Перезагрузка началась!

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
shim
Вторая репетиция глобальной перезагрузки началась (первая была в 1997-98 гг)

НАКАНУНЕ
№1(557) от 14.01.2008

Управляемая катастрофа мировой финансовой системы состоится не ранее 2009 года. Следующие 12 месяцев необходимы ее организаторам, чтобы минимизировать собственный ущерб в будущей драме и максимизировать негативные последствия для растущих конкурентов «западного» глобального проекта.

Начало года — время составления прогнозов. Дело вроде бы нехитрое, но только на первый взгляд. Проблема в том, что самое главное в профессии прогнозиста — обосновать свой прогноз. Для этого нужно взять несколько событий из уже прошедшего периода, в нашем случае — года, втиснуть их в некоторую тенденцию и потом продлить эту тенденцию на будущее. Поскольку событий много, а их комбинаций еще больше, то и тенденций у различных авторов получается много, и прогнозы у них получаются различные. Если, конечно, речь идет о настоящих прогнозистах, а не о тех, кто подгоняет свои рассуждения под заранее утвержденный (вариант — оплаченный) результат.
Не менее важен при составлении прогноза и выбор ключевых точек, событий, анализ которых позволяет выявить доминирующие тенденции. На взгляд автора, за минувший год их набирается вполне достаточно, чтобы построить на них вполне отчетливую картину эволюции мировой экономики в году наступившем.
Во-первых, к числу серьезных событий можно отнести то, что впервые официальные представители «западного» глобального проекта (к которым, в частности, можно отнести нового премьера Великобритании Г. Брауна) начали говорить о том, что современная структура мировых финансов нежизнеспособна.
Во-вторых, финансовый кризис в августе для США нонсенс, август — мертвый сезон в финансовой сфере. И есть серьезные основания считать, что он носит рукотворный характер — речь, возможно, идет о реструктуризации американской финансовой системы, попытках ее серьезного оздоровления.
В-третьих, операция по созданию «центра силы» в Евросоюзе (заключение Лиссабонского договора, предусматривающего введение постов президента и министра иностранных дел ЕС) была во многом проведена вопреки интересам основных союзников Вашингтона в регионе. Такие жертвы США, вообще говоря, не свойственны, и, значит, что-то очень существенное они должны были получить взамен. Скорее всего — поддержку Европы в части создания системы «атлантического единства». В этом смысле попытка реструктуризации американских финансов понятна: без нее объединение двух финансовых систем — США и ЕС — просто невозможно.
Но самыми главными все-таки стали другие два события. Одно — смена политики ФРС США, разворот от политики повышения ставки к ее снижению. Причем разворот этот не был очевидным: даже в рамках голосования членов комитета по открытым рынкам ФРС были споры. Но только на первом этапе. А вот дальше все четко выстроились в рамках единой стратегии. При этом других действий по изменению ситуации к лучшему не наблюдается, более того, не исключено, что в рамках ослабления денежной политики в финансовую систему влили денег даже больше, чем в нее поступало под фиктивные ипотечные активы. Тогда зачем же задействовать последний ресурс, действие которого явно ограничено во времени (ставку нельзя опускать ниже нуля)?
Другое событие — отказ Европы от колоссальных сельскохозяйственных субсидий своим производителям. Теоретически такой отказ долгое время был категорическим требованием развивающихся стран Латинской Америки, Африки и Азии, производителей которых страны Евросоюза не пускали на свои рынки. И на первом этапе могло показаться, что это событие лежит в одном русле с активностью, проявленной руководством Евросоюза в части вступления в ВТО России — то есть что страны Запада готовы пойти на уступки в рамках раунда в Дохе и реанимировать ВТО. Однако вступление России в ВТО пока не состоялось, и не очень понятно, когда состоится, а рынки Европы как были закрытыми, так таковыми и остались — только механизмы их контроля изменились. А значит, опять-таки дело здесь в другом.

Управляемая катастрофа
А теперь вернемся к кризисным процессам в мировой экономике. Элита «западного» проекта не может их не видеть — уж коли прямо об этом говорит. И, в общем, не может не понимать, куда идет дело: если бы денежные власти США и ЕС не влили в августе—сентябре на рынки объемы ликвидности, сравнимые по масштабу с агрегатами М0 своих денежных систем, то «черный вторник» по образцу 1929 года уже бы случился. А какие могут быть, с их точки зрения, варианты развития событий? Полностью остановить эмиссию невозможно — во всяком случае, по своей инициативе. Поскольку это неминуемо вызовет резкое падение ВВП как в США (которые, напомню, производят около 20% мирового ВВП, а потребляют аж целых 40%), так и в Евросоюзе, который экспортирует значительную часть своей продукции не только в США, но и в страны—экспортеры в США. То есть значительную часть своих доходов ЕС получает от эмиссии долларов. А значит, эмиссионное надувание финансовых пузырей будет продолжаться еще некоторое время, хотя уже понятно, что многие из них находятся на пределе существования: после недвижимости дело дошло до кредитных СВОПов, а там, глядишь, и еще что-нибудь найдется. При этом состояние дел на мировых финансовых рынках, как показали осенние события, таково, что крупной катастрофы одного из них могут не пережить и все остальные. Значит, главные задачи, стоящие перед элитой «западного» проекта, — во-первых, минимизировать катастрофу для себя, а во-вторых, максимизировать ее для конкурентов.
Вторую задачу можно решить двояко: за счет приоритетного использования либо внеэкономических способов, либо экономических, точнее, финансовых. Собственно, политические перипетии США в ушедшем году (включая знаменитый доклад американской разведки об отсутствии у Ирана военной ядерной программы) как раз показывают, что в руководстве этой страны и элите «западного» проекта шла острая дискуссия о методах борьбы с конкурентами и победила концепция экономического влияния.
Другими словами, сделанный в ушедшем году выбор состоял в том, что в рамках дилеммы между (полу)военной диктатурой с подавлением конкурентов военной силой и сохранением «демократической» модели с использованием экономических рычагов выбор был сделан в пользу последней. Дело тут, правда, скорее всего, было не в прелестях «демократии», а в том, что «вытащить» посткризисную экономику в рамках исключительно американского рынка, емкость которого к тому же упадет в разы, невозможно. А распад мира на валютные зоны сделает «чужие» рынки практически недоступными. Значит, еще до начала острой стадии кризиса необходимо подготовить объединение рынков базовых стран «западного» проекта, а затем его осуществить, что несовместимо с диктатурой в США. Политическая целесообразность здесь явно вытекала из экономической: после принятия решения о построении «атлантического единства» доминирование команды неоконов в американской политической элите было обречено.

Китайский фактор
Отметим, что главный конкурент США — Китай, — скорее всего, эту дискуссию не оставил незамеченной и в 2007 году начал активную реализацию программы «сброса» долларовых активов путем приобретения на них всего, что можно купить за деньги. Речь идет и о различных недвижимых активах (типа месторождений в Африке), и о технологиях, и о товарах. Например, о закупке большого количества авиалайнеров в Европе. При этом была разработана замечательная схема, при которой покупки в Европе делаются в кредит, причем в качестве залога выступают номинированные в долларах активы, в частности американские казначейские обязательства. Понятно, что в случае начала острой стадии кризиса европейские банки получат не возврат долгов в евро, а именно эти залоговые активы. Сделать тут, впрочем, уже ничего нельзя: в рамках действующей финансовой системы отказаться от таких схем просто невозможно, поскольку казначейские бумаги США имеют (в некотором смысле по определению) высший рейтинг надежности.
В предстоящем году Китай будет активно наращивать эту программу, как и программу повышения внутреннего спроса, и через два-три года резко сократит свою зависимость от кризиса современной финансовой системы. По состоянию на сегодня начало дефляционного шока, резкое сокращение совокупного мирового спроса, ставит эту страну (как и многие другие страны, экономика которых сильно зависит от экспорта) перед явной угрозой экономического коллапса. Нужно напомнить, что экономическое развитие Индии и Китая идет не путем «размывания» экспортных доходов по всему обществу (как было в СССР), а путем рекрутирования все новых и новых миллионов человек из системы традиционного для этих стран образа жизни в рамки современного производства, в общем, с западными стандартами потребления. И если в России в 90-е годы средний уровень жизни упал раза в полтора, то в этих странах в случае резкого сокращения экспорта картина будет совсем иная. Большая часть населения (для Китая — около 1 млрд человек) этого практически не почувствует, но появится колоссальная по европейским или американским масштабам (десятки миллионов человек) группа, которой фактически будет предложено вернуться из нормального (по нашим меркам) общества почти в доисторический период. В таких странах, как Япония или Россия, падение уровня жизни будет сравнимо с началом 90-х у нас или с Великой депрессией в США, то есть уровень потребления сократится раза в полтора-два. И то, и другое — острейший социально-политический кризис, но вполне совместимый с сохранением правящей элиты. А вот в Китае средний уровень жизни может упасть и меньше, зато у некоторой, значительной группы — существенно глубже. Теоретически исторические традиции Китая позволяют такие группы просто нивелировать (и не обязательно физически — так называемая культурная революция тому пример), но надо понимать, что именно эта группа является символом движения Китая к лидерству во всем мире. Иными словами, борьба с потерявшими привычную основу для существования «западниками» в китайском обществе означает его замыкание, резкое усиление акцентов, направленных вовнутрь, с соответствующим ослаблением внешней активности. А если еще учесть, что «западники» получат активную поддержку из-за рубежа, то можно смело говорить о том, что такой сценарий практически неминуемо выведет Китай и другие страны с аналогичным устройством общества из борьбы за приоритетные позиции в мировой экономике и геополитике. Наша страна, впрочем, как и Япония, сегодня конкурентом для «западного» глобального проекта не является, а вот Китай ему надо вывести из строя обязательно, иначе о первенстве США и вообще Запада говорить не приходится.

Сценарий «Великой депрессии-2»
Но, еще раз повторим, такой вариант руководители Китая (и, возможно, Индии) просчитывают и предпринимают контрмеры. Это означает, что, если уж Западом выбран вариант не силового, а финансово-экономического взаимодействия, то начало острой стадии кризиса, сценарий дефляционного шока, резкого падения совокупного мирового спроса, должен быть запущен в течение не более двух лет. Теоретически логику здесь можно даже продолжить, тем более что такие рассуждения все равно принципиальны для сценария на 2008 год. В ноябре следующего года в США состоятся президентские выборы, и делать кризис под них как-то неправильно. В январе 2009-го к власти приходит новая (антикризисная) администрация, и после того, как в течение полугода она осваивается на новых местах, в частности согласовывает свои позиции с руководителями Евросоюза, можно начинать операцию. Иными словами, с точки зрения логики рукотворный дефляционный шок следует ожидать во второй половине 2009 года, а в 2008-м никаких потрясений быть не должно.
Разумеется, все вышесказанное верно только в том случае, если принять на веру описанную выше логику руководителей «западного» глобального проекта. Отметим, что альтернативной просто не видно — разве что считать этих людей клиническими идиотами.
Возвращаясь к первой задаче, которая стоит перед «западным» проектом, необходимо отметить, что его лидеры, скорее всего, рассматривают развитие ситуации именно в рамках сценария дефляционного шока по образцу 1929 года. Это хорошо видно по многочисленным заявлениям западных экспертов и чиновников. Кроме того, именно этот вариант оптимален с точки зрения экономического ослабления конкурентов. Да и отказ от силового сценария подтверждает такую оценку ситуации. Самым неприятным последствием кризиса 1929—1930 годов с точки зрения управляемости процессом со стороны элиты было разрушение банковской системы страны. Падение жизненного уровня населения, если его можно списать на внешние факторы и частично компенсировать за счет господдержки, по всей видимости, не представляется таким уж опасным. Во всяком случае, падение жизненного уровня в два раза пережили как сами США во времена Великой депрессии, так и, например, Россия в 90-е годы, и социально-политической катастрофы это не вызвало.
А вот разрушение банковской инфраструктуры, особенно «на местах», то есть той ее части, которая непосредственно связана с инфраструктурой, обеспечивающей жизнедеятельность рядовых граждан и малого бизнеса, может стать очень серьезной проблемой. Даже более серьезной, чем в 1929—1930 годах, поскольку современная институциональная структура американской экономики значительно более сложная, чем почти 80 лет назад. И если в период активной эмиссионной накачки главную роль в экономике играют крупные банки, через которые напечатанные деньги «легализуются» в экономике, то после дефляционного шока ключевую роль будут играть мелкие и средние региональные банки, обеспечивающие связь с экономической инфраструктурой на местном уровне. Но многие годы эмиссионного бума серьезно подорвали надежность и качество именно этих институтов. В качестве активов они выбирали (в том числе и по рекомендациям крупных банков-корреспондентов, своих, так сказать, «старших товарищей») как раз те активы, которые сегодня поставлены под серьезные сомнения. Для крупных банков, особенно впрямую допущенных к эмиссионным деньгам, это не проблема. А для региональной банковской сети, как показал опыт 1929—1930 годов, да и Японии начала 90-х, это станет катастрофой. И если исходить из логики неизбежности рукотворного дефляционного шока, то получается, что главной задачей денежных властей США является реструктуризация именно региональной банковской сети, существенное оздоровление ее активов.
Что при этом будет с крупными банками — в общем, наплевать. Во-первых, часть из них можно и обанкротить (в том числе с крупным иностранным участием), поскольку не так уж и много их нужно на всю страну. Во-вторых, их главное преимущество — международная сеть — может быть как единое целое передана тем из них, которые будет сочтено целесообразным сохранить. В-третьих, само значение этой сети в условиях дефляционного шока резко упадет. Ну и, наконец, можно обанкротить вообще все крупные банки, поскольку доступ к эмиссии автоматически делает крупным любой финансовый институт.

Симптомокомплекс
Приведенный анализ дает возможность достаточно четко описать ту систему действий и событий, которая ожидает мировую экономику в 2008 году. Этот год будет характеризоваться постоянно идущей реструктуризацией финансовых институтов зоны доллара, причем акцент будет делаться на выявление все новых и новых ненадежных инструментов. Реструктуризация будет состоять в том, что крупные американские финансовые институты станут выкупать у региональных эти ненадежные инструменты, оздоровляя их балансы и принимая на себя дополнительные риски. Компенсироваться они будут частично за счет эмиссионных денег, частично за счет средств иностранных инвесторов. Некоторые из которых будут искренне рады войти в капитал системообразующих банков, куда их ранее не пускали, а некоторые — понимая неизбежность дефляционного шока и считая, что в рамках непосредственного участия в крупнейших американских банковских институтах они смогут лучше защитить свои капиталы.
Не исключено, что часть этих крупных финансовых институтов будет вынуждена обанкротиться еще в текущем году. Однако, скорее всего, данная процедура произойдет путем разделения этих структур на составные части по направлениям деятельности, которые и будут выкуплены другими участниками рынков. Банкротств типа «Энрона» ожидать не приходится, современное состояние мировой финансовой системы таких катаклизмов может не пережить.
При этом будет происходить постепенная адаптация бюджетных систем США и Евросоюза. Именно в рамках этой процедуры, скорее всего, и были сокращены сельскохозяйственные дотации в ЕС. Цель этой процедуры — объединение рынков Европы и Северной Америки. Развитие ситуации на финансовых рынках станет продолжением тенденций, сложившихся в предыдущем году. Ускоренный рост цен на «реальные» (в рамках действующей экономической модели) активы, постепенное (но не принимающее катастрофические формы) ослабление доллара и рост альтернативных валют, быстрый рост доходов нефтеэкспортеров и стран, имеющих крупные экспортные поставки в США. Международный товарооборот будет активно расти не только в денежном, но и в натуральном выражении — за счет повышения покупательной активности стран—владельцев крупных долларовых активов. Россия, впрочем, как всегда, здесь останется «не при делах», поскольку нашими финансами руководят люди, слепо подчиняющиеся элите «западного» проекта, кровно заинтересованной ныне в том, чтобы найти как можно больше «емкостей» для сброса избыточной ликвидности. Собственно, кроме России непонятно даже, куда ее сегодня можно сбрасывать — дураков больше нет. А значит, Россия останется в наступившем году единственной в мире крупной страной, страдающей от избытка спекулятивных капиталов при явном недостатке капитальных инвестиций.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
A_W
где про во всем виноватых жидов и православие, которое всех спасет? неканонично нах!
shim
QUOTE
неканонично нах!
"зато дешево, надежно и практично... к шефу, идиот!... га-га-га-га-га..." laugh.gif
San" ka
shim
Ваши комментарии последуют? Насколько это реально/ И если можно более расширенно изложить последствия для России.
shim
QUOTE
Ваши комментарии последуют? Насколько это реально
в статье все комментарии изложены грамотнее в десять раз, чем я могу себе представить, не то чтобы написать...
могу одно сказать - это пока только репитиция, так сказать, заварушка... Дефолт 1998 года тоже нас обрушил только год спустя после обвала ЮА бирж... Но бакс сегодня скакнул аж на 30 копеек в гору на ММВБ...
Небольшая встряска перед нашими выборами для электората.
А перезагрузка начнется после их выборов - иначе есть маза для США последствий Катрины в масштабах их континента...

Что касается моего личного мнения, напомню:
1) вследствие дефолта 1998 Ельцинсике реформы оказались в ж*** и замаячили премьеры из ФСБ, по итогам - Путин.
2) как человек прагматичный, я давно не завишу в своем бизнесе ни от РФ, ни от СНГ, ни от каких-либо биржевых торгов; как человек верующий - я всегда уповаю на Господа в вопросах отношения к глобальным перезагрузкам.
3) как человек заботливый о ближних, я всем своим друзьям, родственникам и т.п. давно посоветовал не вступать во взаимные долгосрочные долговые обязательства; либо постараться завершить имеющиеся до конца 2008 года.
4) недавно в одном из топиков написал уже - есть повод увидеть поступь Божьего промысла и Его забот по спасению нашему от невзгод и катастроф.
5) есть еще один повод добросовестно заблуждавшимся в отношении намерений США в наш адрес все снова пережить на себе и сделать выводы.

6) и, самое главное, прекрасный повод проверить на прочность План Путина по выходу страны из кризиса - если Россия рухнет, значит Путин был неправ 6 лет назад, если устоит - начнем ему памятники лить из бронзы...

"Так что нет причин плакать, нет повода для грустных дум
Теперь нас может спасти только сердце,
потому что нас уже не спас ум.
А сердцу нужны и небо и корни,
оно не может жить в пустоте
Как сказал один мальчик, случайно бывший при этом,
отныне все мы будем не те"
БГ (с)

Времяонид
Человеческому существованию грозит много опасностей, это и астероиды из космоса, и экологические бедствия, и эпидемии. В целом эти опасности осознаются обществом, изучаются учеными, на борьбу с ними мобилизуются значительные средства. Но существует одна опасность, плохо осознаваемая обществом, потому что опасность представляет собой человек. Человек давно являлся самым хитрым зверем на Земле и надо заметить, что научно-технические достижения сделали его чрезвычайно опасным.
Мы довольно надежно защищаем себя от диких зверей, да и что их бояться то… А вот от человека у нас защищаются лишь некоторые, живя в крепостях, передвигаясь на броневиках и окружая себя охраной. Но ведь накопленные человечеством и доступные хищному человеку знания позволяют легко преодолеть любые преграды. Не знаю, нужны ли, и сколько, примеры… какая-нибудь хищная группа лиц может с помощью генной инженерии (под самыми благовидными предлогами) привить себе иммунитет от смертельных инфекционных болезней, после чего применить против остального человечества бактериологическое оружие.
Несомненно, что должен быть контроль государственных институтов за отдельными людьми и группировками, но в состоянии ли бюрократия осуществить надежный контроль? Ответ известен давно, потому как эффективных средств контроля просто нет. Поэтому философами предлагался радикальный способ – отмена частной собственности, для снятия большинства общественных противоречий. Но как оказалось это нарушает мотивационную сферу предприимчивого человека, занимающего значительное место в современной экономике.
Но в обществе есть силы все равно желающие вернуться на путь государственного патронализма, потому что капиталистические порядки нарушают мотивационную сферу работников науки и культуры, образования и здравоохранения, да и пролетариат недоволен. Надо ли вынуждать их прибегать к насильственным методам борьбы? Возможен ли срединный путь, отвечающий реалиям развития общественного сознания и средств производства? Надо ограничивать максимальный размер частной собственности. В России очень быстро появились Березовские, Гусинские, Ходорковские, а зачем? Давно известно, что очень богатый человек опасен как и нищий. Значит, государство должно создавать преграды и для чрезмерной бедности и для чрезмерного богатства.
Преграды для чрезмерного богатства можно сделать с помощью прогрессивного налога, и с помощью ужесточения законодательства для природоресурсоемких и загрязняющих производств.
Также должны быть положены преграды и для нищеты, потому как нищий человек это человек озлобленный, из-за функциональной неполноценности у него снижается оценка ценности своей жизни, своей свободы.
О борьбе с бедностью больше всех заботиться должен средний класс, потому как именно он пополняет ряды нищих, потому что именно по нему приходятся основные удары (мести) нищих, а класс богатых от них лучше защищен. Для борьбы же с нищетой и чрезмерным богатством есть много рецептов, нужна лишь политическая воля.
Опять же сговор чрезмерно богатых гораздо опаснее, чем сговор нищих. Чрезмерно богатые создают монополии и нужно очень хорошее антимонопольное законодательство и государственная сила, что бы им противостоять.
Также опасны политические партии сверхбогатых, к счастью партии нищих не могут возникнуть из-за их низкой социальной активности. Сверхбогатым свойственно стремление к захвату государственных структур, как мощного источника обогащения. При этом они сильно извращают функции государственных структур – поэтому требуется введение элементов прямого народовластия через референдумы, а также усиление ротации государственных кадров через выборы. Кланы сверхбогатых захватившие государственные рычаги способны организовать и межгосударственные войны.
Надо сказать, что в результате научно-технической революции человек стал чрезмерно хитрым, но хитрость не идет ему на пользу и человечество балансирует на гранях катастроф.
По заверениям некоторых «экспертов» Россия исчерпала лимит на революции, а как насчет лимитов на бонапартистов олигархической выделки? Есть ли лимиты на преступность и коррупционеров, на наркоманию и алкоголизм, на террористов и психопатов, на головотяпов и казнокрадов?
Необходимо предпринимать серьезные шаги для снятия нервозности, жестокости, болезненности и непредсказуемости человеческой жизни. Это не справедливо, если человек получает невроз, работая у какого-то миллиардера – становится террористом и заставляет «расплачиваться» все общество, а вернее его незащищенный средний класс.
Перед тем как быть вброшенным в рыночную экономику, в «капиталлизм» средний класс был сильно обобран и вынужден по дешевке продавать свою рабочую силу, способствуя сверхобогащению олигархов. Этот перекос продолжает сохраняться, и профсоюзы призванные бороться за права трудящихся мало им помогают. Эту проблему надо решить политически, путем государственного перераспределения доходов, через прогрессивное налогообложение. Богатый рабочий будет эффективнее бороться за свои права и дороже продавать свою рабочую силу.
Предложенные меры надо осуществлять усиленно, показывая пример другим народам, иначе действия внутри одного государства могут оказаться бесполезными из-за негативных тенденций внутри других. А внутри некоторых стран наметились очень дурные тенденции, повлиять на которые можно только положительным примером.

Person
Не парьтесь товарищи, скоро нас всех захлестнёт одной большой волной воды biggrin.gif
Sinferno
В свете первого поста думаю, что в бижайшей перспективе мировые рынки и фин. системы начнут обосабливаться. Поэтому стоит ли России так упрямо пытаться поучаствовать в глобализации? Чем сильней вовлеченность в глобальную систему (чего полность избежать нельзя) тем тяжее может быть удар при ее крахе. Може стоит строить свой рыночный союз, хотя бы на останках СНГ?
Джиро
QUOTE
В свете первого поста думаю, что в бижайшей перспективе мировые рынки и фин. системы начнут обосабливаться.

-да Вы тайный поклонник идей чучхэ дорогого тов.Ким Ир Сена?
Расскажите,как Вы себе представляете подобное обособление и приведите пример эффективно действующей модели закрытого экономического сообщества.
Кубу и КНДР приводить не стоит..

QUOTE
Може стоит строить свой рыночный союз, хотя бы на останках СНГ?

-оно,конечно,и "може"..но только не "нуже".
Какие перспективные экспортно-импортные зоны на просторах СНГ можете указать в разрезе государственных интересов России?
Sinferno
Джиро, сейчас обособиться просто нереально, но не стоит ли думать об этом и что-то предпринимать? По обособится я имею в виду не отгородиться, а не вростать в глобальную систему так, чтобы она стала жизненно необходимой, и не лишила страну собственных интересов. Если крах мировой экономики и финансов неизбежен, то после этого события обязательно наступит обособление. Глобализация не может проходить вечно вплоть до создания правительства планета Земля. Как и любая система, глобальная система, достигнув некоторого уровня, должна начать делиться и это закон физики.

shim
Sinferno
QUOTE
По обособится я имею в виду не отгородиться, а не вростать в глобальную систему так, чтобы она стала жизненно необходимой, и не лишила страну собственных интересов.
позволю себе (выборочно) процитировать, например, один доклад на эту тему:
С точки зрения А.С. Панарина (1940–2003), выдающегося русского мыслителя[1], Америка и Россия – два великих наследника Рима – западного (глобалистского, языческого) и восточного (христианского). Современный мир – это противостояние этих двух великих наследников Рима. Это – борьба духа, облеченного в форму имперской государственности. Это объективно так. Противники России, коллективный Запад внутри и вне ее, признавая США империей – наследницей первого Рима, пытаются заставить нас забыть наше имперское прошлое, нашу связь с Византийской империей – вторым Римом и отказаться от идеи имперскости как от чего-то для нас постыдного. Они делают все, чтобы нас дезориентировать, чтобы мы не дерзали воспринимать себя как империю, духовно противостоящую возрождающемуся в форме глобальной империи первому Риму (коллективному Западу), где должен воцариться антихрист.
Целью его сил является то, чтобы мы, как православный народ, перестав воспринимать себя как великое сильное государство, священную империю, наследницу Византии, посчитали бы Россию слабым, ничтожным, не способным ни на какую брань государством, единственный удел которого – подчиниться глобальной империи, восставшему первому Риму.
Поэтому отказ от идеи имперскости для православной Руси есть отказ от духовной брани, духовное и физическое подчинение первому Риму, превращение в его рабов, отказ от национальной государственности, а главное – от веры.
И не нужно думать, что борьба пока не началась, она просто не перешла еще в вооруженную фазу. Как пишет А.С. Панарин: «Сегодня она (глобальная катастрофа) все явственнее выступает перед нами в ином качестве, как начатая победителями в холодной войне четвертая мировая война за передел мира и право беспрепятственно распоряжаться планетой по своему усмотрению. Нас не должен обманывать тот факт, что эта война пока что ведется постклассическими, нетрадиционными средствами, исключающими прямое физическое насилие. Суть не в формах пущенного в ход оружия, суть в том, каковы цели войны и масштабы задуманного захвата».
***
Выход России в свой имперский проект наследницы Византии как второго Рима означает выход из навязанного нам первым Римом и скроенного по его духовным и политическим эталонам демократического проекта, которому А.С. Панарин дал следующую лаконичную характеристику: «Там, где царит озабоченность о правах человека, но ощущается дефицит его обязанностей в отношении окружающего мира, ближнего и дальнего, там неумолимо растет хаос и правит бал тот, кто злорадно тешится беспорядком, – князь мира сего».
Как писали Майкл Хардт и Антонио Негри в своей программной книге под знаковым названием «Империя», изданной Гарвардским университетом: «Новый мировой порядок предполагает, что новые этические и законодательные стандарты добра и зла будут утверждаться одним для всех». Нетрудно догадаться, кто будет этим одним.
Именно за установление его правления ведется нынешняя война. Наш выход из так называемого демократического проекта, чужого нам и разрушительного для нас, в проект имперский, исторической священной государственности, позволит не только сделать Россию сильной, но и лишит «войну за демократию» мобилизующей силы и объединяющей духовной и политической идеи. Ведь упомянутые выше авторы в книге «Множество», являющейся продолжением их работы «Империя», указывают цели современной войны за демократию, которые носят духовный, религиозный характер: «война США за демократию» является войной за установление нового мирового порядка путем «демократического использования силы» и формирования социальных сетей.
Сеть – это то, что противостоит иерархии, на которой основано религиозное сознание и традиционная священная государственность. Мировая теневая элита планирует строить глобальную империю на обломках государственности, которую надлежит разрушить сети путем внедрения демократического плюрализма и в ходе войны за демократию. Сеть под прикрытием демократии провоцирует войну, потому что, в отличие от монотеизма иерархии, устремленной к Богу как к высшей истине, строится на политеизме и полицентризме. Политеизм означает язычество, секты и антитеизм, то есть духовное разложение государственности. Полицентризм означает появление множества центров управления государством, включая антинациональный внешний центр, что означает хаос и размывание власти, утрату суверенитета и политическое уничтожение государственности. Полицентризм в этнодемографической сфере означает сужение идентичности с широкой, государственной (я – гражданин государства) до этнической (я – член этнической группы), что ведет к этносепаратизму, войнам на этнической почве и развалу государственности вследствие парада суверенитетов. Примером такого сценария стала Югославия, государственность которой была буквально распылена.
***
Запускаемый сетью процесс сужения идентичности и культивирование узкой родоплеменной идентичности ведет к межэтническим конфликтам и государственному распаду. Родоплеменная идентичность является по своей природе не только антигосударственной, она отбрасывает людей на архаический догосударственный уровень, ставит нас в положение тех древних племен, которые до образования Руси воевали между собой. И это состояние борьбы на племенной почве всех против всех для нас не просто догосударственное, но и дохристианское. В этом смысле проводимое сетью разгосударствление означает и дехристианизацию, равно как и деисламизацию, потому что российская имперская государственность включала народы, представляющие обе эти религии. Русские цари это понимали, и не случайно в документах российской империи не было графы национальность, а была графа «вероисповедание», что ориентировало людей на широкую идентичность в рамках государственности.
Те, кто сейчас сеет разделения на этнической почве, те, кто кричит «Россия для русских», те, кто заявляет «сформируем сеть из русских и выйдем из состава России», – это либо провокаторы, западные сетевеки-технологи, либо те, кто, поддавшись их лжепророчествам, искренне заблуждается, впав в искушение. Но и те и другие (одни сознательно, другие неосознанно) стали проводниками идеологии сети и, по сути, носителями антихристианского сознания глобальной империи, претендентами на рабство в новом первом Риме. «Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь» (2 Тим. 3: 13).
Родоплеменное сознание несовместимо с сознанием третьего Рима и нового Иерусалима и откровенно конфронтационно им.
***
Внедрение двух внешних центров управления национальной государственностью происходит несколькими путями.
Во-первых, идеологически – путем запрещения национальной государственно ориентированной идеологии и внедрения идеологии антигосударственной – так называемого открытого общества.
Во-вторых, политически – путем коррумпирования и таким образом постановки под полный внешний контроль политической власти.
В-третьих, экономически – путем открытия, денационализации и приватизации государственной экономики, перехода ее на рыночные устои, встраивания ее в систему международного рынка, постановки ее под его контроль и постепенного ее уничтожения с помощью соответствующих организаций и крупных иностранных инвесторов. Рынок означает фрагментацию и конфронтацию, потому что он рассматривает государство как своего врага и всячески борется против него. При этом сокращение государственного в угоду рыночному означает сокращение социального, нравственного в государственности в угоду насыщения ненасытного мамоны, и, следовательно, отход власти от веры и морали.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Sinferno
Ну я бы так не был уверен в неком заговоре, который и определяет пути развития человечества. Глобализация - объективный процесс, который, конечно, активно поддерживается теми, кому она выгодна. Стремление к установлению "нового порядка" у определенных сил есть. И невооруженным глазом видно, что за распространением (насаждением) идеалов "демократии" стоит меркантильный интерес - денги, а за деньгами - стремление к власти, ибо деньги лишь инструмент власти. И тут опять хочется сослаться на Нитше, который считал жажду власти объективной и основным движущей силой всего.
shim
Sinferno
QUOTE
Глобализация - объективный процесс, который, конечно, активно поддерживается теми, кому она выгодна
ээээ!!! Вы бы самого Панарина внимательно почитали, на которого докладчик ссылается...
тогда бы поставили перед собой вопрос - а кому и зачем выгодна глобализация? (с учетом кардинального слома всех прогрессивных идеологий формировавших человечество, из бывших до этого; и какими методами - через активизацию самых регрессивных институциональных форм организации социальных групп)...
Почему для успеха Глобализации (объединения) Россию, наоборот, требуется раздробить - национально, территориально, конфессионально??? ПОЧЕМУ?
Ведь, НЕ случайно Панарина не побоялись цитировать на втором по статусу после Патриаршего официальном ресурсе РПЦ.
Ice_9.11
ИМХО : Надуманая православная эсхатология удобренная перегноем монархизма.

QUOTE
Целью его сил является то, чтобы мы, как православный народ, перестав воспринимать себя как великое сильное государство, священную империю, наследницу Византии, посчитали бы Россию слабым, ничтожным, не способным ни на какую брань государством, единственный удел которого – подчиниться глобальной империи, восставшему первому Риму.

Имперскость определяется не самоощущением, а мнением других о тебе. Другие (1 Рим) считают нас именно "слабым, ничтожным, не способным ни на какую брань государством, единственный удел которого – подчиниться".
И мы подчиняемся им, потому как 48% ВВП у нас - это деньги 1-го Рима от экспорта (в основном) ресурсов, а доля импорта товаров (из 1-го Рима) на потребительском рынке почти 49%. Имперскость основанная только на самоощущении называется гордыня, а гордыня самый страшный грех в христианстве. Вместо того, что бы по имперски лайть на соседей, может подойти к ним и по христиански расцеловаться и попросить прощения, и простить....утопия...лаяться видимо "богоугоднее"

QUOTE
С этих позиций политическая власть – это многотрудный и скорбный путь, полный лишений и испытаний, сопряженный с самоотречением и жертвенностью ради веры, народа и Отечества. И, понимая это, верующий человек не может к ней сам стремиться. Поэтому и говорят, что на Руси традиционно к власти не приходят – к власти приводят. На этом духовном фундаменте строилась священная монархическая государственность, Российская империя.

Ах какой сладкий и красивый перегной rolleyes.gif Ну рассказывайте про самоотречение монархов ради народа и отечества, рассказывайте-рассказывайте, с удовольствием послушаю мифы и небылицы...
Про то, что политическая власть это не один насильно загнаный на престол "добрый" царь я пожалуй напоминать не буду.

QUOTE
Таким образом, политическая власть объективно неизбежно занимает подчиненное положение по отношению к власти духовной, и судьба государственности во многом зависит от духовного выбора политической власти.

Всё в мире зависит от духовного выбора человека. Даже вопрос мочиться или не мочиться в лифте зависит от духовного выбора человека...приплетать к этому "власть духовную" в надежде в следующем абзаце увязать "власть духовная" с "власть церковная" - тупой риторический прием подмены понятий.
Да и не было у Христа заветов предписывающих заниматся организацией политической власти, не было... Тока ж "мы сами с усами" - нам Христос не указ.

Россия считает себя с 15 века 3 Римом и ждет...ждет...ждет перезагрузки.
Уж столько душ загубили этим ожиданием...так хочется стать вторым Израилем, вторым богоизбранным народом...вместо того, что бы заниматся собой и своей душой.
shim
Ice_9.11
QUOTE
так хочется стать вторым Израилем, вторым богоизбранным народом...вместо того, что бы заниматся собой и своей душой.
а это нетрудно - пишите заявление, они до сих пор подъемные дают, + доп. помощь тем, кто официально переходит в Иудазм.

QUOTE
Имперскость определяется не самоощущением, а мнением других о тебе.

"Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности"
Ice_9.11
QUOTE
а это нетрудно - пишите заявление, они до сих пор подъемные дают

енто если хочется стать первым богоизбранным народом, а речь идет про второй который к жертве по тихоньку в РПЦ готовят. Неужели 2000 лет и история еврейства, до сих пор не научили что осознание/принятие собственной богоизбранности - это и есть гордыня и грех.
А подъемные - это хорошо, только вот я к своему члену мужчин не допускаю, тем более с ножом biggrin.gif

QUOTE
"Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности"

а вы знаете, что Бог думает о России? или может быть эти проповедники "Третьего Рима" ведущиеся на сатанизм штрихкодов и ИНН знают, что Бог думает о Росссии?
Если всё знаете, то зачем вообще Бог?
В предоставленых вами материалах только самомнение, только гордыня, только апокалиптический трёп...
Грустно, что это находит отражение "на втором по статусу после Патриаршего официальном ресурсе РПЦ. "

"Делом надо заниматься, Гиви! Делом..." (с)
shim
Ice_9.11
QUOTE
а речь идет про второй который к жертве по тихоньку в РПЦ готовят.
Кто готовит то? РПЦ всего лишь, основываясь на Св. Писании, анализе истории предыдущих богоносных народов, сообщает о том, что сатана не перестает наращивать активность по уничтожению нашего народа по причине того, что мы не хотим еще ему поклониться, отвергнув предварительно Господа.

QUOTE
или может быть эти проповедники "Третьего Рима" ведущиеся на сатанизм штрихкодов и ИНН знают, что Бог думает о Росссии?
Просто откройте сайт pravoslavie.ru, который я процитировал, и найдите там хоть один алармистский текст про угрозу от ИНН... а я Вам оттуда аж ДВА процитирую о том, что ИНН христианам боться не следует. А вот тех, кто повелся на ИНН-алармизм, тех я как раз НЕ цитирую... Вы заметили разницу?

QUOTE
В предоставленых вами материалах только самомнение, только гордыня, только апокалиптический трёп...
жизнь покажет.
Ice_9.11
QUOTE
и найдите там хоть один алармистский текст про угрозу от ИНН... а я Вам оттуда аж ДВА процитирую о том, что ИНН христианам боться не следует. А вот тех, кто повелся на ИНН-алармизм, тех я как раз НЕ цитирую...

А почему вы концетрируетесь только на ИНН?
К примеру в "штрихкодирование 666" поверили Кураев, Осипов, Синод русский, греческий, украинский, афонские/русские/украинске монахи итд итп.
Именно те кого вы и цитируете.
QUOTE
сообщает о том, что сатана не перестает наращивать активность по уничтожению нашего народа

он не перестает наращивать активность по уничтожению ВСЕХ народов
QUOTE
по причине того, что мы не хотим еще ему поклониться, отвергнув предварительно Господа

Это канон? догмат? решение собора?
Или это самоИМХО РПЦ?
Опять гордыня : мы-правильные, а остальные идут в АД?

...вот все православные твердят об обмирщении католицизма и протестанства - ОК... только обмирщение Православия идет теми же стахановскими методами, что и было у других. И плюс к обмерщению РПЦ занимается обполитизацией Церкви...и всё это под соусом борьбы\войны с Антихристом и имперскостью Третьего Рима... признаться это больше похоже на отдельное направление/сектанство, типа "Московскопатриаршая истинная православная Церковь Последнего дня"
shim
Ice_9.11
QUOTE
К примеру в "штрихкодирование 666" поверили Кураев, Осипов, Синод русский, греческий, украинский, афонские/русские/украинске монахи итд итп.

1) Процитируйте, что конкретно говорили (говорят) Кураев, Осипов. Они говорят, что любая система централизованного контроля над жизнедеятельностью, социальным функционированием во времена антихриста позволит быстро вычислять людей, исповедующих Христа и не поклонившихся антихристу, а также позволит воздействовать на их сознание через препятствия в виде приобретения товаров, необходимых для жизнедеятельности. Вы станете с этим спорить?
2) Официальные постановления, пожалуйста, Синодов РПЦ, УПЦ, АППЦ здесь процитируйте.
3) То же самое касается мнения любого другого служителя церкви (в т.ч. монашествующего) - давайте посчитаем сколько их. Здесь назовите с цитатами.

shim
QUOTE
...вот все православные твердят об обмирщении католицизма и протестанства - ОК... только обмирщение Православия идет теми же стахановскими методами, что и было у других. И плюс к обмерщению РПЦ занимается обполитизацией Церкви...и всё это под соусом борьбы\войны с Антихристом и имперскостью Третьего Рима... признаться это больше похоже на отдельное направление/сектанство, типа "Московскопатриаршая истинная православная Церковь Последнего дня"

Ice_9.11, Вы никогда не задумывались над тем, что Ваше ИМХО, сформированное на чтении газет, без изучения серьезных исторических источников (я понимаю, на это время нужно тратить, мозги напрягать) по вопросам истории религий, истории Христианских церквей, истории конфликтов и расколов между церквями, сыграет в итоге с Вами же роковую злую шутку?
Дело в том, что сатана все 2000 лет искушает христиан, пытается расколоть, разрушить, разобщить их церкви, в т.ч. и через элементы обмирщения. И нет ничего нового в этом. Знаете, вот бы почитали христианского историка Поснова о причинах раскола Римского и Константинопольского патриархатов, причем, он в своем труде не отдает кому-либо предпочтений. Он только систематизированно перечисляет доказанные исторически факты в доказанной исторически последовательности, и даже мотивацию того или иного участника того периода он указывает в том случае, если об этом есть письменные свидетельства.
Безусловно, Вы бы нашли там много доводов против Православия в свою копилку.
А я, простите, не ищу доводов, я изучаю, с тем, чтобы понимать весь процесс.
Не зная прошлого своего государства, в котором ПЦ играла 1000 лет одну из ключевых ролей, Вы рискуете всегда попадаться на крючки провокаторов из СМИ. Вы этого хотите?
Ну, тогда Ваше дело...
Только добросовестность заблуждения не оправдывается его ненамеренностью, потому что любое заблуждение, независимо от мотивации к нему приведшей, ведет в пропасть...
shim
QUOTE
Это канон? догмат? решение собора?
Или это самоИМХО РПЦ?
Дело в том, что у светской политологии и церковной (христианской) принципиально разные подходы к тому, что происходило и происходит глобально в мире.
И главное - в причинах. Если светская политология рассматривает происходящее только с позиции материалистического мира. А церковная политология рассматривает происходящее через призму войны Бога с дьяволом. Соответственно, если Вам, как Христианину ближе светский подход, то Вы либо невнимательно читали Св. Писание, либо вообще недостаточно веруете в Бога, либо плохо себе представляете, во что Вы веруете и зачем.
Ice_9.11
shim
QUOTE
Вы рискуете всегда попадаться на крючки провокаторов из СМИ.

эти провокаторы из СМИ конкретно говорят:
QUOTE
А.В. Кураев "Простите за ложную тревогу"

Православная Россия взбудоражена. Присвоение идентификационных налоговых номеров, начавшееся в 2000-м году, было воспринято как кощунственная акция, направленная на сознательное оскорбление религиозных чувств христиан. Даже в послании Синода от 7 марта, которое имело своею целью успокоить чрезмерные опасения, было сказано: "В некоторых документах содержится или будет содержаться штрих-код - изображение чисел в виде линий разной толщины. Каждый из этих кодов заключает в себе три разделительные линии, графически совпадающие с символом, принятым для цифры "6". Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа 666, которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна Богослова" как число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему используется сатанинскими сектами для оскорбления Церкви и христиан".

Я и сам аналогичным образом разъяснял значение этих линий на штрих-кодах в своей книге "О нашем поражении", вышедшей в декабре прошлого года... О нет, не я придумал такое толкование - оно легло в основу послания Синода Греческой православной Церкви еще в 1997 году. Афонские монахи, как и монахи множества украинских и русских монастырей, церковные издания уже несколько лет говорят о наличии трех шестерок в штрих-кодах как о чем-то доказанном и очевидном...
...На Украине введение налоговых номеров, и, соответственно, возмущение христиан начались раньше, чем в России. Сотни православных украинцев бежали в Россию, где номеров пока еще не было... Более того - как говорится в уже упоминавшемся послании Синода, - "некоторые пастыри самовольно включили вопрос о принятии налогового номера в число вопросов, задаваемых на исповеди, а отказ от налоговой регистрации поставили в качестве условия допущения к Святому Причастию". В Одессе одна женщина, запуганная своим "духовным отцом", покончила с собой...

Да, если бы в штрих-кодах и в самом деле были пресловутые "шестерки", это означало бы, что для христиан вновь настали тревожные времена. И наличие шестерок казалось очевидным... Но - лишь потому, что знаки, предназначенные для глаз компьютера, мы пробовали прочесть нашими глазами. И - ошиблись. Три группы линий, обеспокоившие нас, не имеют никакого отношения к шестеркам.
...
Итак, в штрих-коде нет сатанинского числа 666.

Поскольку же во многих своих лекциях и в своей книге "О нашем поражении" я говорил иное - считаю своим долгом попросить прощения у моих слушателей и читателей за то, что вводил в заблуждение, будучи сам обманут недостоверной информацией, не потрудившись проверить ее у специалистов не-богословов.

Эту ошибку повторил, к сожалению, даже Синод - причем не только русский, но и греческий и украинский... Из этой неприятной истории мне все же представляется возможным извлечь пользу. Ведь на ошибках - учатся. Первый урок очевиден: это напоминание нам о том, чем православные отличаются от католиков. У нас нет безошибочно-непогрешимых инстанций. И афонские монахи, и "старцы", и Патриархи, и Синоды могут ошибаться. Поэтому быть православным и сложнее и рискованнее: здесь больше предоставлено на личную ответственность и свободу каждого верующего...

Второй урок тоже понятен: церковным проповедникам стоит с крайней осторожностью выходить за пределы своей богословской компетенции, давая оценку и толкования тем или иным событиям, происходящим во внецерковном мире, в мире экономики и политики, культуры и технологии. Хотя тревога со штрих-кодами оказалась ложной, но судьбы-то наши "старцы" ломали людям всерьез, понуждая уходить с работы и даже убегать из родных мест (в книге "О нашем поражении", даже исходя из предположения, что в штрих-коде есть шестерки, я приводил аргументы в пользу более спокойной реакции)...

Вот он мой провокатор из СМИ. Есть ещё аудио лекция Осипова где он на полном серьезе полчаса ковыряется в черточках и пробелах, а потом говорит:"Шестерок нет и даже если бы они были цифры не имеют власти. 666 будет работать если ты увидищь в нем Антихриста и станешь покланятся. А если это номер страницы, машины или кабинки в сортире - то это ровным счетом ничего не значит ИБО....Идол есть ничто." Так что если вам нужны цитаты, то испрашивайте их у моих провокаторов
www.kuraev.ru.
www.osipov.orthodoxy.ru
Про обмирщение православия говорят они же (см. ссылки выше)

QUOTE
А церковная политология рассматривает происходящее через призму войны Бога с дьяволом.

Цитаты,shim, цитаты в студию...из Кураева, из Осипова, из св. отцов...
Нет войны и люди не воины, и их душа не поле битвы. Дьявол не равен Господу, он не второй бог поэтому война невозможна - это вам любой семинарист обьяснит.
QUOTE
Вы либо невнимательно читали Св. Писание, либо вообще недостаточно веруете в Бога

А вы не думали что эти строки о вас?
Империя, Самодержавие, Третий Рим, Апокалипсис, Страшный суд, Перезагрузка...это что догматы христианской веры..
QUOTE
Только добросовестность заблуждения не оправдывается его ненамеренностью, потому что любое заблуждение, независимо от мотивации к нему приведшей, ведет в пропасть...

А теперь представте, что эту фразу я написал о вас. cool.gif
Джиро
QUOTE
"Шестерок нет и даже если бы они были цифры не имеют власти. 666 будет работать если ты увидищь в нем Антихриста и станешь покланятся. А если это номер страницы, машины или кабинки в сортире - то это ровным счетом ничего не значит ИБО....Идол есть ничто."

-Айс,позволю себе озвучить несколько иной взгляд на присвоение ИНН,распространённый в среде древлеправославных священников и мирян.
Речь идёт не столько о поиске неких зашифрованных цифр,сколько о мотивах и принципах самого решения:зачем использовать вместо имени человека цифровую кодировку?
Не является ли это умалением данного во крещении святом имени?
И оттого не стоит ли,использовав федеральное законодательство,отказаться от присвоения ИНН?
Именно таким путём-написание отказа в местную ИФНС от присвоения ИНН-и предлагает идти Архиерейский Собор Древлеправославной церкви.
Без излишних истерик и причинений вреда.

QUOTE
Нет войны и люди не воины, и их душа не поле битвы. Дьявол не равен Господу, он не второй бог поэтому война невозможна

-да,война невозможна и диавол уже побеждён.
Отвращая души человеческие от Господа и Спасения,диавол ведёт к погибели лишь человечество,но не весь Господом устроенный мир.
Но души есть поле битвы.
Правда,бьётся там не столько Свет и Тьма,сколько сам человек с самим собой.
А оттого и выигрывает(или проигрывает) битву не Господь либо Антихрист,а сам человек.
На кону лишь один трофей-спасение души.

shim
Ice_9.11
QUOTE
эти провокаторы из СМИ конкретно говорят:

Причем, говорят исчерпывающе, но НЕ в подтверждение Вашего мнения:
QUOTE
Да, если бы в штрих-кодах и в самом деле были пресловутые "шестерки", это означало бы, что для христиан вновь настали тревожные времена. И наличие шестерок казалось очевидным... Но - лишь потому, что знаки, предназначенные для глаз компьютера, мы пробовали прочесть нашими глазами. И - ошиблись. Три группы линий, обеспокоившие нас, не имеют никакого отношения к шестеркам.
...
Итак, в штрих-коде нет сатанинского числа 666.
Поскольку же во многих своих лекциях и в своей книге "О нашем поражении" я говорил иное - считаю своим долгом попросить прощения у моих слушателей и читателей за то, что вводил в заблуждение, будучи сам обманут недостоверной информацией, не потрудившись проверить ее у специалистов не-богословов.


QUOTE
Цитаты,shim, цитаты в студию...из Кураева, из Осипова, из св. отцов...
Нет войны и люди не воины, и их душа не поле битвы. Дьявол не равен Господу, он не второй бог поэтому война невозможна
зачем Вам богословов цитировать? Богословы изучают Св. Писание, в т.ч. книги Пророков Израильских - почитайте, там много политологии, между прочим. Кураев и Осипов это миссионеры, а не политологи.
А цитировать нужно то, что я уже выше процитировал с сайта Православие.ру, посмотрите фильм о.Тихона о Византийском уроке - он не исторический, а полностью политологический.
Вы что-то упорно задрачиваетесь на публичные лекции Осипова и Кураева, Вам более серьезная литература не под силу? Например, никогда не пытались почитать исследования плюсов и минусов Клюнийского реформаторского движения? А напрасно - именно от него началась новая эра геополитического развития Европы, между прочим, в связке светских властей с церковными.

QUOTE
Империя, Самодержавие, Третий Рим, Апокалипсис, Страшный суд, Перезагрузка...это что догматы христианской веры..
Это проекции на земле для нас грешных...
shim
Джиро
QUOTE
Правда,бьётся там не столько Свет и Тьма,сколько сам человек с самим собой.
А оттого и выигрывает(или проигрывает) битву не Господь либо Антихрист,а сам человек.
На кону лишь один трофей-спасение души.
человек создан для соработы с Богом, надо полагать, работы по освоению тьмы, Люцифер с ангелами клонился от этой задачи и был низвергнут, но прихватил с собой человека.
формулировка о том, что наши души есть поле боя, неверна. полем боя является земля, а наши души являются предметом распри. Причем, отнюдь не сатаны с Богом, а Бога с тьмой.

QUOTE
Речь идёт не столько о поиске неких зашифрованных цифр,сколько о мотивах и принципах самого решения:зачем использовать вместо имени человека цифровую кодировку?
Не является ли это умалением данного во крещении святом имени?
все верно, все так, но, вопрос не в том, как этим пользуются нынешние власти на данном историческом отрезке, а вопрос в том, как этим воспользуются иные власти через 50 лет на ином историческом отрезке. Вот с этой точки зрения беспокойство проявляет и РПЦ, но дабы не питать расколы, дабы не пилить мозг пастве, аккуратно изучает вопрос, потихоньку работает в умах прихожан.
И как вы верно заметили о своей церкви - тихо, спокойно, без шума и суеты.
А, вот такие как владыка Диомид и ряд путешествующих по приходам монахов аки кликуши орут навзрыд, одежды на себе разрывая... а потом с их подачи народ по полгода в землянках сидит...
Sinferno
Согласен с тем, что 666 - всего лишь число. ИНН - всего лишь номер. То что нас посчитали и с помощью этого могут жесче контролировать - другой вопрос. Ведь и номер паспорта - тот же присвоенный личности номер. Это мне напомнило беседу с одним иконоборцем (свидетелем?). Он расказывал про своего соратника, который узнав, что иконы - суть идолы, разрубил топором несколько своих досок, 18 века между прочим. На что я ему возразил, приводя в пример старообрядцев и некоторые секты, которые на деревья молятся. Чтож теперь все деревья порубить в борьбе с идолами? Кому мы поклоняемся, тот и идол. Идолы внутри нас.
Bapheus mete
Sinferno
QUOTE
То что нас посчитали и с помощью этого могут жесче контролировать - другой вопрос. Ведь и номер паспорта - тот же присвоенный личности номер.
Собственно, ИНН ещё в 30-е годы на Беломорканале Натан Аронович Френкель придумал. Правда их тогда на телогрейку пришивали, для пущего удобства... smile.gif
shim
Sinferno
QUOTE
Чтож теперь все деревья порубить в борьбе с идолами? Кому мы поклоняемся, тот и идол. Идолы внутри нас.
верно! метку от антихриста не обманом под числами ставить будут, а так, что человек будет знать - чья метка и почему, но перед этим наступят времена, когда все средства контроля будут служить одной цели - выявлению и уничтожению очагов Христианства.
Джиро
Sinferno
-не согласен!
Номер на паспорте-всего лишь номер паспорта.Меняешь паспорт-меняется номер.
А вот ИНН есть пожизненный номер души человеческой и утилизируется по естественной смерти.Либо по смене гражданства.
Так шо не надо..

QUOTE
На что я ему возразил, приводя в пример старообрядцев и некоторые секты, которые на деревья молятся.

-древлеправославные на деревья не молились и не молятся.Это всё сумерки разума.
А вот,скажем,некоторые толки духоборов,молокан и ангарские "часовенные христиане" молятся.Но первых два течения вовсе не христиане и Символа Веры не исповедают,а ангарцы молятся на деревья,выросшие на могилах их праведников.
Также не принимая Св.Таинств и отрицая Символ Веры,могут-ли они считаться христианами?
QUOTE
Натан Аронович Френкель придумал.

-ну как тут удержаться от антисемитизма? sad.gif
shim
QUOTE
-ну как тут удержаться от антисемитизма?
если трудно удержаться, то вспомните замечательного композитора советского Френкеля, враз полегчает biggrin.gif ...
Джиро
QUOTE
то вспомните замечательного композитора советского Френкеля,

-только это и спасает.
АнтиДОТ на Троцкого с Каменевым-Зиновьевым и прочей сволочью.
Ice_9.11
Джиро
QUOTE
зачем использовать вместо имени человека цифровую кодировку?

Затем, что мы живем в цифровом мире. И в этом мире нет букв (каждой букве присвоен ASCI код, цифра), в этом мие даже цифр нет, есть бинарный код 0 и 1 (Истина и Ложь).
В телефонии ваш голос превращается в 0 и 1, для бортового компьютера автомобиля вы и ваша жизнь набор нулей и единичек.
Если ты живешь в этом мире и пользуешься его благами, то другого выхода нет.
Это мир цифры - мир созданый комбинациями Истины (1) и Лжи (0)
QUOTE
Не является ли это умалением данного во крещении святом имени?

1. Пока Мама зовет вас Вова, а не 783547 не вижу проблемы. Да и на работе/на улице вас не зовут же 783547? Для бухгалтерии я - счет в банке (набор цифр), и лучше уж пкскай денюжки вовремя приходят на уникальный цифровой счет, чем на имя однофамильца Айса Ивановича.
2. Отношение к Имени со времен язычества весьма трепетное. Некоторые свое имя при крещении предпочитают не говорить окружающим, типа: Знаешь истиное имя - имеешь власть. При таком раскладе ИНН вообще благодать - ты отдаешь в руки Правителей/торгашей не свое имя, а набор цифр.
QUOTE
Без излишних истерик и причинений вреда.

Это вряд ли... любое действо требует обоснований, любое обоснование вызывает кривотолки/истерики.
Да и не вижу смысла: Живешь в этом мире -принимай его правила, а ежели каждое сообщество начнёт требовать под себя настраивать/подстраивать Законы/правила...бардак-с начнется. Исключения не только подтверждают правило, но и создают новые правила.

shim
QUOTE
Кураев и Осипов это миссионеры, а не политологи.

Осипов на секундочку препод, который учит батюшек, которые потом паству ведут.
Операция "Штрихкод" просто и наглядно показала, что умозрительно-мирские построения и концепции возводимые деятелями Церкви земной рушатся, как карточные домики.
"Самодержавие & Православие", "Русофильство", "Третий Рим" - такие же карточные сарайчики.
Если кто-то хочет верить в них, как в Бога - флаг в руки, барабан на шею...
"Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой!"(С)

QUOTE
Это проекции на земле для нас грешных...

А зачем жить проекцией/тенью если вам дан сам Бог?
QUOTE
вопрос не в том, как этим пользуются нынешние власти на данном историческом отрезке, а вопрос в том, как этим воспользуются иные власти через 50 лет на ином историческом отрезке.

Страх тотального контроля меня порой умиляет...вырос я в маленьком поселке, где каждый твой чих был известен - все знали кто сколько зарабатывает, кто с кем спит, у кого геморой, а у кого запой...более полного и тотального контроля я признаться до сих пор не встречал. Во времена ВЗ и НЗ людей было меньше, а тотальность контроля была ещё больше.
Чего сейчас то боитесь? Что знание, будет применено против нас? Ну дык его всегда применяли, применяют и будут применять против нас...ничего не ново под луной.
Тут скорее не боязнь, что меня заставят, что то сделать...скорее боимся, что узнают мою самую страшную тайну, мой самый страшный грех, рецепт прост - не греши, тогда и боятся не будешь.
Джиро
Ice_9.11
-всё это понятно.Но в некоторых случаях неприемлемо.Или кажется неприемлимым.Здесь уже нет разницы:если человек таким образом уверует во спасение души-да и Бог с ним.
Замечу лишь,что подавляющему большинству людей все эти моменты чужды и параллельны..Что-же,тоже выбор.
Лично мне очень понравился шаг правительства,решившего не ломать попусту копий,а разрешившего отказ от получения ИНН.
Мир не перевернулся и цифровая цивилизация не рухнула.

QUOTE
Страх тотального контроля меня порой умиляет

-он может умилять ровно до того времени,покуда мы с Вами перестанем быть "неуловимым Джо" для нашего матушки-режима.
Потом,боюсь,умиление перейдёт в качественно иное чувство.
Стыдно признаться,уважаемый Айс,но я до сих пор остерегаюсь получения пластиковой карточки,регистрации на своё имя сим-карт и авторизованного подключения к инету. sad.gif
Sinferno
Джиро, ну со старообрядцами я могу ошибаться, просто где-то осталась в памяти инфа о том, что в начале гонений на них, у некоторых групп ни икон, ни других атрибутов веры не осталось. И появился выход в явлениях природы, которые есть творения, а значит в них Бог. Но может это из худ. лит-ры. Однако суть того, что я сказал об идолах это не влияет.
Кстати, даже прочтение "Черного тополя", "Хмеля" не изменило моего положительного отношения к старообрядцам. Я предвижу возмущения, но для меня они сродни западным протестантам. Много параллелей. Кроме внешних, самое главное, что их идеология - это идеология капитализма. Как совсем не специалисть, а только озвучивая свои представления: протестант - может быть полноценным капиталистом (лавочником), католик и православный должны замаливать свою принадлежность к капитализму, задаривать храмы и монастыри, жертвовать и тд. А вот иудаизм тоже ближе к протестанству. Синагога - это не дорогостоящий храм с кучей служащих и дорогостоящими ритуалами. Два еврея могут собраться дома, выбрать одного из них раввином и будет у них синагога.

Ну а на всю жизнь номер вешается или на пол жизни, по моему, не важно. Просто современным обществом сложно управлять не проиндексировав его членов.
Ice_9.11
Джиро
QUOTE
он может умилять ровно до того времени,покуда мы с Вами перестанем быть "неуловимым Джо" для нашего матушки-режима.

Нам хочется тешить себя иллюзией, что мы "Неуловимые Джо"...на самом деле в этой стране человек достигающий определенного статуса автоматом попадает в базы ГБ - не зависимо от наличия/отсутствия ИННов, паспортов, пластиковых карт. И статус этот не так высок, как многим кажется...местами он опускается на пару-тройку ступенек ниже должности ген.директора.
Еже ли поступает заказ поймать "неуловимого Джо", то через 48 часов о вас будут знать практически всё.
...иллюзии приватности, чистой воды иллюзии - как детишки закрываем глазки и думаем, что нас никто не видит.
Я предпочитаю жить по методе: ну видишь ты меня и фигли тебе с этого толку?
Впрочем мне проще - однажды прожил лето в Крыму нудистом biggrin.gif Могу усё показать tongue.gif
Джиро
Sinferno
QUOTE
ну со старообрядцами я могу ошибаться,

-да я уже понял,ладно..

QUOTE
Черного тополя", "Хмеля"

-хто это?Чесслово,и не слыхивал.Аффтара хоть назовите.

QUOTE
Синагога - это не дорогостоящий храм с кучей служащих и дорогостоящими ритуалами. Два еврея могут собраться дома, выбрать одного из них раввином и будет у них синагога.

-так православному ещё проще:стань да молись.
Во храм идёшь Св.Таинств приобщиться.А в них нет роскоши..

QUOTE
Просто современным обществом сложно управлять не проиндексировав его членов.

-так я ведь и не про общество.Я про спасение души в понимании рядового христианина.

QUOTE
Впрочем мне проще - однажды прожил лето в Крыму нудистом  Могу усё показать

-Вы меня тут за грань порока не толкайте! mad.gif

QUOTE
Нам хочется тешить себя иллюзией, что мы "Неуловимые Джо"...на самом деле в этой стране человек достигающий определенного статуса автоматом попадает в базы ГБ - не зависимо от наличия/отсутствия ИННов, паспортов, пластиковых карт.

-Айс,уважаемый коллега,вот тут я с Вами не соглашусь:ещё в годы проклятой демократии наша мать родная(РАО ЕЭС) оччень даже научила меня уходить огородами и от ФНС,и от УРОПД,и от СФМ,и от УЭБ ФСБ,и от УНП с ОБЭП..
Просто наша гэбня не самая крутая гэбня в мире...
Сорри за хвастовство.
Бывает.
Sinferno
Джиро, автор "Черного тополя" и "Хмеля" писатель Черкасов. Это очень старые книжки.

QUOTE
так я ведь и не про общество.Я про спасение души в понимании рядового христианина
ну так тогда богу богово, а кесарю кесарево. Пусть считают да номера навешивают, человек сам хозяин своей души, даже если пронумерован кем-то.