "слушаю все стороны конфликта, а потом просто сопаставляю/анализирую"

Да, и кстати, так как там с капитализмом в Испании при Франко и в Чили при Пиночете - был он там, али нет ? А то я так и не услышал ответа.

TENRU

QUOTE

Хотите жить по стандартам западного мира ? Не отворачивайтесь от того, каковы эти стандарты на самом деле.

ппкс!

TENRU

QUOTE

Могу только повторить - Хотите жить по стандартам западного мира ? Не отворачивайтесь от того, каковы эти стандарты на самом деле.

Если только "отворачиваться" не сами стандарты западного мира...

QUOTE

Хотите жить по стандартам западного мира ? Не отворачивайтесь от того, каковы эти стандарты на самом деле.

Ага, я вот тоже самое с зеркальной точностью пытаюсь впарить про стандарты русского мира, но народ упорно отворачивается, ибо страна всегда права...

EURO-banan

QUOTE

ибо страна всегда права...

"когда б мы знали,
из какого сора
рождаются стихи,
не ведая стыда..." АА(с)

TENRU

QUOTE

А вы хотите, чтобы в первые дни военной агрессии Грузии, мы давали бы точнейшую информацию. Как то несправедливо выходит. Не по западному.

Вот обьясните мне (только без переходов на личности и патриотизм-западнечество) простую вещь:
после отчета хьюман райтс вотч, просмотра фоторепортажей, и внимательного просмотра кадров видеохроники Айс совершенно точно знал, что мирных жертв будет от 80 до 150 человек. У Айса были только: Google, Телевизор и отчет Хьюман. Обьясните мне почему Путин и Медведев с источниками в ГРУ, ФСБ, СВН, военной прокуратурой и прочими КГБ не смогли сделать такой же вывод, как Айс и Хьюман?
Я не верю, что наши перзиденты тупее Айса, поэтому эти сказки про послевоенную суматоху и неразбериху оставте для пионеров-медвежат.

QUOTE

Если окажется, тогда и поговорим. Пока это спекулятивная провокация.

Ах! если бы вы знали сколько раз я это слышал, когда четыре недели утверждал что жертв значительно меньше чем 2000...
Вон doctorlama даже официальные российские отчеты уже переубедить не способны...

QUOTE

Могу только повторить - Хотите жить по стандартам западного мира ? Не отворачивайтесь от того, каковы эти стандарты на самом деле.

А я и не отворачиваюсь. Просто мой взгляд на вещи значительно отличается от бездумного квази-патриотического путинско-имперского гипноза.

Мне не понятна ещё одна вещь: перестрелки в Ю.осетии начались ещё 1 августа, но суть не в этом. Кто с кем перестреливался?
Со стороны Грузии понятно - грузинские войска. Со стороны Южной осетии - добровольцы-ополченцы-сепаратисты.
Осетия состоит из стариков и мужчин служащих ополченцами и находящимися на довольствие России. т.е это наши солдаты, раз мы им платим деньги. Наши солдаты стреляют по Грузии и мы не можем им приказать остановиться, а российские миротворцы не могут их всех арестовать и разаружить. Простите, но это бред. Нам дали мандат миротворцев, что бы в этой стране не стреляли. Мы как миротворцы должны были разаружать и останавливать осетин, а в случае выстрелов со стороны Грузии "стучать" в ООН, ОБСЕ, аки дятлы.
Получается мы не только не выполняли свои миротворческие функции в регионе, а наоборот 15 лет содержали и вооружали сепаратистов.
При таком раскладе уже глубоко пох "кто первый бросил камень" потому, как понятен тот кто выстрелил в висок.

Ice_9.11

QUOTE

Вот обьясните мне (только без переходов на личности и патриотизм-западнечество) простую вещь: после отчета хьюман райтс вотч, просмотра фоторепортажей, и внимательного просмотра кадров видеохроники Айс совершенно точно знал, что мирных жертв будет от 80 до 150 человек. У Айса были только: Google, Телевизор и отчет Хьюман. Обьясните мне почему Путин и Медведев с источниками в ГРУ, ФСБ, СВН, военной прокуратурой и прочими КГБ не смогли сделать такой же вывод, как Айс и Хьюман? Я не верю, что наши перзиденты тупее Айса, поэтому эти сказки про послевоенную суматоху и неразбериху оставте для пионеров-медвежат.

Кто теперь помнит, что предлогом вторжения в Ирак было оружие массового поражения? А даже те кто помнят, скорее уже просто от бессилия выдают этот факт. Так же и завтра только Хьюманы, Шьюманы и прочие будут кричать об этом, событие свершилось. Сколько там было жертв на самомо деле, после зачистки спецгруппой "следователей" из Москвы уже никто не узнает никогда. Все эти разговоры домыслы и не более.

QUOTE

Мне не понятна ещё одна вещь: перестрелки в Ю.осетии начались ещё 1 августа, но суть не в этом. Кто с кем перестреливался? Со стороны Грузии понятно - грузинские войска. Со стороны Южной осетии - добровольцы-ополченцы-сепаратисты. Осетия состоит из стариков и мужчин служащих ополченцами и находящимися на довольствие России. т.е это наши солдаты, раз мы им платим деньги. Наши солдаты стреляют по Грузии и мы не можем им приказать остановиться, а российские миротворцы не могут их всех арестовать и разаружить. Простите, но это бред. Нам дали мандат миротворцев, что бы в этой стране не стреляли. Мы как миротворцы должны были разаружать и останавливать осетин, а в случае выстрелов со стороны Грузии "стучать" в ООН, ОБСЕ, аки дятлы. Получается мы не только не выполняли свои миротворческие функции в регионе, а наоборот 15 лет содержали и вооружали сепаратистов. При таком раскладе уже глубоко пох "кто первый бросил камень" потому, как понятен тот кто выстрелил в висок.

Мы там свои интересы отстаивали, и как мы видим отстояли. Гнойная заноза в теле Грузии в виде ЮО и куска дорогого в плане контроля Черноморского бассейна побережья Черного моря в Абхазии это яркая политическая победа руководства нашей страны, к тому же мы уклонились от санкций. Точнее смогли построить ситуацию так, что никто кроме визгливого тявканья ничего нам сделать не смог. И теперь НАТо десять раз подумает, прежде чем поставить в Грузию наступательной вооружение, так с моря их прикроют корабли на Абхазском рейде, а с суши в двухдневном маршброске будет стоять наша сухопутная группировка.

QUOTE

Сколько там было жертв на самомо деле, после зачистки спецгруппой "следователей" из Москвы уже никто не узнает никогда.

Какой смысл нашим прятать трупы? Скорее наоборот их могли свозить из моргов соседних областей/республик...но в ЕС эти геноциды из морга быстро палят, поэтому думаю наши не пошли бы на такое.

QUOTE

Гнойная заноза в теле Грузии в виде ЮО и куска дорогого в плане контроля Черноморского бассейна побережья Черного моря в Абхазии это яркая политическая победа руководства нашей страны, к тому же мы уклонились от санкций.

QUOTE

Министерство юстиции Грузии обратилось с иском в Международный уголовный трибунал ООН в Гааге, требуя признать "этническую чистку грузин и поддержку Россией сепаратизма на территории Грузии".

doma
а вам не кажется, что мы обычные преступники, бахвалящиеся свое безнаказанностью?
...или типа : Победителей не судят?

Как то за последние недели меня стала активно покидать народная мудрость в виде пословиц:
"Боятся значит уважают" (с) - Боятся значит боятся, ненавидят, презирают, не верят
"Победителей не судят" (с) - судят и ещё, как и Победа многоипостасна: военная, эекономическая, политическая, морально-нравственная итд. И как оказалось эти ипостаси порой совсем не обьеденяются под одной крышей, а иногда даже разбеаются в разные стороны.
"Рыба гниёт с головы" (с) - рыба гниет целиком. от бомжа до президента, где-то процессы гниения быстрее, где-то заметнее, но дело не в голове, а "в головах" как говаривал Профессор Преображенский.

Ice_9.11

QUOTE

Какой смысл нашим прятать трупы? Скорее наоборот их могли свозить из моргов соседних областей/республик...но в ЕС эти геноциды из морга быстро палят, поэтому думаю наши не пошли бы на такое.

Трупы уже "похоронены". А сколько их там было 200 или 2000 поиди откопай. Да только кто ж им даст.

QUOTE

а вам не кажется, что мы обычные преступники, бахвалящиеся свое безнаказанностью? ...или типа : Победителей не судят?

Преступление подразумевает вину. Так вот намеренно ли Россия ведет активную политику вблизи своих границ и с какой целью расширяется блок НАТО созданный для "сдерживания" СССР? Ответы на эти вопросы снимут ваши претензии по поводу Российской политики. Мы были лояльным "демократическим" государством в 90-х, нам улыбались и давали премии мира, только ни один стратегический бомбардировщик НАТО не сошел со своего боевого дежурства и ни один солдат НАТО не покинул своих баз вокруг России. Символично не находите?

QUOTE

Как то за последние недели меня стала активно покидать народная мудрость в виде пословиц: "Боятся значит уважают" (с) - Боятся значит боятся, ненавидят, презирают, не верят "Победителей не судят" (с) - судят и ещё, как и Победа многоипостасна: военная, эекономическая, политическая, морально-нравственная итд. И как оказалось эти ипостаси порой совсем не обьеденяются под одной крышей, а иногда даже разбеаются в разные стороны. "Рыба гниёт с головы" (с) - рыба гниет целиком. от бомжа до президента, где-то процессы гниения быстрее, где-то заметнее, но дело не в голове, а "в головах" как говаривал Профессор Преображенский.

Правильно разруха она не в клозетах, а в головах. В головах людей не понимающих, что активная пропоганда Зпадных ценностей, достижение которых Россией в силу множества причин не возможно, это и есть истинная причина всех бед России. От момента ее создания, до сегодняшней поры.

doma

QUOTE

что активная пропоганда Зпадных ценностей, достижение которых Россией в силу множества причин не возможно, это и есть истинная причина всех бед России.

А какова наша цель, doma?
Каковы средства и инструменты её достижения?
Я откажусь от любых западных ценностей если вы мне предложите, что то реальное, работающее, проверенное и не утопичное.
"Имя сестра,скажи мне его имя!!!" (с)

Ice_9.11

QUOTE

А какова наша цель, doma?

Наша с вами первоочередная цель сформулированная еще дедушкой Маслоу в своей христоматийной пирамиде потребностей это выжить. Элементарно выжить в условиях постоянных глобальных угроз для населения нашей страны. Когда мир перекует мечи на орала, то я с удовольствием с вами буду обсуждать пути воспитания в нашей стране "великих западных ценностей", свободу, равенство, социальное равенство.

Ice_9.11

QUOTE

Это того канала который прорыли США и землю под которым Панама отдала США в вечное пользование?

QUOTE

Кстати бюджет Панамы на 80% состоит из двух американских подлостей: канал и оффшор.

QUOTE

Без Америки страны Панама и не существовало бы, ну лазили бы там обезьяны по пальмам и усё.

Ну вот, оказывается, Вы все сами знаете.
Тем более не пойму причин Вашего недовольства действиями РФ.
1. Смотрите, берем страну с "обезьянами на пальмах" (Колумбию, Грузию).
2. Устраиваем маленькую победоносную войну.
3. Отделяем интересующую область от страны "с обезьянами".
4. Делаем "независимое" государство (Панаму, Ю.Осетию).
5. Юзаем их по своему усмотрению.
6. Безжплостно мочим любого "эцилопа" (грузина), нарушаещего созданную нами идилию.
Сейчас РФ находиться на реализации п.4-6.
В чем проблема? Общемировая (как вЫ выражаетесь) практика.

QUOTE

Возьму за ушко и к родителям или директрисе на разбор.

Обычно таких "деток" не смущают десятки приводов в комнату милиции, а не то что к директору. И останавливает их колония. Хочу Вам пожелать, чтоб Вы и дальше никогда с ними в реальности не сталкивались и оставались таким же идеалистом.

QUOTE

Конечно не являются, но их история и война ещё не закончены.

А если без но?
Чем отличается вторжение в Ирак от вторжения в Грузию?
Ну, кроме масштабов убитых и отсутствия создания прорусского окупационного праительства?

QUOTE

Я слушаю и смотрю ВСЕ стороны: Эхо, Русскую Службу новостей, Веси-24, ОРТ, РЕН-ТВ.

Ну что Вы опять отмазываетесь. Вы ведь прекрасно поняли вопрос. Вы все время пишите, это нельзя делать, потому что Европе не понравиться.
И подчеркиваете

QUOTE

нас считаю агрессивным безответственным истеричным идиотом

. Не ВЫ что-то считаете, а кто-то считает.
Самим считать (без поддержки Европы) страшно?

QUOTE

Ну если вам пох, что нас считаю агрессивным безответственным истеричным идиотом, то наверное для вас действительно без разницы какой у страны имидж.

Опять Вас спрашиваю, США считают "агрессивным безответственным истеричным идиотом" в трех десятках стран мира. Как Вы считаете, в США от этого сильно страдают? Да/Нет? Если нет - то почему?

QUOTE

Мне не нравится, что вместо того, что бы учиться хорошо работать, страна жаждет начать воровать и проедать госзаказы и стабфонды.

Вы жаждете?
Я нет.
Можем остальных спросить.
Тогда, кто такая Ваша "страна"?
А главное как проедание госзаказов и стабфондов, связанно с Грузией? До этой войны их не проедали?

Третьяков

QUOTE

А главное как проедание госзаказов и стабфондов, связанно с Грузией? До этой войны их не проедали?

есть вообще подозорение, что российская инициатива в нынешнем конфликте с Грузией/США из-за ЮО и Абхазии оплачивалась из казны Ирана.
ИМХО

Ice_9.11

QUOTE

Айс совершенно точно знал, что мирных жертв будет от 80 до 150 человек.

А разве вам мало полутора сотен погибших ? За две тысячи убитых война справедливая, а за полторы сотни - "грязная, циничная аннексия" ?

QUOTE

Я не верю, что наши перзиденты тупее Айса, поэтому эти сказки про послевоенную суматоху и неразбериху оставте для пионеров-медвежат.

Айс, я тоже не верю, что американские президент, разведка и аналитики тупее вас и хотел бы услышать, как вы объясняете утверждения всех этих лиц об оружии массового поражения в Ираке, которое послужило поводом для интервенции и оккупации страны ?
И, также любопытно послушать ваши объяснения - почему Евросоюз не объявил санкции или бойкот США ? Почему страны Балтии, Украина, Англия, Грузия, Польша - послали свои войска на помощь оккупантам ? Почему эти страны в одном случае истошно голосят об агрессии России, а в другом - сами участвуют в беззаконной оккупации страны ?

QUOTE

Ах! если бы вы знали сколько раз я это слышал

Повторяю - будут у вас доказательства - продолжим этот спор. Пока, это только ваши мечты - причем, совершенно безосновательные.

QUOTE

мой взгляд на вещи значительно отличается от бездумного квази-патриотического путинско-имперского гипноза.

Безусловно. Но бездумный квази-либеральный гипноз, ничуть не лучше любого другого.

QUOTE

Нам дали мандат миротворцев, что бы в этой стране не стреляли.

Как показала практика - 15 лет спокойствия, мы обеспечили. Очень неплохой показатель - миротворцы в Сомали и Афганистане, могут только позавидовать. Но режим Саакашвили, это никак не устраивало.

QUOTE

в случае выстрелов со стороны Грузии "стучать" в ООН, ОБСЕ, аки дятлы.

Да-да... Именно о таком сценарии и мечтал Саакашвили. Мы будем стучать, ООН и ОБСЕ - будут неторопливо обсуждать вопрос, а доблестные воины Мишико дорежут осетин и окончательно решат вопрос Южной Осетии. А потом США и их вассалы (в тоже самое время спокойно грабящие оккупированный Ирак и убивающие его мирных граждан), зафлудят мировые СМИ и всё утрясется самым лучшим образом.
Ан, не вышло. Конечно, с точки зрения всей этой банды - Россия поступила дурно. Но сдается мне, что негодование бандитов - лучший комплимент.

doma

QUOTE

Преступление подразумевает вину. Так вот намеренно ли Россия ведет активную политику вблизи своих границ и с какой целью расширяется блок НАТО созданный для "сдерживания" СССР? Ответы на эти вопросы снимут ваши претензии по поводу Российской политики. Мы были лояльным "демократическим" государством в 90-х, нам улыбались и давали премии мира, только ни один стратегический бомбардировщик НАТО не сошел со своего боевого дежурства и ни один солдат НАТО не покинул своих баз вокруг России. Символично не находите?

QUOTE

разруха она не в клозетах, а в головах. В головах людей не понимающих, что активная пропоганда Зпадных ценностей, достижение которых Россией в силу множества причин не возможно, это и есть истинная причина всех бед России.

QUOTE

Наша с вами первоочередная цель сформулированная еще дедушкой Маслоу в своей христоматийной пирамиде потребностей это выжить. Элементарно выжить в условиях постоянных глобальных угроз для населения нашей страны.

ППКС ! + 1 !

Третьяков

QUOTE

Сейчас РФ находиться на реализации п.4-6. В чем проблема?

Проблема в том, что Панама добровольно отдала (продала) землю под канал. Сама приглаша и умоляла штаты зайти и прорыть канал. Вот и всё...поэтому ваше

QUOTE

берем страну с "обезьянами на пальмах" (Колумбию, Грузию).

не проходит. Не брал никто страну с обезьянами, танками не захватывал, не анексировал. Ферштейн?

QUOTE

А главное как проедание госзаказов и стабфондов, связанно с Грузией? До этой войны их не проедали?

Вы ещё не поняли, что наша страна теперь называется РОСТЕХНОЛОГИЯ?
Вы не поняли, что вместо шустрых и вертлявых предпринимателей с МВА теперь вами будут руководить безинициативные и вороватые чиновники?
Вы ещё не поняли, что вам теперь уже никогда не стать высококлассным мировым специалистом которого жаждут заполучить лучшие фирмы мира?
Вы ещё не поняли, что теперь вы будете производить никчемный товар на никчемном оборудовании по древне-трухлявым разработкам. Товар, который вы сами ни за что, даже даром не купите?

QUOTE

Не ВЫ что-то считаете, а кто-то считает. Самим считать (без поддержки Европы) страшно?

А я сам и считаю, безо всяких Европ и США...и мне страшно, реально страшно за страну и народ, страшно за своих детей, за своих родителей...я в отличии от вас не всегда жил в Москве и я ещё помню как мама собирала по весне молодую крапиву и варила нам с братом супчик потому, что других витаминов/зелени в магазине не было...Я это помню и мне страшно.

QUOTE

Обычно таких "деток" не смущают десятки приводов в комнату милиции, а не то что к директору. И останавливает их колония. Хочу Вам пожелать, чтоб Вы и дальше никогда с ними в реальности не сталкивались и оставались таким же идеалистом.

Знаете в чем моё отличие от вас? Вы сидя перед монитором эту ситуацию фантазируете, представляете, распаляете свой мозг, а я живу в реальности и у меня такая ситуация была ровно четыре года назад. Мою дочь стала третировать одна девочка в школе, запрещала дружить с другими, отгоняла от неё других девочек, ну типа:"ты моя и больше ничья", а потом она однажды в порыве ревности так сильно толкнула дочь об парту, что у неё синяк на пол спены был. Жена послушав тещу подловила девочку в уголке и сказала: "Ещё раз тронеш нас я тебе руки повырываю". На жену завели уголовное дело. У девочки реально появился страх, она боялась ходить в школу и тряслась при виде моей жены. Нас таскали по милициям, педсоветам, к директору школы. Потом худо бедно удалось придти к мировой и делу не дали ход.
НЕЛЬЗЯ БИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ! Просто примите этот совет от Айса, как неприложную проверенну жизнью истину. Потому что любой НОРМАЛЬНЫЙ родитель, должен защищать своего ребенка без раздумий и разбирательств.
Это потом он на едине может ребенка воспитывать, совестить, пороть, но потом и исключительно сам. В момент агресси на ребенка равть в клочья надо всех. Иначе дети вам этого никогда не простят.
Так что бросте свои фантазии и поверте старику Айсу: НЕЛЬЗЯ БИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ! (ни руками, ни словами)

QUOTE

как вы объясняете утверждения всех этих лиц об оружии массового поражения в Ираке, которое послужило поводом для интервенции и оккупации страны ?  И, также любопытно послушать ваши объяснения - почему Евросоюз не объявил санкции или бойкот США ? Почему страны Балтии, Украина, Англия, Грузия, Польша - послали свои войска на помощь оккупантам ? Почему эти страны в одном случае истошно голосят об агрессии России, а в другом - сами участвуют в беззаконной оккупации страны ?

Хвать гонять Айса по глобусу и по истории - это ничего не доказывает и ничего не обьясняет в поведении России!
Нету в Айсе любви к Хусеейну, Ираку, Афгану...
Айс видит одно: сегодня 11 сентября и за семь лет после падения башен-близнецов, таких страшных терактов как: башни-близнецы, улица Гурьянова и Каширка больше не было. В этом и состоит факт. И Айс этому рад и счастлив потому, что он хочет спокой но спать по ночам... и его не колышут права и обиды террористов и истериков из Ирака, Афгана, Ирана...
Мы уже заигрывали с Дудаевыми и Басаевыми, хотите продолжать с Ираном и Венесуэлой - флаг вам в руки, крест на могилу. Айс в эти игры не ирает.

QUOTE

Как показала практика - 15 лет спокойствия, мы обеспечили.

15 лет неопределенности, нищеты, сепаратизма, провокаций и подлости - очень хороший результат, вы правы нам есть чем гордиться.

QUOTE

Наша с вами первоочередная цель сформулированная еще дедушкой Маслоу в своей христоматийной пирамиде потребностей это выжить. Элементарно выжить в условиях постоянных глобальных угроз для населения нашей страны.

Да Маслоу не рубал, что вообще происходит, когда создавал пирамиду.

А про все эти "выжить" - очередная паника, под которую завуалировано неизменное желание единения ага (:

Ice_9.11

QUOTE

Жена послушав тещу подловила девочку в уголке и сказала: "Ещё раз тронеш нас я тебе руки повырываю". На жену завели уголовное дело. У девочки реально появился страх, она боялась ходить в школу и тряслась при виде моей жены. Нас таскали по милициям, педсоветам, к директору школы. Потом худо бедно удалось придти к мировой и делу не дали ход. НЕЛЬЗЯ БИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ! Просто примите этот совет от Айса, как неприложную проверенну жизнью истину. Потому что любой НОРМАЛЬНЫЙ родитель, должен защищать своего ребенка без раздумий и разбирательств. Это потом он на едине может ребенка воспитывать, совестить, пороть, но потом и исключительно сам. В момент агресси на ребенка равть в клочья надо всех. Иначе дети вам этого никогда не простят. Так что бросте свои фантазии и поверте старику Айсу: НЕЛЬЗЯ БИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ! (ни руками, ни словами)

Ну так вы сами в этой ситуации повели себя неправильно. Вопервых почему осталось без внимание травма вашей дочери? Во вторых зачем было угрожать ребенку, разговаривать надо было с родителями и проще и эффективнее. Та же самая фраза сказанная родителям, привела бы к запрету их чаду на общение с вашим вот и все. Что же касается не бить чужих детей это вы верно подметили, при нынешнем поголовном воспитывании в детях с горшка самосознания зрелой личности это черевато.

Ice_9.11

QUOTE

Проблема в том, что Панама добровольно отдала (продала) землю под канал. Сама приглаша и умоляла штаты зайти и прорыть канал.

Никакой проблемы. Независимые Абхазия и Ю.Осетия то же будут приглашать и умалять.

QUOTE

не проходит. Не брал никто страну с обезьянами, танками не захватывал, не анексировал. Ферштейн?

Нихт ферштейн.
А откуда на карте Панама появилась не напомните?
Как то так была себе Колумбия. А потом понадобился США под строящийся океанский флот канал - и раз, появилась независимая на все согласная маленькая - маленькая Ю.Осе...извиняюсь, Панама.

QUOTE

Вы ещё не поняли, что наша страна теперь называется РОСТЕХНОЛОГИЯ? Вы не поняли, что вместо шустрых и вертлявых предпринимателей с МВА теперь вами будут руководить безинициативные и вороватые чиновники? Вы ещё не поняли, что вам теперь уже никогда не стать высококлассным мировым специалистом которого жаждут заполучить лучшие фирмы мира? Вы ещё не поняли, что теперь вы будете производить никчемный т овар на никчемном оборудовании по древне-трухлявым разработкам. Товар, который вы сами ни за что, даже даром не купите?

Ужас! Кошмар! Ужас!
И все из-за вторжения в Ю.Осетию?
Не потрудитесь набросать причинно-следственные связи? А то что-то они не прослежываються.
Вот никак я не пойму как профессиональному росту инженера могут помешать маленькие разборки на Кавказе, которые у России всю сознательную имперскую жизнь?
Кста, "шустрые и вертлявые предпрениматели" не воруют, да? Никто-никто?
Как я мало знаю о жизни.

QUOTE

А я сам и считаю, безо всяких Европ и США...и мне страшно, реально страшно за страну и народ, страшно за своих детей, за своих родителей...

А что ж они у Вас через слово?

QUOTE

я в отличии от вас не всегда жил в Москве

Если Вы посмотрите в подписи под моим ником, то увидите, что я из Харькова.

QUOTE

и я ещё помню как мама собирала по весне молодую крапиву и варила нам с братом супчик потому, что других витаминов/зелени в магазине не было...

У Вас что, комплекс неполноценности на этой почве развился? В каждом несогласном зажравшегося москвича видите.
Можете расслабиться - суп из крапивы - одно из наших украинских национальных блюд. Все едят и ничего не бояться.

QUOTE

Вы сидя перед монитором эту ситуацию фантазируете, представляете, распаляете свой мозг, а я живу в реальности и у меня такая ситуация была ровно четыре года назад.

QUOTE

Знаете в чем моё отличие от вас? Вы сидя перед монитором эту ситуацию фантазируете, представляете, распаляете свой мозг, а я живу в реальности и у меня такая ситуация была ровно четыре года назад.

Что ж Вы все все обо мне знаете?
Кошмар.
Я извиняюсь, а откуда Вы все обо мне знаете.
У меня, межу прочим, то же дочка есть.

QUOTE

Жена послушав тещу подловила девочку в уголке и сказала: "Ещё раз тронеш нас я тебе руки повырываю".

Вот откуда у Вас столько агрессии! Даже Ваши родственники Вас не слушают, и ведут себя, как злобные россиянские политики!

QUOTE

Хвать гонять Айса по глобусу и по истории - это ничего не доказывает и ничего не обьясняет в поведении России!

Полностью согласен, ничего не объясняет. Просто демонстрирует, что это ОБЫЧНОЕ поведение любой сильной в военном плане страны.

QUOTE

Айс видит одно: сегодня 11 сентября и за семь лет после падения башен-близнецов, таких страшных терактов как: башни-близнецы, улица Гурьянова и Каширка больше не было.

Цель оправдывает средства?
Если для отсутствия терактов нужно убить десятки тысяч людей их можно убить?
Как это вяжется с Вашим непротивлением злу насилием?

QUOTE

И Айс этому рад и счастлив потому, что он хочет спокой но спать по ночам...

Ну вот, начиналось все со слезы ребенка, а теперь Вы спокойно воспринимаете убийство ничего Вам не сделавших людей? Круто.
Как Вы пишите:

QUOTE

есть чем гордиться

doma
Давайте я уж в последний раз отвечу и забудем историю:

QUOTE

Вопервых почему осталось без внимание травма вашей дочери?

Мы сразу зафиксировали/сняли побои в центральном травмпункте

QUOTE

Во вторых зачем было угрожать ребенку

Естетсвенно ошибка. Просто жена на эмоциях послушав совета тещи:"Боятся значит уважают" в запале "пресанула девочку".
Я не знаю благо это или вред, но в Советском союзе не считалось аморальным пресануть и шлепнуть чужого ребенка. Ну типа такой коллективный детский сад. Я заню одно: сегодня этого делать нельзя. И когда мне говорят, что мы будем опять единой семьей и будем раздавать подзатыльники и воспитывать детей коллективно. Простите я не верю потому, что у нас всех нынче слишком разные идеалогии, моральность и нравственность. Вам не понравится если Айс будет воспитывать вашего ребенка, а уж поверте Айс порвет и Третьякова и doma если они возьмутся прививать свои ценности детям Айса. ...Это реальность, а не мобилизационные утопии маразматика Проханова.

QUOTE

разговаривать надо было с родителями и проще и эффективнее. Та же самая фраза сказанная родителям, привела бы к запрету их чаду на общение с вашим вот и все.

Мы говорили с родителями, но там мама была совсем "неадекват", а папа "подкаблучник". Вобщем они не понимали проблемы.
Запретить общение смогли только директор школы и инспектор детской комнаты милиции, такова реальность.
Глядя на наш прецендент другие родители под шумок то же изолировали своих чад от девочки. Она стала немного изгоем и пугалом в класе.
Родители девочки кстати потом развелись, девочка попала под полную и тотальную опеку неадекватной матери, вынуждена была сменить школу...вобщем всё закончилось очень грустно, но...Айс не бог, девочку жалко, но свою голову чужим родителям не пришьешь.
Тема закрыта.

Ice_9.11

QUOTE

Как то за последние недели меня стала активно покидать народная мудрость в виде пословиц:

Прочитал тут в другой теме -" война Россия-Грузия рождает новых людей, новые идеии, новое мировозрение и...новый юмор". Ну может война чего то там и рождает, а вот "сакральный" юмор как был так и остался. К примеру, предлагаю разобрать в свете российско-американского конфликта в Южной-Осетии (Грузия там чисто в гигиенических целях, ну как презерватив при половом акте) следующие пословицы и поговорки:
"Не за то волка бьют, что сер, А за то, что на *уй сел."(с) Это к вопросу о том, почему пострадала Грузия...
"На чужом *ую можно доехать до рая, если жопа чужая"(с). Ну тут про позицию УСА и грузии в этом конфликте...
"А, какая барыня ни будь, всё равно ее е...ть". (с) Ну это про извечное бремя Грузии. Россия ли там участвует или США, суть одна и та же...
"Баба не боится не большого *уя, ни малого, а боится вялого" . (с) Это как раз о том кто чего боится....
"Как насрано, так и заморожено." (с) Ну а тут я думаю комментарии излишни...

Bapheus mete

Сколько мудростей про *уй...
Внимание! ставлю диагноз: "Имперское застревание на орально-анально-генетальной фазе развития"
Может пора от сиськи Советского союза оторваться?

Ice_9.11

QUOTE

Я не знаю благо это или вред, но в Советском союзе не считалось аморальным пресануть и шлепнуть чужого ребенка. Ну типа такой коллективный детский сад. Я заню одно: сегодня этого делать нельзя.

В некоторых случаях не только можно, а даже нужно. Если родители чужого ребёнка на его воспитание болт забили, а ребёнок оборзел в корягу, "как арабы у сектора Газ" (с), необходимо бывает выяснить, достаточно ли крепкие у него яйца, что бы жить в коллективе? Ну и естественно у родителей чада, что б задумались для каких целей они ягодку растили....

Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

Сколько мудростей про *уй...

Ну это ты тут про сакральность юмора бухтел, я тебе и подобрал самый "сакральный"...

QUOTE

Может пора от сиськи Советского союза оторваться?

Ну, кому от сиськи, а кому от западной пиписьки отрываться надо...

Bapheus mete

QUOTE

В некоторых случаях не только можно, а даже нужно

Удачи. Я принесу вам передачи.

Ice_9.11

QUOTE

Удачи. Я принесу вам передачи.

А соплей-то было! А в итоге, "нельзя" только из-за страха перед правоохранительными органами...

Bapheus mete

QUOTE

Знаете, - сказал Остап, - вам не надо было подписывать так называемой сухаревской конвенции. Это умственное упражнение, как видно, сильно вас истощило. Вы глупеете прямо на глазах. Заметьте себе, Остап Бендер никогда никого не убивал. Его убивали - это было. Но сам он чист перед законом. Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. ©

Третьяков

QUOTE

Можете расслабиться - суп из крапивы - одно из наших украинских национальных блюд. Все едят и ничего не бояться.

я - зажравшийся москвич и нам с братцем мама тожеготовила вдетстве супчег из крапивы, и щавельный тоже (мы его сами и собирали кстати)... и за грибами ездили всейсемьей в выходные...

QUOTE

У меня, межу прочим, то же дочка есть.

в Вашем возрасте? Респект!

Ice_9.11 Евгений Ваганыч кроме этого любит из Ильфапетрова ещё и другое цитировать:-""Нет расчета грабить коллектив, дайте мне индивида побогаче".

Ice_9.11

QUOTE

Хвать гонять Айса по глобусу и по истории - это ничего не доказывает и ничего не обьясняет в поведении России!

Разумеется - Россия, она у вас уникальная, находится в сферическом вакууме и при абсолютном ноле.

QUOTE

15 лет неопределенности, нищеты, сепаратизма, провокаций и подлости - очень хороший результат, вы правы нам есть чем гордиться.

Эко сколько негатива навешали. Конечно, дали бы грузинским бандитам вырезать всех осетин и наступило бы сплошное благоденствие, благородство и богатство ?
"Нет человека, нет проблемы" (с) (Вопреки демшизовым байкам, не Сталин, а писатель Рыбаков - тоже "гуманист", как и вы )

QUOTE

Айс видит одно: сегодня 11 сентября и за семь лет после падения башен-близнецов, таких страшных терактов как: башни-близнецы, улица Гурьянова и Каширка больше не было. В этом и состоит факт. И Айс этому рад и счастлив потому, что он хочет спокой но спать по ночам... и его не колышут права и обиды террористов и истериков из Ирака, Афгана, Ирана...

Оооо... Как скучно то... И это после всех криков о нравственности и грязных аннексиях ? Оказывается, если лично Айсу хорошо, то любое беззаконие нравственно и заслуживает одобрения, а если Айсу не нравится или не выгодно, то любые поступки - суть мерзость и негодяйство ?
Всего то ?
А как дышал, как дышал... (С)

TENRU

QUOTE

А как дышал, как дышал...

не ожидал от Вас такого... я думал, что пошлее мурзилки Вы и историй то не знаете...

по теме...
с большим сожалением отметил, что уважаемый айс, если аргументирует свою позицию, то так, что становится скучно оппонировать... это тактика такая?

QUOTE

с большим сожалением отметил, что уважаемый айс, если аргументирует свою позицию, то так, что становится скучно оппонировать... это тактика такая?

Да не!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто Он не айс!!!!!!!!!!!!

shim

QUOTE

я - зажравшийся москвич и нам с братцем мама тожеготовила вдетстве супчег из крапивы, и щавельный тоже (мы его сами и собирали кстати)... и за грибами ездили всейсемьей в выходные...

Вот! Вот оно страшное тоталитарное время! Людям чтобы выжить приходилось ехать в лес и собирать грибы!!!!

QUOTE

в Вашем возрасте? Респект!

Одной наукой заниматься скучно.

Третьяков

QUOTE

Вот оно страшное тоталитарное время! Людям чтобы выжить приходилось ехать в лес и собирать грибы!!!!

кхеххх... у меня до сих пор это любимое занятие...

TENRU

QUOTE

Конечно, дали бы грузинским бандитам вырезать всех осетин

Конечно нет. Лучше вооружить осетинских бандитов и охранять их когда они выжигают грузинские села. Так будет гораздо правильнее, честнее и главное в полном соответсвии с миротворческим мандатом.

QUOTE

Оооо... Как скучно то...

Вы правы очень скучно, очень скучно признавать, что после "лживых" лозунугов-прикрытий США о Борьбе с терроризмом этого терроризма в мире реально стало меньше. Очень скучно признавать, что в Афгане нет нефти и США там тупо убирает гавно с которым бросила возится Великая Советскаяы Имерия. Вы прав всё это очень скучно признавать. Нету в этом размаха геополитики, сфер влияния, стратегических интерессов.

shim

QUOTE

становится скучно оппонировать...

Да тут за исключением doma и Третьяков никто особо и не пытался опонировать.
Гонять "по глобусу" и требовать ответь за Севастополь, ответь за Панаму, ответь за Ирак - это извините не опонирование, а ананирование.
Анонизм занятие приятное, но быстро надоедает. Сегодня вам надоел этот ананизм с Айсом - завтра он вам надоест вообще и тогда вам самому станет насрать на геополитические игры и разборки "Вы-нам, а Мы-вам".

Третьяков

QUOTE

Вот! Вот оно страшное тоталитарное время!

Смейтесь, юноша, смейтесь.
Только в 1983-85 году в Ростовской области ранней весной была реальная жопа с фруктами и овощами...а организм после зимы ослаблен...авитаминоз.
Мы ели крапиву потому, что она была единственной доступной зеленью/овожем из которого можно было высосать витамины.
Смешно?
Конечно смешно...ведь вы же там не жили.

Ice_9.11

QUOTE

а ананирование. Анонизм занятие приятное, но быстро надоедает.

Вы, полагаю, знаете, о чем говорите...

shim

QUOTE

кхеххх... у меня до сих пор это любимое занятие...

Вот оно - тяжелое наследие окупационного коммунистического прошлого. Старшее поколение имеет такие психологические травмы, которые не позволяют эффективно строить демократию.
Но на подходе новое поколение, которое точно знает, что грибы нужно брать в супермаркете!

Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

Только в 1983-85 году в Ростовской области ранней весной была реальная жопа с фруктами и овощами

Ну, в России ранней весной по-жизни "жопа" с овощами и фруктами у тех, кто их с осени не запас. Ибо как-то так климатически сложилось, что в марте в России зачастую лежит снег и свежие овощи и фрукты всвязи с этим растут очень плохо.

Ice_9.11, эх, нет желания вступать в "избиение" одного толпой. Поэтому просто прокоментирую, выскажу некоторое мнение. Лично я в этих спорах о "западных ценностях" понимаю одно: дело не в том, что они неприемлемы для России (большинство), а в том, что их навязывают насильно в определенных целях, далеких от декларируемых ценностей. Да и сам Запад далеко не так последовательно следует им. Это лишь его знамя, которым он машет подбадривая и оправдывая себя. Можно представить некий сказочный идеалистический набор принципов, который, в общем, нельзя и критиковать. Но предназначен он для детей. В реальном мире даже дети не следуют ему. Их последователя-идеалиста ждут унижения, обиды и потери. Страна же, поступающая согласно подобным сказочным законам, неминуемо будет раздавлена. Да, подобные ценности имеют право быть, они даже необходимы, они как идеал позволяют к чему-то стремиться и поддерживать уровень между этой сказкой и хаосом.
Но они, эти ценности, не обязательно должны быть западными, между прочим.
Тут можно много философствовать, но на словесный понос нет времени. Основную мысль я высказал.

Когда я задавал вопрос о том, как бы вы поступили в подобной ситуации, будучи обличенным властью. Помните что вы ответили? Ваш ответ подтверждает мое высказывание, что идеалист у власти натворил бы еще больше бед, чем прожженый циник. Вы тогда, кажется, сказали, что войска ввести следовало бы, но никаких активных действий, особенно на грузинской стороне проводить было нельзя. То есть ввести войска и позволить их обстреливать их артиллерии с окрестных гор, и бомбить авиацией? Это было бы мудрым решением? Или "правовым" решением?

Еще мне кажется, что не о "ценностях" идет речь, а о личном страхе. Да, мне тоже страшно, у меня тоже есть семья, дети. Я тоже хочу жить спокойно, в комфорте, сытости и тепле. Но все время сдаваясь, соглашаясь и тд. мы не избежим вызовов реальности. Говорю не о вас, так как не могу этого утверждать, но многие готовы прикрывать свою личную трусость перед жизнью высокими словами об неких идеалах.

QUOTE

Ну, в России ранней весной по-жизни "жопа" с овощами и фруктами у тех, кто их с осени не запас. Ибо как-то так климатически сложилось, что в марте в России зачастую лежит снег и свежие овощи и фрукты всвязи с этим растут очень плохо.

Знаете в либерастной Росии я последние 10-12 лет этого не замечаю, жую знаете ли турецкие и африканские фруктики и в ус не дую, но если вы говорите, что стоит вернутся к истокам, то наверное вы правы. Вернемся к молодой крапиве - не фиг выпендриватся!

Ice_9.11

QUOTE

Конечно нет. Лучше вооружить осетинских бандитов и охранять их когда они выжигают грузинские села.

Они их выжигали до нападения грузинских бандитов ? У вас есть сведения, что мы им поставляли оружие ? Что-то нападение грузинских банд не было встречено осетинскими танками, самолетами и градами.

QUOTE

после "лживых" лозунугов-прикрытий США о Борьбе с терроризмом этого терроризма в мире реально стало меньше.

Э нет. Вот этих передергиваней не надо. Прикрытием американского похода за нефтью было - оружие массового поражения, а не терроризм.

QUOTE

Афгане нет нефти и США там тупо убирает гавно с которым бросила возится Великая Советскаяы Имерия.

Ага. Только при Советской империи, и, даже при Талибане там не было наркотиков. А теперь Афганистан выращивает и поставляет их по всему миру, а доблестная американская армия, как-то никак не видит этого. Странно, не правда ли ? Или не странно ?

QUOTE

Только в 1983-85 году в Ростовской области ранней весной была реальная жопа с фруктами и овощами...

Крапива ранней весной ? Оригинально. Вы ее с подснежниками не путаете ?
Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

Конечно нет. Лучше вооружить осетинских бандитов и охранять их когда они выжигают грузинские села.

Они их выжигали до нападения грузинских бандитов ? У вас есть сведения, что мы им поставляли оружие ? Что-то нападение грузинских банд не было встречено осетинскими танками, самолетами и градами.

QUOTE

после "лживых" лозунугов-прикрытий США о Борьбе с терроризмом этого терроризма в мире реально стало меньше.

Э нет. Вот этих передергиваней не надо. Прикрытием американского похода за нефтью было - оружие массового поражения, а не терроризм.

QUOTE

Афгане нет нефти и США там тупо убирает гавно с которым бросила возится Великая Советскаяы Имерия.

Ага. Только при Советской империи, и, даже при Талибане там не было наркотиков. А теперь Афганистан выращивает и поставляет их по всему миру, а доблестная американская армия, как-то никак не видит этого. Странно, не правда ли ? Или не странно ?

QUOTE

Только в 1983-85 году в Ростовской области ранней весной была реальная жопа с фруктами и овощами...

Крапива ранней весной ? Оригинально. Вы ее с подснежниками не путаете ?

TENRU

QUOTE

Они их выжигали до нападения грузинских бандитов ?

Они их методично выжигали под охраной российских миротворцев и МЧСовцев, а ДО или После не иметт никакого значения для нравственной оценки. Тем более если это были не бандиты, а регулярная осетинская армия

QUOTE

У вас есть сведения, что мы им поставляли оружие ? Что-то нападение грузинских банд не было встречено осетинскими танками, самолетами и градами.

Конечно нету у меня таких сведений. Ведь любой Наговицин знает, что Калаши размножаются почкованием, Грады опылением, а БТР и БМП скрещиванием.

QUOTE

Прикрытием американского похода за нефтью было - оружие массового поражения, а не терроризм.

Странноооо прикрытием было оружие массого поражения, а тероризьму стало меньше...Действительно вы меня заставляете глубоко задуматься о причине этого феномена

QUOTE

Только при Советской империи, и, даже при Талибане там не было наркотиков.

Вы видимо никогда не разговаривали с "афганцами". Видимо никогда не слышали о плане по наркоте для каждого солдата. Видимо вы никогда не знали ни одного офицера, который круто поднялся на этом деле и потом скупал заводы газеты и пароходы.
Диагноз: Вы абсолютно глухой и слепой.
Мне лично об этом рассказывали люди, которые там половину кишок оставили и инвалидами стали.
"Мели Емеля - твоя неделя" (с)

QUOTE

Крапива ранней весной ? Оригинально.  Вы ее с подснежниками не путаете ?

Неее. Я её с коноплёй путаю, которая то же никогда не росла в Ростовской области.

Ice_9.11

QUOTE

Знаете в либерастной Росии я последние 10-12 лет этого не замечаю, жую знаете ли турецкие и африканские фруктики и в ус не дую

Какой то Вы жутко непоследовательный, то Вы через тему рассказываете что из принципа ездите на русском автомобиле, то теперь жуете турецкие и африканские фрукты вместо отечественных.
Вы уж определитесь.

QUOTE

Неее. Я её с коноплёй путаю, которая то же никогда не росла в Ростовской области.

И откуда в Ростов в марте при СССР привозили крапиву?

Третьяков

QUOTE

И откуда в Ростов в марте при СССР привозили крапиву?

Гуманитарная помощь, скорее всего...

Ice_9.11

QUOTE

Они их методично выжигали под охраной российских миротворцев и МЧСовцев, а ДО или После не иметт никакого значения для нравственной оценки. Тем более если это были не бандиты, а регулярная осетинская армия

Если это было так, то газеты захлебнулись цитируя кадры грузин растерзанных осетинами. Конечно грузинам бы не поздоровилось, но на их счастье русские с мирными жителями не воюют и другим не дают.

QUOTE

Конечно нету у меня таких сведений. Ведь любой Наговицин знает, что Калаши размножаются почкованием, Грады опылением, а БТР и БМП скрещиванием.

Та там и в Чечне, Ингушетии, Дагестане у каждогов доме лежит калаш. Ихтам столько во время чеченских компнаий со складов растащили, да через Грузию англосаксы переправили, что еще и внукам останется.

QUOTE

Странноооо  прикрытием было оружие массого поражения, а тероризьму стало меньше...Действительно вы меня заставляете глубоко задуматься о причине этого феномена

А это вы с чего решили, что стало меньше? НордОст, Беслан, Москва, Лондон, Мадрид....... Откуда меньше то?

QUOTE

Вы видимо никогда не разговаривали с "афганцами". Видимо никогда не слышали о плане по наркоте для каждого солдата. Видимо вы никогда не знали ни одного офицера, который круто поднялся на этом деле и потом скупал заводы газеты и пароходы.    Диагноз: Вы абсолютно глухой и слепой. Мне лично об этом рассказывали люди, которые там половину кишок оставили и инвалидами стали. "Мели Емеля - твоя неделя" (с)

Кто там с кем раскуривал косяк, науке не известно, у вас я то же понимая статистики нет. Но вот международные антинаркотические организации зафиксировали многократное уменьшение потока мака и его производных во время вторжения СССР в Афганистан. Если помните все кроме талибов там это наркобароны, и именно они были самыми ярыми повстанцами во времена СССР. Потому что поля жгли, а не закрывали глаза на наркотики в обмен на лояльность. Правильно до США пока наркотик доплывет больше европейцев и русских потравится не жалко.

QUOTE

Неее. Я её с коноплёй путаю, которая то же никогда не росла в Ростовской области.

Худо или бедно но основные овощи пускай и не лучшего качества были на прилавках. Конечно, лука пырея не продавали, но картофель, лук, свекла были. Сам ездил на поля убирать урожай, все поля вокург моего города были засажены овощами, хранилища и гурты то же были заполнены. Разгильдяйства хватало, но цинги и мора народ не испытывал.

doma

QUOTE

то газеты захлебнулись цитируя кадры грузин растерзанных осетинами.

Грузин в деревнях к тому моменту уже не было...

QUOTE

но на их счастье русские с мирными жителями не воюют и другим не дают.

Я то же уверен, что наши ребята этого не позволили бы...хотя с другой стороны армия Кокойты, делавшая это стоит на довольствии у Российского бюджета, т.е они де факто наши солдаты-наемники. Осетинские солдаты русской армии, жгущие грузинские села...теперь понимаете, что мешает мне любить братский народ Кокойты?

QUOTE

Та там и в Чечне, Ингушетии, Дагестане у каждогов доме лежит калаш. Ихтам столько во время чеченских компнаий со складов растащили, да через Грузию англосаксы переправили, что еще и внукам останется.

И вы считаете, что миротворец ООН должен с этим мириться? Да и не всё им по завещаниям досталось, далеко не всё...

QUOTE

Но вот международные антинаркотические организации зафиксировали многократное уменьшение потока мака и его производных во время вторжения СССР в Афганистан. Потому что поля жгли, а не закрывали глаза на наркотики в обмен на лояльность. Правильно до США пока наркотик доплывет больше европейцев и русских потравится не жалко.

У вас вобщем то тоже голословные утверждения. Оборот наркотиков в мире становится больше - это факт, но извините и численность земного шара и количество наркоманов во всех странах растут в геометрической прогрессии.
Так что цифры - это всё условности, статистика, набор черточек и палочек. Я верю человеку которому я смотрел в глаза, когда он это говорил.
Если Россия великая империя - она готова заменить контенгент США в Афганистане на свой?
Хочет она этого?

QUOTE

но цинги и мора народ не испытывал.

но и того изобилия, что сейчас не было...
В разделе фруктов/овощей Айс не желает своим детям пережить советское детство.
Не хай растут здоровые и упитаные.

Третьяков

QUOTE

Вы через тему рассказываете что из принципа ездите на русском автомобиле,

Вы соврамши. Я никогда не говорил, что это принцип или гражданская позиция...
Просто констатация факта: Либераст Айс ездит на русском авто, а Русские патриоты ездят на иномарках.
И чем высокопоставленее патриот и "громче" - тем круче иномарка.
Выводы каждый делает уже сам...
Вы сделали вывод о безпринципности Айса...ну что ж ваше право...

QUOTE

Вы видимо никогда не разговаривали с "афганцами". Видимо никогда не слышали о плане по наркоте для каждого солдата. Видимо вы никогда не знали ни одного офицера, который круто поднялся на этом деле и потом скупал заводы газеты и пароходы

милейший!!!!!!!! Вы видимо сами недавно такой план перевыполнили..........

QUOTE

Неее. Я её с коноплёй путаю, которая то же никогда не росла в Ростовской области.

Да уж........... явно Вы голодали с "удовольствием"..............

QUOTE

В разделе фруктов/овощей Айс не желает своим детям пережить советское детство.

Ага, рагу из молодой крапивы с коноплей............

doctorlama
а кроме патриотичного перехода на личности, чего-нибудь другое умное можете сказать?

QUOTE

явно Вы голодали с "удовольствием"..............

даже в рот не брал.
Отец спас - 1985 перевез семью в Москву. За что ему Айс всю жизнь и будет благодарен.

QUOTE

даже в рот не брал

Даже?!?!?

QUOTE

Отец спас - 1985 перевез семью в Москву. За что ему Айс всю жизнь и будет благодарен

Ахринеть!!!!!!!! в Москве фрухты лучше растут чем в Ростове?????? Или там крапива с коноплей посочней???

Ice_9.11

QUOTE

ДО или После не иметт никакого значения для нравственной оценки.

Конечно. Тогда и Советская армия вступившая в фашистскую Германию и весьма немало там порушившая - прямой кандидат в Гаагский трибунал ? Да и американцы, англичане, французы - никакого морального права разрушать и воевать в Германии не имели. Фактически, по вашей логике - все они грязные агрессоры.
Такие глупости пишите.

QUOTE

Конечно нету у меня таких сведений. Ведь любой Наговицин знает, что Калаши размножаются почкованием, Грады опылением, а БТР и БМП скрещиванием.

Где у осетин Грады ? Покажите. А несколько БТРов и БМП, а также немалая часть калашей, это трофеи, полученные после разгрома банд Гамсахурдия. Уж даже грузины и те, не упрекали Россию в поставках военной техники Осетии и Абхазии - потому как их просто не было.
Вы всех переплюнули.

QUOTE

прикрытием было оружие массого поражения, а тероризьму стало меньше...

Подумайте, подумайте. Может и еще причины найдете.
Да и не о том речь. Напали то, беззаконно, под лживым предлогом. И вы одобрили. Потому как, посчитали результат нападения выгодным.
И еще при этом рассуждаете о нравственности. Очень она у вас гибкая - нравственность.

QUOTE

Диагноз: Вы абсолютно глухой и слепой. Мне лично об этом рассказывали люди, которые там половину кишок оставили и инвалидами стали. "Мели Емеля - твоя неделя" (с)

Айс, есть официальные цифры и есть ваши фантазии. Это совершенно разные вещи. Лозунг - "мне лично рассказывали" - тут не катит. При Союзе, Афганистан боролся с наркотой бескомпромиссно и поля снова расцвели, только после ухода русских - это факт. Пришел Талибан и задавил эти поля - это тоже факт. При американцах, поля снова расцвели - и это факт. Могу вам дать статистические ссылки.
Так что глухим и слепым Емелей выходите снова вы. Вольно же вам языком молоть.

QUOTE

Так что цифры - это всё условности, статистика, набор черточек и палочек. Я верю человеку которому я смотрел в глаза, когда он это говорил.

Это заметно. А как же ваши - "я сравниваю, анализирую, думаю..." Статистика уже не нужна ?

QUOTE

Неее. Я её с коноплёй путаю, которая то же никогда не росла в Ростовской области.

А ! Это многое объясняет в вашей "логике".

Мля,дискуссия обрела новое дыхание:морфология произрастания конопли обыкновенной и крапивы жгучей в климатерсисе Ростовского региона.
Тут,сцуко,могу авторитетно подключиться.Как очевидец.
Ну,если надо...

Но к теме.
Итак,"Танки на Тбилиси!Танки на Киев!" это не патриотизм и не шовинизм-просто дебилизм.
И,как всякое явление такого порядка,ничем не подкреплённый и ничем не оправданный.

По известным событиям понятно только одно:мы не могли не ответить.
Но могли сделать это умнее.

Джиро

QUOTE

Но могли сделать это умнее.

без подъ**ки Вас спрашиваю:
какие варианты на Ваш взгляд выглядели бы умнее?
разумеется, речь идет о реально доступных вариантах с поправкой на вероломный характер нападения Грузии...

PS кстати, нет худа без [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Николай Бордюжа: страны ОДКБ активизируют военное сотрудничество
12.09.2008 21:56

shim

-война была неизбежна,так?Наш двуглавый орел-правитель этот понимал,так?

Подготовительная информационная деятельность не только внутри РФ,но и за пределами;массовое использование т.н. добровольцев;организация наличия в зоне конфликта корреспондентов западных СМИ;отказ от показного бряцания оружием(движения ЧФ и ВДВ-подразделений в Абхазии);фото и видеоматериалы о жертвах агрессии в международных институтах;привлечение с самого начала организаций типа Эмнести интернэшнл и Врачи без границ;вывод подразделений ВС РФ с территории "старой" Грузии без дополнительных соглашений с Саркози.

Я это пишу исходя из тех резонов,что Правительство РФ имело информационную картину такого развития конфликта,какую мы сейчас и наблюдаем.
А если оно не имело...то я в шоке..

Но судя по пекинскому спичу путина,адресованного Буша,сценарий с использованием добровольцев таки имел место быть.
Почему-то не прошёл.

Джиро

QUOTE

Но судя по пекинскому спичу путина,адресованного Буша,сценарий с использованием добровольцев таки имел место быть. Почему-то не прошёл.

Кстати, если вспомните, как раз такой вариант я и предсказывал 8 августа (за что меня теперь и клюет айс, типа не угадал). У меня нет обоснованных версий, кроме одной - ВВП провел переговоры с Бушем и Ден Сяо Пином. Причем, официально они поговорили только 8 августа, хотя, полагаю, неофициально они начали тереть сразу после начала обстрела Цхинвала. Сдается мне, что о чем то было положительно договорено между ВВП и ДСП еще до 24 часов 7 августа, и после этого ввп-медведы отдалиприказ ввести 58 армию в Рокский тоннель (по восстановленной хронологии корров "Шпигель" российские войска вошли в Рокский тоннель в 02.20 8 августа и параллельно ВВС РФ начали зачистку на выходе из тоннеля в ЮОсетии.

Я уже писал здесь - у меня полная уверенность в том, что США&Грузия предполагали действия РФ по сценарию партизанского противодействия, но были крайне удивлены вводом регулярных боевых частей ВС РФ. Если это вызвало шок у $$акашвили, то, полагаю, для Буша это тоже было неожиданностью. Он мог быть оповещен о принятом ввп-медведами решении ввести 58 армию непосредственно после того как приказ был отдан (ночью), но очень сомневаюсь в том, что Буш был осведомлен об этом заранее...

Сейчас совершенно очевидно, что США планировали затяжной конфликт на территории ЮО и Абхазии по сценарию 1991-92 гг с тем, чтобы подшумок развернуться и начать удар по Ирану.
Что-то произшло между ними троими (ВВП, ДСП и Буш) в ту ночь,но мы это врядли когда-либо узнаем...
ИМХО

Ice_9.11, возможно. что моя реплика потерялась : [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
Но уже возникла новая.
По теме голода (ну или нужды) в СССР: я вам вполне верю не смотря на противоречия в арготехнике возделывания кравпивы. Но дело то в том, что сейчас жувут сотни тысяч людей, которые материально и гастрономически лучше чувствовали себя в СССР. Ваша история не аргумент против СССР, а всего лишь горькая правда жизни при любой системе, когда люди не равны (и это вполне справедливо), и когда у многих нет средств даже питаться нормально.
Упреки осетинам в резне грузин непонятны для меня в данном контексте. Взаимная резня продолжается здесь веками. Да, осетины, по некоторым источникам варили грузин живьем, а абхазы с чеченцами играли в футбол головами убитых грузин. Точных данных у меня нет, но я вполне допускаю. что это правда. Но ведь грузины в этих конфликтах никогда не были ангелочками. Всем известтна крайне жесткая националистическая политика грузин против осетин, абхазов, ярмян и др. И эта политика тоже реализовывалась резней. Это Кавказ и эльфиец, конечно, может потерять сознание при виде этого.
не знаю, насколько действия осетинских вооруженных формирований прикрывались миротворцами, но думаю что 500 человек на такой территории не смогли бы все контролировать. Миротворцами были не только русские. Прикрытием можно назвать запрет грузинам приследовать подобные группы в осетинской зоне, но это и есть их функция. Да и почему вы запрещаете русским миротворцам лояльней относится к одной из сторон? Или это позволено только тем, кто исповедует западные ценности. а Россия еще дикая или малолетняя для подобного?
Знаете, мне кажется, что вы все вопросы преломляете через личные ощущения. Да, мы видим мир через призму собственных убеждений и восприятия. Но чтобы что-то понимать в этом мире по настоящему, иногда надо пытаться вылезти из собственной личности и взглянуть на развитие и законы общества (да и всего остального) непредвзято. имхо.

Sinferno

QUOTE

Но чтобы что-то понимать в этом мире по настоящему, иногда надо пытаться вылезти из собственной личности и взглянуть на развитие и законы общества (да и всего остального) непредвзято. имхо.

Вы б попробовали в марте из под снега пучок крапивы добыть, посмотрел бы я на Вашу непредвзятость...

Ice_9.11

QUOTE

Страннооооприкрытием было оружие массого поражения, а тероризьму стало меньше...Действительно вы меня заставляете глубоко задуматься о причине этого феномена

Его меньше стало только в 2007-08 годах. А начиная с 2000 года и по 2005 - количество терактов только росло. И кстати количество жертв терактов в 2001 году например было меньше, чем (если не ошибаюсь) в 2003 году (статистику опстараюсь уточнить). Весь вопрос в том, как освещали. Наши тоже контртеррористическую операцию в Чечне в 2003 закончили))) Однако взрывалось там ещё пару лет.

QUOTE

Вы видимо никогда не разговаривали с "афганцами". Видимо никогда не слышали о плане по наркоте для каждого солдата. Видимо вы никогда не знали ни одного офицера, который круто поднялся на этом деле и потом скупал заводы газеты и пароходы. Диагноз: Вы абсолютно глухой и слепой. Мне лично об этом рассказывали люди, которые там половину кишок оставили и инвалидами стали. "Мели Емеля - твоя неделя" (с)

Как бы там ни было, но даже официальная статистика Интерпола указывает на то, что во время советской "оккупации" Афганистана количество опийных плантаций сокращалось и за десять лет сократилось в несколько раз (5-7 вроде бы), а вот как только туда СШя "демократию принесли" в первые два года количество плантаций выросло в три раза и в последующие три от изначального числа - в семь раз.

shim

QUOTE

А как дышал, как дышал... не ожидал от Вас такого...я думал, что пошлее мурзилки Вы и историй то не знаете...

А молодое поколение форума просвятите пжалста)))

shim

QUOTE

ВВП провел переговоры с Бушем и Ден Сяо Пином.

-под покойным Дэн Сяопином Вы имеете в виду Ху Цзинтао,надеюсь?))

QUOTE

Я уже писал здесь - у меня полная уверенность в том, что США&Грузия предполагали действия РФ по сценарию партизанского противодействия, но были крайне удивлены вводом регулярных боевых частей ВС РФ

-думаю,и г-н Путин собирался сделать что-то подобное..но затем всё вдруг смешалось в доме Облонских..
Интересно,что и почему?



Sinferno

QUOTE

Но дело то в том, что сейчас жувут сотни тысяч людей, которые материально и гастрономически лучше чувствовали себя в СССР.

-не забывайте,что сегодня изменилась как структура питания,так и источники добывания пищи.
Огромную роль для советских имели сезонные заготовки и закрутки на зиму,пресловутые 6 соток и экспедиции за жратвой в колхозы-совхозы,сам характер используемых в обиходе продуктов изменился.
Поменялась система-поменялось и питание.

QUOTE

Да и почему вы запрещаете русским миротворцам лояльней относится к одной из сторон?

-потому что они миротворцы.

QUOTE

Вы б попробовали в марте из под снега пучок крапивы добыть, посмотрел бы я на Вашу непредвзятость...

-слушайте правду о произрастании крапивы в Ростовской области:сорняк начинает активную вегетацию при прогреве почвы до +4 градусов и атмосферной температуре +6 градусов.
Такие условия на Дону возникают не то что в марте-в феврале!
Если зима бесснежная(а они как правило бесснежные),то первую крапивку можно рвать в последней декаде февраля.
В этом году в марте я уже лакомился крапивными щами..

Джиро
[quote][quote]В этом году в марте я уже лакомился крапивными щами..[/quote]
Ну если "активная вегетация" +мичуринский метод селекции, то понятно. Вон северный олень круглый год ягелем питается, потому как копыта острые...

Sinferno

QUOTE

Да и почему вы запрещаете русским миротворцам лояльней относится к одной из сторон?

Потому, что миротворцы ООН не могут быть одной из сторон.
Потому, что миротворцы ООН при начале военных действий не выгоняют наблюдателей ООН.
Иначе они не миротворцы...плиззз не разрушайте последнюю илиюзию нашей правоты.

QUOTE

Ваша история не аргумент против СССР, а всего лишь горькая правда жизни при любой системе, когда люди не равны

Равенство тут абсолютно не причем. Равно голодны? а аргументом это является по очень простой причине: мой отец в тот момент был приблизительно на той же должности, что и я сейчас +моя мать работала и жрали мы в десятки раз хуже чем моя семья сейчас, когда я работаю один. Так что вполне достойный аргумент против СССР.
А вот те кто стали хуже питаться, как раз должны задуматься о том что они делают не так в этой жизни...только им этого не хочется...хочется дождаться доброго дядю и государство, которые их накормят с ложечки, пьяные сопли утрут, в квартире приберут, а лучше новую дадут...

QUOTE

Знаете, мне кажется, что вы все вопросы преломляете через личные ощущения. Да, мы видим мир через призму собственных убеждений и восприятия.

"Сейчас покончу собой и уничтожу весь мир" (с) Курт Воннегут.
Весь мир это набор образов, фантомов, нервных импульсов и химических реакций в моей голове, как иначе его воспринимать?
Черерез призму телеэкрана?

QUOTE

иногда надо пытаться вылезти из собственной личности и взглянуть на развитие и законы общества (да и всего остального) непредвзято.

У мя знаете ли душа от тела, слава Богу, пока не отделяется. Да и что такое "развитие и законы общества"?
Общество это мы и принимая решения мы принимаем ветор развития и закон нашей жизни. Это всегда только наш личный выбор...со времен Адама.
Мне не нравится то "развитие" и "законы" которые предлагает Власть и тут уж ходи-выходи из телу, летай в астрал не летай...мне, моей душе, моему мировозрению это противно.

Джиро
Респект за крапиву.
Шо с них взять? Москали, горожане...

Добавлено:

QUOTE

но даже официальная статистика Интерпола указывает на то, что во время советской "оккупации" Афганистана

Да не хочу я статистикой спорить, вы ещё рейтингами меня заставте мерять...

У меня простой ворос: Готова Великая и Сильная Россия заменить солдат США в Афгане?
Потянет бюджет? Захочет народ? Хватит ли цинка для гробов?

Говорю же у меня по жизни очень простой принцип: "Не нравится как делаю я - делай сам и не е*и мне мозк".
Только если уж обделаешься не пищи, не верищи и не обвиняй мировой капитализм.

Ice_9.11

QUOTE

У меня простой ворос: Готова Великая и Сильная Россия заменить солдат США в Афгане?

А зачем России Афганистан? Крапиву в марте собирать?

Джиро

QUOTE

-не забывайте,что сегодня изменилась как структура питания,так и источники добывания пищи. Огромную роль для советских имели сезонные заготовки и закрутки на зиму,пресловутые 6 соток и экспедиции за жратвой в колхозы-совхозы,сам характер используемых в обиходе продуктов изменился. Поменялась система-поменялось и питание.

Нифига она не поменялась. Уж 70 банок на двоих с матерью закрутили. И ещё скорее всего не меньше тридцати закрутим. И большинство также жить продолжают.
Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

.хочется дождаться доброго дядю и государство, которые их накормят с ложечки, пьяные сопли утрут, в квартире приберут, а лучше новую дадут...

А вот тут согласен. Вообще заметил, что европейца рисуют как ярого индивидуалиста, который через губу не переплюнет, если у соседа дом горит. А вот поди ж ты, первые коммунальные и социальные движения нового типа зародились именно в эгоистической Европе. И наоборот, русского человека всегда называли коллективистом, всегда этот коллективизм ему сверху навязать пытались. Он конечно для виду кивал, что мол так и есть, но на самом деле всегда был баааальшим эгоистом. А иногда ещё и хапугой. Прискорбно(((

QUOTE

. Вон северный олень круглый год ягелем питается

-это Вы к чему?
Крапивная аннотация вызвала у Вас недоверие?
Зря,батенька,зря...это ж видовая морфология..тут не попрёшь..

QUOTE

Шо с них взять? Москали, горожане...

-Айс,давайте не будем заниматься местечковой ксенофобией:москали..не москали..какая разница?
Дело,вероятно,в том,что оппонируют нам с Вами малограмотные мэнэгеры,ни хрена не понимающие в таких важных вопросах как вегетация крапивы жгучей,места произрастания и сроки сбора этого ценного пищевого растения.
А на фоне мирового финансового кризиса и грядущего изоляционизма России такие сведения,думаю,скоро им пригодятся..
И вот тут,Айс,эти полуголодные субьекты потянутся со своими жалкими долларишками к истинным знатокам,т.е. к нам с Вами..

QUOTE

Нифига она не поменялась.

-Александр,а Вы баночки с крышечками где покупали?
Вот там и поинтересуйтесь динамикой спроса.А потом поинтересуйтесь кол-вом сельхозярмарок и обьёмами продаж на них овощей и фруктов.
Поинтересуйтесь наличием колхозов-совхозов,где горожане могли бы под отоварку поработать или пошарить по убранным полям.
В ближайшем садоводческом товариществе поинтересуйтесь кол-вом дачников,выращивающих на своих участках картоху,огурчики,яблочки,курочек..
И так везде и во всём...
Повторюсь:поменялась структура питания.

Джиро

QUOTE

это Вы к чему? Крапивная аннотация вызвала у Вас недоверие?

Это я к тому, что б во время урожая крапивы, главное снегу по яйцы б не было...

QUOTE

А вот тут согласен. Вообще заметил, что европейца рисуют как ярого индивидуалиста, который через губу не переплюнет, если у соседа дом горит. А вот поди ж ты, первые коммунальные и социальные движения нового типа зародились именно в эгоистической Европе. И наоборот, русского человека всегда называли коллективистом, всегда этот коллективизм ему сверху навязать пытались. Он конечно для виду кивал, что мол так и есть, но на самом деле всегда был баааальшим эгоистом. А иногда ещё и хапугой.

Ага! Вот она сырмяжная правда жизни! Поэтому то я и не верю в сказочки "про плечом к плечу" во имя Великой России, те всать-то в строй встанем, и даже сплотимся в своей ненависти к пиндосам, но как только надо будет чегой-то строить, сеять этим строем сразу выяснится, что им можно только ходить красиво и песни петь, а работать строем сооовсем не сподручно.
Вобщем-то уже можно спокойно признать: в нашей стране опять победили большевики. Спокойно так без выборов, без лозунгов и даже без идейной составляющей коммуняки победили. Зюганов стал верным Путинцем и вся голодная и не желающая нормально работать рать поёт асану Путину. Им чуждо и враждебно слово конкуренция, при словах иновация/модернизация их руки тянутся к нагану.
Любой самостоятельный, думающий, инициативный и предприимчивый человек - их классовый враг.
Они никогда не будут гнуть спину на белого/черного/желтого господина - потому как гордые, да и родного русского клиента они "вылизывать" не будут - потому как западло.
Как сказал Медведев: "я это видел, мне там скучно". Поскучаем ещё 5-7 лет, а потом извиняйте придется лезть на барикады, потому как нынешний режим не позволит произвести демократическую смену власти. Перед Выборами опять найдут фальсифицированные/несвежие подписи, найдут не оплаченые кандидатом штрафы, возбудят дельце по любой статье УК от скотоложства до измены Родине.
И все эти квази и мега патриоты будут требовать смерти Путина.

Bapheus mete

QUOTE

А зачем России Афганистан?

А зачам Абхазия с Южной осетией? Геополитические и национальные интерессы, сфера влияния, расширение песочницы, увеличение влияния в регионе, защита границ, ограничение наркотрафика итд и тому подобный ОРТешный гон. В конце концов мы Великие или не Великие? Просто шоб было. Америкасы значит могут Афган держать, а у нас чего кишка тонка опять вы ставите Россию на колени, опять её унижаете

Джиро

QUOTE

Айс,давайте не будем заниматься местечковой ксенофобией:москали..не москали..какая разница?

Нет уж дудки! Айс 10 лет был Лимитчиком и честно испил эту чашу унижений до дна. Айс сам стал мокалем, а потом плюнул на это дело слюной и решил что лучше стать подмоскалем с квартирой чем москалем с голым задом. Поэтому ксенофобия Айса выстраданая и праведная...
но Айс их простил
За исключением: "квартирного вопроса" и отношения к рабочим специальностям москали вобщем очень приятные люди. У Айса куча друзей среди них, придется их крапивными щами бесплатно подкармливать в трудную имперскую годину.

Джиро
-

QUOTE

это Вы к чему? Крапивная аннотация вызвала у Вас недоверие? Зря,батенька,зря...это ж видовая морфология..тут не попрёшь..

Это к тому, что после окончания ВОВ суп из крапивы варили не для того что небыло ничего другого, и не потому, что отсутствовала свекла, капуста и морковь, а потому, чтобы разнообразить свой стол. К тому же уверен, что супчик из крапивы ели на мясном бульоне, со сметаной и яичком. Так что не надо рассказывать про мифический уровень обеспечения населения продовольствием на уровне блокадного ленинграда. Когда по весне съедалась вся зелень. К тому же жителям провинции с возможностью иметь свое приусадебное хозяйство вообще грех жаловаться на продуктовый дефицит. Даже в тяжелые времена, в деревне всегда было с избытком мясо, сметана, яйцо и овощи. На спизж..ом из колхоза комбикорме кормили по целому скотному двору.

doma
Дабы всё было понятно: я не сельский житель, в тот момент мы жили в "поселке городского типа", поэтому ни свиней, ни кур не имели.
Я крапивный супчик ненавидел, не знаю насколько его родители ели "по любви", но я абсолютно точно помню, что другой зелени/фруктов у нас в тот момент не было и мама уговаривала и заставляла:"Ешь крапивный супчик - тебе нужны витамины".
Мясо в нашем поселке водилось только в виде колбасы вареной и водилось весьма плохо, не то что бы сооовсем из "красной книги", но весьма редкий гость. Сметану мы то же не ведрами ели. При этом у нас естесно была законная фазенда в 6 соток, и возделывали мы её не по децки, но собранного на ней едва-едва хватало что бы дотянуть до ранней весны. Хотя капусту квасили бочками, гаражные подвалы засыпали картохой по самые неболуйся и банками-консервантами все стены в гараже заставляли однако ж родителям по весне было голодно и достаточно тяжко. И длилось это где-то до первой редиски, потом переходили на окроху с колбасой и вроде становилось полегче.
Первая путевая окроха у нас появлялась где-то ближе к Пасхе.
Для меня до сих пор вкусовая ассоциация Пасхи это: Окрошка в прикуску со сладким Куличом.
Вот такая память...
Можете говорить, что я вру и всё было не так, но от этого моя память не меняется.

Ice_9.11
И мы примерно так жили, и наши знакомые то же. Причем это происходило уже вмомент агонии союза. До конца 80-х снабжение было вполне сносным, в магазинах были овощи, мясо (синее, но мясо), кура итак далее. Причем каждый желающий мог пойти и купить парное на рынке, правда не каждый это мог себе позволить. Попутешествовав по провинции замечаю, что питание провинциала сегодня по своей скудности не уступает. Да на прилавках лежат разносолы, но денег на них нет.Да и по продолжительности жизни, мы видим, что разносолы не принесли успехов в вопросе детской смертности, и продолжительности жизни. Не спорю при Союзе было не сахал, но даже в те 80-е единственный раз в своей истории продолжительность жизни перешагнула 70 летний рубеж. Значит не только киви и папайей определяется уровень жизни населения.

Ice_9.11

QUOTE

А зачам Абхазия с Южной осетией? Геополитические и национальные интерессы, сфера влияния, расширение песочницы, увеличение влияния в регионе, защита границ, ограничение наркотрафика итд и тому подобный ОРТешный гон.

Они бы нам нафиг не были б нужны, если б не одно "но"...Какого фуя Нато и УСА крутятся у наших границ, под мантру о нерасширении НАТО на восток и взаимном разоружении. Витаминов у них в марте не хватает, плантации ранней крапивы их интересуют?Или контроль над трубой с керосином? При ЕБНе мы уже и разоружались и сокращали, и рогатку по-шире расставляли, а удосужились лишь ласкового потрепывания по-загривку, - "Хорошо жуёшь, хряк, вес набираешь быстро, зимой прирежем тебя — много мяса у нас будет!"

QUOTE

Айс сам стал мокалем, а потом плюнул на это дело слюной и решил что лучше стать подмоскалем с квартирой чем москалем с голым задом.

Эк тебя по-жизни мотает, то в шабесгои, то в "подмоскали"...

Джиро

QUOTE

при прогреве почвы до +4 градусов и атмосферной температуре +6 градусов. Такие условия на Дону возникают не то что в марте-в феврале!

Офигеть!
Я себе климат в ростовской области представлял совершенно по - другому.
У Вас что, в феврале по ночам плюсовая температура? Шоб я так жил!

QUOTE

Дело,вероятно,в том,что оппонируют нам с Вами малограмотные мэнэгеры,ни хрена не понимающие в таких важных вопросах как вегетация крапивы жгучей,места произрастания и сроки сбора этого ценного пищевого растения.

Не, мы неграмотные только в отношении климатических условий ростовского региона.
Как же мы, кондовые сибиряки, могли представить что есть в России бананово-мандариновые регионы в которых не нужно запасов на зиму делать!

QUOTE

Поинтересуйтесь наличием колхозов-совхозов,где горожане могли бы под отоварку поработать или пошарить по убранным полям. В ближайшем садоводческом товариществе поинтересуйтесь кол-вом дачников,выращивающих на своих участках картоху,огурчики,яблочки,курочек.. И так везде и во всём... Повторюсь:поменялась структура питания.

Ну эт спорный вопрос. То что она поменялась у некоторой (возможно значительной) части населения - вполне понятно. А вот ее относительная величина?
То что у чистых горожан пропала такая возможность - вполне согласен. Только вот сколько их?
Практически у всех моих знакомых родители, бабушки-дедушки, дяди -тети в деревнях. У которых они и добывают картошку и продукты для консервации.
Понятно, что у крестьян структура питания по сравнению с союзом никак не поменялась - что вырастили, то и съели.
Как обычно, нужна статистика.
моя любимая.

QUOTE

А вот поди ж ты, первые коммунальные и социальные движения нового типа зародились именно в эгоистической Европе.

Так движения зародились в Европе, потому что у нас и без движений все уже было.

QUOTE

Он конечно для виду кивал, что мол так и есть, но на самом деле всегда был баааальшим эгоистом.

Ой, да ладно!
У нас испокон века была община на селе, артель на промыслах.
У нас на деревне всю жизнь хату сообща ставили. Да и сейчас, все не сильно изменилось.
Нужно мне забор поставить - зову всех друзей. Нужно было крышу другу новую сделать - пошли, за день сделали.

Джиро, дело даже не в защите СССР. Просто я против обобщений на почве личного очень узкого опыта: "Я в СССР - не доедал, следовательно в СССР все голодали", "Политика государства мне непонятна и не согласуется с моими принципами, следовательно она плохая", "Я не вижу дома за углом - значит его нет" и тд. Айс так и заявляет, что раз сейчас именно он имеет больше матриальных благ и может один содержать семью, то сегодняшняя Россия лучше, а СССР - тюрма народом. Но не надо совсем уже выходить из собственного "Я", чтобы понять, что и сейчас есть семьи, где каждый работает (по настоящему) и все равно семья нуждается. А так похоже на заявление пенсионера о том, что СССР был раем, потому что тогда он был молод, здоров и имел более высокий достаток.

О миротворцах: ну почему Россия должна самоубийственно следовать декларируемым принципам, когда никто вокруг им не следует? Есть декларации, а есть некий принятый всеми дефакто уровень практики.

Sinferno
Кстати все клемя СССР забывают несколько маленьких, но приятных мелочей. Таких как реально бесплатное образование и огромное колличество ВУЗов, то есть реальные шансы его получить, бесплатное медицинское обслуживание, когда такие вещи как марля и бинт с собой были дикостью, детские лагеря для детей, детские садики и бесплатная возможность в них попасть, льготные путевки на юг, даже для жителей деревеньи поселков и так далее. Стоит монетизировать эти вещи и придет понимание, что замещала так желаемая сегодня копченая колбаса. Птаясь экзотическими фруктами немногие сегодня могут себе позволить сгонять на юга на пару недель, отправив при этом ребенка в лагерь на две смены и потом при этом не быть никому должным. Как говорил мне водила с одной из шахт Воркуты, "Я мог с семьей на отпускные, сгонять на юг на месяц, потом в Москве и Ленинграде еще несколько дней побыть, а потом нагрузившись продуктами приехать домой и еще дожить до получки. И в Ленинград летал на выходные с женой в магазины сходить и пива попить. А теперь говорит из-за баранки не вылезаю, а не могу себе позволить (учитывая бесплатный проезд к месту отдыха и обратно) к родне на тамбовщину сгонять." Вот такое улучшение жизни.

Джиро

QUOTE

это Вы к чему? Крапивная аннотация вызвала у Вас недоверие? Зря,батенька,зря...это ж видовая морфология..тут не попрёшь..

Чет мне кажется вы с Крымом или Сочи Ростовский край перепутали, вот ссылка на средние значения температур по месяцым. В феврале плюсом может только и попахивает изредка. Так что надеяться на свежую крапивку при вегетативном периоде 170-190 дней в году врядли удастся круглый год. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

doma

QUOTE

Кстати все клемя СССР забывают несколько маленьких, но приятных мелочей. Таких как реально бесплатное образование и огромное колличество ВУЗов, то есть реальные шансы его получить, бесплатное медицинское обслуживание, когда такие вещи как марля и бинт с собой были дикостью, детские лагеря для детей, детские садики и бесплатная возможность в них попасть, льготные путевки на юг, даже для жителей деревеньи поселков и так далее.

А никто и не спорит, просто некоторые предатели родины не верят в то, что это можно вернуть, особенно при нынешней Власти, при остутствии равенства и закона, а так же при полном осутствии равноценной замены коммунистической идеи в головах населения.
Да в СССР были свои плюсы, но их вам никто возвращать не собирается.
Монетизация продолжится...
И квартир вам бесплатных не видать, и за лечение/обучение будете платить "Я сказал" (с)
Потому как "социалкой" Путину ни пиндосы, ни ВТО, ни НАТО не мешали заниматься...ъхотел бы - делал бы...

Оставте вы крапиву в покое, а то сейчас статистически докажете, что произростать в Ростовской области она не может, да и самой Ростовской области в природе не существует.

doma

QUOTE

Таких как реально бесплатное образование и огромное колличество ВУЗов, то есть реальные шансы его получить, бесплатное медицинское обслуживание, когда такие вещи как марля и бинт с собой были дикостью, детские лагеря для детей, детские садики и бесплатная возможность в них попасть, льготные путевки на юг, даже для жителей деревеньи поселков и так далее.

Сейчас в Вас полетят тапки, что именно это и превратило великий русский народ в "быдло и дебилков"

Ice_9.11

QUOTE

Оставте вы крапиву в покое, а то сейчас статистически докажете, что произростать в Ростовской области она не может, да и самой Ростовской области в природе не существует.

Извините но меня эти паралели из блокадного Ленинграда сильно задели. Прям передернуло всего при возникшей иллюзии, когда толпы осунувшихся жителей СССР по весне жадно собирают крапиву и варят из нее суп, чтобы не умереть от цинги.

QUOTE

А никто и не спорит, просто некоторые предатели родины не верят в то, что это можно вернуть, особенно при нынешней Власти, при остутствии равенства и закона, а так же при полном осутствии равноценной замены коммунистической идеи в головах населения.

Великая, сильная Россия. Чем не идея? У Американцев ведь прокатила.

QUOTE

И квартир вам бесплатных не видать, и за лечение/обучение будете платить "Я сказал" (с)  Потому как "социалкой" Путину ни пиндосы, ни ВТО, ни НАТО не мешали заниматься...

Вот тут не правда, уже сегодня в регионах действуют социальные программы по предоставлению жилья малоимущим. Например в некоторых областях (пока удаленных от центра) за троих детей кредит на квартиру можно не возвращать. Раньше то же не просто так раздавали, либо надо было детей много иметь, либо в очереди стоять, либо попахать где нибудь далеко. Определнное понимание важности этого вопроса есть, реализация как всегда страдает, однако есть подвижки. Квартиры в Москве понятно раздавать не начнут, их там и так раскупают после того как забили первую сваю.
С лечением ситуация более тяжелая, но вроде то же наметились сдвиги. Самое главное упущение нашей медицины жесткая система всеобщей диспансеризации, надеюсь скоровспомним этот наш позитивный опыт.

QUOTE

Потому как "социалкой" Путину ни пиндосы, ни ВТО, ни НАТО не мешали заниматься...

Вас ведь не смущает, что треть населения самой богатой страны в мире (США) не может позволить себе страховку. Чтобы получить бесплатную медицину, нужно как раньше обязать молодого специалиста отработать лет пять где укажет страна, готовы люди сегодня на это? Нет, хотели свободы, так что теперь вспоминать было. Надо жить в современных реалиях.

doma

QUOTE

Раньше то же не просто так раздавали, либо надо было детей много иметь, либо в очереди стоять, либо попахать где нибудь далеко.

Раньше все квартиры бесплатно раздовали, а сейчас сколько штук в год дают? Две? Три на страну? Помнится недавно показывали как мэр при телекамерах торжественно вручил семье инвалида ключи от двухкомнатной квариры (он+она+дите), а через месяц пришли скромные ребята их мэрии и сказали:"Верни ключи мы ошиблись.Тебе однушка положена потому, как остальные члены твоей семби не инвалиды".
если "простой человек" не инвалид и дитёв не настругал кучу, то хрена лысого он получит, да и при наличии этих факторов никто ему ничего не гарантирует.
Да и невижу я, что для поднятия "социалки" нам надо в холодную войну залазить, оружием трясти...скоре как раз с"социалка" первой и пострадает у нас же уже началось "Всё для фронта-всё для победы"

QUOTE

Великая, сильная Россия. Чем не идея?

Офигительная идея! И для её реализации предлагаю уволить Медведева, Путина, Госдуму и Федеральное собрание.
Разогнать нах все инспектирующие, разрешительные и согласовывающие органы.
Разрешить всем кто хочет строить энерго и ресурсоснабжающие предприятия с гарантированным подключением к существующим сетям.
Вот видите идея у нас с вами одна, только реализовывать мы её по разному хотим. В этом то собака и порылась.
Никто против Великой и сильной России не возражает, только пути разные и понимание Величия разное.
У одного это размер ялды, а у другого толщина машны.

Ice_9.11

QUOTE

Потому как "социалкой" Путину ни пиндосы, ни ВТО, ни НАТО не мешали заниматься...ъхотел бы - делал бы...

Что б все знали, одним из требований к вступлению в ВТО, -это повышение пенсионного возраста. Что касается "социалки", то первое требование любой иностранной компании собирающуюся инвестировать в нашу отечественную компанию, это обязательный отказ от обременения социалкой. Т.е. ликвидация ведомственных поликлиник, детсадов, фабрик-кухонь, понерлагерей, спортшкол, санаториев и т.д.

QUOTE

Что касается "социалки", то первое требование любой иностранной компании собирающуюся инвестировать в нашу отечественную компанию, это обязательный отказ от обременения социалкой. Т.е. ликвидация ведомственных поликлиник, детсадов, фабрик-кухонь, понерлагерей, спортшкол, санаториев и т.д.

И в чем их сатанизм и демонство? В том что хотят заниматся только профильным бизнесом? В том что у них "социалка" это сооовсем не то, что в советском союзе. Ну закроют непрофильный актив - ведомственную поликлинику, зато дадут соим сотрудникам медицинские страховки на обслуживание в лучших больницах страны...
Совок умер почему его рудименты должен содержать отдельный гражданин (инвестор). Хочет - содержит, не хочет - не содержит это исключительно вопрос его совести и воспитания. Нет государственного закона предписывающе подавать милостыню. Нет, не было и не будет.
Можно придумывать схемы и налоги стимулирующие граждан быть более "добрыми", более "жертвенными", а обязать невозможно.
Джиро уже писал об обязателбной олимпийской жертвенности.
Поэтому не надо демонизировать инвесторов.
К томуже вот мы все платим ЕСН, а кто-нибудь из вас знает, что каждый из нас имеет право бесплатно отправть своего ребенка в пионерлагерь?
Платим, платим государству, а социалкой не пользуемся. Это как комильфо?

Ice_9.11, я не спец в конкретике, но совершенно точно, что членство в ВТО предпологает серьезные ограничения на помощь государства тому же сельскому хозяйству и тд.
Мне опять кажется, что вы в плену иллюзий, что все давление Запада на Россию основано на стремлении исправить ее негативные стороны. Типа стоит ей "исправиться" и наступит взаимная любовь как между Францией и Монако. да нет же, повторюсь: соперничество Запада и России - это естественная борьба этносов. Конечно, нельзя отдаваться на волю объективным законам. Разумные люди должны устраивать свою жизнь сами, преодолевать объективные предпосылки. Но это вовсе не значит, что если повторять "Я хорошо сосать буду, только не бейте", то все сразу примут нас дружить как равных. Этносы и государства - не личности, и не вполне корректно применять к ним человеческие критерии.
Гадости и мерзости у нас всякой хватает (не уверен что заметно больше, чем где-либо, может там она, эта мерзость по другому проявляется), но в обсуждаемом конфликте Россия была поставлена в патовую ситуацию. И я рад, не тому что наши танки устремлены на Тбилиси или Киев, а тому, что за долгие годы впервые власть хоть как-то справилась с тяжелейшим политическим вызовом. Это внушает слабую надежду на прагматизм в политике. Радуясь укреплению России, я обуян не шовинизмом, а осознанием, что жить в этой стране будет возможно и она сама будет существовать. Я не бизнесмен никакой и иной перспективы кроме России у меня нет.
Далеко не в восторге от теперяшней власти, но ту власть, когда вроде все было можно я помню. Чото не очень охота возвращаться. А вы все еще в плену наивных заблуждений о том, что "рынок сам себя отрегулирует и все будет щасте" и тд?

Sinferno
Да в курсе я и про жесткости и про проблемы с ВТО, но извините не мы эту организацию придумали поэтому прямо уж бряцая оружием лезть в "Тулу со своим самоваром", то же полный бред. Бряцанье оружием не помогает договариватся торгашам.
В том то и проблема, что россияне путают понятие "борьбы этносов" и "конкуренции этносов". Европа вся давно уже "конкурирует", а не "борется" и только мы всё ещё боремся и воюем.

QUOTE

тому, что за долгие годы впервые власть хоть как-то справилась с тяжелейшим политическим вызовом. Это внушает слабую надежду на прагматизм в политике.

ИМХО: Не справилась и прагматизму в действиях властей всё меньше и меньше. При этом их пока никто не пинает и не толкает...сегодня тайскому рису вход в Россию перекрыли.

QUOTE

когда вроде все было можно я помню. Чото не очень охота возвращаться

Тогда извините нефть дешовая была и кругом руины Социализма так, что сравнивать ЕБН и Путина. Это как Брежнева и Ивана Грозного, сравнивать то можно, только смысла от выводов никакого.

QUOTE

А вы все еще в плену наивных заблуждений о том, что "рынок сам себя отрегулирует и все будет щасте" и тд?

Ну уж в том, что государство Рынок не способно регулировать/держать я уверен на все 100%.
Полюбасу Рынок лучше чем монопольные государством регулируемые цены. ФАС как не работал, так и не будет.
Айс по натуре с детства остался анархистом: он завсегда за самоуправление и уменьшение влияния государства.
потому как от гусадарьства Айсу одни хлопоты и проблемы.
Не верю я в эффективное госуправление
"Не верю" (с)
особенно при нынешнем чиновничестве

QUOTE

Дело,вероятно,в том,что оппонируют нам с Вами малограмотные мэнэгеры,ни хрена не понимающие в таких важных вопросах как вегетация крапивы жгучей,места произрастания и сроки сбора этого ценного пищевого растения.

Честно говоря, живу куда южнее Ростова, а плюсовая температура февральскими ночами, из разряда - хоцца, да не верю.
Хотя изредка бывает - да. Последние годы, сильно потеплело.
За крапивой, каюсь, не следил, я уже и не помню, когда последний раз ее видел, но, сдается мне, раньше начала апреля ее не видать.

QUOTE

Оставте вы крапиву в покое, а то сейчас статистически докажете, что произростать в Ростовской области она не может, да и самой Ростовской области в природе не существует.

Так так же, сакраментальное - Солгавший раз... ?

Третьяков

QUOTE

Я себе климат в ростовской области представлял совершенно по - другому. У Вас что, в феврале по ночам плюсовая температура? Шоб я так жил

doma

QUOTE

Чет мне кажется вы с Крымом или Сочи Ростовский край перепутали, вот ссылка на средние значения температур по месяцым

-Достопочтенные сеньоры!
Будучи в седьмом колене донским рожаком и неизбывно прокоптив 35 лет на этой героической земле,а также принимая во внимание моё агрономическое образование и находящиеся в собственности плодовые насаждения вместе с виноградниками,спешу в безаппеляционной манере заявить Вам,что плюсовые амплитуды февраля достигают,в среднем,до +4 градусов во второй декаде и до +6 к концу месяца.В т.н. "февральские окна"(общеизвестное климатическое явление) температура воздуха достигает +8-10 градусов спри температуре верхнего слоя почвы +3-4 градуса.
В некоторые годы в феврале наблюдалось набухание плодовых почек косточковых культур при очаговом цветении.
Лещина и фундук уже практически ежегодно зацветают в конце февраля.

Бросайте свои грязные инсинуации на почве крапивной вегетации.


Sinferno
-почтенный собеседник,я совсем не фанат Степаниды Власьевны(Соввласти),но никогда не упрекал союзных вождей эпохи развитого социализма в изморах народа голодом.
Да,изобилие было не шибкое..но и на серых макаронах с "Завтраком туриста" можно очень даже ничего..причём без Виагры..
Для меня лично Союз мерзостен богоборчеством,созданием классовой вражды на кровавых дрожжах,поголовным стукачеством и выпестованным на этом ГУЛАГом,убийством крестьянства и пресловутым интернационализмом за счёт русского народа.
А в остальном ничего себе..кормили полной пайкой..особенно к концу срока..

Sinferno

QUOTE

я не спец в конкретике, но совершенно точно, что членство в ВТО предпологает серьезные ограничения на помощь государства тому же сельскому хозяйству и тд.

-это Вы верно сказали..но есть детали.
Суть их в том,что помощь субьектам сельского хозяйства в РФ оказывается прямым финансированием на производителя.
А в Евросоюзе идёт адресная на отрасль,где саморегулируемая отраслевая организация делает внутреннюю разнарядку.
Кроме того,субсидирование и дотации сельскому хозяйству в РФ выведены из налогооблагаемой базы-а на Западе нет.
Также ЕС требует отменить положение об государственной интервенции сельхозпродукции и перейти на биржевой метод контрактации гос.заказа.
Да тут много чего можно понарассказывать..

QUOTE

И я рад, не тому что наши танки устремлены на Тбилиси или Киев, а тому, что за долгие годы впервые власть хоть как-то справилась с тяжелейшим политическим вызовом.

-это Вы вроде как правильно пишите..и вызов тяжелейший,и ответили крепко,и денег (25 млрд.,кажется?) на восстановление буферных братьев не пожалели..
Но знаете,для меня не меньшим вызовом является нищета народа,его вырождение,продажность всей государственной системы.
А для Вас Цхинвал важнее?

Просто градации у наших Бокасс странные,право..настораживает классификация вызовов..

Ice_9.11

QUOTE

И в чем их сатанизм и демонство?

А это я к тому, что сторонники идеи "пили бы баварское", вряд ли точно знают, пили бы они баварское из литровых кружек или бурду из консервных банок хлебали — не проверишь.

QUOTE

Ну закроют непрофильный актив - ведомственную поликлинику, зато дадут соим сотрудникам медицинские страховки на обслуживание в лучших больницах страны...

Может старшие манагеры и получат страховку, а остальным к бабке-повитухе или натуропатам только. Отдельному гражданину (инвестору) не хочется чего-то раздачу медицинских страховок устраивать. Эдак лучших больниц не напасёшься...

Джиро

QUOTE

-Александр,а Вы баночки с крышечками где покупали? Вот там и поинтересуйтесь динамикой спроса.А потом поинтересуйтесь кол-вом сельхозярмарок и обьёмами продаж на них овощей и фруктов. Поинтересуйтесь наличием колхозов-совхозов,где горожане могли бы под отоварку поработать или пошарить по убранным полям. В ближайшем садоводческом товариществе поинтересуйтесь кол-вом дачников,выращивающих на своих участках картоху,огурчики,яблочки,курочек.. И так везде и во всём... Повторюсь:поменялась структура питания.

Баночек стратегичеческий запас в подвале))) Потому не покупаю их. А вот банки в двух крупных гипермаркетах города смели за два дня. Все. Подчистую. Был в шоке. Потому что всё-таки баночный фонд изнашивается, надо новые подкупать))) А тут буквально пару дней и их уже все подмели.
Мелкие рынки в городе работают и достаточно успешно. Народ у нас по личной инициативе в сети флэшмоб запускал типа "Покупаем только у пенсионеров", потому как доверия особого качеству овощей-фруктов из супермаркетов нету.
Я в частном секторе живу и вижу, что количество посадок не сокращается особливо. Сокращается только лишь у тех, кто раньше продавал овощи с огорода, чтобы выжить. Ну а теперь соответственно такая проблема отпала.
Собственно, вот мои наблюдения.
Третьяков

QUOTE

Так движения зародились в Европе, потому что у нас и без движений все уже было.

Давайте не трындеть))) Третьяков, я Вас конечно уважаю и СССР люблю, но то, что в 70-х годах евроПЕЙСЫ додумались отстаивать свои права в социальной сфере - бесспорный факт. Пока наш бутафорный профсоюз таскал людей на маёвки под лозугнами а-ля "Слава Великому Октябрю" и "Пятилетку в четыре года!", европейСы могли нормально потребовать перенести опасный завод или проложить нормальную дорогу. У нас такое было? Нифига! Волгоград до сих пор задыхается от того, что в городской черте чадит "Красный Октябрь", а на "Алюминьке" высок процент раковых заболеваний. За последнее десятилетие я слышал только об одном коммунальном движении - мужик в Калининградской области смог какими-то немыслимыми усилиями за полгода достать и расшевелить апатичных соседей и добиться переноса мусоросжигательного завода от жилых домов. И всё!

QUOTE

Ой, да ладно!У нас испокон века была община на селе, артель на промыслах.У нас на деревне всю жизнь хату сообща ставили. Да и сейчас, все не сильно изменилось. Нужно мне забор поставить - зову всех друзей. Нужно было крышу другу новую сделать - пошли, за день сделали.

Права мы свои отстаивать не умеем. Мы либо чего-то в пол промычать можем, либо за дрын с гвоздями хватаемся.... Вот в этом-то и вся беда(((
doma

QUOTE

забывают несколько маленьких, но приятных мелочей.

Дык, замечательные вещи. Но помните лозунг "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"?
И вот это вот наследие, когда не ты зарабатываешь, а тебя как дитя нерадивое кормят, одевают, обувают всю жизнь, вот именно ооно и убило всякое желание бороться за что-то. "А, и так сойдёт! Главное, что ХАЛЯВА!"
doma

QUOTE

Великая, сильная Россия. Чем не идея? У Американцев ведь прокатила.

Ммммм... Скорее Great American Dream - поставить раком все другие страны и жить за счёт них.

QUOTE

С лечением ситуация более тяжелая, но вроде то же наметились сдвиги.

Угу. Колоссальные! Помнится лет пять назад при вызове "скорой" у врачей была хотя бы половина из необходимых лекарств, а сейчас... А сейчас - тонометр, градусник, вата, бинт, перекись водорода... Даже корвалола блин нету...
В травмпунктах тоже очень позитивные сдвиги - поставили кучу оборудования, но нифига не обучили персонал работе с ним. Повесили сплиты и сделали "евроремонт", а по поводу медикаментов - всё также как и в истории со "скорыми" - то есть ни черта! Блядь, ох*енно позитивные сдвиги!

Добавлено:
Bapheus mete

QUOTE

Т.е. ликвидация ведомственных поликлиник, детсадов, фабрик-кухонь, понерлагерей, спортшкол, санаториев и т.д.

O_o Такие ещё где-то остались???

QUOTE

Ну уж в том, что государство Рынок не способно регулировать/держать я уверен на все 100%. Полюбасу Рынок лучше чем монопольные государством регулируемые цены. ФАС как не работал, так и не будет.

Ваша неправда. Пиндосы поняли, что полностью свободный рынок - зло. Потому и была у них "Великая депрессия". А при Рузвельте появились гос. монополии и возможность перевода некоторых фирм под гос. управление. А также вмешательство государства в рыночные дела. Вроде бы даже что-то типа гос. плана своеобразного существует. Но без маразмов типа пятилеток))))

Джиро, да я тоже не фанат соввласти и, как уже писал, честно признаюсь, что не хотел бы сейчас жить при том режиме в самое благополучное время, душно как-то. Но и необоснованные нападки на советию меня коробят, очень многое было достойно подрожания, что-то может и невозможно повторить из-за иных принципов организации общества, но положительный опыт социальной поддержки населения был колоссальным.
Цхинвал для меня не важнее. Просто этот вызов, как я понимаю, конечно, требовал молненосного ответа. Представте, что власть отреагировала бы вяло, стала бы ныть и жаловаться в разные международные организации. Я не говорю уже об общем геополитическом уроне связанным с потерей влияния на Кавказе (зарубежном). Авторитет власти в стране пошатнулся бы. Но самое главное, что на нашем Кавказе (а может и не только) начались бы центробежные явления. Ведь власть России признается кавказкими народами по факту ее силы, по факту того, что она признается гарантом, мировым судьей в их межэтнических конфликтах и тд. Прояви слабость и потом прийдется объяснять тем же чеченцам о западных ценностях и международном праве. А уж что рассказать северным осетинам я не представляю. Вторая проблема в том, что при бездействии власти начались бы организовываться разные добровольческие подразделения из кавказких народов и казаков, они наводнили бы Кавказ. А что значит наличие неуправляемых вооруженных людей в таком регионе, думаю, вы понимаете. Поэтому я и считаю, что власть в общем достаточно правильно прореагировала, сумев остановиться в нужный момент, лишив оппонентов многих козырей. В частности, портовые сооружения Поти не были разрушены, хотя военные интересы этого требовали.

Голос южного человека: да, у нас (правда это южнее Ростова) в февральские окна иногда можно ходить в одной рубашке, градусов 10 - точно. Ну все особенности уже описал Джиро.

Насчет свободного рынка. Полностью свободного рынка нет. Дело не в его свободе, а в степени регуляции государством. Закон выгоды не всегда согласуется с общественной выгодой, да и объективные факторы заносят рынок в крайние ситуации. если бы рынок совсем не регулировался, то его бы до сих пор потрясали депрессии как в 30-е. Однако мы видим, что частота возникновения кризисов в капиталистической экономике стала меньше, а глубина кризисов не столь разрушительной для общества. От чего это, как не от регулирования? Вот чем не стоит заниматься государству, так это участвовать в бизнесе. С этим я согласен. Государство должно создавать правила, это и есть регулирование рынка. Правда, допускаю, что есть некоторые сферы деятельности, которые необходимы обществу, но в принцыпе или в данное время они не выгодны для бизнеса. Тогда государство, вероятно, может заняться этим. Но я очень осторожно отношусь к возможности "хорошего" ведения дел государством в этой сфере.

И наконец, открою источник баночек для консервирования. Надо переодически покупать разные соления и соки в подходящей для этого таре. Уже многие годы так восполняю естественный бой тары. Кстати, сок в 3-литровых баллонах дешевле любого подобного в тетрапаках.

Sinferno

QUOTE

И наконец, открою источник баночек для консервирования. Надо переодически покупать разные соления и соки в подходящей для этого таре. Уже многие годы так восполняю естественный бой тары. Кстати, сок в 3-литровых баллонах дешевле любого подобного в тетрапаках.

И кстати вкуснее такой сок. Но вот только уж больно сильна реклама и уж больно мало где можно найти эти самые пресловутые баночки...

Sinferno

QUOTE

Просто этот вызов, как я понимаю, конечно, требовал молненосного ответа. Представте, что власть отреагировала бы вяло, стала бы ныть и жаловаться в разные международные организации

-имено этого и ждали,именно это и должно было произойти в статусе современного подхода международных организаций.

QUOTE

Но самое главное, что на нашем Кавказе (а может и не только) начались бы центробежные явления.

-а почему Вы считаете,что они не начнуться?Ведь горцев может сдерживать не только сила России,но и сила НАТО-США,которую они продолжают демонстрировать.
Нынче мы повернули косовский прецедент в обоснование признания ЮО-Абхазии,а завтра наши "партнёры" повернут осетино-абхазский инцидент в поддержку какому-нибудь самопровозглашённому правительству Чечни или Ингушетии.
Логика одинаково безумная и там,и там.

QUOTE

Вторая проблема в том, что при бездействии власти начались бы организовываться разные добровольческие подразделения из кавказких народов и казаков, они наводнили бы Кавказ

-а вот это бы было хорошо.
Во-первых,Кавказ от Осетии отделяет один туннель,контроль над которым вполне реален силами находящейся в Алании 58 армии.
Во-вторых,процесс грабежа и партизанских действий на территории Грузии у этих добровольцев тянулся бы очень и очень долго-им просто не было бы смысла возвращаться на русский Кавказ.
В-третьих,Россия не стала бы в позу международного оправданца и агрессора-какой с нас спрос за диких партизан?
В-четвёртых,Саак сейчас не сидел бы в мирном Тбилисе,призывая к мировому сообществу,принимая делегации НАТО,выступая на митингах поддержки,а организовывал бы сопротивление отрядам добровольцев и частям осетинской армии.
В-пятых,на крайняк,мы бы по любому смогли ввести войска и в случае поражения партизанского движения опять же по зову народов осетии и Абхазии.

QUOTE

Поэтому я и считаю, что власть в общем достаточно правильно прореагировала, сумев остановиться в нужный момент, лишив оппонентов многих козырей.

-спорно.
Нужный момент был просран благодаря т.н. блок-постам миротворцев,которые подтвердили факт русской агрессии против Грузии и сами по себе не сыграли ровно никакой роли.
Только роль тупого раздражителя.

Добавлено:

QUOTE

где можно найти эти самые пресловутые баночки...

-а хотите,александр,вышлю Вам наложенным платежом по номиналу?
Ну,в грелочках,конечно..

QUOTE

O_o Такие ещё где-то остались???

Кое-где остались. Там где у отдельных владельцев предприятий с вопросами совести и воспитания впорядке...

QUOTE

-а хотите,александр,вышлю Вам наложенным платежом по номиналу? Ну,в грелочках,конечно..

Ну Вы и юморист, блин)))
Добавлено:
Bapheus mete

QUOTE

Кое-где остались. Там где у отдельных владельцев предприятий с вопросами совести и воспитания впорядке...

Хм... Вы тоже решили в эльфы записаться?)))) Или у Вас заповедник КоммунизЬма под боком?)))

QUOTE

Хм... Вы тоже решили в эльфы записаться?)))) Или у Вас заповедник КоммунизЬма под боком?)))

Через дорогу, -ЗИЛ называется...

Bapheus mete

QUOTE

Через дорогу, -ЗИЛ называется...

Он ещё не загнулся?
Помнится в начале 1990-х на балансе Волгоград-Трансгаз (структурное подразделение Газпрома) находились разные коровники, базы отдыха, даже детский садик... К началу 2000-х коровы благополучно сдохли, а коровники развалились, базы отдыха были приведены в полнейшее запустение, вместо детского садика, в который я ходил, теперь хрень какая-то... "азпром - мечты сбываются!"

QUOTE

но то, что в 70-х годах евроПЕЙСЫ додумались отстаивать свои права в социальной сфере - бесспорный факт.

Согласитесь, что отстаивание прав и коллективизм - две большие разницы.
В Европе после войны Ваши любимые профсоюзы добивались того, что в СССР уже давно было.
Уже не секрет, что английские шахтеры на забастовках в 50-е гг требовали условий работы как у шахтеров в СССР.

QUOTE

У нас такое было? Нифига!

Согласитесь, что требовать у самого себя переноса завода - несколько нездорово.
У нас не было частной собственности, соответственно, не было и механизмов забостовок - у кого наши рабочие должны были что-то требовать?
Да и проблемы с переносом заводом или уменьшением вреда от них в СССР решались интенсивно. Просто этим занимались не после забостовок, а все время
Теория и практика санитарно- защитных зон - достижение СССР. Которую сейчас, вырубая защитные насаждения, переводят обратно в голую теорию.
Просто Союз был в сравнении с европой (и тем более США) бедным. От этого и все проблемы.

QUOTE

Права мы свои отстаивать не умеем. Мы либо чего-то в пол промычать можем, либо за дрын с гвоздями хватаемся.... Вот в этом-то и вся беда

Эта беда является следствием местных реалий. Для достижения одного и того же результата русскому крестьянину/рабочему необходимо затратить значительно больше труда, чем западному (вследствии разницы географическо-климатических условий). Соответственно, у него меньше свободного времени для занятия чем-либо кроме добывания хлеба. Будешь профсоюзы организовывать - с голода умрешь. Поэтому, и реагируют наши люди только на раздражители уровня физической смерти.
Но все это, повторяюсь, не имеет никакого отношения к коллективизму.
У нас коллективизм - выражается в достижении неких трудовых целей, на западе - отстаивании социальных.
Добавлено:
Bapheus mete

QUOTE

Через дорогу, -ЗИЛ называется...

ЗИЛу респект и большая уважуха.

Джиро, ну возможные последствия и варианты течения событий могут быть разными. А в конкретном случае было уклонение от прямого в челюсть. С признанием республик мне тоже не очень все нравится, но как мне видится, в этом вопросе тоже особых вариантов не было. Это вынужденная мера (ее опасность для самой России я понимаю). Иначе как противостоять напору собственных осетин и не только? Как сохранить лицо после того, как Путин (по некоторым источникам) в разговорах не для протокола с глазу на глаз грозился этим в ответ на давление Запада? Как предотвратить ввод в эти территории сил ООН и тп и значит, потерю контроля над ними?

Насчет борьбы за социальные права на Западе. Мне кажется, что во многом западная профсоюзная система и завоеванные ей достижения обязаны наличием рядом такой "страшилки" как СССР.

QUOTE

В Европе после войны Ваши любимые профсоюзы добивались того, что в СССР уже давно было.

QUOTE

Мне кажется, что во многом западная профсоюзная система и завоеванные ей достижения обязаны наличием рядом такой "страшилки" как СССР.

Это правда, но другая и главная правда в том, что у них это осталось и развивается, а у нас это свернули трубочкой и засунули рабочему...ну вобщем не важно куда.

QUOTE

признанием республик мне тоже не очень все нравится, но как мне видится, в этом вопросе тоже особых вариантов не было.

Можно, было не форсировать события: наши сами собрали эти сходы, организовали голосовалки в госдуме и совете федерации, что бы потом поставить себя в "безвыходную ситуацию" необходимости признания осетии. Можно было признавая Осетию, с Абхазией, признать и Косово, но "мы сами с усами" поэтому устроили "безвыходную ситуацию" и фрик-шоу "Признание независимости" с вводом войск по заявке трудящихся. Маразм в глазах всех и этот маразм нам ещё отольётся, чуть позже, но отольётся.

QUOTE

Для достижения одного и того же результата русскому крестьянину/рабочему необходимо затратить значительно больше труда, чем западному (вследствии разницы географическо-климатических условий).

"Плохому танцору" (с)
Десятки стран находятся в наших климатических условиях и в даже более худших и этим свое раздолбайство не оправдывают.
В Канаде нет профсоюзов, в Норвегии, в финляндии?
Может хватить искать врагов с наружи и оправданий в климате.
Помнится футболистам наши м=постоянно или дождь, или судья играть мешали....а так мы чемпионы мира!

QUOTE

Ходорковский одобрил действия России в Южной Осетии Быший глава нефтяной компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский высказался в поддержку действий России во время грузино-осетинского конфликта. В интервью газете The Moscow Times, опубликованном 11 сентября, он заявил, что президент РФ Дмитрий Медведев принял единственно возможные решения сначала относительно ввода российских войск в Южную Осетию, а потом о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Ни 8-го, ни 26-го августа у Медведева не было иного выбора", - заявил Ходорковский. По его мнению, президент Грузии Михаил Саакашвили, "рассчитывая на поддержку Запада, решил провести военную операцию без санкции США и переоценил свои шансы заручиться их помощью в этой авантюре". Кроме того, Ходорковский выразил свои соболезнования всем, чьи родственники и близкие погибли в ходе грузино-южноосетинского конфликта. Он также выразил надежду, что отношения между Россией и США будут развиваться в конструктивном русле, и сказал, что приход новой администрации в Вашингтоне позволит странам "начать все сначала".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ай-яй, что творится !
"Узник совести", "Еврей, который не врет" и, вдруг, говорит такие вещи.
Что-то неладное в "либеральном" королевстве. То Солженицин у себя зачатки совести, на старости лет, обнаруживает, то Ходорковский умы восторженных поклонников небывалыми речами смущает...
Неужели, мы эдак и до думающей оппозиции дойдем ?

Ice_9.11

QUOTE

Десятки стран находятся в наших климатических условиях и в даже более худших и этим свое раздолбайство не оправдывают.

Вы ошибаетесь. Хуже чем в россии климптические условия только в Монголии. Эту тему у нас на форуме уже разбирали. Рекомендую почитать А.П. Паршева "Почему Россия не Америка", много нового узнаете.
Так же рекомендую почитать труды дореволюционных специалистов по сельскому хозяйству Энгельгардта и Чаянова ("Письма из деревни", кажется).

QUOTE

В Канаде

В Канаде все сельское хозяйство и основная масса населения сосредоточена на части земли с климатическими условиями примерно соответствующими Кубани и Дону.

QUOTE

в Норвегии

вообще намного более мягкий климат с малыми перепадами температур за счет близости океана и Гольфстрима.

QUOTE

в финляндии

Во-первых, таки тоже теплее за счет Балтики.
Во-вторых,там что, какие-то выдающиеся достижения сельского хозяйства и промышленности?
Я что-то финских самолетов, автомобилей, тракторов и комбайнов не припоминаю.

TENRU
Дай Бог, что бы вы никогда не узнали, что такое тюрьма и на ЧТО человек способен, что бы оттуда вырватся...
Дай бог...

Мне ваш пост не кажежется смешным и забавным...

Третьяков
Сдаюсь. Вы меня убедили: нам действительно мешают наши большие и крутые яйца... Ой!,извините, климат.

Нет,проблематика климата в разрезе современной агроиндустрии в России достаточно вторична.
Все эти перепевы старых чаяновских и советских басен нынче малоактуальны.
Приходится признать,что революцию в сельскохозяйственной селекции произвели советские учёные Мичурин,Вавилов,Лысенко(да-да!!),Назаров и созданные ими школы.
Достаточно привести пример персика "Железный рыцарь",районированного в Вятском и Вологодском регионах,прошедшего госортоиспытания ещё в 1938г.

На сегодняшний день нет проблемы жестоких зим и короткого лета для выращивания традиционных в России сельхозкультур.
Есть малограмотные хозяйственникки,слабые агрономы,отсутствие средств на приобретение достойного посевного и посадочного материала,полное разрушение селекционных станций и институтов сети ВИР.

То,что некий дятел,привезя семена пшеницы с Кубани,порет всю урожайность у себя в Сольвычегодске,виноват не расейский климат,а расейская дурь.

Оппонируйте,Третьяков!!

Джиро во многом прав. Неблагоприятный климат нельзя сбрасывать со счетов, но определяющим будет правильная технология и верный подбор агрокультур. В конце концов рожь да лен усиленно выращивать, а пшеницу ввозить. Но все равно не так все просто: врятли в мире есть спрос на рожь, а в таком случае нада где-то средства на закупки пшеницы брать или жевать ржаные хлеба. Кстати, при умелом изготовлении ржаной хлеб офигенно вкусный. Но такой я встречал только в Белоруссии. А может и мясное животноводство развивать надо на основе той же ржи, овса всякого, если пшеница не урожайна? Крестьянин-хозяин земли лучше всего подобрал бы список агрокультур, потому как ему в убыток работать не катит. Но время таких фермеров ушло уже, мне кажется. Мало кто и захочет ради рискованных и не таких уж высоких барышей впрягаться в это. Так что будущее за чем-то вроде совхозов, но частных.
А второй подарочек от климата - это то, что много энергии надо в году на отопление и освещение, да еще и доставлять эту энергию черте куда.

Джиро

QUOTE

Оппонируйте,Третьяков!!

Не буду!
С :

QUOTE

Нет,проблематика климата в разрезе современной агроиндустрии в России достаточно вторична.

Полностью согласен.
Но Вы меня невнимательно слушали.
Обо всем это я писал как раз в историческом контексте.
На сегодняшний день достижения науки и техники позволяют, в основном, нивелировать наши климатические условия.
Но, во-первых, от этого наш климат лучше не стал.
Во-вторых, нам потребовались миллионы, десятилетия и лучшие умы для достижения тех же успехов, которые имеют задаром другие страны.
В третьих, как правильно заметил Sinferno, никуда не денешь

QUOTE

что много энергии надо в году на отопление и освещение, да еще и доставлять эту энергию черте куда.

QUOTE

Лысенко(да-да!!),

Я в курсе.
Сделали из выдающегося ученого пугало.
Кстати, Вы ж у нас тут по сельскому хозяйству специалист. Могли бы и забабахать темку о наших селекционерах, все бы с удовольствием почитали.
Sinferno

QUOTE

Но время таких фермеров ушло уже, мне кажется.

причем ушло очень давно.
Джиро очень точно подметил: нужны грамотные специалисты-агрономы, нужны селекционные станции и многие др. специалисты для того чтобы выращивать нормальный урожай в наших условиях.
Где на все это возьмет денег фермер?
Это могу только крупные хозяйства да под государственным контролем!

Ice_9.11

QUOTE

Дай Бог, что бы вы никогда не узнали, что такое тюрьма и на ЧТО человек способен, что бы оттуда вырватся... Дай бог...

То есть, вы твердо уверены, что Ходорковский сломался и публично вымаливает себе свободу ?
Вы и на секунду не допускаете, что он говорит, то что думает ?
Если его мнение, с вашей кочки зрения кажется неверным, то Ходорковскому вы решительно отказываете в свободе думать с вами не в ногу ?

QUOTE

Мне ваш пост не кажежется смешным и забавным...

А я и не сомневался.

Не позволяйте, чтобы факты сбивали вас с толку © !!!

Третьяков

QUOTE

Не буду!

-чудовищный цинизм,дружище,чудовищный!!

QUOTE

стати, Вы ж у нас тут по сельскому хозяйству специалист. Могли бы и забабахать темку о наших селекционерах, все бы с удовольствием почитали.

-дней через двадцать закончится уборка и я начну.
нынче вовсе туго со временем..

QUOTE

Это могу только крупные хозяйства да под государственным контролем!

-ну,это совсем не факт!
Существуют успешные и крупные частные агрокомпании.
тут дело в другом-в земле.
Те,кто успел создать частные корпорации на ГОСУДАРСТВЕННЫХ землях совхозов-они на коне.Таких земель нынче не осталось и потому начинающий бизнесмен-аграрник должен сначала выкупить паевую землю.
В условиях нашего глухого угла цены таковы:орошаемая-40 тыс.\га.,богара-15 тыс.\га.
Вменяемость хозяйства начинается с 2000 га орошаемой и 1500 га богарной земли.Итого:102 млн.рублей только на землю.
А ещё инфраструктура,техника,семена и т.д.
Вот оттого и идут у нас в флагманах АПК компании "Интеко" да "Русал"...


Sinferno

QUOTE

А может и мясное животноводство развивать надо на основе той же ржи, овса всякого, если пшеница не урожайна?

-лучше всё-таки на основе силоса,сена,свеклы,овса и,ОБЯЗАТЕЛЬНО,иньекций синтетических белков.))
Тогда можно овёс и свеклу исключить...

QUOTE

Крестьянин-хозяин земли лучше всего подобрал бы список агрокультур, потому как ему в убыток работать не катит

-широко распространённое заблуждение.
Каждый идёт опытом проб и ошибок прямо к банкротству.
К чему изобретать велосипед?

QUOTE

это то, что много энергии надо в году на отопление и освещение

-это для чего?
Поля озимой пшеницы с подогревом?
Мандариновые плантации в Сыктывкаре?

Джиро, конечно, если с нуля пробовать что растет лучше, то это и время и риски. Но ведь традиционные культуры уже в течении векового опыта закрепились за своими регионами. Этот опыт уже есть, но всегда ли им пользуются? У нас был период, когда руководствовались не этим опытом, а административными распоряжениями людей, некоторые из которых нисколько не понимали в сельском хозяйстве. И закон выгоды, он не всегда работает, в противном случае все засеяли бы поля маком и канабисом.
Про энергию я говорил не только в отношении сельского хозяйства. Климатические особенности ложаться грузом на всю экономику. Хотя и в сельском хозяйстве надо отапливать коровники и дома крестьян, а еще не везде черноземы у нас, значит дополнительные затраты на удобрения. Спор-то не об этом. Как я понимаю, климатические условия были упомянуты не как фатальная причина нашей отсталости в настоящем и будущем, а как одна из причин того, что за всю историю мы не достигли большего. Первые цивилизации ведь тоже возникли не за полярным кругом (хотя есть сторонники подобных теорий), а в местах изобильного сельского хозяйства. Важно было освободить прослойку людей от каждодневного добывания хлеба насущного. И эти люди не просто стали экспулуатировать других, жить за их счет, они освободились для создания аппарата государства и у них появилось время для придумывания чего-то нового, для лучшей организации управления и производства.

QUOTE

Дай Бог, что бы вы никогда не узнали, что такое тюрьма и на ЧТО человек способен, что бы оттуда вырватся

А я знаю....... И знаю, что не надо всех сидельцев равнять с собой и Ходорковским.............. вот вы и готовы на многое, а "там" не каждый станет "на фуфло размениваться" и идти во все тяжкие для того, что бы выйти на волю...........

Джиро

QUOTE

дней через двадцать закончится уборка и я начну.

Ждем.

QUOTE

-ну,это совсем не факт! Существуют успешные и крупные частные агрокомпании.

Вы таки опять невнимательно прочли.
Я не писал что крупныехозяйства должны быть обязательно государственные. Я писал что государство должно их жестко контролировать.
Так как наши частные хозяева еще в значительной массе тяготеют к эксплуатации производства на износ (производства все равно чего, хоть тракторов, хоть зерна).
Вот таких государство должнобрать к ногтю.

QUOTE

Вменяемость хозяйства начинается с 2000 га орошаемой и 1500 га богарной земли.Итого:102 млн.рублей только на землю. А ещё инфраструктура,техника,семена и т.д.

Т.е. никаких фермеров.

QUOTE

-это для чего? Поля озимой пшеницы с подогревом? Мандариновые плантации в Сыктывкаре?

Ну как же, а помещения для скота, а элеваторы? Да тот же ангар для техники у нас - капитальное сооружение (если он есть), а на юге - пять фанерных листиков.
Sinferno

QUOTE

И эти люди не просто стали экспулуатировать других, жить за их счет, они освободились для создания аппарата государства и у них появилось время для придумывания чего-то нового, для лучшей организации управления и производства.

В точку! Эти "ненужные" в хозяйстве люди создали огромную дополнительную материальную базу.
Забывать об этом при сравнении достижений различных стран - по меньшей мере глупо.

TENRU

QUOTE

То есть, вы твердо уверены, что Ходорковский сломался и публично вымаливает себе свободу ? Вы и на секунду не допускаете, что он говорит, то что думает ? Если его мнение, с вашей кочки зрения кажется неверным, то Ходорковскому вы решительно отказываете в свободе думать с вами не в ногу ?

Нет. Я просто уверен, что у человека в заключении кране ограниченный доступ к информации + обстановка вполне даже давит на психику + регулярное издевательское циничное добавление срока не добавлет объективности и здравомыслия +...много ещё всяких плюсов по факту являющихся минусами.
Очень даже похоже, что Ходорковский искренне так считает...точно так же как Лимонов нынче одобряет Путина, так же как самые ярые комуняки нынче за Медведа...для меня в этих ситуациях ничего удивительного. Сегодня каждый делает выбор сам. Это не означает, что этот выбор "на века" вполне возможно, что с появлением дополнительной информации и с появлением реальных, а не балобольных результатов нынешнего курса Власти, позиции людей будут меняться.
Все мы ошибаемся и в этом нет ничего удевительного. Человек от Монстра отличается тем, что умеет признавать свои ошибки.
ИМХО. Нынешня Власть не умеет признавать свои ошибки.

Sinferno

QUOTE

А второй подарочек от климата - это то, что много энергии надо в году на отопление и освещение, да еще и доставлять эту энергию черте куда.

Это то же та ещё песня....
Вот почему даже у рваных и голодных бедуинов Египта на крыше их сарая стоит солнечные батареии нагрева воды.
А на нашем юге при +40 на улице горячей воды в доме не найти - греем электрическими титанами...
У нас видимо этой электроэнергии хоть попой кушай.
Почему в Болгарии любой фермер/человек установив "ветряк" мгновенно подключается к единой электросети и энерго компания платит фермеру за то, что он поставляет энергию в их сети...
Почему у нас такое не возможно даже в фантастических снах?
Опять климат и яйца мешают?

QUOTE

Грузинам необходима передышка ("The Washington Post", США) По словам грузин, когда в начале девяностых в их стране бушевала гражданская война, маленькие житейские радости помогали им бороться с депрессией Тара Бахрампур (Tara Bahrampour), 19 сентября 2008 Квариати, Грузия - Кити Арсенидзе собиралась отправиться на море в августе, но тут ее страна вступила в войну. Ее город - Гори - заняли российские войска. На ее дом упала бомба, и свой 50-й день рождения она провела, восстанавливая крышу и окна. Только когда русские ушли, она смогла, наконец, уехать отдохнуть. 'Мы испытали такой стресс от всех этих бомбежек, что, я думаю, мне необходимо психологически восстановиться, - говорит она, сидя в зеленом шезлонге на берегу Черного моря. - Теперь я чувствую себя лучше, чем в Гори'. Люди, нырявшие, загоравшиеся и катавшиеся на водных мотоциклах на этой неделе, совсем не выглядели раздавленными военным поражением. Под шум прибоя они покупали у лоточников вареную кукурузу, собирали разноцветные камешки, ели аджарские хачапури - пироги овальной формы с горячей начинкой из яйца и сыра. Это, по словам грузин, помогает им сохранить здравый рассудок. 'Мы никогда так не боялись как этим летом', - рассказывает, поедая сливы на балконе своей съемной комнаты, пятидесятитрехлетняя Наргиза Гардапхадзе - одна из многих, кто в этом году наверстывает сорванный войной отпуск. По ее словам, война не прошла мимо нее. 'Понимаете, конечно, в нашей жизни что-то изменилось, но нам все равно надо как-то расслабиться после того страшного стресса, который мы пережили в августе'. В августе жители Тбилиси и других городов обычно покидают их раскаленные от жары улицы. Однако в этом году многие из них весь месяц носили пожертвования в центры помощи беженцев и наблюдали по телевизору, как их города бомбят, а их села землю топчут солдаты. Впрочем, здешние жители умеют расслабляться и справляться с трудностями. По словам грузин, когда в начале девяностых в их стране бушевала гражданская война, маленькие житейские радости помогали им бороться с депрессией - они пили домашнее вино, играли на гитарах, собирали ежевику. Пляжи не замирали даже в то время, когда политические игры задели черноморское побережье. До начала девяностых большинство грузин предпочитали отдыхать в Абхазии у российской границы. Однако в итоге жестокой войны с сепаратистами она оказалась недоступна, и теперь грузины вспоминают о ней как о потерянном рае, с субтропической флорой, песчаными пляжами и живописными заснеженными горами которого не может сравниться ничто. Аджарией, сменившей Абхазию в качестве излюбленного курорта грузин, много лет управлял местный царек, установивший блокпосты и вымогавший с туристов взятки. Однако грузины все равно продолжали туда ездить. Когда царек взорвал мост, соединяющий Аджарию с остальной территорией Грузии, они восстановили его. День, когда президент Михаил Саакашвили вернул Аджарию под контроль правительства, стал настоящим праздником. 7 августа, когда началась последняя война, кое-кто из отдыхающих уже успел приехать на пляжи. Когда русские перекрыли блокпостами дорогу, соединяющую запад страны с востоком, и железнодорожное сообщение прекратилось, они оказались в блокаде. Зеленые прибрежные холмы не слишком утешали туристов, боявшихся за оставленных дома родных. 'Мы просили людей оставаться здесь. Чтобы они не уезжали, оставались здесь до конца войны. Мы даже не брали с них денег', - говорит Мзео Мемешвили, семье которого принадлежит несколько гостиниц и кафе на прилегающих к пляжу холмах. В одной из них владелец собрал обеспокоенных постояльцев за стол, поставил на него бутылку водки и заявил, что если придут российские солдаты, они могут присоединяться. Однако так никого и не появилось, хотя в эти дни премьер-министр Владимир Путин был на берегах Черного моря - он проводил совещания на российском черноморском курорте Сочи. Если отложить в сторону браваду, придется признать, что война стала катастрофой для местного бизнеса, большая часть доходов которому приносит туристический сезон в конце лета. Как утверждает один из владельцев гостиниц, в этом году доходы сократились на 70 процентов. Однако, по словам Энвери Мемешвили - опаленного солнцем старика, перегонявшего водку на открытом огне у грязной дороги, он видел и худшие дни. До 1991 года, пока Грузия была советской республикой, эти места, находящиеся всего лишь в миле от границы с Турцией, считались зоной безопасности. Большинство грузин не могли сюда приезжать, и открыли для себя этот город только после коллапса коммунизма. 'Советские солдаты здесь стояли в три ряда, - заявил он, указывая на шоссе, по которому сегодня проносятся грузовики из Турции с полотенцами и автомобильными шинами. - По ночам был комендантский час'. Теперь по ночам отдыхающие сидят в кафе на пляже. За озаренными свечами столами они едят жареную форель и запивают ее белым вином, вслушиваясь в раскаты грома над крышей. Тем не менее, это лето не похоже на прошлые, и российские войска все еще продолжают находиться в Грузии. 'Раньше было веселее, - рассказывает пятидесятишестилетняя Нино Чинчаладзе, директор международного образовательного центра из Тбилиси. - Музыка была громче, на пляже была молодежь. Сейчас все выглядят как-то грустно'. 'Нас ждут тяжелые времена, - замечает архитектор из Тбилиси Каха Чочиа. - Поэтому мы и здесь, чтобы немного расслабиться'. Над морем как ракеты вспыхивали молнии. Издалека, с берега они смотрятся очень красиво.

Просто дикая какая то статья

doctorlama

QUOTE

На ее дом упала бомба, и свой 50-й день рождения она провела, восстанавливая крышу и окна.

Наверное, это была мирная бомба американского производства.

Ice_9.11

QUOTE

Очень даже похоже, что Ходорковский искренне так считает...точно так же как Лимонов нынче одобряет Путина, так же как самые ярые комуняки нынче за Медведа...для меня в этих ситуациях ничего удивительного.

И для меня. Думающие люди выбирают не некую идеальную, но совершенно умозрительную утопию, а вполне реальное - меньшее из зол.

QUOTE

Все мы ошибаемся и в этом нет ничего удевительного. Человек от Монстра отличается тем, что умеет признавать свои ошибки.

Это верно. Я так и отличаю пробудившихся людей в стане "либералов".
Как говорили в одной хорошей книге: "Пока он еще не наш, но им он точно не подходит. Слишком много думает" (с)

QUOTE

ИМХО. Нынешня Власть не умеет признавать свои ошибки.

По моему, никакая власть, этого не умеет. Если только не преследует свои цели.
Да и разве только власть ? Думаю, если Каспаров или Новодворская признают свои ошибки - небо рухнет.

TENRU

QUOTE

"Пока он еще не наш, но им он точно не подходит. Слишком много думает" (с)

А откуда это?

Третьяков

QUOTE

А откуда это?

"Обитаемый остров". Одна из любимых книг детства.

Третьяков

QUOTE

Я писал что государство должно их жестко контролировать.

-в нашем государстве это выглядит следующим образом:51% акций у государства,председатель Совета директоров назначается Правительством,фигура руководителя согласовывается с аппаратом Президента.
Или что Вы имеете в виду?Я не совсем ухватил Вашу мысль.

QUOTE

Т.е. никаких фермеров.

-фермер есть мелкотоварный производитель,работающий на рынок одного дня.Он вырастит чудесный сахарный помидор,настоящий неженский огурчик,наливное и лелеяное яблочко или молочного поросёнка.
Это дополнение к агропромышленной индустрии,но не её двигатель и не её основа.
Невозможно всерьёз говорить о зерновой безопасности государства,опираяссь на фермера:слишком непрогнозируемая картина,низкая производительность,кавардак в голове,отсутствие солидной агрономии,отсутствие заменяемости самого фермера(с его смертью или болезнью бизнес,как правило,продаётся или расхищается).
А вот в насыщении базарного прилавка он не заменим.

QUOTE

Ну как же, а помещения для скота, а элеваторы? Да тот же ангар для техники у нас - капитальное сооружение (если он есть), а на юге - пять фанерных листиков.

-отапливаемые помещения для скота?
Третьяков,этого даже в Европе не найдёшь.
Под обогрев идут базЫ для молочного молодняка,а через 2 месяца пошёл в общую конюшню.Без привилегий,ёпть!
Правильно построенная МТФ не нуждается в принудительном обогреве зимой.

А что мы собираемся греть на элеваторе?Пашаничку?А нахрена?
Элеваторное хранение само по себе есть источник тепловой энергии,возникающей в процессе остаточного фотосинтеза семян злаковых и масличных культур.
Вентиляция и перевалка.
Обогрев только директору..и то не всегда..

Про ангары для техники распространяться не буду..как правило,никто их не обогревает.

QUOTE

Просто дикая какая то статья

-а что дикого-то??
Мы ведь знаем некоторую традиционную речевую аффектацию наших "братьев" из Закавказья:лежат люди на пляже,скучают,а тут лошара из Америки подвалил..свободные уши..типа как мы к ним на рынке за мандаринами подходим..
Ну и качнули лошару по полной,развеяли скуку.
Напрягает ещё одна подробность:где аффтар в Грузии в сентябре отыскал молодую кукурузу,которую якобы пожирают жертвы агрессии.
Сцуко,задумало...

Джиро

QUOTE

Напрягает ещё одна подробность:где аффтар в Грузии в сентябре отыскал молодую кукурузу,которую якобы пожирают жертвы агрессии. Сцуко,задумало...

Мож "активная вегетация" какая или там "видовая морфология" новая...

Джиро

QUOTE

-отапливаемые помещения для скота? Третьяков,этого даже в Европе не найдёшь. Под обогрев идут базЫ для молочного молодняка,а через 2 месяца пошёл в общую конюшню.Без привилегий,ёпть! Правильно построенная МТФ не нуждается в принудительном обогреве зимой.

Вот именно поэтому удой голандской буренки и нашей отечественной так различаются. От того, что нашу и их при разнице температур в десятки градусов никто не отапливает.

QUOTE

А что мы собираемся греть на элеваторе?Пашаничку?А нахрена? Элеваторное хранение само по себе есть источник тепловой энергии,возникающей в процессе остаточного фотосинтеза семян злаковых и масличных культур. Вентиляция и перевалка. Обогрев только директору..и то не всегда..

А овощи, то же только просушивать предлагаете? А технику ремонтировать то же при минус 30? При таком походе странно ожидать от современных хозяйственников увеличения производительности сельского хозяйства.

Третьяков

QUOTE

Я не писал что крупныехозяйства должны быть обязательно государственные. Я писал что государство должно их жестко контролировать.

Что контроллировать, что владеть однофигственное безрукое и вороватое управление.
Всех, жаждущих госрегулирования и госуправления прошу повернуть голову на право и посмотреть на экспонат под названием AirUnion...
Яркий образчик государственного бизнеса контрольный пакет у государства, проплаченный чинушам монополизм на внутренних рейсах, активы и самолеты выведены в оффшор, долгов на 1 миллиард доларей, зарплату сотрудникам задерживают не платят не индексируют, работяки митингуют и забастовки устраивают ...вобщем полная красота госуправления.
Видимо все патриоты желают работать в таких компаниях, желают летать, извините, сидеть в аэропортах самолетами этой компании...
Сейчас ящик ТВ конечно расскажет, что это негодяи Абрамовичи и подлые чиновники разворовали народное добро - и народ зайдётся в праведном гневе... и никто не вспомнит откуда взялись Абрамовичи и кто их к управлению допустил, и как связаны слово "чиновник" и слова "примьер-министр", "вертикаль исполнительной власти", "президент РФ".
Летайте самолетами AirUnion, дорогие патриоты!
Летайте если сможете...

Ice_9.11
В Англии такая же ситуация с банкротством авиакомпаний, в Италии то же. Не все негативное объясняется Абрамовичами есть и объективные причины.

doma
Вы не путайте частную шерсть с государственной, AirUnion обанкротился не из-за мирового кризиса. И долги он наделал не из-за мирового кризиса, и активы в оффшоры они не выводили...
Итальянцы на секундочку за 2 месяца уведомили всех своих клиентов о своем банкротстве, а не нашпиговывали аэропорты злыми и раздраженными пассажирами...
А ещё очень прикольно слышать ,что уголовное дело по "проблеме AirUnion" возбуждено не против AirUnion, а против Истлайна - аэропорта "Домодедово" по статье самоуправство, типа они виноваты в том, что пустили в аэропорт Арендатора - топливную компанию, которая отказалась отпускать AirUnion топливо в долг свыше 1 миллиарда доларей. Вот, сцуко, мелочные и самоуправные, чего им милиардом больше, милиардом меньше, чего шкубаться с государством то.
Видимо "Домодедово" скоро то же станет очередным успешным государственным проектом аля AirUnion.
Наше банкроство с ихним не имеет ничего общего и примазыватся к буржуинам не стоит.

Ice_9.11
Никто и не примазывется, в Англии так же тысячи людей по всему миру не смогли улететь. Причина стоимость топлива и не рентабельность лоукост перевозчиков. Что касается топливных компаний, то топливо в наших аэропортах дороже чем на Западе который покупает его по совершенно другим ценам, так что претензии прокуратуры куда как обоснованы. Вина государства в том то же есть, не создан конкурентный рынок, нотолько косвенная, именно нефтяные магнаты пользуясь своей монополией ломят цены. Как говориться "Вор должен сидеть в тюрме и людей не интересует как мы с тобой его туда посадим..."

doma

QUOTE

"Вор должен сидеть в тюрме и людей не интересует как мы с тобой его туда посадим..."

главное, что бы людей так же не интересовало кто этого вора посадил на теплое кресло в госкорпорации или министерстве.
а метод Жиглова мне никогда не нравился, потому как места Жигловых занимают сплошь Шариковы.
Насколько я помню в лондоне сидели из-за технических сбоев.

QUOTE

Что касается топливных компаний, то топливо в наших аэропортах дороже чем на Западе который покупает его по совершенно другим ценам, так что претензии прокуратуры куда как обоснованы.

Истлайн не является заправщиком! Они простые Арендодатели. Это всё равно, что за убийство в подъезде судить не убийцу, а директора ЖЭКа или жителей площадки.
Прокуратура просто отрабатывает заказ на рейдерство.
И кстати вопрос кто эти заправщики и кто их пустил и устроил монополизм. Думаете этот "пирог" прошел мимо государственных мужей? И ФАС их не трогает из-за доброты душевной?

QUOTE

Вина государства в том то же есть, не создан конкурентный рынок

А вы думаете государственой корпорации AirUnion нужны конкуренты на авиалиниях?
Думаете они жаждут бороться за клиента и повышать качество услуг?

QUOTE

именно нефтяные магнаты пользуясь своей монополией ломят цены

независимые от кремля нефтяные магнаты давно или сидят на нарах, или продав всё сбежали за бугор.
Хватит кормить народ сказками про злобных буржуинов.

Ice_9.11

QUOTE

главное, что бы людей так же не интересовало кто этого вора посадил на теплое кресло в госкорпорации или министерстве.  а метод Жиглова мне никогда не нравился, потому как места Жигловых занимают сплошь Шариковы. Насколько я помню в лондоне сидели из-за технических сбоев.

Помойму дело было в банкротстве большой авиакомпании или туроператора.

QUOTE

Истлайн не является заправщиком! Они простые Арендодатели. Это всё равно, что за убийство в подъезде судить не убийцу, а директора ЖЭКа или жителей площадки. Прокуратура просто отрабатывает заказ на рейдерство. И кстати вопрос кто эти заправщики и кто их пустил и устроил монополизм. Думаете этот "пирог" прошел мимо государственных мужей? И ФАС их не трогает из-за доброты душевной?

Понимаете в нашей стране в таких отраслях нет случайных компаний, все там сидят с чьей то подачи. Не спорю это плохо, но это так. Так вот им дают кормится, но взамен они должны обеспечивать социальные потребности государства. То есть есть Газпром но он должен проводить газ в маленькие поселки (хотя и не обязан) или строить храмы в вечной мерзлоте. Так и авиаторы не должны при всех своих проблемах допускать социального колапса, ну а уж если не справились, будь добр передать бизнес другим. Такие правила игры.

QUOTE

А вы думаете государственой корпорации AirUnion нужны конкуренты на авиалиниях? Думаете они жаждут бороться за клиента и повышать качество услуг?

Конечно нет, но она должна возить пассажиров. Как только она не смогла это сделать ее передали в другие руки.

QUOTE

независимые от кремля нефтяные магнаты давно или сидят на нарах, или продав всё сбежали за бугор. Хватит кормить народ сказками про злобных буржуинов.

Там им и место. Другое дело почему не сидят остальные? На то я думаю есть свои причины, видимо делятся.

QUOTE

Так и авиаторы не должны при всех своих проблемах допускать социального колапса, ну а уж если не справились, будь добр передать бизнес другим.

Кому другим????
Другому государству? Другому чиновнику?
И как вы это видите: приходит министр транспорта и говорит Путину: "Мы с вами дорогой ВВП облажались и дабы не допустить социального колапса давайте возьмем из стабфонда милиард доларей и заткнем нашу оплошность."
Во первых таких людей в окружении ВВП попросту не существует, во вторых государство "оплошностей" просуществует недолго.
Сколько "оплошностей" вы готовы им прощать 10 милиардов баксов? Трилион? Два?
Это и есть Великая Россия - страна "оплошавших" неудачников и ненужных товаров, жизнь и выпуск которых финансируются нефтью и газом?

QUOTE

Как только она не смогла это сделать ее передали в другие руки.

Эти другие руки столь же эффективны: содержут разваливающийся помойный аэродром Внуково и чудом летающие рыдваны Атлант-Союза.
Сегодня не возможен эффективный государственный менеджмент и управление. Это реальность данная в ощущениях...не в этой жизни и не с этими людьми... поэтому все ура-патриотичные модели гос.устройства России есть утопии.

Ice_9.11
Дорогой Айс из покон веку интеллигенция кртиковала все в России из-за того, что у нас все через ж..пу делается. Но из века в век разные люди, разных политических взглядов и убежедний, коммунисты, монархисты, либералы и прочие либо прислушивалиьс к этим воплям и страна катилась в бездну, либо продолжали такой курс. Ответ этой загадке очень простой, Россия страна постоянной готовности, будучи на стыке интересов разных цивилизаций и соседей мы всегда вынуждены быть во всеоружии. Именно от этого экономика превращается в экономику военного времени, вертикально ориентированную и подконтрольную государству. Посмотрите на наших самых богатых соседей Германия, Англия, Япония, Франция они все экономят на военных расходах и собственном суверенитете перекладывая эту функцию на США. Не надо строить ракеты, запускать спутники, строить самолеты и стратегические силы. Огромные ресурсы направлены на народное хозяйство, а не на то о чем я написал выше. Либо будем содержать помойные аэропорты, либо сгинем с политической карты нашей планеты. Примеров тому тьма. Не надо критиковать, то что обусловлено объективной реальностью, либо смиритесь, либо уезжайте, в этой стране жить как немец, англичанин и француз мы не будем НИКОГДА. ИМХО.

doma
Вам это тоже только кажется. Вы не заметили как сменилась риторика Медведа-Путина? Вспомнили слова иновация, модернизация, открещиваются от мобилизации, совка и госрегулирования. Дугина с РСН погнали метлой...Ура-патриотический угар уже велено потушить и забыть. А по поводу "уезжайте" это не только ваша страна и не только вы в ней живете. Хотите летать из помойных аэропортов и работать на помойных заводах - ваш выбор, но это не значит что это выбор всех и всей страны.
Истлайн сделал из помойки Домодедово один из лучших аэропортов Европы и Россия от этого с геополитической карты мира не стерлась.


ЗЫ Кстати Айс из пролетариев, мы к интеллигенции никакого отношения не имеем.
Вчера начал читать Сорокина "День опричника" - занятная доложу вам книженция, очень наглядно показывает к чему приводят империализм российский и пламенные геополитические призывы. Ознакомтесь на досуге, книжка художественная - читается вполне легко.

Ice_9.11
А вы не заметили, что все трезвые либералы мечтающие о реформах и переустройстве России со временем и причем достаточно быстро усмиряют свои апетиты. Вас не наводит на определнные мысли причина столь резкой перемены?

QUOTE

Истлайн сделал из помойки Домодедово один из лучших аэропортов Европы и Россия от этого с геополитической карты мира не стерлась.

Что касается Домодедово, то вопервых один аэропорт в России погоды не делает это раз, а во вторых не построить в городе через который проходят все грузопотоки страны хоть один аэропорт мирового уровня это надо умудриться. При таких аэродромных сборах, можно было уже все аэропорты столицы сделать на мировом уровне. Это из серии как Абрамович создал оазис на Чукотке, обворовав при этом всю Россию. Вот когда ваша любимая Истлайн построит аэропорт в чистом поле мирового уровня, вот тогда и поговорим. А пока ни одна частная компания не создала ничего путного в инфраструктуре страны за уже почти 20 лет при "новой власти". Пиз..ть все могут, а вот построить второй комбинат Северсталь или аэропорт в чистом поле сил нема.

QUOTE

При таких аэродромных сборах, можно было уже все аэропорты столицы сделать на мировом уровне.

Ваша правда. Только Атлант-союз почему то на подвиг Истлайна не способен, да и Шереметьево-2 весьма среднего пошиба аэропортом остается (хотя они стараются).

QUOTE

ваша любимая Истлайн построит аэропорт в чистом поле мирового уровня, вот тогда и поговорим

Согласно решения суда, который желал обьявить приватизацию аэропорта Домодедово незаконной именно это и произошло. Нету того Домодедово, который приватизировался. конечно не в чистом поле построили, но из самого отстойного эропорта столицы сделали самый лучший.

QUOTE

А пока ни одна частная компания не создала ничего путного в инфраструктуре страны за уже почти 20 лет при "новой власти".

А кто-нибудь пускает частные компании в инфрастуктуры страны? Вы знаете сколько людей разшбло голову о стену пытаясь внедрить в России альтернативную малую и среднюю энергетику? А по поводу Северстали...для меня вообще удивительно, что кто-то в этой стране рискует хотя бы маленькие заводики строить. Какая Северсталь? О чем вы? Если в любую секунду президент-премьер пришлет вам "доктора" и "выличит" от всех ваших проблем с недвижимостью и бизнесом...
Кстати завод Форд под Питером построен в чистом поле. Рено, ДЭУ, КИА использовали только стены от старых заводов/складов. А есть ещё куча пивоваренных, молочных, пластиковых заводов которые строились с нуля или использовали разрушенные стены.
Использование разрушенных заводов и складов вы считаете преступлением и воровством? Обязательно нужно чистое поле? Тогда докторов-опричников на цепь посадите...
Отношение к чужой собственности в России как было бл*дским так и осталось... пока мы не поборем в себе этого комуняко-воровского: "всё вокруг колхозное все вокруг моё", пока не научимся уважать чужую собственость - так и будем ненавидить и не уважать друг друга, свое правительство, свой народ, а в итоге свою страну.

ИМХО.

Ice_9.11

QUOTE

Согласно решения суда, который желал обьявить приватизацию аэропорта Домодедово незаконной именно это и произошло. Нету того Домодедово, который приватизировался. конечно не в чистом поле построили, но из самого отстойного эропорта столицы сделали самый лучший.

Вот так номер, то есть старый аэропорт с полосами и инфраструктурой исчез (судьи его изъяли), а новый возник на его месте. Чудеса.

QUOTE

А кто-нибудь пускает частные компании в инфрастуктуры страны? Вы знаете сколько людей разшбло голову о стену пытаясь внедрить в России альтернативную малую и среднюю энергетику? А по поводу Северстали...для меня вообще удивительно, что кто-то в этой стране рискует хотя бы маленькие заводики строить. Какая Северсталь? О чем вы? Если в любую секунду президент-премьер пришлет вам "доктора" и "выличит" от всех ваших проблем с недвижимостью и бизнесом... Кстати завод Форд под Питером построен в чистом поле. Рено, ДЭУ, КИА использовали только стены от старых заводов/складов. А есть ещё куча пивоваренных, молочных, пластиковых заводов которые строились с нуля или использовали разрушенные стены. Использование разрушенных заводов и складов вы считаете преступлением и воровством? Обязательно нужно чистое поле? Тогда докторов-опричников на цепь посадите... Отношение к чужой собственности в России как было бл*дским так и осталось... пока мы не поборем в себе этого комуняко-воровского: "всё вокруг колхозное все вокруг моё", пока не научимся уважать чужую собственость - так и будем ненавидить и не уважать друг друга, свое правительство, свой народ, а в итоге свою страну.

Вот давайте с начала. 90-е годы несколько десятков людей за просто так получили целые отрасли, высокодоходные активы и так далее. При этом даже в тех городах где они строят бизнес не построено новых домов (для своих же рабочих), дорог, школ, больниц, аэропортов, НИЧЕГО. Все прибыли вывозились в оффшоры, покупались яхты, дома, самолеты. И пока Путин не провозгласил бля..кий по своей сути принцип социальной справедливости никто и не пошевелился. Просто выжимали из активов по максимуму и все.
Про "заводы" форд, рено, КИА. Рено на базе АЗЛК, КИА ИЖМАШ, Форд на базе инфраструктуры Спб, и Лениградской области. Причем назвать заводом металличский ангар занимающийся крупноузловой сборкой у меня рука не поднимается. Уход от пошлин и ничего более. Ну да бог с ними иностранцами, спрос со своих.
Коли вы ратуете за отечественный бизнес, то вот и ответте на вопросы, почему при сверхдоходах люди на этих предприятиях получают низкую з/п, живут в советских домах, дышат воздухом неочищенным, ездят по колдобинам. Я вот понимаю когда там не знаю английский рабочий пеняет государство, там бизнес своим трудом все построил, ему до дорог дела нет. Но вот о чем думают наши нувориши мне непонятно. Именно потому в России есть спрос на Шариковых "Взять все и поделить", потому что есть открытая, наглая несправедливость. И люди никогда не примут такой "частной собственности".
Правильно так и осталось совковское восприятие, потому что основная масса населения не хочет принимать такое положение вещей, малый бизнес от этого только страдает. Пока народ не увидит реальных шагов по направлению своих доходов на улучшение жизни простых гражадан будут через своих эмисаров во власти кошмарить бизнес. Потому что от мента до пожарника воспринимают "фирмачей" как зажравшихся хапуг без разбора. Прежед чем требовать от других стабильности, бизнес должен восстановить экономическую несправедливость созданную в 90-х.

doma, наверное, вы хотели сказать: восстановить экономическую справедливость попранную в 90-х.

Ну а по теме более согласен с doma. Хотя ту не все так просто. Справедливость у каждого человека своя, и у каждого класса людей тоже. Сама суть капитализма, которая предполагает, что один человек получает блага по праву собственника несоразмерно своему вкладу в общественную пользу, никогда не будет соответствовать идеалам справедливости. Для чистоты опыта представим наиглупейшего и ленивого "капиталиста", получившего свой капитал по наследству. Но ничего более лучшего и работающего кроме частной собственности человечество пока не придумало. Справедливость, кстати, это вообще - абстракция.
Где-то читал исследование о том, что все самые крупные капиталы (их начало) были нажиты путем обмана, нарушения законов или прямым бандитизмом (капитал пиратов или грабителей ближе к нам по времени). В той статье открылись удивительные и не очень красивые истоки очень известных сейчас мировых компаний. Все это мы сами наблюдали у себя в 90х. История даже такой добропорядочной MicroSoft изобилует обманами, разводами партнеров, воровством технологий. Там делался вывод, что честно нажить с почти нуля крупный капитал практически невозможно.
Но, я не из тех, кто неимея ничего, из зависти потрясаю кулаками на чужой успех. Для меня критерий успеха просто лежит чуть в стороне от накопления капитала. "Люди не равны, и это справедливо" - вот мудрые слова Ницше.

doma

QUOTE

почему при сверхдоходах люди на этих предприятиях получают низкую з/п, живут в советских домах, дышат воздухом неочищенным, ездят по колдобинам

А почему вы эти вопросы задаете Бизнесу, а не себе и не государству?
Дороги - есть прерогатива и обязаность государства, мы на это налоги платим и не малые, и бизнес платит налоги, спрашивайте у своего мэра-ворюги, какого хрена пристаете к Бизнесу.
Маленькая зарплата - работодатель всегда и при всех формациях платит по минимуму, это было в совке, это есть в капитализме. Если человек согласен работать за 100 рублей, то зачем платить больше? Его ведь насильно с милицией работать не заставляют. Вам платят столько за сколько вы согласны работать. Так было всегда. Я свою карьеру ещё при совке слесарем начинал и на моей позиции ни один москвич работать за такие деньги не соглашался. "Раз у фирмы супердоходы, то и пускай она ими со мной делится" - это мечты идиотов. Создай свою фирму и тогда определяй с кем и чем делиться. Между прочим в Москве персонал преоцинен и такойже дутый пузырь как фондовый рынок. Практически все менеджеры и инженеры не стоят тех денег которые им платят, но у работодателя нет выхода потому что за меньшую ЗП никто не хочет работать. А мы с нашей работоспособностью, образованием, навыками этих денег не стоим. Я сам не стою тех денег, которые мне платят.
Дышат воздухом - кто у нас в стране следит за воздухом? Экологи которых содержим на наши налоги? С кого спрашивать надо? За неразбериху и взяточнество на автодорогах то же будем спрашивать с Бизнеса?

QUOTE

Пока народ не увидит реальных шагов по направлению своих доходов на улучшение жизни простых гражадан будут через своих эмисаров во власти кошмарить бизнес.

т.е вы хотите что бы богатый и успешный бизнесмен о вас заботился: дарил вам квартирки, прокладывал новые трубы и сантехнику, мыл полы и вытерал попку и сопельки, а вы в это время будете его ненавидеть, оскарблять, унижать, будете продолжать мочиться в подъездах и лифтах? Бред, просто бред. Великая Россия Шариковых? мдяяяяя.
Мы кошмарим не Бизнес - мы кошмарим сами себя. Гаец кошмарит народ, гайца кошмарит внутренняя служба , её кошмарит Правительство в лице минестерства или ФСБ...и все они кашмарящие друг друга вечером снимая китель превращаются в обычных человеков, которы то же кто-то кошмарит. Мы снашаем мозк друг другу и не получая никакого удовольствия кошмарим всё больше и дальше.

Sinferno

QUOTE

один человек получает блага по праву собственника несоразмерно своему вкладу в общественную пользу, никогда не будет соответствовать идеалам справедливости.

А каков он идеал справедливости?
От каждого по способностям каждому по потребностям?
От каждого по способностям - всем поровну?
Каждому по заслугам? - а кто судья? Бог? Путин? Степашин?

QUOTE

Где-то читал исследование о том, что все самые крупные капиталы (их начало) были нажиты путем обмана, нарушения законов или прямым бандитизмом (капитал пиратов или грабителей ближе к нам по времени)

"Кто без греха пусть первый бросит в неё камень" (с)

Ice_9.11

QUOTE

А почему вы эти вопросы задаете Бизнесу, а не себе и не государству? Дороги - есть прерогатива и обязаность государства, мы на это налоги платим и не малые, и бизнес платит налоги, спрашивайте у своего мэра-ворюги, какого хрена пристаете к Бизнесу. Маленькая зарплата - работодатель всегда и при всех формациях платит по минимуму, это было в совке, это есть в капитализме. Если человек согласен работать за 100 рублей, то зачем платить больше? Его ведь насильно с милицией работать не заставляют. Вам платят столько за сколько вы согласны работать. Так было всегда. Я свою карьеру ещё при совке слесарем начинал и на моей позиции ни один москвич работать за такие деньги не соглашался. "Раз у фирмы супердоходы, то и пускай она ими со мной делится" - это мечты идиотов. Создай свою фирму и тогда определяй с кем и чем делиться. Между прочим в Москве персонал преоцинен и такойже дутый пузырь как фондовый рынок. Практически все менеджеры и инженеры не стоят тех денег которые им платят, но у работодателя нет выхода потому что за меньшую ЗП никто не хочет работать. А мы с нашей работоспособностью, образованием, навыками этих денег не стоим. Я сам не стою тех денег, которые мне платят. Дышат воздухом - кто у нас в стране следит за воздухом? Экологи которых содержим на наши налоги? С кого спрашивать надо? За неразбериху и взяточнество на автодорогах то же будем спрашивать с Бизнеса?

Давайте по порядку.
Первое почему я задаю эти вопросы бизнесу. Я исхожу из посылов, что крупный бизнес за будь здоров получил огромные активы, точнее получив крупные активы стал из ничего в одночасье крупным бизнесом. При этом государство на долгие годы потеряло твердые статьи доходов. В результате десятки лет экономического колапса. Кто в этой ситуации кому больше обязан бизнес людям, чьим потенциалом нарощен этот капитал или государство людям которое пришло к власти в 2000 ом и занималось хотя бы элементарным собирание страны из руин. Вот вы распинаетесь про переоцененность рабочей силы, а я вам в ответ задам вопрос, а почему человек волею судеб живущий в городе с одним градообразующим предприятием должен быть заложником такой ситуации? Это государство или бизнес должен обеспечить его з,п, чтобы он могу купить квартиру, растить детей, лечиться и отдыхать. Во всем мире это обязанность бизнеса, там ой как бастуют за повышение з/п. Это бизнес или государство должно выполнять экологические правила, а не за мзду загрязнять все и вся? Это бизнес или местная мэрия, доходы которой мизерны в следствии того, что все штабквартиры находятся в Москве и оффшорах должны строить дороги, коммуникации и так далее? Мне кажется в данной ситуации это обязанность бизнеса. Что касается мзды на дорогах, то конкретно я каждый день за рулем, и меня не одна сволочь не останавливает пока я не нарушаю правила. А берут взятки отчасти от того, что наши нувориши развращают народ, ссыкуны на дорогих машинах, деньги без счета, вседозволенность и возможность ее оплатить развратят даже дядю Степу милиционера из сказки Михалкова. Потому, что люди отдают за пьянку в Москве 60 тыс. рублей, тут любой мент с ума сойдет. Бизнес кричит помогите, обижают, а не вы ли господа комерсанты покупали все и вся в течении 20 лет, развратив весь чиновничий аппарат и не надо ля-ля, что у вас вымогали. Так же как и на дороге в карман идет половина штрафа, так же и при взятке дело началось с ухода от налогов, несоблюдения правил и так далее. А теперь пожинайте. Не вы ли господа комерсанты спонсировали предвыборную компанию ЕБН, чтобы только не пришли коммунисты и не стали возвращать старые порядки, когда за воровство в особокрупном стреляли, вы же его и потдерживали с БАБми, Гусинским и прочей шушарой. Хотите порядка и соблюдения закона, сами его соблюдайте, а не решайте за деньги вопросы с профсоюзами, чтобы нае..ть побольше работников, с чиновниками, чтобы не платить налоги и так далее.
П.С. не лично к вам, а как к представителю и апологету бизнеса. На свой счет не принимайте.

.

QUOTE

е вы хотите что бы богатый и успешный бизнесмен о вас заботился: дарил вам квартирки, прокладывал новые трубы и сантехнику, мыл полы и вытерал попку и сопельки, а вы в это время будете его ненавидеть, оскарблять, унижать, будете продолжать мочиться в подъездах и лифтах? Бред, просто бред. Великая Россия Шариковых? мдяяяяя. Мы кошмарим не Бизнес - мы кошмарим сами себя. Гаец кошмарит народ, гайца кошмарит внутренняя служба , её кошмарит Правительство в лице минестерства или ФСБ...и все они кашмарящие друг друга вечером снимая китель превращаются в обычных человеков, которы то же кто-то кошмарит. Мы снашаем мозк друг другу и не получая никакого удовольствия кошмарим всё больше и дальше.

Лично обо мне не надо заботится, я славу Богу оказался в ситуации когда сам в состоянии это сделать. А вот о десятках миллонов граждан отдавших свои труды на постройку того, что приносит бизнесу столь большие дивиденды не плохо было бы. И в том числе построить дороги, больницы и детские сады для работников своих, не потому, что за это крендель дадут, а потому что осознание должно быть как сосуществовать со своим народом мирно. Если смотреть на него из окна лимузина, можно как Толя Чубайс однажды до дома не доехать.
Что касается кто кого кошмарит, то больнее всего это бьет по вам господа комерсанты, нам простым смертным терять как всегда не особо чего. Пора бы уже задуматься, а не выжимать все больше, чтобы на взятки хватало.

Ice_9.11

QUOTE

вы хотите что бы богатый и успешный бизнесмен о вас заботился: дарил вам квартирки, прокладывал новые трубы и сантехнику, мыл полы и вытерал попку и сопельки, а вы в это время будете его ненавидеть, оскарблять, унижать, будете продолжать мочиться в подъездах и лифтах? Бред, просто бред. Великая Россия Шариковых? мдяяяяя.

Боюсь, вы находитесь в приятном для вас заблуждении. Шариков, это не социальный статус, это отношение к миру.
Шариков, был как раз вполне успешным существом. Начальником стал у кошкодеров, машину заимел, секретаршу. Но при этом, абсолютный эгоизм и цинизм. "Паспорт дайте, но в армии служить не буду", комнату у профессора оттягал, столоваться у него не стеснялся, потом и вовсе, пытался при помощи доноса, всю квартиру к рукам прибрать. Это ведь классический типаж немалой части российских предпринимателей.
Никому они не должны, вокруг них только "совки" и "идиоты" достойные лишь презрения, а власть, у наших Шариковых, вызывает страх и ненависть, потому как чуют, в чьей руке скальпель их породивший.
Так что не обманывайте себя утешительными раскладами, не вы, а власть у нас выходит профессором Преображенским (безответственно породившим наших Шариковых), народ - доктором Борменталем (терпеливым, до поры до времени, и, за это, всецело презираемым Шариковыми), а рассуждающие в вашем ключе предприниматели, как раз и есть искомые Шариковы - успешно приспособившиеся и бездумно себялюбивые.

Ice_9.11, ну так я и говорю, что справедливость - абстракция. Но идела-то все равно существуют. Даже если эти идеалы различные, но у большинство людей не может принять капиталистическую модель как идеальную.
Я даже готов был согласиться с какими-то вашими словами. Среди прочего, мне кажется, не следует чего-то ожидать жерственного от бизнеса, требовать добровольной жертвы. Если считаешь, что данный хозяин платит меньше, чем следует, найди другого, кто оценит твои способности и труд по достоинству. Бизнес и заключается в том, чтобы "поменьше дать и побольше взять" (с). На дороги и тд государство должно само взять долю у бизнеса в виде налогов. Чисто по человечески я не могу ожидать от бывшего братка, бывшего вороватого чиновника, бывшего предприимчивого афериста эстетических прозрений и благодеяний. Пусть сейчас это уже не братки, а их дети, или другие люди, принявшие нажитый братками капитал. Суть не меняется. Должно пройти еще пару поколений, пока бизнес элита станет элитой общества (хотя бы часть ее). Вот когда связь с братками станет совсем незаметной, тогда и появиться бизнес, схожий с европейским. Который я бы тоже не идеализировал, кстати.
Но опять, вы достигаете в своих рассуждениях максималистких позиций. Мне уже кажется, что вы утверждаете, что в бизнесе достойные уважения люди, а все остальные - быдло. Во всяком случае, это явно слышиться в ваших словах.
Но только границы человеческой развращенности проходят не по меже бизнесмен/быдло, а внутри человеческой души. И примерно одинаковые мотивы и склад характера позволяют бизнесмену ограблять свой народ, а пьяному люмпену ссать в лифте собственного дома. Ваши противники в споре правы в том, что пока пропасть между богатыми и бедными будет такой огромной (и все более рассширяющейся), то мирного сосуществования не будет.

Sinferno
В конце 19 начале 20 века министр Витте искренне удивлялся зачем богатый промышленник Савва Морозов содержит оперный театр, покровительствует искуствам. Он говорил Морозову "Это не важно." На что Морозов отвечал ему "Это важнее железных дорог." Морозова никто не понял, его разорили. А в 1917 кучка подонков захватила власть и перелопатила целую империю. И не помогла не армия, ни полиция, ни иностранные войска. Просто в сознании народа образовалась такая пропасть между белой и черной костью, что большевикам простили все и порвали всех от лавичников до крупнейших промышленников-миллионщиков. Переадресуя выражение классика в адрес нынешних нуворишей "Верной дорогой идете товарищи!".

Ice_9.11

QUOTE

Только Атлант-союз почему то на подвиг Истлайна не способен, да и Шереметьево-2 весьма среднего пошиба аэропортом остается (хотя они стараются).

Ну наверное Атлант-Союзу никто Шереметьево за 10 000 баксов в месяц целый аэропорт в аренду не сдаёт на 75 лет, как в случае с Истлайном. Я лично при таких условиях сам готов повторить сей подвиг.

doma

QUOTE

Это государство или бизнес должен обеспечить его з,п, чтобы он могу купить квартиру, растить детей, лечиться и отдыхать. Во всем мире это обязанность бизнеса, там ой как бастуют за повышение з/п.

ЗП платит бизнес и ничего он не обязан вам. Он вам платит столько за сколько вы согласны работать. Хватает вам или нет этого на лечение/отдых и покупку квартиры - это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Безнес не может запретить вашей жене покупать дорогие шмотки, бизнес не может заставить вас ввести в семье режим строжайшей экономии, бизнес не будет проверять сколько вы пропиваете в неделю, бизнес не должен усмерять ваши мечты об отпуске с 5* в Маями на 1* в Геленджике...никто это делать не обязан. Это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ и решать их ВАМ...так было всегда. Если мой батя при совке шустрил и гнул спину в Энергетике, так извините у нас никогда не было проблем с получением квартир в любом регионе России. Мы не стояли по 20 лет в очередях и не стенали на Луну/Социализм/Государство.
Ваши проблемы никто и никогда за вас не решит...если вы боретесь за мифического Ивана Ивановачи, которому Государство решит проблемы - и ему оно ничего не решит потому, что это его проблемы и решать их ему.
Бастуйте, Митингуйте, голосуйте - всё что угодно, это ваши действия и ваша работа...сажать, отнимать, воровать, кошмарить - это не решение проблем это "детский сад".
Перекладывая "социалку" на плечи Бизнеса Власть расписывается в собственной импотенции, наплевательстве на эту "социалку" и провоцирует межклассовую борьбу и ненависть.
Понятно, что приватизация была не честной и небожественно справедливой, но...она была чертой, она должна оставатся чертой иначе сколько лет или веков вы будете считать Бизнес вам обязаным? Причем весь бизнес включая тот которы с нуля в чистом поле и без наши приватизаций то же должен по жизни? Сколько веков нужно что бы алчность и зависть doma удовлетворилась?
И если уж пошла такая разбора приватизации может начнем выяснять почему doma досталась бесплатно приватизированаыя квартира, а юноше moda не успевшему к халяве приходится всю жизнь гасить ипотечный кредит. Где справедливость то? Пусть doma приватизирует квартиру по комерческой стоймости...
Вы заипетесь искать край справедливости...потому, что его нет.
Дороги, Сады, Школы ОБЯЗАНО строить государство. Вот это и есть настоящие геополитические интересы. Иначе этого Государства просто не существует, иначе эт просто сборище рэкетиров предлагающих за "долю малую" мифическую крышу от самих себя.
Бизнес в "социалку" можно только заманивать (налогами, льготами, имиджем, престижем итд). Загонять в приказном порядке невозможно.

QUOTE

А берут взятки отчасти от того, что наши нувориши развращают народ

"С больной головы на здоровую" (с)
Развратили, соблазнили, изнасиловали читые невинные души.
Давайте ещё искать этого первого искусителя, дабы примерно его наказать. Моя кандидатура: змий библейский.
Соблазнился - на нары, развратился - под пулю...Есть хороша призказка: "Меня можно продать, но невозможно купить".
Если чиновника можо купить, то его и купят. Точка. И нету тут накакого "кто первее курицо или яйцо".

QUOTE

Хотите порядка и соблюдения закона, сами его соблюдайте, а не решайте за деньги вопросы с профсоюзами, чтобы нае..ть побольше работников, с чиновниками, чтобы не платить налоги и так далее.

Это вы о "басманных законах" или каких то других? Следить за соблюдением Закона и самому соблюдать Закон - это и есть первейшая задача Государства. У нас Закон отвергнут за ненадобностью, у нас "право сильного" и "отобрать и поделить". Сейчас вообще удивительная ситуация Бизнес и Народ соблюдают Закон больше чем само Государство, Законотворцы и Правоохранители. Всё стоит к верху каком...логично бы спросить а на фига нам Государство/Законотворцы и Правоохранители если они не выполняют соих задач. Но этот вопрос из разряда крамольных.

QUOTE

П.С. не лично к вам, а как к представителю и апологету бизнеса. На свой счет не принимайте.

Алаверды. Я всё адекватно понимаю.
Sinferno

QUOTE

Мне уже кажется, что вы утверждаете, что в бизнесе достойные уважения люди, а все остальные - быдло. Во всяком случае, это явно слышиться в ваших словах.

Не совсем так. Для меня люди делятся: на "Живых" и "Ждущих". "Живые" это те кто стучат и им отворяют, те кто ищут и обретают.
и "Ждущие" - это те кто стенают и ждут/алчут ману небесную и халявную. Обе категории существуют вне классовых различий и социалистических/капиталистических формаций.
Есть "живые" кресатьяне, пролетарии, люмпены...и есть "ждущие" бизнесмены/управленцы.
Просто среди Бизнеса "живых" больше чем вне его. Я вот не владелец Бизнеса. Я наемный рабочий, типа топ-пролетарий, но я точно не "ждущий". И слесарюги у меня есть "ждущие", а есть "живые".
"Быдло" - категория нравственная, "быдлом" может быть и "живой" Бизнесмен шагающий по трупам(TENRU о таких и пишет). "Быдло" то же вне классов и экономических формаций.
"Быдлом" никто быть не хочет.
TENRU считает что к быдлянству больше склонны "живые", Айс считает, что "ждущие".
Это исключительно ИМХИ и опыт жизни. Не говорю, что их у меня больше, но я ежедневно очень много общаюсь с "живыми" и у меня есть достаточно много знакомых "ждущие". Мой жизненный опыт отдает защитный татем "Живым". Вот и всё.

QUOTE

Ваши противники в споре правы в том, что пока пропасть между богатыми и бедными будет такой огромной (и все более рассширяющейся), то мирного сосуществования не будет.

Когда у меня слесарюги начинали роптать: "А почему ему столько зарплата, а мне столько?" Я их просто собрал и спросил:"Вы хотите зарабатывать деньги своим трудом и получать оплату за свой труд или хотите получать все одинаковую зарплату?"
Все отказались от "уровниловки". У меня тот кто хочет зарабатывать то зарабатывает, мне как начальнику это организовыать значительно сложнее чем уровниловку. Приходится изобретать премии, надбавки, КТУ, штрафы и тарифы, методы по возможности обьективной оценки итд итп. Но это того стоит. И никого эта "пропасть" не парит: "живые" зарабатывают, "ждущие" сидят на окладе. Довольны практически все иногда "ждущих" начинает плющить "недоплата" относительно "живых" на что им предлагается поучавствовать в халтурах, допработах, переработках итд - и они очень быстро успокаиваются. Главное, что бы человек правильно осознал и принял свою категорию/мировозрению.

QUOTE

Шариков, это не социальный статус, это отношение к миру.

ППКС. Шариков- это буйный/действующий "Ждущий" или "быдлянский" "Живой".

Bapheus mete
Атлант-Союз владеет Внуково безвозмездно, то есть даром. И наладить бизнес и реконструкцию аэропорта не способен. Лужок постоянно клянчит деньги у Путина. Вот и весь Истлайн, вот и вся правда