Про одно журналистское расследование....

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Семья
рыбка Пиранья
Хотела поговорить на эту тему еще до Нового года, но решила отложить, потому что не хотелось портить людям настроение. Но сейчас праздники вроде бы прошли и уже наверное можно. Итак, журналисты Израиля провели рейд, который заключался в том, что люди вошли в чат или аську и выдали себя за девочек от 10 до 13 лет и вступали в разговоры. За этот вечер девочкам назначили свидания 11(!!!!) человек и все(!!!) пришли к ним в квартиру, а в квартире их ждали люди с фотоаппаратом. Открывала, действительно, девочка и проходила в комнату приглашая гостя за собой, а там его встречал фотограф. Гость бежал к выходу, а там группа захвата. И всех этих 11 человек показали по телевизору в вечерней программе новостей с открытыми лицами во время допросов. Ну а потом всех лихорадило и было много споров имели ли журналисты на это право. Потому что у этих людей есть семьи, которые наверняка об этом не знали. И как теперь детям ходить в школу, когда на них будут показывать пальцами и говорить:"Дети педофила!" Дети-то уж точно ни в чем не виноваты.
Вот я хочу спросить, ваше мнение. Я могу сказать, что меня просто потрясли масштабы одного дня. Я была в шоке. Потом, на эту тему говорили практически всю неделю. Были еще подобные прециденты. Лиц правда уже не показывали. Много говорили о детях, которые подверглись шантажу педофилов. Мальчик сообщил город, в котором он живет и номер школы, так как считал, что разговаривает с ребенком своего возраста. А педофил как правило знают, как разговаривать с детьми. И когда мальчик под его влиянием разделся перд камерой, стал его шантажировать, что если мальчик с ним не встретиться, он повесит фотографии сделанные по веб.камере в школе на доске объявлений. Не хочу особо загружать вас другими примерами. Но я ...Я смотрела все новости со своими детьми, мне хотелось, чтобы они увидели своими глазами, какие опасности подстерегают их в интернете и попав (не дай Б-г) в такую ситуацию ничего не надо скрывать от родителей. За дочь я более или менее спокойна. Она очень осторожна, но...в "Новостях" показали, что даже это не всегда помогает. Сын в аське не переписывает, но он играет ы игры в онлайн. После 1й передачи "Новостей", он самостоятельно пошел и удалил номер своей школы и базы данных.

Я споры шли. Правильно ли сделали, показав лица людей, пришедших на встречу с 13й девочкой... Многие люди высказались за то, чтобы лица этих людей показать... В общем-то я согласна, что их семьи не виноваты и это было неправильно. Думаю, что скорей всего многие со мной согласятся. Наверное, мне просто хотелось об этом рассказать. Потому что на форуме есть мамы, а даже если у кого-то и нет детей, то есть младшие братья, сестры, племянники. Мне просто хотелось с вами поделится.

Вот, нашла тебе даже материал в инете.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

16.12.07 11:48
Хитрые журналистки выловили 11 сексуальных маньяков в интернете

В окружном суде Тель-Авива оглашено обвинительное заключение против 33-летнего Эйтана Розена из Ришон ле-Циона. Он обвиняется в педофилии посредством интернета.

Поводом к задержанию Розена стало журналистское расследование, проведенное сотрудниками Десятого телеканала ИТВ. Тогда выяснилось, что педофил, представляясь вымышленными именами, заводил знакомства в интернет-чатах и назначал свидания девочкам, предлагая им "незабываемый секс".


В материалах уголовного дела фигурируют несколько эпизодов, изобличающих педофила в сексуальных домогательствах и попытках изнасилования.


Как ранее сообщал "Курсор", всего по результатам публикации Десятого телеканала были задержаны 11 мужчин. Само же расследование началось с того, что четыре журналистки, представляясь 13-летними девочками, вошли в интернет-чат, где тут же стали объектом "повышенного внимания" со стороны педофилов и получили от них предложения вполне определенного свойства.

В одном и том же месте, но в разные часы жаждущим "общения с девочками" мужчинам были назначены встречи, в ходе которых все они были сняты скрытыми камерами 10 канала ИТВ. А за съемками последовали аресты подозреваемых.

(с)

Мне вот тут приятель написал, поможет ежедневная доверительная беседа с ребенком (стать домашним психологом)

А ведь часто так бывает, что "Пророков нет в отетчестве своем"(с)
А потом, если раньше до того как инет появился, то подростки звонили по телефону и разыгрывали, а сейчас в инете "балуются". Мне дочка рассказывала, как они один раз решили отомстить мальчику из класса( им тогда по 12 лет было), который всех достал, зарегистрировали его на чате геев, приляпали фотографию и дали номер аськи. причем, заметь, что узнала я об этом 5 лет спустя после просмотра этой передачи. Дочка рассказала это потому что поняла насколько "умно" они тогда поступили.
Ну теперь представьте, что это врядли единичный случай, когда раздают номера аськи ради розыгрыша по всяким чатам.

QUOTE
хоть моя дочь еще и не знает что такое интернет... но приодеться все таки контролировать..


Я тоже думала, что можно. Но после просмотра цикла передач поняла, что это довольно трудно, потому что нескольо человек делилось опытом. Детей так запугивают и они могут у тебя под носом писать, а тебе в голову не придет, что с ребенком что-то происходит. Я не зря детей сажала рядом, чтобы они вместе со мной смотрели. И поняли, что о таких вещах ОНИ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ РАССКАЗЫВАТЬ РОДИТЕЛЯМ!!! Но и естественно быть осторожными и не вступать не в какие перписки с незнакомыми людьми, даже если в профиле будет написано, что это Петя Иванов из 3го "Б". И кроме всего прочего, эти 11 человек, которые пришли в гости к девочке на квартиру, не просто так шли. Они ведь ей сказали зачем они идут. Ну естественна "подсадная утка" не возражала. У нее цель была наоборот их заманить в квартиру. Ну эти 11 человек были уверены, что они с девочкой перписываются.

Можно еще конечно и детей почту читать. Но я не могу и не буду. Это мне не по силам. Не так воспитали. Я лучше сделаю все для того, чтобы они нам сами рассказали, если вдруг их кто-то станет запугивать. Причем не только на эту тему.

Вот...Поделилась....

А теперь повторяю вопрос.

Стоило ли показывать лица по телевизору и моменты их допроса? Ведь, несмотря на то, что эти люди были пойманы на месте преступления, у них есть дети и близкие, которые невиноваты в том, что у них такой муж/отец и не должны подвергаться из-за этого страдать и выслушивать себе в спины, что-нибудь типа "Родственник педофила". А кроме того, суда еще не выбо и вердикт не был вынесен

Доказательства были. Были назначены 11 встреч на разное время и только после того, как человек писал о целях своего визита не намеками, а прямым текстом, а большинство прежде, чем перейти к делу еще и порно снимки слали. Так что доказательства были на каждого прибышего. И когда девочка его впускала, он представлялся данными из чата. Так что все было с доказательсвами. И даже показали как они в квартиру входят, а потом увидев камеру, закрывают лицо и пытаются бежать.

Итак, ваши мнения, если вы хотите их высказать.
TENRU
рыбка Пиранья
Яна, я не люблю педофилов, но лично мне кажется, что устраивать провокации, тоже способ весьма сомнительный.

Взрослый мужик не пойдет к девочке по пустому. В статье пишут -
QUOTE
стали объектом "повышенного внимания" со стороны педофилов и получили от них предложения вполне определенного свойства.
То есть педофилы предлагали "девочкам" секс, а те дали им "согласие" не находясь под давлением или угрозой. По мне, так обе стороны достаточно омерзительны.
Ну а показ лиц до суда и общественное порицание... Это же журналисты раздули, им жареное нужно, сенсация. dry.gif
shim
кхммм... Не знаю уж, насколько позволено такое (подставы и публикация фейсов) делать в Израиле. Однако, израильские спецслужбы всегда выделялись своими оригинальными и неполиткорректными методами. Но, заметьте - всегда ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫМИ. Независимо от того, ловили ли они скрывавшихся нацистских преступников, боевиков исламистов или, к примеру, педофилов.

Я всего лишь хочу довести до сознания граждан некоторую информацию по существу сексиндустрии, поскольку в силу своей специальности проводил аудит безопасности серверов, в т.ч. адалт серверов из братского Израиля.
Года 4 назад многие СМИ распространили шокирующие данные. По производству подростковой порнографии выделялись тогда 5 государств (в порядке уменьшения): Чехия, Украина, Беларусь, Россия, пятое забыл - что-то в Индокитае... Чехия была на первом месте по производительности подростковой порнографии. У меня возник вопрос - если столько производится, то где сбывается продукция. Должны быть платники, которые размещены на серверах, недоступных для ФБР. Так вот я составил свой рейтинг серверов с подростковой порнографией. На первом месте Нидерланды (которые кстати билятся через швейцарские системы - каково!). На втором месте были сервера Израиля. Правда, чтобы быть честным - подросткового порно там нет, в основном эротика топлесс или девочки (и мальчики) в купальниках (плавках).
Почему Нидерланды такое содержали, понятно - это страна победившей содомии.
А, вот, почему такое содержал Израиль? Казалось бы, один скандал за другим, когда вскрывлся харазмент со стороны высших должностных лиц Израиля.

Резюмирую:
Журналистки эти не были просто журналистками (там за такие расследования запросто матку через жопу ампутируют). Это были, я считаю, заряженные спецслужбами псевдожурналистки. Я думаю, что акция была показательной для остальных граждан Израиля, имеющих педофильные наклонности, чтобы не высовывались и не дразнили ФБР.

И мой ответ на вопрос - в вопросах защиты детей верны все средства, которые дают результат - эффективную защиту детей от педофилов.

ИМХО.
рыбка Пиранья
QUOTE
То есть педофилы предлагали "девочкам" секс, а те дали им "согласие" не находясь под давлением или угрозой.

TENRU, знаешь, а потом в течении недели, в "Новостях" давали интервью жертвы и родители пострадавших до этого расследования. И знаешь, меня тоже ужаснули масштабы. А год назад мне рассказала подруга, как к ее ребенку пристал после школы какой-то мужик с вопросом правильно сделали ему обрезание и попросил показать. Хорошо, что у ее сына хватило ума начать кричать и на его крики прибежал школьный охранник. А потом мальчику пришлось давать показания в полиции. А занешь для ребенка 8 лет поход в полицию по любому поводу это травма. Так что сам понимаешь, что если в этом случае была провокация и не было давления и угроз, то это не значит, что их не было в других случаях, а кроме всего прочего, все провокации начинаются потом.
QUOTE
Взрослый мужик не пойдет к девочке по пустому.


А сначала надо только заморочить ребенку голову. Например, как в случае, который я описала выше. А если бы ребенок поверил и согласился?

QUOTE
И мой ответ на вопрос - в вопросах защиты детей верны все средства, которые дают результат - эффективную защиту детей от педофилов.


Это как раз к вопросу о правокациях. Я тоже согласна с shim.
shim, я не хочу сейчас обсуждать вопрос на каком месте Израиль и политкоректны там методы или нет. Вы в своей статистке указали Украину. России в вашей статитике нет. Но это не значит, что в Росии нет педофилов. И знаете, у меня в России остались родственники, у которых есть маленькие дети и я очень не хочу, чтобы это, не дай Б-г, случилось с кем-то из них. Да и вообще с любым ребенком в независимости от того мой он родственник или нет. Я дала этот материал в основном для того, чтобы обратить внимание на то, что может случиться, если не предупредить ребенка, какие опасности подстерегают его в интернете, а заодно и поговорить о том, что близкие педофилы не должны отвечать за своих мужей и отцов. Я считаю, что их лица не должны показывать ни до суда, ни после. ИМХО.
shim
QUOTE
Я дала этот материал в основном для того, чтобы обратить внимание на то, что может случиться, если не предупредить ребенка, какие опасности подстерегают его в интернете, а заодно и поговорить о том, что близкие педофилы не должны отвечать за своих мужей и отцов. Я считаю, что их лица не должны показывать ни до суда, ни после.
ППКС! у меня средней дочке сейчас 13 лет, первая влюбленность (слава Богу, что через реал познакомилась и знает, с кем общается в аське лично). Так что Вы абсолютно правильно делаете. Если мы будем пассивными наблюдателями, то кто-то пострадает от нашей пассивности.
рыбка Пиранья
QUOTE
и знает, с кем общается в аське лично.


shim, я не в коем случае, не хочу перегибать палку. Ну просто так для справки:аськи, к сожалению, часто взламывают.
А еще один мальчик рассказал в интервью, что педофил представился в аське его одноклассником.

Детей надо предупреждать, что такое возможно и иногда исподволь можно задать вопрос, ответ на который может знать только твой одноклассник. Лучше перестраховаться на всякий случай.
Если честно, то я после цикла этих передач до сих пор в легком шоке.
shim
QUOTE
Детей надо предупреждать, что такое возможно и иногда исподволь можно задать вопрос, ответ на который может знать только твой одноклассник. Лучше перестраховаться на всякий случай.
сенкс! просто моя спецуха - безопасность серверов... хехе...
TENRU
рыбка Пиранья
QUOTE
А сначала надо только заморочить ребенку голову. Например, как в случае, который я описала выше. А если бы ребенок поверил и согласился?

Я, Яна, с Любимой познакомился, шесть лет назад. Ей было 16, я мне 33. И познакомились тоже через переписку. Я атомный педофил ? sad.gif
shim
QUOTE
И познакомились тоже через переписку. Я атомный педофил ?
педофилы это не те, кто ищет отношений с юными девушками (к тому же секс с 16+ в РФ законодательно разрешен). педофилы это те, кого возбуждает несформировавшееся детское тело. Полагаю, в Вашем случае девушка не выглядела (физиологически) ребенком. И Вы не поехали развлекаться. Я думаю, Вы искали отношений, и Вы их нашли. Бог в помощь.
рыбка Пиранья
TENRU, Володь, во-первых, ей было не 10 и не 13, а, во-вторых, ты что ей через 15 минут разговора стал слать порно-фото и рассказывать как ты ее разднешь и сядешь сверху?
Там переписка шла в таком духе. После того как девочка написала, что родители уехали и ей скучно, он ответил, что сейчас ей картинку пришлет и ее развлечет. Ну и прислал.
TENRU
shim
QUOTE
И Вы не поехали развлекаться. Я думаю, Вы искали отношений, и Вы их нашли.

Сначала я восхитился ее стихами, а потом полюбил. smile.gif

рыбка Пиранья
QUOTE
Володь, во-первых, ей было не 10 и не 13, а, во-вторых, ты что ей через 15 минут разговора стал слать порно-фото и рассказывать как ты ее разднешь и сядешь сверху?

Нет, конечно. Если диалог был настолько примитивный, то это не отлов педофилов, это охота на кретинов. Надо быть совершенным имбецилом, чтобы уверовать, что 10-13 летнюю девочку может увлечь подобный разговор и она назначит свидание. huh.gif
shim
QUOTE
Надо быть совершенным имбецилом, чтобы уверовать, что 10-13 летнюю девочку может увлечь подобный разговор и она назначит свидание.
TENRU, Вы не вполне себе представляете состояние возбужденного надеждой педофила (и слава Богу). Если сама по себе влюбленность и предполагаемая близость с любимой является измененным состоянием, но освященным Богом. Но противоестественная похоть, нарушающая угрозу Христа "кто малых сих соблазнит, тому лучше было бы не родиться", она идет от лукавого и потому затмевает рассудок десятикратно, чтобы человек не смог опомниться до совершения поступка.
Специалисты по психиатрии уже давно выявили разницу в измененных состояниях относительно влечения к поступкам разрешенным и преступным.
Nazgul
Значит так... Нет.
Значит так. Тема данного треда - обсуждение проблемы педофилии и способов защиты детей от неё. Любые переходы на обсуждение методов, Израиля или Моисея считаются оффтопом и флеймом и будут удалены, а авторы таких постов будут наказываться уже не предупреждениями, а кармой. Всем всё ясно?
Весь оффтоп потёр. Общаемся по теме.
Ice_9.11
Сообщение удалено за нарушение правил форума, пп. 3.3.5, 3.4.1.1, 3.4.1.11, 3.4.1.13.
Ice_9.11
Пока люди используют указанные в топике
QUOTE
способы защиты детей
- никаких
QUOTE
проблем у педофилии
не будет.
Поясняю: Педофилы на свободе. Они могут изменить внешность, эмигрировть/переехать в другую страну. Т.е они будут продолжать заниматся своим гнусным делом.
В других странах существуют гораздо более эффективные и законные способы защиты детей.
рыбка Пиранья
QUOTE
В других странах существуют гораздо более эффективные и законные способы защиты детей.


Ice_9.11, поделитесь, пожалуйста. Хотелось бы конкретных примеров.

Ice_9.11
Дита
У них нет судимости - любой ОВИР/посольство их пропустят.
...а посольство страны ( название котрой запрещено называть) с радостью отпустит.
В других странах (название которых можно поминать в суе) педофилов сажают в тюрьму, а в некоторых странах даже принято в тюрьмах еженощно совершать с педофилами акт гомосексуального характера. Что так же имее огромное воспитательное значение в средствах защиты детей от педофилов.
рыбка Пиранья
Ice_9.11, их везде сажают в тюрьму, только их сначала надо поймать и доказать из вину.


QUOTE
а в некоторых странах даже принято в тюрьмах еженощно совершать с педофилами акт гомосексуального характера.


Вы считаете это законным? blink.gif
Ice_9.11
QUOTE
Вы считаете это законным?

Конечно нет. Я считаю это более эффективным.
QUOTE
только их сначала надо поймать и доказать из вину.

Т.е что бы ославить человека ловить и доказывать вину необязательно.
Самосудом попахивает.
рыбка Пиранья
QUOTE
Т.е что бы ославить человека ловить и доказывать вину необязательно.
Самосудом попахивает.

Ice_9.11, как раз именно и надо! И отловить и вину доказать! Еще как надо! Я поэтому как раз и против того, чтобы какая либо информация шла в эфир до суда. Об этом можно выше почитать.

QUOTE
Конечно нет. Я считаю это более эффективным.

То есть провокацию, как я поняла, чтобы выловить педофила, вы осуждаете, а вот насильственные гомосексуальные акты в тюрьме, вы одобряете.

Я считаю, что пускать информацию в эфир до суда незаконно. Но вот то что вы одобряете, я считаю не менее незаконным.

рыбка Пиранья
QUOTE
Вступление в сексуальную связь или уже сами действия направленные на это с несовершеннолетним?

Дита, и то, и другое. Только мера наказания разная.
Галил
рыбка Пиранья
QUOTE
Стоило ли показывать лица по телевизору и моменты их допроса?

Не стоило. Педофилам от этого хуже не стало и так отгребут по полной, а родственникам придется крайне тяжело. Выходит, что наказали родственников.
Я вообще противник размусоливания темы педофилии в прессе, вреда больше чем пользы.
рыбка Пиранья
QUOTE
Не стоило. Педофилам от этого хуже не стало и так отгребут по полной, а родственникам придется крайне тяжело.

галил, ППКС!

QUOTE
Я вообще противник размусоливания темы педофилии в прессе, вреда больше чем пользы.

Ну а если об этом вообще не писать, что это даст. Педофилия же ведь никуда не денется.

Ice_9.11
рыбка Пиранья
QUOTE
а вот насильственные гомосексуальные акты в тюрьме, вы одобряете.

Рассказываю быль:
В бытность студентом частенько отдыхал на море в студенческом лагере в Крыму. Отдыхать доводилось и по путевке ( в лагере) и без оной ("дикарем" в палатке около лагеря). При житие "дикарем" самое страшное: вернутся с купания в плавках и необнаружить свою палатку, документы, деньги. Воровство самая страшная беда в "дикарстве". Воруют не дикари, а организованные банды "работающие" на "горе". Однажды в нашем лагере пойсали двух воров... Как водится намяли им бока и стали судить-рядить, чего с ними делать. В результате им на выбор предложили два варианта:
1. Сдать их в ментовку.
2. Они две недели существуют в статусе рабов при лагере.
Они выбрали второе...
Их обрили наголо. Зеленкой на лбу написали "ВОР". Они чистили сортиры, мыли полы, убирали пляж. Любой мог подойти и плюнуть в них, или дать "зуботычину". Было очень жестко и жестоко. Под конец срока их уже никто не трогал - настолько жалкое зрелище они из себя представляли. Подчеркиваю: они знали обо всём, что с ними будет делаться до принятия решения. Их выбор был абсолютно честным и сознательным...
К чему это я?... blink.gif
Вспомнил rolleyes.gif : Не всё так просто в этой жизни. Тюремный акт мужеловства с педофилами может быть законным и добровольным... и даже будучи страшным "гомофобом", я против такого акта ничего возразить не могу.
Галил
рыбка Пиранья
QUOTE
Ну а если об этом вообще не писать, что это даст. Педофилия же ведь никуда не денется.

Педофилия никуда не денется, но не будет расти в масштабах.
У человека есть система табу. Если какие либо действия в обществе находятся под таким запретом, что даже говорить о них не принято, то работает подсознательный запрет на их совершение. Никто не делает и не говорит, значит и думать об этом кощунственно. Когда проблему начинают широко обсуждать, то тормоза срываются. Латентный педофил приходит к выводу, если это кто-то делает, то почему бы и мне не попробовать. В результате имеем рост педофилии.

Пресса вообще должна относится к сообщениям о преступлениях очень осторожно. К примеру сообщать о нераскрытых преступлениях надо только в крайних случаях, ибо они только запугивают граждан и поощряют потенциальных преступников.
Сообщения должны быть такого характера, - "Вася украл, убил, изнасиловал, а через пять минут его поймала милиция и дали ему лет немеряно ". Граждан успокаивает, преступников запугивает.
рыбка Пиранья
QUOTE
Тюремный акт мужеловства с педофилами может быть законным и добровольным...

Ice_9.11, извините, но я не уверна, что в тюрьме бывают добровольные акты. Правда я как вы утвереждать не могу. Я не сидела.
А что касается законности, то я не считаю это законным. Законы оговорены в конститутции или законодательстве. И я думаю, что вы врядли приведете мне в пример хоть какой-то документ, который объявляет законным насильтвенный гомосексуальный акт.
А ваш рассказ про выбор напомнил мне анекдот, про двоих бандюганов стали брать мзду с нищего на углу и тут к ним подлетают 4 бандюгана и нищий им приказ отдает:"Короче, ребята, отвизите этих лохов лес и высокго убейте, а низенького трахнете!" Ну мужики везут этих двоих в лес, останавливает машину, а низенький им говорит:"Ребята! Вы не забыли? Меня только трахнуть!"(с)
В вашем примере выбор знаете ли ...ну скажем так...оставляет желать лучшего. Вы бы еще предложили бы им руку отрубить ))) Так с ворами когда-то поступали. Я уверена, что они бы тоже этого не выбрали. Мне почему-то так кажется.

Добавлено:
QUOTE
Сообщения должны быть такого характера, - "Вася украл, убил, изнасиловал, а через пять минут его поймала милиция и дали ему лет немеряно ". Граждан успокаивает, преступников запугивает

галил, в случае мной описанном их поймали на горячем, вот только суда не дождались.
Галил
Дита
QUOTE
а еще лучше вообще представить что педофилии не существует вообще. Все равно народу от нее страдает меньше, чем больше, так зачем большинство огорчать. .... Да уж, метод Страуса всегда кому-нибудь да пригодится.

Вы вообще поняли, о чем я писал? Я призывал закрыть глаза на педофилию?
Бороться надо, не надо рекламировать. Реклама это не только когда хвалят, иной раз не менее действенно, когда ругают.
QUOTE
Родственников жаль, но ... детей еще жальче.

То есть, наказываем всю родню до десятого колена? Вот только за что?

shim
УДАЛИЛ ВЕСЬ СВОЙ ТОПИК - Я НЕ ДЛЯ ТОГО ПИШУ, ЧТОБЫ МОЕ МНЕНИЕ КАСТРИРОВАЛИ!
ПРИЯТНЫХ СНОВИДЕНИЙ!


Удалил весь оффтопик. Вы будете слушать, когда вам говорят?!
Галил
Дита
QUOTE
Как люди будут знать о проблеме , если о ней молчать? Причем тут реклама?

Да, действительно причем?
Так ничего вы и не поняли. sad.gif
QUOTE
Или вы полагаете что народ толпой рванет на гратис в вашу "шестую палату" за "клубничкой"?

И чем вам "Палата номер шесть" не угодила. Лечим бесплатно, полный ассортимент карательной психиатрии. biggrin.gif А где вы там клубничку узрели, я бы тоже глянул. unsure.gif

QUOTE
родню разве тоже по телевизору показывали?

Вы хоть бы попробовали представить себя на их месте.
QUOTE
я буду жестокой, однако скажу - а мама куда смотрит что с ТАКИМ папой детей растит?

А вы не допускаете, что мама, а уж тем более дети просто ничего не знали.
Ice_9.11
QUOTE
а мама куда смотрит

Любовь зла...
Да и педофилы, как правило не из нищих/БОМЖей, а весьма упакованые дядечки. Это болезнь сытости и достатка

QUOTE
, нужно искать пути, которые медицинским вмешательством снимут с человека провоцирующие факторы.

Кошелек Жеглова и принудительные таблеточки в руках не честных и не совестливых могут в такую Преисподню завести...Фашизм раем покажется.
ИМХО пути два:
1. Если это психическое заболевание/болезнь (настоящее и признаное всем обществом), то велком в "дурку" на "пожизку".
2. Если это не заболевание, а скажем особенности сексуальности (в толерантном мире всяко бывает), тио велком на поселение в тайгу лет на 25. С бромом в чае и прочими особенностями больших мужских коллетивов. Будем надеятся, что через 25 лет у него в штанах уже ничего шевелиться не будет.
Speleo
Дита
QUOTE
а вам не приходит такая мысль что может быть ВЫ ничего не поняли?

почитал тебя, почитал его... да всё он понял и все он правильно сказал... но ты зачем-то хочешь видеть в его словах не то, что он имел ввиду, а что-то своё... зачем? глупо....
QUOTE
Как можно жить и рожать детей с человеком и такого о нем не знать?

Ой, столько грамотных... да, представь себе, очень даже можно жить и не знать... такие вещи на лбу не написаны, вон люди могут жизнь прожить и ВООБЩЕ не знать даже что кому из них в постели нравится, что уж тогда про такие "особые" пристрастия говорить? Да и часто пока гром не грянет ничерта ты не узнаешь...

А по сабжу - начинание отличное но ИМХО фэйсы показали зря. Так не делается. По крайней мере пока суд не состоялся и следствие не завершилось.
Speleo
Дита
QUOTE
оже полагаете что о неприглядном лучше молчать? Так спокойней?

Вот опять... Галил же тебе СОВСЕМ о другом говорил... smile.gif а ты в третий раз перекручиваешь его слова на свой лад. Ты уж извини что я на "ты", хоть на брудершафт и не пили... там где ты умные вещи в политике говорила я к тебе только по отчеству, на "вы" и шёпотом, но когда неглупый в принципе собеседник начинает вести себя вот так я с ним на "вы" не могу просто )))) вот как здесь - галил тебе про одно, а ты ему про другое... не сочти за переход на личности wink.gif smile.gif

Вобщем речь идет не о "спокойней", нет, ну что за глупость. Речь о том что когда подобные вещи становятся темой на ТВ, тем более если речь не о новостном выпуске, а об очередном бла-бла шоу, то в конечном итоге всё выльется в то что в обществе на такие вещи начнут всесторонне обсасываться, острота довольно быстро пропадёт, у МНОГИХ в головах эти вещи перейдут из разряда "невообразимо ужастных" в разряд просто "страшных" или "диких", а многим и самим захочется попробовать, вон, мол по телеку все про секес с малолетками говорят.. блин, интересно ж... надо и себе попробовать, меня ж давно на что-то такое тянуло и т.п. (мало что ли у нас таких "эксперементаторов") и т.п. и т.д. Т.е. Педофилство как бы "обесценится" в шкале отвратительности, как обесценивается всё что начинает активно мусолиться в прессе... Я думаю галил имел ввиду что оповещать о таких вещах можно и нужно, и нужно разьяснять как от этого защититься, но ни в коем случае не начинать широкого общественного обсуждения самого явления, а то будет что писал ранее - станет педофилия темой для бла-бла шоу, результаты думаю всем понятны.

QUOTE
тем не менее значит сама виновата.

Не стоит бросаться такими словами как "виновата". В чем она виновата? Я же говорю - у людей на лбу не написано, а мыслей полка читать не научились.
QUOTE
не знаю какие законы в Израиле в отношении данного вопроса. В каких-то странах действия по растлению несовершеннолетних уже являются преступлением, в каких-то сам факт сексуального насилия тянет на преступление.

Без разницы... про лица я имел ввиду что при ЛЮБЫХ раскладах показывать морды до окончания следствия неправильно... как минимум потому, что тем самым можно серьёзно ему (следствию) навредить.
Добавлено:
QUOTE
В результате количество ЧП резко и быстро сократилось.
К чему я это? К тому что профилактика это порой самое эффективное средство.

Я понял к чему это... но согласись - тут другой случай...
Найдутся уроды которые задля рейтингов умудрятся даже пригласить в своё шоу людей с педофилическими наклонностями (или актеров которые сыграют ТАКОЕ) и будут смаковать эту тему со всех сторон. Уменьшится ли от этого число преступлений ? Сомневаюсь... но вот что число уродов, допускающих для себя подобное, увеличится - это почти наверняка.
Speleo
Дита
QUOTE
ни вы ни я это шоу не видели. Так как мы можем о нем конкретно судить?

А я в этих словах и не сужу о том конкретном шоу wink.gif Я только попытался пояснить фразу Галила так как я её понял, поскольку ваше толкование явно сильно расходилось с тем что он пытался сказать wink.gif
QUOTE
Должны не в плане обязаны, а в плане как еще может быть когда два человека делят все в жизни?

Элементарно. Вот живут двое. Может даже любят друг друга... Он нежен и внимателен. Он абсолютно нормален... НО у него есть мааааленькая тайна ... малегнькая но настолько страшная что её он не доверит никому... и жене тоже... и тайна эта в том что его возбуждает мысль о сексе с млолдой девочкой... ребенком... есстественно эта мысль настолько ужасна что он никогда ни намекнет даже о ней жене и она ничего не узнает... и вот если у этого субьекта при всем вышеописанном ещё и моральные нормы не совсем устойчивые или ещё чего... то... может произойти как раз то ужасное о чем речь тут ведем... и пока оно не произойдёт НИКТО ни жена ни друзья ни сослуживцы ничего не заподозрят.
QUOTE
разница есть. Если то что было заснято на пленку является преступлением, то до суда или после - это только вопрос времени, а не существа. Если же то что на пленке не является преступлением, то это уже другое дело.

Знов за рибу грошi )))))) Блин, ну я ж о другом... показывая лица пресса оказывает следствию медвежью услугу, может спугнуть соучасников например и т.п. )))) Уже как минимум поэтому пока полиция не разберется до конца, ничего показывать не стоит .
Добавлено:
QUOTE
Если "любопытные" будут понимать как сильно изменится их жизнь когда их поймают, то число любопытных резко сократится. У нас к примеру это клеймо на долгие годы

Хм... мы просто в разных странах живем... у нас все знают что "бабло побеждает" )) и т.п. Да и хватает имбецилов отмороженным у которых тупо не хватает мозгов задуматься о последствиях.... они тупо живут здесь и сейчас и уверенны что вот их-то как раз никто не споймает.
Speleo
Дита
QUOTE
тогда он Штирлиц, если так умело хранит тайну от внимательной жены и тогда он вряд ли рискнет пойти на поводу у своей тайны  полностью все инстинкты не подавишь и они так или иначе себя показывают за долгое время.

ой, да все мы немного штЫрлицы )))) А насчет "не подавишь" - ну, это может выходить наружу в виде неудовлетворённости какой-нить, которую можно списать на что угодно - начиная от стресса и неустроенности быта, заканчивая особенностями темперамента... мало ли... не знаю тонкостей - я не специалист ))))) Да и эти "особенности" могут находить выход просто в каких-нить сексуальных предпочтениях... да даже если муж жену будет в дюймовочку переодевать перед сексом - это ещё не повод для диких подозрений... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
QUOTE
если концом является факт их определенных действий заснятый на пленку, то ждать уже нечего - конец уже настал. Вынесение приговора это уже дело техники, а не вопроса. Что тут непонятного?

... Мне кажется кто-то из нас двоих весьма туманно представляет себе работу правохранительных органов... Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что пленка это не конец, это должно быть напротив - только начало, ухватившись за "плёнку" следствие должно начать "крутить" клубок, добираясь до пока ещё неизвестных фпактов, возможно вскрывая попутно новые преступления... и излишнее внимание и огласка на этом этапе никак не пойдёт на пользу делу... повторюсь, это моё ИМХО. Я могу ОЧЕНЬ ошибаться... но мне кажется что мои рассуждения вполне логичны... smile.gif
Добавлено:
QUOTE
тоже верно.  соответственно и точки зрения разные.

уху... именно так smile.gif

"Что русскому хорошо, то немцу - смерть"(с) rolleyes.gif
Галил
Дита
QUOTE
вряд ли, я голову в песок не прячу и не пытаюсь убедить себя в отстутствии проблемы, если она есть. Вы попробуйте поставить себя на место того родителя чьего ребенка изнасиловал или шантажирует такой "папка". Может ситуация понятней станет.

Речь изначально шла о чуствах родственников и детей педофилов показаных в прессе, а вы к чему то приплели родителей пострадавшего ребенка. Я прекрасно могу представить что чувствуют родители жертвы, но им как-то поможет, что в роль презираемых изгоев попадут родственники педофила?
QUOTE
маме надо очки прописать тогда. Как можно жить и рожать детей с человеком и такого о нем не знать? Дети? Да, детей жалко. А особенно тех, которым такой "папка" навредит.

Неужели вы настолько наивны, что уверенны в полном знании сексуальных фантазий, особенно нетипичных, своего супруга или близких знакомых?
Speleo
QUOTE
Вобщем речь идет не о "спокойней", нет, ну что за глупость. Речь о том что когда подобные вещи становятся темой на ТВ, тем более если речь не о новостном выпуске, а об очередном бла-бла шоу, то в конечном итоге всё выльется в то что в обществе на такие вещи начнут всесторонне обсасываться, острота довольно быстро пропадёт, у МНОГИХ в головах эти вещи перейдут из разряда "невообразимо ужастных" в разряд просто "страшных" или "диких", а многим и самим захочется попробовать

Вы совершенно правильно поняли мою мысль. +1

рыбка Пиранья
Дита , мне тут ссылку прислали на тему, на которую вы со Спелео спорите. Даю тебе полностью цитату


QUOTE
у нас в петербурге сейчас идет судебный процесс над одним индивидом, убившем и изнасиловавшем четырех девочек, 10, 13, 18 и 20 лет (подробнее - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. пишут, что в жизни это был обаятельный приятный мужчина, умело ухаживающий за женщинами, сам живущей с женщиной и ее ребенком (13 лет). когда об этом узнали его сослуживцы, друзья и его сожительница - сказать, что были в шоке, ничего не сказать. поэтому никогда не знаешь, где их могла подстерегать опасность. в какой-то мере я понимаю матерей этих девочек, почему они хотят смертной казни.

shim
QUOTE
у нас в петербурге сейчас идет судебный процесс над одним индивидом, убившем и изнасиловавшем четырех девочек, 10, 13, 18 и 20 лет (подробнее - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. пишут, что в жизни это был обаятельный приятный мужчина, умело ухаживающий за женщинами, сам живущей с женщиной и ее ребенком (13 лет). когда об этом узнали его сослуживцы, друзья и его сожительница - сказать, что были в шоке, ничего не сказать. поэтому никогда не знаешь, где их могла подстерегать опасность. в какой-то мере я понимаю матерей этих девочек, почему они хотят смертной казни.

А если бы настоящие наклонности этого человека были выявлены раньше, даже посредством подставы, и информация о нем была бы на офф.сайте отдела МВД по нравственности, было бы больше шансов избежать ошибки при знакомстве.
Я считаю, что в необходимо использовать интернет для упреждения подобных преступлений обязательно.
К примеру, никто не осуждает органы правопорядка в любой стране за то, что на видных местах развешиваются фотографии и ТТХ и состав преступлений розыскиваемых преступников, хотя по факту это публикация в контексте недоказанных еще обвинений.
shim
Однако, общественность, вот не везде и не всегда принимает благодарно заботу о ее безопасности:

QUOTE
Микросхемы под кожей британских заключённых
16.01.2008 [12:55], Петр Петров
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Фантазии автора романа Neuromancer Уильяма Гибсона (William Gibson) становятся всё реальнее. В этот раз они перемешиваются со страшными предсказаниями Джорджа Оруэлла. Британские власти выступили с предложением устанавливать под кожу заключённых специальные капсулы с микросхемами (RFID), на которые будет записываться вся информация о человеке, включая адрес и список правонарушений.
Подобные устройства уже давно применяются для отслеживания домашних животных, рогатого скота и багажа в аэропортах. По мнению инициаторов, чипы должны помочь эффективней контролировать порядок на территории тюрем. Министерство юстиции Великобритании не хочет на этом останавливаться. Чиновники намерены расширить зону работы чипов и контролировать все передвижения бывших заключенных с помощью GPS-спутников. В основном следить собираются за теми преступниками, которых выпускают на поруки.
Подобные инициативы были встречены острой критикой со стороны общественности и различных правозащитных групп, которые опасаются, что вскоре такие чипы могут вживлять вполне законопослушным гражданам.

Ice_9.11
Признатся вообще не понимаю смысла этих публикаци и афиширования.
Ну вот я видел кучу передач по НТВ "Особо опасен" из серии "Их разыскивает..." . Думаете я помню хоть одно лицо? Ни фига подобного...
Хорошо пускай будет некий сайт где вися все лица педофилов/извращенцев. Далее...
Девушка в нете знакомится и долго переписывается с кем то. Он присылает ей фотку (не факт, что свою и не факт что самую "свежую"). Девушка идет на сайт "Особо опасен" и пол дня рассматривает морды извращенцев, разыскивая своего + "на всякий случай" пытается запомнить морды всех остальных (мало ли -фотка не настоящая).
Вопрос: Через сколько таких процедур-свиданий девушка сойдет с ума?

shim
GPS наблюдение за преступниками... ну найдут у вас завтра, дорогой шим, немного норкоты и поставят под легальное наблюдение. Вся эта повальная биометрия, наблюдение и прослушка идут исключительно от лени органов правопорядка. ИМХО
shim
QUOTE
GPS наблюдение за преступниками... ну найдут у вас завтра немного норкоты и поставят под легальное наблюдение. Вся эта повальная биометрия, наблюдение и прослушка идут исключительно от лени органов правопорядка.
найдут, значит получат право для наблюдения. касательно "лени" органов, знаете, меня не интересует то, какими средствами они производят профилактику преступлений - подставами, провокациями или тотальным контролем. меня интересует результат.
особенно в вопросах профилактики преступлений против личности, здоровья и жизни детей.
Ice_9.11
shim
Извините я забыл поставить ковычки в слове "найдут". Обязательно "найдут".
"Цель и Средства" - извечный вопрос... и у каждого свой ответ.
Галил

shim
QUOTE
А если бы настоящие наклонности этого человека были выявлены раньше, даже посредством подставы, и информация о нем была бы на офф.сайте отдела МВД по нравственности, было бы больше шансов избежать ошибки при знакомстве.
Я считаю, что в необходимо использовать интернет для упреждения подобных преступлений обязательно.

Как их выявить? Интернет тут не поможет, на подставу попадется незначительная часть самых тупых, как в случае, о котором написала рыбка Пиранья.
Учитывая огласку, теперь уже и тупых не заманишь.
Вообще какая-то странная борьба, кого-то ловят, тут же сообщают как поймали. Наверно, что б другие осторожней были. Больше похоже на раздувание шумихи вокруг педофилии с какой-то целью. Уже несколько лет с удивлением наблюдаю этот процесс, но никак не пойму к чему клонят, хотя одна мысль есть. Педофилы очень удобный контингент для проведения над ними всякого разного, что не сделаешь даже над террористами. Защищать их никто не будет. Ваша ссылка работает как раз в этом ключе.
shim
QUOTE
Британские власти выступили с предложением устанавливать под кожу заключённых специальные капсулы с микросхемами (RFID), на которые будет записываться вся информация о человеке, включая адрес и список правонарушений.

Мне попадалась заметка посвежей, там писали, что уже стали вживлять как раз таки педофилам. Правозащитники думаю, в этом случае заткнутся. Технологию отработают, она станет привычной, потом распространят на всех зеков, а там не далеко и до всеобщего внедрения. Народу напоют приятную байку о конце преступности и ежесекундном контроле за здоровьем. С учетом бурного развития микроэлектроники и компьютеров, «Большой брат» будет контролировать всё, что вы делаете, где находитесь и о чем говорите.
shim
QUOTE
Вообще какая-то странная борьба, кого-то ловят, тут же сообщают как поймали. Наверно, что б другие осторожней были. Больше похоже на раздувание шумихи вокруг педофилии с какой-то целью. Уже несколько лет с удивлением наблюдаю этот процесс, но никак не пойму к чему клонят, хотя одна мысль есть. Педофилы очень удобный контингент для проведения над ними всякого разного, что не сделаешь даже над террористами. Защищать их никто не будет.
по всем этим поводам я писал выше то, что не пришлось ко двору в этом треде, за что и поплатился кармой. так что, если желаете знать мое мнение без купюр - создайте клон темы в своей ветке, я подтянусь. А так, фильтровать базар под чьи-то навязчивые фобии - себя не уважать...
ИМХО
Галил
Дита
QUOTE
"приплела" к тому что чувствам не пострадавшего ребенка такого "папы" я предпочту чувства того ребенка которому такой "папа" может навредить. Что тут не понятного?

Сколько с вами общаюсь, всё время выходит игра в испорченный телефон. Я вам про то, что снег белый, вы про то, что холодный.
QUOTE
А мужнины вполне знаю. И это относится не только к сексуальным фантазиям.

Если вы так уверенны, флаг вам в руки.
QUOTE
а теперь разнообразия ради , попробуйте понять и собеседника. А не придумывать то чего нет.

Понять что? Изложите внятно свою мысль, а я попробую её понять.
QUOTE
Я тут полностью согласна с Shim, если бы ранее выявили его склонности любым способом то жизни четырех девочек были бы спасены.

У вас есть универсальный рецепт выявления извращенцев? Поделитесь.
shim
QUOTE
У вас есть универсальный рецепт выявления извращенцев? Поделитесь.
более чем! наработки тестовых опросов выявляют даже латентных... естественно, это не те тесты, которые Вы встречаете в журналах или сайтах гороскопов... в свое время ФБР пролоббировало большие ассигнования на эти наработки.
Потом все с "положительной реакцией" прогоняются через полиграф.
Все - работа закончена. Полиграф позволяет отделить массу латентных от 3-5%% проявленных.
Kozochka
Все мы извращенцы... cool.gif rolleyes.gif
особенный
Презумпцию невиновности никто не отменял. Показывать лица тех людей было нельзя (равно как и раглашать любую информацию о них). Только если суд признает их виновными в совершении преступления, только после этого можно такое показывать и рассказывать.

Если человек, не достигший возраста согласия, добровольно соглашается на предложенный ему прямым текстом секс, то этот человек сам должен быть наказан (административно), либо его родители, если этот человек не достиг возраста, с которого может нести административную ответственность

В России сейчас возраст согласия составляет 16 лет, ещё не так давно он был равен 14 годам.
Kozochka
А вопрос темы был только про то, стоило ли педофилов провоцировать?

Мое мнение таково, что с детьми должны работать родители. Нужен инструктаж перед первым посещением интернета, нужны профилактические беседы по поводу того, что в сети можно, а что нельзя, вполне возможно, просмотр истории сообщений.

Кстать, на следующей неделе готовим подборку статей на тему безопасности в интернете для включения их в сборник под редакцией Microsoft, а также для публикации в Учительской газете. Печатные издания выйдут в свет где-то в феврале-марте, а пока желающим я могу скинуть презенташку "Безопасность детей в интернете" с майкрософтской конференциии (если, конечно, вспомню, где она валяется).
рыбка Пиранья
QUOTE
Печатные издания выйдут в свет где-то в феврале-марте, а пока желающим я могу скинуть презенташку "Безопасность детей в интернете" с майкрософтской конференциии (если, конечно, вспомню, где она валяется).


Kozochka, мне, пожалуйста, скинь.

Nazgul
Уважаемые. Мною была только что потёрта туева хуча постов не по теме. Честное слово, я делаю всё, чтобы не резать людям карму. Однако, если иначе мне Вас никак не убедить общаться по теме, то я этим займусь, хотя это очень утомительно и каждый акт снятия кармы требует от меня отписываться в трёх местах. Очень надеюсь на понимание.
brjukva
рыбка Пиранья
QUOTE
Вы считаете это законным?

я считаю это правильным. А ещё их там зверски мочат, на зонах, мало кто выходит. И слава Богу что так, итак мрази хватает, чтобы эти ещё обратно возвращались. Они ведь не исправляются.
По первому посту: ИМХО, не было смысла показывать лица, ведь, если они сядут, они все равно вреда для общества уже не представляют, т.ч. я согласна в необходимости пощадить семьи.
Kozochka
QUOTE
а пока желающим я могу скинуть презенташку "Безопасность детей в интернете" с майкрософтской конференциии (если, конечно, вспомню, где она валяется).

было бы любопытно почитать
галил
согласна с тем, что педофилия явно рекламируется в последнее время. Более того, наткнулась на сайт педофилы.ру, там их фотки, описаны преступления каждого и фотки с их преступлениями. Так вот kinder уверяет, что эти фотки сами педофилы и вешают и я вовсе не уверена, что он не прав unsure.gif