С утра немного туплю вот и лезут в голову глупые вопросы.
Может кто-нибудь сможет мне помочь в поисках ответа на них.

Вопрос №1 На фига нам платить налоги?
В бюджет текут много ручейков, но ежели в него напрудили полон унитаз и уже переливается через край зарубеж в стабфонд. А сливается по глупому: теряя на ифляции, на мировом кризисе, на падении доллара. На фига дяде Путину мои копеечки, если он их сливает в чужую экономику. (в стабфонде фактически и мои копеечки/рублики - потому как они все из бюджету). Часть налогов идущая в пенсионный фонд тает быстрее чем айсберг на экваторе, на фига хранить там дырки от бубликов хранить в накопительной части, а дырки от баранок в страховой и базисной части? У меняж по статистики нет шансов дожить до пенсии, а если и до живу то сдохну от величины этой самой пенсии.
Зачем держать этот штат оголтелых налоговых рвачей, зачем гнобить Эльдорадо и прочих завозчиков дешевых товаров из-за бугра? На фига козе боян - еже ли она его соседу отдаст?

Вопрос №2 Если Газпром государственная компания под руководством президента, то почему Газпром не отдает прибыль государству?
Кидают жалкие 4% от годовой прибыли, а на всё остальное "развивают компанию": покупают другие компании, разводят "дочек" в разных видах деятельности банки, страховки, массаж, туризм. А ещё прикольно когда при приватизации 50% акций Мосэнерго принадлежало государству, потом они как-то мутировали к РАО ЕЭС, а впрошлом году "государственная" компания выкупила эммисию акций Мосэнерго дабы обеспечить присутствие государства внем. Причем выкупила прикольно теперь 40% у Газпрома, 40 у РАО и 20% размазано по мелочам. Мы чего купили? и чего кому продали? Хде теперь государство то в Мосэнерго?Обьясните мне как за мои деньги покупаются заводы,газеты, параходы, но не для меня? И это то при добром и справедливом царе.

Да не покинте меня в моей тупости.
Поможите! кто чем может....

Ice_9.11 1 ну кагжы! стабфонд уже жеж сперли, будущие нефтяные прибыли поделили на 20 миллиардеров, и пенсии платить нечем! тока из налогов!
2 ну кагжы! престижная госкомпания без туризма, массажа вапще никак! онаж обычной станет, а надо шоп престижной была! шоп под управление первым лицам отдавать не стыдно было! шоп они своих дебиловатых родственников туда устраивали, и те б сразу чуйствовали, шо ето не хер знает что, а дядюшка аж из первых лиц, устроил в престижную госкомпанию! ну и паскоку престижность она требует жертв, за нее ж бьются как раньше за урожай, невзирая на все! теплотрассы не перекладывают, трансформаторы меняют тока када они уже на последнем издыхании, но все равно на престижность не хватает! ну и приходится там чето как-то эмиссировать, продавать и обеспечивать присутствие государства по нескольку раз, чтоб хычь у руководства были нормальные накладные расходы! а то пригласили уважаемого человека руководить престижной госкомпанией, а накладные расходы нипристижные! ето ж позор на всю россию! етож просто преступление! измена родине! подрыв устоев! покушение на территориальную целостность и демократическую суверенность!

Ice_9.11

QUOTE

гнобить Эльдорадо и прочих завозчиков дешевых товаров из-за бугра?

ахахаха!!! падсталом!!!
Эльдорадо - низкие цены??? В Москве у них самые высокие прайсы были... Чемпионы по низким ценам в Москве последние 2-3 года Техмаркет и Санрайз, причем, техника у них НЕ серая...

QUOTE

Вопрос №1 На фига нам платить налоги?

я плачу налоги, чтобы честно и спокойно спать, а Вы?

QUOTE

Вопрос №2 Если Газпром государственная компания под руководством президента, то почему Газпром не отдает прибыль государству?

из чего следует такое утверждение? Может выложите здесь факты, подтвержденные доками?

shim

QUOTE

причем, техника у них НЕ серая...

...Пока НЕ пришла налоговая
У мя многие знакомые тарились в Эльдорадо - так что вылезайте из потстола. Эльдорадо - вполне "народный магазин".

QUOTE

чтобы честно и спокойно спать, а Вы?

А я вот и пытаюсь...честно разобраться. Чисто что бы спокойно спать и не боятся налогового инспектора - это уж простите, быдлянство и рабство. Нет в этом ни гражданской позиции, ни сопречасности к родному государству."Что бы честно"...Честно что? Честно - это когда на них честно школы/стадионы строят, когда честно старикам жить дают, а не в помойки гонят. или это типа "Я честно заплатил и идите все нах". Во всей этой чесности нет главного - чести и совести. это из разряда страха перед налоговым инспектором.ИМХО без обид.

QUOTE

из чего следует такое утверждение? Может выложите здесь факты, подтвержденные доками?

Реально ломает искать, да и это не тайна ...10% годовой прибыли делятся между акционерами, у государства сейчас 35-40% акций - соответственно народ России получет от Газпрома 3,5-4% прибыли.

QUOTE

. Часть налогов идущая в пенсионный фонд тает быстрее чем айсберг на экваторе,

-но ведь обязательства государства по пенсионному обеспечению не тают?
И как бы хреново не шли дела в ПФ(а они уже идут хреново),государство будет исполнять свои обязательства.
Как?Путём тупого вливания бюджетных и стабилизационных средств.
Далее следуют вопросы финансирования региональных и муниципальных бюджетов.
Общеизвестно,что порядка 80% субьектов РФ являются дотационными.
Но бюджеты их исполняются.
Как?
Тем же самым образом.
Некоторые граждане говорят,что центр сам виноват,забирая львиную часть собранных налогами денег,а потом милостливо их раздавая субьектам.И лучше,дескать,отдать функцию сбора денег самим регионам.
Но готовы ли регионы к сбору денег,контролируемому их расходованию и не является ли такой момент в изменении налоговой практики лишь лишним поводом к автономизации регионов?

QUOTE

, то почему Газпром не отдает прибыль государству?

-в Совете директоров Газпрома,принимающем каждый год решение о распределении прибыли,сидят представители государства и,голосуя за такие решения,видимо что-то имеют ввиду.

QUOTE

Кидают жалкие 4% от годовой прибыли, а на всё остальное "развивают компанию": покупают другие компании, разводят "дочек" в разных видах деятельности банки, страховки, массаж, туризм

-помнится,ещё в 2004 году Путин провёл через Совет директором решение о продаже непрофильных активов компании и,скажем,на Черноморском побережье Газпром выставил в один год порядка 10 серьёзных обьектов.
Кроме того,Газпром тратит очень серьёзные средства на газификацию сельских районов России,ведя магистральные и подающие газотрубопроводы к нас.пунктам.
А покупки Газпромом зарубежных активов(Сербия,Греция,страны СНГ) трудно назвать массажным мотовством.

очередное перетирание: а вот я слышал не помню где, что Путин (и далеее по списку)..........

QUOTE

Чемпионы по низким ценам в Москве последние 2-3 года Техмаркет и Санрайз, причем, техника у них НЕ серая...

Надеюсь, это не реклама?

drom

QUOTE

Надеюсь, это не реклама?

"ну, где Вы видите здесь "крестик"? это же скорее буковка "Х(а)".... "ОЧ" (с)

doctorlama
Конечно же перетирания, поклёпы, хула на божественного Пу...

QUOTE

Согласно консолидированному отчету ОАО "Газпром", чистая прибыль холдинга по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в 2004г. составила 200 млрд 686 млн руб...Также акционеры утвердили распределение чистой прибыли, полученной в 2004г. На выплату дивидендов по акциям будет направлено 28,171 млрд руб. (из них 10,809 млрд руб. - доля государства.

Конечтно это всё терки и звездеж даже если их пишут акционеры Газпрома. 10,8/200,7 = 5,3 % щедрот Путинско-Газпромовских, а источник очень простой [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"ИСТОЧНИКИ ВЫПЛАТЫ ДИВИДЕНДОВ
По обыкновенным акциям дивиденды выплачиваются из чистой прибыли общества, по привилегированным акциям могут выплачиваться за счет специально предназначенных для этого фондов общества.
Акционерам ОАО "Газпром", владеющим только обыкновенными акциями, дивиденды выплачиваются из чистой прибыли общества, то есть прибыли, остающейся в обществе после осуществления обязательных платежей (зарплата работникам, налоги, обязательства и др.).

В соответствии с дивидендной политикой ОАО "Газпром", одобренной советом директоров в апреле 2001 года, чистая прибыль общества распределяется следующим образом:

1) часть чистой прибыли направляется на формирование резервного фонда в соответствии с уставом общества (ежегодно не менее 5%). Распределение чистой прибыли на формирование резервного фонда прекращается по достижении им размера, установленного уставом общества (не менее 15% уставного капитала);

2) часть чистой прибыли, соответствующая 2% капитализации общества, но не более 10% чистой прибыли, направляется на выплату дивидентов.
3) часть чистой прибыли в размере от 50 до 75% резервируется в составе нераспределенной прибыли для использования на цели технического перевооружения, реконструкции и расширения действующих производств, освоения прогрессивных технологий, новой, модернизированной продукции (услуг), проведения научно-исследовательских, опытно-конструкторских и проектных работ, природоохранных мероприятий, пополнение оборотных средств и иные подобные цели;

4) оставшаяся после отчислений, предусмотренных пп. 1 - 3, чистая прибыль (10 - 25%) направляется поровну на выплату дивидендов и резервирование для использования на производственное и социальное развитие общества."

Газпром наше всё! Единая Россия спасет Россию!
Пора поднять Россию с колен!....и поставить на четвереньки.

Ice_9.11

QUOTE

У мя многие знакомые тарились в Эльдорадо - так что вылезайте из потстола. Эльдорадо - вполне "народный магазин".

«Народный», думаю, в данном случае следует понимать как барахолку образца начала 90-х с дешевыми китайскими подделками?
Цены в Эльдорадо не только в Москве не самые низкие, скажем в Йошкар-Оле и Казани это тоже не самый дешевый магазин (где дешевле называть не буду, чтобы не сочли за рекламу )
А по поводу качества техники... это песня вообще отдельная. Ни качества, ни должного сервиса не наблюдается. Банальный случай: один знакомый приобрел в сей точке DVD-рекордер (гарантия год). Через пару месяцев тот перестал читать диски. Отдал по гарантии. Работает. Прошел месяц - не работает. Опять понес по гарантии. Вернули. На этот раз сдох через неделю... По гарантии больше не понес, а отвез в сервис центр Samsung (такая уж марка была у рекордера). Те вообще в шоке были - говорят просто неисправен двигатель был, его надо было сразу поменять и все. Сейчас уже полтора года рекордер пашет и не ворчит... Это наверное называется «народный сервис»?

QUOTE

у государства сейчас 35-40% акций - соответственно народ России получет от Газпрома 3,5-4% прибыли

Даже если такой расклад, что государство получает с Газпрома 4% чистой прибыли... Так не забывает о тех прислаутых 13%, которые то же государство взымает в виде подоходного налога Замечу, эти 13% считаются от суммы несколько большей, чем та, с которой расчитаны 3,5-4 %

VALidol©

QUOTE

Замечу, эти 13% считаются от суммы несколько большей, чем та, с которой расчитаны 3,5-4 %

Замечу что 13% платят все, и ставить это в супер заслугу Газпрому полный бред. Впрочем вы правы при Ельцине данные господа даже налоги не платили так, что это бООООльшое достижение.
А так же прошу не забывать газ - народное состояние, как лес, земля, воздух. Газпром - управляющая компания которая по сути тупо выкапывает из земли кладик и продает его нуждающимся. Токма кладоискателям дают 25% от Клада, а в нашем случае кладоискатель дает 13+5=18 % клада. Разницу чуйствуете?
Нам же всё время по ушам грузят:Россия спонсирует Украину, Белоруссию. Прекратим! Закроем им газ!
...а по факту то России там всего то на 4%. А остальное спор двух хозяйственно-ворующих субьектов: газовики Украины и Газпром. Только вот из-за спора двух воришек уродуется образ России в глазах других стран и стравливаются дружественные народы. Если вы готовы за пахана родного брата на кол посадить, то я признатся нет.

Претензии к качеству товара в Эльдорадо вещь вторичная: Не нра- не бери. Если мне не нра как кормят в соседнем кафе это ещё не повод что б отнять дело и убить его директора.

Ice_9.11

QUOTE

В соответствии с дивидендной политикой ОАО "Газпром", одобренной советом директоров в апреле 2001 года, чистая прибыль общества распределяется следующим образом: 1) часть чистой прибыли направляется на формирование резервного фонда в соответствии с уставом общества (ежегодно не менее 5%). Распределение чистой прибыли на формирование резервного фонда прекращается по достижении им размера, установленного уставом общества (не менее 15% уставного капитала);

Эээээ! стоп-стоп! Зачем же нас вводить в заблуждение то?

Для начала отсчитайте от прибыли Газпрома 55-60%% которые уходят государству сразу, как налог на коньюнктурную сверхприбыль (забыли про структуру налогообложения продающих газ-нефть?);
далее - можете уже по цитируемому документу с учетом того, что ВСЕ акционеры Газпрома с дивидендов платят 13% государству + сам Газпром помимо налога на СП еще и платит с оставшейся прибыли обычный налог.

shim
Вы нефть с газом не путайте.

QUOTE

Свое предложение повысить НДПИ на добычу газа представители Минфина объясняют тем, что суммарное налогообложение в газовой отрасли в два раза ниже, чем в нефтяной. Так, нефтяные компании в 2007 году платят в бюджет примерно 221 доллар с каждой тонны нефти. При этом стоимость тонны нефти составляет  440-450 долларов на внешнем рынке. Газовые же компании отдают казне около 28,7 долларов с каждой тысяче кубометров при том, что тысяча кубометров стоит около 200-220 за рубежом.

QUOTE

что ВСЕ акционеры Газпрома с дивидендов платят 13% государству

Простите ВСЯ страна платит 13% c дивидентов, это шо особый предмет гордости акционеров Газпрома?

QUOTE

сам Газпром помимо налога на СП еще и платит с оставшейся прибыли обычный налог.

Это то же особая гордость.
Как думаете в "дочках" Газпрома есть 38,5% акций государства? В Газпром-медиа, газпромбанке, в ETG, в РосУкрнефтегазе, в NEGP (севреный поток), в ООО Рамашка(южный поток)? А баблос то в них наш...

QUOTE

Для начала отсчитайте от прибыли Газпрома 55-60%% которые уходят государству сразу, как налог на коньюнктурную сверхприбыль (забыли про структуру налогообложения продающих газ-нефть?);

Ну если быть точнее, то надо учитывать налог на добычу полезных ископаемых, таможенную пошлину, которые платит Газпром. Потом все акционеры получают средства за минусом налога на доходы физ. лиц или налога на прибыль который составляет 9%, и сам Газпром платит 24 % как все юридические лица РФ. Плюс НДС, и прочие налоги и в результате суммируя можно сказать, что на кого на кого, а на Газпром грех жаловаться в плане налогообложения. Те 200млрд, а надо понимать, что не совсем ондно и то же, что 200 млрд. на счет чистоганом, это небольшая часть того, что приходит в казну. Добывающие организации платят больше всех в нашей стране.

Ice_9.11

QUOTE

А баблос то в них наш...

я по ГП акциям получаю приличные дивиденды ежегодно относительно того, за сколько их покупал, посему остальное меня просто НЕ ипет!

QUOTE

Простите ВСЯ страна платит 13% c дивидентов, это шо особый предмет гордости акционеров Газпрома?

Вся страна это десяток компаний, которые выплачивают достойные дивиденды, остальные предпочитают серые схемы по выводу средств в аффелированные структуры. Именно поэтому акции государсвенных монополистов так привлекательны, по ним всегда выплачиваются дивиденды. Остальные и налог на прибыль платят меньше раздувая расходную часть и дивидендов не выплачивают, и даже в самых больших холдингах это норма.
Добавлено:
Деньги сливают все, но надо отдать должное, ТОЛЬКО государственные монополисты при этом позволяют преобретать свои акции простым гражданам и получать доход. Ну естественно пользуются этим не все, а только активные граждане. При этом я всегда считал это правильным, так как спосировать пенсионеров и инвалидов это все равно, что сжигать деньги в печке.

doma
-да!
Мне вообще малопонятны претензии к Газпрому с точки зрения восприятия его как "золотого актива" государства.
Нынче все в барышах и масле,но при нынешнем перекосе российской индустрии в сторону добычи и продажи углеводородов завтра может придти кирдык.
А население и обязательства останутся.
Вот тогда и придётся развязать и потрусить мошну.
А что в мошне?
Стабфонд,золотовалютные резервы,Газпром,Транснефть,РЖД,ГК "Энергия" да продажа вооружения.
Просто сравните эти активы с тем,что оставил ЕБН,уходя в Первые президенты РФ.
Оттого Путину,как "Плюшкину десятилетия" следует дать респект.

Джиро

QUOTE

Просто сравните эти активы с тем,что оставил ЕБН

Просто сравните цена на нефть при ЕБН и ВВП.

QUOTE

А что в мошне? Стабфонд,золотовалютные резервы,Газпром,Транснефть,РЖД,ГК "Энергия" да продажа вооружения

Давайте начнем вычеркивать. Имеем колапс на сырьевом рынке - Вычеркиваем:
Газпром,Транснефть, РЖД (она завсегдать в Ж)
Шо такое крутой ГК Энергия не зна, гандбольный клуб или те что Буран и Космос?
Стабфонд - окажется не там, не у тех, весьма подтаявшим, да и наши широколобые опять не смогут придумать как его ввезти в страну без ущерба экономике.
+ Золотоволютные запасы...наличие любых кубышек и запасов у страны не означает её Богатства и Силы. Ну прожрем за 1-2 года все запасы и чего дальше? Пойдем опять сосать у МВФ? Если стране нечего предложить мировому сообществу , а натуральное хозяйство для полного автонома в ней отсутсвует - то это страна 3-го мира, 6-го сорта.
shim

QUOTE

ежегодно относительно того, за сколько их покупал, посему остальное меня просто НЕ ипет!

Акции не всегда растут Помню как радовался знакомый накупивший ВТБшок...ах как они росли ...а нынче ниже номинала.
doma

QUOTE

Вся страна это десяток компаний, которые выплачивают достойные дивиденды, остальные предпочитают серые схемы по выводу средств в аффелированные структуры.

Может вы в какой другой стране живете, а у нас в Москве те кто более-менее серьезный бизнес ведет, давно уже в "белую" работают. Чисто из-за шимовского "спать спокойнее". Государство ипанутое, правил нет, по сему лучше не давать лишний повод "замочить себя в сортире". Та к что всё это сказки по "серые схемы". К тому же если существует легальный способ снижения налога - им пользуются все в том числе ГП и нефтяники, и сие не есть "серая схема", а законная схема. Правда у ГП и нефтяников есть ещё и неофициальные схемы - лоббирование в правительстве и думе, вот это и есть самые чернушные схемы, а уж они ими пользуются на всю катушку.

Ice_9.11

QUOTE

Акции не всегда растут

достаточно уже наслушались Вашего дилетантизма по разным темам, да еще и в акционирование влезли в лужу пукать...
НЕ всегда растет стоимость акций на БИРЖЕ. А, вот, дивиденды акционеры получают от прибыли компании, а НЕ от курса акций на бирже. Колебания курса акций на бирже лишь немного корректирую стоимость капитализации компании и прибыли акционеров соответственно. Однако, успешная компания, такая как Газпром всегда в плюсе и ежегодно радует акционеров приличными дивидендами.

shim
Да не пкуал я. Меня ваше кривенькологичное построение фразы с понтолыку сбило

QUOTE

приличные дивиденды ежегодно относительно того, за сколько их покупал

решил, что вы упор на рост цены акций делаете
А про дивиденды и акции можете не обьяснять - яне так туп как вам думается.
а в

QUOTE

ежегодно радует акционеров приличными дивидендами

позвольте не поверить:

QUOTE

Дивидендная доходность (отношение цены акции к дивидендам на нее) "Газпрома" составляет 0,6%, а даже у "Сургутнефтегаза", который не является примером щедрости к акционерам, она порядка 3,5%. Обычно в те годы, когда компания получает прибыль, ее дивиденты растут, замечают аналитики, а здесь такого и не предаидится.

Вложив в акции 100 рублей получать 60 копеек - "успешная компания", успешный Пизнес.
У мя такиеже акции РАО лежат, тоже Великая Российская компания. Я признатся дивиденты от них не получаю - Ломает, проезд до почты где их получать надо обходится дороже самих дивидентов.
Так что расскажите нам что-нибудь более убедительное про великий и успешный газпром.
Я вот могу вам сказать, что на строительных подрядах в Газпроме "откаты" начинаются от min 60%.
И всёравно она остается самой белой, самой честной, самой прозрачной российской компанией. Обязательно подчеркните, что с 60% -ного отката тоже платятся налоги государству.

Ice_9.11

QUOTE

Меня ваше кривенькологичное построение фразы с понтолыку сбило

ага! народ такое называет: "плохому танцору яйца мешают..."

QUOTE

Вложив в акции 100 рублей получать 60 копеек - "успешная компания", успешный Пизнес.

ааааа!!! уберите клоуна!

shim

QUOTE

Дивиденды "Газпрома" за 2005 год составили 1,5 руб. на одну акцию

при стоймости акции от 75 руб в нач года до 175 руб в конце.

QUOTE

Дивиденды "Газпрома" в 2006 году в размере 2,54 руб. на одну акцию (рост более чем на 69 проц. по сравнению с прошлым годом)

при стоймости одной акции от 250 до 300 руб.

Шим расскажите клоуну, как вы на дивиденты в 1,5 рубля или 2,54 стали миллионером Видимо до этого вы были милиардером
Впрочем можете не обьяснять, ведь вы из любви к Газпрому и ВВП лично, готовы сами платить им дивиденты

Ice_9.11

QUOTE

при стоймости акции от 75 руб в нач года до 175 руб в конце.

я их брал после дефолта в 1999-2000 гг по ценам от 1 (одного) рубля до 3 (трех) рублей... Почувствуйте разницу.

shim

QUOTE

я их брал после дефолта в 1999-2000 гг по ценам от 1 (одного) рубля до 3 (трех) рублей...

Удачненько вложились, но...
чего бы мне там, как танцору не мешало, но вся ставка у вас на курс акций, а не на дивиденты
Так шо не путайте народу мозги и не сравнивайте мягкое с круглым.
Сегодня, вчера, позавчера, вкладыватся в акции Газпрома ради обогащения на дивидентах -Идиотизм.
Вы вот в этом году прикупили себе ещё много-много акций Газпрома или нет?
Дайте попробую угадать: Вы купили несколько акций, как раз на дивиденты за 2006г.. Потому как чего то путнего на них купить было невозможно

Ice_9.11

QUOTE

Удачненько вложились

дело не в этом, я не стану говорить, сколько получил с каждой акции в 2007 году. Если в СМИ сливают, что по полтора рубля, значит, обывателю не нужно знать настоящих цифр...

QUOTE

значит, обывателю не нужно знать настоящих цифр...

да нет же это значит, что воруют, химичат "серачат" и чернушат" гораздо больше чем об этом говорится в самых красно-коричневых СМИ.
Газпром, как был со времен Черномырдина воровской кормушкой так и остался. Когда уже скрывать от народа супер прибыль стало невозможно кинули кость в виде налога на сверхприбыль. Вот мы эту кость и радостно гложем с 2005г. ( ну может +1 год когда был НДПИ). Вот от этой косточки у нас и рост ВВП, и стаб фонд. и приемственность власти, и холеные умные лица в телевизоре, а на самом деле... всё те же, всё там же, всё так же воруют.
И закончится всё это ттам же - на барикадах и фонарных столбах.
Путина не то что Национальну идею предложить не смог, он даже внятных правил игры после себя не оставил.
Этих правил нет у чинуш. Они не знаю сегодня или завтра их "сдадут". А от страха просыпается не совесть, а жадность и безудержность. Вот и рвут взятки кто во что горазд.
Этих правил нет и у Бизнеса. Поначалу показалось что правило одно, правило Ходорковского:"Бизнесу не лезть в политику", но потом оказалось, что это восе и не правило. а так частныйц случай, случайность.
Нет правил - Нет будущего. И не фиг обвинять Украину за желание войти в НАТО - нах кому нужен сосед у которого нет правил.

Ice_9.11

QUOTE

Путина не то что Национальну идею предложить не смог, он даже внятных правил игры после себя не оставил.

идеи не смог, а правила создал - просто Ваши доходы мелки для этих правил, потому Вам амнистия от их соблюдения. А идея... Идею принес Св. Кн. Владимир 1020 лет назад, иной нам не дано до конца времен.

QUOTE

Поначалу показалось что правило одно, правило Ходорковского:"Бизнесу не лезть в политику"

странно - зачем МБХ нарушил свое правило?

shim

QUOTE

странно - зачем МБХ нарушил свое правило?

Он его не нарушил, на его "деле№___" это правило озвучили

QUOTE

а правила создал - просто Ваши доходы мелки для этих правил, потому Вам амнистия от их соблюдения.

Вам так хочется, что бы все вокруг были мелкими
Я то может и мелковат, но работаю в серьезных кругах...канещна часов от ВВП у мя нет, но тоже кое что замечаем и наблюдаем. Ежели ВВП создал правила, тогда назовите 5 основных правил Губернатора.
Что должен делать Губернатор, что бы его однажды не засняли в бане с девкой или теплым вечером к нему не заглянул ОБЭП.
Всего пять правил...

Ice_9.11

QUOTE

Я то может и мелковат, но работаю в серьезных кругах...канещна часов от ВВП у мя нет, но тоже кое что замечаем и наблюдаем.

многие слуги наблюдательны, но редкие прозорливы...

QUOTE

Ежели ВВП создал правила, тогда назовите 5 основных правил Губернатора.

Вам пока рановато это знать, освойте для начала кодекс госслужащего среднего звена...

QUOTE

Что должен делать Губернатор, что бы его однажды не засняли в бане с девкой или теплым вечером к нему не заглянул ОБЭП.

Чтобы не подцепить ВИЧ Вы что делаете?

shim

QUOTE

Вам пока рановато это знать

Много понтов да маловато содержания. Впрочем надувание щек хорошо тренирует легкие.
Тайные Правила Путина, иллюзорный План Путина. Много дыма напускают, когда ноги у примадонны кривые или король голый.

Ice_9.11

QUOTE

Тайные Правила Путина, иллюзорный План Путина. Много дыма напускают

Дело не в этом совсем.
Понимаете, Путин кто есть? Человек, которого судьба вознесла во власть. Он что-то делает, отталкиваясь от предложенных историй обстоятельств. Причем, действует достаточно умеренно (не скор на расправы) и консервативно (революционные ситуации гасит).
Но всякая власть под Богом ходит. Хотя, для Вас "под Богом ходит" звучит как отмазка, снятие ответственности с человека. Спорить не стану, ибо каждый прозревает ситуацию с позиции собственных способностей ее размыслить.
Так вот, я, например, не являюсь ярым сторонником того, что делает Путин и его команда. Я больше отношусь к этому созерцательно, размыслительно, чтобы иметь поменьше эмоций, которые мешают прозревать. Когда меньше эмоций (неважно, негативных или эйфоричных) при восприятии правителей, тогда удается видеть не то, что они делают, замышляют, воруют или казнят; а то, что из этого получается исторически, промыслительно.
Резюмирую: мне гораздо интереснее не бапки путинские считать, которые липнут от управления страной, а пытаться понять, в чем же промыслительность Божия через правление Путина проявлялась, и дальше проявляться будет (ориентировочно еще как минимум года 4).

Именно поэтому я Вам часто отвечаю так, что Вам кажется, будто я Вас недооцениваю, ЧМОрю или иначе как гноблю. Просто мне неинтересно считать пенсии, бомжей или демографическую ситуацию. Боль за народ есть, а частности мне неинтересны. Ибо, переваривая из постинга в постинг цифры тех или иных фаз исторического перелома России, истории не увидать. Она в ином. Она не В Сталине, не в Ельцине и не в Путине. История и промыслительность всегда в том, что стало по отношению к тому что было, и в том, что будет относительно того что есть сейчас. А Вы здесь регулярно производите выкладки инвентаризации тех или иных частностей, которые показывают не картину, а энтропию ценностей ХХ века.
А зачем нам нужны все эти поварешки, спидолы и коммунисты?
Вы как-то помянули священника, который на тачке приехал в автосервис и как он холил свою машину, а мне не это интересно. Мне интересно другое - что и как этот священник говорит на проповеди, насколько он в Бога верует, окрмляет ли кого духовнически, насколько владеет историей Христианства.
Вот, в чем дело.

Позвольте не поверить вам, дорогой shim.
Человек верящий в "всякая власть под Богом ходит" и промыслительность, не будет замым ярым и активным сотороником Путина-Медведа на форуме. Своим активным вмешательство вы вносите несколько "рукотворности" в Божий промысел

Можно конечно воспарив как орел смотреть общо,исторически, глобально, промыслительно... с высоты оно красиво, величиственно: все сплочены вокруг зада ВВП, все смотрят ему в рот, никто власть не хулит, все как один прикрывают её косяки, иностранцам кузькину мать показали, все нас боятся и уважают...и гремит над страной годрый очередной гимн Михалкова...Красотища-а-а-а-а-а.
Ток ма когда с высот заоблачных спускаешься чуть пониже, тут и видишь, что всё совсем не так. И красотищи нет, а как был срач так и остался...и даже больше его стало и циничнее.
Вот в этом между нами разница религиозная и светская: вы нацеленны ввысь по вертикальной планке, а я всё больше по мирской горизонтальной.
Мне важно Христовы заветы нести и раздовать в мир/людям, а вы настроены себя очистиь/приготовить и максимально подогнать под идеал Спасения.
Ваш путь больше монашеский: мир отринут, мы за него молимся и смотрим на него, но с высока и весьма из далека.
Я же погружен в этот мир и этот мир и есть мой крест, моё поле битвы. Поэтому и Газпромы, и батюшки на иномарках.
А мелочей не бывает. Не совместимы взяточничество и честь, тяга к роскоши и излишенствам с духовностью. Просто не соместимы. По сему конечно мне бы то же хотелось узнать "что и как этот священник говорит на проповеди, насколько он в Бога верует, окрмляет ли кого духовнически, насколько владеет историей Христианства", но рубь за сто даю это только увеличило бы разочарование.
Ну не получаеся ничего путнего из бочки меда и ложки дегтя. Не получается...

Ice_9.11

QUOTE

Человек верящий в "всякая власть под Богом ходит" и промыслительность, не будет замым ярым и активным сотороником Путина-Медведа на форуме.

Ну что Вы, я всего несколько раз уличал некоторых людей в подтасовке фактов, передергиванию тезисов и раскрывал подноготную оппонентов Путина.
Никакой ярости в моих постингах не было - элементарное стремление к объективности. Точно также все активные участники раздела знают мое отношение к Медведеву, ибо я его не скрывал и высказывал НЕ двусмысленно неоднократно. Моим кандидатом мог быть С. Иванов или Вл. Васильев, но никак не Медведев. Точно также все знают, что для меня не существует такой референтной группы как партия Единая Россия, ибо я принадлежу к партии РПЦ и сердцем, и умом и телом. И за Медведева пошел голосовать потому что Св. Патриарх Алексий порекомендовал публично это сделать.

Кстати, как то не заметил за общением - а у Вас есть в политическом поле партия или кандидат, близкие Вашим взглядам?

QUOTE

Ток ма когда с высот заоблачных спускаешься чуть пониже, тут и видишь, что всё совсем не так. И красотищи нет, а как был срач так и остался...и даже больше его стало и циничнее.

Мил человек, так тут иначе и быть НЕ может. Книгу Экклезиаста прочтите на досуге...

QUOTE

Ваш путь больше монашеский: мир отринут, мы за него молимся и смотрим на него, но с высока и весьма из далека. Я же погружен в этот мир и этот мир и есть мой крест, моё поле битвы. Поэтому и Газпромы, и батюшки на иномарках. А мелочей не бывает.

отчего же у меня монашеский? да и не примут меня (черезчур много прелюбодействовал по жизни), да и долги не пустят в монахи (детей только несовершеннолетних двое на мне).
Вопрос не в том, кто куда погружен - мы все живем в этом мире. Вопрос в другом - кто на кого надеется. Вы, подобно большевикам, полагаю, исповедуете лозунг: "никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни Царь и ни герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой".
Я же, как верующий во Христа, уповаю на милость Божию к этому миру, в жизнь будущего века. И жизнь на земле, прохождение ее грехов, страдания (в том числе и присущие житию в России), все эти правительства корыстолюбивые, и прочее - есть неизбежное Богом промысленное необходимое пройти человеку дабы возненавидеть грех и возлюбить истину, но Божественную, а не человеческую.
Посему принять лозунга большевиков я не могу - избавление нам даст именно Бог! А больше нет НИ одной силы в мире, способной это сделать.
Аминь

QUOTE

все эти правительства корыстолюбивые, и прочее - есть неизбежное Богом промысленное необходимое пройти человеку дабы возненавидеть грех и возлюбить истину, но Божественную, а не человеческую.

В этом и разница. Вы воспринимаете мир, как Чистилище/горнило/ад, который пугает и гнобит человека и тем помогает увидеть Истину.
Для меня же мир - это детище Господа, место где он дает нам возможность творить/созидать, а что бы мы не сбились в векторе созидания Он нам дал Писание.

QUOTE

"никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни Царь и ни герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой".

Созидание может быть с Богом, с Богом в душе и в сердце. Созидание Здесь не отрицает наличие Бога Там.

QUOTE

избавление нам даст именно Бог!

Конечно даст, когда увидит, что мы полные импотенты, неспособные создать общество по заповедям его. Токма я предпочитаю пытатся строить это сейчас, а не ждать когда он явит нам жалость и милость свою.

QUOTE

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.  (Ев от Матфея)

Я верю, что Он "Здесь".
Вы верите, что Он "Там".
И никто на земле не способен сказать кто из нас прав.

Ice_9.11

QUOTE

Вы воспринимаете мир, как Чистилище/горнило/ад, который пугает и гнобит человека и тем помогает увидеть Истину.

не нужно меня перевирать, а, тем более, перевирать Св. Писание (которое Вы и не читали к тому же) - этот мир не "чистилище" и не "ад" (и я никогда так его НЕ характеризовал).
Этот мир усилиями сатаны поражен грехом.
Чтобы Вам было понятно, приведу ближе к телу Ваших отцовских чувств.
У Вас есть дочь. Вот, ее соблазнили, подсадили на наркотики и отправили на панель. Она стала падшей женщиной. Но она Ваша дочь. И для Вас она не проститутка и не наркоманка. Для Вас она дочь. А для окружающих она шлюха и нарик. Ее жилище - ад, содом, притон для окружающих.
Но Вы ее отец - пока Вы живы, пока она жива, Вы будете все силы класть на то, чтобы она вернулась к нормальному образу жизни, исцелилась, стала нормальным здоровым человеком. Но врачи Вам говорят - пока она САМА не пожелает вернуться к Вам и здоровой жизни, отказаться от беспорядочного блуда, наркотиков, мы ничем не сможем Вам помочь - рецидивы последуют неминуемо.
Также и Бог о нас, грешных, пораженных недугом греха, печется пока мы в этом теле бродим по зараженному грехом миру, и все кладет на то, чтобы данная им при создании человека свобода человеку помогла человеку проявить свою свободную волю и направить всего себя к возврату в цельное и здоровое Богоподобное состояние изначальное. Господь рад помочь, но не против воли человека.

QUOTE

Созидание Здесь не отрицает наличие Бога Там.

созидание здесь чего? ветхого жилища из соломы?

QUOTE

Конечно даст, когда увидит, что мы полные импотенты, неспособные создать общество по заповедям его. Токма я предпочитаю пытатся строить это сейчас, а не ждать когда он явит нам жалость и милость свою.

вот я и говорю - как большевики, НЕ от Бога ждете избавления.

QUOTE

Я верю, что Он "Здесь". Вы верите, что Он "Там".

за себя свидетельствуйте, за меня свидетельствовать НЕ нужно, перевирая и меня, и Св. Писание.

QUOTE

созидание здесь чего? ветхого жилища из соломы?

А почему нет? Понятно, что сие тленно и мимолётно, но... если в этой лачуге кто-то жил и был счастлив, то для мя добро и свет принесенные в мир соломенной лачугой дороже чистоты взращеной (постом, молитвой) внутри моей души.
ИМХО: Добро и свет надо нести в мир, а не взращивать/накапливать в себе.

Вы на Него уповаете, а я с заветами Его строю...жбк-соломенные лачуги.
И то что я не уповаю не означает, что я не верю.

Ice_9.11

QUOTE

Добро и свет надо нести в мир, а не взращивать/накапливать в себе.

что нести, прежде НЕ взрастив/накопив в себе?

QUOTE

И то что я не уповаю не означает, что я не верю.

Да будет Вам по вере Вашей!
Аминь.

shim

QUOTE

что нести?

может быть то что

QUOTE

вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

ИМХО из житейских наблюдений:

QUOTE

прежде НЕ взрастив/накопив в себе?

Количество Добра, Любви и Света в человеке есть вещь конечная и данная от Бога.
Взрастить в себе сие сверх того, что тебе "вдохнули при создании" ниукого не получается.
Соблюдением заповедей, молитвами, аскезой:
1 уменьшается количество зла/греха творимого личностью
2 останавливается, провоцируемое миром уменьшение в душе Добра/Любви/Света, иногда упорным духовным трудом можно не только остановить сию тенденцию, но и повернуть её в спять: начать наращивать/увеличивать Добро в себе, но этот рост не превышает отпущеных при рождении границ. Кому-то дано больше, кому-то дано меньше и спрашивается со всех по разному
"Кому многое дано с того многое и спросится" (с)
Кстати (выходим из оффтопа) это и будет...
Глупый вопрос №3: Есть стойкое ощущение,что скоро примут дифференцированную ставку налога (больше зарплата=больше налоговая ставка) и налог на роскошь. Не есть ли это грабли коммунистов "made in 1917" когда:
- Мы хотим, что бы не было богатых.
- А мой дед-декабрист хотел, что бы не было бедных...

Выгоды оттаких налогов очевидны:
1. Иллюзия соц.справедливости
2. Богатеи вынуждены скрыватся и уменьшать налогооблагаему базу, а государство их на этом будет успешно ловить, мочить, сажать.
Довольны все.

ИМХО налоги должны стимулировать развитие малого и среднего бизнеса, т.е с ростом оборота они должны снижатся, а когдать ты перешел в раздел крупного бизнеса налог фиксируется, а налоговые поблажки уже идут только за участие и развитие государственых и общественных соцпрограмм.

Ice_9.11

QUOTE

скоро примут дифференцированную ставку налога и налог на роскошь. Не есть ли это грабли коммунистов когда: - Мы хотим, что бы небыло богатых.

Весь "цивилизованный" мир юзает именно прогрессивную шкалу налогообложения - богатых там меньше не стало.

QUOTE

Выгоды оттаких налогов очевидны: 1. Иллюзия соц.справедливости 2. Богатеи вынуждены скрыватся и уменьшать налогооблагаему базу, а государство их на этом будет успешно ловить, мочить, сажать.

это всего лишь средство нейтрализации ситуаций, способствующих возникновению мощных протестных настроений в государстве.
Кстати, является следствием эволюционного восприятия труда К. Маркса "Капитал" в отличие от революционно-религиозного, которым был одержим Ульянов (Ленин).
Прикладные теории и практическая реализация обоих подходов на основе "Капитала" ныне доступны к осмыслению без ограничений.

Ice_9.11

QUOTE

Есть стойкое ощущение,что скоро примут дифференцированную ставку налога (больше зарплата=больше налоговая ставка) и налог на роскошь

Как бы налог на ливерную не ввели. Для полноты ощущений...

shim

QUOTE

Прикладные теории и практическая реализация обоих подходов на основе "Капитала" ныне доступны к осмыслению без ограничений.

Опять издеваетесь Ну не осилить мне труды К.Макса и Ф.Энгельса - этих двух лиц нетрадициональной экономической ориентации...не осилить.
А самому заробатывать больше хоца, и подчиненным платить больше хоца, токма ежели что бы дать ему +10 к зарплате надо будет 5 или 6 отдат дяде...жадно,грустно и не понимат кому от этого счастие

Ice_9.11

QUOTE

Ну не осилить мне труды К.Макса и Ф.Энгельса - этих двух лиц нетрадициональной экономической ориентации...

еще скажите мне, что не остается свободного времени читать детективы, смотреть футбол и пить пиво с мужиками во дворе иногда??? не поверю!
дело за малым - замотивировать себя и прочесть "Капитал". Кстати, с ВО Вам хватит за глаза недели три (по 2-3 часа в день) - там все не так уж и сложно, как нам втуляли...

QUOTE

2. Богатеи вынуждены скрыватся и уменьшать налогооблагаему базу

-Вы считаете,что этого не происходит при 13% ставке НДФЛ?
Суть эффективной работы мытарей,кажется,не столько в ставках,сколько в наличии прямой и прозрачной системы.
Желательно без живого участия мытаря и плательщика.
Или так:будет ли Вам,к примеру,легко и с достоинством платить ежемесячно 130 тыс.рублей с миллиона дохода или 250 тыс.рублей при условии безнаказанности в случае полного сокрытия дохода?
В России сейчас страшен лишь предполагаемый закон о косвенных доходах-ведь особняк,виллу,крутое авто и личный вертолёт не спрячешь,в отличии от финансового потока.
И на кого бы ты не оформил своё имущество-заплатить придётся.

QUOTE

В России сейчас страшен лишь предполагаемый закон о косвенных доходах-ведь особняк,виллу,крутое авто и личный вертолёт не спрячешь,в отличии от финансового потока.

Будут покупать предметы роскоши на имя форм зарегестрированных в офшорах вот и все. Это не панацея, только в теории выглядит красиво. Нужна комплексная политика, когда государство будет давить в том числе и на офшоры с целью открыть реальных собственников имущества. Но пока большинство наших вождей держат свои капиталы там же, это не реально.

QUOTE

Нужна комплексная политика, когда государство будет давить в том числе и на офшоры

-это как?
Ракетно-бомбовый удар по Британским Виргинским островам?
А,скажем,регистрация дома на Рублёвке в оффшоре особо ничего и не изменит:налог на имущество и землю всё одно будет уплачиваться местной муниципии.
Вообще,встраиваясь в международную экономическую систему,достаточно трудно бороться с оффшорами:неизбежное зло..

Ещё немного иллюзий о богатстве нашей страны.
Ситуация: Фирма сторит дом или развлекательны центр, прокладывает/перекладывает огроменные трубы и кабеля. Перекладывает с запасом, с учетом перспектив. К этим кабелям/трубам потом подлючаются чужие дома, школы, сады. Т.е застройщик улучшает инфраструктуру города. Во времена коммунистов и бедного Ельцина Город компенсировал Застройщику часть затрат (около 30 %).
С прошлого года в великой и богатой Москве город этих затрат не компенсирует - нема денег.
Город говорит подарите это нам или Мосэнерго. Но бляха муха засада: надо налог заплатить за подареное оборудование. Тогда рождается: "Подарите нам и зплатите налоги", причем налоги они расчитывают не по налоговому кодексу, а тупо ставят от балды 32%.
Расплачивается за это конечно не инвестор, а конечный пользователь: жилец или магазин/офис.
Вот такая добрая и богатая власть.

QUOTE

это как? Ракетно-бомбовый удар по Британским Виргинским островам?

Ну зачем, вот например Германия активно давит на Люксембург, через европейские и международные финансовые институты, чтобы выкурить оттуда своих граждан и их доходы. В результате чего в Европе пракически не осталось офшоров. Вкладывать деньги в страны где нестабильная политическая ситуация не каждый решится.

QUOTE

А,скажем,регистрация дома на Рублёвке в оффшоре особо ничего и не изменит:налог на имущество и землю всё одно будет уплачиваться местной муниципии.

Налог на имущество и землю у нас не такие глобальные, чтобы их бояться. Опять же можно купить дом в Ницце и летать туда на выходные, никого этим не остановишь.

QUOTE

Вообще,встраиваясь в международную экономическую систему,достаточно трудно бороться с оффшорами:неизбежное зло..

Можно и нужно, оказывая экономическое, политическое и военное давление западу удается заставлять своих граждан платить налоги. Пример с практически полным исчезновением офшоров в Европе тому яркий пример.

Ice_9.11

QUOTE

застройщик улучшает инфраструктуру города.

QUOTE

Город говорит подарите это нам или Мосэнерго.

Т.е. застройщик Батурина улучшает инфраструктуру города, а Её муж просит Лену сделать ему подарок на 23 февраля?

QUOTE

Ещё немного иллюзий о богатстве нашей страны. Ситуация: Фирма сторит дом или развлекательны центр, прокладывает/перекладывает огроменные трубы и кабеля. Перекладывает с запасом, с учетом перспектив. К этим кабелям/трубам потом подлючаются чужие дома, школы, сады. Т.е застройщик улучшает инфраструктуру города. Во времена коммунистов и бедного Ельцина Город компенсировал Застройщику часть затрат (около 30 %). С прошлого года в великой и богатой Москве город этих затрат не компенсирует - нема денег. Город говорит подарите это нам или Мосэнерго. Но бляха муха засада: надо налог заплатить за подареное оборудование. Тогда рождается: "Подарите нам и зплатите налоги", причем налоги они расчитывают не по налоговому кодексу, а тупо ставят от балды 32%. Расплачивается за это конечно не инвестор, а конечный пользователь: жилец или магазин/офис. Вот такая добрая и богатая власть.

Я думаю никто здесь иллюзий не строит, каждый понимает, что при желании втопчут в говно любого. Просто даже в этой ситуации надо приспосабливаться жить. Толку от простеста никакого, власть сильна и просто раздавит. Поэитому чтобы не растраиваться нужно убедить себя что все хорошо, так будет проще и легче.

doma

QUOTE

Толку от простеста никакого, власть сильна и просто раздавит. Поэитому чтобы не растраиваться нужно убедить себя что все хорошо, так будет проще и легче.

есть еще один метод - осознать, что в этом мире лучше и быть не может по определению...

QUOTE

Поэитому чтобы не растраиваться нужно убедить себя что все хорошо, так будет проще и легче.

Офигительный совет...бомжи то же к своей вони и немытости привыкают... зачем мы моемся? сам не пойму.

QUOTE

есть еще один метод - осознать, что в этом мире лучше и быть не может по определению...

shim, зайдите к профоргу за транспарантом и знаменами, и не забудте оплатить членские взносы - за вами дожок за два месяца.
Развитой путинизм - передовой строй человечества! (бурные продолжительные апплодисменты, переходящие в авации)
Bapheus mete
Я думаю Лене просто дают хорошиу Техусловия не предполагающие улучшения инфраструктуры города
Лен Сити построила и не оплатила строительство генераторов/котлов Мосэнерго, а просто построила чисто свой генератор, чисто для своих нужд на базе и территории ТЭЦ-12. Лене как и её мужу городо нах не нужен.

Ice_9.11

QUOTE

shim, зайдите к профоргу за транспарантом и знаменами, и не забудте оплатить членские взносы - за вами дожок за два месяца.  Развитой путинизм - передовой строй человечества! (бурные продолжительные апплодисменты, переходящие в авации)

вот видите, насколько ограниченно Ваше сознание - Вы даже не поняли контекста моего тезиса...

Ice_9.11

QUOTE

Офигительный совет...бомжи то же к своей вони и немытости привыкают... зачем мы моемся? сам не пойму.

Потому что есть возможность, поэтому и моемся. Если бы не было, чего кричать ой как плохо, ну нет условий, тут хоть обосрись они не появятся. Не понимаю, к чему попросту сотрясать воздух.

QUOTE

Я думаю Лене просто дают хорошиу Техусловия не предполагающие улучшения инфраструктуры города  Лен Сити построила и не оплатила строительство генераторов/котлов Мосэнерго, а просто построила чисто свой генератор, чисто для своих нужд на базе и территории ТЭЦ-12. Лене как и её мужу городо нах не нужен.

И какое вам дело до Мосэнерго и его проблем? Вы что акционер, топменеджер, а? Вы насколько я понял наемный работник, вот и думайте как улучшить свое собственное благосостояние, наберите халтуры и откатов и спокойно живите. Вы живете в мире где данная форма хозяйствования норма. Если вам не нравится, то будете на обочине вот и все. В этой стране так живут уже тысячалетия, а вы тут пытаетесь все взять и разрулить.

QUOTE

наберите халтуры

ДА

QUOTE

и откатов

НЕТ

QUOTE

В этой стране так живут уже тысячалетия, а вы тут пытаетесь все взять и разрулить.

Зачем вы с такой позицией хдите на выборы, агитируете за Медведов?
"Мил человек, так ведь по течению только гавно плывет" (с) одна из лекций Кураева
не "взять и разрулить", а медленно подточить и постаратся не быть "таким" и не воровать

QUOTE

И какое вам дело до Мосэнерго и его проблем? Вы что акционер, топменеджер, а?

Я этой структуре 5 лет отдал + потомственный энергетик - "за державу обидно", а ежели многим будет обидно вместо радостно - глядишь и не будем жить в г и плыть по теченю г

Ice_9.11

QUOTE

Зачем вы с такой позицией хдите на выборы, агитируете за Медведов? "Мил человек, так ведь по течению только гавно плывет" (с) одна из лекций Кураева не "взять и разрулить", а медленно подточить и постаратся не быть "таким

Я за Медведов никого не агитирую, я исхожу из принципа меньшего из зол. Кого вы можете предложить на место Медведа и его компании? Кто сможет будучи в курсе дела, руководить страной? На Западе идет мощное партийное воспитание, человек с молодости воспитывается для руководства и впитывает особенности работы госаппарата, а у нас кого вы посадите в кресло руководителя, бывших спортсменов, полярников или доярок?
Добавлено:
Дело не в Путине или Медведе, а в системе на слом которой нужны десятилетия. Да еще надо соблюдать видимость демократии, прошли годы когда проводить чистки можно было с раскаленной кочергой.

QUOTE

ежели многим будет обидно вместо радостно - глядишь и не будем жить в г и плыть по теченю г

"Сидя на
Красивом холме,
Я часто вижу сны,
И вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах
И не в количестве женщин,
И не в старом фольклоре,
И не в новой волне.
Но мы идём вслепую
В странных местах,
И всё, что есть у нас -
Это радость и страх.
Страх, что мы хуже,
Чем можем, и
Радость того,
Что всё в надёжных руках.
И в каждом сне
Я никак не могу отказаться,
И куда-то бегу,
Но, когда я проснусь,
Я надеюсь,
Ты будешь со мной."
БГ (с)

QUOTE

прошли годы когда проводить чистки можно было с раскаленной кочергой.

Раскаленная кочерга никогда не делала челове честным и совестливым, такчто все позитивные результаты её применения не более чем косметика - результат вроде бы есть, но цель то не достигнута.

QUOTE

в системе на слом которой нужны десятилетия

Сломать то её - это как два пальца описать ("до основанья, а затем..")
а вот ежели её ломать с помощью её самой, то тут и столетий не хватит.
Инстинкт-с самосохранения знаете ли.

QUOTE

Кого вы можете предложить на место Медведа и его компании?

Я признатся на нынешнем небосклоне тож не вижу "ЗА" кого мог бы голосовать, по сему нас спасет не приемственность, а ротация. Не хай одни засранцы, периодически мочат других. Потому как народная иллюзия:"Наворуются и успокоятся" разбилась о печальный быт. Не наворовываются
Бабла у нас навалом, так шо нам сейчас хоть Брежнева, хоть Горбачева, хоть Ельцина сатавь - фиг всй профукают и разворуют.
А на земле удобренной их трупами засранцев глядишь и выростет что-нибудь стоящее.

Ice_9.11

QUOTE

А на земле удобренной их трупами засранцев глядишь и выростет что-нибудь стоящее.

на земле, удобренной, начиная с 1917 года, трупами неких засранцев, возвысился, к примеру, Сталин.
Не забывайте, что естественный отбор приводит всегда самого сильного во власть, что не гарантирует того, что самого справедливого ко всем остальным...

QUOTE

Раскаленная кочерга никогда не делала челове честным и совестливым, такчто все позитивные результаты её применения не более чем косметика - результат вроде бы есть, но цель то не достигнута.

Как это не достигнута? Человек во всем признался и раскаялся, только выставляй растрельную роту.

QUOTE

Сломать то её - это как два пальца описать ("до основанья, а затем..") а вот ежели её ломать с помощью её самой, то тут и столетий не хватит.  Инстинкт-с самосохранения знаете ли.

Ну-ну, это тока так кажется. Вот раз и давайте посадим всех взяточников, а кто будет руководить страной на местах в регионах, в правительстве? Где найти столько управленцев имеющих практический опыт управления такими массивами? Все это просто обсуждать на кухне, а когда сам столнешься многое начинаешь понимать. Коррупция это плохо, но анархия еще хуже.

QUOTE

Я признатся на нынешнем небосклоне тож не вижу "ЗА" кого мог бы голосовать, по сему нас спасет не приемственность, а ротация. Не хай одни засранцы, периодически мочат других. Потому как народная иллюзия:"Наворуются и успокоятся" разбилась о печальный быт. Не наворовываются  Бабла у нас навалом, так шо нам сейчас хоть Брежнева, хоть Горбачева, хоть Ельцина сатавь - фиг всй профукают и разворуют. А на земле удобренной их трупами засранцев глядишь и выростет что-нибудь стоящее.

В том то и дело, будем ждать появления лидеров новой формации.

QUOTE

В том то и дело, будем ждать появления лидеров новой формации.

На зачищенном Путиным и Ед.Ром политическом поле?
Не смешите. На нем выростут только клоуны Багдановы и Мироновы.

QUOTE

Где найти столько управленцев имеющих практический опыт управления такими массивами?

А может быть их и не нужно столько?
Да и глядя как они рулят, реально начинаешь верить что государством может управлять и кухарка.
Миллер же рулит Газпромом

QUOTE

но анархия еще хуже

Утверждение спорное, доводилось мне графа Крапоткина, Бакунина почитывать... анархия в некоторых разделах самоуправления саморегулирования сто очков фору может дать любой формации.

QUOTE

трупами неких засранцев, возвысился, к примеру, Сталин

а потом и его растоптали..
Ротация однако...
а люди были лучше, чище.
Любой Застой (или стабильность/примственность в нашей трактовке) порождает Чудовищ и Гангрену.
Сладенький такой запах разложения ...

Ice_9.11

QUOTE

доводилось мне графа Крапоткина, Бакунина почитывать... анархия в некоторых разделах самоуправления саморегулирования сто очков фору может дать любой формации.

доводилось и мне почитывать...
кстати, до похода РККА по стране мы как раз имели покроенную анархически по результатам ВОСР державу на самостийные республики разными правителями, начиная от анархистов, меньшевиков и заканчивая казачьими правителями...

QUOTE

а потом и его растоптали.. Ротация однако... а люди были лучше, чище.

У людей просто меньше конкурентных возможностей для участия в этой ротации, а посему они ближе к Господу нежели к властям (даже атеисты).

Последняя байка:
г-н Христенко организовал ООО "Ромашка" для разработки технических регламентов, которые должны заменить ГОСТы и СНИПы. ООО "Ромашка" состояло из директора, главбуха и секретарши, что не помешало освоить порядка 600 млн. рублей из госбюджета. Секретарша Элочка с помощью Ворда тупо копировала куски ПУЭ, СНиПы, ГОСТы, правила ТБ в один файл так получались "регламенты" за которые получались деньги.
Сухой остаток: Регламентов нет. СНиПы прекращают действовать в 2009г. 600 млн.рублей нет. Христенко подготавливают к пересадке в другое минестерство/должность. Красотищ-а-а-а-а-а.

QUOTE

У людей просто меньше конкурентных возможностей для участия в этой ротации, а посему они ближе к Господу нежели к властям (даже атеисты).

Заметка на полях: Если вся Власть от Бога, то следовательно чем ближе к ней тем ближе к Богу, к божьему промыслу.
Хотя я то же больше склонен к вашей цитате, чем к этому выводу.

Замена и корректировка стандартов, конечно же, необходимы. Но ранее, в советии этим занимались отраслевые институты, у которых не было явного интереса в подстраивании стандартов под себя. Сейчас же, мне кажется, все будет очень сильно ангажировано определенными кругами, в основном в сторону снижения требований. Да и времени до 2009 явно мало. В СССР стандарты стали, кажись, в 30-е разрабатывать и получили полноценную систему только в 70-х.
Отсутствие стандартов мы уже прошли в разгар перестройки, когда, например, продавалась краска без всякого указания марки, т.н. "композиционная", которая облазила через полгода внутри помещения; сталь шла в осномном под маркой "бессортица" и тд.

"Сейчас же, мне кажется, все будет очень сильно ангажировано определенными кругами"
По стандартам, Гостам ангажированые круги найдутся, а вот что делать с Правилами...реально весь институт разработки и корректировки Правил в стране просто разрушен. Росгостехнадзор столько раз "переколбасило", что им уже собственно и наплевать за какими Правилами следить.
Глядя на то как пожарники создают свои Правила волосы на гове дыбом встают - бред и идиотизм редкостный. Как в недрах военной структуры рождаются сотль многозначные и многотолковальные Правила я не понимат...им бы притчи писать, а не Правила.