doma

QUOTE

Какие противоречия, люди готовы послужить России. Почему национальная гвардия не создает национальной розни в Америке, казаки не создавали ее в ЦИ, а сейчас все прям так и озлобятся на то, что людям обязавшимся защищать Россию дадут оружие? На вопрос.

Национальная гвардия в США является резервными подразделениями вооруженных сил, призываемых в кризисной ситуации. Можно создать подобное и в России и привлечь желающих из казачества. Такой вариант вполне реалестичен, но вы ведете речь о вооруженных поселениях, а вот это в нынешних условиях не к чему.

QUOTE

А нам почему нельзя, а другим можно? Ответить А вы от кого в Москве, Рязани и прочих дома свои защищать думаете? Да я думаю и вопросов не возникнет все все понимают.

На законной основе национальные подразделения существуют только в Чечне, но это вынужденный шаг, плодить подобное в других местах глупо и опасно.

QUOTE

Дык, оно уже существует. Кавказцы уже давно имеют такие формирования. Хоть и нелегальные, но центр на это смотрит сквозь пальцы. А вот казакам - низзя.... Не честно это и плохо.

В том то и дело, что нелегальные, что бы их побороть нужна сильная власть, а не раздача оружия всем желающим.
Сам сын казачий и живу среди потомков казаков и кавказцев, уж поверти, вооружение проблему не решит, скорей усугубит.

Думаю, что у желающих вооружиться по образцу казаков появятся весомые доводы по тому от кого оборонять и в Москве, и в Рязани. А прямое указание на кавказкие народы как на потенциальных врагов (а именно это предлогается, если в Рязани оборонятся не от кого) обострит ситуацию до нельзя. Да и контролировать такие формирования будет сложно. К тому же они станут разменной монетой в борьбе за власть. Появится соблазн перетянуть их на свою сторону, чтобы совершить смену власти.
В случае внешней агрессии автоматы под подушкой населения в современных условиях не эффективны, разве что в условиях партизанской войны с администрацией агрессора.

Sinferno

QUOTE

Думаю, что у желающих вооружиться по образцу казаков появятся весомые доводы по тому от кого оборонять и в Москве, и в Рязани. А прямое указание на кавказкие народы как на потенциальных врагов (а именно это предлогается, если в Рязани оборонятся не от кого) обострит ситуацию до нельзя. Да и контролировать такие формирования будет сложно. К тому же они станут разменной монетой в борьбе за власть. Появится соблазн перетянуть их на свою сторону, чтобы совершить смену власти. В случае внешней агрессии автоматы под подушкой населения в современных условиях не эффективны, разве что в условиях партизанской войны с администрацией агрессора.

Ну назовите хоть один довод, да и вообще причем тут доводы? Давно понятно, что в России пора разрешить свободное ношение оружия. Ситуация назрела, криминагенная ситуация, целые республики бандитов, неэффективность правоохранительных органов. Что касается невозможности контроллировать такие формирования, то это отмазка. Разоружить можно кого угодно в короткие сроки. Сталин это наглядно продемонстрировал переселяя целые народы которые испокон веку с оружием не расставались. Были бы желание и воля. Никакие формирования не устоят против регулярных войск. К тому же надеюсь никто не подозревает казаков в попытке начать террористическую войну. Право, они этому повода не давали. В отличии от своих трусливых кавказских соседей которые как шакалы стреляют в спину, всегда сражались даже против власти в честном бою и проиграв склоняли головы на плахе.

doma, не стоит недооценивать врагов, они не такие уж трусливые. Может я не имею право говорить об этом от своего имени, но слишком много слышал мнение участников событий. А стрельба в спину, это метод партизанской войны, а не национальная особенность.
В общем не знаю, мое мнение похоже не переменилось. Есть, наверняка, плюсы в таких формированиях, но минусов все таки более. Имхо.

Sinferno

QUOTE

Думаю, что у желающих вооружиться по образцу казаков появятся весомые доводы по тому от кого оборонять и в Москве, и в Рязани. А прямое указание на кавказкие народы как на потенциальных врагов (а именно это предлогается, если в Рязани оборонятся не от кого) обострит ситуацию до нельзя. Да и контролировать такие формирования будет сложно. К тому же они станут разменной монетой в борьбе за власть. Появится соблазн перетянуть их на свою сторону, чтобы совершить смену власти. В случае внешней агрессии автоматы под подушкой населения в современных условиях не эффективны, разве что в условиях партизанской войны с администрацией агрессора.

Могу только подписаться. Надо еще учитывать, что нынешнее казачество совершенно ничем не отличается по подготовке от обычных бойцов российской армии. Казаков ценили прежде всего, как природную конницу, умелых, храбрых и хорошо подготовленных конных бойцов. Которые, к тому же, воевали на своих конях. В реалиях нынешнего времени, это нечто вроде прекрасно подготовленных танковых экипажей, которые еще ко всему, содержат и покупают за свой счет бронетехнику, знают ее на зубок и прибывают на ней воевать. Разумеется, сегодня, это абсурдно.
Максимум, что можно получить сейчас из казаков, это некое подобие американской национальной гвардии (по сути, затыкание дыр при стихийных бедствиях и резерв для непредвиденных обстоятельств). Но для этого, совсем не обязательно зацикливаться на казаках.

Sinferno,
смысл размещения казачьих подразделений в империи был предельно прост:разбавление туземной массы островками государевых слуг.
За десятилетия совместной жизни между казаками и туземцами возникали экономические и родственные отношения,из среды туземцев выявлялись лояльные власти люди,происходил информационный обмен.
Статусный смысл поселений состоял в постоянном напоминании туземцам,что Москва далеко,но её сила рядом.
В нынешнее время казачество является устойчивой этно-общественной группой с патриотической направленностью и власть просто обязана подпитывать эти порывы полем деятельности и возможностями для жизнеобеспечения.
Большая часть сообщества по прежнему является крестьянством и видит свои интересы в возделывании земли параллельно с несением казачьей службы.
Крестьянство есть консервативная в политическом отношении группа общества,традиционно лояльная к существующей власти,отзывчивая на государственнические проекты и держащаяся за религиозные и бытовые обычаи.
Необходимо ли такое сообщество современной России?
Вопрос,кажется,риторический..

QUOTE

Максимум, что можно получить сейчас из казаков, это некое подобие американской национальной гвардии

QUOTE

Но для этого, совсем не обязательно зацикливаться на казаках

-при чём здесь национальная гвардия и к чему придумывать новое?
Казачество может использоваться как служба общественной безопасности с преимущественным пребыванием на национальных окраинах.
Но,если Вы предлагаете не зацикливаться на казаках,то назовите иную сходную по мировозреннеческому потенциалу социальную группу?

doma, вот один "весомый довод" вооружиться жителям Корелии - не столь давние события в Кондолопе.

Джиро, то есть предлогается официально признать национальные окраины колониями? Ну если официально создаются структуры для усмирения и устрашения туземцев, то значит они не граждане, а их территории колонии? Как по иному обосновать создание таких формирований? Тут нельзя так грубо действовать, можно взорвать ситуацию. Имхо.
На Кубани потенциал казачества, видимо как-то используется - разные там совместные рейды, патрулирование и тд. Но не боевые подразделения. Другой путь - военные части, куда приемущественно призываются молодые люди из районов расселения казачества, при этом часть может дислоцироваться по месту.

Sinferno,
Вы меня не слышите.
Я говорю об организации населённых казачьих пунктов с выделением их жителям государственных земель и постановкой этих жителей на реестровый учёт с обязанием исполнения несения службы в секторе общественной безопасности
При этом реестр уже создан согласно ФЗ"О казачестве",функции несения службы в рамках муниципальных дружин определён,примеры общественных выделов земель под застройку и сельхозугодья имеются многочисленные.
Проблема в одном:всё отнесено на решения муниципий.
А на этом уровне всё вязнет,коррумпируется,замыкается на личные интересы власти и откаты ответственным гражданам.
Одним словом,нужно подобие некоего нацпроекта.
Тогда земщина на местах начнёт очковать и дело сдвинется.

QUOTE

Джиро, то есть предлогается официально признать национальные окраины колониями? Ну если официально создаются структуры для усмирения и устрашения туземцев, то значит они не граждане, а их территории колонии?

-на што такия страхи?
Берём Кавказ и смотрим места компактного проживания казачества:Осетия,Карачаево-Черкесия,Кабарда,Адыгея,Ингушетия,весь Терек до Каспия,Ногайская степь,старая Линия(от Кавминвод до Майкопа).Там и топонимика-то вся казачья.
Вся равнинная Чечня(станицы Ассиновская,Шелковская,Гребенская,Злобная,Грозная и пр.) со времён царя Бориса была заселена казачеством.
Так что и придумывать особо ничего не надо:всё до нас сделано.

Sinferno

Кондопоги, если быть точнее. Вооружаться там было абсолютно не нужно трех четерых нецменов удалось отлупить простой палкой, впрочем и они сами оружие не применяли.

QUOTE

то есть предлогается официально признать национальные окраины колониями? Ну если официально создаются структуры для усмирения и устрашения туземцев, то значит они не граждане, а их территории колонии? Как по иному обосновать создание таких формирований? Тут нельзя так грубо действовать, можно взорвать ситуацию. Имхо. На Кубани потенциал казачества, видимо как-то используется - разные там совместные рейды, патрулирование и тд. Но не боевые подразделения. Другой путь - военные части, куда приемущественно призываются молодые люди из районов расселения казачества, при этом часть может дислоцироваться по месту.

Можно называть их как угодно, сути это не меняет. Как известнео колонии можно держать двумя спсобами деньгами и штыками. И когда не хватает денег лучше позаботится о втором. Обосновывать очень просто жили казаки на этой земле, служили России вот им оружие. Чурекам ведь оружие раздали нарядив их в форму МО. Чем казаки то неподходят для того же. У Чеченов тэйпы, кланы, никто с этим не спорит сам ВВП говолил во Франции, что например в Дагестане две доминирующие национальности и если один президент, то представитель другой нации глава правительства. Это устой, традиция, неписанный закон. Так же и казак всегда был при оружие и помогал стране, это то же традиция.

TENRU

QUOTE

Могу только подписаться. Надо еще учитывать, что нынешнее казачество совершенно ничем не отличается по подготовке от обычных бойцов российской армии. Казаков ценили прежде всего, как природную конницу, умелых, храбрых и хорошо подготовленных конных бойцов. Которые, к тому же, воевали на своих конях. В реалиях нынешнего времени, это нечто вроде прекрасно подготовленных танковых экипажей, которые еще ко всему, содержат и покупают за свой счет бронетехнику, знают ее на зубок и прибывают на ней воевать. Разумеется, сегодня, это абсурдно. Максимум, что можно получить сейчас из казаков, это некое подобие американской национальной гвардии (по сути, затыкание дыр при стихийных бедствиях и резерв для непредвиденных обстоятельств). Но для этого, совсем не обязательно зацикливаться на казаках.

А вы в курсе, что правительство тратит большие денежки на создание кавалиристских частей на кавказе? И лучше лошадки для ведения боевых действий в гористой местности еще ничего не придумали. Так что подготовленные отряды конницы, как аналог мотопехоты был бы очень кстати при прорывах боевиков в цивилизованную Россиию.

Джиро

QUOTE

-при чём здесь национальная гвардия и к чему придумывать новое?

Задачи схожие. Потому как, усмирять и воевать должна все же армия. И если у армии это выходит не очень, то у современных казаков, ровно та-же подготовка.

QUOTE

Казачество может использоваться как служба общественной безопасности с преимущественным пребыванием на национальных окраинах.

Некий дубль ОМОНа ? Ну, наверное, может. А зачем ? Недостатков у этого решения немало. Дублирующая структура - раз, пристрастное отношение казаков к "черным" - два, проистекающие из этого всевероятные стычки и обиды - три. А еще истерия в западных и наших правозащитных СМИ.

QUOTE

назовите иную сходную по мировозреннеческому потенциалу социальную группу?

А какой у них особый мировоззренческий потенциал ? У нас в городе официальных казаков полно, люди, как люди, разве что бездельников побольше. Далеко не все православные, далеко не все русские (лично знаю и корейцев и армян с азербайджанцами). Может казаки начала двадцатого века и были единой общностью, но не нынешние.

doma

QUOTE

А вы в курсе, что правительство тратит большие денежки на создание кавалиристских частей на кавказе?

В курсе. Только не большие.
Лошадей пограничники использовали всегда. Но причем здесь казаки ?
Мы ведь говорим о сегодняшних, а вовсе не прошловековых. А сегодняшние казаки, по подготовке, самые обычные резервисты Российской армии. Наверное, можно наскрести среди них небольшой процент умеющий сидеть на конях, но ровно так-же, этот процент можно наскрести и по России.

У меня полное ощущение, что, когда мы говорим о казаках, то каждый держит в голове разных казаков.
Нельзя забывать, что сегодняшние казаки, являются таковыми только по самоназванию. Не знаю, где как, но у нас в городе, казаки прославились только созданием лавки секонд-хенда и охраной автостоянки около базара. И когда бравый молодец в лампасах и значках берет деньги за стоянку, как то не проникаешься гордостью за Отчизну и казаков, а просто думаешь - Ряженый.

То есть предлогается профессиональная пограничная армия да еще привязанная к территории? И каовы должны быть условия службы в ней, в рамках современных отношений, а не по примеру 17-18 веков? Я говорю без ехидства, просто интересно, это будет контракт, или пожизненная обязанность или как? А вдруг казак (считающий себя таковым) не захочет служить, захочет вовсе поселиться в другом месте и заняться иным делом? Мне кажется, что подобные формирования сильно будут зависить от настроений в обществе казаков, и серьезно опираться на них будет нельзя. А тогда зачем тратиться и создавать потенциальные проблемы?

TENRU

QUOTE

Некий дубль ОМОНа ?

-нет.
Милиция общественной безопасности состоит из двух служб:участковые и патрульно-постовая.
И речь не идёт о дубляже-речь идёт о полном исполнении функций МОБ в определённых сельских и городских поселениях.

QUOTE

пристрастное отношение казаков к "черным" - два, проистекающие из этого всевероятные стычки и обиды - три

-от третьего вообще рецепта нет.Этому суждено быть.
А вот пристрасное отношение к местным помогло бы не допустить Беслан или Будённовск,где нацмены из РУВД сдали все дороги и пароли.
У горцев тейповые обязательства выше служебного долга и выше свободы.Это очень уязвимое место национальных силовиков.

QUOTE

А какой у них особый мировоззренческий потенциал ? У нас в городе официальных казаков полно, люди, как люди, разве что бездельников побольше.

-для того и введён войсковой реестр,чтобы членство в казачьих обществах налогало на казаков гражданские обязательства по несение государственной службы.
А хочешь охранять стоянку:да пожалуйста.Только вне пределов реестра и вне статуса казака.
Про потенциал я говорил.
Не всякий в лампасах и чекмене есть казак по убеждениям.
Проверить легко:бездельники и пьяницы не поедут в государеву службу на краины русской земли.
Остануться при стоянках.

QUOTE

То есть предлогается профессиональная пограничная армия да еще привязанная к территории?

-ещё раз нет.
Предлагается формирование этно-социальной группы населения,мужская часть которой исполняет функции милиции общественной безопасности в определённых районах РФ.

QUOTE

А вдруг казак (считающий себя таковым) не захочет служить, захочет вовсе поселиться в другом месте и заняться иным делом?

-без вопросов:шаровары сымай,фуражку на гвоздь,землю сдавай-и вольному воля.

QUOTE

Мне кажется, что подобные формирования сильно будут зависить от настроений в обществе казаков, и серьезно опираться на них будет нельзя.

-настроения в казачьем обществе более прогнозируемы и более управляемы нежели настроения вообще.
В озвученном Вами ракурсе вообще тогда следует избегать создание армии,боевых структур МВД и ФСБ.А то вдруг с настроениями не пофартит??

Джиро, в обычной армии люди подневольные или связанные контрактом, а предлогаемые формирования похоже добровольные. Да, добровольцы (именно, а не наемники) чаще эффективней даже лучше обученных подневольных. Но доброволец может легко приложить свою волю по другому вектору.
Вспомнил из истории, когда практически расложившиеся, не хотевшие воевать английские войска наголову разбили китайцев, чье войско состояло из одних убежденных героев и мастеров боевого искусства.
В принципе как милиция (а милиция и есть добровольные формирования, которые занимаются этим после работы, то что у нас есть - это полиция) наверное казаки могли бы функционировать. Милиция - кажись в переводе ополчение? Подходит.

TENRU

QUOTE

В курсе. Только не большие.  Лошадей пограничники использовали всегда. Но причем здесь казаки ? Мы ведь говорим о сегодняшних, а вовсе не прошловековых. А сегодняшние казаки, по подготовке, самые обычные резервисты Российской армии. Наверное, можно наскрести среди них небольшой процент умеющий сидеть на конях, но ровно так-же, этот процент можно наскрести и по России.

Так зачем нам скрести по России, когда нужны они именно там. И там они есть. Человеку дается земля ссуда на строительство и обязанность нести службу. Все. Если бы дороги патрулировали казачьи разъезды, а не черномазые в погонах, многие теракты можно было бы предотвратить. К тому же житель села казак быстрее сможет обуздать пьяницу соседа бегающего за женой с топором чем участковый в райцентре за 100 км. Да и подмогу в виде отряда казаков проще собрать (он сдесь и живут), чем ждать приезда из райцентра. Это прообраз службы шерифа в америке. Когда закон охраняет человек выбранный (а не назначенный) из людей проживающих в этой местности.

Джиро
doma
То есть, как я понимаю, вы хотите полностью заменить милицию в национальных республиках Кавказа казаками ?
И в обмен на жилье и землю, еще и пограничные войска получить ?
Эх, дорогие мои, проблема ведь не в национальном составе, нам надо все государство перекраивать. Нищета и коррупция на Кавказе, это лишь зеркало центральной власти, а засилье националов - следствие нашей апатии и низкой рождаемости.
Так и оглянуться не успеете, как казаки будут состоять исключительно из черкесов, адыгов и т.п.
Вся беда в том, что мы выдумываем припарки, а нужна операция.

TENRU
-примерно правильно понимаете.
Пограничную стражу исключаем.Она уже 100% на контракте и ФСБ там с кадрами само хорошо управляется.

QUOTE

Так и оглянуться не успеете, как казаки будут состоять исключительно из черкесов, адыгов и т.п.

-не вижу шока.
Разве среди адыгов и черкесов мало людей,разделяющих идеи российской государственности?
А совместное проживание в станице сразу покажет,где истинный,а где засланец.

QUOTE

Вся беда в том, что мы выдумываем припарки, а нужна операция.

-знаете,операция нужна.
Но она из разряда тех,к которым больного нужно готовить.Долго и бережно.И уж тут без припарок никак.
А то болезный и до реанимации не доедет..

QUOTE

Но доброволец может легко приложить свою волю по другому вектору.

-всякий может.На то она и воля.

Джиро

QUOTE

Пограничную стражу исключаем.Она уже 100% на контракте и ФСБ там с кадрами само хорошо управляется.

Уточню, на кавказе на границах между неспокойными республиками и остальной Россией все таки пограничников нема. Официально там нет границы, это РФ. Поэтому казаки будут выполнять роль неформальной пограничной стражи. Как делали это до революции. Что касается милиции, то да в отдаленных местностях надо вводить этот институт, так как участковому в районе наплевать на обслуживаемые районы, он там не живет. А казак живет и ему не все равно как живет его хутор.

Джиро

QUOTE

Разве среди адыгов и черкесов мало людей,разделяющих идеи российской государственности?

Нет. Немало. Но среди национальной милиции, вы таких много видите ? Так и с национальными казаками будет. Нет у нас механизма отбора и контроля. А если таковой появится, то это будет совершенно другое государство и не факт, что в нем понадобятся казаки.

QUOTE

Но она из разряда тех,к которым больного нужно готовить.Долго и бережно.И уж тут без припарок никак. А то болезный и до реанимации не доедет..

Ох не знаю. Мне бы ваш оптимизм.

doma

QUOTE

Что касается милиции, то да в отдаленных местностях надо вводить этот институт, так как участковому в районе наплевать на обслуживаемые районы, он там не живет. А казак живет и ему не все равно как живет его хутор.

Опять всё упрется в механизм контроля и отбора. Иначе просто нынешние менты оденут лампасы.

QUOTE

Поэтому казаки будут выполнять роль неформальной пограничной стражи.

И я очень боюсь, что всё сведется просто к новым поборам на дорогах и только.
Ну нет у нас сейчас народного контроля. Власти таковой не нужен.
А если появится, то я только могу повторить - это уже будет совершенно другая страна. Пока я не вижу, как это может произойти.

TENRU
-что же Вы такой негатиффный,а??
Существует устойчивый и понятный патриотический потенциал у российского казачества.Существует механизм внутреннего оздоровления и контроля данного социума.
Надо начинать.

Джиро

QUOTE

Существует устойчивый и понятный патриотический потенциал у российского казачества.Существует механизм внутреннего оздоровления и контроля данного социума.

А еще существуют снежные люди и Лох-несское чудовище.

QUOTE

-что же Вы такой негатиффный,а??

Пессимист, это хорошо информированный оптимист.

QUOTE

А еще существуют снежные люди и Лох-несское чудовище.

-нуу,эти реликты в государственный реестр не внесены и муниципальную службу не несут.

QUOTE

Пессимист, это хорошо информированный оптимист.

-да нет,бросьте наговаривать:витамины,полноценный сон и утренняя зарядка сделают из Вас устойчивого оптимиста!!

Казачьи подразделения, на мой взгляд, надо возрождать по-принципу байкерского движения. Потому как лошадь в наше время штука не актуальная. За чеченом на бумере только если на Сивке-бурке угонишься. А так каждому казаку по мотоциклу Урал (и никаких "кавасак"!), копьё, бейсбольную биту и спортивный арбалет (на него лицензии не требуется). Ну и разрешить, как раньше, публичную порку за правонарушения. И тогда проблема этнической преступности сразу пойдет на убыль...

Если идти на компромисс, и организовывать такие подразделения, то мне кажется, должны быть соблюдены следующие правила:
1. Не только казаки, но любые граждане должны иметь право создавать такие подразделения. Иначе в современном обществе сложно выделить привелигированное сословие так, чтобы все остальные были довольны. Правда не уверен, что это улучшит ситуацию. те же кавказкие народности (уже вооруженные) воспользуются этим в полной мере. Да и по России это может привести к легализации вооруженных попросту банд. А местечковые армии опасный запал дляф целостности государства. Конечно можно аппелировать к истории и говорить что этого быть не может никогда, ибо казаки русские патриоты. Но когда-то отделение Крыма тоже была дикой мыслью, представляю как бы обсмеяли того, кто посмел бы критиковать решение Хрущева с этой точки зрения.
2. Формирования не должны носить постоянный штатный характер, то есть быть милицией, а не полицией. Этим должны заниматься в свободное от работы время. иначе получим ментов, только более неуправляемых. Но будет ли возможно функционировать таким образованиям без освобожденных должностей? Может передать их под эгиду армии или существующей милиции?
Имхо.

Sinferno

QUOTE

Если идти на компромисс, и организовывать такие подразделения, то мне кажется, должны быть соблюдены следующие правила: 1. Не только казаки, но любые граждане должны иметь право создавать такие подразделения. Иначе в современном обществе сложно выделить привелигированное сословие так, чтобы все остальные были довольны.

Ну, да...из цыган организовать подразделение по борьбе с наркотиками. А из иудееев подразделение по отмыванию нетрудовых доходов. В свободное от работы время....

Bapheus mete, я просто все подвергаю скепсису. Если бы можно было просто дать команду: Сделать офигительно! Ан нет, все слишком увязано, противоречиво и тд.

Джиро
А вот такой вопросик немного не в тему есть. Ну допустим большевики действительно загеноцидили донское казачество. А с кубанским, ейским(или яицким?), терским что стало-то? (просто сегодня "Кубанские казаки) пересматривал))

Джиро

QUOTE

А вот пристрасное отношение к местным помогло бы не допустить Беслан или Будённовск,где нацмены из РУВД сдали все дороги и пароли. У горцев тейповые обязательства выше служебного долга и выше свободы.Это очень уязвимое место национальных силовиков.

doma

QUOTE

Если бы дороги патрулировали казачьи разъезды, а не черномазые в погонах, многие теракты можно было бы предотвратить.

Хоть тройные кордоны ставь из самых идейных казаков, ничего бы они не предотвратили, а с учетом того, что нынешние кандидаты в казачьи подразделения состоят из обычных людей (выгляните в окно), пропускали бы за деньги всех подряд, как ныне милиция. С терактами борются другими методами, казаки здесь не подмога.

Вы, уважаемые идеализируете казаков, в реале они ничем не отличаются от остальных граждан, соответственно ничего изменить не смогут.

галил

QUOTE

Вы, уважаемые идеализируете казаков, в реале они ничем не отличаются от остальных граждан, соответственно ничего изменить не смогут.

Ну так надо в казаки не простых смертных, а исключительно сталинистов брать. Что б присягу на Красной площади принимали на могиле Иосифа Виссарионыча. Тогда всех папахами закидаем...

Александр,отвечаю по пунктам:
-кубанское казачество пострадало в наименьшей степени ввиду более массовой поддержки жидо-большевизма в годы гражданской войны.
Сейчас Кубанское войско наиболее многочисленно и организовано,обладает серьёзной поддержкой на местах.
-Яицкое(Уральское) войско,поддержавшее мятеж генерал-атамана Дутова и массово воевавшая в бело-бандитских формированиях Анненкова и даже Семёнова,пострадало от большевицких репрессий в большей степени,нежели кубанцы.
На сегодняшний день организационно выступает очень слабо,высок процент общественных казачьих обьединений,противопоставляющих себя государственному казачьему реестру.
-Терское(Гребенское) войско,одно из самых боевых,но малочисленных структур российского казачества.Ввиду активной антисоветской позиции понесло значительные потери как в ходе Гражданской войны,так и в ходе последующих репрессий.
Попало под декрет о расказачивании и было частью расселено с замещением на чечено-ингушское население.В период ВОВ терцы составляли костяк боевых подразделений РОВС и "Союза казаков Дона,Кубани и Терека".
В ходе первой и второй чеченских кампаний терское казачество полностью было изгнано из родовых станиц и сосредоточилось по югу Ставрополья и казачьим станицам Линии.
Наиболее организованное и активное казачье подразделение,давно уже несущее охранную службу на Ставрополье и противодействующее периодическим набегам чеченов и ингушей.
-Семиреченское войско практически полностью воевало на стороне Колчака и,в дальнейшем,в составе подразделений Анненкова и Унгерна,в составе гвардейских частей иранской армии.
При Соввласти активно ссылались как казачьи семьи,так и целые юрты.Земельные наделы передавались местным туземцам,а во время ВОВ на казачьих землях были организованы немецкие колхозы.
На сегодняшний день существует как реестровое войско,так и общественная организация семиреченских казаков.Организованы казачьи сельхозкооперативы,идёт обратный процесс заселения казачьих станиц.
Отношения с властями Киргизии сложные,господдержка не осуществляется.

Забайкальское,Уссурийское,Сибирское казачьи войска и Якутский казачий полк находятся в режиме формирования структур в рамках ФЗ "О казачестве".

Наиболее мощно структурировано Всевеликое войско Донское.
Собственные земельные угодья,четыре казачьих кадетских корпуса,два казачьих училища,казачьи школы в местах компактного проживания донцов,собственные СМИ и издательство,рыболовные угодья и пищевое производство,Атаманская канцелярия,молодёжные общественные организации,казачий благотворительный фонд,казачьи муниципальные дружины в Ростовской и Волгоградской областях,казачьи главы сельских и городских поселений.
В Государственной Думе пятеро депутатов от донского казачества во главе с атаманом В.Водолацковым,в региональных Зак.Собраниях более 20 депутатов от казачества.
С 2006 года донской атаман возглавляет и Союз казаков России и зарубежья,где представлены казачьи обьединения не только стран СНГ,но и США,Франции,Великобритании,Канады,Австралии,Аргентины.

Ну вот примерно так,Александр...

Джиро

QUOTE

Ну вот примерно так,Александр...

Интересно. Благодарю.

Джиро

QUOTE

-нуу,эти реликты в государственный реестр не внесены и муниципальную службу не несут.

Ну дык... За границей живут. Не додумались в наш реестр записаться.

QUOTE

-да нет,бросьте наговаривать:витамины,полноценный сон и утренняя зарядка сделают из Вас устойчивого оптимиста!!

Что, неужели начнут чудиться толпы казаков патриотов, жаждущих служить Отечеству, а не собирать денежки со стоянок ?

QUOTE

жидо-большевизма

Давайте не вводить новых "научных" терминов в обиход. Очень удобно всё сваливать на евреев, но русский народ на роль невинного дитятки никак не подходит. Типаж не тот.

Sinferno

QUOTE

Если бы можно было просто дать команду: Сделать офигительно! Ан нет, все слишком увязано, противоречиво и тд.

От тож.
галил

QUOTE

Вы, уважаемые идеализируете казаков, в реале они ничем не отличаются от остальных граждан, соответственно ничего изменить не смогут.

ППКС. Нет уже казаков. Есть люди называющие себя этим словом.

Bapheus mete

QUOTE

Ну так надо в казаки не простых смертных, а исключительно сталинистов брать. Что б присягу на Красной площади принимали на могиле Иосифа Виссарионыча.

Предлагаю вас принять первым, уж вы к Висарионычу явно не равнодушны.

QUOTE

Тогда всех папахами закидаем...

Кто б сомневался, папах только побольше заготовьте.

TENRU

QUOTE

Давайте не вводить новых "научных" терминов в обиход.

Согласен... более правильный термин -жидовствующих...
галил

QUOTE

Предлагаю вас принять первым, уж вы к Висарионычу явно не равнодушны.

Вы меня лучше в космонавты запишите, а тоя лошадей не очень, после того как на футболе меня конномилицейская лошадь за плечо укусила. Да и шашкой я фехтоваться не умею. Правда выпить могу как настоящий казак, но это к делу не пришьешь...

QUOTE

Кто б сомневался, папах только побольше заготовьте.

Кстати о папахах...А не подскажите, как знаток, почему Сталин никогда папаху не носил? Генераллисимус всё таки?

Bapheus mete

QUOTE

Вы меня лучше в космонавты запишите, а тоя лошадей не очень, после того как на футболе меня конномилицейская лошадь за плечо укусила. Да и шашкой я фехтоваться не умею. Правда выпить могу как настоящий казак, но это к делу не пришьешь...

Зачем вам лошадь и шашка, мы вас в атаманы определим, а там важнее выпить как настоящий казак.

QUOTE

Кстати о папахах...А не подскажите, как знаток, почему Сталин никогда папаху не носил? Генераллисимус всё таки?

Как эксперт могу вас заверить, что таки одевал, есть даже изображение Великого вождя и учителя в данном головном уборе. Непременно разыщите, будет что вам повесить над головой в казачьем правлении.

галил

QUOTE

Зачем вам лошадь и шашка, мы вас в атаманы определим, а там важнее выпить как настоящий казак

Ну если только в атаманы..

QUOTE

Как эксперт могу вас заверить, что таки одевал, есть даже изображение Великого вождя и учителя  в данном головном уборе. Непременно разыщите, будет что вам повесить над головой в казачьем правлении.

Нее...я хочу повесить тов. Сталина верхом на лошади...

Господа призывающие дать оружие казакам явно хотят посадить к себе на шею очередную почти неуправляемую вооруженную группу людей, в дополнению к милиции, налоговой, ФСБ, ГРУ, ФПС, ОМОну, прокуратуре, армии, вневедомственной охране и пр. пр. Не хватает? Может лучше порядок в имеющихся навести?

TENRU

QUOTE

Нет уже казаков. Есть люди называющие себя этим словом.

Абсолютно согласна.
Есть у меня родственники - казаки. Пафос и маскарад - больше ничего сказать не могу. Это просто видеть надо.

*Но родственники хорошие, не подумайте чего. *

Bapheus mete

QUOTE

Ну если только в атаманы..

Отбросьте сомнения. Быть укушенным лошадью в наше время никак не спишешь на рядовое событие. Это знак свыше, быть вам великим атаманом.

QUOTE

Нее...я хочу повесить тов. Сталина верхом на лошади...

Вам по рангу не положено. Как станете главным атаманом, вот тогда вам и выдадут портрет товарища Сталина, атакующего на коне, с шашкой наголо немецкие танки.

Bapheus mete

QUOTE

более правильный термин -жидовствующих...

Тогда православных монархистов надо называть термином "жидофобствующие" ?

QUOTE

Нее...я хочу повесить тов. Сталина верхом на лошади...

Пупок не надорвите.

Третьяков

QUOTE

Может лучше порядок в имеющихся навести?

Это скучно. А вот надеяться на чудо, очень по нашему.

Kozochka

QUOTE

Пафос и маскарад - больше ничего сказать не могу. Это просто видеть надо.

Видим.

QUOTE

Но родственники хорошие, не подумайте чего.

Верим.

TENRU

QUOTE

Тогда православных монархистов надо называть термином "жидофобствующие" ?

Дружище, не стоит всех под одну гребенку причесывать.
Монархист монархисту рознь. Большинство православных просто чтит страстотерпца последнего царя. Не за его деяния на троне, а за мученическую кончину. Есть небольшое по численности движение хоругвеносцев, которых Святейший Патриарх наш в 2004 году публично назвал "не в меру ретивыми", которыми, кстати управляют два еврея (сербский и российский, фамилии сейчас не вспомню) - эти предлагают всех канонизировать вплоть до Иоанна грозного и Распутина (они то и дают повод для таких определений как "Православие Головного Мозга"). И существуют собственно черносотенцы, также малочисленное объединение преимущественно из творческой интеллигенции, и которыми также управляет полунемец-полуеврей Штильмарк (сын того самого советского писателя Штильмарка) - эти умеренно жидофобствующие и умеренно полемизирующие, но, разумеется, с определенными перегибами.
Например, Штильмарк абсолютно не просвещен был относительно того, при каких обстоятельствах и почему Бог назначил Израилю царей. Когда я ему объяснил,что это было отступлением евреев от веры, ибо они просили назначить такого же царя как и у всех язычников вокруг были, Штильмарк сильно удивился....

И о казаках - эти ретивыми монархистами никогда не были, ибо всегда мечтали вместо государевой службы отделиться от государства в собственное образование (что и продемонстрировали после переворота 1917 года).

shim

QUOTE

Дружище, не стоит всех под одну гребенку причесывать.

Так я иронизировал.

QUOTE

полунемец-полуеврей Штильмарк (сын того самого советского писателя Штильмарка)

Надо же ! Я его еще помню вполне светским человеком. Правда, давно это было, лет двадцать минуло, но кто бы мог подумать...

QUOTE

И о казаках - эти ретивыми монархистами никогда не были, ибо всегда мечтали вместо государевой службы отделиться от государства в собственное образование (что и продемонстрировали после переворота 1917 года).

Это факт. Сепаратизм казакам совсем не чужд.

TENRU

QUOTE

Правда, давно это было, лет двадцать минуло, но кто бы мог подумать...

20 лет назад АРШтильмарк был таким же светским как и сейчас, только он тогда уже был плотно примкнувшим к "памЯти"...

shim

QUOTE

только он тогда уже был плотно примкнувшим к "памЯти"...

А да. Это было. Забавно, я уже прочно забыл про существование "памяти". Да и про Штильмарка. А оно, вон где всплыло.

QUOTE

ибо всегда мечтали вместо государевой службы отделиться от государства в собственное образование (что и продемонстрировали после переворота 1917 года).

-Шим,17-й год не показателен:при полном вакууме власти во всякой губернии было по правительству.
На примере сибирского Комуча стоит ли говорить о сепаратизме сибиряков??

QUOTE

Возрождение казачьих подразделений. Есть ли в этом смысл?

конечно есть
в США в музеях и развлекательных ограждённых парках показывают же индейцев
я бы тоже наших казаков показывал в музеях, для развлечения и помощи в изучении истории для подростков и детей

QUOTE

я бы тоже наших казаков показывал в музеях, для развлечения и помощи в изучении истории для подростков и детей

-конечно...
А лет так через 20-25 уже русских будут показывать в музеях...впрочем,возможно и в зверинцах:это смотря в какой стране какую особь отловят.

Мой прадед был казак, дед - сын казачий, отец -пес казачий, а я - хер собачий.
Казачества даааавно уж как нет. И это "возрождение" не более чем клоунада дядечек желающих поиметь власти и благ.
Если ты честный, православный и не равнодушный - иди в милицию, в омон, в погранцы., служи с честью Отчизне... а требовать оружия, легализации лампасов и шашек - это удел уездных артистов-алкоголиков.
Вон рокеры-мотоциклисты ничего не требуют от государства, потому как это Образ Жизни, а не Образ Роли.

Тут уже звучало, что современное общество не может делиться по сословному принципу. приводя примеры из прошлого надо помнить. что время было другое. Как сегодня отнесется население к тому, что некоему Васе разрешено носить оружие и исполнять полицейские функции лишь по факту его сословной принадлежности? В общем спор превратился в переливание из пустого в порожнее, а все остаются при своем мнении.

QUOTE

Казачества даааавно уж как нет. И это "возрождение" не более чем клоунада дядечек желающих поиметь власти и благ.

-врёте как очевидец??
Вы,как я понимаю,знаете проблему изнутри? Казачий активист? Ноги сбили по казачьим станицам?
Или понабрались суждений из СМИ?
На што попусту ветер гонять...

Джиро

QUOTE

А лет так через 20-25 уже русских

благо, что у меня нигде нет инфы, кто я китаец или русский

поэтому сажать будут видимо кого-то иного, кто штамп на лоб со своей национальностью ставит


вместе будут сидеть "якобы русские" с ряжеными

QUOTE

у меня нигде нет инфы, кто я китаец или русский

Паш, ты не переживай. Пригодность особи для зоопарка определяют его хозяева, а не экспонаты. Обойдутся и без штампа.

totals, но если себе самому "не ставить на лоб штамп", то как вообще идентифицировать себя в принадлежности к какой-либо нации? Пока есть люди, которые называют себя русскими, до той поры и существует нация.
Я понимаю, что вы хотели другое сказать.

TENRU, в свете сказанного, как раз спросят. А если кто скажет, что не русский, так значит и не русский он уже. А космополитов и так слишком дофига, какой смысл их в клетку сажать?

PS. Я бы не стал повально называть всех, кто причисляет себя к казачеству ряженными и пьяницами. Тут больше говорит раздражение, что ли, перед человеком в лампасах. Перед человеком, который нам не понятен. Первое подсознательное желание записать непонятного человека во враги, унизить его и тд. Особенно непродуктивно это делать по внешним проявлениям (лампасам).

Sinferno

QUOTE

А если кто скажет, что не русский, так значит и не русский он уже. А космополитов и так слишком дофига, какой смысл их в клетку сажать?

А клетка тут, в переносном значении слова. До этой "клетки", сначала, всю "живность" в "русских лесах" истребят. А вот потом, чудом выжившие - пожалте в клетку.