Здесь предлагаю помещать материалы о сепаратистских группах на территории РФ. Кто что слышал? В каких регионах бродят "раскольнические" настроения?

Начну пожалуй первым:
Сибирский сепаратизм сегодня: опасность реальная или мнимая?
Виталий Камышев, член Бюро Федерального Совета партии «Яблоко» в 2000 – 2004 гг

Тема единства России и возможных сценариев её распада всё чаще становится предметом политологических дискуссий. Проблема сепаратизма будоражит воображение журналистов; она и на самом деле чрезвычайно актуальна сегодня. Правда, по большей части, речь ведется о внешней демографической угрозе (характерный газетный заголовок: "Станет ли Сибирь колонией Китая?") или об угрозе межнациональных конфликтов.

Действительно, в политических элитах Якутии и Бурятии всегда существовали определенные "националистические" или национально-государственные настроения (тот же "панмонголизм"), но в советскую эпоху эти тенденции были основательно "зачищены" ( разве что фактическое поглощение Усть-Ордынского Бурятского автономного округа Иркутской областью их заново всколыхнёт - объединительный референдум назначен на 16 апреля).

Между тем у сибирского сепаратизма ("областничества" ) - не менее серьезная, можно сказать фундаментальная, теоретическая основа, чем у сепаратизма северо-кавказского. Символ веры сибирских сепаратистов - книга Николая Ядринцева "Сибирь как колония", а еще один видный теоретик сибирской самостийности - Григорий Потанин - отсидел в Петропавловской крепости по обвинению в государственной измене и почти всю жизнь прожил в ссылке.

Сегодня налицо признаки оживленного интереса к наследию Потанина и Ядринцева: идеи "Государства Сибирь" активно популяризирует иркутская газета "Байкальские вести" ( именно под таким заголовком была опубликована на страницах этого издания программная статья, напоминающая о традициях "областничества"), а её сотрудник Михаил Кулехов (автор еще одного программного материала - "Под бело-зелёным флагом") стал инициатором создания общественной организации "Областническая альтернатива Сибири".

Эти же идеи использовал в своей предвыборной кампании на выборах в Законодательное Собрание Иркутской области в 2004 году избирательный блок "За Родное Приангарье", созданный региональными отделениями СПС и Народной партии России. В программном заявлении блока " Пора вернуть эту землю себе!" говорилось: " :Впервые создано избирательное объединение, основная цель которого - защита интересов жителей области, наших земляков. Какой выбор сегодня предлагается избирателям? Выбор между послушными филиалами московских партий?..

У нас, сибиряков, - пенсионеров и предпринимателей, учителей и офицеров, - есть общие враги. Это те, кто вывозит заработанный в Сибири капитал за её пределы - как правило, за границу. Это те, кто не платит налогов, кто загрязняет нашу природу:Наша сибирская земля велика и обильна. Пора вернуть эту землю себе!"

В своем интервью Радио "Свобода" лидер блока "За Родное Приангарье" ( он же - председатель региональной организации Союза правых сил) предприниматель Алексей Козьмин был более сдержан: ":Политика на сегодняшний день вымывается с федерального уровня и уходит на региональный, именно реальная политика. Поэтому на уровне Иркутской области возникло такое движение, и оказалось, что единомышленниками оказались члены "Народной партии" и члены СПС. И вообще я считаю, что в стране сейчас такая обстановка, что закончилась политическая борьба между левыми и правыми, их больше нет, а начинается политическая борьба центра и регионов. И создание движения - это ответ на ужесточение вертикали власти и нарушение прав субъектов Федерации.

Сибирское областничество - это, конечно, историческая основа наших действий... Обстановка, которая сейчас складывается в стране, когда федеральный центр забрал не только основные полномочия на федеральный уровень, но и основные финансовые средства и в виде подачек их распределяет в субъекты Федерации, она не может устраивать региональную элиту активную, которая не хочет встраиваться в действующую вертикально интегрированную систему:

:Есть похожее движение в Красноярском крае. Есть похожее движение в Свердловской области. Есть что-то похожее в Бурятии. В Алтайском край есть. Я вижу, что эта тема заботит региональные элиты, особенно молодых людей".

Блок "За Родное Приангарье" получил в результате около 7% голосов избирателей, депутатами регионального парламента стали 2 его представителя - других претендентов на оказавшуюся перспективной электоральную нишу не нашлось. А вот "Яблоко" и ЛДПР в Законодательное Собрание вовсе не прошли. Думаю, блок получил бы больше, если бы еще последовательнее развивал тему "защиты региона от чужаков" и если бы на его лидере не было бы все-таки клейма СПС.



Пока сибирского сепаратизма как реальной угрозы единству России не существует. Да, всегда ( (т.е. до тех пор, пока единственным финансовым, управленческим и информационным центром страны будет нынешняя столица) будут существовать "антимосковские", "анти-кремлёвские" настроения - но до поры, до времени именно как настроение, как греющая душу регионально-патриотическая мифология.

Сибирь, несомненно, является "особой частью" России. Жители Сибири любят себя называть именно "сибиряками", а не "россиянами" (это еще Чехов отмечал), и гордятся этим. Да, Сибирь - особая "страна" внутри России. Да, жители её "Москву" не любят, любят свободу, считают, что "Москва" их грабит. Политики, эксплуатирующие антимосковскую риторику и опирающиеся на региональный патриотизм, за счет этого выигрывают выборы и укрепляют свой рейтинг, некоторые из них действительно пытаются бороться и борются за лишний рубль в региональном бюджете (подавляющее же большинство - имитируют эту борьбу), но никто, на мой взгляд, никаких реальных шагов к суверенизации своего региона не делает, да и рамках сегодняшней политической системы не может сделать. Вспоминается только давняя история с "Уральской республикой" и отстранением от должности в этой связи губернатора Росселя.

Впрочем, на памяти у жителей Приангарья другой пример. Первый (в постсоветской истории региона) его губернатор Юрий Ножиков строил свою политику на предельно жестком отстаивании интересов региона перед федеральным Центром и популистской риторике(не случайно в то время говорили о "сепаратизме" иркутского губернатора). Ножикову в жестокой борьбе с Центром действительно удалось оставить под контролем региональных властей такую "махину", как крупнейшая энергетическая компания "Иркутскэнерго" ( она и по сей день не входит в РАО "ЕЭС России", правда, принадлежит уже не области, а "Русалу").

Характерная цитата из мемуаров Ножикова, изданных в Иркутске: "Указ президента о приватизации энергосистем и включении их в единые энергетические сети России я запретил исполнять на территории Иркутской области, как противоречащий Конституции. Мы оспорили его в Конституционном суде. И выиграли дело.Это не могло пройти просто так". В сегодняшних обстоятельствах читать такое просто дико. Тем не менее, Ножиков не оказался в "Матросской тишине". Правда, 20 марта 1993 г. Ельцин, борясь с Верховным Советом, объявил о введении "особого порядка управления страной". Одновременно был издан указ об отрешении от должностей губернаторов Новосибирской и Иркутской областей - В.Мухи и Ю.Ножикова - "за систематическое невыполнение распоряжений президента и злоупотребление служебным положением".

О том, что произошло далее, Ножиков рассказывается в тех же мемуарах: ":Собираются вечером у Филатова главы администраций и председатели областных советов. И тут начинается бунт на корабле. Как принялись стегать администрацию президента - дым пошел. Особенно московский Тяжлов и Прусак из Новгорода. Прекратите, говорят, превращаться в 3-е отделение. В общем, насели. Тяжлов говорит: если не будет отменен этот указ( обо мне и Мухе), я подаю в отставку. Прусак - тоже, за ними еще:" В свете сегодняшних реалий этот эпизод корпоративной солидарности смотрится весьма экзотично - даже не верится, что такое на деле было:

Но вернемся в сегодняшний день. Из ставших депутатами представителей блока "За Родное Приангарье" Наталья Протопопова уже успела перейти в "Единую Россию", а Алексей Козьмин продолжает бороться за "Государство Сибирь" тихим рутинным способом - вносит поправки, работает в комитете по экономической политике. "Областническая альтернатива Сибири" пока не получила официальной регистрации.

В сущности, превратить зачатки сепаратистского движения в Сибири в серьезную силу можно было бы масштабными финансовыми инъекциями, но пока не видно никого, кто бы на это решился. Российские олигархи федерального масштаба этого не делают и трудно представить, чтобы они этим озаботились - опыт им подсказывает, что за гораздо меньшее кое-кто в Лефортово сидит: Кроме того, им это в общем-то не нужно - они привыкли, что серьезные для их бизнеса вопросы решаются в федеральных структурах. (Правда, сепаратистские силы могут время от времени быть полезны олигархам так сказать, в тактических целях - если понадобится создать "головную боль" тому или иному неуступчивому главе региона

Нет пока признаков того, что "Поднебесная" и громадная китайская диаспора в Сибири как-то интересуются наследием Потанина и Ядринцева. Что-то не помогают полунищим энтузиастам из иркутских "Байкальских вестей" и Япония, и Штаты:
Всё это - "пока". Если все-таки сепаратистские настроения в Сибири будут разрастаться и, что называется, "завоюют" действительно "широкие массы", то крупные региональные ФПГ могут ведь, преодолев страх, инвестировать в политические проекты подобного рода. "Русал" - чисто теоретически - может продать свой бизнес в Восточной Сибири и уйти в другой регион России (или за её пределы). Предпринимателям масштаба Козьмина уходить некуда.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

настроения там бродят по блогам, форумам и за стаканом водки на кухнях, и бродить так могут еще пару тысячелетий ну конечно в любой момент пушков, леонтев, соловьев и другие официальные лица могут получить приказ и завизжать из телевизора о сепаратизьме, и о подрывной деятельности зимбабвийской разведки в деле развала рассеи-матушки, покажут сюжет, как ажно человека три-чатыре с надувным крокодилом вместо знамени требуют независимости какой-то там ингрии и завопят доколе панимашь мы будем вот так вот панимашь терпеть панимашь вот это все. ну под это дело конечно закрутят гайки и кого-нить посадят и пошлют нашистов обоссать и обосрать подступы к зимбабвийскому посольству, ну собственно примерно этим тема и исчерпывается

Сибиряки стремятся к получению не независимости, а лишь большей самостоятельности в рамках России.
Мы хотим, чтобы государство было действительно федеративным, а не унитарно-авторитарным, и учитывало интересы всех регионов, в т.ч. сибирских и дальневосточных.
Сибирь является сердцем России и основой самого существования нашей страны. Уже несколько веков Сибирь обеспечивает большую часть дохода страны. А в будущем значение Сибири только увеличится.
Но, повторю, мы не желаем распада России.

особенный
бОльшую автономию-это как?
Сибирь как субьект Федерации вообще не определена:имеется лишь набор краёв и областей.
Относительно оценки каких-либо вкладов лучше вовсе воздержаться:вас,местечковых Чингиз-ханов,послушать-так вся Россия для Сибири лишь надоедливая обуза.
Скажу,как гражданин:сидите на жопе ровно.
И будет вам счастье!

Джиро
читайте внимательнее

Джиро

QUOTE

Скажу,как гражданин:сидите на жопе ровно

ну, братец, от определенных категорий граждан Вы требуете невозможного в силу некоторых причин...

По теме - Россия должна проиграть в геополитическом споре, ибо основное расширение России велось имперскими методами (от Петра до Сталина). Сама империя по сути своей управлялась методом подавления сепаратизма. Сейчас в силу ряда причин жесткое управление невозможно, а либеральное несостоятельно. Посему мы имеем третий вариант ни-рыба-ни-мясо, что по сути наиболее губительно для империи.
Россия, безусловно, останется, но империи не будет.

shim

QUOTE

По теме - Россия должна проиграть в геополитическом споре

"Карфаген должен быть разрушен"... ну уж нет! Не при моей жизни!

Выиграет тот, у кого будет много еды, воды, энергии и сил, чтобы это защитить.
У России перспектив явно больше, чем у США, Китая, ЕС

QUOTE

"Карфаген должен быть разрушен"... ну уж нет! Не при моей жизни!

Саша, прежде чем цитировать что-то из истории, прочтите об этом - Карфаген был разрушен за то, что язычество там достигло верха античеловечности - младенцев стали приносить на жертвенники, причем по многу... Вспомните побивателя Вифлеемских младенцев Ирода участь - сгнил заживо...

Что же касается участи России и моего тезиса "должна проиграть", это не я пророчу, а Св. Ап. Иоанн Богослов - ВСЕ народы соблазнятся и поклонятся антихристу, но прежде этого произойдет то, что ввергнет народы в небывалое уныние и страх перед будущим, отчего многие верующие в Христа разочаруются и забудут веру свою.

А теперь представьте себе на минуточку, что должно произойти с нашим государством для того, чтобы мы оказались в небывалом унынии и страхе? Полагаю, что уж точно не великодержавный геополитический авторитет, не надежное сытое будущее нас всех ожидает. И не потому, что Господь того желает, а потому, что сатана так или иначе даст Господу свой последний бой на земле. И в первую очередь будет бить, разрушать, уничтожать богоносный народ, который проживает в т.ч. и в России в немалом количестве.

И это после всего того, что произошло с нашим народом в ХХ веке:
две разрушительнейших мировых войны, большевистский террор, гражданская война, разрушение державы в 1990-х гг... И после всего этого народ ожил и вновь набирает силу... Тогда во сколько крат должны быть разрушительные действия, чтобы уже не ожил?

особенный,
прочитал внимательнее..и что?
Разве бОльшая,чем у других субьектов РФ,самостоятельность не есть автономия?
И если это не так,тогда формулируйте иначе:в Вашем посте одни противоречия.

QUOTE

а лишь большей самостоятельности в рамках России.

-разжуйте тогда мне(если не затруднит!),что сие значит?
Вас не устраивает статус области или края?Ну тогда автономия..что же ещё?

QUOTE

грает тот, у кого будет много еды, воды, энергии и сил, чтобы это защитить.

-опа на!!
А кем или как защищать будем?
Завалим захватчика едой?Утопим его в пресных водах? Или нанесём удар секретным РАО ЕЭС?
Проблема в том,что всё есть у России..окромя людей,т.е. защитников.
И в этом смысле только тишина да соблюдение прав сексуальных меньшинств..да гражданские браки..да всеобьемлющее право на аборты..да глумление над христианскими и исламскими ценностями..да новый национальный лозунг:"Неча нищету плодить!"..типа всех этих крикунов в семьях потомственных миллионеров выплодили..

По-моему, даже страны, не испытывающие недостатка в пушечном мясе уже поняли, что не числом победить можно, а современной техникой и умениями

QUOTE

бОльшая,чем у других субьектов

речь шла о большей самостоятельности для всех субъектов, не только сибирских и дальневосточных.

QUOTE

тогда автономия

мы имеем статус округа, а это и так автономия - и это самые бесправные, среди номинально равноправных, российские регионы.

особенный

QUOTE

речь шла о большей самостоятельности для всех субъектов, не только сибирских и дальневосточных.

автономии в чем? в распиле бабла? извините, но тогда это НЕ держава, а так, кучки пепла (в скором будущем)...
Почему тогда Вы не требуете автономии от защиты ядерным щитом РФ? Почему тогда Вы не требуете автономии от навигационной системы РФ Глонасс? Почему тогда Вы не возите свою нефть на паровозах, а послушно юзаете федеральные нефте-газо проводы?
Знаете, дружить по принципу "мы вам х** в рот, а вы нам нос в ж***" не такой уж новый креативно тезис... только такие, как показала история, долго не живут... тока останьсяч без мужика на денек - покроют иные, и даже не смажут...
вооот! ебтить...

"Ты думаешь это твой зуб? Нэээт, это не твой зуб, это даже не мой зуб, это его зуб..."(с)
Местные Сибиряки думают, что это их нефть и газ...россияне думают, что это их нефть и газ...но американцы и европейцы в этом соовсем не уверены. И чем дороже нефть-газ тем больше поводов думать что ресурсы пренадлежат всей планете.

QUOTE

И после всего этого народ ожил и вновь набирает силу...

Хде?
...
- Хде-Хде в Уренгое

QUOTE

это не я пророчу, а Св. Ап. Иоанн Богослов

На секундочку:
1. Стиль и фразеология Аппокалипсиса полностью не соответствуют Евангелие от Иоана, т.е эти произведения скорее всего написаны разными авторами.
2. Всё описаное в Аппокалипсисе скорее всего относится к падению Рима. 666 - код Нерона
Весь аппокалипсис написан для 7 маленьких церквей дабы поддержать верующих в дни гонений (Верте, будте стойкими скоро придет Спаситель).
3. По словам Христа:"Все пророки до Иоана Крестителя", Аппокалипсис гораздо более позднее пророчество ~ 60-80 лет после распятия Христа.

Житие по пророчествам есть ветхозаветное верование...

Ice_9.11

QUOTE

На секундочку: 1. Стиль и фразеология Аппокалипсиса полностью не соответствуют Евангелие от Иоана, т.е эти произведения скорее всего написаны разными авторами. 2. Всё описаное в Аппокалипсисе скорее всего относится к падению Рима. 666 - код Нерона Весь аппокалипсис написан для 7 маленьких церквей дабы поддержать верующих в дни гонений (Верте, будте стойкими скоро придет Спаситель). 3. По словам Христа:"Все пророки до Иоана Крестителя", Аппокалипсис гораздо более позднее пророчество ~ 60-80 лет после распятия Христа.

Я понимаю, что чтение интерпретаторов евангельских событий от авторов 18-19 вв для Вас безусловно выглядят более правдивыми чем информация первых христианских историков Евсевия кессарийского и Тертуллиана (3-4 вв от Р.Х.), однако, в таком случае будет выглядеть эффектнее, если Вы еще станете подписывать авторство Ваших заблуждений (ссылки приветствуются).
А то здесь уже есть такие, которые называют мнением православных священников мнения людей, которые священниками в ПЦ не состоят, или цитирую богословие от Льва Толстого за истину... А при этом Св. Ап. Павла считают извратителем Христианства...

Ice_9.11

QUOTE

чем дороже нефть-газ тем больше поводов думать что ресурсы пренадлежат всей планете.

А "вся планета" расположена исключительно на территории Северной Америки и Европы.

TENRU

QUOTE

А "вся планета" расположена исключительно на территории Северной Америки и Европы.

на территориях СА и ЕС расположены государства, которым принадлежит 80% вооружений, предназначенных для установлением контроля над всем значимым в мире, в т.ч. контроля над энергопотоками.

shim
С этим кто спорит ?
Просто надоело читать и слышать всевозможные красивые фразы, сводящиеся, по сути, к бессмертному - "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Я бы не стал усматривать в центробежных тенденциях некий злой умысел или внешние усилия( которые. конечно существуют). Но сами центробежные силы в любом государстве (особенно в таком большом и разнообразном по ланшафту, ресурсам, национальностям и религиям) - закономерное дело. Если центростремительные силы будут крепче, то система сохранится, если нет - то ничто не удержит ее от распада. Мне бы не хотелось, но законы физики пока никто не отменял. Кстати, усиление центра путем "усиления вертикали власти", а так же любые силовые методы мне кажутся малоэффективными для укрепления целостности государства. Главное - это экономические методы, ну и политические, в том смысле, что политика - концентрированная экономика, как говаривал один чел.
Хотя и цемент общей идеи может быть очень крепким. Только есть ли он сейчас у нас?

Sinferno

QUOTE

Хотя и цемент общей идеи может быть очень крепким. Только есть ли он сейчас у нас?

вот поэтому именно по становлению цементирующей идеологии Запад бьет активнее всего через СМИ.
Идею выдумывать не нужно. Идея есть и ей 100 лет - Евразийство. Причем, эта идея способна примирить все proпатриотические вектора политического поля, начиная от умеренных левых и заканчивая умеренными правыми.
Единственно кому она жить помешает - местным царькам и князькам.
Светская составляющая этой идеи в рамках контекста Евразийства способно безконфликтно ужиться с цементирующей идеологией, Православием в России.
Однако, не только Запад или местные князки в регионах противятся развитию в этом направлении, но и соседний КНР. Китаю усиление евразийского лидерства РФ абсолютно НЕ нужно.
Однако, существует все же надежда, что путены-медведы как минимум не станут мешать ее развитию в обществе.
Если они не полные дебилы, считающие, что защитить их царствования и барыши смогут только на страхе ядерного удара возмездия.
кстати, если россичи упустят время, то опоздают навсегда и окончательно - Ислам уже давно начал под своей религиозной опекой реализовывать собственный аналог еразийства. В последние 8 лет их активизацию в данном направлении даже не удается им скрывать...

особенный

QUOTE

ечь шла о большей самостоятельности для всех субъектов

-о чём речь идёт?
Перечислите моменты,для которых Вашей автономии требуется бОльшая самостоятельность.
И "во первых строках моего письма" сразу нарисуются бабосы и способы их деления,не так-ли?
Всё сводится к банальщине Паниковского:"Да он и на три не наработал!!"
А страна и нация одна.И кушать хочется всем.А нефти и газа на всех не хватает.И тогда почему-то ХМАО возжелало кусок пожирнее.А с какого,собственно,перепугу?
Из-за короткого лета или сепаратизма манси?



Sinferno

QUOTE

Кстати, усиление центра путем "усиления вертикали власти", а так же любые силовые методы мне кажутся малоэффективными для укрепления целостности государства

-а что-же малоэффективного Вы в сём узрели?
Путинская вертикаль задавалась одной целью:узду закровавить региональным чиновникам категории А.
Ну и справились..чего уж там.
А Вы что ждали от вертикали?

QUOTE

Главное - это экономические методы,

-а это как следует понимать?
Дескать "сытое брюхо к сепаратизму глухо"?
А куды девать примеры Бельгии,Испании,Ольстера,Канады?
Там же вроде с брюхом всё просто прелестно..а вот подишь ты:бродют умы,бродют..
Ведь на самом-то деле не так люди простые за всякие отделения ратуют(Особенный-редкостное исключение!Наверное,характер просто тяжёлый..),как их будущие лидеры.
Вернее,видящие себя будущими лидерами.
Гниль честолюбия,холера самомнения и неистребимое скотство наживы.

Да, исламский суперэтнос активнои агрессивно развивается в последнее время. При определенных стечениях обстоятельств этот процесс может изменить лицо России, но не получат ли силы, которые сейчас способствуют этому более болезненную проблему, чем теперешняя сильная Россия? Мне кажется, что политика на некоторое заигрывание и блокировку с исламом оправданы. Это перед лицом опасности. которая, скорее всего идет не от США, а от Китая и Европы. Одним нужны ресурсы и территории. Другие уже зависят от наших ресурсов и это не может их не волновать.

QUOTE

Да, исламский суперэтнос активнои агрессивно развивается в последнее время.

-ну,курочка уже в гнезде,а яичко то ишо в ....
Российский исламский суперэтнос развивается совершенно по другому вектору.
И не стоит так заведомо обречённо закрашивать кремлёвские звёзды зелёной краской.
Российский ислам не имеет единого мощного духовного центра,не имеет мощных финансовых спонсоров и имеет вполне зрячее "око государево",бдительно за ним наблюдающее.
Неоднородна и этническая картина народов,составляющих российское мусульманство:от успешно урбанизирующихся и русифицирующихся татар и башкиров до горцев Дагестана очень изрядная дистанция.

Джиро
Вы готовы отдавать жителям других регионов 90% своих доходов для того, чтобы они вас защищали и продавали вам всё необходимое?
А почему же мы должны?

Сегодня доходы делятся в среднем по стране между центром и регионами в среднем 70-75 на 25-30. Можно закрепить эту норму законодательно (лучше в конституции), но, естественно, для всех без исключения регионов.

особенный

QUOTE

Вы готовы отдавать жителям других регионов 90% своих доходов для того, чтобы они вас защищали и Сегодня доходы делятся в среднем по стране между центром и регионами в среднем 70-75 на 25-30.

вы снова передергиваете - с Вас еще снимают налоги за сверхприбыли от газо-нафтянки и все равно даже 3% (из 10), которые возвращаются в ХМАО, больше чем 30% возвращающиеся в отдельные дотационные регионы.
Однако, такая система действует во всех развитых государствах. Например, в Норвегии газо-нефтянники дотируют через налоги на сверхприбыль рыбаков и с/х производство, точно также происходит с дотированием с/х производителей в ЕС, США, Канаде, Австралии...
А в Саудовской Аравии (очень богатой на душу населения стране) вообще газонефтянка дотирует ВСЕ государство погловно. И никто не возражает, и все весьма достойно живут...

особенный

QUOTE

Вы готовы отдавать жителям других регионов 90% своих доходов для того, чтобы они вас защищали и продавали вам всё необходимое? А почему же мы должны?

Хотя бы по тому, что все богатства вашего края создавались всей страной. В разведку, освоение, постройку инфраструктуры вбухали миллиарды полноценных советских рублей из бюджета страны. Будь по другому, вы бы до сих пор пасли оленей.
Так же не надо обольщаться, в случае отделения ваши новые царьки всё продадут западным корпорациям, которые будут вам выделять самую малость, что б не передохли и исправно качали нефть.

По теме, развал России вполне возможен, просто пока в этом нет необходимости. Возникнет - развалят, благо есть множество идиотов свято верящих, что стоит им отделится и заживут как в раю. СССР развалили по такому же принципу.

галил
почитайте один из первых постов темы, в котором я писал о желании отделиться

особенный

QUOTE

почитайте один из первых постов темы, в котором я писал о желании отделиться

Читал. Что даст большая самостоятельность в нынешних условиях? Возможность побольше украсть местным чиновникам и надежду перетянуть на себя больший кусок одеяла? В Союзе тоже с этого начиналось и в итоге пришли к параду суверенитетов и развалу страны.

галил
Кусок одеяла будет у всех равный, в отличии от нынешнего положения дел.
К тому же, у местных чиновников воровские аппетиты явно поскромнее, чем у федеральных.

особенный, аппетит приходит во время еды. А принцып равных кусков одеяла какк будет исполняться? каждому по его ресурсам? тогда появятся те. кому вообще ничего не достанется. а это уже прямой путь к развалу. Я не защищаю жадность центра и его стремление укрепиться (хотя это вполне объективный процесс), но увеличение суверинетета ничего не добавит региону, имхо. Вся мировая история (за редчайшими исключениями) свидетельствует об этом.
Наверное и золотой середины деления пирога между центром и регионами нет. Это процесс перетягивания одеяла то в одну. то в другую сторону.

особенный,
не будьте идеалистом:мы живём пусть и на осколках,но на осколках империи.
И всякие эти прятки-жмурки в некую самостоятельность регионов и демократическое устройство Федерации у нас не пройдут!Не сумлевайтесь!
Ну а ежели уж совсем тяжело отдавать Центру 90%-так есть выход:переезжайте куды-нибудь в Дагестан и вот вы уже в прикупе:ни хрена ничего не отдавая-получаете ещё и 30% к бюджету.
Ну и природа куда лучше..квартирки недорогие..и вместо надоевших оленей и хантов-красивые брюнеты в национальных одеждах(спортивный костюм Адидас,китайская Нокиа,золотой браслет стамбульского литья).

особенный

QUOTE

К тому же, у местных чиновников воровские аппетиты явно поскромнее, чем у федеральных.

аппетит приходит во время еды, в том числе и у региональных чиновников, что мы прекрасно наблюдали все 90-е гг... Людям в регионах ГОДАМИ не выплачивали зарплаты, пенсии, пособия... Полагаю, на этом не один местный чиновник, в том числе из ХМАО обогатился весьма...

QUOTE

Полагаю, на этом не один местный чиновник, в том числе из ХМАО обогатился весьма...

-это так..но сцена не доиграна:должно быть возмездие.
Одним из ожиданий народа при настройке путинской вертикали была жажда социальной мести.
Путин,намеренно либо случаем,до эпилога не дошёл..

Джиро

QUOTE

-это так..но сцена не доиграна:должно быть возмездие. Одним из ожиданий народа при настройке путинской вертикали была жажда социальной мести. Путин,намеренно либо случаем,до эпилога не дошёл..

Полагаю, что мы ещё услышим из его уст лозунг "Огонь по штабам". Во всяком случае первые ласточки уже дали о себе знать на первомае. У нас колонна ЕдРа шла под лозунгами "Вымогателей-под суд! Взяточников-в яму!" и "Патриоты взяток не берут!". ВотЪ...

QUOTE

У нас колонна ЕдРа шла под лозунгами "Вымогателей-под суд! Взяточников-в яму!" и "Патриоты взяток не берут!". ВотЪ

-нет,ну это просто гротеск!!
Так Едровцы шутят...

Радикальные лозунги из уст власти еще ничего не значат. Но необходимость в какой-то борьбе с коррупцией понимает и сама система, это необходимо для ее выживания. Поэтому меры будут точечными. Полномасштабная война с коррупцией разрушила бы саму систему, а оно ей надо?

Мя ещё позабавило что ЕдРо и профсоюзы вместе идут и требуют увиличения зарплат.
У кого правящая партия и рулящее чиновничество требует повышения зарплат мне не понятно.
Не иначе как у Бога, или у Стабилизационного фонда, или у Евросоюза (не хай ещё больше за нефть платят).

Ice_9.11, ну это такой неловкий намек на то, что правящая власть и бизнес у нас разделены. Ну а если требовать зарплат в гос. секторе, то тогда действительно - не логично.

QUOTE

Поэтому меры будут точечными.

-ага,типа выдавливания угря на носу при множественном фурункулёзе на жопе.