Миф о свободе слова

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
Галил
Некоторые наивные души свято верят, что свобода слова возможна и даже кое-где существует. Хоть я и терпеть не могу Познера, но в данном случае он как никогда кстати. Для просветления мозгов рекомендую прочитать его интервью.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Я 6 лет проработал на американском телевидении...

- ...и с треском были изгнаны оттуда.

- Да, именно так.

- Об этом, пожалуйста, поподробнее.

- Мы делали программу с Филом Донахью. Замечу, что Донахью для Америки - величина. Меня там тоже знают, но Фил - звезда, круче не бывает. Так вот, два примера. В 1994 году США очень ругали Японию, которая, закрыв свой рынок для американских автомобилей, продолжала вовсю торговать собственными машинами в Штатах. Американцы сильно обижались и призывали чуть не объявить торговую войну Японии. Мы в передаче откликнулись на актуальную тему, но выступили с иной точкой зрения: мол, надо не японцев ругать, а свои машины делать лучше, тогда их и будут покупать - и здесь, и по другую сторону Тихого океана. Разве вина японцев, что их авто стоят меньше, ездят больше, ломаются реже? Высказались мы с Филом. А среди рекламодателей нашей программы был General Motors, который после эфира снял рекламу с канала. Нас вызвали к телебоссу, и тот, не особенно подбирая выражения, стал объяснять, какая глупость допущена. «Мы же из-за вас теряем деньги!» Я попытался заикнуться о свободе слова и услышал, что свобода - на улице, а здесь совсем иные правила. Когда наступило время продления нашего контракта, новый президент телесети, человек крайне правых взглядов, сказал, что подпишет бумаги при условии, что у него будет право вмешиваться в содержание программ. Мол, вы оба - известные либералы и леваки, за вами глаз да глаз нужен. Я снова открыл рот, стал говорить о цензуре. В этот раз ответ был еще более откровенным: мне плевать, как вы это назовете, здесь я - хозяин! Ничего не оставалось, как развести руками... Программа закрылась. Все! Дело провернули без шума и криков. Когда мы обратились к очень известному в Америке борцу за права потребителей Ральфу Нейдару и рассказали нашу историю, тот, дико возмутившись, позвонил крупнейшему телекритику прогрессивной, как считается, газеты Washington Post и предложил написать о случившемся. Журналист внимательно выслушал Ральфа, пообещал все сделать и... пропал, не захотел связываться.

- Ваш пример, понимаю, не единичен?

- Их тысячи! Вспомните войну в Персидском заливе. Вся информация о «Буре в пустыне» - подчеркиваю: вся! - шла только через военных. NBC отправляет стрингера, замечательного репортера Джона Альперта, в район боевых действий, он пробирается через линию фронта на иракскую территорию и снимает кадры о том, что суперумные американские бомбы иногда оказываются дурами и по ошибке попадают не в танковые колонны и казармы бойцов Хусейна, а в мирные кварталы и школы. Ничего страшного в этом репортаже не было, но его не пустили в эфир, а Альперта уволили с волчьим билетом! Его не брали ни на ABC, ни на CBS! Мы с Филом записали программу с этим несчастным стрингером, пригласив в студию и продюсера NBC News. И этот деятель, глядя на меня чистыми, незамутненными глазами, произнес: «Знаете, у нас возникли определенные финансовые трудности, мы больше не могли содержать стрингеров и расторгли с ними контракты». Я не выдержал и сказал: «Неужели мы с Филом похожи на идиотов?»

- Выходит, теперь Америка делает придурков из всего мира, когда учит нас свободу любить?

- Нет, свобода печати, обращаю ваше внимание, именно печати, в США есть.**
EURO-banan
QUOTE
Некоторые наивные души свято верят, что свобода слова возможна и даже кое-где существует.


существует, только за нее бороться приходится (: Взять те же Штаты - там старина Майкл Мур вполне волен снимать свои отнюдь не патриотические, порочащие власть, правительство (как прошлое, так и нынешнее) фильмы, причем упорно получая за них официальные награды.
drom
Чудеса на свете случаются, но над ними надо очень много работать (с)

Свобода слова в России, США и большинстве других европейских стран (не говоря уже о неевропейских), увы, отсутствует или существует в квази-масштабе. Однако она вполне достижима при наличии политической воли, возможности преодоления усилий лоббистов с помощью серьезной переработке законодательства в этой области при условии его неукоснительного соблюдения.
shim
drom
QUOTE
Однако она вполне достижима при наличии политической воли, возможности преодоления усилий лоббистов с помощью серьезной переработке законодательства в этой области при условии его неукоснительного соблюдения.
что также неосуществимо как и создание вечного двигателя.
San" ka
Вот вам пример свободы печати по-русски:
Прекращен выпуск газеты, "поженившей" Путина и Кабаеву
Выпуск ежедневной газеты «Московский корреспондент» временно приостановлен в связи с прекращением ее финансирования, сообщил генеральный директор «Национальной медиакомпании» Артем Артемов.

«Я принял решение прекратить финансирование газеты и, соответственно, ее выпуск, что связано с большими затратами на ее издание, а также разногласиями с редакцией по поводу ее концепции», - сказал гендиректор «Национальной медиакомпании», принадлежащей бывшему депутату Госдумы, предпринимателю Александру Лебедеву.

Артемов также сообщил, что главный редактор газеты Григорий Нехорошев подал в отставку. При этом Артемов подчеркнул, что приостановка выпуска никак не связана с недавней публикацией в «Московском корреспонденте», касающейся женитьбы президента Путина на гимнастке Алине Кабаевой.

«Ни о какой политической подоплеке приостановки выпуска газеты не может быть и речи», - сказал Артемов. Он подчеркнул, что это «в чистом виде бизнес-история».

«В ближайшее время мы определимся с новой концепцией газеты и бизнес-планом ее развития», - добавил Артемов.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
И, заметьте, никакой политики!)
EURO-banan
San" ka

Ну дык Россия biggrin.gif У нас, несмотря на какое-то странное витающее мнение, мол в штатах так круто, потому что свободы нет ни у кого, свободы-то меньше (!)
San" ka
EURO-banan
QUOTE
Ну дык РоссияУ нас, несмотря на какое-то странное витающее мнение, мол в штатах так круто, потому что свободы нет ни у кого, свободы-то меньше (!)

А ты свободу в метрах или палках мереешь? Я вот не знаю, в чём её мерить.
shim
QUOTE
А ты свободу в метрах или палках мереешь? Я вот не знаю, в чём её мерить.
свободу слова нужно мерять гратисами - пока мы все это здесь свободно обсуждаем и никто борду не закрыл, свобода слова есть!
EURO-banan
San" ka
QUOTE
А ты свободу в метрах или палках мереешь? Я вот не знаю, в чём её мерить.


Я ее меряю степенью присутствия хозяина (:
shim
EURO-banan
QUOTE
Я ее меряю степенью присутствия хозяина
относительная система измерения присутствия, ведь индивуда может и глючить....
EURO-banan
shim
QUOTE
относительная система измерения присутствия, ведь индивуда может и глючить....


Да тут особой разницы нет, единственное, при глюках любые обвинения в тирании необоснованны.
shim
EURO-banan
QUOTE
Да тут особой разницы нет, единственное, при глюках любые обвинения в тирании необоснованны.

Так что там о двойных стандартах?
Т.е., когда Сталин расправлялся с оппозицией в 30-х гг, то от нее не исходила реальная угроза его жизни и вреда государству, но все это было плодом его параноидального мышления;
а когда демшиза трендит о "возрождении кровавой гэбни", повторении 37 года, и прочем авторитаризме, то кто так не считает, тот глючит...
Иными словами, кто не разделяет наших опасений или наоборот, у того проблемы с адекватным восприятием действительности!
Я правильно понимаю Ваш тезис?

EURO-banan
shim

Чё? smile.gif

Человек несвободен, когда ему кажется, что над ним давлеет чужая воля хозяина. Это может быть так, может быть не так, если человек искренне сие чувствует, ему нет разницы, правда ли над ним кто сознательно или несознательно властвует. Равно как и если он этого не чувствует, то он свободен независимо от давления со стороны хозяина, насяльника и прочих.
Так вот, свободу я меряю именно этим ощущением. Вот чито означал мой тезис. А это:

QUOTE
кто не разделяет наших опасений или наоборот, у того проблемы с адекватным восприятием действительности!


уже вопрос социальный и, как модно нынче говорить, жизненный. На него я ответа, что уже привычно, честно не знаю biggrin.gif Как по мне, так сейчас не тоже самое, что при Сталине, то есть заметно легче. Но, как ни парадоксально (уже вдвойне получается), такой свободы слова, какая есть в стране, всей своей демократичной сущностью эту свободу вроде как давящей - хотя на словах правительство штатов ее лишь воспевает - у нас нет так же. Раз закрываются газеты, запрещаются документалки о всяких безнравственных приходах Путина к власти, вводятся какие-то законы о запрете "клеветы" на политиков (хотя мб уже отменили, несколько лет назад я такое слышал), значит свободы слова меньше, чем в штатах. Там сие можно (: Хотя тут и ежу ясно, что определенные границы ни власть РФ ни власть США народу перейти все равно не дадут. По писанному кодексу правителя - любить царя или не любить всегда решает сам народ, а вот бояться его или нет, решает царь. Потому выгодней для него именно последний вариант.
shim
EURO-banan
QUOTE
Равно как и если он этого не чувствует, то он свободен независимо от давления со стороны хозяина.
Так вот, свободу я меряю именно этим ощущением.
в этом ппкс!
A_W
уважаемый модератор, не прикидывайтесь пожалуйста идиотом wink.gif познер вполне мог пойти работать в телекомпанию с другими спонсорами, а при путине журналисту нежелающему вещать официозный бред надо уходить с телевидения вапще и никто и ждать не будет пока у него контракт закончится.
shim
A_W
QUOTE
при путине журналисту нежелающему вещать официозный бред надо уходить с телевидения вапще
интересные времена настали, когда контр-официозный бред преосходит по бредовости бред официозный.
вот, помню передачи по радио "Голоса Америки", "Свобода" конца 70-х гг выгодно отличались здравостью на фоне абсолютно маразматической пропаганды развитого брежневизма.
A_W
shim если б вы были сынулей партбосса, брежневская пропаганда вам бы казалась образцом здравомыслия tongue.gif как сейчас любые запутинские бредни вам кажутся почти гласом божьим laugh.gif
shim
QUOTE
как сейчас любые запутинские бредни вам кажутся почти гласом божьим
У Вас представление о гласе Божьем извращенное весьма, что, впрочем, неудивительно - грехи телесные влекут грехи душевные и вкупе тянут в погибель через помрачение ума.
Увы Вам!
Джиро
Хмм..а разве нет у нас свободы слова в печати?
Вполне имеется:в подписном каталоге огромный спектр альтернативной официозу прессы-от коммуняк до либерастов самого махрового пошиба.
Но что мы узнаём на днях?
Г-н Гусев,редактор "МК",криком кричит о небывалом падении тиражей ВСЕХ печатных изданий и требует госдотаций на доставку.
Вывод:плебс не алчет никакой периодики.Ни официальной,ни альтернативной.
Большинство вполне устраивает свобода слова на уровне желтяка и мыла.
Рунет открыт для любой информации-тут нечего обсуждать.
На ТВ ситуация иная,не спорю.Из некремлёвских только РЕН-ТВ и О2ТВ(тарелка)...но столь ли это драматично в свете существующих телерейтингов?
Там на верху таблицы сериалы и Дом-2..увы.
Просто меняются не только источники распространения информации,но и потребности потребителя в этой информации.
shim
Джиро
QUOTE
Просто меняются не только источники распространения информации,но и потребности потребителя в этой информации.
не вполне согласен - консумация есть технология управления потреблением, которая, помноженная на медийные возможности ТВ, способна управлять вкусом людей.
Другой вопрос, что к свободе слова это не имеет отношения.
Ныне проблема не в том, что лишены свободы слова оппоненты Кремля на центральных каналах, у этих не убудет (весь тырнет под ними). Проблема в том, что вся медийная индустрия заточена в противоположную сторону - прямую эвклидову перспективу непересакающихся параллелей. Тогда как этим самым нарушается представление о единстве многообразия мира и взаимозависимость, в т.ч. взаимовлияние.
Правда, есть в этом один бесспорно положительный момент - за счет искусственного навязывания непересакающихся идей (в политике ли, в социальной сфере ли, в культуре ли и т.д.) происходит поляризация социальных групп по назначению, в том числе в виде медийных фокус-групп...
"отделю зерна от плевел..."
A_W
о2 тв принадлежит падонкафскому боссу рыкову, и по совместительству депутату от едра. а рен-тв тоже какому-то российскому бизнесу, готовому закрутить гайки по первому свистку из кремля. а у политических телепередач рейтинг таки был, пока они и вправду имели какое-то значение. доренко в 99м вполне мог с фильмами соревноваться. а сейчас после вытаптывания всего политполя можно конечно говорить, что политика никому неинтересна, посмотрите на рейтинги блаблабла, но будет это обычным говенным запутинским враньем wink.gif

shim успокойтесь, болезный, и не лезьте вы своей гребаной религией в каждую тему, по ней есть целый подфорум, а здесь она нахрен кому сдалась, да еще в каждой теме, да еще и в вашем невежественном изложении laugh.gif
EURO-banan
Джиро
QUOTE
Рунет открыт для любой информации-тут нечего обсуждать.


Кроме попыток написания памфлетов о расстреле своих сокурсников biggrin.gif
shim
A_W
QUOTE
успокойтесь, болезный, и не лезьте вы своей гребаной религией в каждую тему
во-первых, "божью благодать" Вы помянули, причем, в мой адрес;
во-вторых, поучите лучше своего престарелого гуру что и где и когда говорить - ему нужнее.;
в-третьих, аффтар убей себя вантузом.
laugh.gif
Галил
EURO-banan
QUOTE
существует, только за нее бороться приходится

drom
QUOTE
Однако она вполне достижима при наличии политической воли, возможности преодоления усилий лоббистов с помощью серьезной переработке законодательства в этой области при условии его неукоснительного соблюдения.

Ага, достижима и существует в стране эльфов, где все честны, порядочны и нет врагов и конкурентов.
В реале же владелец газеты заинтересован не в правде, а получении дохода со своего издания, журналист так же работает за деньги и пишет то, за что платят. Если заплатят за то, что бы восхвалять подлеца и измазать дерьмом честного и умного, он в меру таланта сей заказ и исполнит.
Если нет контроля, этой возможностью с удовольствием пользуются враги и конкуренты, в итоге имеем пятую колону и развал промышленности, так как народу внушили, что всё у нас плохо и надо брать чужое. Как это отразится на собственной стране и данном товарище конкретно, он не задумывается.
В здоровом государстве всегда существует жесткий контроль. Президента критиковать можно, а систему нельзя.
San" ka
галил
QUOTE
Ага, достижима и существует в стране эльфов, где все честны, порядочны и нет врагов и конкурентов. В реале же владелец газеты заинтересован не в правде, а получении дохода со своего издания, журналист так же работает за деньги и пишет то, за что платят. Если заплатят за то, что бы восхвалять подлеца и измазать дерьмом честного и умного, он в меру таланта сей заказ и исполнит. Если нет контроля, этой возможностью с удовольствием пользуются враги и конкуренты, в итоге имеем пятую колону и развал промышленности, так как народу внушили, что всё у нас плохо и надо брать чужое. Как это отразится на собственной стране и данном товарище конкретно, он не задумывается. В здоровом государстве всегда существует жесткий контроль. Президента критиковать можно, а систему нельзя.

Всё-таки вынужден не согласиться. Знаю, что поддерживаемая Вами система оптимальна, но она ведёт в застою и плохому медийному реагированию. Кажется в СССР мы это уже проходили. Слишком много официальной лжи и хвалебных песен системе приводят как раз-таки к подпольным самиздатам и "голосам Америки". Ну а потом и к развалу соответственно) Просто надо чёткие правила игры устанавливать. Всё, что противоречит интересам гос безопасности (ложь об армии и силовых структурах, а также необоснованная и бессистемная критика режима) не позволяются. Остальное - сколько угодно.
EURO-banan
галил
QUOTE
В реале же владелец газеты заинтересован не в правде, а получении дохода со своего издания


И в чем тут конкретно несвобода?

QUOTE
В здоровом государстве всегда существует жесткий контроль. Президента критиковать можно, а систему нельзя.


В приведенном мною примере - документалках старины Мура - идет критика и президента, и полит.строя, и истории страны как в целом, так и в частностях.
A_W
галил очень интересно а как америка еще жива при всем этом, толстый злодей мур же за деньги заокеанских спонсоров очерняет капиталистическую действительность! мастера культуры, во главе с прельстившимся скандальной славой леваком и космополитом тарантино предают Родину и вручают гаду золотую пальмовую ветвь! проклятые журнашлюшки, работающие на различных олигархов, очерняют жоржа буша, которого ведет от победе к победе сам господь бох! и что? laugh.gif и все-таки хватит юродствовать на тему владельцев, прибыли и свободы, если владелец ради прибыли врет - его разорят в суде, если журналисту не нравится владелец, он волен уйти к другому, ежели есть талант - без работы не останется, а госцензура это уже сыршенно другое дело! так что давайте все-таки отделим мух от котлет, я конечно понимаю, что ваша позиция при этом рассыпется прахом, но попробуйте найти в себе для этого смелость wink.gif

shim
San" ka
QUOTE
Остальное - сколько угодно
а для чего?
не стоит забывать того, что независимых СМИ не существует. кто платит деньги, тот СМИ и танцует.
проблема СМИ в России на данном этапе не в том, что им рот затыкают, а в том, что система ротации власти оказалась вне досягаемости методов оппозиционных СМИ технологически.
хорошо это или плохо, но это так есть. достаточно было посмотреть на публикуемые опросы в тырнете везде, начиная с блогов, заканчивая огромным количеством ресурсов - везде рейтинг ЕР не поднимался выше 32-35%%, а рейтинг Медведа редко где достигал 20%.
Однако, Кремль за счет политтехнологий и казарменного голосования сделал нужные результаты.
И начался вой о зажиме СМИ.
Но, господа, а что Вы хотите, чтобы Кремль финансировал центровое ТВ, поливающее его дерьмом?
Не думаю, что путен-медвед мазохисты. Они вполне здоровые психически люди, и прагматичные.
Если бы щас какие-нибудь лимоновые вантузники сидели у власти или недомученные психиатрией новодворские, уверен, зажимы были бы такими же - внешне свобода слова, а корпоративно каждое СМИ отрабатывает заказ своего финансиста.

Кому нравится Мур, тот пошел на мур...
как говаривал товарищ Ульянов про интеллигенцию - "говно нации", либо в канаву, либо соси, что дали.
ИМХО.

serega00
QUOTE
а для чего? не стоит забывать того, что независимых СМИ не существует. кто платит деньги, тот СМИ и танцует. проблема СМИ в России на данном этапе не в том, что им рот затыкают, а в том, что система ротации власти оказалась вне досягаемости методов оппозиционных СМИ технологически. хорошо это или плохо, но это так есть. достаточно было посмотреть на публикуемые опросы в тырнете везде, начиная с блогов, заканчивая огромным количеством ресурсов - везде рейтинг ЕР не поднимался выше 32-35%%, а рейтинг Медведа редко где достигал 20%. Однако, Кремль за счет политтехнологий и казарменного голосования сделал нужные результаты. И начался вой о зажиме СМИ. Но, господа, а что Вы хотите, чтобы Кремль финансировал центровое ТВ, поливающее его дерьмом? Не думаю, что путен-медвед мазохисты. Они вполне здоровые психически люди, и прагматичные. Если бы щас какие-нибудь лимоновые вантузники сидели у власти или недомученные психиатрией новодворские, уверен, зажимы были бы такими же - внешне свобода слова, а корпоративно каждое СМИ отрабатывает заказ своего финансиста.


все правильно,полностью согласен с тобой, так и есть...
Галил
San" ka
QUOTE
Всё-таки вынужден не согласиться. Знаю, что поддерживаемая Вами система оптимальна, но она ведёт в застою и плохому медийному реагированию. Кажется в СССР мы это уже проходили. Слишком много официальной лжи и хвалебных песен системе приводят как раз-таки к подпольным самиздатам и "голосам Америки".

Система весьма гибкая и вполне допускает критику, под негласным запретом находятся жизненно важные для страны и её экономики темы.
Союз рухнул вовсе не от жестокой цензуры, проиграли в идеологии. К этому надо добавить, что советская система была заточена на наличие толкового вождя, что не так плохо, но вот со сменой были большие проблемы, толковых всегда нехватка, вот и поимели после Сталина череду дураков и посредственностей.
EURO-banan
QUOTE
И в чем тут конкретно несвобода?

Ну, если для вас свобода слова это возможность нести всякую муть, то никакой несвободы нет, но вроде как под ней подразумевают возможность иметь полную и достоверную информацию, вот этого нет.
QUOTE
В приведенном мною примере - документалках старины Мура - идет критика и президента, и полит.строя, и истории страны как в целом, так и в частностях.

Мур, это типа нашего Жириновского, никакой угрозы он не представляет, наоборот очень полезен, создает видимость полной свободы слова. Покусится на основы, прижмут сразу, но он наверняка знает границы дозволенного.
A_W
shim
QUOTE
товарищЪ все-таки засуньте свой аминь куда-нибудь подальше, да и вантусный фетишизм демонстрировать в каждом топике тоже весьма неуместно, для этого есть подфорумы по сексу

Други, вы уже все темы засрали православнутыми вантузами. Впреть, все подобные посты буду удалять. Для ваших пикировок есть тема "Для общения завсегдатаев", там и обсуждайте достоинства и недостатки вантузов.
EURO-banan
галил

QUOTE
Ну, если для вас свобода слова это возможность нести всякую муть, то никакой несвободы нет, но вроде как под ней подразумевают возможность иметь полную и достоверную информацию, вот этого нет.


Под свободой слова подразумевается свобода слова. Как раз обязательство говорить только "правду" и иметь право делиться лишь полной и достоверной инфой эту самую свободу ограничивает. Да, потому что как и все в мире, правда субъективнаи кем-то должна контролироваться.

QUOTE
Мур, это типа нашего Жириновского, никакой угрозы он не представляет, наоборот очень полезен, создает видимость полной свободы слова. Покусится на основы, прижмут сразу, но он наверняка знает границы дозволенного.


Да какой там Жириновский, небо и земля. Репутацию Буша Мур подорвал (впрочем, он еще не закончил с этим), на закон об огнестреле в некоторых штатах повлиял, сейчас жду эффектов со стороны опороченной им системы здравозахоронения (:

Ice_9.11
QUOTE
Правда, есть в этом один бесспорно положительный момент - за счет искусственного навязывания непересакающихся идей (в политике ли, в социальной сфере ли, в культуре ли и т.д.) происходит поляризация социальных групп по назначению, в том числе в виде медийных фокус-групп...

Поляризация возможна только при наличии магнитного полюса, центра притяжения, у нас этого нет. По сему вся эта клоунада похожа на "развитой социализм" Брежнева только без идей, без людей, без смысла и без будущего. ИМХО
О свободе слова согласен с тремя вещами:
1. "Кто платит тот и заказывает музыку", те административно ограничивая круг плательщиков ты цензурируешь не цензеря.
2. "Пипл хавает" - народу нынче на фиг не нужна Свобода слова. Народ находится в глубоком состоянии "прелести" от Власти и самостоятельно выйти из этого состояния не способен. Что в религии, что в быту из "прелести" тебя можно вывести только либо "кадилом по лбу", либо когда узришь Сатану. По сему "прелесть" нынешней Властью это надолго, но похоже не дальше 2020.
3. Сказки про то что у нас всё ещё есть свобода слова - это не более чем сказки для "прельщеных". Лакмусовая бумажка совершенно простая: нынче невозможны Киселевы, Доренко, НТВ времен Гусинского. К ним можно отеносится по разному, но нынче такие люди просто невозможны. Если аккуратненький и весьма политкорректненький еврейский мальчик Соловьев - становится главным рупором Гластности...то простите, но эта страна в глубокой ..опе.

Одно не может не радовать: похоже программа Дом-2 объявлена нацпроектом, по сему продлится до 2020 года. laugh.gif
shim
Ice_9.11
QUOTE
Поляризация возможна только при наличии магнитного полюса, центра притяжения, у нас этого нет.
говорите за себя - Вы не видите близкого Вам центра притяжения, вокруг которого группируются сообщники по теме, по духу;

QUOTE
По сему вся эта клоунада похожа на "развитой социализм" Брежнева только без идей, без людей, без смысла и без будущего.
все относительно спокойные от радикального влияния времена похожи друг на друга, независимо от наличия, отсутствия или качества имеющихся идей;

QUOTE
те административно ограничивая круг плательщиков ты цензурируешь не цензеря
это не я цензурирую СМИ (я не оплачиваю никаких СМИ), но сама идея вложения денех подразумевает получение нужного результата прежде всего для инвестора (финансовый ли, социальный ли, моральный ли, et cetera...), в противном случае сама система оборота капитала теряет свою мотивацию;

QUOTE
народу нынче на фиг не нужна Свобода слова. Народ находится в глубоком состоянии "прелести" от Власти и самостоятельно выйти из этого состояния не способен
вам не приходило в голову то, что народ сейчас может быть просто обращен на иную шкалу ценностей, почему народ должен постоянно жить только интересом оценки действий властей или политического градуса? не нужно путать активность заказных пиарщиков в СМИ и тырнете, а также небольшой процент политически активного населения со всем народом.
если люди не смотрят полит новости, это вовсе не означает того, что народ отупел.
Не стоит всех измерять относительно того, что интересно Вам. К примеру, существует такая социальная группа, как молодежь, которая по весне преимущественно думает о спаривании (независимо от форм отношений), а летом преимущественно заботится о том, как провести приятно и незабываемо быстротекущее лето.
Но если Вы их назовете "быдлом", "пипл хавает" и т.п., они даже вас не заметят, ни как личность, ни как представителя социальной группы.

QUOTE
Сказки про то что у нас всё ещё есть свобода слова - это не более чем сказки для "прельщеных". Лакмусовая бумажка совершенно простая: нынче невозможны Киселевы, Доренко, НТВ времен Гусинского
"прелесть" - это совершенно конкретный термин, подразумевающий контекст зависимости сознания от чего-либо, кого-либо в ущерб обращения к Богу, исходя из этого тезиса прельститься можно равно и наличием мнения Киселева и Со. и также их отсутствием, или заместившим их павловскими-леонтьевыми.
То, что Вам не нравятся последние, а другим не нравятся первые, не означает самого факта прелести, а лишь свидетельствует о том, что вкусы, в т.ч. и политические у людей разные, не более того.
Некоторые прельщены политикой, а некоторые на нее реагируют, как на рефлекторный раздражитель от случая к случаю.
Ну, просто их возбуждает принципиально иной контент...

QUOTE
Если аккуратненький и весьма политкорректненький еврейский мальчик Соловьев - становится главным рупором Гластности...то простите, но эта страна в глубокой ..опе.
скорее это свидетельствует о политической стабильности в государстве, а недовольные политической стабильностью не по их чаяниям были и будут всегда,
на весь мир пирога не испечешь...

ИМХО
Ice_9.11
QUOTE
вам не приходило в голову то, что народ сейчас может быть просто обращен на иную шкалу ценностей

Ню-ню-ню. Расскажите же на какую...только не гоните, что все у нас увлечены Богом или поклонением "Золотому тельцу", акциям Газпрома. Потому как ни прорыва в Религии, ни желания зарабатывать - не видать.
QUOTE
это не я цензурирую СМИ, но сама идея вложения денех подразумевает получение нужного результата

laugh.gif Даже со всем своим пакетом акций Газпрома вы для этого мелковаты. Этим занимается выбраный вами Путино-Медвед.
Думаете медийный бизнес неинтерессен для Бизнеса? laugh.gif laugh.gif laugh.gif Вам пора собственый православно-путинский "Капитал" писать laugh.gif СМИ нах никому не нужны если ты в них должен петь Асану Власти и если при первомже залете тебя прикройют...в этом случае действительно "сама система оборота капитала теряет свою мотивацию".
"Подари свой Бизнес дяде Пу и получишь прекрасную, теплую тюремную телогрейку" laugh.gif
QUOTE
К примеру, существует такая социальная группа, как молодежь, которая по весне преимущественно думает о спаривании (независимо от форм отношений), а летом преимущественно заботится о том, как провести приятно и незабываемо быстротекущее лето.

Вы не поверите, но я таки был молодым. И поскольку старческий склероз на мя ещё не напал, то помню о чем я думал...
Только спариванием и отдыхом могут быть озадачены только дебилко из серии "пипл хавает". Вы сами доказали теорему cool.gif
QUOTE
скорее это свидетельствует о политической стабильности в государстве

laugh.gif laugh.gif Итересно замок Лужкова уменьшился со времен облета его на вертолете г-ном Доренко? Это и есть ваша хвалена стабильность?
Раньше многим не хотелось сесть "на одном поле" с Лужком покакать...а теперь вся страна в единоросском порыве готова обнажить пред ним свои ягодицы laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Слава России! Слава Путину!

ЗЫ
QUOTE
говорите за себя

признатся мя заипало: Вы у нас говорите за всех, а все остальные должны говорить только за себя.
Смирите гордыню - страстная неделя завтра. cool.gif
Джиро
Хмм..забавно то,что обсуждая отсутствие свободы слова в стране,мы делаем это гласно и общедоступно..
QUOTE
Лакмусовая бумажка совершенно простая: нынче невозможны Киселевы, Доренко, НТВ времен Гусинского

-именно потому и невозможны,что малоинтересны подавляющему большинству избирателей.
Народ стал сытнее кушать,качественнее отдыхать,больше покупать-и народу это гуд.
Что могут ему предложить в альтернативу?
Честныя и демократическия выборы?
Ёпть,а шо это???
А зачем??
А что будет с карьерой,депозитами и перспективами???

Дайте людям хоть чуток отожраться от бесконечной борьбы за правду и права.
A_W
QUOTE
-именно потому и невозможны,что малоинтересны подавляющему большинству избирателей.
о да, именно поэтому их так долго и упорно выжимали из телеэфира, и терь усруться, но не допустят чтоб кто-нибудь из них вел программу хычь об отдыхе или кулинарии laugh.gif
shim
Ice_9.11
QUOTE
Расскажите же на какую...
их масса, как сезонных, так и надсезонных, если Вам интересно. то встаньте на людном месте и интервьюируйте - получите результат...
QUOTE
Вам пора собственый православно-путинский "Капитал" писать  СМИ нах никому не нужны если ты в них должен петь Асану Власти и если при первомже залете тебя прикройют...в этом случае действительно "сама система оборота капитала теряет свою мотивацию".
"Подари свой Бизнес дяде Пу и получишь прекрасную, теплую тюремную телогрейку"
перечтите свои слова - Вас реально плющит! сходите к доктору, сейчас это лечат (добровольно)...
QUOTE
Итересно замок Лужкова уменьшился со времен облета его на вертолете г-ном Доренко? Это и есть ваша хвалена стабильность?
я уже неоднократно Вам персонально говорил - Вас жлобство душит! Вы постоянно собственное счастье измеряете наличием денех в чужих кошельках.
Лично мне по барабану, в каких хоромах живет Лужков или Березовский. Мне своего жилья хватает вполне, также как меня устраивают мои авто, на которых ездит моя семья.
QUOTE
признатся мя заипало
подмойтесь и смажьте [натруженное] место лубрикантом, тогда легче пойдет... laugh.gif


Джиро
QUOTE
Хмм..забавно то,что обсуждая отсутствие свободы слова в стране,мы делаем это гласно и общедоступно..
ппкс!
EURO-banan
Джиро
QUOTE
-именно потому и невозможны,что малоинтересны подавляющему большинству избирателей.


Невозможны они ибо запрещают (: Интерес "подавляющего большинства" определяет, как и во все времена, только массовую культуру.
Ice_9.11
QUOTE
Хмм..забавно то,что обсуждая отсутствие свободы слова в стране,мы делаем это гласно и общедоступно..

На маленьком-маленьком форуме laugh.gif
Офигенная политическая свобода.
Интернет - это посиделки на кухнях времен застоя. Приэтом судя по проюным событиям за неаккуратные формулировчки на кунях-интернетах власть вполне не против сажать в тюрьмочки.
QUOTE
Лично мне по барабану

Да все знают, что вы верный пионерский барабанщик laugh.gif
QUOTE
их масса, как сезонных, так и надсезонных,

Сезонная шкала ценностей laugh.gif Сезонный смысл жизни laugh.gif Сезонная Вера в Бога unsure.gif
а на дворе весна-а-а-а
shim
Ice_9.11
QUOTE
Сезонная шкала ценностей  Сезонный смысл жизни  Сезонная Вера в Бога
это Вы о себе свидетельствуете? это заметно, Ваши проблемы впереди Вас скачут...

QUOTE
Да все знают
опять же собственные галлюцинации приписываете общественному мнению...
San" ka
Джиро
QUOTE
Хмм..забавно то,что обсуждая отсутствие свободы слова в стране,мы делаем это гласно и общедоступно..

Дык, ежели бы полемики были грамотные и без переходов на личности. Намедни почитал комментарии к [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Вы тоже ради интереса полистайте. Вот потому ни один вменяемый не будет прислушиваться к "свободным" высказываниям в интернете. К сожалению, и здесь культура общения хромает. Это прискорбно. Тем более, по статистике в сети на форумах больших открытых форумах всё-таки больше маргиналы тусуют. Маленькие тематические форумы обычно общественности неизвестны. Да и кому захочется сидеть с политологическим (социологическим, философским) словарём и переводить чересчур умные высказывания профессионалов. А шибкоумных в тырнете быстро поливают грязью, а то и банят. Например в ЖЖ одна подруга грамотно обосновала, почему в стране нет свободы слова. Первый раз её пост удалили, на второй раз просто удалили аккаунт.
QUOTE
Народ стал сытнее кушать,качественнее отдыхать,больше покупать-и народу это гуд. Что могут ему предложить в альтернативу? Честныя и демократическия выборы? Ёпть,а шо это??? А зачем?? А что будет с карьерой,депозитами и перспективами???

Дайте людям хоть чуток отожраться от бесконечной борьбы за правду и права.

Согласен. Но долго отъедаться все равно не получается. Рано или поздно либо хавка кончается, либо приходит пресыщение и народ ломится в политику.
A_W
QUOTE
о да, именно поэтому их так долго и упорно выжимали из телеэфира, и терь усруться, но не допустят чтоб кто-нибудь из них вел программу хычь об отдыхе или кулинарии

А, по-моему, было бы неплохо поставить Лимонова (фамилия в кон) вести кулинарное шоу для домохозяек, а Каспарова вести спортивное обозрение (благо спортивный опыт есть). Думаю, аудитории у программ выросли бы в разы)))
shim
QUOTE
было бы неплохо поставить Лимонова (фамилия в кон) вести кулинарное шоу для домохозяек, а Каспарова вести спортивное обозрение
вот поэтому ВВЖ им 100 очков вперед даст, он богат от политики, ибо мудр как удав!
San" ka
shim
QUOTE
вот поэтому ВВЖ им 100 очков вперед даст, он богат от политики, ибо мудр как удав!

Я бы сказал - хитро.оп)))
shim
QUOTE
Я бы сказал - хитро.оп)))
в моем народе есть такая поговорка:
нам, татарам, по х**, что е*анных оттаскивать, что нее*анных подтаскивать - лишь бы деньги платили... laugh.gif
San" ka
shim
QUOTE
в моем народе есть такая поговорка: нам, татарам, по х**, что е*анных оттаскивать, что нее*анных подтаскивать - лишь бы деньги платили...

это оно и видно))) не в обиду будет сказано)))
A_W
лимонова в кулинарную программу никак низя! вот скажет он вдруг прям на первом канале шо щас будем печь торт "путин", и он примерно как наполеон, тока без яиц и родина сразу же станет в опасносте! епрст немедленно сляжет с инфарктом и по пути в реанимацию будет орать везите мине срочно в лондон! вертикаль власти пошатнеццо и накрениццо, пойдя трещинами! цру, ми-6 и моссад будут радосно потирать руки! збигнев бжезинский и мадлен олбрайт начнут плясать чечетку, православная вера пошатнеццо, и возгрядет онтихрезд, ибо аминь!
shim
A_W
QUOTE
лимонова в кулинарную программу никак низя! вот скажет он вдруг прям на первом канале шо щас будем печь торт "путин"
аааааааааааа laugh.gif +1!
Галил
EURO-banan
QUOTE
Под свободой слова подразумевается свобода слова. Как раз обязательство говорить только "правду" и иметь право делиться лишь полной и достоверной инфой эту самую свободу ограничивает. Да, потому что как и все в мире, правда субъективнаи кем-то должна контролироваться.

То есть, опять же приходим к выводу о необходимости цензуры? С этим согласен, вот только где найти объективного, непредвзятого цензора?
Ice_9.11
QUOTE
Сказки про то что у нас всё ещё есть свобода слова - это не более чем сказки для "прельщеных". Лакмусовая бумажка совершенно простая: нынче невозможны Киселевы, Доренко, НТВ времен Гусинского. К ним можно отеносится по разному, но нынче такие люди просто невозможны. Если аккуратненький и весьма политкорректненький еврейский мальчик Соловьев - становится главным рупором Гластности...то простите, но эта страна в глубокой ..опе.

Все эти Киселевы, Доренко, НТВ, как и Мур в США являются рупорами влиятельных сил и элементом политической борьбы. Сами по себе они никакого значения не имеют и без поддержки этих сил в миг сдуваются.
A_W
QUOTE
о да, именно поэтому их так долго и упорно выжимали из телеэфира, и терь усруться, но не допустят чтоб кто-нибудь из них вел программу хычь об отдыхе или кулинарии

Так их хозяева проиграли, кому теперь они нужны.
Джиро
QUOTE
К сожалению, и здесь культура общения хромает. Это прискорбно. Тем более, по статистике в сети на форумах больших открытых форумах всё-таки больше маргиналы тусуют. Маленькие тематические форумы обычно общественности неизвестны. Да и кому захочется сидеть с политологическим (социологическим, философским) словарём и переводить чересчур умные высказывания профессионалов. А шибкоумных в тырнете быстро поливают грязью, а то и банят.

-примерно такие же формулировки можно применить и к "политологическим" программам на ТВ.
Ведь в чём прелесть "суверенной демократии" применительно к свободе слова?
Не делают власть имеющие советских ошибок:запрещать,сажать,гражданства лишать за болтовню никто и не собирается.
Политические интересы общества мощно и без видимого насилия заменили гламуром-и всё!
Никаких оплакиваемых народом политдиссидентов..
А касательно пассионарных демократов типа Доренко и Киселёва,столь яро и принципиально открывавших народу глаза на беззакония,так вот родился вопрос:ежели они ни за злато,а ради истины-то где они нынче?
Что-то не наблюдаем мы их фамилий в списках борющихся с режимом.
То ли очко не железное,то ли просто пох им всё,окромя бабосов..

QUOTE
Рано или поздно либо хавка кончается, либо приходит пресыщение и народ ломится в политику

-нууу,дорогой друг,каждому поколению своя жопа!
Наша уже прошла,а Ваша ишо впереди.
Готовьтесь к борьбе за хавку и справедливость!!
QUOTE
А, по-моему, было бы неплохо поставить Лимонова (фамилия в кон) вести кулинарное шоу для домохозяек

-нет,надо сохранять профессионализм и узкую специализацию:хорош Лимоныч будет в кулинарном шоу для больших и чёрных ниггеров с сексуальными мутациями.
QUOTE
Сами по себе они никакого значения не имеют и без поддержки этих сил в миг сдуваются

-ото ж!
Все идут в порядке живой очереди:Доренко и Киселёв хлебную карточку отоварили,теперь идут по спискам спецпайка Соловьёв и Леонтьев.
Лишенцам сегодня карточки не отоваривают!
EURO-banan
галил
QUOTE
То есть, опять же приходим к выводу о необходимости цензуры? С этим согласен, вот только где найти объективного, непредвзятого цензора?


Не, как раз для свободы слова цензура не нужна, она лишь мешает. Но для всяких общедоступных материалов типа ТВ цензор нужен, ибо дети и все такое. А совсем непредзятого не найти - утопия - но можно хотя бы не брать всяких нытиков, которые услышав "бля", завидев "сиськи" или усмотрев критику власти тут же бегут резать любой материал независимо от контекста (:
shim
галил
QUOTE
вот только где найти объективного, непредвзятого цензора?
а зачем выдумывать велосипед?
просто возьмите сетку общедоступных каналов в ЕС - казалось бы, протестанты, свобода слова и все такое, а попробуйте там сиську показать по ЛЮБОМУ неэротическому каналу, стока бабла состригут по суду, что мало не покажется, причем, набегут все - и блюстители нравственности, и феминистки, и церковники;
или, попробуйте у Германии показать шоу "битва экстрасенсов", протестантская Германия не заподлится даже приволочь мнение Ратцингера католического - ваще забьют ногами в момент!

Проблема цензуры СМИ в РФ заключается исключительно в том, что масоны приучили и навязали нам БОЯТЬСЯ цензуры вообще. При этом во всем мире цензурируют, и никто не комплексует по поводу ограничения свободы слова. Так прямо и говорят - либо рот вам заткнем, либо в ж*** вы*бем, через бабло, штрафами...

Кто-нибудь вообще клянет США за то, что в ряде штатов ЦЕЛОВАТЬСЯ даже публично запрещено, а чтобы купить бухло, приходится за 300-400 км выезжать в другой штат, более того - там же его и выпивать...
EURO-banan
shim
QUOTE
а зачем выдумывать велосипед?


Все, че вы перечислели - это не велосипед, это один из принципов критического принципиального мышления в его самом идиотском смысле biggrin.gif

QUOTE
Проблема цензуры СМИ в РФ заключается исключительно в том, что масоны приучили и навязали нам БОЯТЬСЯ цензуры вообще.


Опять же, все перечисленное - не "цензура вообще", а больное воспаленное воображение каких-то переученных очередной псевдоморалью выходцев из стирильных семей.

QUOTE
Кто-нибудь вообще клянет США за то, что в ряде штатов ЦЕЛОВАТЬСЯ даже публично запрещено, а чтобы купить бухло, приходится за 300-400 км выезжать в другой штат, более того - там же его и выпивать...


Только если сами америкосы, остальной свет над дибилизмом многих законов США (к примеру там, в грудь не целовать жену во время секса) исключительно ухахатывается ))
Джиро
QUOTE
Опять же, все перечисленное - не "цензура вообще", а больное воспаленное воображение каких-то переученных очередной псевдоморалью выходцев из стирильных семей

-Ну это Вы,батенька,субьективничаете:кому нравится поп,а кому попадья.
На всех не настачишься.
Вас,к примеру,слова "сиськи" и "бля" вовсе не смущает,а мне всё это,при семейном просмотре ТВ,оченно даже напрягает.
Потому лучше цензура и выхолощенные федеральные каналы,где будет позитифф,тихие истории из жизни енотов и тараканов,слёзоточивые побасенки про найденных братьев и племянниц и беспонтовые истории про путешествия в Полинезию(сам не съездишь,так хоть за Дм.Крылова порадуешься!).
А уж ежели у кого кипит или чешется-добро пожаловать в различные альтернативные и узкодоступные источники.
shim
EURO-banan
QUOTE
Все, че вы перечислели - это не велосипед, это один из принципов критического принципиального мышления в его самом идиотском смысле
Проблема в том только, что определить то, чей идиотизм является идиотизмом на самом деле, получится только в эсхатологической перспективе, и никак не раньше.
Я не отказываю Вам в праве мое мнение считать идиотским, а Ваше собственное истинным в последней инстанции.
Я лишь напоминаю Вам - постарайтесь определиться раньше, чем станет поздно (необратимо).
Только и всего то... хехе...


QUOTE
Опять же, все перечисленное - не "цензура вообще", а больное воспаленное воображение каких-то переученных очередной псевдоморалью выходцев из стирильных семей.
ууупс! а Вы доктор мозгоправ? Откуда Вы все это знаете настолько точно и истинно, что уже на все ярлычки навешали?
Обратите внимание - я самой цензуре не даю оценок, я всего лишь перечисляю то, что цензурируется там, к чему Вы стремитесь Россию привести, к настоящему либерализму и свободе слова...
EURO-banan
Джиро
QUOTE
а мне всё это,при семейном просмотре ТВ,оченно даже напрягает.


Чем именно?

shim
QUOTE
а Вы доктор мозгоправ?


Нет, я как раз тот, кто слышал "бля" и видел "сиськи" в детстве, и ничего страшного. Касаемо сисек - и вовсе полезно. Хотя, если чувствительным родителями как водится проще не знать, что на самом деле их дети прекрасно знают что такое мат и знают, как выглядит со стороны секс - тогда конечно. Но только учитывайте, что цензура тут уже не для детей, а для взрослых. Если при этом ваше эго (тем более мужское!) каким-то чудом не взбунтуется мол я в своей жизни такого повидал, что нефиг меня жалеть, что будет странно, есть резон в цензуре (:

QUOTE
к чему Вы стремитесь Россию привести, к настоящему либерализму и свободе слова...


Америка-то тут причем? Америка - неудачный пример демократии, как, допусти, Союз неудачный пример комунизма ))
shim
EURO-banan
QUOTE
Нет, я как раз тот, кто слышал "бля" и видел "сиськи" в детстве, и ничего страшного.
цензурировать нужно не естество грешное (сиськи или мат), а грех как таковой контекстно. сами по себе сиськи грехом не являются, это есть часть тела, являющаяся эрогенной зоной, однако можно демонстрировать сиськи в сексуальном аспекте в Дом 2, а можно то же самое демонстрировать в передаче о брачных интимных отношениях, или, еще лучше, в сочетании с кормлением младенца.
И вот, смотрите, сиськи те же, а контекст принципиально различный.

QUOTE
Америка-то тут причем? Америка - неудачный пример демократии, как, допусти, Союз неудачный пример комунизма
у Вас есть, что процитировать из удачных примеров того и другого?
JShadowLord
много воды...мало по существу....

свобода слова - это когда ящик (а так же макулатура) отражает действительность, а не выборку в т.ч. заказную...

для примеру задам вопросец...мож кто нить слышал такое, что многострадальному МуЧаэСу ща есть головняк на тему гибели личного состава на бытовой почве (на 2 погибших в бою более 20 - на бытовой почве...горят, травятся, вешаются, попадают в ДТП, что для сих ребят НЕ является нормой, т.к. школа по сим темам пройдена каждым служащим)...конечно можно ляпнуть такое дело, что это внутренние разборки...хотя согласия с этим нет...т.к. причина их гибели исходит извне...сламливание идет извне...вот и вопрос речь об этом была где нить???? я лично не видел...(данную инфу выхватил из телеграммы, где была приведена статистика и очередные распоряжения)...вот
A_W
галил
QUOTE
Так их хозяева проиграли, кому теперь они нужны.
точно! танкиста убили - танк можно выбросить, а подбирать западло laugh.gif а то что на телеканал пригласивший работать шендеровича сразу же придут пожарные, налоговая, санэпидемнадзор и прокуратура это так, фигня, стечение обстоятельств laugh.gif
EURO-banan
shim
QUOTE
цензурировать нужно не естество грешное (сиськи или мат), а грех как таковой контекстно. сами по себе сиськи грехом не являются, это есть часть тела, являющаяся эрогенной зоной, однако можно демонстрировать сиськи в сексуальном аспекте в Дом 2, а можно то же самое демонстрировать в передаче о брачных интимных отношениях, или, еще лучше, в сочетании с кормлением младенца. И вот, смотрите, сиськи те же, а контекст принципиально различный.


Не, Шим, я предлагаю смотреть в глаза правде как она есть, т.е. демонстрации сисек как таковых, в сексуальном аспекте, в Доме-2, а то и вовсе в фильмах всякой порочной направленности - именно это дети могут видеть, именно это они видят, иименно это не делает их убогими маньяками. А напротив, даже помогает.

Насчет кормления и брачных отношений - такого тоже немало, канал Дискавери, к примеру, обнаженкой балуется именно в таком контексте.

QUOTE
у Вас есть, что процитировать из удачных примеров того и другого?


Неа, но это не означает, что не нужно стремиться =)) Тем более мои знания истории несколько скудны, может и было чего.
shim
EURO-banan
QUOTE
Не, Шим, я предлагаю смотреть в глаза правде как она есть, т.е. демонстрации сисек как таковых, в сексуальном аспекте, в Доме-2, а то и вовсе в фильмах всякой порочной направленности - именно это дети могут видеть, именно это они видят, иименно это не делает их убогими маньяками. А напротив, даже помогает.
Знаете, я согласен с Вами!
Решить борьбу с грехом человеческим креативом НЕРЕАЛЬНО. Соблазнить ребенка, это не отучишь людей и 25 часами пропаганды в сутки.
Потому и сказал Вам - спор будет решен только в эсхатологической перспективе (чтобы не обрекать Вас на поиск значения термина, поясню христолюбиво - "в конце времен")
EURO-banan
shim
QUOTE
Потому и сказал Вам - спор будет решен только в эсхатологической перспективе


По моим воззрением сие значит - никогда ((:
shim
EURO-banan
QUOTE
По моим воззрением сие значит - никогда
Но Вы же не станете спорить с другим тезисом, отвечающим Вашему мировоззрению - никогда не говори "никогда", хотя бы из уважения Вами к исповеданию ТБВ... wink.gif
EURO-banan
shim
QUOTE
Но Вы же не станете спорить с другим тезисом, отвечающим Вашему мировоззрению - никогда не говори "никогда", хотя бы из уважения Вами к исповеданию ТБВ...


ТБВ - это не начало бытия, даже по самой теории ))

А никогда хотя бы в случае указания на синоним говорить стоит, потому как "ни-когда" фактически и есть "конец времени"
shim
EURO-banan
QUOTE
ТБВ - это не начало бытия, даже по самой теории
а на количество БВ-в до приведшего к возникновению человечества ничего эта теория не говорит? Или все получилось с первого раза?

QUOTE
"ни-когда" фактически и есть "конец времени"
эко вывернулся! но ты то иное имел ввиду, как случиться невозможное,
или я ошибся? скажи - поверю...
EURO-banan
shim
QUOTE
а на количество БВ-в до приведшего к возникновению человечества ничего эта теория не говорит? Или все получилось с первого раза?


Эт вам виднее должно быть, я теорию очень вскольз знаю =) она же не принципиальная, а фактическая, потому мне не интересная.

QUOTE
эко вывернулся! но ты то иное имел ввиду, как случиться невозможное,


Я имел ввиду, что не случится конец времени (: Во всяком случае по своему определению он произойдет ни-когда. Адаптирую под русскую речь - не произойдет никогда.

QUOTE
скажи - поверю...


ах оставьте... biggrin.gif
Ice_9.11
Джиро
QUOTE
А зачем??
А что будет с карьерой,депозитами и перспективами???

С карьерой, простите где? В буржуинской трастовой/банковской конторе...Дык это не карьера, при первомже шухере от карьеры остаются рожки да ножки никому не нужные.
Депозиты...хорошее слово, но оно сцуко даже инфляцию годовую не покрывает.
ИМХО: депозитство - одно из сексуальных отклонений вроде безцельного онанизма...
Перспективы...хороше сцуко слово, токма у кого не спросишь:"Какие у тебя глобальные жизненые перспективы, лет скажем на 20?..."а в ответ тишина"(с)
Впрочем есть одна перспектива, о ней по ТВ всё время талдычат:"У нас всё получится. Газпром" biggrin.gif

QUOTE
Дайте людям хоть чуток отожраться от бесконечной борьбы за правду и права

Типично русское: отожраться сейчас, вместо того, что бы питаться регулярно и постоянно. Отожремся, а после нас хоть потоп!
...токма после меня не потоп, а мои дети - вот в чем незадача то...


QUOTE
Потому лучше цензура и выхолощенные федеральные каналы,где будет позитифф,тихие истории из жизни енотов и тараканов,слёзоточивые побасенки про найденных братьев и племянниц и беспонтовые истории про путешествия в Полинезию(сам не съездишь,так хоть за Дм.Крылова порадуешься!).

Ну да: Петросян-наше всё! Две звезды будут вечно и парно...

QUOTE
Все эти Киселевы, Доренко, НТВ, как и Мур в США являются рупорами влиятельных сил и элементом политической борьбы. Сами по себе они никакого значения не имеют и без поддержки этих сил в миг сдуваются.

Сами по себе они как минимум не глупы, а как максимум - талантливы.
Думаете я в восторге от поносной чернухи Доренко? Или упертости/однобокости Киселева?
Мне оба этих персонажа не приятны, НО...
только у Доренко мы услышали малуюююю часть правды о Лужке.

Столкновение интерессов и мнений - только здесь можно что-то увидеть и попытаться сделать собственные выводы, а не получить в ротик пережеванное, переваренное и выделенное Властью ИМХО.
"Метод Сдержек и противовесов" (с)
При всей нелюбви/ненависти/неуважении к Ельцину...он умел это делать - мог столкнуть лбами засранцев одних против других.
Бог и Сатана. Добро и Зло. Черное и Белое....меж этим есть жизнь/движение, а когдать вокруг всё однотонное то это либо серое убожество либо темнота ануса, потому как до белого царствие небесно мы пока не добрались.
shim
EURO-banan
QUOTE
Я имел ввиду, что не случится конец времени
время будет всегда, как ограничительный фактор? я правильно понял?
EURO-banan
shim
QUOTE
время будет всегда, как ограничительный фактор?


Время - не ограничительный фактор (: Но оно так или иначе присуще бытию как продолжение существования
Джиро
QUOTE
Не, Шим, я предлагаю смотреть в глаза правде как она есть, т.е. демонстрации сисек как таковых, в сексуальном аспекте, в Доме-2, а то и вовсе в фильмах всякой порочной направленности - именно это дети могут видеть, именно это они видят, иименно это не делает их убогими маньяками. А напротив, даже помогает.

-шо характерно:при современном активном погружении подростков в мир "сисек" и "бля" количество маньяков резко поубавилось!
И насильников почти не осталось;и абортов в 14-15 лет и след простыл.
О чём Вы,почтенный?
О какой помощи,в контексте нонешнего ТВ,вещаете?

EURO-banan
Джиро

А что с маньяками, насильниками и абортами? Неужто есть статистика?)) Аборты в 14-15, к слову, тут зря позиционируются как "плохо, лучше бы родила", так что говорить нужно сразу и по делу: больше ли залетают ныне в 14-15?
Галил
EURO-banan
QUOTE
Не, как раз для свободы слова цензура не нужна, она лишь мешает.

Ага, это типа дать полную экономическую свободу и сразу придут справные хозяева и всё у нас забурлит, завертится. Проходили, знаем. Пришли ушлые и вороватые и всё развалили, разграбили. Так и со свободой слова, появятся не честные и принципиальные, а купленные, беспринципные и будут вещать то, за что платят.
shim
QUOTE
а зачем выдумывать велосипед?

Тут согласен, да что-то тот, западный велосипед у нас ни как не приживется, только начни седлать, сразу начинают кричать о цензуре и зажиме свободы слова.
A_W
QUOTE
точно! танкиста убили - танк можно выбросить, а подбирать западло

Так тож танк, безмозглый кусок железа, а тут принципиальный борец с тоталитарной властью. Как выигравшей стороне его использовать? Аудитория, которой промывают мозги, такого поворота не поймет, заподозрит в неискренности, да и а отличие от танков, деятели с хорошо поставленным голосом стоят не дорого, нет смысла использовать отработанный материал.
Джиро
Ice_9.11
QUOTE
С карьерой, простите где? В буржуинской трастовой/банковской конторе...Дык это не карьера, при первомже шухере от карьеры остаются рожки да ножки никому не нужные

-вот и я же Вам про это самое:только у нас развернутся либерасты да коммунисты,так и побежит предпринимательский народ денюжку хоронить,попутно прикрывая всякие офисы,банки,корпорации.
Вот и начнутся у наших с Вами сограждан просрочки по кредитам,невозвраты по ипотекам,отсутствие денег на оплату обучения и пр. прикольные вещи.
Человеку ведь,собственно,пох окраска работодателя-ему стабильное денежное содержание подавай..

QUOTE
Какие у тебя глобальные жизненые перспективы, лет скажем на 20?..."

-а Вы спросите про пять лет,не заморачивайтесь.
А потом сравните нынешний ответ с годом этак 92-95 прошлого века:у нас больше нет опыта "либерального" миропостроения.

QUOTE
Типично русское: отожраться сейчас, вместо того, что бы питаться регулярно и постоянно

-есть другие реальные предложения?
Путинский режим вроде херовый,но вполне осязаемый.
А вот Каспаров-Буковский и примкнувший к ним Касьянов что нам предлагают?
QUOTE
только у Доренко мы услышали малуюююю часть правды о Лужке.

-и...?
Что произошло?
Московский избиратель,разом скинувший шоры,с позором изгнал зарвавшегося пасечника из града белокаменного?
QUOTE
При всей нелюбви/ненависти/неуважении к Ельцину...он умел это делать - мог столкнуть лбами засранцев одних против других.

-это качественно меняло номенклатуру засранцев?
Или Вас вожделял сам процесс?

Айс,всё это понятно..но не актуально.
Становление самоуважения и гражданской ответственности в российском обществе только начинается.
Да,пройдём через "отожраться",через гражданский поху..м,через азиатское раболепие перед властью..через всё пройдём.
Важно не подгонять исскуственно,не толкать людей в непонятную борьбу за чьи-то чужие интересы.
A_W
галил
QUOTE
Так тож танк, безмозглый кусок железа, а тут принципиальный борец с тоталитарной властью. Как выигравшей стороне его использовать?
также как леонтьева и соловьева wink.gif кстати вы не думаете, что уже само наличие только одной стороны несколько неправильно ? rolleyes.gif
Ice_9.11
QUOTE
Становление самоуважения и гражданской ответственности в российском обществе только начинается.

Хде? blink.gif blink.gif blink.gif
QUOTE
Да,пройдём через "отожраться",через гражданский поху..м,через азиатское раболепие перед властью..через всё пройдём.

Когда из тебя делают раба, то выдавливать его по капле ты можешь безззззконечно долго, почти вечно.
QUOTE
не толкать людей в непонятную борьбу за чьи-то чужие интересы.

а может стоит начать борьбу за свои интересы?
только интересы видеть чуть дальше сытого и неподвижного "сейчас", навязанного ТВ.


A_W
QUOTE
А вот Каспаров-Буковский и примкнувший к ним Касьянов что нам предлагают?
швабоду и шправедливость и газо-нефтяные денюжки на всех, а не на максимум полмиллиона человек как сейчас biggrin.gif
Джиро
Ice_9.11
QUOTE
Хде?

-а в себя всмотритесь?Есть какие-то подвижки в гражданском плане?Не закоснели?

QUOTE
Когда из тебя делают раба,

-весь цимес в самоощущениях...не стоит попытки человека пожить для себя и семьи,аполитично,забив по полной на глобальные траблсы новых политических мессий выдавать за его рабскую сущность.
Свобода бывает разной.

QUOTE
а может стоит начать борьбу за свои интересы?

-боритесь,добрый наш Прометей!!
Разве федеральные каналы Вам в том помехой??

QUOTE
швабоду и шправедливость

-Ёптть,а какова она,свобода по-каспаровски или справедливость предателя Буковского?
А уж касьяновские два прОцента в делёжке вовсе хороши!!

QUOTE
газо-нефтяные денюжки на всех,

-на всех троих???
Вот тут как раз и пригодится
QUOTE
швабоду и шправедливость

EURO-banan
галил
QUOTE
Ага, это типа дать полную экономическую свободу


Да не, не тоже самое (: Свобода слова не подразумевает свободу доверия. Если человек что-то вещает, пускай и доказывает. И если ему выгодно говорить так, а не иначе, у него по определению (по закону сохранения денег, как это модно называть) должны появиться недоброжелатели и оппоненты. И тут уж человек, коли на дворе и впрямь Свобода (!), волен выбирать ту, другую стороны, либо самому вступить в дискуссию и склонения народа. Свобода слова нацелена только на одно - не затыкать рот насильственно и социально. Все остальное - уже свободы иного рода.

Если же получается так, что народ не может противостоять лжи - раз, верит в недоказанное, но пропагандируемое - два, и ленится сам что-то говорить - три, это камень не в огород свободы слова, это камень в огород народа. И как вывод: не свобода плоха сама по себе, просто не каждый народ способен ее принять.
A_W
Джиро
QUOTE
Ёптть,а какова она,свобода по-каспаровски или справедливость предателя Буковского? А уж касьяновские два прОцента в делёжке вовсе хороши!!
про их справедливость ничё сказать вы не можете, и про касьяеновские 2% тоже сплошной треп, фактов нуль, а вот про путинско-медведевский строй мы все знаем как раз на деле, ну кто-то конечно предпочитает изображать из себя слепоглухонемого и бормотать что все нормалек, стабильность, страна подымается, ну в принципе и аминь с ними laugh.gif
QUOTE
-на всех троих???
необоснованный треп, а на скоких делят щас см. список миллиардеров rolleyes.gif добавляем чуток чинуш и топманагёров и вот он, исчерпывающий список идущих к светлому будущему wink.gif
Sinferno
Мне кажется, что идеального соотношения между т.н. свободой слова и цензурой не существует. Есть некое развитие, качание из стороны в сторону. Это наблюдается и в разных других случаях. А золотой середины, видимо, просто не существует.
Джиро
A_W,
мощнейшая отповедь!!Гуд и респект!!
Итак,
QUOTE
фактов нуль,
!Про путинский режим нам что-то известно,а про предлагаемое "дэмократическое" будущее неизвестно ничего.
Ясно только,что Гарик подымет господдержку российских шахмат на небывалую высоту,бюджет профинансирует издание полного собрания сочинений г-на Буковского,а Касьян Касьяныч сразу кинется экономику пдымать в ранге премьера.
Сцуко,заманчиво! cool.gif

Про чё вапче базарим?
Кто они,эти новые пассажиры?В чём их прошлый авторитет?
В бла-бла-бла?

Выше писалось,что более-менее внятная экономическая программа и профессиональная команда только у КПРФ...но это великое табу.
А вот про всех остальных клоунов страна регулярно узнаёт из федеральных источников лишь по одной причине:они клоуны и их не страшно.

Добавлено:
QUOTE
А золотой середины, видимо, просто не существует.

-в наше время и в нашей стране эта середина выглядит следующим образом:свобода слова не должна идти в разрез с интересами государства.
Иного пока не дано.
shim
Джиро
QUOTE
Про путинский режим нам что-то известно,а про предлагаемое "дэмократическое" будущее неизвестно ничего.
короткая память же у нашего народа! blink.gif
Разумеется, НИЧЕГО НЕ известно.
Давайте освежу:
1991 год - развал СССР;
1992 год - приХватизация;
нач 1994-96 - позорное поражеие в Чечне;
1998 год - дефолт;
разворовывание и разрушение всего от армии до коммерчески успешных гигантов...

Это все делали деРЬмократы!
Где гарантия, что новые рвущиеся во власть на деньги США будут более ответственными перед своим народом?

А также напоминаю, что наш желтушный адвертайзер отнюдь не демократические силы адвертит. Если Лимыч демократ, то основатель большевизма был Мессия...
A_W
Джиро ну опять же все тока предположения wink.gif а некомпетентность путина сотоварищи - неоспоримый факт! ну и про мощщщщщщщЪ программы и команды кпрф впервые слышу rolleyes.gif и кстати путин то правил без всякой программы и ничё, вы вроде довольны вполне, у медведева с программой не лучше, вас тоже все устраивает, а от каспарова вам выннь да положь подробнейшую программу на 100 лет вперед с рассмотрением миллиона комбинаций всяких там важных социально-экономических факторов? laugh.gif
Добавлено:
shim вы тут перечислили деяния ельцина, чубайса, грачева, березовского и других им подобных бурбулисов, ето конешно все настока светочи свободы и демократии шо прям абзац
laugh.gif при этом при путине чечню сдали кадырову, прихватизированное частично разделили между чинушами, частично оставили прихватизаторам, а при падении цены на нефть до 5-10 долларов, как в 98м, путинский стабилизец тоже запросто накроется дефолтом, ну и разворовывание с разрушением нынче достигли просто космических масштабов rolleyes.gif
doma
shim

В чем то оратор прав, воровали при ЕБН, а сейчас не меньше, а только больше.
Джиро
A_W,ну что же Вы такой противнай,а??
Я Вам отвечу максимально корректно и широко популярно:при г-не Путине лично я увеличил свой доход,укрепил бизнес и получаю от проклятого режима дотации и субсидии.
И,стараясь находится в правовом поле,поясню:мне понятны пути Медведева и вполне ведомы направления Путина.
Откровенно:нах они впали,Ваши шахматисты и диссиденты,с их непонятными примочками!
Пропедалируйте мои гражданские рефлексы и завтра же пойду на Марш несогласных.
А,как?
QUOTE
а при падении цены на нефть до 5-10 долларов,

-так это,просто так такие весчи не происходят..мда..надо пролоббировать..есть мысли?
shim
A_W
QUOTE
при падении цены на нефть до 5-10 долларов, как в 98м, путинский стабилизец тоже запросто накроется дефолтом, ну и разворовывание с разрушением нынче достигли просто космических масштабов
ага, а Лимонов знает мантру, чтобы не разорилось государство при таком падении цен?
Bapheus mete
doma
QUOTE
В чем то оратор прав, воровали при ЕБН, а сейчас не меньше, а только больше.
Чем меньше свобода слова, тем меньше воровство. Закономерность такая...
[Джиро
QUOTE
так это,просто так такие весчи не происходят..мда..надо пролоббировать..есть мысли?

Ждать падения цен на нефть, это то же самое что ждать падения цен на водку и закуску... Весьма утопично...smile.gif
doma
Bapheus mete

Чем меньше свобода слова, тем меньше воровство. Закономерность такая...[/QUOTE]
Что то сейчас такой закономерности не наблюдается. Свободы слова мало, а воруют больше чем при ЕБН.
Bapheus mete
doma
QUOTE
Что то сейчас такой закономерности не наблюдается. Свободы слова мало, а воруют больше чем при ЕБН.
Сейчас воровать больше не могут, "Всё уже украдено до нас"(с)... smile.gif
doma
Bapheus mete
QUOTE
Сейчас воровать больше не могут, "Всё уже украдено до нас"(с)...

Ну уж и не чего? А сверхдоходы бюджета, а отнятое у Ходора и других, да и немало еще осталось. По данным независимых экспертов уровень откатов при госзаказе достигает 60%, учитывая уровень бюджета можно еще посчитать кто сколько нагреб за эти годы. Миллиардеров становится все больше и больше, а социальные гарантии все меньше и меньше.
Bapheus mete
doma
QUOTE
Ну уж и не чего? А сверхдоходы бюджета, а отнятое у Ходора и других, да и немало еще осталось.
"Украсть" и "отнять" -это две разные статьи УК РФ. И кстати, "у других" -кто эти потерпевшие?
doma
Арбат пристиж, Евросеть и так далее (что на ум пришло), что касается украсть то этого то же хватает. Протсто ЕБН и его команде досталась страна с скудным бюджетом, нефть дешевая, дормоедов с СССР осталось много. Вот и пришлось собственность прихватизировать, этож хлопотней, чем получать деньги за свою подпись под разрешением на госзакупку или на таможенной декларации, или председательствуя (протирая штаны) в совете директоров жиреющей от рыночной коньюнктуры сырьевой монополии.
Bapheus mete
QUOTE
По данным независимых экспертов уровень откатов при госзаказе достигает 60%, учитывая уровень бюджета можно еще посчитать кто сколько нагреб за эти годы.

Я как "независимый эксперт", могу говорить о 10-20%...
QUOTE
Миллиардеров становится все больше и больше, а социальные гарантии все меньше и меньше.
Ну так! Либеральная экономика в период стагнации. Об этом ещё в позапрошлом веке Карл который Маркс писал....
doma
QUOTE
Я как "независимый эксперт", могу говорить о 10-20%...

Работаю с одним из монополистов, 10-20 процентов это ерунда по сравнению с суммами которые уходят в карманы конкретных людей. Ради прикола специалисты недавно посчитали стоимость постройки подземного перехода в США и России и ужаснулись получив тройную разницу, конечно не везде так, но наглядно можно увидеть насколько возросли суммы взяток. При ЕБН были тысячи, сейчас миллионами ворочают.
Ice_9.11
Bapheus mete
QUOTE
"Украсть" и "отнять" -это две разные статьи УК РФ

За отнять срок по больше дают. Потягше преступление wink.gif
QUOTE
"у других" -кто эти потерпевшие

НТВ, ТВ6, Истлайн, Арбат-престиж...это из тех кого вы знаете, имена остальных гораздо тише...
уж сколько строек, инвест-контрактов у негромких застройщиков скомунизмили rolleyes.gif
QUOTE
Сейчас воровать больше не могут, "Всё уже украдено до нас"(с)...

Могут! Могут! сейчас как раз и есть чего воровать - денюжные потоки текут по всем ветвям власти...и сидеть на берегу когда путина - это преступление перед потомками.

ЗЫ там порой и не 60% отката, порой до смешного доходит: коммерческая фирма-подрядчик зарабатывает на контракте меньше чем получают откат госслужки. biggrin.gif
Bapheus mete
doma
QUOTE
Арбат пристиж, Евросеть и так далее (что на ум пришло), что касается украсть то этого то же хватает.

Ну да... "Эльдорадо", "Три кита" -ещё скажите. smile.gif Время большого хапка уже прошло, сейчас воровать надо без размаха и соблюдая правила игры. А когда пытаются воровать по правилам 90-х, это чревато вариантами "арбатпрестижей".
doma
Bapheus mete

Ну да... "Эльдорадо", "Три кита" -ещё скажите. Время большого хапка уже прошло, сейчас воровать надо без размаха и соблюдая правила игры. А когда пытаются воровать по правилам 90-х, это чревато вариантами "арбатпрестижей".
[QUOTE]
А что за большой хапок? К распределению госсобственности, что тогда, что сейчас допущены отнудь не случайные люди. Что такие за правила игры, если размеры состояний госслужащих по официальным данным миллионы. Крупнейшие гиганты промышленности и энергетики ушли не врезультате рейдерских захватов, а на залоговых аукционах и при ваучеризации, то же по определнным правилам игры.Может конечно и надо воровать без размаха, но почему то состояния наших милиардеров растет стремительно, видимо они эти правила игры и величину размаха забыли изучить.
Просто в те времена Газпром и прочие сами дышали на ладан и нужно было с целью заработать откалывать куски и продавать, а теперь это не нужно можно совершенно официально и без всякого криминала сидеть на потоке. Я думаю команды придворной комарильи ЕБН в сопоставимых условиях себя бы столь сложными схемами то же утруждало.
Bapheus mete
doma
QUOTE
А что за большой хапок? К распределению госсобственности, что тогда, что сейчас допущены отнудь не случайные люди. Что такие за правила игры, если размеры состояний госслужащих по официальным данным миллионы.
Львиную долю госсобственности распределили ещё в середине 90-х, сейчас можно только говорить об УПРАВЛЕНИИ оставшейся госсобственности. Но госслужащие-управленцы-миллионщики они не же не из воздуха взялись. Все играли по-правилам принятыми при дворе БН. Сейчас правила изменились, в бане под-водочку у БН указ о приватизации уже не подпишешь. Другое дело, что можно отобрать имущество чисто юридическими методами. Поэтому и отбирают, так как все эти серые растаможки и увод налогов просчитываются компетентными органами с пол-пинка. Кто по-умнее, тот откровенной чернухой уже не занимается, а все эти "ходоры", "киты" и "престижи" всё думали что живут в 90-х. За что и пожинают.
QUOTE
Может конечно и надо воровать без размаха, но почему то состояния наших милиардеров растет стремительно, видимо они эти правила игры и величину размаха забыли изучить.
А это обычная капитализация. С появлением на рынке реально прибыльных ценных бумаг, можно вообще сидеть на жопе и стричь купоны с вложенных акций, деньги на которые были успешно украдены во-времена большого хапка...
A_W
Джиро а вам лично путин помог бизнес укрепить? wink.gif если так, то вы классовый враг, и мы вас после революции слегка того laugh.gif

shim
QUOTE
ага, а Лимонов знает мантру, чтобы не разорилось государство при таком падении цен?
ее все знают, надо чинуш и олигархов слегка пощипать и экспорприированного вполне хватит пережить трудные времена rolleyes.gif еще можно воспользоваться опытом примаковского правительства, путиномедведев то на это точно не способно, а лимонов может быть wink.gif
Ice_9.11
QUOTE
Кто по-умнее, тот откровенной чернухой уже не занимается

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Этой чернухой их всех заставляет заниматься само государство. Вы простите откуда откат возьмете для госчиновника, через что откат обналичите? Через белые схемы, через Центробанк? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
А вас за связи с этими "серушками/чернушками" и мочканут или рейдернут - вот в чём прелесть схемы.
Коррупция Власти толкает Бизнес на преступления, за которые этот Бизнес торжествено под улюлюканье сажают.
Вот когда у нас за факт серой разтаможки будут не Бизнесмена, а томожеников на нары сажать - тогдать мож чего и выйдет.
Когда есть официальные государственные, религиозные, семейные серо-черные банки/разтоможки, то фиг вы поконкурируете на рынке.
Эльдорадо...ая-яй какие подлецы...думаете у М-Видео всё белое, у Поляриса, у Диксиса, Неоторг?
Фигня всё это, схемы со времен Ходора не изменились- бизнес загоняют во внеправовые рамки игры, а потом выборочно мочат. Причем в случае с Истлайном политическая составляющая вообще отсутствует.
shim
A_W
QUOTE
путиномедведев то на это точно не способно, а лимонов может быть
давайте отталкиваться от реалий - путино-медведы есть объективная реальность, данная нам в ощущениях и реальной власти,
а лимоно-каспаро проницательность претендует стать одной из непопробованных (политически) баб, коих исчо миллионы на земле...
что поделаешь - история выбирает одних, а другие истории оказываются не нужны, несмотря на сонм адвертов их утопий...
все утопии разом не испробуешь, время не резиновое...
Вот, и Эльцин выбрал утопию гайдаро-чубайсов, но отверг утопию 500 дней Явлинского и с десяток подобных но мельче адвертируемых...
А вообще, я никогда не читал НИ одного экономического трактата Лимонова.
Он по экономике какой ВУЗ то закончил? ась? не слышу! blink.gif
Bapheus mete
Ice_9.11
QUOTE
За отнять срок по больше дают. Потягше преступление

За изнасилование малолетней ещё больше, только разговор шёл о способах... smile.gif
QUOTE
НТВ, ТВ6, Истлайн, Арбат-престиж...это из тех кого вы знаете, имена остальных гораздо тише...
уж сколько строек, инвест-контрактов у негромких застройщиков скомунизмили
А это в экономике называется конкуренцией. А в протестантском капитализме, который у нас чаяниями "прорабов перестройки" построили все методы хороши... Об этом дядюшка Зю вместе с Вами постоянно стенает...
QUOTE
Могут! Могут! сейчас как раз и есть чего воровать - денюжные потоки текут по всем ветвям власти..
Разговор шёл не об воровстве бюджетных средств, а о краже госсобственности. А эти две вещи несравнимые. Неохота читать тут курс ликбеза по экономике, но если кого интересует обясню...
QUOTE
там порой и не 60% отката, порой до смешного доходит: коммерческая фирма-подрядчик зарабатывает на контракте меньше чем получают откат госслужки.

Ну если не знать, что такое "норма прибыли" то можно и 99% накатать... laugh.gif
QUOTE
Этой чернухой их всех заставляет заниматься само государство.

Да понятно, что не папа с мамой... dry.gif
QUOTE
Вы простите откуда откат возьмете для госчиновника, через что откат обналичите? Через белые схемы, через Центробанк?
Действительно смешно...Откат для чиновника, если мы говорим о бюджетных средствах, формируется за счёт завышения суммы договора, а бюджетные деньги, как раз берутся из Центробанка. Верхушка потом обналичивается...
QUOTE
А вас за связи с этими "серушками/чернушками" и мочканут или рейдернут - вот в чём прелесть схемы.
Коррупция Власти толкает Бизнес на преступления, за которые этот Бизнес торжествено под улюлюканье сажают.
О чем я и говорил, если кто живёт иллюзиями 90-х, его "мочканут и рейданут", т.е. более приспособленные акулы сожрут неперестроившихся. А кто эту жизнь правильно понял, тот нашёл другие формы ведения бизнеса.Крупный бизнес финансирует правящую элиту, а когда эта элита начинает иметь своих финансистов, то значит денюжки неправильно вложены. Однако бизнес продолжает загонять на верх бабло, а значит такая ситуация его устраивает, а значит нефуя пищать о притиснениях. Остальные повлиять не могут, а только по3,14здаболить в форточку, как все мы здесь на этом форуме...и я первый. biggrin.gif

QUOTE
Вот когда у нас за факт серой разтаможки будут не Бизнесмена, а томожеников на нары сажать - тогдать мож чего и выйдет.
При нормальной экономике сажать надо и первого и второго. А Бизнесмена мне нефига не жалко в этой ситуации. Сидел бы где-нибудь в НИИЧАВО мэнээсом или лаборантом, а если уж вышел в лес по ягодицы, есть варианты, что жопу окарябаешь.
QUOTE
Когда есть официальные государственные, религиозные, семейные серо-черные банки/разтоможки, то фиг вы поконкурируете на рынке.
Я лично конкурирую в рамках своей бизнес-ниши, с лужковской ОПГ я конкурировать не собираюсь. А Вы, как борец за справедливость, попробуйте. Надо ж кому то начинать... dry.gif
QUOTE
Фигня всё это, схемы со времен Ходора не изменились- бизнес загоняют во внеправовые рамки игры, а потом выборочно мочат
Если б схемы не изменились, то не мочили бы...
shim
QUOTE
Если б схемы не изменились, то не мочили бы...
вернее, топманагеры ВТБ тогда б не "баловались" с огнестрелом во время просера в тубзике, или не кидались бы "плавать" в бассейны , предварительно "посвязав" себя по всем конечностям... ph34r.gif
shim
A_W
QUOTE
а у путена экономического образования нед, у медведева тоже, гнать гадов к чертовой матери!
это пожалуйста - гоните, сажайте свово гуру на тачанку, его анку ему за пулемед посадите и в путь laugh.gif
doma
Bapheus mete
QUOTE
Разговор шёл не об воровстве бюджетных средств, а о краже госсобственности. А эти две вещи несравнимые. Неохота читать тут курс ликбеза по экономике, но если кого интересует обясню...

Ну-ну просветите чем отличается денежные средства от цеха завода. Меня учили что то и то это имущество и последствия их выбытия от законного владельца эквивалентны. Украденый завод недопулученная прибыль от законной приватизации и украденные деньги это то же убыток в результате одно и то же. Бюджетники не получают з/п, ломаются дороги, падают самолеты. В 90-х не было никакой кражи с юридической точки зрения, точнее было но в мизерных масштабах, основная часть госсобственности ушла на ЗАКОННЫХ основаниях через проводимые правительством залоговые аукционы и обмен ваучеров на акции и доли предприятий. Заметьте все в рамках правового поля, в отличии от современной ситуации когда основные деньги зарабатываются на откровенной уголовщине (неуплата налогов, снижение таможенных платежей и т.д.)

QUOTE
Действительно смешно...Откат для чиновника, если мы говорим о бюджетных средствах, формируется за счёт завышения суммы договора, а бюджетные деньги, как раз берутся из Центробанка. Верхушка потом обналичивается...

Ну вопервых не ЦБ, а федеральное казначейство со своих счетов оплачивает госзакупки, а во вторых завышенная сумма договора поступает на счета комерческих банков комерческих же фирм подрядчиков. Где заложенная дельта обналичивается по серым схемам через специализированные организации. В ситуации вынужденности уплачивать "оброк", работа по серым схемам является вполне оправданной.
shim
A_W, а Вы с кем здесь разговариваете?
Bapheus mete
doma
QUOTE
Ну-ну просветите чем отличается денежные средства от цеха завода. Меня учили что то и то это имущество и последствия их выбытия от законного владельца эквивалентны. Украденый завод недопулученная прибыль от законной приватизации и украденные деньги это то же убыток в результате одно и то же.
Для того что бы образовались денежные средства цеха завода, надо что бы этот цех сначала был построен, оснащён оборудованием, в цех завезено сырьё и наняты рабочие. Если мы говорим о краже этого цеха, то если украсть цех, то естественно и денежные средства будут поступать в карман укравшего. А украсть деньги цеха, которого нет -это ещё никому не удавалось.
QUOTE
В 90-х не было никакой кражи с юридической точки зрения
Естесственно...тогда это считалось не кражей, а благодеянием на благо страны. См. русскую-народную сказку "про вершки и корешки". Все в правовом поле, -охлосу ваучер ценой в бутылку водки, дяде Вите трубу от Тюмени до Европы. Трубы теперь за ваучеры не раздают, остались бюджетные деньги, которые формируются благодаря дядивитиной трубе. Разница надеюсь понятна?
QUOTE
Ну вопервых не ЦБ, а федеральное казначейство со своих счетов оплачивает госзакупки, а во вторых завышенная сумма договора поступает на счета комерческих банков комерческих же фирм подрядчиков.
Федеральное казначейство -орган исполнительной власти и своих денег у него нету. А верхушки действительно обналичиваются, только для этого серых схем не надо. Серые схемы это механизм из другой оперы.
doma
Bapheus mete
QUOTE
Для того что бы образовались денежные средства цеха завода, надо что бы этот цех сначала был построен, оснащён оборудованием, в цех завезено сырьё и наняты рабочие. Если мы говорим о краже этого цеха, то если украсть цех, то естественно и денежные средства будут поступать в карман укравшего. А украсть деньги цеха, которого нет -это ещё никому не удавалось


Цеха построили при СССР, а при ЕБН они просто распродавались за копейки, причем зачастую на средства того же государства. Что тогда никто ничего не строил, что сейчас живут на старых запасах.

QUOTE
Трубы теперь за ваучеры не раздают, остались бюджетные деньги, которые формируются благодаря дядивитиной трубе. Разница надеюсь понятна?

Теперь трубы за знакомства раздают, какждый чиновник имеет пакет в крупной компании (как гарантия выживания бизнеса). Зачем заморачиваться с эксплуатацие трубы или телеканала, когда можно получить живые деньги? А тогда выхода не было в бюджете пусто, вот и приходилось хозяйствовать.

QUOTE
Федеральное казначейство -орган исполнительной власти и своих денег у него нету. А верхушки действительно обналичиваются, только для этого серых схем не надо. Серые схемы это механизм из другой оперы.

В любой платежке от госструктуры стоят реквизиты ФК. Это бюджетные деньги. Как это не надо? Я вам выше описал схему обналички, и ФК и Центробанк в ней не участвуют. Любое завышение цены и последующий откат это даже не серая схема, это черный криминал.
Ice_9.11
Bapheus mete
"А верхушки действительно обналичиваются, только для этого серых схем не надо."
Ну не томите!!! раскажите же народу о белой обналичке...мы вам памятник нерукотворный на красной площади поставим в складчину.
"Ну если не знать, что такое "норма прибыли" то можно и 99% накатать... "
думаете госчиновники занют о "норме прибыли", думаете кото-то в России удовлетворяется максимальной нормой завещаной К.Марксом
shim
Ice_9.11
QUOTE
Ну не томите!!! раскажите же народу о белой обналичке...мы вам памятник нерукотворный на красной площади поставим в складчину
элементарно! достаешь из бумажника пластиковую визу епасспорт, вставляешь в любой банкомат, выдающий баксы, набираешь нужную сумму из положительного баланса на счету, получаешь налом (комиссия ровно 2 бакса за любую сумму)... laugh.gif
Sinferno
Не имею желание обелять и оправдывать воровство и коррупцию, но ее истоки вполне объективны и закономерны. После крушения СССР власти практически не стала и мы увидели как она стала зарождаться из бандитских групп и тд. Точно так же в древности группы вооруженных людей грабили всех кого могли ограбить и потом стали властью. Так же стал развиваться на пустом месте и капитализм в нашей стране, пока мы еще не вышли из его "дикой" фазы, но миновать ее, видимо, было нельзя.
doma
shim
QUOTE
элементарно! достаешь из бумажника пластиковую визу епасспорт, вставляешь в любой банкомат, выдающий баксы, набираешь нужную сумму из положительного баланса на счету, получаешь налом (комиссия ровно 2 бакса за любую сумму)...

Вопервых владельцем кредитной карты является физическое лицо, и ФК и Центробанк таких карт не эммитируют. Для того чтобы снять баксы в банкомате, нужно их (или рубли) положить на счет коммерческого банка. Центробанк и ФК без бюджетной росписи которая выписывается в соответсвии с Бюджетом РФ, делать этого не могут. Бюджет РФ это федеральный закон и статей типа "Выплатить на счет коммерческого банка ....... миллион рублей на неустановленные цели." нет. Так что все опять упирается либо в крмимнал типа перечислили деньги на дорогу, а истратили на виллу на Канарах, либо заплатили подрядчику деньги, а часть вернулась в карман чиновника. И в том и том случае это криминал. Так что ваш пример из разряда гипотетических.
Добавлено:
Sinferno
QUOTE
Не имею желание обелять и оправдывать воровство и коррупцию, но ее истоки вполне объективны и закономерны. После крушения СССР власти практически не стала и мы увидели как она стала зарождаться из бандитских групп и тд. Точно так же в древности группы вооруженных людей грабили всех кого могли ограбить и потом стали властью. Так же стал развиваться на пустом месте и капитализм в нашей стране, пока мы еще не вышли из его "дикой" фазы, но миновать ее, видимо, было нельзя.

Все так, только с одной поправкой власть в СССР разрушили намерянно. В СССР существовали отлаженные институты способные контролировать крупные денежные потоки, в отличии от средневековой Англии где власть сотояла из приближенных Короля и феодального парламента. Хорошим примером является Китай, где произошла модернизация плановой экономики в рыночную без потери управляемости страны.
shim
doma
QUOTE
Хорошим примером является Китай, где произошла модернизация плановой экономики в рыночную без потери управляемости страны.
миллиард ртов своей управляемостью они реально накормить не смогли, государство и КПК поддерживает только армию и др. силовые структуры (в т.ч. прикладные к оборонке НИИ), весь крупный бизнес в КНР поделен исключительно между родственниками боссов КПК.
Феномен КНР давно уже изучен политологами и экономистами - 10-15%% привелигированных граждан, живущих средне + 5% граждан живущих богато + 2-3%% миллиардеров и 75% народа в той же ж***, что и при Мао...
КНР выглядел успешным относительно ельцинской России, безусловно. Однако, КНР полностью зависим от рынков сбыта США и ЕС. Мировой экономический кризис по ним ударит больнее всего. Разумеется, по простому народу прежде всего. И уже ударил.
Характерный пример - не так давно прошла интересная инфа: средней руки производитель игрушек для ЕС выкинулся из окна своего офиса. Причина банальна - из 30 наименований выпускаемой продукции 5 наименований СЭС ЕС запретила к ввозу в Европу. Человек обанкротился.
doma
shim

QUOTE
Феномен КНР давно уже изучен политологами и экономистами - 10-15%% привелигированных граждан, живущих средне + 5% граждан живущих богато + 2-3%% миллиардеров и 75% народа в той же ж***, что и при Мао...


Учитывая полное отсутсвие дорогих ресурсов, наследство предков в виде соломенных хижин и необученного населения вполне неплохо. Всетаки РФ от СССР получило более менее работающую инфраструктуру, образованное население, углеводороды и другие разведанные запасы. Вообщем должна быть более радужная ситуация чем в Китае. Однако должна быть, не значит есть. unsure.gif
shim
doma
QUOTE
Всетаки РФ от СССР получило более менее работающую инфраструктуру
к концу 1980-х гг инфраструктура управлялась оппортунировавшими в среднем звене менеджерами, а высшем звене, и того хуже, компрадорство (которое и незамедлило проявиться уже к 1991 году открыто) - отмыть такие настроения элит только утопичностью ленинизма или брежневского советизма не получится, ибо компрадорство (а именно оно погубило и ВС и экономику, и науку в РФ 1990-х гг) явилось не столько следствием утопических идеологий, а скорее следствием общего провала существовавшего в СССР плана экономического развития, и методов, разумеется.
Элиты купились на консумативный образ жизни по западному образцу, а не на действующую практически и теоретически модель организации производства и бизнеса. Это и явилось следствием того, что компрадоры разворовывали страну, а не пытались реализовать здесь западные модели. По сути дела западные модели организации здесь никто не внедрял в 90-х гг. Элитам было куда выгоднее выводить капиталы на Запад и там в сложившейся десятилетиями стабильной системе оборота извлекать прибыль. Вот этим все и занялись.
Подобно пролетариату и крестьянству, которое топило барской мебелью собственные хибары после победы большевиков, на излете большестской утопии потомки этой черни топили за бесценок проданными основными производственными фондами (которые больше ни на что в совеременных условиях и не годились) топили горнило перехода империализма к глобализму.
В большой степени это было обусловлено и тем, что основным идеологическим донором были США, которым СССР ни в целостном, ни в разваленном состоянии достойным конкурентом был не нужен. Именно поэтому воровское компрадорстов не вызывало на Западе активной критики, и, наоборот, еще и подкармливалось активно кредитами, грантами.
Однако, не эти элиты развалили мощь нашей экономики - по уровню 80-х гг в СССР не было конкурентноспособной экономики с потенциалом достойного развития в последующие 25-30 лет с переходом в глобализм.
Независимо от того, что у нас производилось тогда, и насколько качественно, сама система взаимоотношений исполнителей, менеджеров и элит обуславливала экстенсивное развитие, и то - с трудом!

Проблема Путина и иже с ним в том, что они пытаются выстроить более независимую систему отношений РФ с Западом, чем это нужно самому Западу. Далеко не такую независимую, как это нужно России для возрождения геополитического могущества. Путин огрызается регулярно, но с оглядкой на Запад (еще бы - гибели другого атомного ракетоносца, только спущенного на воду Россия уже не переживет в состоянии державы).
Но проблема оппонентов Путина, а вернее, проблема России, приди эти оппоненты к власти, будет заключаться в том, что при них Россия однозначно, не дерзая на иной статус даже имеющейся в рамках Путинской ограниченной независимости, однозначно и бесповоротно будет развиваться под жесткую диктовку окончательно победившего геополитически англо-саксонского Запада. И даже не потому, что у антипутинских демократов более компрадорские настроения, чем у, допустим, Абрамовича. Проблема их в другом - по сравнению с нынешними кремлевскими гэбистами у демократов (как и ультраправых радикалов) нет в стране НИКАКИХ административных рычагов, даже их не с чего создавать. Наиболее умные из них, типа Рогозина пошли с гэебистами на соглашательство и получили должности. Остальных просто никуда не приглашают. А посему демократы могут придти к власти и управлять страной только при активной Западной поддержке, что неминуемо приведет к еще большему ограничению суверенитета России, и, разделению ее на сектора, только условно (декларативно) управляемые Кремлем. На деле же ими будут управлять ближайшие географически партнеры США по НАТО.
San" ka
A_W
QUOTE
а нащщет экономического образования - у гайдара оно отличное, вернем его в премьеры?

С удовольствием! Я лично буду - за! Потому что: 1. Прежние ошибки учтены, 2.Законодательство приведено в относительный порядок, 3. Система устоялась. Не вина Гайдара в том, что его программа не удалась. Гайдар грамотный экономист. Просто вышло по принципу "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
QUOTE
а у путена экономического образования нед, у медведева тоже, гнать гадов к чертовой матери!

Не смешивайте понятия политики и экономики. У Лимонова есть на примете чья-нибудь дельная экономическая программа или хотя бы дельный экономист?
Bapheus mete
QUOTE
См. русскую-народную сказку "про вершки и корешки". Все в правовом поле, -охлосу ваучер ценой в бутылку водки, дяде Вите трубу от Тюмени до Европы

Хм... ну если бы народу обьяснили, что ваучер действительно нужная вещь, то все всем "сёстра досталось бы по серьгам". У меня мать не в финансовую пирамиду свой ваучер впихнула и не отдала за n-ную сумму денег, а взяла акции своего предприятия, и живём мы за их счёт достаточно неплохо.
shim
QUOTE
Не вина Гайдара в том, что его программа не удалась. Гайдар грамотный экономист. Просто вышло по принципу "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Саша, ближайший помощник Гайдара тех времен Ясин в последние времена достаточно откровенно рассказывает о мнении Гайдара относительно последствий шоковой терапии. Найдите и почитайте в тырнете - и ваучерный грабеж, и приХватизация, и большие жертвы среди народа от "шока" Гайдар не только планировал, но еще и оправдывал ее тем, что совки, которые умрут, сами виноваты, ибо вследствие их послушания коммунисты десятилетиями вели государство к краху...
Этот тезис я слышал по радио непосредственно из уст Ясина...
вот так то!
Джиро
QUOTE
должна быть более радужная ситуация чем в Китае.

-ну,собственно,она и порадужнее:в жопе не 75%,а порядка 30%(да и наша жопа поприличнее китайской).
Уровень трудозатрат на получаемый доллар у нас несравненно ниже жителей КНР,а вот уровень личной свободы несравненно выше.
так шо зря Вы так..
Sinferno
Я бы не стал считать Гайдара великим экономистом. Ну в меру граммотный человек, не более. Основное заблуждение этих людей было в уповании на великую самоорганизующую силу рынка. Типа Рынок все сам расставит по местам. Т. е. - примитивизм в экономике.
TENRU
A_W
Последний раз предупреждаю, по поводу перехода на личности. Еще один психоанализ оппонента, вместо разговора по теме, и я, обливаясь крокодиловыми слезами, срежу вам карму. smile.gif dry.gif
San" ka
shim
QUOTE
Саша, ближайший помощник Гайдара тех времен Ясин в последние времена достаточно откровенно рассказывает о мнении Гайдара относительно последствий шоковой терапии. Найдите и почитайте в тырнете - и ваучерный грабеж, и приХватизация, и большие жертвы среди народа от "шока" Гайдар не только планировал, но еще и оправдывал ее тем, что совки, которые умрут, сами виноваты, ибо вследствие их послушания коммунисты десятилетиями вели государство к краху... Этот тезис я слышал по радио непосредственно из уст Ясина... вот так то!

Ну... Хрущёв тоже в отношении Сталина нелицеприятные и лживые слова сам говорил) Ну и многие политики со спокойной душой про своих бывших коллег не очень лестно и зачастую достаточно лживо выскзываются) Вон, Путина так совсем на Кабаевой поженили, но никто ни на кого в суд не подаёт и разоблачить не пытаеся) А смысл?
totals
Bapheus mete
QUOTE
Ждать падения цен на нефть, это то же самое что ждать падения цен на водку и закуску... Весьма утопично...

я готов молиться
пока бабок много (в смысле денег), гражанское общество РФ не светит
shim
QUOTE
Ну и многие политики со спокойной душой про своих бывших коллег не очень лестно и зачастую достаточно лживо выскзываются
Саша, ты не понял, о ком я говорю - Ясин НЕ отмазывается от политики Гайдара, он ее до сих пор поддерживает, он его не поносит, а наоборот, он до сих пор считает, что они с Гайдаром ВСЕ делали правильно.
shim
QUOTE
пока бабок много (в смысле денег), гражанское общество РФ не светит
в отсутствие денех его не было и подавно...
Bapheus mete
doma
QUOTE
Цеха построили при СССР, а при ЕБН они просто распродавались за копейки, причем зачастую на средства того же государства. Что тогда никто ничего не строил, что сейчас живут на старых запасах.
Безусловно...только чего теперь говорить об "удивительном" увеличении миллиардеров? Если средства производства, которые могли давать миллионы дохода были проданы за копейки... blink.gif
doma
QUOTE
Теперь трубы за знакомства раздают, какждый чиновник имеет пакет в крупной компании (как гарантия выживания бизнеса).
Умилительно... Ни разу не видел, что б лучшему другу отвалили пару миллиардов за красивые глаза. Вы видимо первый в этом списке отваливающих, если к власти придёте... dry.gif
QUOTE
В любой платежке от госструктуры стоят реквизиты ФК. Это бюджетные деньги. Как это не надо? Я вам выше описал схему обналички, и ФК и Центробанк в ней не участвуют. .
Ладно пойдем по другому... Назовите мне функции ФК, потом и поговорим...
QUOTE
Любое завышение цены и последующий откат это даже  не серая схема, это черный криминал.
Завышение цен -это обычная практика в любой рыночной экономике, а вот откат, это юридически назывется -взятка. Что несомненно -"черный криминал"...
Ice_9.11

QUOTE
Ну не томите!!! раскажите же народу о белой обналичке...мы вам памятник нерукотворный на красной площади поставим в складчину.
Хм... не знал что Вы в Кремле, распределением земли заведуете под памятники... blink.gif А для тех кто не знает, объясню. Серые схемы используются для минимизации налогов, а не как инструмент обналички... smile.gif
QUOTE
думаете госчиновники занют о "норме прибыли", думаете кото-то в России удовлетворяется максимальной нормой завещаной К.Марксом
Госчиновники -знают, а некоторые форумчане -нет... dry.gif

Добавлено:
totals
QUOTE
я готов молиться
пока бабок много (в смысле денег), гражанское общество РФ не светит

Если молиться за снижение цен на выпивку и закуску, я с Вами... smile.gif
А насчёт "гражданского общества"....с неба оно не упадёт, а для нашей станы это очень долгий путь(Сразу опыт Моисея вспоминается smile.gif ). И боюсь, это уже для другого поколения...
San" ka
totals
QUOTE
пока бабок много (в смысле денег), гражанское общество РФ не светит

А когда их станет катастрофически мало, то оно не светит и подавно. Эх, прав всё-таки Рыжий энергетик.... Ну не выберет себе русский народ демократичную власть! Он попросит себе железную руку и мощный репрессивный аппарат. Он попросит цензуры, лишь бы оградиться от воя правозаshitников и демократов. Он проголосует за Красного или за Коричневого, но уж никак ни за Голубого или Оранжевого.
TENRU
totals
QUOTE
пока бабок много (в смысле денег), гражанское общество РФ не светит

А когда бабок станет мало, то кровавая антиутопия [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], может нам показаться детской сказкой. sad.gif
A_W
в отсутствие денег, нечем станет платить омону, чтобы разгонять наши марши и революция пройдет весьма бодрее, а сидящий по кухням и надеющийся на железную руку и репрессии кусок народа так и продолжит сидеть и надеяться, ибо такова его судьба rolleyes.gif
shim
A_W
QUOTE
в отсутствие денег, нечем станет платить омону, чтобы разгонять наши марши и революция пройдет весьма бодрее
странно тогда, почему Лимыч не затеял свои марши в середине 90-х? Тогда как раз омону платить было нечем, отчего многие из них переметнулись в ОПГ. Можно только одним мотивом это объяснить - не нужна была ему Россия при ценах в 12 баксов за баррель, да еще притом, что и эти 12 баксов делили между собой Алекперов с Ходором.
Лимычи и каспарычи, как говно, всплывают только там, где денех мона срубить...
Bapheus mete
A_W
Добавлено:
A_W
QUOTE
в отсутствие денег, нечем станет платить омону, чтобы разгонять наши марши

Мож ОМОН натурой возьмёт... rolleyes.gif
A_W
shim товарищЪ, учите матчасть! нацболы боролись с антинародным режимом непрерывно с момента основания нбп!
shim
A_W
QUOTE
учите матчасть! нацболы боролись с антинародным режимом непрерывно с момента основания нбп!
это я знаю, как одна антинародная часть обвиняла другую антинародную часть через газету лЕмонка.
Почему когда омону мало платили в 1996 году или раньше, в 1993 году Лимыч не смог не только власть захватит, но и вообще в Думу пролезть?
A_W
shim лезть в думу не наш метод rolleyes.gif
San" ka
QUOTE
в отсутствие денег, нечем станет платить омону, чтобы разгонять наши марши и революция пройдет весьма бодрее, а сидящий по кухням и надеющийся на железную руку и репрессии кусок народа так и продолжит сидеть и надеяться, ибо такова его судьба

А вот тут я специально опустил один важный момент. Как писал Бердяев (цит. близко к тексту) "в русском народе соседствует крайним анархизм в самых жестоких проявлениях с крайним монархизмом и желанием жёсткой руки". Вот и получится в итоге, что сначала русский народ выйдет на улицы от безысходности жечь такчи и вешать богачей. А также попутно вероятно опять сожгёт пару православных храмов и начнёт вершить самое интересное: перевешает всех известных (и не очень) правозаshitников, потом со всеми известными педерастами и прочими извращенцами начнёт расправляться (такое уже было, поверьте или поищите в исторической литературе). И уж думаю любителя пососать у негра они тоже за нормального не посчитают.
Ice_9.11
Bapheus mete
"А насчёт "гражданского общества"....с неба оно не упадёт, а для нашей станы это очень долгий путь(Сразу опыт Моисея вспоминается )"

У Моисея знаете ли идея была, ну там десять заповедей и прочие "мелочи" и книжки из ВЗ.
Думате "Программа 2020" и ежегодные послания презедента тянут на Закон Моисея?
"Гражданское общество" в обществе где оплатить проезд в общественном транспорте является гражданским подвигом... это занете ли утопия.
Без идей, да при главенстве Подлецов народ не 40 лет по пустыне можно водить, а вечно и безконечно, а главное безцельно и безсмыслено.

ЗЫ Серые схемы много для чего используются, в том числе и для обналички.
shim
Ice_9.11
QUOTE
У Моисея знаете ли идея была, ну там десять заповедей и прочие "мелочи" и книжки из ВЗ.
Над Моисеем был Бог, Которому он служил и Который руководил его действиями.

QUOTE
Думате "Программа 2020" и ежегодные послания презедента тянут на Закон Моисея?
программа 2020 это еще одна попытка строить общество с ложными и утопичными целями.
Проблема не в том, что эта программа утопична, а в том, что любая программа НЕ от Бога будет утопична по определению.
Bapheus mete
Ice_9.11
QUOTE
Без идей, да при главенстве Подлецов народ не 40 лет по пустыне можно водить, а вечно и безконечно, а главное безцельно и безсмыслено.
Ну...значит будем жить без "гражданского общества", нам не привыкать...smile.gif
QUOTE
Серые схемы много для чего используются, в том числе и для обналички.
Лично я по-старинке обналичиваю, пока это можно делать..smile.gif
Ice_9.11
shim

Программы от Бога не содержат ставок рефинансирования и инновационых технологий.
Я бы сказал по другому: Любая программа от людей без Бога и человеколюбия в сердце обречена на Утопичность.

Bapheus mete
Без гражданского может прожить и можно, а без общества как такового выжить тяжеловато...
shim
QUOTE
Любая программа от людей без Бога и человеколюбия в сердце обречена на Утопичность
ппкс
A_W
QUOTE
Вот и получится в итоге, что сначала русский народ выйдет на улицы от безысходности жечь такчи и вешать богачей. А также попутно вероятно опять сожгёт пару православных храмов и начнёт вершить самое интересное: перевешает всех известных (и не очень) правозаshitников, потом со всеми известными педерастами и прочими извращенцами начнёт расправляться (такое уже было, поверьте или поищите в исторической литературе). И уж думаю любителя пососать у негра они тоже за нормального не посчитают.
выйдет таки не народ, а наиболее активная его часть, и уж кого посчитают нормальным - большой вопрос wink.gif среди бонов и прочей хреноты гомофобия конечно зашкаливает, среди ж более вменяемых оппозиционных течений лишь слегка тлеет rolleyes.gif пгавославные храмы же будут жечь все, ибо рпц свой выбор в пользу антинародного режима сделала окончательно и бесповоротно!
EURO-banan
Ice_9.11
QUOTE
Любая программа от людей без Бога и человеколюбия в сердце обречена на Утопичность.


бл*, будто любая программа от людей, тут внимание, с богом, на нее не обречена, учитывая, что само по себе данное понятие утопично biggrin.gif
A_W
как кстати китайцы, не подозревая о пгавославном божестве, программы то составляли biggrin.gif и японцы, и индийцы, да и древние ебиптяне пирамиды как-то без откровений от яхве асилить смогли laugh.gif
San" ka
A_W
QUOTE
выйдет таки не народ, а наиболее активная его часть, и уж кого посчитают нормальным - большой вопроссреди бонов и прочей хреноты гомофобия конечно зашкаливает, среди ж более вменяемых оппозиционных течений лишь слегка тлеет

А они таки не являются наиболее активной частью? Чё-т я ещё не слышал, чтобы нацбольчеги обьявили охоту на министров или православных священников. А вот пидоргов и правозаshitников "боны и прочая хренота" колотит и убивает с завидным постоянством. Всегда. Во все времена.
QUOTE
пгавославные храмы же будут жечь все, ибо рпц свой выбор в пользу антинародного режима сделала окончательно и бесповоротно!

Гы-гы)))
Добавлено:
A_W
Не, ну определённо глуповатый министр пропаганды у этого рейха. Вот у германского Рейха мин проп был толковый. Тот таки наоборот за религиозный плюрализм выступал и ещё пару-тройку новых религий придумал. Точно также и Лев Давидыч с Владим Ильичом. Вот за счёт расползания заразы, а не за счёт отрицания и победили тогда.
A_W
саня ты то что боишься, ты ж во время революции так и будешь сидеть на каком-нить форуме или на кухне с бутылкой, паетому вместе с храмами тебя не сожгут wink.gif
San" ka
A_W
QUOTE
саня ты то что боишься, ты ж во время революции так и будешь сидеть на каком-нить форуме или на кухне с бутылкой, паетому вместе с храмами тебя не сожгут

По себе не суди, дАрАгой)))
JShadowLord
вот почему этих свинорылых дерьмоедов элитой даже уже общественность называет... dry.gif
в чем их элитарность???? ониж по уровню свого развития являются одним из НИЗШИХ классов развития особи *человек*.. что они сами, что их дети и т.д....конечно может быть это пошло из комплекса неполноценности хронического дибилизма, вследствие чего идолизировали великого и могучего рубля бакса а ща ещё и тубрика и волной пошло поклонение сему идолу..и добровольное и принудительное...ну и шоп как то выделиться из серости решили называть себя элитой кащейсткого поклонения...и решили ещё и впаривать другим типа это истина и все такое...нормально... dry.gif

далее чот почитал тут...вот ответте...неужели весь смысел гос-ва (всей страны в целом)заключается в кощействе....ну нахватают лимонов ресурсов и бабла...а ДАЛЬШЕ то что? вот ща срут в череп развитие экономики развитие экономики...да кому эта сраная экономика нужна со своим замкнутым циклом??? объективных целей нет, движения нет.. РАЗВИТИЯ как такового НЕТ(даже развития экономики нету, ибо её течение схоже с раковой опухолью...а к чему эта опухоль приводит, наверное известно)...есть только пережевывание уже нахренегознаетсколькораз прогнившего дерьма, плюс наблюдаются уже моменты получения эстетического удовольствия от разного рода извращений над этим уже много раз сожранным высранным да выблеванным дерьмом...а база то тонет..или ща модно...туп, но зато богат...и?

лучше о чем нить более объективном стоит хотя бы порассуждать....стОящих перспектив довольно много, которые дадут хоть какую то осмысленность существования для многих хуманоидов данной планеты, т.е. у кого сознание ещё не окончательно поросло грязью от этого дерьма...
A_W
ну так если попадешься под руку разбушевавшимся революционерам - я сильно горевать не буду laugh.gif
San" ka
A_W
QUOTE
ну так если попадешься под руку разбушевавшимся революционерам - я сильно горевать не буду

Я и не сомневался)) А я за тебя встулюсь по старой памяти форумской) Уж попрошу, чтоб отпустили. Будешь в музее старой истории главным экспонатом)))
lanner
Свобода слова Вам нужна? И даже не для себя(она и так есть), а для полит-оппонетов... Т.е. фактически, Вы своими же зубами готовы прогрызть дорогу к власти, по которой пройдет политик, чьи идеи непопулярны у поддавляющего большинства граждан России? Это та "свобода слова" какой Вы хотите? А после этого сами же будете хаять тех, кого привели к власти... так было и так будет...

laugh.gif - Стадо бредет за навязаными идеалами.

Что Вам даст это? Почему Вы так цените "свободу слова"? Наверно из-за того, что этот термин "прописан" в голове истеричной пропагандой деморкратических ценностей в 90-х. И заметьте, не своих демократических ценностей, а дем.ценностей "на экспорт", которые в корне отличаются друг от друга.

Так называемые борцы за свободу слова и недовольно-возмущающиеся, ответьте себе на вопрос, ЧЕГО Вы хотите, ЗАЧЕМ и откуда такое желание возникло?

Черт возьми, нет сейчас настроения, времени и желания подбирать слова, чтобы показать суть этих борцов за "свободу слова" и разобрать их мотивы... Сами думайте и делайте выводы - не дураки... а я может "снизойду" сюда и мы приятно поболтаем. biggrin.gif
A_W
loadplanner дядечко а теперь напрягите остатки мозга и попытайтесь объяснить почему при свободе слова т.е. честной состязательной пропаганде разных точек зрения к власти должен придти непопулярный политик? rolleyes.gif
San" ka
A_W
QUOTE
дядечко а теперь напрягите остатки мозга и попытайтесь объяснить почему при свободе слова т.е. честной состязательной пропаганде разных точек зрения к власти должен придти непопулярный политик?

Потому что 1.От дешёвого популизма народ уже тошнит 2.Грамотная работа политтехнологов (то бишь наша)))) может и из г*вна конфетку сделать))) И уж при свободе слова нам фиг кто рот заткнёт. Формально мы ж не врём никому)))
A_W
ниразу не убедительно, политтехнологи будут работать на все стороны, т.е. победит наиболее сильная комбинация из точки зрения+ее преподнесения wink.gif да и возможности политтехнологов сильно приукрашены ими самими, они довольно неплохо способны обрабатывать болото, но против политизированных народных масс бессильны. см. например провал "непобедимых" кремлевских политтехнологов на изрядно кипящей на тот момент украине. да и измельчали они все после отмены одномандатных депутатских и губернаторских выборов, на битвах за сельсоветы много опыта не наберешь laugh.gif
San" ka
A_W
QUOTE
ниразу не убедительно, политтехнологи будут работать на все стороны, т.е. победит наиболее сильная комбинация из точки зрения+ее преподнесения

хех!) Ну и кто говорит, что у непопулярной личности будет мало бабла на хороших политтехнологов и на медийное преимущество? Вот у них как раз-таки всегда так. Примакова уж если даже в 99-м году укатали. А хотя и поддержка населения была большая и программа хорошая. Да и устраивал он и правых и левых, а вот поди ж ты! Президентом Путин стал и "руководящая и направляющая" у нас ЕдРо, а не "Отечество - Вся Россия".
QUOTE
они довольно неплохо способны обрабатывать болото

Вот как раз наоборот. Болото поднять очень трудно. А политизированные граждане имеют свойство быть подвижной массой в своих взглядах. Лишь 10? политизированных граждан являются заодно и строго идеологизированными. Остальные же - мобильны.
QUOTE
провал "непобедимых" кремлевских политтехнологов на изрядно кипящей на тот момент украине.

А кто сказал, что продули? )) Очень даже победили))) Украина до сих пор кипит и толком не может определиться, куда ей топать.)))
QUOTE
да и измельчали они все после отмены одномандатных депутатских и губернаторских выборов, на битвах за сельсоветы много опыта не наберешь

Один хрен. Электорат везде одинаков и его поведение подчиняется одним и тем же психологическим законам. На выборах всех уровней прокатывают практически все политтехнологии.
A_W
тока победил то путин как раз из-за проблем со свободой слова wink.gif орудие первого и второго канала тв, бьющее по всей территории рф пересилило примаковские маломощные пушки нтв и твц, ну и переметнувшиеся к путину губернаторы на местах тоже изрядно помогли, ну и тупили лужковцы невероятно просто! ну а то как бодро они потом слились в экстазе ясно показывает, что и то и другое примерно одно и то же гамно было laugh.gif и голосовало за путена всю жысть одно болото, так что не надо тут. ты хычь на форуме хычь одного политизированного человека в чем-нить хычь раз убеди, гений политологии ты наш, шоп утверждать о мобильности политизированных в таком контексте wink.gif
QUOTE
А кто сказал, что продули? )) Очень даже победили))) Украина до сих пор кипит и толком не может определиться, куда ей топать.))
жалкие оправдания лозеров laugh.gif
QUOTE
Один хрен. Электорат везде одинаков и его поведение подчиняется одним и тем же психологическим законам. На выборах всех уровней прокатывают практически все политтехнологии.
профессора на лекции рассказали? или старшие товарищи напиз..... случаями из жизни поделились? wink.gif
San" ka
A_W
QUOTE
тока победил то путин как раз из-за проблем со свободой словаорудие первого и второго канала тв, бьющее по всей территории рф пересилило примаковские маломощные пушки нтв и твц, ну и переметнувшиеся к путину губернаторы на местах тоже изрядно помогли

Му=ха=ха)) На первом и втором всё деньги решали, а не влияние. И если вечером в субботу в экрана Доренко мочил Примуса, то все остальные дни в программе время легко могли отрываться над Путиным.
И именно такая свобода слова будет всегда. При свободе слова деньги рулят, а не здравый смысл)
QUOTE
жалкие оправдания лозеров

Воздержусь от резких комментариев. Ты просто скажи, чем нам ценна ОФИЦИАЛЬНАЯ пророссийская власть на Украине?
QUOTE
профессора на лекции рассказали? или старшие товарищи напиз..... случаями из жизни поделились?

И профессора на лекции рассказали и сам опробовал. Сборище больше трёх человек в основном - стадо.
QUOTE
ты хычь на форуме хычь одного политизированного человека в чем-нить хычь раз убеди, гений политологии ты наш, шоп утверждать о мобильности политизированных в таком контексте

М-да... Тут отклик на каждый пост иногда днями идёт. У тебя есть время обдумать. К тому же ты испытываешь только аудиальное воздействие. К тому же ты один, а не в массе. К тому же тут товаришчи в основном с лужёными глотками сидят и с ну очень большим багажом знаний, либо хорошо прополощенным мозгом. (пальцем тыкать не буду))))
shim
Короче! Тенру и Галил, чтобы здесь народ поверил в отсутствие свободы слова, вы просто обязаны забанить лимоновых, щахматных и прочих шедеровичских адвертов.
Иначе модераторам по зажиму свободы слова - незачОт! ph34r.gif
A_W
QUOTE
На первом и втором всё деньги решали, а не влияние. И если вечером в субботу в экрана Доренко мочил Примуса, то все остальные дни в программе время легко могли отрываться над Путиным.
или примеры подобных "отрывов" приведи, или не жужжи wink.gif программу времч тада вроде таже катя андреева вела, которая оргазмировала в прямом эфире от одного упоминания путена laugh.gif
QUOTE
Ты просто скажи, чем нам ценна ОФИЦИАЛЬНАЯ пророссийская власть на Украине?
мне ничем, тебе не знаю, а путену сотоварищи она ценна добываемым баблом, т.е. откатами, сомнительными схемами по продаже газа и другими занятными вещами, против которых вроде как выступает тимошенко rolleyes.gif
QUOTE
Сборище больше трёх человек в основном - стадо.
вот из-за такого отношения к своему народы, вы, товарищи национал-патриоты, никада ничё не добьетесь biggrin.gif
San" ka
A_W
QUOTE
или примеры подобных "отрывов" приведи, или не жужжипрограмму времч тада вроде таже катя андреева вела, которая оргазмировала в прямом эфире от одного упоминания путена

Я тебе во время президенства даже пример приведу))) Полодку "Курск" вспомни)) Путена реально мочили в эфире программы время за то, что он отдыхает, когда у него подлодка под водой лежит. Кстати, у нас по поводу каждого нового мэра телеведущие оргазмируют, а старого помоями поливают. Говорю же, на любом уровне всё одинаково.
QUOTE
мне ничем, тебе не знаю, а путену сотоварищи она ценна добываемым баблом, т.е. откатами, сомнительными схемами по продаже газа и другими занятными вещами, против которых вроде как выступает тимошенко

А-ха-ха! Так сейчас Путен и Газпром на серых схемах рубят гораздо больше, потому как с Ющенко договорённость есть, а Юля осталась с носом. Вот она и мочит Ющенко. Юля просто с туркменами деньгу рубила, а с Россией ей ничо не светит. так как она лихая кидала.)
QUOTE
вот из-за такого отношения к своему народы, вы, товарищи национал-патриоты, никада ничё не добьетесь

А я тебе сейчас не как национал-патриот, а как пиарщег говорю)) Я просто насмотрелся на всё это. Признаюсь, меня тошнит, но обьективно - это так.
A_W
QUOTE
Полодку "Курск" вспомни)
за нее доренко был уволен с тв wink.gif катя андреева же продолжала оргазмировать на тему величия путена, ааааааааааххххххх как он отдыхает, оооооооохххххххх как он приехал и поговорил с родственниками погибших laugh.gif
QUOTE
Так сейчас Путен и Газпром на серых схемах рубят гораздо больше
больше чем что? больше чем при президенте-януковиче и послушном премьере? обоснуй rolleyes.gif
QUOTE
я тебе сейчас не как национал-патриот, а как пиарщег говорю)
ты и как национал-патриот в пролете будешь и как пеарщег, а уж как йуный пеарщег ты молиться должен за возвращение свободы слова, на битвах за сельсоветы много денег не сшибешь laugh.gif
San" ka
A_W
QUOTE
за нее доренко был уволен с твкатя андреева же продолжала оргазмировать на тему величия путена, ааааааааааххххххх как он отдыхает, оооооооохххххххх как он приехал и поговорил с родственниками погибших

Эхх... люблю обывателей))
QUOTE
больше чем что? больше чем при президенте-януковиче и послушном премьере? обоснуй

Обосновываю. Пришлось бы "Братскому режиму" не задирать так цену, как сейчас задрали) Для начала этой обосновалки хватит?)
QUOTE
ты и как национал-патриот в пролете будешь и как пеарщег

Обоснуй?)
QUOTE
а уж как йуный пеарщег ты молиться должен за возвращение свободы слова, на битвах за сельсоветы много денег не сшибешь

М-да... Ав, ты с выборами только из статеек на ресурсах типа Ньюзру.ком знаком или хоть раз учавствовал в качестве полевика или руководящего звена? Ты за пределы масськвы-то хоть раз в провинцию выбирался? Расценки скакнули бешено, так как сельсовет - последняя возможность пробиться к кормушке. Платят теперь очень даже сносно. А про свободу слова я уже писал вначалеЖ Уж лучше стабильно хреново, чем по-аццки хорошо.
TENRU
shim
QUOTE
Короче! Тенру и Галил, чтобы здесь народ поверил в отсутствие свободы слова, вы просто обязаны забанить лимоновых, щахматных и прочих шедеровичских адвертов.

laugh.gif Фиг им ! Пусть и дальше, без отсутствия внимания, мучаются. cool.gif
Ice_9.11
QUOTE
Обосновываю. Пришлось бы "Братскому режиму" не задирать так цену, как сейчас задрали) Для начала этой обосновалки хватит?)

"Ну настоящий полковник" (с)
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Всем взводом обоср...лись, а теперь в штабе доказываем: так и надо было.
На фига вообще было мутить Януковича и вкачивать в него баблос?
Тактический ход? laugh.gif
Облажались по полной и поднимая цену газа мы делаем Украину сильнее и не зависимее. Да им хреново, но если они переживут эту ломку то навсегда спрыгнут с газовой иглы России. И останется нам только визжать о своей братской любови, кау брошеной любовнице.
Вчерась по твц умилялся, как народишко о братской любви, о том что они у нас работают (гастробайтеры) и им же о разрыва будет хуже...
В чистом виде как говорит шим: халва, халва, халва...
Давно уже нет украинцев на стройках, давно уже бизнес азартно открывает филиалы на Украине...год назад мои не глупые знакомые уехали на Украину потому как там сейчас очень перспективно.
А мы сидим с чухой газовой трубой м братской любовью...да ещё корчим из себя мудрого старшего брата...
A_W
QUOTE
Обосновываю. Пришлось бы "Братскому режиму" не задирать так цену, как сейчас задрали) Для начала этой обосновалки хватит?)
цена мало кого волнует, главное каков откат и через какого трейдера все продажи идут wink.gif а чем более братский режим - тем проще улаживаются такие вопросы.
QUOTE
Обоснуй?)
необоснованный снобизм - наиболее быстрый путь в глубокую жопу biggrin.gif а када провинциальный йунош с незаконченным образованием и без постоянной работы иначинает вдруг вещать какие все вокруг тупые скоты - это собственно оный необоснованный снобизм во всей красе tongue.gif
QUOTE
Расценки скакнули бешено, так как сельсовет - последняя возможность пробиться к кормушке. Платят теперь очень даже сносно. А про свободу слова я уже писал вначалеЖ Уж лучше стабильно хреново, чем по-аццки хорошо.
так стабильно хреново или вполне сносно? wink.gif и хватит ли сельсоветов на каждого пеарщега, клепаемого в неимоверных количествах кажным заборостроительным и арбузолитейным пту нашей необъятной родины? wink.gif
shim
Ice_9.11
QUOTE
На фига вообще было мутить Януковича и вкачивать в него баблос?
Тактический ход?
во-первых, не в Януковича, ибо у Януковича от сталелитейки и угля Донецкой ОПГ своего бабла выше крышы, особенно после успешного премьерства; во-вторых, бабло вкачивали в Кучму, но опять же пассивной взяткой (низкие цены на туркменский газ - отдельно отмечу, которого Украина хавала всего-то 40-45 млн кбметров в год, и понятно, что разницу пилили в ГП и НГ свои же между собой); в-третьих, бабло вкачивали пиндосы в спарринг ющ-юля, а в Янука вкачивали бабло Аликперовы и Ко, даже не вкачивали, поскольку он член их ОПГ, а перекидывали на те или иные мероприятия внутри своей же группы.
В этом кардинально проявилась их ашипка, несмотря на то, что Павловский им советовал иной рецепт.
Павловский им советовал действительно потратиться и вкачать бабло в элиты Киева, Николаевской области (в заподынщину бесполезно было вкачивать), чтобы вместе с Донецком и Крымом создать Януку уверенные 60-65%%, чего они не сделали и за что поплатились - перенадеялись на количество подконтрольного электората.
Конечно, они исправились на последних двух парламентских выборах, но оранжданый джин уже поселился в Украине.

А Кремль как раз туда бапки не вкачивал.
San" ka
A_W
QUOTE
цена мало кого волнует, главное каков откат и через какого трейдера все продажи идута чем более братский режим - тем проще улаживаются такие вопросы.

О да! Просто гений экономики!)) Ну как откат могёт быть больше цены, а?
QUOTE
необоснованный снобизм - наиболее быстрый путь в глубокую жопуа када провинциальный йунош с незаконченным образованием и без постоянной работы иначинает вдруг вещать какие все вокруг тупые скоты - это собственно оный необоснованный снобизм во всей красе

Блестяще!) Вот только я никого тупым скотом не называл, а исходил из постулатов "психологии масс")
QUOTE
так стабильно хреново или вполне сносно?

стабильно хреново в плане общей политической ситуации и закрытого цикла политэлит, а сносно и даже очень сносно в плане того, что на местном уровне грызня ещё пока что идёт, а значит и идут вливания)
QUOTE
и хватит ли сельсоветов на каждого пеарщега, клепаемого в неимоверных количествах кажным заборостроительным и арбузолитейным пту нашей необъятной родины?

хе-хе)) это в каких таких пту у нас пиарщегов выпускают?)
Тебе не надоело грубить ещё? Грубят обычно от собственной ущербности) не расстраивайся, будет и на твоей улице праздник)
A_W
QUOTE
О да! Просто гений экономики!)) Ну как откат могёт быть больше цены, а?
а кого вапще интересесует цена?, тебя вот только может быть laugh.gif
QUOTE
Блестяще!) Вот только я никого тупым скотом не называл, а исходил из постулатов "психологии масс")
да как-то пофиг из чего исходил, но снобизм таки проявил wink.gif уж твои то оценки куда больше подвержены политтехнологиям и прочему пеару, чем у более уважаемых представителей общественности rolleyes.gif
QUOTE
это в каких таких пту у нас пиарщегов выпускают?) Тебе не надоело грубить ещё?
хто грубит? blink.gif тебе показалось, я про ситуевину с пеарщегами уточняю, а то наклепют вас, как юристов с экономистами в свое время, а сельсоветов то кот наплакал laugh.gif
San" ka
A_W
QUOTE
а кого вапще интересесует цена?, тебя вот только может быть

))) вот у тебя есть яблоки. 10 кг. И ты их собираешься продавать по цене 10 руб за кг. Сам ты их купил по 5 руб за кг, а тут приходит дядька и говорит, что за продажу этих яблок ты должен отстегнуть ему по 11 руб за кг. Ты согласишься?)
QUOTE
да как-то пофиг из чего исходил, но снобизм таки проявил

Ты снобизм практически постоянно проявляешь)
QUOTE
уж твои то оценки куда больше подвержены политтехнологиям и прочему пеару, чем у более уважаемых представителей общественности

1. Перечисли мне этих самых "уважаемых представителей" апсчесности. 2. поясни-ка мне, из чего исходит толпа, когда идёт на митинг и по первому же крику демагога начинает всё вокруг громить?
QUOTE
хто грубит?тебе показалось, я про ситуевину с пеарщегами уточняю, а то наклепют вас, как юристов с экономистами в свое время, а сельсоветов то кот наплакал

Гы-гы) Ещё раз повторяю вопрос: хде у нас пиарщегов готовят? Назови хоть одно пту (упрощу задачу, хотя бы ВУЗ), где готовят профессиональных пиарщегов для работы на выборах.
A_W
у меня нет 10 кг яблок, я только имею возможность распорядиться 10 кг гос. яблок, и я обязан их продать вите из соседнего подъезда, но витя друг нашего государства и по совместительству мой друг тоже, и мы решаем что я продаю яблоки по 50 коп ашоту, ашот продает вите по 10, а разницу мы делим на троих. вопрос, а что нам всем важнее конечная цена яблок или таки сколько нам всем перепадает? а теперь представь, что вместо вити появляется юля, с такой схемой несогласная laugh.gif чё-нибудь уяснить смог, гений пеара? rolleyes.gif
QUOTE
Ты снобизм практически постоянно проявляешь)
к поцтреотам и прочему мусору, а наш народ я люблю rolleyes.gif
QUOTE
1. Перечисли мне этих самых "уважаемых представителей" апсчесности.
тебе поименно перечислить со всей россии всех людей с законченным высшим образованием как минимум и хорошей работой и устоявшимися политическими взглядами? laugh.gif
QUOTE
хде у нас пиарщегов готовят?
везде где политологов готовят, а их готовят в каждом более-менее крупном институте и каждой второй коммерческой шарашке, бодро именуемой негосударственным институтом wink.gif или ты хошь сказать шо у вас в мухосранском универе единственный в россии полноценный факультет по подготовке политтехнологов? laugh.gif
QUOTE
поясни-ка мне, из чего исходит толпа, когда идёт на митинг и по первому же крику демагога начинает всё вокруг громить? QUOTE
на маршах несогласных никто ничё не громит, единственный акт вандализьму совершил яблочник яшин, и то потому что дебил biggrin.gif а громят все пьяные спортивные фанаты и прочие человеческие отбросы, тупые что в толпе, что поодиночке rolleyes.gif
shim
A_W
QUOTE
к поцтреотам и прочему мусору
а откуда у Вас жИТОкащенитский сленг?
San" ka
A_W
QUOTE
у меня нет 10 кг яблок, я только имею возможность распорядиться 10 кг гос. яблок, и я обязан их продать вите из соседнего подъезда, но витя друг нашего государства и по совместительству мой друг тоже, и мы решаем что я продаю яблоки по 50 коп ашоту, ашот продает вите по 10, а разницу мы делим на троих. вопрос, а что нам всем важнее конечная цена яблок или таки сколько нам всем перепадает? а теперь представь, что вместо вити появляется юля, с такой схемой несогласнаячё-нибудь уяснить смог, гений пеара?

Так ты ж все равно разницу делишь! И чем больше цена, тем больше разница) Вот Юле разницу не из наших рук получать захотелось. Мол, "я баба, мне больше и причитается")))
QUOTE
к поцтреотам и прочему мусору, а наш народ я люблю

1.Что понимается под прочим мусором?))) 2.Посмотрите статистику, сколько людей в нашей стране считают себя патриотами))) Так хде ж этот мифический твой народ?))
QUOTE
тебе поименно перечислить со всей россии всех людей с законченным высшим образованием как минимум и хорошей работой и устоявшимися политическими взглядами?

То есть человек имеет вышку технаря и он до мозга костей например нацбольчег. Кто его кроме таких же неудачнечгов нацбольчегов будет уважать?)))
QUOTE
везде где политологов готовят, а их готовят в каждом более-менее крупном институте и каждой второй коммерческой шарашке, бодро именуемой негосударственным институтомили ты хошь сказать шо у вас в мухосранском универе единственный в россии полноценный факультет по подготовке политтехнологов?

Ну во-первых политологи и политтехнологи - "две большие разницы". Политолог - это теоретик и аналитик. Он собирает информацию, анализирует её и выдаёт определённый прогноз или рекомендации. А политтехнолог - это творец. Он предлагает различные проекты и методы осуществления этих проектов. Политтехнолог - это практик. Во-вторых, я живу не в Мухосранске, а в городе-герое Волгограде. Ты меня с кем-то путаешь))) Я даже города такого на карте России ни разу не видел) И в-третьих, в моём городе на политологов пока что обучает только Волгоградский Государственный Университет. С этого года специальность "политология" открывается ещё и в Волгоградской Академии Гос Службы) В городе не менее 50 филиалов частных ВУЗов и 7 гос ВУЗов) Ближайшие соседи, кто готовит политологов - это Кубанский Гос Университет и Саратовский Гос Университет. Ну ещё в масськве готовят политологов)) Так что мимо кассы твои утверждения, дАрАгой)))

QUOTE
на маршах несогласных никто ничё не громит, единственный акт вандализьму совершил яблочник яшин, и то потому что дебила громят все пьяные спортивные фанаты и прочие человеческие отбросы, тупые что в толпе, что поодиночке

Гы-гы))) "Отброс" как ты выразился, в одиночку только в пьяном виде крутой и то ну очччень редко))) Это просто у них такое отношение к либерастам))
Bapheus mete
A_W
QUOTE
а теперь представь, что вместо вити появляется юля, с такой схемой несогласная
ну так может "юле", если она несогласная, яблок в другой гей-тусовке поискать или на буряки перейти, если витаминов не хватает?
A_W
QUOTE
Так ты ж все равно разницу делишь! И чем больше цена, тем больше разница) Вот Юле разницу не из наших рук получать захотелось. Мол, "я баба, мне больше и причитается")))
саня, просто признай, что был неправ wink.gif
QUOTE
1.Что понимается под прочим мусором?))) 2.Посмотрите статистику, сколько людей в нашей стране считают себя патриотами))) Так хде ж этот мифический твой народ?))
под прочим мусором понимаются бонье, фофудьеносцы, запутинское ушлепище и разномастное чинушнуе отродье, может еще кого забыл wink.gif так что для народа место остается немало!
QUOTE
То есть человек имеет вышку технаря и он до мозга костей например нацбольчег. Кто его кроме таких же неудачнечгов нацбольчегов будет уважать?)))
попытайся все-таки не отклоняться от темы беседы rolleyes.gif цитировать мнение о том, что политологов нынче очень мало не буду, ты просто сам то понимаешь, что один твой универ выпускает по нескольку десятков политологов в год, а количество сельсоветов весьма ограниченное? wink.gif
QUOTE
Гы-гы))) "Отброс" как ты выразился, в одиночку только в пьяном виде крутой и то ну очччень редко))) Это просто у них такое отношение к либерастам))
это опять к чему? blink.gif взялся вещать про инстинкты толпы и демагогов ими легко управляющих, давай приводи примеры, аргументируй, а то что толку то с тобой вообще тут разговаривать?
San" ka
A_W
QUOTE
саня не надо так жалко выкручиваться, просто признай, что был неправ

Знаешь, ежели все нацбольчеги как и ты руководствуются принципом "все ... одна я белом пальте", то: 1.доказывать что-либо бесполезно; 2. Слава Богу, в России вы никогда не победите. Мне просто неинтересно больше в таком тоне вести дискуссию.
TENRU
A_W
San" ka
Отвели душу ? И будет.
Карму не снимаю исключительно ввиду вашего обоюдного удовольствия.
Но первый кто продолжит дискуссию в том же ключе, лишится кармы.
Слова больше не скажу.
shim
A_W
QUOTE
под прочим мусором понимаются бонье, фофудьеносцы, запутинское ушлепище и разномастное чинушнуе отродье, может еще кого забыл  так что для народа место остается немало!
забыли, забыли - почитателей евангелия от свидетелей у негрофф фуйсосания... как их зовут, забыл то... а, вспомнил - натсболлы, словом, шоколад в округлых формах любят laugh.gif
lanner
Хм... Вот он, красавец... biggrin.gif

A_W, ну и чегож Вы, батенька, добиваетесь? Чем недовольны?


Впредь давайте мы все поробуем обойтись без художественного трепа ни о чем, а будем говорить прямо, четко и по сути. Заранее мерси. biggrin.gif
shim
loadplanner
QUOTE
ну и чегож Вы, батенька, добиваетесь? Чем недовольны?
замечу, что это вещает так поклонник политического движения, которое в пух и прах проиграло с треском политическую компанию прошедшую, причем, проиграло ЗА ГОД до выборов!!!
Посему недовольство и озлобленность вполне обоснованы. Если бы я болел за какой-нибудь жиртрест из 8 лиги жэковских команд, то меня, к примеру, успехи команд премьер-лиги тоже раздражали бы... blink.gif