Вернувшись после длительного отсутствия на форум, обнаружила, что тема про предстоящие парламентские выборы закрыта. А спросить хочется. Так что рискну создать другую.

Сегодня первый раз в жизни ходила голосовать. До этого бывала на участке только в качестве бесплатного приложения к родителям. Топталось по этому участку человека три-четыре, вяло позёвывали наблюдатели. .. В последний раз выборы на нашем участке были признаны несосотоявшимися из-за крайне низкой явки, да и вообще мой родной город этим страдает.
Но вот сегодня... зрелище прекрасное и немного пугающее
На выборы, не побоюсь этого слова - толпа народа. Мне пришлось ждать своей очереди у кабинки, передо мной стояло ещё двое. Событие беспрецендентное, потому что я - дитя новой России - такого ещё ни разу в своей жизни не видела.
Чуть позднее, днём, делала мониторинг Интернета и, просматривая первые появившиеся сообщения по поводу выборов, увидела, что это отметили и некоторые другие голосовавшие "собратья".
Так что, уважаемые форумчане, те, кто ходил на выборы, хочу спросить: каково ваше впечатление по этому поводу и с чем, на ваш взгляд, это связано?

P. S. А то, может, всё как обычно, а у меня просто эйфория от первого голосования?

У нас явка всегда средненькая, 40-70% на выборах разного уровня.

особенный

QUOTE

У нас явка всегда средненькая, 40-70% на выборах разного уровня.

Быть того не может ! В ХМАО и что-то средненькое ?!!!
Пишите честно - явка 101 % !!!

QUOTE

У нас явка всегда средненькая, 40-70% на выборах разного уровня.

аааа! значит, не такой уж чудный край!!!

Товарищи! Ну про себя-то напишите)))))

QUOTE

Товарищи! Ну про себя-то напишите)))))

у меня портвейн кончился к 11 часам утра, поэтому не досчитал явку...

Присоединяюсь!!!! (к пью за Путина!)

Кто пьет за Путина - вешай код IMG в подпись: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Тоже заметил усиленную движуху на участке. Получилось, что я проголосовал, после чего мне позвонил друг, и попросил подождать его у участка, дескать заедет. Так за те 10 минут что я ждал друга, мимо человек 150-200 протопало. Никтогда такого не видел.
Однако объяснение у меня все же есть...
Про то, что в марийских ВУЗах все студенты были проголосовать и отчитаться куратору я уже писал. Подобное было и на некоторых предприятиях. Людей обязывали проголосовать под угрозой увольнения с работы. Замечу, призывали лишь явиться на участок и проголосовать. За кого голосовать, каждый решал сам.
Тут еще с вояками с подъезда погутарил... так говорят, на этих выборах им даже по мозгам не ездили в стиле «Дружно голосуем за...». Просто сказали: «Всем явится на участок и сделать выбор. Покеру за кого.» Удивляются даже бывалые...

QUOTE

Кто пьет за Путина - вешай код IMG в подпись:

CODE

[IMG]http://gs4.rimg.info/bb7dd894f23cb9c03b51202c0ff01221.png[/IMG]

Так вернее буде

Завтра буду похмеляться...за Путина...

QUOTE

Завтра буду похмеляться...за Путина...

старообрядцы за ПутЕна? я в ахуе...

shim

QUOTE

старообрядцы за ПутЕна?  я в ахуе...

"О, эта утренняя ноша в сердце! О, иллюзорность бытия! О, непоправимость! Чего в ней больше, в этой ноше, которую никто еще не называл по имени, чего в ней больше: паралича или тошноты?"
Вен. Ерофеев о похмелье...
А старообрядцам - побую светская власть...

Результатов пока нет, но на участке было многолюдно. Ходила вместе с братом, мальчик первый раз голосовал. Учитывая его страстное увлечение политикой, можно сказать что голос не был потрачен безграмотно.

VALidol©

QUOTE

говорят, на этих выборах им даже по мозгам не ездили в стиле «Дружно голосуем за...». Просто сказали: «Всем явится на участок и сделать выбор. Покеру за кого.» Удивляются даже бывалые...

Как я понимаю, в победе были уверены. У нас на заводе, тоже, в первый раз на моей памяти, совершенно не было агитации и принуждения.
Повесили у входа листовки кандидатов и только.

Мда... на участке нашем было многолюдно, но город вновь недотянул до общей явки....как выяснилось.
А ещё, как выяснилось, мы чуть не стали "красным поясом")))

Кошка@.
а что у вас за город? Если не секрет

Да вовсе не секрет. Город Волжский, Волгоградская обл.
Прада некоторые районы в Волгограде ещё хуже нас оказались. Лидеры - областные районы. В слякот и непогоду, проедолевая преграды.....и т. д., и т. п.

Кошка@.
нормальный у вас город, даже немножко больше моего.
Прямо напротив Саньки

Сегодня в местных новостях сказали, что в среднем по РМЭ явка составила 78%. По Йошкар-Оле - 80%

обычно в крупнейших городах и административных центрах явка ниже, чем в среднем по региону

Мдаа..а у нас в Мухосранске явка была 78%.
При этом за ЕдРо отдали голоса 84,3% избирателей.
Остальные три думские партии в нашем районе не преодолели 7% барьер..
Сцуко,я долго плакаль..потом смиялси..

особенный

QUOTE

Прямо напротив Саньки

Более того, я учусь в том городе, где Санька живёт))Более того, я с ним знакома))) И в кончном счёте - он мне адрес форума дал...

Но это не по теме.

QUOTE

обычно в крупнейших городах и административных центрах явка ниже, чем в среднем по региону

Интересно, почему. Горожанам проголосовать - раз плюнуть. Не за три километра идти. Искушённые что ли такие?

не знаю, но поти везде так. Видимо, в глуши нет другого развлечения, кроме как на выборы ходить. Какие там ещё бывают крупные события

Не знаю какая явка у меня в городе была - шесть дней без нета просидела в Питере. Но вечером 2 декабря, когда увидел результаты, откупорил несколько бутылок, уселся в коридоре гостиницы около своего номера и тупо бухал, хотя знал, что всё именно так и кончится. Ну а по теме: Нам проректор по воспитательной работе и глава профсоюза командным тоном приказали взять открепительные и проголосовать в Питере. Я взбрыкнул и сказал, что голосовать не хочу и не буду. Конфликтик рассосался, однако "нечаянный" саботаж состоялся - открепительные взяла половина группы, т е окло 45 человек, а проголосовало не более 7. Я в числе проголосовавших.

QUOTE

Но вечером 2 декабря, когда увидел результаты, откупорил несколько бутылок, уселся в коридоре гостиницы около своего номера и тупо бухал, хотя знал, что всё именно так и кончится.

Меньше сердца, Саша! Как оно получится, я еще полгода назад говорил. Можно было бы за это время смириться и по результату уже так не переживать 2 декабря.

shim

QUOTE

Меньше сердца, Саша! Как оно получится, я еще полгода назад говорил. Можно было бы за это время смириться и по результату уже так не переживать 2 декабря.

Просто разочаровывает, что народ такое быдло и так повёлся. Или всё-таки были подтасовки? Хотя если народ повёлся, то таки не зря я свой хлеб кушаю и буду кушать.

QUOTE

Или всё-таки были подтасовки? Хотя если народ повёлся, то таки не зря я свой хлеб кушаю и буду кушать.

народ не повелся - народ чует, где правда!!! а подтасовки были, но, в основном в перекидывании из ГС и СР к ЕР для создания думского большинства, т.е. из клонов ЕР добавляли в матку... что же в этом плохого?
как говорится: "е*ем друг дружку и деньги в кружку" хехе... такой вот внутрироссийский политический глобализЬм....

shim

QUOTE

подтасовки были, но, в основном в перекидывании из ГС и СР к ЕР для создания думского большинства, т.е. из клонов ЕР добавляли в матку...

У СР и ГС было чего перекидывать? Я думал наоборот от ЕР в СР перекидывали, чтобы те в Думу пролезли.

QUOTE

Просто разочаровывает, что народ такое быдло и так повёлся.

Вот только не надо путать понятия "быдло" и "целевая аудитория"...

Bapheus mete

QUOTE

Вот только не надо путать понятия "быдло" и "целевая аудитория"...

Учите учёного. Знаю я прекрасно оба эти понятия. Но народ себя на этих выборах именно как быдло повёл.

QUOTE

Учите учёного. Знаю я прекрасно оба эти понятия. Но народ себя на этих выборах именно как быдло повёл.

Народ всегда ведет себя одинаково. И всегда выбирает не лучших, а себе подобных...

QUOTE

Но народ себя на этих выборах именно как быдло повёл.

а народ всегда ведет себя как быдло, только пастырям разным доверяется.

shim

QUOTE

а народ всегда ведет себя как быдло, только пастырям разным доверяется.

Масса пусть топает мимо со своим пастырем тёмны-тёмным лесом! "Мы пойдём своим путём". Хотя бы кроме себя самого потом никого другого винить на придётся.

San" ka
Саш, отучайся от слова "быдло", в адрес собственного народа. Никого и ни к чему хорошему, это не привело.

QUOTE

"Мы пойдём своим путём"

ты новый дедушка Ленин, или пока еще его старший брат???

TENRU

QUOTE

Саш, отучайся от слова "быдло", в адрес собственного народа. Никого и ни к чему хорошему, это не привело.

ТЕНРу, Вы сами прекрасно должны знать значение этого слова. Ну что мне их стадом называть что ли? Быдлом они от этого быть не перестанут. Против мыслящей части я ничего не имею. Шим, вон, сам такой выбор сделал, всё проанализировав, а остальные тупо попёрлись за "сильным" и "умным". За "пастырем", блин. А я не овца, чтобы за пастырем переться.
shim

QUOTE

ты новый дедушка Ленин, или пока еще его старший брат???

Не угадали. Во всяком случае убивать в больших количествах, да и вообще убивать и отменять религию у меня в планах нет.

QUOTE

San" ka

QUOTE

Саш, отучайся от слова "быдло", в адрес собственного народа. Никого и ни к чему хорошему, это не привело.

Присоединяюсь. За кем, по-твоему должны были пойти люди? После всего того, что случилось со страной за последние десятилетия. Из двух зол выбирают меньшее. Как сказал господин Немцов "чиновные холуи пытаются слепить нового национального героя" Но я, что-то сомневаюсь, что всё это последствия лепки. Люди просто не хотят, чтобы стало как раньше. Они гослосуют не за Путина и не за ЕдРо, а за "лишь бы не хуже". ..
И если уж на то пошло, то толпе качество сознания не присуще. Сознательный выбор всегда предполагает индивидуальное размышление. А толпа это даже не совокупность единиц - это отдельное существо со своими качествами. А вот давай попробуем его разнять? Далеко не все идут "тупо", я тебя уверяю. Просто у многих сходная мотивация, но это ещё не значит, что она им сверху навязана.
Мои родители, всю свою сознательную жизнь за КПРФ голосовавшие, на этих выборах отдали голоса ЕдРу (ну Путину, вернее). Не потому что дочь в Штабе работает!Но думаю и не потому, что "пастырь" появился...И я за ЕР голосовала, хотя не фанатка и отлично понимаю, что партия не идел. Но только если б расклад был прежний, я просто элементарно испортила бы бюллетень и заморачиваться не стала бы.
Люди думают. Но "мыслящая часть толпы" нет.Её просто нет. И народ у нас не быдло. Он уже много раз это доказывал за последниетысячу с лишним лет. Иначе не продержалась бы Россия так долго.

QUOTE

Guest_San" ka

QUOTE

Вы сами прекрасно должны знать значение этого слова. Ну что мне их стадом называть что ли? Быдлом они от этого быть не перестанут.

А зачем тебе вообще выражать презрение к собственному народу ? Другого у тебя не будет. Лучше пожалей и посочувствуй, а не становись в позу. А то так и до либерастов, с их извечным - "эта страна" и "тупая, серая масса" - недалеко.

QUOTE

А я не овца, чтобы за пастырем переться.

И замечательно. Но путь к человеку, не так-то прост. И очень важно, на этом пути не превратиться в упрямого и надменного козла.
Добавлено:
Кошка@.
Молодец !

TENRU

QUOTE

либерастов, с их извечным - "эта страна" и "тупая, серая масса"

я хоть и либераст, но такого никогда не говорил

К моему последнему сообщению.Хотела прошлый раз написать, но забыла точную флрмулировку, а слова хорошие. Вот. Нашла:
"Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет свой рассудок и получает какой-то другой" Ницше.

Масса (и ее крайняя, временная и неустойчивая форма - толпа ) не есть часть общества, хотя и образует коллективы. В ней отсутствует структура и устойчивые культурные системы, у нее другой разум и образ поведения.
С. Г. Кара-Мурза.[COLOR=blue]

C электорально ответственными гражданами всё примерно ясно:их около 65% и бОльшая часть из них стереотипно вменяема.
А вот что из себя представляют оставшиеся 30-40%?
Кем они являются и отчего столь упорно игнорируют всяческие выборы?
Что за затаившееся гражданское меньшинство-неужли партия "пофигистов"?

Джиро

QUOTE

Что за затаившееся гражданское меньшинство-неужли партия "пофигистов"?

Могла бы добавить репу - добавила бы.
Она. Она самая)))))

QUOTE

А вот что из себя представляют оставшиеся 30-40%? Кем они являются и отчего столь упорно игнорируют всяческие выборы? Что за затаившееся гражданское меньшинство-неужли партия "пофигистов"?

из них половина представители интернет сообществ, которым активно промывает мозги демшиза и американский агитпроп.

Кошка@.

QUOTE

Присоединяюсь. За кем, по-твоему должны были пойти люди? После всего того, что случилось со страной за последние десятилетия. Из двух зол выбирают меньшее. Как сказал господин Немцов "чиновные холуи пытаются слепить нового национального героя" Но я, что-то сомневаюсь, что всё это последствия лепки. Люди просто не хотят, чтобы стало как раньше. Они гослосуют не за Путина и не за ЕдРо, а за "лишь бы не хуже". ..

Бла-бла-бла.... меньше читай агитпропа вЕдРосовского.

QUOTE

А зачем тебе вообще выражать презрение к собственному народу ? Другого у тебя не будет.

Если б презирал, то не спорил бы сейчас с вами тут, а просто плюнул бы и ушёл. Я просто ругаюсь и пытаюсь хотя бы кого-то привести в чувство.

QUOTE

И замечательно. Но путь к человеку, не так-то прост. И очень важно, на этом пути не превратиться в упрямого и надменного козла.

Пусть так, но хотя бы меня так просто не зарежут. Рогом в пузо точно разок получат.
Кошка@.
Читай "Психологию масс" - тогда побеседуем.
shim

QUOTE

из них половина представители интернет сообществ, которым активно промывает мозги демшиза и американский агитпроп.

А из 65% скольким "Путинпроп" моСК полощет?

QUOTE

А из 65% скольким "Путинпроп" моСК полощет?

дык, почему, думаешь оппоСМИ в тырнет загнали то? отвечу - шоб не мешали, не мутили, не флудили... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] кает только великий Пу!

а вообще я его уважаю! наш электорат наебать - это мелочи! Пу смог наебать ведущих русологов ЦРУ - и это серьезно...

shim

QUOTE

Пу смог наебать ведущих русологов ЦРУ - и это серьезно...

Опять сверху "шепнули"? Не думаю, что он сам бы до этого додумался. Мне вообще порой кажется, что абсолютно всё вокруг не настоящее и просто огромнейшая инсценировка. Прям как будто Антон Дроздиков в финале медиасапиенс 2.

QUOTE

Не думаю, что он сам бы до этого додумался. Мне вообще порой кажется, что абсолютно всё вокруг не настоящее и просто огромнейшая инсценировка.

меньше водки и дешевой дури надо было в питере покупать... небось на спиды там набросился халявные?

shim

QUOTE

меньше водки и дешевой дури надо было в питере покупать... небось на спиды там набросился халявные?

Я только траву курю. И только раз в год в конце ноября, чтобы прочистить немного мозг. Водку не пью, потому как становлюсь полностью неуправляемым и теряю чувство реальности. Пью пиво. Могу позволить себе немного красного вина или рома с колой.

особенный

QUOTE

я хоть и либераст

Ни в одном глазу ты не либераст.

San" ka

QUOTE

Я просто ругаюсь и пытаюсь хотя бы кого-то привести в чувство.

И кого ты приведешь ? Те, кем ты недоволен, в инете не шарятся. А как известно, человек, пытающийся руганью исправить нравы, таки ухудшает их.

QUOTE

Пусть так, но хотя бы меня так просто не зарежут. Рогом в пузо точно разок получат.

Сань, а может лучше просто миновать козлиную стадию ?

TENRU
не правда, я либераст.




И вообще, тут какое-то сборище наркоманов и алкоголиков.

QUOTE

наш электорат наебать - это мелочи!

Народ в очередной раз сам себя поволил наебать. В России смотрят с собачьей преданностью на любую власть пока жратва не кончается...) Как жратва заканчивается - пожирают хозяина...

QUOTE

Смотрят с собачьей преданностью на любую власть пока жратва не кончается...)

а когда было иначе? власти они на то и выбираются (или назначаются), чтобы регулировать поступление жратвы в государство (во всех варианта термина "жратва") и чтобы заботиться о том, чтобы никто это жратвы у граждан не отнимал извне. Упрощенно функции государства к этому и сводятся - контроль поступающего продукта и заботы о безопасности. И, естестественно, что если власти не справляются с этими задачами, или вообще решают совсем другие задачи, тогда этим властям наступает кирдык - либо извне (оккупация) либо изнутри (революция). Правда в последние 120 лет эти два процесса: оккупация и революция - в основном действуют в смычке.

QUOTE

а когда было иначе? власти они на то и выбираются (или назначаются), чтобы регулировать поступление жратвы в государство

Вот потому так хреново и живёт народ РФ, что живут как животные.)

QUOTE

Правда в последние 120 лет эти два процесса: оккупация и революция - в основном действуют в смычке.

Вернее сказать так - чтобы "серые массы" начали чесаться - нужно спровоцировать перекрытие баранам поступление хавки). Вот и весь секрет "революционных настроений" в народе. И больше обещаний - земля, хлеб, зрелища, равенство, свобода...) Гуляй, матросики...)))

особенный

QUOTE

не правда, я либераст.

Не самоуничижайся.
Ты хороший парень. И презрения к собственному народу и к своей стране, я у тебя ни на йоту не замечал. Так что с "либерастами" ты пролетаешь.
Максимум могу тебя признать либералом и геем.
(Но это только, если тебе приятно быть либералом, взгляды у тебя, скорее, национал-консерватора).

QUOTE

И вообще, тут какое-то сборище наркоманов и алкоголиков.

Не принимай к сердцу, относительно своего пьянства, я шутил. Думаю, и остальные, сильно преувеличивают.

BG1

QUOTE

Вот и весь секрет "революционных настроений" в народе.

Нет. Не сработает. Бывал голод на Руси неоднократно, а революции редко. Нужна еще и импотенция власти, вкупе с поддержкой революционеров извне. Вот на иностранные деньги, да при немощной власти, да еще с голодухи, действительно - может народ "погулять".
Хотя бы одного из этих факторов не будет и, максимум, будет бунт, а то и вовсе, обойдется.

QUOTE

Вот потому так хреново и живёт народ РФ, что живут как животные.)

Ваши лозунги информативно на уровне резонерства. Давно Вас прошу - добавьте конструктивного креатива, чтобы не выглядеть смешным.

QUOTE

Вот и весь секрет "революционных настроений" в народе.

TENRU откомментировал уже, (TENRU, ППКС)
к этому добавлю лишь вот что - когда на голоде начинают провоцировать бунт, это революция; когда голод провоцирует к развитию экономики и науки, тогда это эволюция. Политические догмы (как идеология) являются инструментом управления сознанием общества, но не организацией производственных процессов (чего так и не понял Ленин), поскольку идеология есть надстройка над мотивацией потребления.

TENRU

QUOTE

Нужна еще и импотенция власти, вкупе с поддержкой революционеров извне. Вот на иностранные деньги, да при немощной власти, да еще с голодухи, действительно - может народ "погулять". Хотя бы одного из этих факторов не будет и, максимум, будет бунт, а то и вовсе, обойдется.

Да ладно. Это как алкоголики всегда говорят, что их насильно пить заставили - день рождения у кого-то в коллективе был и "отказываться нельзя", либо кто помер, либо родился кто-то там...)) Причина революции в самом народе, а не в количестве денег, вбуханных в это. Коммунисты финансировали огромные деньги на мировую революцию... И максимум, чего достигли это Куба и тп режимы. А в Германии коммунистов быстро развесили по деревьям и тот же путч в Мюнхене провалился... Не запылала мировая революция вопреки разным лжепророкам. Хотя немцы в то время тоже голодали изрядно...

QUOTE

Ваши лозунги информативно на уровне резонерства. Давно Вас прошу - добавьте конструктивного креатива, чтобы не выглядеть смешным.

Ваши суфлёрские реплики всегда свидетельствовали лишь о том, что Вы неспособны ухватить суть сказанного, скатываясь до банального хамства и пустопорожних замечаний, так присущих Вам.

TENRU
А что плохого в либерастах? Да и я по взглядом ближе к европейским социал-демократам, к которым из наших по взглядам ближе всего Яблоко и СПС
А презрение к своей стране и народу характерно лишь для единиц, и от политических взглядов это не зависит

особенный

QUOTE

А что плохого в либерастах?

Либерализм противоположен человечности. Это две вещи, в конечном счёте несовместимые. Либерализм ведёт к исчезновению таких понятий как "совесть", "стыд", etc, умение обращать внимание на других — то есть в целом способствует умалению чисто человеческих качеств... Принято воспринимать все эти либеральные категории — "права человека", "свобода личности", и так далее (что там ещё у них есть) как некий supreme lex, высший закон, причём нейтральный по отношению к человеку. Нечто вроде правил дорожного движения — "ничего личного, ты должен уступить здесь дорогу. Это все здесь обязаны сделать, кто сел за руль". Но они не являются такими же правилами.
Такие вещи, которые проповедует "либерализм", не являются идеологически и эмоционально нейтральными. Они действуют на человека как соблазн. Это легко и приятно для человека — типа, он отстаивает свои права, то есть борется за некие высшие ценности (общечеловеческие, типа), а на самом деле — отстаивает собственное эгоистичное удобство и стремление к ничем не ограниченным удовольствиям. Не ограниченным необходимостью подумать о других. Категории либерализма лишь способствуют развитию в человеке эгоизма и умалениею нём человечности. И всё это — под ширмой "высоких ценностей".

Bapheus mete

QUOTE

... типа, он отстаивает свои права, то есть борется за некие высшие ценности (общечеловеческие, типа), а на самом деле — отстаивает собственное эгоистичное удобство и стремление к ничем не ограниченным удовольствиям. Не ограниченным необходимостью подумать о других.

1. Не совсем ясно, дОлжно ли порицать стремление к "эгоистичному удобству и удровольствиям" вообще или только к "удовольствиям, не ограниченным" и далее по тексту?
2. Что может быть более "общечеловеческого", чем стремление к комфорту и удовольствиям?
Заранее благодарен.

Bapheus mete

QUOTE

Либерализм противоположен человечности.

довольно забавное выражение... человечности чьей? вашей?

QUOTE

Либерализм ведёт к исчезновению таких понятий как "совесть", "стыд"

только доведенный до абсурда хотя меня не сильно удивляет, что понятие "прав человека" воспринимается исключительно в контексте его же безнравственности и подлости

QUOTE

Такие вещи, которые проповедует "либерализм", не являются идеологически и эмоционально нейтральными. Они действуют на человека как соблазн. Это легко и приятно для человека — типа, он отстаивает свои права, то есть борется за некие высшие ценности (общечеловеческие, типа), а на самом деле — отстаивает собственное эгоистичное удобство и стремление к ничем не ограниченным удовольствиям. Не ограниченным необходимостью подумать о других. Категории либерализма лишь способствуют развитию в человеке эгоизма и умалениею нём человечности. И всё это — под ширмой "высоких ценностей".

так тоже самое с проповедуемой вами якобы "человечностью" - она тоже ширма для прикрытия удовлетворения собственных потребностей. Об "общечеловеческом" рассуждать можно много, но человек (который, в общем-то и рассуждает) не способен ведать общих ценностей, он ведает свои и волен распространять их на окружение.

Bapheus mete
это именно меня и характеризует в полной мере. Я эгоист

Аэробушек

QUOTE

1. Не совсем ясно, дОлжно ли порицать стремление к "эгоистичному удобству и удровольствиям" вообще или только к "удовольствиям, не ограниченным" и далее по тексту? 2. Что может быть более "общечеловеческого", чем стремление к комфорту и удовольствиям?  Заранее благодарен.

У Вас куда-то выпадает слово "ничем". А "ничем неограниченное удовольствие" -это уже более "общеживотное"...

QUOTE

довольно забавное выражение... человечности чьей? вашей?

А я чего добивался? Я на форумах забавляюсь... Не всем же тут работу работать...
Что же касается -"вашей -нашей", Вы можете как человек интеллигентный ввести систему своих интеллигентных понятий и там уже пуржить у кого какая эта самая "человечность"...

QUOTE

только доведенный до абсурда

А я широко не беру... Что может быть абсурдней либерала целующегося взазос с Эдичкой и проводящего "марши пустых кастрюль"...

QUOTE

Об "общечеловеческом" рассуждать можно много, но человек (который, в общем-то и рассуждает) не способен ведать общих ценностей, он ведает свои и волен распространять их на окружение.

Ну порассуждайте... когда по-человечьи жить не получается, это любимое занятие -"много рассуждать"...

Bapheus mete

QUOTE

Что может быть абсурдней либерала целующегося взазос с Эдичкой и проводящего "марши пустых кастрюль"...

абсурдней может быть очень многое взять хотя бы то громадное количество людей, которые считают, что общество существует отдельно от индивида и создано не им и не для него, а потому куда важнее..)

QUOTE

Ну порассуждайте... когда по-человечьи жить не получается, это любимое занятие -"много рассуждать"...

если я поинтересуюсь, что такое "по-человечьи", в ответ, видимо, опять будет что-то туманное про интеллигента?

TENRU

QUOTE

И кого ты приведешь ? Те, кем ты недоволен, в инете не шарятся. А как известно, человек, пытающийся руганью исправить нравы, таки ухудшает их.

Моё право.

QUOTE

Сань, а может лучше просто миновать козлиную стадию ?

А, может, я сам разбирусь "без сопливых"?
BG1

QUOTE

А в Германии коммунистов быстро развесили по деревьям и тот же путч в Мюнхене провалился... Не запылала мировая революция вопреки разным лжепророкам. Хотя немцы в то время тоже голодали изрядно...

Просто менталитет другой, вот и посадили другого баклана себе на шею.
Bapheus mete

QUOTE

Либерализм противоположен человечности. Это две вещи, в конечном счёте несовместимые. Либерализм ведёт к исчезновению таких понятий как "совесть", "стыд", etc, умение обращать внимание на других — то есть в целом способствует умалению чисто человеческих качеств... Принято воспринимать все эти либеральные категории — "права человека", "свобода личности", и так далее (что там ещё у них есть) как некий supreme lex, высший закон, причём нейтральный по отношению к человеку. Нечто вроде правил дорожного движения — "ничего личного, ты должен уступить здесь дорогу. Это все здесь обязаны сделать, кто сел за руль". Но они не являются такими же правилами. Такие вещи, которые проповедует "либерализм", не являются идеологически и эмоционально нейтральными. Они действуют на человека как соблазн. Это легко и приятно для человека — типа, он отстаивает свои права, то есть борется за некие высшие ценности (общечеловеческие, типа), а на самом деле — отстаивает собственное эгоистичное удобство и стремление к ничем не ограниченным удовольствиям. Не ограниченным необходимостью подумать о других. Категории либерализма лишь способствуют развитию в человеке эгоизма и умалениею нём человечности. И всё это — под ширмой "высоких ценностей".

С маленькими поправками - вылитый Иеремия Бентам
EURO-banan
Наконец-то ты повстречал спорщика, похожего на тебя (Bapheus mete).
Господа, делаем ставки "кто кого"!

San" ka

QUOTE

Просто менталитет другой, вот и посадили другого баклана себе на шею.

За оскорбление дедушки ещё ответишь. Он героически сражался на фронте, в отличии от Иоси - гопника и убийцы-рецидивиста, грабящего дилижансы, банки и попашего в учебники по криминалистике того времени.

2 Санька

QUOTE

Бла-бла-бла.... меньше читай агитпропа вЕдРосовского.

Очень жаль, что считаешь, будто все мысли в моей голове рождены агитпропом Ед Росовским....

QUOTE

Читай "Психологию масс" - тогда побеседуем.

Уверен, что не читала?

BG1

QUOTE

За оскорбление дедушки ещё ответишь.

За евре... гхм ефрейтора-маразматика? За любителя "золотого дождика" и солдатиков?

QUOTE

Очень жаль, что считаешь, будто все мысли в моей голове рождены агитпропом Ед Росовским....

Ну что ж поделаешь, если только там и только с их подачи такое распространяется.

QUOTE

Уверен, что не читала?

Если бы читала, ответ был бы кардинально другим.
Добавлено:
BG1

QUOTE

Он героически сражался на фронте, в отличии от Иоси - убийцы-рецидивиста, грабящего дилижансы и прочего ж/комиссарского кагала.

Ога, героически. Обсёрся при первой же артподготовке и потерял зрения. Герой!

San" ka

QUOTE

Если бы читала, ответ был бы кардинально другим.

В принципе дискуссия будет бесполезной.Но хочешь продолжить - мой номер знаешь...
Хотя мы вряд ли к чему то придём. У всех людей взгляды разные. Даже после прочтения одной и той же книги.

QUOTE

Наконец-то ты повстречал спорщика, похожего на тебя (Bapheus mete).

каким местом..?? самые стандартные рассуждения о нравственности для любого религиозного человека. В широком смысле тут полно таких

Посты потер.
Народ, не испытывайте терпение модераторов. В следующий раз начну наказывать.

BG1

QUOTE

Причина революции в самом народе, а не в количестве денег, вбуханных в это.

Вот только во всех русских революциях, деньги как раз присутствовали и немалые. Если можете упомнить русскую революцию при сильной власти и без поддержки из вне - прошу.

особенный

QUOTE

А что плохого в либерастах?

Всё. Этот термин вовсе не тождественнен либералам. Хотя либерасты обожают либеральную риторику, но отличает их от либералов, презрение и ненависть к инакомыслящим, индивидуальная или узкогрупповая спесь.

QUOTE

А презрение к своей стране и народу характерно лишь для единиц, и от политических взглядов это не зависит

Это правда. Но отчего-то, почти всегда, волна выносит такой мусор на берег либерализма или фашизма.
Добавлено:
San" ka

QUOTE

Моё право.

QUOTE

А, может, я сам разбирусь "без сопливых"?

Ну-ну... Действительно, говорить нам больше не о чем.

особенный

QUOTE

это именно меня и характеризует в полной мере. Я эгоист

А любой человек эгоист в той или иной мере. А вот насколько глубина эгоизма далеко простирается, это уже другой вопрос...
EURO-banan

QUOTE

если я поинтересуюсь, что такое "по-человечьи", в ответ, видимо, опять будет что-то туманное про интеллигента?

"Не как животное" -туманно или расшифровывать надо?
Что же касается, чего я приплел "интиллигента"? Тут дело вот в чем. Если обсуждать какую-то тему, к примеру, с хамом, то это довольно просто. Хам живёт "по-понятиям" и любой термин не вызывает у него "глубоких рассуждений", это или "по-понятиям" или не "по-понятиям". А с интеллигентом, надо сначала понять, что для интеллигента по-понятиям, а что нет.

Bapheus mete

QUOTE

"Не как животное" -туманно или расшифровывать надо?

о, ну тогда рассуждать - это как раз пример не животной жизни)) хотя странно, что понятие "человек" так открещено от понятия "животное". Между этими понятиями есть разница, но не противоречие.

QUOTE

А с интеллигентом, надо сначала понять, что для интеллигента по-понятиям, а что нет.

широкая градация да

EURO-banan,
ну отчего же нет противоречий?
К примеру,далеко не все люди имеют рефлекс самосохранения или инстинкт продолжения рода или рефлекс территории..да много чего.
А эти моменты,согласитесь,не отнести к понятию разницы-это именно противоречия.

Джиро

QUOTE

К примеру,далеко не все люди имеют рефлекс самосохранения или инстинкт продолжения рода

Разве..??? по-моему все люди без каких-либо нарушений имеют эти рефлексы и инстинкты. Точно так же, как их имеют и животные без каких-либо нарушений.

QUOTE

или рефлекс территории

ну вы же знаете, человек сегодня больше свойственнен рефлекс ресурсов ))))

QUOTE

А эти моменты,согласитесь,не отнести к понятию разницы-это именно противоречия.

да и с этим не согласен, противоречие было бы не тогда, когда у животного есть инстинкт, а у человека нет, а тогда, когда у человека есть инстинкт противоположный

EURO-banan,
хы..так я Вам про противоположные и толкую:
1.человек,в силу неких политических или иных идей,добровольно отказывается от инстинкта самосохранения-что подобное мы можем наблюдать у зверушек?
Примеры леммингов не приводите-это обусловлено уничтожением кормовой базы и попыткой сохранения популяции,т.е. опять же рефлекс самосохранения в чистом виде.
Выбросы китов и дельфинов ещё не имеют научного обьяснения.
2.рефлекс сохранения рода,столь присущий всем зверятам,вступает в прямое противоречие с нарочитым и добровольным отказом некоторой части человеков от рождения детей;
3.прямо противостоит животным рефлексам осознанное желание человечества убивать себя и одурманивать различными наркотиками(от вотки до кислоты),а также самоубийство как явление личности;
4.рефлекс территории прямо противоречит нынешним устремлением многих граждан.

EURO-banan

QUOTE

, ну тогда рассуждать - это как раз пример не животной жизни)) хотя странно, что понятие "человек" так открещено от понятия "животное".

Тут опять же нужно определиться в системе понятий, что Вы считаете -жизнью". Если "жить" -это есть, пить, испражняться, совокупляться, то тогда разницы нет, согласен....

QUOTE

широкая градация да

Так я и предложил ввести Вам эту саму градацию... А то все рассуждаете в рамках -"мой-твой", "наши-ваши"...

Джиро

QUOTE

1.человек,в силу неких политических или иных идей,добровольно отказывается от инстинкта самосохранения-что подобное мы можем наблюдать у зверушек?

это не значит, что у человек нет инстинкта самосохранения он у него есть, такой же, как и у животного. Человек отличается от животного тем, что его сознательность превосходит рефлексы и инстинкты порою. У животного такой сильной сознательности нет. Да и стоит отметить, что сознательность принципиально не отличается от животных черт - это тоже рефлекторная реакция на мир.

QUOTE

2.рефлекс сохранения рода,столь присущий всем зверятам,вступает в прямое противоречие с нарочитым и добровольным отказом некоторой части человеков от рождения детей; 3.прямо противостоит животным рефлексам осознанное желание человечества убивать себя и одурманивать различными наркотиками(от вотки до кислоты),а также самоубийство как явление личности; 4.рефлекс территории прямо противоречит нынешним устремлением многих граждан.

Все это примеры исключений, причем не примеры отсутствия рефлексов, а примеры их подавления. Но это означает лишь то, что некоторым людям такое подавление свойственно, а не всем людям. И все равно я не согласен с идеализацией этого подавления, самоубийство неужто единственный способ стать человеком?))) хотя задумывание его людям, конечно, свойственно.

Bapheus mete

QUOTE

Тут опять же нужно определиться в системе понятий, что Вы считаете -жизнью". Если "жить" -это есть, пить, испражняться, совокупляться, то тогда разницы нет, согласен....

Жить? Сознательно существовать. Существовать - воздействовать на окружающие объекты и воспринимать их воздействие

QUOTE

Так я и предложил ввести Вам эту саму градацию... А то все рассуждаете в рамках -"мой-твой", "наши-ваши"...

это я иронизирую

EURO-banan

QUOTE

Жить? Сознательно существовать. Существовать - воздействовать на окружающие объекты и воспринимать их воздействие

А к чему тогда глубокие рассуждения о том,"что понятие "человек" так открещено от понятия "животное"? Или это такая форма иронии?

EURO-banan,
все эти примеры "исключений" с каждым этапом развития цивилизации принимают всё более и более серьёзные масштабы.
Более того,люди,практикующие эти исключения,ныне считаются нормальными,а зачастую и "сверхнормальными" членами человеческой популяции.
Это тоже можно считать проявлением "рефлекса сознательности"?
И можно-ли считать рефлексом сознательность,приводящая к выводам о самоистреблении в той или иной форме?
Так что человек,всё-таки,противоположен животному...именно благодаря сознательному рефлексу.

Bapheus mete

QUOTE

А к чему тогда глубокие рассуждения о том,"что понятие "человек" так открещено от понятия "животное"? Или это такая форма иронии?

Будто это мои "глубокие рассуждения"

Джиро

QUOTE

все эти примеры "исключений" с каждым этапом развития цивилизации принимают всё более и более серьёзные масштабы.

эммм, нет. Например в нынешнюю эпоху (см. сегодня) власть идеи над телом довольно слаба, тогда как ранее была сильнее. По спирали все

QUOTE

Более того,люди,практикующие эти исключения,ныне считаются нормальными,а зачастую и "сверхнормальными" членами человеческой популяции.

они считаются не нормальными, а достойными в чем я с ними вполне согласен

QUOTE

И можно-ли считать рефлексом сознательность,приводящая к выводам о самоистреблении в той или иной форме?

разумеется, причем по абсолютно понятным механизмам

QUOTE

Так что человек,всё-таки,противоположен животному...именно благодаря сознательному рефлексу.

пока я не вижу препосылок к этому заявлению единственное - это в вас говорит религиозность, безосновательно вознесшая человека.

И человек не становится противоположным животному благодаря сознательному рефлексу, это неверная трактовка. Соотношение сознательного рефлекса с инстинктами у человека может быть в пользу сознательности, а у животного - нет. Иными словами, в ряде ситуаций человек отличен от животного, но это его противоположным никак не делает

TENRU

QUOTE

Ну-ну... Действительно, говорить нам больше не о чем.

Уважаемый ТЕНРУ! Простите, если чем-то обидел Вас! Я имел в виду, что мне не нужны "сопливые" высказывания об ошибках (морали, нравственности и тд и тп, нужное подчеркнуть). У каждого своя молодость и свой жизненный путь. Каждый делает ошибки и на них учится. Научившись на чужих ошибках - ещё не факт, что потом в такой же по форме, но другой по содержанию ситуации не ошибёшься. И можешь ошибиться ещё сильнее. Лучше учиться всё-таки на своих собственных. Тем более, ещё не факт, что мой путь не правильный и ведёт к "окозлению". Не факт. Ещё раз прошу прощения. если обидел своим постом.
С уважением, Александр.
!!!МОДЕРАТОРЫ!!!
Успокойте пожалуйста трёх товарищей:
EURO-banan
Bapheus mete
Джиро

QUOTE

!!!МОДЕРАТОРЫ!!! Успокойте пожалуйста трёх товарищей:

Саша, во-первых, указанные товарищи спокойно полемизируют
во-вторых, в сигнатюре Вы вставили тег для формирования страницы в редакторе нтмл, а не тег гиперссылки ББкод

QUOTE

во-вторых, в сигнатюре Вы вставили тег для формирования страницы в редакторе нтмл, а не тег гиперссылки ББкод

я плёхо паннимать по-руссски...

QUOTE

я плёхо паннимать по-руссски...

чему Вас тока на информатике учили ваши лохи в институте?
зайди в свои настройки-редактирование подписи-гиперлинк и тупо вставь туда тока урл, а потом допиши свой креатив "я в контакте", и скрипт борды сделает в твоей сигнатюре нормальный линк...

San" ka

QUOTE

С уважением, Александр.

Саша, вы имеете полное право на свое мнение. Я огорчен, но не в претензии.

QUOTE

Тем более, ещё не факт, что мой путь не правильный

Ну дай вам Бог.

EURO-banan
Bapheus mete
Джиро

Народ, а действительно, не могли бы вы поспорить в теме для общения завсегдатаев. Все-таки флуд.

TENRU

QUOTE

Саша, вы имеете полное право на свое мнение. Я огорчен, но не в претензии.

Максимализм, ёпт! Не держите зла.

я рад!

San" ka

Ну какое зло, Саша ? Быть расстроенным и злым, разные вещи.
Не будем к этому возвращаться.

QUOTE

тесь модераторам, чтоб соплю в Вашей сигнатюре поправили на нормальный линк - моветон для высокообразованного МЧ иметь соплю вместо рекламы. ИМХО...

Шим, тарарам! Не делайте мозга! И без настроение хреновое!