Посчитал разумным выделить отдельную ветку о потребной нам армии.

Мне бы хотелось отвлечься от пустых споров и, просто, обдумать проблему армии по житейски. Вот хоцца народу наемную армию и всё тут. Одновременно, Ментов народ не любит и считает их корыстными и верными холуями власти. Но подумайте, отчего же, с наемной армией, будет иначе ? Люди те же, других у нас нет, подсознательное доверие к военным, это пережиток Советской Армии, действительно народной, но о ней уже можно забыть, другое время, другие песни. Когда армия обособится от народа, сложится, как каста, тут и до путчей с хунтами, рукой подать. Пиночета, Франко забыли ? Напрасно. Одно дело страны со сложившимися традициями гражданского общества и демократии, другое дело наша страна, где традиции народоуправления, мягко говоря, не устоялись.
Соскучились по военной диктатуре ? Лично я, нет.

Какая же армия, будет для России оптимальной ? Прежде всего, надо определиться с комплектованием. Есть хорошие примеры боеспособной и морально стойкой армии Израиля и, выигрывающей все конкурсы НАТО, армии Германии. Ну, Израиль, брать в пример пожалуй не будем. Страна фактически в войне, военные траты на душу населения крупнейшие в мире, не наш, короче, случай. А вот Германия, куда как интереснее. Призыв сохранен и более того, считается важным условием воспитания гражданина. Благодаря такой гражданской позиции, моральный климат в армии здоровый. Подготовка войск, как показывает практика, не страдает. Значит смешанная контрактно-призывная армия, вполне боеспособна ? Значит так.
Кому вы доверитесь , военной касте живущей в стране собственными интересами или армии в которой служили сами и в которой служат ваши сыновья ?

Теперь о расходах. Увы и ах, обойтись малой кровью не удастся. Призывы «жить по средствам», ориентируясь на некоторые страны Запада, откровенная глупость. Где они и где мы ? Обладая одной шестой сущи и огромными природными ресурсами, мы и платить за безопасность должны больше, это азбука. Поставить тысячу ядерных ракет и жить за их стеной нереально. Рванут ваххабиты на Кавказ, будем по собственным гражданам ракетами гвоздить ? Армия нужна. Какой ей быть, это вопрос наиважнейший. Надо реально прикинуть угрозы и накрепко решить, как именно мы будем действовать в каждой конкретной ситуации, под эти выкладки и должна строиться армия. Как можно сократить расходы ? Прежде всего продуманной военной доктриной. Когда ясно, с кем и каким образом Россия может воевать, военные расходы можно оптимизировать. Немалую экономию могут дать нелинейные ответы на угрозы. Пара дюжин небольших анаэробных подлодок, по цене сопоставимы с парой ядерных бегемотов, но на порядок универсальнее и опаснее для противника. Полсотни таких подлодок, несущих помимо обычных ракет и торпед, еще и по паре крылатых ракет с ЯБЧ – гарантированно отобьют охоту напасть у любого врага. Стоимость подобной программы будет вполне сопоставима с ценой 4-5 ядерных ПЛАРБ (сейчас у нас их дюжина ракетоносцев, неспещно строим еще три). Эффективность, несоизмеримо выше. Что проще, уничтожить пять огромных, довольно шумных ПЛАРБ (из которых 1-2 непременно будут в ремонте) или выловить в океане 30-40 маленьких, бесшумных подлодок с парой ядерных боезарядов (помимо обычных ракет и торпед) каждая ? Тут побледнеет любой НАТОвский или Китайский адмирал.
И это, только один из хороших и подходящих для России нелинейных ответов превосходящему противнику.
Где еще можно сэкономить ? А вот как раз на призыве и можно. Смешанная контрактно-призывная армия, будет дешевле, и она обеспечит значительный и вполне сносно подготовленный резерв, на случай масштабного конфликта. Думаю, не надо говорить, что наемная армия подобна яйцам в одной корзине и дорога и резервов существенных не дает и довольно опасна в условиях нашей «демократии».

Вот мы и приходим к ответу.
1. Нужна продуманная, чёткая и честная военная доктрина.

2. Военное строительство должно вестись строго в рамках этой доктрины, никаких поблажек военным и промышленности быть не должно. Государство платит огромные деньги, оно должно жестко контролировать процесс и результат.

3. Идеологическая поддержка армии. Да, стесняться тут нечего. Уважение к собственной армии, норма, для здравомыслящего гражданина.

4. Уважение уважением, но и общественный контроль дело важное, особенно на начальном этапе оздоровления армии. Безусловно, истеричных солдатских матерей и «правозащитников» на окладе и близко подпускать нельзя. У них свои цели, им деньги спонсоров отрабатывать надо. А вот организация «солдатских отцов» (кому интересно, смотрите у Гоблина), вполне хороший вариант. Армию должны контролировать ветераны, они знают, что к чему и как там. Жить на зарплату врага они не станут, отделить воспитательный тумак тунеядцу, от зверского глумления над новичком, смогут без труда. Прикинуть атмосферу и климат в части, для опытного, служилого воина, тоже не составит труда.

5. Армия должна быть контрактно-призывной. Это и некоторое удешевление и создание мобилизационного резерва и воспитание гражданской ответственности и, самое главное, армия останется частью общества, не превратится в обособленную и непредсказуемую структуру с собственными целями и интересами.

6. Надо готовиться к большим расходам. Как это ни печально, но даже уменьшенная, продуманная армия, армия с нелинейными ответами противнику, с сохранившимися призывниками, будет стоить существенно дороже ныне существующей. Если мы хотим иметь современную технику, нормальное обучение, достойные оклады у военных специалистов – нужно немало раструсить мошну.

7. И, последнее, но не из последних. Надо обзаводиться союзниками. Худой мир всегда лучше хорошей вражды. Имея неслабую, боеспособную армию в активе, можно рассчитывать на уважение соседей и взаимовыгодную поддержку. И надо добиваться таких союзов и уважения. Надо понять, мы не пряник, чтобы нравиться всем. Любить нас не будут никогда. А уважают людей самостоятельных, сильных и здравомыслящих, пусть даже они и не так богаты, как соседи.


Вот примерно так. Хотелось бы, народ, послушать ваше мнение. Здесь не надо расписывать армейские ужасы и говорить о том, что есть. Эта тема для изложения собственного видения желательной (и сколько нибудь реально достижимой) для России армии и обоснования своих выкладок. Я свое мнение изложил, хотелось бы услышать ваше. Здравый смысл и рассудительность всячески приветствуются. Подначки и спор ради спора – нет.

Армия должна быть профессиональной полностью, но должен сохраняться призыв, на 6 месяцев и затем раз в 5-10 лет военые сборы, чтоб форму не потеряли и новую технику осваивали.
Армия должны быть высокотехнологичной и не таой большой как сейчас, но и не крошечной.
Те, кто служит по призыву, должны именоваться чем-то вроде "ополчения", а собственно действующей армии должно быть 500 - 600 тысяч человек.
"Ополчение" и сохранение призыва нужно на случай войны.

В целом же, по моему мнению, время глобальных войн прошло. Для любой сильной военной державы воевать с Россией самоубийственно. Причём это самоубийственно не только для той страны, но и для всей мировой экономики. Россия слишком сильно "втянулась" в международное разделение труда.
Сейчас государства завоёвываются в экономическом плане, а не в военном. Пора бы уже нам "завоевать" какую-нибудь маленькую страну по-современному, без применения силы.
Либо из ближайшего зарубежья, либо из Африки - чтоб нам недостающее и дешёвое сырьё поставляла взамен на мудрое руководство и инвестиции большой цивилизованной европейской страны

Чтож, выскажусь, коли такая возможность...
Счиаю систему контрактно-призывной армии наиболее приемлимой для российских реалий. Пожалуй даже единственно приемлимой. Страна богата природными ресурсами, но при этом имеется масса социальных и экономических проблем, которые просто не позволят полностью и без потерь для обороноспособности страны (!) перейти на контрактную основу. Причем срочную службу (по призыву) менее чем в 1 год я бы назвал подрывом боеспособности. Первые месяца три службы большинству солдат проводят в привыкании к армейским реалиям и отвыкании от родительской опеки, даже через полгода службы многие еще остаются «маминькиными сынками». Что уж говорить о возможности сделать из мальчиков хоть сколь-нибудь боеспособных солдат? Лишь к концу первых 6 месяцев службы солдаты осознают, что они солдаты.. к году хоть что-то могут. Аргументы про Пиночета и т.п. в общем то убедительны. Особенно если учесть наши реалии и амбиции высшего коммандного состава.
Материально-техническую базу необходимо улучшать. Пора отказываться от громоздкой, неповоротливой и стационарной техники. Современная армия должна быть мобильной и технически оснащенной. Это дорого. но оно того стоит.

QUOTE

Идеологическая поддержка армии. Да, стесняться тут нечего. Уважение к собственной армии, норма, для здравомыслящего гражданина

Истинно!
Сейчас имеем прямо обратное. Армией пугают, ее обливают грязью...
Вспомним советские времена. Мало того, что КА была армией-победительницей, все фильмы, уидущие в отечественном кинопрокате восхваляли героизм и доблесть советского солдата. Что имеем сейчас? В последнее время стали появляться фильмы, взывающие к патриотизму, но пока материал сырой и недоработанный. Думаю необходимо развивать и это направление. Молодые люди должны стремиться в героическую армию, а не пытаться «откосить» опасаясь инвалидности.

QUOTE

, последнее, но не из последних. Надо обзаводиться союзниками

Самое тонкое и сложное на мой взгляд. Против кого дружить в общем то понятно, а вот с кем - большой вопрос. Уже случались преценденты, когда союзники нападали друг на друга. Случались не раз и не два, в том числе и с нашей многострадальной отчизной.
К выбору союзников надо походить очень осторожно, учитывая все ньюансы и возможные политические и экономические изменения в мире. Как бы не наступить опять на грабли... очень больно будет.

QUOTE

В целом же, по моему мнению, время глобальных войн прошло

Расскажу о моем ИМХО. Время глобальных войн пройдет лишь в двух случаях: человечество станет единым (не столь важно в какой форме - конфедерация, унитарное объединение и т.п.), человечество станет диким (по какой-либо причине перестанут существовать технологии, позволяющие вести такие войны). Причем обе причины дают лишь временную отсрочку.
Глобальные войны... Сейчас мы являемся свидетелями и очевидцами того, как разгорается третья глобальная (мировая) война. Покамест этот пожар только в начальной стадии, но скоро он разгорится так, что уже не потушиш.. да и сейчас потушить уже не просто. Мифический мировой терроризм, а реально претензии единственной в мире сверхдержавы делают свое черное дело. В такой ситуации без сильной армии уж никак не обойтись. Сила и горе России в ее природных и территориальных ресурсах. Слишком уж много завистников...

особенный

QUOTE

но должен сохраняться призыв, на 6 месяцев

Этого недостаточно. Минимально можно уложиться месяцев в восемь, но год, это оптимально.

QUOTE

собственно действующей армии должно быть 500 - 600 тысяч человек.

Цифры, это условность. Хотя, думаю, что вы где-то близки к тому, что мы можем себе позволить при условии продуманной армии и военного строительства.

VALidol©
Трудно с вами не согласиться. Могу только дополнить.

QUOTE

Материально-техническую базу необходимо улучшать. Пора отказываться от громоздкой, неповоротливой и стационарной техники. Современная армия должна быть мобильной и технически оснащенной. Это дорого. но оно того стоит.

Это очень дорого. И прежде всего надо четко понять, что и для чего нам нужно. Нужна военная доктрина не общего характера, а конкретная. Нужно обдумывать варианты военных конфликтов и прикидывать, как мы будем решать. Технику и оснащению надо подбирать под конкретную стратегию. Мы уже не можем себе позволить закупать вооружения "просто так, чтобы было".

QUOTE

Вспомним советские времена. Мало того, что КА была армией-победительницей, все фильмы, уидущие в отечественном кинопрокате восхваляли героизм и доблесть советского солдата. Что имеем сейчас?

Да откровенную пропаганду противника мы имеем. Вплоть до совершенного искажения истины. Взять тот же "Штрафбат", "Девятую роту", "Сволочи"... Играют актеры никогда не видевшие армию, снимают не служившие режиссеры, получается, в лучшем случае, рефлексия образованцев, личные фантазии на тему.

QUOTE

Против кого дружить в общем то понятно, а вот с кем - большой вопрос. Уже случались преценденты, когда союзники нападали друг на друга. К выбору союзников надо походить очень осторожно, учитывая все ньюансы и возможные политические и экономические изменения в мире. Как бы не наступить опять на грабли... очень больно будет.

Пора нам учиться английскому цинизму и не иметь постоянных союзников, а иметь постоянные интересы. Я утрирую, конечно, но государственному эгоизму, нам еще учиться и учиться.

QUOTE

Сила и горе России в ее природных и территориальных ресурсах. Слишком уж много завистников...

Так. А с учетом грядущего нефтяного голода, вероятного экономического кризиса, религиозного экстремизма, перенаселения Китая... Надвигается буря.

наемная армия лучше призывной уже тем, что нитрахает мозг 2 раза в год изрядной части народа и нет вообще никакого реального объяснения зачем сейчас нужна призывная армия, кроме страсти к мазохизму со стороны призываемых и желанием нехило промыть мозг всему молодому поколению среди призывающих и в ссср патеротизьма то немеряно было, однако от афгана уже косили и доверия к агитпропу не было и сейчас патеротического барахла тоже немеряно прет, а доверия этому нет и не будет пока сыновья депутатов, министров и прочих "эффективных менеджеров" не пойдут служить в обычные части на сыршенно обычных условиях, а я думаю все мы прекрасно понимаем что проще создать наемную армию, чем заставить приплод нашей "элиты" служить а какая армия нужна по составу и количеству мне в принципе пофиг, главное шоб не отжирала часть бюджета, большую чем принято во всяких европах, нитребовала отработки барщины, не устраивала б мятежи и вызывала б уважение у соседей и прочих сомнительных друзей

нам армия нужна сильная и все такое а у нас она измотанная, голодная и болезненная. Гы

A_W

QUOTE

какая армия нужна по составу и количеству мне в принципе пофиг, главное шоб не отжирала часть бюджета, большую чем принято во всяких европах, нитребовала отработки барщины, не устраивала б мятежи и вызывала б уважение у соседей и прочих сомнительных друзей

Коротко ваше мнение сводится к - "хочу всё и сразу и чтоб мне за это ничего не было"
Спасибо, ответ принят.

EURO-banan

QUOTE

нам армия нужна сильная и все такое  а у нас она измотанная, голодная и болезненная. Гы

Ну да, - Гы.
Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Вот только как этого достичь ? Ваше мнение ?

Почему-то сразу вспомнил антиутопию Пола Верзовена "Звёздный десант". Кто не видел, там гажданство не давалось, пока не отсулжишь.... Но для нас такая система не подходит.
А теперь моё ИМХО:
TENRU

QUOTE

Когда армия обособится от народа, сложится, как каста, тут и до путчей с хунтами, рукой подать. Пиночета, Франко забыли ?

Не согласен. Режим военной хунты плодотворно повлиял на развитие тех стран, где они установились. Тот же Пиночет отдал власти в означенный срок демократически избранному правительству. А Франко воспитал короля патриотом и тоже тихо-спокойно помер. Нигде власть по наследству военным не перешла, перешла народу. Опять-таки можно вспомнить Индии, где касту кшатриев никто не отменял и оин власть захватить не пытаются. Военная каста нужна, потому что может подавить нежелательную революцию, либо свергнуть без особого цинизма и крови нежелательный и вредный режим (тем более если народ поддержит). Опять-таки никто кроме военных профессиональных и крепких солдат в армию поставить не сможет. Вы посмотрите на офицеров во втором и третьем поколении. Так что, ИМХО, военной касте быть.
Идём дальше: Про то, что армия должна быть контрактно-призывной говорить не буду, тут большинство об этом уже высказалось. Но считаю, что нужно вернуть уроки НВП в школах и добавить такие же в ПТУ и ВУЗах + начать создание партизанских полков, которые должны коплектоваться из желающих и быть закреплёнными за определёнными территориями. Я не говорю о всей стране, только вблизи границ и на самых опасных участках. У каждого "партизана" должно находиться дома оружие, чтобы в случае чего он смог действовать как самостоятельно, так и вместе с подразделением и наносить максимальный урон противнику. Ну а в случае очередного обострение на СевКаве до прихода основных армейских частей - дать отпор ваххабитам и прочей нечести. Такие партизанские полки желательно комплектовать из патроиотов (я не имею ввиду националистов. Только тех, кто любит отчизну, а не какой-то этнос) или создавать на базе казачества.
По поводу контрактных частей: история показывает, что наёмники бегут с поля боя первыми, ведь для них основным стимулом являются деньги, а не свобода Родины. Поэтому контрактным частям я не очень доверяю, но иметь их надо, потому что они действительно профессионалы. Контрактниками должны быть инструкторы, прошедшие горячие точки и имеющие опыть ведения боевых действия, а разномастная шушера, да ещё и в боевых подрахделениях - не эффективно, да и опасно.
Вооружение - не могу ничего конкретного сказать. Туго с этим вопросом и любое решение так или иначе бьёт либо по оброноспособности, либо по населению. Могу сказать, что нам нужны законсервированные производства с постоянно обновляющимся оборудованием, чтобы в случае (не дай Бог!) войны мы могли достаточно быстро перевести страну на военные рельсы.
Ну и естессно идеологическая поддержка армии необходима, но не в стиля а-ля сериал "диверсант" или "мужской журнал" на канале "звезда", а действительно мощная идеологическая накачка населения, что армия - это опора населения страны и армия - это действительно мощная сила, состоящая из патриотов, готовых душить врага хоть руками, либо "малой кровью, на чужой территории" мочить супостата в его же сортире сверх современными гигантскими человекоподобными роботами. (Шутка)

San" ka

QUOTE

сразу вспомнил антиутопию Пола Верзовена "Звёздный десант".

Не только видел, но и книгу читал. Либертарианские взгляды Хайнлайна мне очень близки.

QUOTE

Кто не видел, там гажданство не давалось, пока не отсулжишь.... Но для нас такая система не подходит.

Ну, скажем так, в настоящее время подобная система малореальна. А подходит, не подходит...

QUOTE

Режим военной хунты плодотворно повлиял на развитие тех стран, где они установились.

Саш, сравнить-то мы не можем. Кто знает, чего достигла бы Чили без Пиночета или Испания без Франко. Нельзя сказать, что сейчас это процветающие державы. Испания, как-раз из беднейших стран Европы. И еще, не забывай о сотнях тысяч убитых инакомыслящих. Сложно назвать подобную практику плодотворной для страны.

QUOTE

Так что, ИМХО, военной касте быть.

Моё, ИМХО, надеюсь, этого не будет. Мне кажется, вреда от закапсулированной армии, куда больше чем выгоды. Преемственность - Бога ради, но каста, со своими взглядами на жизнь страны и свое место в обществе, вооруженная до зубов, умеющая легко убивать... Лично мне, такое счастье не надо.

Ну, а с остальным твоим, ИМХО, не могу не согласиться. Очень здраво. Совсем неплохой вариант.

TENRU

QUOTE

Саш, сравнить-то мы не можем.Кто знает, чего достигла бы Чили без Пиночета или Испания без Франко.

Популизьма! Не забывайте, что и наших путчистов генералы поддержали.

QUOTE

Нельзя сказать, что сейчас это процветающие державы.

Гм, но их и не трясёт постоянно.

QUOTE

И еще, не забывай о сотнях тысяч убитых инакомыслящих.

Вы преувеличиваете масштабы. Любая революция порождает жертвы. А вот например в Тайланде военные частенько сворачивают шею режиму и жертв практически никаких.

QUOTE

Преемственность - Бога ради, но каста, со своими взглядами на жизнь страны и свое место в обществе, вооруженная до зубов, умеющая легко убивать...

Ну да ладно, каждому своё, но в России военные практически никогда не позволяют себе без мнения народа свергать власть.

TENRU не всего и сразу, а надо просто обозначить рамки дозволенного и поручить специалистам найти оптимальный вариант в соответствии с этими условиями

A_W

QUOTE

а какая армия нужна по составу и количеству мне в принципе пофиг, главное шоб не отжирала часть бюджета, большую чем принято во всяких европах, нитребовала отработки барщины, не устраивала б мятежи и вызывала б уважение у соседей и прочих сомнительных друзей

QUOTE

не всего и сразу, а надо просто обозначить рамки дозволенного и поручить специалистам найти оптимальный вариант в соответствии с этими условиями

а не кажется, что эти две фразы взаимоисключают друг-друга?

TENRU

QUOTE

Вот только как этого достичь ? Ваше мнение ?

Все как обычно упирается исключительно в бабло как его добывать в больших количествах не знаю. К сожалению.

VALidol© сыршенно не исключают, просто если в качестве специалиста выступает толстомордый генерал и он нагло врет, что без призыва у нас ничего не получится, а на выделяемую сумму он может обеспечить один танчег и один кораблег - гнать его нафиг! и большинство его коллег тоже, а там уж сразу ж окажется, что и без призыва можно обойтись и на изрядную часть бюджета больше одного танчега заиметь даже если рассмотреть цивилизованные страны с призывом. германия : служат 9 месяцев рядом с домом и ночуют опять же дома. можно с помощью гугла найти информацию и по остальным европейским странам, нигде такого зверского призыва как у нас нет и все живы, здоровы. а послушать наших лживых генералишек, так без посылки поголовно всей молодежи на 2 года в холодную казарму куда-нить в другой конец страны у нас прям нет будущего про финляндию мне знакомый рассказывал, что призвали его в армию, так он что-то в ситуевину не вписался и через 2 недели написал заяву, что будет служить агс, дальше сам подыскивал себе место прохождения альтернативной службы и в результате год работал помощником библиотекаря в школе. у нас же заявления на агс надо подавать за полгода до призыва, место выбрать не можешь и срок службы возрастет в 2 раза. и опять же наши генералы как бы брызгали слюной и соплями, предложи кто возможность работать библиотекарем вместо службы а как они орали когда закон об агс принимали, что солдаты все в агс сбегут, если предложить более привлекательный вариант, чем санитаром в больнице под уренгоем в гнойном отделении, без жилья и зарплаты. посему нехрен потакать обожравшимся и обленившимся гадам, надо ставить их в жесткие условия и требовать результат, тада либо эти забегают и засуетятся, либо новых наймем - в генералы пойти желающих всегда полно а вы с тенру готовы потакать нашему маразму и ждать у моря погоды еще незнамо скока, хотя с таким же успехом можно ждать чтобы людоед добровольно стал вегетарианцем

не знаю какой вариант армии наиболее приемлим для России, однако то что идея наемной аррмии на данный момент является нереальной это имхо факт.
Плчему люди идут в армию к примеру в Штатах? По нескольким причинам. Американцы очень партиотичны и идея армии как защитника их отечества является престижной. В армии у всех есть возможность получить образование, причем чем способней новобранец, тем выше уровень образования. Разумеется работать потом человек будет в военных ведоствах, но их достаточно много и самых разных, то есть и образование может быть разным, а вот уровень оплаты труда зависит от уровня образования , а не от того на гражданке ты или нет. То есть у тех у кого нет средств отучиться за свои деньги есть реальный шанс "выбиться в люди".

может 6 месяцев и недостаточно для подготовки хорошего профессионального солдата, но ведь призывник и не должен будет быть профессиональным солдатом, он просто должен будет пройти подготовку. К тому же, на 6 месяцев многие сами захотят пойти, просто чтобы испытать себя, испытывать же себя, свою судьбу, везение и здоровье в течении года мало кто хочет

По своему городу и выступлениям казаков могу сказать, что казаки - редкостные экскремисты.
У нашей городской администрации в своё время хватило ума выселить их из города и отказаться от "помощи" в охране порядка
Добавлено:
Российские призывники служат длеко от дома, потому что кремль боится и всегда боялся проявление самых свойственных россиянам чувств - ненависти к государству и любви к своей малой Родине, к своему родному региону

В США юноши и девушки из нищих кварталов больших городов идут служить, потому что дома у них нет денег на образование, нет работы, вообще ничего нет, а служба - это возможность обеспечить себя и свою семью

San" ka

QUOTE

Не забывайте, что и наших путчистов генералы поддержали.

Да ? И где теперь путчисты ?
Пример с нашей перестройкой, не очень корректен. Тогда весь народ и армия, как часть народа, были дезориентированы и обмануты.
Райского будущего хотели все, но никто и близко не представлял, чем оно обернется.

QUOTE

но их и не трясёт постоянно.

Так они и не нужны никому. Вот и не трясет.

QUOTE

Вы преувеличиваете масштабы. Любая революция порождает жертвы.

Нет. Масштабы я преуменьшаю. Можешь почитать книги о гражданской войне в Испании и о деяниях Пиночета.

QUOTE

Любая революция порождает жертвы.

Это правда. Но одно дело, когда в обществе складывается революционная ситуация и эти жертвы вынужденные, поскольку общество не могло жить по старому, а другое дело, когда это следствие амбиций кучки военных, которые просто смогли прийти к власти не из-за общественной поддержки, а потому как, сосредоточили в своих руках всю военную силу страны.

QUOTE

А вот например в Тайланде военные частенько сворачивают шею режиму и жертв практически никаких.

О чем я и толкую. Ты хочешь жить в стране, будущее которой зависит от сиюминутных капризов военных и повлиять на ситуацию никак нельзя, у них и сила и оружие и умение его применять ?

QUOTE

в России военные практически никогда не позволяют себе без мнения народа свергать власть.

А матушка Екатерина, как к власти пришла ?

A_W

QUOTE

надо просто обозначить рамки дозволенного и поручить специалистам найти оптимальный вариант в соответствии с этими условиями

Я об этом и писал, вот только у вас, как верно подметил VALidol©, эти рамки взаимоисключающие.

QUOTE

сыршенно не исключают, просто если в качестве специалиста выступает толстомордый генерал и он нагло врет, что без призыва у нас ничего не получится, а на выделяемую сумму он может обеспечить один танчег и один кораблег - гнать его нафиг! и большинство его коллег тоже, а там уж сразу ж окажется, что и без призыва можно обойтись и на изрядную часть бюджета больше одного танчега заиметь

Оооо... Царь Грозный, Иоанн Васильевич и его нерадивые боярчеги... Как что сказал, не в нюх, генеральчег, так на кол его ! Генеральчегов, у нас много, найдем такого, что за пятак, танков и корабликов тьму пообещает и вообще всё, что царь батюшка слышать хочет...
Вот только почему-то потом оказывается, что все генеральчеги на колах сидят, али к ворогу сбежали, а приятные слова Малюта Скуратов нашёптывает.

Ну а по поводу службы вблизи от дома... Какие размеры у Германии с Финляндией и какие у нас ? Нам что, воинские части равномерно по всей стране размазывать, что-бы можно было служить в паре часов езды от дома ? Ну здравый смысл где ?
Относительно альтернативной службы - это пожалуйста. Кстати, постепенно она у нас начинает работать. И служба воинская уже всего год. Москва не сразу строилась.

Дита

QUOTE

однако то что идея наемной аррмии на данный момент является нереальной это имхо факт.

Совершенно верное, ИМХО.

QUOTE

Американцы очень партиотичны и идея армии как защитника их отечества является престижной.

Вот. Первый важный фактор для любой нормальной армии.

QUOTE

у тех у кого нет средств отучиться за свои деньги есть реальный шанс "выбиться в люди".

И это важный нюанс. Не презрительно брошенная подачка - мол, умирайте за наше бабло - быдло, а предоставленная возможность получить образование и выбиться в люди. С таким отношением, есть шанс улучшить качество набора.
Но у нас-то, я пока только и слышу презрительные возгласы - дать им в зубы тыщ по 15 и с бедных окраин России народ толпами побежит.
Побежит. Ага. Раскрывайте ворота пошире. Народ, он не дурак, он презрение прекрасно улавливает и умирать за спесивых золотых мальчиков не будет ни за какие деньги.
Да. Дать образование, помочь потом с хорошей работой... Люди пойдут в армию отменные. Но такой вариант, отчего-то не рассматривают, видно и в мыслях не могут признать армейское "быдло" равным себе.
Так и живем.

EURO-banan

QUOTE

Все как обычно упирается исключительно в бабло smile.gif как его добывать в больших количествах не знаю. К сожалению.

Ага. Когда много бабла, думать особо не нужно. Можно, как американцам, закупать всего и побольше. Но у нас с баблом напряг, так что хочешь не хочешь, а думалку надо включать.

особенный

QUOTE

Российские призывники служат длеко от дома, потому что кремль боится и всегда боялся проявление самых свойственных россиянам чувств - ненависти к государству и любви к своей малой Родине, к своему родному региону

Ну совсем не от того, что за глупости ? Войска надо держать там, где они нужны, а не поближе к дому каждого призывника. Страна у нас огромная, вы предлагаете ее насытить воинскими частями, в шахматном порядке, по всей территории ?

QUOTE

может 6 месяцев и недостаточно для подготовки хорошего профессионального солдата, но ведь призывник и не должен будет быть профессиональным солдатом, он просто должен будет пройти подготовку.

На это и нужен год. Все-таки стрелять из автомата это не наука, надо подготовить такой резерв, что-бы могли с радиостанцией разобраться, БТР или грузовик водить, с гранатомета не в воздух, а в цель пальнуть и т.п. Шести месяцев мало, месяца три ты будешь только очумело привыкать, что жить надо по распорядку и что, мамы рядом нет.

QUOTE

казаки - редкостные экскремисты.

Это ты как уборщик туалета подметил ?

QUOTE

У нашей городской администрации в своё время хватило ума выселить их из города и отказаться от "помощи" в охране порядка

Ну... В общем верно. Нынешние казаки, во многих регионах стали совершенно паразитической структурой. Никакого армейского резерва из них не вышло. Да и глупо было бы иное предполагать, нельзя опыт прошлого механически переносить в будущее.
Недавно читал в "Труде", казачество оказалось самым недисциплинированным в плане призыва. Не поручусь за точные цифры, но с полумиллиона казаков ожидали в этом году 5125 человек призывников, реально призвать смогли 127.
Польза, конечно, от казаков огромная.

естесно, части должны быть там, где они нужны, но это не значит, что нужно везти призывников с одной окраины страны на другую. Хотя, например, большая часть призывников из Югры служат в Приволжско-Уральском военном округе, куда собственно Югра и входит.
Зато многие попадают на Северный Кавказ, и именно там самый-самый бардак и беспредел в частях

TENRU не в размерах дело, финляндия с германией тоже неравномерно заселена и что-то у них служба рядом с домом получается. просто не ставят нашим генеральчегам такую задачу, вот они и посылают из москвы в уренгой, из уренгоя в нальчег, а свой приплод в москву и отрицать необходимость жить по средствам и что армия должна соответствовать сегодняшним реалиям ж просто глупо! когда народу уже 16 лет рассказывают о вреде социального иждивенчества, о том что надо выкручиваться самому и не надеяться на государство, када эти тезисы подтверждаются сокращением социалки ну в принципе не может быть жизнеспособной идея бесплатной военной службы. и хычь крути поцреатические сериалы круглосуточно - не поможет! можно конечно готовить нереальные военные доктрины, жаловаться на нехватку людей и денег, оставляя огромные дыры в обороне и получить предельно дорогую и абсолютно небоеспособную армию - как у нас сейчас, а можно из того чем мы реально располагаем сделать законченный так сказать продукт а всех несогласных с таким подходом военных руководителей- нещадно увольнять, ибо подрывают обороноспособность ну и о чем бы ты там не мечтал, а вернуться к советскому проценту затрат на оборону мы никогда не сможем, ибо чрезмерные расходы на оборону также губительны, как и недостаточные, толпу лояльных призывников мы не получим без ну очень существенного увеличения социалки (да и это тоже неособо поможет, судя по тому что даже в социалистических скандинавиях нежелающих служить немало). ну и ты ж сам надеюсь понимаешь, что предоставлять эту самую социалку в качестве льгот солдату-контрактнику будет гораздо дешевле, чем каждому, а потом еще бегать за ними с милицией и напоминать что за все надо платить а из нелояльных призывников армия получается херовая, что ты опять же надеюсь сам и понимаешь. а исходя из этого, что ты сам то готов предложить? и еще напомню американский стиль ведения войны : уго чавеса арестовывали собственные генералы, муллу омара массово предали полевые командиры, саддама хуссейна тоже массово предали свои же генералы, милошевича лишили власти и выдали врагу опять свои же. ну и где при таком раскладе танчеги, самолетеги, кораблеги?где миллион пламенных иракских солдат, готовых все как один умереть за родину? где десятки тысяч талибов, готовых умереть за аллаха? где свирепые сербские партизаны? провалилось тока с чавесом, но он как раз то прекрасно знает, что для лояльности нужно крепить социалку

особенный

QUOTE

части должны быть там, где они нужны, но это не значит, что нужно везти призывников с одной окраины страны на другую

Вполне здравое и логичное рассуждение. Части и расположены большей частью там, где им следует быть. Так же расположены и роды войск, повторюсь в большинстве случаев. Так, например в Югре или ЯНАО нет РВСН, ВМФ и т.п. Хотя бывают исключения: например в 40 километрах от Йошкар-Олы есть часть ВМФ.. до Волги примерно 60 км, а это ближайший судоходный водоем. Но умом, как говориться, Россию не понять. В большинстве случаев все логично. Каждый военный округ имеет квоту на каждый род войск, и если в округе нет потребности в новобранцах, скажем, морфлота или ракетчиков, то их везут туда, где эта потребность есть.

QUOTE

большая часть призывников из Югры служат в Приволжско-Уральском военном округе

Вот, собственно, и подтверждение моих слов. Я призывался из Ленинградского военного округа и служил в нем же. В подавляющем большинстве случаев так и происходит.

QUOTE

многие попадают на Северный Кавказ, и именно там самый-самый бардак и беспредел в частях

Простите, но вот тут не соглашусь ни по одному из пунктов. Сегодня на Северный Кавказ попадает не так уж и много новобранцев из остальной России. Причем большей частью это те, кому довелось служить в МВД, ВДВ и иных специализированных формированиях и войсках. Беспредела и бардака, ярко выделяющегося на фоне России тоже нет как такового. Бардак был в 1999-2002, когда велись активные боевые действия, сейчас даже дедовщина на Кавказе ниже среднероссийского уровня. Есть, конечно, ньюансы, но делать из мухи слона считаю неправильным.


Еще одно важное замечание, о котором в этой теме еще не говорили. В армии следует искоренить такое явление как «дедовщина». Это нереально сделать в одночасье, только путем долгого воспитания, причем с ранних лет. Вижу единственный, хоть и дорогой, но приемлимый вариант:
Во-первых, воспитывать в потенциальных призывниках не чувства бандитского соперничества, а чувства товарищества. Как это делается? При помощи 4- власти и промывки мозгов. Нужно как можно больше положительных и как можно меньше негативных отзывов о службе в армии в СМИ. Следует снимать фильмы, писать книги где ненавязчиво рекламируется чувство «плеча и товарищества». Ограничить печатную и кинопродукцию, порочащую Россию и ее армию. Не запретить (!), а ограничить. Ограничение прав и свобод? Посмотрите на «свободную Америку», там никто ничего не ограничивает?
Во-вторых, это контроль за солдатами в казармах и на территории воинских частей. Подобный опыт в частях уже есть. Устанавливаются видеокамеры везде, где это возможно (а возможно вообще везде, даже в нужниках). Причем это действительно сводит неуставные отношения практически на нет.
Дорого, конечно, безумно дорого, но армии надо с кем то воевать, и если нет явного врага во вне, то она начинает грызть сама себя.

TENRU

QUOTE

Ага. Когда много бабла, думать особо не нужно.

Бабло - это исключительно средство, его наличие думалку не исключает, но его отсутствие исключает порою качество. Вот это мы и имеем)) Я считаю вполне справедливым то, что в армию народ тащат, ибо нужно родине, и точно так же считаю справедливым то, что народ от армии бегает, ибо есть почему.

QUOTE

Во-первых, воспитывать в потенциальных призывниках не чувства бандитского соперничества, а чувства товарищества. Как это делается? При помощи 4- власти и промывки мозгов. Нужно как можно больше положительных и как можно меньше негативных отзывов о службе в армии в СМИ. Следует снимать фильмы, писать книги где ненавязчиво рекламируется чувство «плеча и товарищества»

а предложения лечиться за свой счет со стороны нашей доблестной обязательной страховой медицины нужно запретить или ограничить?

A_W

QUOTE

а предложения лечиться за свой счет со стороны нашей доблестной обязательной страховой медицины нужно запретить или ограничить?

Уважаемый, а это какое отношение к теме имеет? Поясни плиз бестолковому провинциалу

QUOTE

Во-первых, воспитывать в потенциальных призывниках не чувства бандитского соперничества, а чувства товарищества. Как это делается? При помощи 4- власти и промывки мозгов. Нужно как можно больше положительных и как можно меньше негативных отзывов о службе в армии в СМИ. Следует снимать фильмы, писать книги где ненавязчиво рекламируется чувство «плеча и товарищества»

я бы предложил в идеале как можно больше правдивых отзывов об армии, и очень хорошо, если правдивые будут хорошими а то в очередной раз пытаться всех бездумно на*бать (ну а как еще можно назвать попытку промывки мозгов, которая первой же волной служащих будет разоблачена) - очередной шаг назад. Угу.

EURO-banan
Любой не глупц понимает. Не существует идеалов, нет чистых политиков и беспорочных людей. Нет фактов! Существуют только их интерпретации. Любую ситуацию можно истрактовать по разному. В Советском Союзе все было хорошо? А ведь пожилые люди в большинстве своем уверены, что было именно хорошо. А что думает о России рядовой англичанин или американец? Поверте, СМИ - мощнейшее оружие, мощнее ядерной бомбы. Но и обращаться с ним надо осторожнее, потому как эффект не меньший.

VALidol©
вспоминается случай, когда солдата сделали калекой прямо перед камерами, которые были установлены в части, а получилось так, потому что офицеру, который должен следить за мониторчиками от камер, было вообще пох, что там у него на мониторах происходит.

Я уже писал о докладе по результатам поездки наших городских солдатских матерей к нашим солдатам в части Северного Кавказа. Они были в шоке и ужасе. Кормят дерьмом, мало и редко, обмундирование - рваньё, санитарная обстановка как в какой-нибудь бабановой республике при гуманитарной катастрофе. У всех поголовно вши везде, где только могут быть и там, где их быть не должно. Почти все болеют, и, естественно, никакой медицинской помощи не получают.
Добавлено:
это, кстати, было в нынешнем году

VALidol© как ни странно самое прямое, ибо скока на тя агитпропа б не лили, как на деле убеждаешься что родное государство срать на тя хотело и выкручиваться из всех сложных ситуаций те приходится в одиночку, сразу ж расхочешь что-то бесплатно для него делать

QUOTE

германия : служат 9 месяцев рядом с домом и ночуют опять же дома. можно с помощью гугла найти информацию и по остальным европейским странам, нигде такого зверского призыва как у нас нет и все живы, здоровы.

А когда они последний раз вели войну на своей территории? А на сколько такая армия устойчива и профессиональна? Когда нога русского солдата ступит на немецкую землю во второй раз своим кирзовым сапогом, "доблестный" солдат бундесвера обделается от страха на коврик в своём благоустроенном жилище и будет молить о пощаде.

QUOTE

посему нехрен потакать обожравшимся и обленившимся гадам, надо ставить их в жесткие условия и требовать результат, тада либо эти забегают и засуетятся, либо новых наймем - в генералы пойти желающих всегда полно

Ну-ну. А кухарка может управлять государством.

QUOTE

Можешь почитать книги о гражданской войне в Испании и о деяниях Пиночета.

Уважаемый TENRU, республиканцы тоже не ангелами были, иначе Франко не начал бы мятеж. Мне надолго запомнилась фотка из журнала "Вокруг Света", где около собора стояла на коленях, привязанная к столбу монахиня, которую облили бензином и сожгли прямо около церкви. А если Вы думаете, что Альенде был белым и пушистым, то тоже ошибаетесь. Он был популистом. Немного шизонутым да ещё и с мазохистскими наклонностями. И при нём также сажали и убивали неугодных. ЗЫ: Очень не хочу больше с Вами спорить, так что давайте оставим тему кастовости военных.

QUOTE

А матушка Екатерина, как к власти пришла ?

А вот давайте-ка царизм трогать не будем. У нас цари редкостные гады были.

QUOTE

где миллион пламенных иракских солдат, готовых все как один умереть за родину?

Дык, взрываются каждый день на улицах Багдада и Басры. Или стреляють на открытых местностях альянсовские колонны. Ты просто не всё видел.

QUOTE

где десятки тысяч талибов, готовых умереть за аллаха?

Сеют мак и толкают его америкосам, чтобы США уже загнулась побыстрее. Продают в открытую и официальнм представителям. А также удерживают под своим контролем весь Афганистан, ну кроме Кабула, в котором засел альянсовский контингент и из которого выбирается, чтобы опиум сырца для любимой "родины" закупить.

QUOTE

где свирепые сербские партизаны?

Зарезаны албанцами и разбомблены альянсом.

Немного о перспективах российской армии.
Какая армия нам нужна? Естественно, эффективной!
Армия это синтез вооружений, технологий и людей, направленный на единственную задачу - выполнение боевых задач.
После разоружения ВС РФ в 90-х гг, когда пилилось любое вооружение, если на это посылались гранты с Запада (распил стоил гораздо дешевле и многое оседало на личных счетах); когда выводимые из ЗГВ вооружения тут же продавались всем подряд по "остаточной стоимости" (по ведомостям, реально обогощало паш-мерседесов); когда ученые из ВПК продавались пачками кому угодно, лишь бы накормить и одеть свою семью; когда генсек Горбачев приказал выпускать кастрюли на предприятиях ВПК, но не указал, кому они на х** нужны в глобализирующейся мировой экономике.... вот, после такого уничтожения российской армии что приоритетно восстанавливать?
Самым естественным путем является восстановление СЯС, прежде всего потому, что СЯС минимально зависимы от пораженного в 90-х гг российского общества. Собрать для обслуживания и боевого дежурства полноценных военных в числе 5000 человек гораздо легче, чем собрать 1.5 миллиона... Вторым компонентом являются космические войска - по тому же признаку.
Восстанавливать в первую очередь СЯС еще и выгодно потому, что это неоспоримый аргумент до сих пор.
Для того, чтобы восстанавливать обычные ВС, прежде нужно восстановить СЯС, и под их щитом дождаться, пока на смену отмороженному в 90-х поколению подрастет путинское и постпутинское новое, даже вновьобретенное, восставшее из дурмана и пораженческой пропаганды патриотичное поколение. Эти люди есть, но они должны еще вырасти до призывного возраста.
Вместе с ними вырастет и качество-количество совершенных наземных вооружений.
И эти люди будут! Ибо хранит Господь нашу Русь!
ИМХО

а путинское поколение готово тянуть лямку и не спрашивать что родина готова для них сделать?

QUOTE

а путинское поколение готово тянуть лямку и не спрашивать что родина готова для них сделать?

Будет день - будет пища...

A_W

QUOTE

не в размерах дело, финляндия с германией тоже неравномерно заселена и что-то у них служба рядом с домом получается.

Намеренно издеваешься ?

QUOTE

отрицать необходимость жить по средствам и что армия должна соответствовать сегодняшним реалиям ж просто глупо!

Кто же ее отрицает ?
Ты мои ссылки читал ? У нас и совокупно и на душу населения, весьма немного на армию уходит. Мы тратим вдвое меньше Франции, а где у Франции враги ? Но, даже если и начнем тратить вдвое больше - по французски, и армию готовить по их стандартам, то у нас децл войск и ракет будет. Да и не гарантируют большие вложения денег мегабоеспособности:
Французские политики и военные не забыли трех позорных месяцев, которые последовали за терактами 11 сентября. В течение этих томительных дней Франция судорожно приводила в порядок свой «новый» атомный авианосец «Шарль де Голль», чтобы он смог присоединиться к армаде западных союзников, стягивавшейся к берегам Пакистана. Именно после этого разъяренный Ширак, посетив авианосец, заявил, что сумеет «обеспечить любыми способами непрерывную готовность авианесущих сил флота».
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

предельно дорогую и абсолютно небоеспособную армию - как у нас сейчас

Аууу... Повторяю для глухих. Где у нас предельно дорогая армия ? Мы за Итальянцами плетемся по тратам, причем с немалым отрывом.

QUOTE

уго чавеса арестовывали собственные генералы, муллу омара массово предали полевые командиры, саддама хуссейна тоже массово предали свои же генералы, милошевича лишили власти и выдали врагу опять свои же

Вот тебе и военная каста. Вот и генеральчеги на хорошей зарплате.
Они то с легкостью предались врагу, а рядовые, призванные иракцы и югославы сражались. Так нафига нам наемная армия, которая по первому приказу продажных генералов, поднимет руки в полном составе ? Зачем вообще кормить такую армию ?

QUOTE

исходя из этого, что ты сам то готов предложить?

Читай страницу один. Пост первый.

VALidol©

QUOTE

Еще одно важное замечание, о котором в этой теме еще не говорили. В армии следует искоренить такое явление как «дедовщина».

Всё справедливо, но надо еще заметить, что снижение срока службы до года, само по себе довольно значительно снизит остроту "дедовщины". Безусловно, расслабляться не стоит, но первый шаг уже сделан.
EURO-banan

QUOTE

считаю вполне справедливым то, что в армию народ тащат, ибо нужно родине, и точно так же считаю справедливым то, что народ от армии бегает, ибо есть почему.

... и ты тоже прав, сказал, вздохнув, ребе" (с)

особенный

QUOTE

в части Северного Кавказа. Они были в шоке и ужасе. Кормят дерьмом, мало и редко, обмундирование - рваньё, санитарная обстановка как в какой-нибудь бабановой республике при гуманитарной катастрофе. У всех поголовно вши везде, где только могут быть и там, где их быть не должно.

О ! Рай в ХМАО уже есть, теперь и ад нашелся. Всё зло на Кавказе !
Я это даже комментировать не в силах.
Ты еще забыл упомянуть, что в степях вокруг воинских частей псоглавцы, кентавры и химеры кишат, именно их дерьмом и кормят - "мало и редко", призывников.

QUOTE

это, кстати, было в нынешнем году

Да-да, как раз воины от вшивых циклопов отбились, а гигантским муравьям, еще не сезон был, именно в это окно комиссия и попала.

San" ka

QUOTE

Уважаемый TENRU, республиканцы тоже не ангелами были, иначе Франко не начал бы мятеж.

Они очень разные были. Глупостей много наделали, но мятеж Франко не от благородного негодования начал, поверь.

QUOTE

около собора стояла на коленях, привязанная к столбу монахиня, которую облили бензином и сожгли прямо около церкви.

Да, анархисты подобные зверства совершали. Правда не перед гражданской войной, а во время. Она в Испании предельно зверская была.

QUOTE

А если Вы думаете, что Альенде был белым и пушистым, то тоже ошибаетесь. Он был популистом. Немного шизонутым да ещё и с мазохистскими наклонностями.

Какой ужас ! Шизонутый мазохист у власти !
Саш, идея не в том, хорош человек или плох. Идея в том, что революция естественна, когда ее совершает народ - тогда это эволюционный процесс. А генеральский путч - это совсем другая опера.

QUOTE

Очень не хочу больше с Вами спорить, так что давайте оставим тему кастовости военных.

QUOTE

А вот давайте-ка царизм трогать не будем.

Саш, ты что, обиделся ?

shim

QUOTE

Самым естественным путем является восстановление СЯС, прежде всего потому, что СЯС минимально зависимы от пораженного в 90-х гг российского общества. Собрать для обслуживания и боевого дежурства полноценных военных в числе 5000 человек гораздо легче, чем собрать 1.5 миллиона... Вторым компонентом являются космические войска - по тому же признаку. Восстанавливать в первую очередь СЯС еще и выгодно потому, что это неоспоримый аргумент до сих пор. Для того, чтобы восстанавливать обычные ВС, прежде нужно восстановить СЯС, и под их щитом дождаться, пока на смену отмороженному в 90-х поколению подрастет путинское и постпутинское новое, даже вновьобретенное, восставшее из дурмана и пораженческой пропаганды патриотичное поколение.

Отчасти верно, но СЯС очень недешевы, космические войска, тем более - денег надо на порядок больше, чем сейчас. В локальных конфликтах (вроде чеченского) от СЯС проку, как от козла молока. И взращивание патриотического поколения задача посложнее перевооружения армии.

TENRU считать на душу населения, учитывая наши доходы несколько неточно, надо в % от бюджета страны, у нас и во франции и тада сразу все будет ясно и дороговизна армии определяется тоже именно процентом бюджета и ничем иным а на странице один у тя нет ответа на главные проблемы : нежелание служить бесплатно и невозможностью увеличить расходы на оборону в связи с весьма скромным бюджетом. пишут что на 2007 год наш бюджет 6965 млрд рублей, шо всего лишь 199 млрд евро. скока ты думаешь из этого можно реально выделить на оборону шоп пенсионеры не померли от голода и болезней? а то рассуждать что денег на порядок, на два порядка надо побольше это все горазды
Добавлено:
если найдешь инфу о проценте бюджета 2007 года на оборону и ту же инфу (общий объем, % на оборону) по ведущим европейским странам опять же многое понятнее станет

ну и где там сражались призванные иракцы и сербы? я что-то не заметил американцы кстати тоже генералы быстро сдались, армия разбежалась, вот и вся дутая мощь бумажного мобилизационного резерва, который лоялен власти опять же тока на бумаге.

Я не военный стратег, но попробую поразмышлять со своей обывательской точки зрения.
Армия не должна быть ни в коем случае полностью наёмной. Мне кажется, это ошибочно и наивно - отждествлять наёмную с эффективной, как зачастую сегодня бывает. Существует масса примеров, когда "наёмность" выходила боком. И потом, такое отношение - "я служу своей стране за что-то "(ну за деньги) - какое-то пугающее и противоестественное. В безопасности и силе страны неким образом заинтересован каждый её житель, так что обмен получается равноценный. Есть ещё такая проблема, как горячие точки, посылать в которые новопризванных - отправить их на бойню. Это и просто глупо. Поэтому контрактно-призывная армия - приемлемый вариант, но, при условии, что процент призывников будет больше. Просто мне рисуется иногда война с необходимостью массовой мобилизации, когда основная масса ничему не обучена, а контрактников маловато (а полностью укомплектовать армию наёмниками не просто неприемлемо для меня с уже указанной точки зрения, но и для государства с точки зрения экономической, не потянем пока)
Срок службы в армии должен быть таким, чтобы за это время солдат мог получить необходимые базовые навыки. Нынешний срок для этого можно назвать достаточным, но дальнейшее его уменьшение будет уже ни к чему. И идея периодических военных сборов очень неплоха. Чем выслуживать сразу длительный срок, лучше периодически обновлять навыки - тогда "в случае чего" мобилизацию осуществить будет легче. И потом, есть военные стратегии, есть виды войн, но вместе с тем абсолютно одинаковых войн не бывает. Они все зависят от времени, условий, быстроты развития событий - и навыки солдата каждой конкретной войны будут приобретаться, во многом, во время неё, но иметь под собой определённую базу, чем прочнее она будет, тем лучше.
Ну и идеология. Сейчас её нет. Сейчас это образ большой бяки, которая неумолимо тянет лапищу сразу после окончания школы, чтобы забрать в неизвестность. И бяку боятся, из-за постоянно описываемых ужасов дедовщины и т. п. (ну телевизор все смотрим). Не стану отрицать, что положене стало хуже, но ... оно не НАСТОЛЬКО фатально. Поэтому порядок надо наводить сразу с двух сторон - в армейских рядах и людских головах. Не могу не вспомнить об идеологии СССР. Своего опыта нет, но из опыта родственников и "старших товарищей" вывод, что раньше престижно было - отслужить. А если не служил, то как-то стыдно, как-то странно. И вопросы у сторонних - а всё ли в порядке со здоровьем, не квадратное ли что-либо?))) Служба в армии была составной частью социализации. Сейчас этого нет, и всё таки к сожалению. Менталитет ли поменялся, рухнул ли прежний строй или ещё что. Но то, что есть сейчас, с моей точки зрения, неправильно. Циата одного моего занкомого : "Служат тупые, умные - учатся" (сам молодой человек учится на платном отделении чего-то ужасного-нового-международного под постоянной угрозой вылета и оттуда). Вот с таким отношением к службе армии не будет. Хотя бы потому, что это в корне своём неправда,но эта неправда прочно засела в мозгах. Тут хочется вспомнить и о Комитете Солдатских Матерей - организации, несомненно, нужной, но с перегибами (но по этому вопросу, в силу его щекотливости, высказываться не стану - тут впору отдельную тему открывать) Престиж армии надо возвращать, и на делах и ... "на словах" - иначе не сломать стереотипы.
А чтобы легче проходила адаптация в самой армии - нужна довоенная подготовка, и физическая и моральная, чтобы армия воспринималась, как обязательный гражданский долг, а не как напасть, от которой надо отвертеться. 50% здесь будет принадлежать идеологии.
Что касается воружения, думаю - это то, на чём экономить точно нельзя. Ну а в детали вдаваться не стану - не женское это дело))))

Возможно, моя точка зрения субъективна, возможно, просто не столкнулась с армейскими ужасами, но...никто из родственников и знакомых, служивших, не был искалечен, вернулись живыми, здоровыми, кстати, похорошевшими))) Многие продолжили образование, сейчас спокойно учатся, работают и ни о чём не жалеют. Впрочем, есть один негативный пример. Этот пример сбежал перед собственной присягой, к счастью, без оружия и ,кстати, без угроз и увечий. Впоследствии он служил в другом месте, в 30 км от дома и, при этом, каждые выходные родители забирали его на машине домой. Это исключение из общего правила носит какой-то субъективно-психологический характер- специфика домашнего воспитания и т. д. Поэтому я за сохранение большого процента призывной армии, минусов и ужасов здесь не вижу.


A_W

QUOTE

а путинское поколение готово тянуть лямку и не спрашивать что родина готова для них сделать?

"тянуть лямку" - это такое общее понятие, а Родина - это понятие которое включает не только леса, поля и реки, но и народ. Поэтому вопрос можно ставить и так - а что сами готовы для себя сделать?

QUOTE

Отчасти верно, но СЯС очень недешевы, космические войска, тем более - денег надо на порядок больше, чем сейчас. В локальных конфликтах (вроде чеченского) от СЯС проку, как от козла молока.

зато реальны по деньгам сейчас

QUOTE

И взращивание патриотического поколения задача посложнее перевооружения армии.

а без этого говорить об армии - пустая трата времени.

A_W

QUOTE

читать на душу населения, учитывая наши доходы несколько неточно, надо в % от бюджета страны, у нас и во франции и тада сразу все будет ясно

тоесть наши доходы отдельно, а бюджет и армия отдельно? Верно я понял?
А не приходило на ум, что с таким подходом наше, и без того бедное, государство может вообще превратиться в несколько банановых республик (вроде ЯНАО, ХМАО и других регионов богатых природными ресурсами), милостиво пожаловать Дальво и Сибирь нашим братьям китайцам, и предоставить остальные свои площади под хранилища ядерных отходов, для наших просвященных друзей из Европпы и США?
Россия тратит на армию мало! И непозволительная роскошь тратить еще меньше. Даже у банды ЕБН хватило мозгов не срезать военный бюджет ниже планки.

VALidol©

QUOTE

Россия тратит на армию мало!

ты хочешь тратить 300 млрд евро из 199 имеющихся? не научишь нас как это сделать?

QUOTE

тоесть наши доходы отдельно, а бюджет и армия отдельно? Верно я понял?

нет ты не понял. у нас среднедушевые доходы гораздо меньше, чем в италии или франции т.о. бремя военных расходов для наших граждан куда выше, чем для итальянских или французских. чтобы это доказать мы либо сравниваем проценты затрат на оборону от общего бюджета страны, либо делим среднедушевой доход на среднедушевой расход на оборону а приводить тока цифры расходов на оборону, что абсолютных, что среднедушевых это просто демагогия

QUOTE

А не приходило на ум, что с таким подходом наше, и без того бедное, государство может вообще превратиться в несколько банановых республик (вроде ЯНАО, ХМАО и других регионов богатых природными ресурсами),

Экие мы большие по территории, но бедные и глупые. Сироты мы. Опять нас, убогих, обокрали злокозненные супостаты западные. А мы то, доверчивые, щёлкали клювом, зарывая денежки на поле чудес... Опять нас, чурок деревянных, обокрали кот Базилио и лиса Патрикеевна.... Вроде и уже по рукам пошли... земные ресурсы нашей страны... а мы всё в рванине и без денег на реформы сидим...сидим и злимся друг на друга и волосы рвём друг дружке. К чему бы это, саграждани дарагия ?
Денег нет, а чиновники жиреют и племя их приумножается экспоненциально... Непонятно откуда ноги ростут ? Иначе как православными чудесами и не объяснить сие. Истинно говорят - умом Россию не понять. В Россию можно только верить...

-------------

Армия РФ являет собой пример воплощённого маразма. Как ведущий патологоанатом России предлагаю назначить кардинальный курс лечения, базирующийся на передовом (экспериментальном) методе д-ра Менгеле - окропление святой водой и упокоение через лоботомию и забивание осинового кола высшему командному составу армии и прочему скаму в задний проход как противникам монархизма (в духе PainKiller)

Вместе с тем, уверен - токма живительная сила истинной и нетленной Фофудьи может нас защитить, маловерныя ! Животворящий крест - наше главное оружие ! А все богопротивное оружие - от лукаваго - надлежит его поломать всячески и пожечь, отрекшися от наваждений бесовских, внушений татей ночных и их прелестей. Изгоним диавола из сердец наших. Давайте же, братья, все наберём в рот побольше слюны и праведной желчи и плюнем в сторону тлетворного Запада, попирающего наши культурные азиатские ценности и норовящего пожрать наших детей.

Слава Богу ! Слава Батюшке и кормильцу нашему, Св. Путену !
Аминь !

Смирѣннѣйше Вашъ
BG

Армия - это дело мужчин... "а жаль" - сказали п***расты! какие, однако, нравы в России неполиткорректные наступили....

shim

QUOTE

армия - это дело мужчин

по большому счету у стандартного рядового в армии два органа, признаных у мужчины определяющими, отключаются...

shim

QUOTE

зато реальны по деньгам сейчас

Если резко увеличим военный бюджет, то да - реальны. Но вроде, пока об этом речь не идет ?

QUOTE

без этого говорить об армии - пустая трата времени.

Вот и я в размышлениях...

EURO-banan

QUOTE

у стандартного рядового в армии два органа, признаных у мужчины определяющими, отключаются...

Хе-хе... Как раз, стандартный рядовой, в армии, при помощи одного органа активно соображает, как занять другой.

Кошка@.
Верно.

A_W

QUOTE

генералы быстро сдались, армия разбежалась

А американцев бьют женщины и дети, а вовсе не бывшие призывники ?

QUOTE

TENRU считать на душу населения, учитывая наши доходы несколько неточно, надо в % от бюджета страны, у нас и во франции и тада сразу все будет ясно

Ну считать военный бюджет в процентах от доходной части бюджета, это мягко говоря лукавство. Во всем мире считают не по доходной части бюджета, а по ВВП.
Этим сейчас и займемся.
В начале февраля на правительственном часе в Госдуме министр обороны Сергей Иванов сообщил, что оборонный бюджет России этом году составляет 821 млрд рублей, или 2,6–2,8% по отношению к ВВП.

Расходы Министерства обороны России в 2007 году по всем разделам федерального бюджета составят более 860 млрд рублей, что на 23% больше, чем в прошлом году, сообщило военное ведомство.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Считаем - 860 млрд. рублей составят максимум 2.92 % ВВП.
Берем иностранную статистику.

При оценке военных расходов также принимается в расчет показатель доли валового внутреннего продукта, которую то или иное государство расходует на военные нужды. Здесь США выглядят достаточно умеренно: в 2006 году этот показатель составил 4.06% ВВП. Для сравнения, Иран ассигновал на эти цели 3.3% ВВП, Китай и Греция - по 4.3%, Пакистан - 4.5%, Сингапур - 4.9%, Турция - 5.3%, Израиль - 9%, Саудовская Аравия - 10%, Северная Корея - 43%. Наименьшую долю ВВП на оборону тратит, вероятно, Япония - 0.9%. В число наиболее миролюбивых (или экономных) государств также входят Аргентина (1.3%), Германия (1.5%), Нидерланды и Нигерия (по 1.6%).
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Замечу, что если вам таки очень хочется посчитать военный бюджет в процентах от доходной части бюджета, то по этому показателю США в 2006 потратили 19,8% своего дохода на оборону.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Россия по этому показателю, потратит в 2007 году 8.09 % своих доходов. (6965 : 860 ).
По остальным странам, можете поискать статистику доходной части бюджета и рассчитать процент расходов сами.

Вот так. И во суммарным расходам и по расходам на душу населения и в процентном отношении к бюджету и даже, в процентных тратах от доходной части бюджета - Россия выглядит достаточно скромно, мягко говоря. Какие еще доказательства вам нужны, чтобы убедиться, что "огромные военные расходы" России - миф рассчитанный на глуповатых "либеральчегов" ?

QUOTE

Если резко увеличим военный бюджет, то да - реальны. Но вроде, пока об этом речь не идет ?

TENRU, не нужно забывать и того, что подобные цифры принято занижать, а также не указываются расходы на разработки, замаскированные под "мирное" назначение, т.е. имеющие двойное назначение. Так делают все. Предполагаю, что КНР, наоборот, несколько завышает свои расходы с целью дезориентации аналитиков НАТО. Это также прием не новый - вспомните, как у нас возили на парадах консервные банки вместо ракет. В конце 80-х даже произошел конфуз у Горби, когда не могли найти 20% ракет, которые по данным США у нас должны были быть. Но их не было, потому что они были дезой, созданным военными мифом.
ИМХО

shim

QUOTE

не нужно забывать и того, что подобные цифры принято занижать, а также не указываются расходы на разработки, замаскированные под "мирное" назначение, т.е. имеющие двойное назначение. Так делают все.

О неизвестном и говорить без толку. Мы не знаем, ни цифр, ни масштабов этой, действительно, международной практики, можем только гадать.
Факт в том, что реальные темпы обновления СЯС- мизерны. Пока держимся на продлении ресурса советских ракет, но лет через пять, самое больше семь, последние советские ракеты снимут с дежурства - тогда и настанет момент истины.

TENRU

QUOTE

Хе-хе... Как раз, стандартный рядовой, в армии, при помощи одного органа активно соображает, как занять другой.

этим-то как раз вне армии куда как интересней заниматься ))

EURO-banan

QUOTE

этим-то как раз вне армии куда как интересней заниматься ))

Вне армии, задача много проще, а следовательно - скучней.

TENRU

QUOTE

Вне армии, задача много проще, а следовательно - скучней.

ну таки будем смотреть правде в глаза - в армии рядовой занят совсем не тем, что думает, как бы занять какую бы то ни было часть своего тела, ибо его тело уже занято в зачастую бесполезных (в благих целях даааа) заданиях, в армии рядовой - не мужчина, а машина))) в понятии "машина" несомненно есть нечто мужское, однако на основании этого чего-то в очередной раз идеализировать армию до гордого звания "дела мужчины" неверно. Имхо

TENRU тока не 6960:860, а 860*100/6960=12,36% при этом в течение года военный бюджет как правило увеличивают и ты сам прекрасно видишь, что увеличивать эту сумму особенно некуда, американский бюджет в 19,8 % это все-таки баснословно дорогая война в ираке, война в афганистане, военные базы где тока мона, потрясание оружием по всему миру, ну в общем ты сам все понимаешь, а у нас в чечне мир, войну ни с кем не ведем, дешевые призывники вместо дорогих контрактнегов

далее

QUOTE

"Расходы на оборону в России в 2005 году составили чуть больше 3 процентов ВВП, в Великобритании - 2,77 процента, во Франции - 2,05 процента"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

там же

QUOTE

утвержденный бюджет России на 2006 год предусматривает доходы на уровне 5 трлн 46,1 млрд рублей.... на национальную оборону - 666 млрд 26 млн рублей.

(860-666)*100:666=29,13%
(6960-5046)*100:5046=37,93% тут получается, что за последний год рост военных расходов несколько отстает от роста самого бюджета, ну тут в первую очередь скажи спасибо нанотехнологиям и прочим нацпроектам, пенсионерам от этого легче не стало теперь осталось найти % на нац. оборону во франции и италии и я думаю тему о том, что они тратят на оборону бОльшую часть своего кошелька, чем мы можно будет окончательно закрыть

а американцев в ираке убивают вовсе не лояльные хуссейну призывники, а таки в основном религиозные фанатики, которых хуссейн наоборот всячески старался извести и получалось у него это лучше, чем щас у американцев а призывники то забыли о хуссейне и долге перед родиной, как тока хуссейн, олицетворяющий оную родину, потерял власть и заняты они почти поголовно тем, что пытаются выжить вместе со своими семьями и все. и поищи отличия в политике милошевича, хуссейна и чавеса и я думаю сразу ж поймешь почему их сместили, а чавеса все никак и заодно станет понятно что именно нужно, чтобы народ правда настоко массово поднимался на борьбу против грубого влияние извне, шо оно б капитулировало без боя, но проблема в том что это ну очень дорого и требует некоторых личных качеств лидера, которых у путина и близко нет

TENRU

QUOTE

Французские политики и военные не забыли трех позорных месяцев, которые последовали за терактами 11 сентября. В течение этих томительных дней Франция судорожно приводила в порядок свой «новый» атомный авианосец «Шарль де Голль», чтобы он смог присоединиться к армаде западных союзников, стягивавшейся к берегам Пакистана. Именно после этого разъяренный Ширак, посетив авианосец, заявил, что сумеет «обеспечить любыми способами непрерывную готовность авианесущих сил флота». [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Сразу почему-то вспомнился роман "Падение Гипериона". Там также вся Сеть собирала гигантскую армаду флота, чтобы наказать ненавистных бродяг, а в результате об..ралась вся и очень быстро.

QUOTE

Они очень разные были. Глупостей много наделали, но мятеж Франко не от благородного негодования начал, поверь.

TENRU , я тоже не на досужих вымыслах основываюсь, а на обьективном рассмотрении ГВ в Испании с точки зрения полит процесса и кучи факторов.

QUOTE

Да, анархисты подобные зверства совершали. Правда не перед гражданской войной, а во время.

Да вот как раз-таки не анархисты, а социалисты.

QUOTE

Какой ужас ! Шизонутый мазохист у власти ! Саш, идея не в том, хорош человек или плох. Идея в том, что революция естественна, когда ее совершает народ - тогда это эволюционный процесс. А генеральский путч - это совсем другая опера.

Но генеральский путч - это способ взять общество в кулак, чтобы оно не развратилось революцией и не съехало окончательно с катушек.

QUOTE

Саш, ты что, обиделся ?

Нет, я просто к тому, что у нас народ тогда был очень сильно оторван от политического процесса и ему, собственно было пофиг кто там на троне сидит. Лишь бы не напрягали особо.

A_W
Глупый конечно вопрос, но все же... А кого бояться этим самым Франции и Италии? Что у них есть кроме кусочка земли и людских/интеллектуальных ресурсов? В сравнении с этими государствами России есть чего опасаться: колоссальные природные ресурсы и самая большая в мире территория - это не повод побольше тратить на армию, которая может отбить желание отнять все это у России? Или ваше предложение в следующем: вместе с ограничением расходов на армию пожертвовать все земли за Уралом Китайцам? ;-)

Всех поздравляю с днем ракетных войск и артилерии

TENRU
Я верю нашим солдатским матерям, потому что это действительно простые матери простых солдат, которые служат сейчас, они собирают посылки для солдат, которые практически полностью состоят из еды (по сути гуманитарную помощь) и развозят их по частям, в которых служат призывникииз нашего города. После каждой их поездки они в СМИ города дают отчёт, в каких условиях служат наши солдаты. И каждый год после таких поездок они сообщают, что самые ужасные условия службы - на Северном Кавказе, а конкретно, в Северной Осетии и Ростовской области (в районе Новочеркасска)

особенный

QUOTE

верю нашим солдатским матерям, потому что это действительно простые матери простых солдат

А вот у меня мало доверия к этим «матерям простых солдат». В мою бытность завалилась такая компания к нам в часть. Естественно, ввиду секретности, под землю, в шахты их никто не пустил, на коммандном пункте и ряде других объектов им побывать тоже не довелось. Истолковано было таким образом, что там беспредел и камеры пыток для новоприбывших солдат. То что я видел своими глазами на камеры пыток было совершенно не похоже, идеальная чистота, отличная вентиляция, постоянный контроль уровня радиации, температуры и кучи других факторов. С нами они беседовали тоже интересно: все хорошее, что говорилось о службе начисто игнорировалось, весь негатив смаковался и обмусоливался.
особенный, не будте наивным. Пора бы уже давно понять, что любую информацию можно преподнести по разному. А почему «солдатские матери» недовольны именно Кавказом? Нет, не из-за циклопов и золотых тараканов, они подохли от солдатской пайки еще в прошлом году Тут работает иное - страх. Как-никак более 10 лет нестабильности, боязнь за жизнь своих детей. Война по сути заглохла уже как несколько дет будет, а в новостях об этом мало говорят - скандала, а следовательно и повышения рейтинга никакого... СМИ сделали свое черное дело.

VALidol©
Эти женщины не получают денег за то, что делают.
Информацию о том, что у всех солдат в части кишат головные, бельевые и лобковые вши нельзя никак иначе преподнести, также как и информацию о том, что все солдаты одеты в рваньё и вместо нормальной еды получют три раза в день банку консервов и кусок хлеба.

A_W

QUOTE

тока не 6960:860, а 860*100/6960=12,36%

Да, это моя ошибка.

QUOTE

при этом в течение года военный бюджет как правило увеличивают

Ну давайте не подгонять реальность под ответ.
Бюджет 2006 года, у нас никто не увеличил. У США - да, дополнительные ассигнования были, так что для них цифра 19.8 % действительно, видимо не окончательная.

QUOTE

"Расходы на оборону в России в 2005 году составили чуть больше 3 процентов ВВП, в Великобритании - 2,77 процента, во Франции - 2,05 процента"

И что ? Как это отменяет мои ссылки ? По процентам ВВП мы впереди Франции и Англии, а по абсолютным цифрам далеко позади.
Вы можете назвать реальные угрозы для Франции и Англии ? С нетерпением жду ответа.

QUOTE

тут получается, что за последний год рост военных расходов несколько отстает от роста самого бюджета, ну тут в первую очередь скажи спасибо нанотехнологиям и прочим нацпроектам, пенсионерам от этого легче не стало

Получается. А еще получается, что демагогии нам не надо. Бюджет России идет с профицитом - военные не объедают пенсионеров и прочие нацпроекты", по той простой причине, что у нас в бюджете по итогам года еще остается куча неиспользованных денег.
Это бесспорно не гуд, что деньги зажимают, но при чем тут военные ? Так что не надо валить беды пенсионеров на "ненасытную" армию.

QUOTE

теперь осталось найти % на нац. оборону во франции и италии и я думаю тему о том, что они тратят на оборону бОльшую часть своего кошелька, чем мы можно будет окончательно закрыть

Ага. Еще бы хотелось найти честные данные по паритету покупательной способности у нас и у них, а уж потом считать, но всё опять упрется в интересный вопрос - какие реальные противники есть у Англии и Франции ?
Впрочем по Франции есть интересная информация.

24.09.07 14:01
Бюджетный дефицит Франции превысил 1 триллион евро
Премьер-министр Франции Франсуа Фийон признал сегодня тяжелой ситуацию с дефицитом госбюджета страны: в 2006 году дефицит достиг 1150 млрд. евро. Фийон подчеркнул, что «это критическая ситуация. Мы находимся перед опасностью падения всей системы».
Как сообщает корреспондент «Нового Региона», премьер-министр отметил, что у Франции не было бездефицитного бюджета с 1974 года. «Французское государство вынуждено брать ссуды для обеспечения затрат на функционирование своих структур», – сообщил Фийон.
«Любому главе предприятия понятно, что далее подобное положение дел продолжаться не может», – отметил премьер. Заявление Фийона было сделано через три дня после его высказывания о том, что «он руководит государством, находящимся на грани краха».
То, что финансы Франции «находятся в крайне трудном положении», признал в воскресенье глава Центрального европейского банка, французский экономист Жан-Клод Трише, выступая в эфире радиостанции «Европа 1». По его мнению, премьер Фийон поступил правильно, открыто заявив об этой проблеме.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Дефицит бюджета Франции составил к концу июля $64,82 миллиарда
09:56 / 07 Сентября 2007
Дефицит бюджета Франции составил к концу июля 2007 года 47,44 миллиарда евро ($64,82 миллиарда) по сравнению с 38,17 миллиарда по итогам того же периода в 2006 году, сообщило министерство финансов.
Доходная часть бюджета выросла до 134,94 миллиарда евро со 132,92 миллиарда годом ранее.
Расходная выросла до 164,60 миллиарда евро со 160,55 миллиарда.
К концу июня 2007 года дефицит бюджета составлял 29,7 миллиарда евро.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Это, конечно, не полные данные за весь год и надо полагать, что за оставшиеся четыре месяца доход бюджета, равно как и дефицит вырастут. Но даже и с этими данными, зная, что военные расходы Франции составляют около 45 млрд долларов (в евро пересчитайте сами), мы получим хотя и весьма приблизительные, но очень интересные цифры. Сами посчитаете или помочь ?

И возникает еще один интереснейший вопрос. Франция идет с критическим дефицитом бюджета, растущим год от года, военный бюджет отъедает огромный кусок доходов бюджета, но серьезно сокращать военные расходы никто и не думает ! И при том, войну Франция не ведет и находится под прикрытием США и НАТО. Вопрос - зачем Франция тратит такие деньги ? Почему они не хотят иметь армию по средствам ? С кем собираются воевать ? Жду ответа.

QUOTE

а американцев в ираке убивают вовсе не лояльные хуссейну призывники, а таки в основном религиозные фанатики, которых хуссейн наоборот всячески старался извести и получалось у него это лучше, чем щас у американцев rolleyes.gif а призывники то забыли о хуссейне и долге перед родиной, как тока хуссейн, олицетворяющий оную родину, потерял власть rolleyes.gif и заняты они почти поголовно тем, что пытаются выжить вместе со своими семьями

Ага. У нас разведчик, у них шпион.
Можно сказать религиозные фанатики, а можно - патриоты. А что они в армии не служили, откуда такие сведения ? При Хуссейне, что "религиозных фанатиков" в армию не брали ?
Давайте уж не фантазировать, а признаем, американцы столкнулись с ожесточенным сопротивлением, которое оказывают довольно неплохо подготовленные бойцы бывшей иракской армии.

San" ka

QUOTE

Сразу почему-то вспомнился роман "Падение Гипериона". Там также вся Сеть собирала гигантскую армаду флота, чтобы наказать ненавистных бродяг, а в результате об..ралась вся и очень быстро.

Да, Симмонс, оказался провидцем. Впрочем это не редкость, для хороших книг.
Что показательно, деньги оказывается не решают проблем сами по себе.

QUOTE

я тоже не на досужих вымыслах основываюсь, а на обьективном рассмотрении ГВ в Испании с точки зрения полит процесса и кучи факторов.

Гражданская война была обоюдно жестокой, но зверства массово пошли после, а не до выступления Франко.

QUOTE

Но генеральский путч - это способ взять общество в кулак, чтобы оно не развратилось революцией и не съехало окончательно с катушек.

Вот только они решили за народ, что для него полезно. Вам нравится, когда решают за вас, что вы ошиблись ? А в случае вашего несогласия - вас уничтожают ? И не надо опять таки, путать путч с революцией. Очень разные вещи.

QUOTE

я просто к тому, что у нас народ тогда был очень сильно оторван от политического процесса и ему, собственно было пофиг кто там на троне сидит. Лишь бы не напрягали особо.

И спорить не буду. Екатерина даже на благо стране пошла, но ведь это было случайное везение для страны. А в целом, такие выходки военной касты, никак нельзя назвать полезными для общества.

особенный

QUOTE

Я верю нашим солдатским матерям, потому что это действительно простые матери простых солдат, которые служат сейчас, они собирают посылки для солдат, которые практически полностью состоят из еды (по сути гуманитарную помощь) и развозят их по частям, в которых служат призывникииз нашего города.

Ну и напрасно, тогда вы им верите. Потому как они соучастницы преступления. Их дети завшивели, ходят в рванине, едят дерьмо, да и то редко и мало ( ), а их родные мамочки вместо обращения в военную прокуратуру и газеты, посылочки собирают.
Вы это не находите странным ? Уж поверьте, будь в тех частях реально такие ужасы, командование не пощадили бы и никто бы их не выгораживал. Да и "правозащитники" просто толпились бы под заборами таких частей снимая все ужасы на видео.
VALidol©, верно вам все растолковывает. Слушайте умного человека - это полезно.

И кстати, сам живу на Кавказе, бывал я в воинских частях Осетии и Кабарды, сын моего коллеги служит как раз в Новочеркасске и нигде подобного вашим рассказам и близко нет.

Доверчивый вы уж очень.

особенный

QUOTE

Я верю нашим солдатским матерям, потому что это действительно простые матери простых солдат, которые служат сейчас, они собирают посылки для солдат, которые практически полностью состоят из еды (по сути гуманитарную помощь) и развозят их по частям, в которых служат призывникииз нашего города.

С тем же успехом я могу верить в благие намерения НС, которые собирают посылки для сиротских приютов и отвозят их туда, а потом рассказывают о том, как "руководство сплошь состоящее из жидов гноит бедных русских деток". "Солдатские матери" такая же заказная организация для лоббизма не_скажу_чьих_интересов. Порой меня даже поражает бред этих фанатичек, которые попрятали своих откормленных сыночков за большим справками "негоден", а в приватных беседах называют служащих быдлом.
особенный

QUOTE

Эти женщины не получают денег за то, что делают.

А иномарки им дарят благодарные поклонники из числа отслуживших!

QUOTE

Информацию о том, что у всех солдат в части кишат головные, бельевые и лобковые вши нельзя никак иначе преподнести

Вообще-то такую часть сами командиры с удовольствием закрыли бы. И это был бы скандал , если бы это скрывали.

QUOTE

все солдаты одеты в рваньё и вместо нормальной еды получют три раза в день банку консервов и кусок хлеба.

То-то я своих знакомых узнать не смог, когда они в этом году в отпуск из одной ростовской части приехали. Какие они были оборванные. С ног прям валились. А опухли так и в мышце с голодухи прибавили.
Добавлено:

QUOTE

Гражданская война была обоюдно жестокой, но зверства массово пошли после, а не до выступления Франко.

Именно ДО!

QUOTE

Вот только они решили за народ, что для него полезно. Вам нравится, когда решают за вас, что вы ошиблись ?

А революция не так делает?

QUOTE

San" ka

QUOTE

Именно ДО!

Что во время гражданской войны всё пошло на убыль ?
Сань, большая часть расправ над духовенством относится ко времени анархо-синдикалистского восстания 1932 года, в Каталонии и Севилье.
Именно социалисты подавили этот мятеж, но было поздно, им уже всякое лыко в строку шили.
Безусловно, после августа 33 года, когда был отменен закон о защите республики и приостановлено действие социальных гарантий, процесс пошел по нарастающей, но все же, не не был Франко невинной овечкой и спасителем отечества. Большая часть Испании яростно сражалась против него, но сломить натиск профессиональной армии, необученные бойцы республики, не смогли.

QUOTE

А революция не так делает?

Революция процесс вынужденный - пар рвет котел. Низы не могут жить по прежнему, верхи не могут управлять по прежнему. Все может вылиться к кровавую, бессмысленную баню (как у красных кхмеров), а может обернуться тотальным изменением мира (как после Октябрьской революции). Революции - это джокер социальной эволюции. А путч - шулерская подтасовка. Жестокими мерами реставрируется отжившее.
Болезнь подавляют, но не лечат. И далеко не всякий путч, ответ на революцию. Иногда, это просто действие свободной силы. Природа не терпит пустоты и военная каста попросту вытесняет неокрепшее народовластие, лишая общество перспектив. Военные путчисты всегда пытаются вогнать гражданское общество в узкие рамки военной дисциплины (Если вы такие умные, то почему строем не ходите ?! (с) )

QUOTE

Бюджетный дефицит Франции превысил 1 триллион евро Премьер-министр Франции Франсуа Фийон признал сегодня тяжелой ситуацию с дефицитом госбюджета страны: в 2006 году дефицит достиг 1150 млрд. евро.

Мне еще кто-то говорил о том, что Франция независимое государство, никогда не позволит лоббировать у себя выгодную США кандидатуру в президенты....
Однако, с таким дефицитом, полагаю, им не до национальной гордости. Саркози продемонстрировал всему миру в недавнем визите в США - кто меж ними "в пассиве"...

QUOTE

Давайте уж не фантазировать, а признаем, американцы столкнулись с ожесточенным сопротивлением, которое оказывают довольно неплохо подготовленные бойцы бывшей иракской армии.

Насколько я понял, там уже давно партизанская война идет вовсю.
анекдот: и угораздило же каких-то диких арабов построить свои государства на американских нефтяных месторождениях

Не удержусь всё-таки про "солдатских матерей":

QUOTE

С нами они беседовали тоже интересно: все хорошее, что говорилось о службе начисто игнорировалось, весь негатив смаковался и обмусоливался.

согласна, и слышу уже не в первый раз о подобном. Я не осуждаю, не высмеиваю их. Их можно понять - они, как и любые матери боятся за своих детей и стремятся оградить от любой опасности, но...

на данный момент особых причин для беспокойства нет (во всяком случае они не пропорциональны количеству участниц комитета).

и беспокойство зачастую бывает слишком уж гипертрофированным, а ведь, казалось бы, вырастили настоящих мужчин, защитников Родины

QUOTE

Ну и напрасно, тогда вы им верите. Потому как они соучастницы преступления. Их дети завшивели, ходят в рванине, едят дерьмо, да и то редко и мало (), а их родные мамочки вместо обращения в военную прокуратуру и газеты, посылочки собирают.

такое чисто женское решение вопросов. Неэффективно.

И такой вот курьёз из личного опыта, припомню. Я - ещё в школе. 11й класс. 23 февраля. Классная руководительница мужеской части: "Поздравляю вас, мальчики, с Днём Защитника Отечества. Желаю вам избежать ужасов службы в нашей армии"(Дословно!) Её собственный сын учился в нашем классе. Что можно ожидать от таких потенциальных солдат и их матерей? Он- в ужасе, она - в Комитете. Идея Комитета сама по себе неплоха, но не в том виде, в каком он действует сейчас. Сейчас это больше похоже на подрывную деятельность.

QUOTE

Идея Комитета сама по себе неплоха, но не в том виде, в каком он действует сейчас. Сейчас это больше похоже на подрывную деятельность.

А нет ничего удивительного в этом. Нужно лишь вспомнить как и на чьи деньги создавался этот комитет и кем финансируется до сих пор.
Цитирую:
"Союз комитетов солдатских матерей России финансируется в рамках международного проекта "Поддержка российского общества в развитии демократии и прав человека", заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в четверг председатель Союза Валентина Мельникова.
Отвечая на вопрос о происхождении средств, на которые финансируется Союз, она сказала, что "российское государство не помогает нам иметь маленькую комнату, телефон, возможность послать письмо, принять вас и посадить на стул".
В то же время, по ее словам, работа организации стала возможной благодаря "правозащитным проектам, которые делаются, начиная с 1994 года*, на средства, которые выделяются по договору между правительством России и правительствами других стран". По ее словам, это "абсолютно легальные проекты, колоссальные конкурсы, все результаты висят в интернете, а суммы ничтожные"."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

* напомню: в 1994 году Западом начал реализовываться вариант силового давления чеченского сепаратизма на Северном Кавказе в РФ... Вернее, они просто реанимировали, причем, в третий раз за последние 150 лет давнюю разработку спецслужб ВБ....

Можно ли себе представить, к примеру, финансируемую из Кремля blackPR компанию против ВС США???
Разумеется, можно. Но пока у нас денех на это не хватает. А в будущем создадим им 5-ю колонну, мало не покажется...

Иными словами, СКСМР был создан и финансировался изначально с одной единственной целью - уничтожение боевого духа российских призывников, срыв мобилизационных схем, деморализация армии, демонизация ВС РФ и т.п. Неудивительно, что у этого Союза в пристежке верные лоббисты "дерьмократии" хельсинская демшиза в своей новой инкарнации и ГЛБТ сообщество.

Российское представительство Европейской комиссии в РФ в 2006 г.объявило названия правозащитных организаций – получателей грантов . Самая крупная сумма в ?1,285 млн была направлена на защиту прав призывников и военнослужащих. Грантополучателем станла Лондонская школа экономики и политических исследований, а уже через нее деньги поступили Московской Хельсинкской группе, Союзу комитетов солдатских матерей , "Мемориалу" и другим.
Кстати, общался я с одной функционеркой из "Солдатских матерей". Спрашиваю, вы что против призыва? -Нет, говорит. Мы против призыва мальчиков из интеллигентных семей, а остальные пусть пороху понюхают...Т.е та ещё организация для избранных, а все остальные для них быдло...

QUOTE

То-то я своих знакомых узнать не смог, когда они в этом году в отпуск из одной ростовской части приехали. Какие они были оборванные. С ног прям валились. А опухли так и в мышце с голодухи прибавили.

ок, все кого я знаю и кто служил, говорят, что кормят в армии отвратительно и мало (с явной нехваткой сахара, которая наряду с нехваткой траханья, видимо, одна из основных нужд служащих)

shim

QUOTE

Мне еще кто-то говорил о том, что Франция независимое государство...Однако, с таким дефицитом, полагаю, им не до национальной гордости.

Но вот что интересно, не имея никаких реальных военных угроз и имея критический дефицит бюджета, Франция и не думает сокращать военные расходы. Полное ощущение, что их видение будущего, радикально отличается от розовых фантазий наших пацифистов.

Кошка@.

QUOTE

Идея Комитета сама по себе неплоха, но не в том виде, в каком он действует сейчас. Сейчас это больше похоже на подрывную деятельность.

Это и есть подрывная деятельность.
Особенно эффективная на фоне нашего разгильдяйства.

shim

QUOTE

Можно ли себе представить, к примеру, финансируемую из Кремля blackPR компанию против ВС США???

Можно, но очень-очень недолго.

Bapheus mete

QUOTE

Кстати, общался я с одной функционеркой из "Солдатских матерей". Спрашиваю, вы что против призыва? -Нет, говорит. Мы против призыва мальчиков из интеллигентных семей, а остальные пусть пороху понюхают...Т.е та ещё организация для избранных, а все остальные для них быдло...

Это отличительная особенность русского "правозащитного" движения. Презрение и ненависть по отношению к инакомыслящим и людям не своего круга.

EURO-banan

QUOTE

все кого я знаю и кто служил, говорят, что кормят в армии отвратительно и мало

По домашним меркам - да.

QUOTE

с явной нехваткой сахара, которая наряду с нехваткой траханья, видимо, одна из основных нужд служащих

Это какая-то армейская патология. Сколько помню, всегда в армии сладкого не хватает, хотя едят его там, как не в себя.
Купите в военторге любой суточный армейский паек и вскройте - там будет два пакетика чая, нашпигованные сахаром, четыре-шесть (в зависимости от версии сухпайка) пакетиков чистого сахара по 15 гр. каждый, два пакетика яблочного повидла по 45 грамм и чрезвычайно сладкий витаминный напиток.
Могу это умопомрачение объяснить только одним. Физические нагрузки в армии не малые и организму очень требуются углеводы. Отсюда и возникает ощущение, что сладкого катастрофически не хватает.

QUOTE

Но вот что интересно, не имея никаких реальных военных угроз и имея критический дефицит бюджета, Франция и не думает сокращать военные расходы. Полное ощущение, что их видение будущего, радикально отличается от розовых фантазий наших пацифистов.

Милитаризация ЕС осуществляется на кредиты США и имеет две задачи: 1) не допустить сближения ЕС с РФ в экономическом сотрудничестве 2) снова начать опустошать бюджет РФ за счет гонки вооружений. По сравнению с временами постсталинского СССР мы уже не имеем вышколенного в сталинских шарашках огромного штата НТР, готового работать даже даром, лишь бы не под конвоем. Сейчас некоторые ученые готовы работать за зарплаты сопоставимые с уровнем 17-25 т.р., в основном старая гвардия. Одаренная молодежь же, особенно в центральном и СЗ округах видит такие суммы лишь стартовым окладом. Разработками серьезных тем меньше чем за 1000 евро в месяц специалистов, внедренных после ВУЗов в практическую работу заставить трудно. Тем более, что жестких ограничений для этих кадров по международному интеллектуальному трансферу ввести не удастся уже - каждый пятый станет тогда легкой добычей для вербовки в 5-ю колонну.
Иными словами, пока нашу безопасность в основном хранит работа разведчиков по втягиванию США в разорительные периферийные военные операции. Если бы США полностью сосредоточили свой военный бюджет только на достижении одной задачи - разгрома РФ, им бы это удалось.
Какая то странная сила, мне непонятная, после триумфального начала разгрома РФ в конце 80-х, ныне побуждает США последние 15 лет совершать одну ошибку за другой. Если это не мистические силы повинны, то я бы выдвинул тезис о том, что советники руководства США по геополитическому стратегическому планированию к началу 90-х гг достигли своего интеллектуального предела, который за прошедшие 15 лет морально устаревает в геометрической прогрессии.
На этом фоне лапотная, неуклюжая внешняя политика РФ выглядит даже более выигрышной, поскольку по естественным причинам не использует инноваций (ввиду их отсутствия в головах наших высших политиков). И это потому, что лучше фуячить топором из-за угла, чем пытаться воздействовать инновационными технологиями с неизвестным пока результатом.
ИМХО

Значит мои знакомые в разговора и письмах тоже нагло врут. В ближайшее время объясню этим дуракам, что их не бьют, а нежно и ласково гладят.

TENRU

QUOTE

Отсюда и возникает ощущение, что сладкого катастрофически не хватает

так ощущение нехватки и нехватка - это одно и тоже армия у нас измотанная как морально так и физически - и все на благо. Да.

QUOTE

Значит мои знакомые в разговора и письмах тоже нагло врут. В ближайшее время объясню этим дуракам, что их не бьют, а нежно и ласково гладят.

У нас в батальоне был один сибиряк такой Савелий (его звали Сава). Вечно его били за всякие провинности, которые он умудрялся осуществлять с поразительным постоянством. Например, зашуганный кем-то он пошел снимать бензонасос с моей машины, а не обратился за помощью ко мне (между прочим "деду" и замкомвзводу)... Полагаю, чувак тоже нелестно отзывался о порядках в советской армии... И все писал честно - его действительно частенько били. Правда его перевели к нам уже где-то зачморенным... И от нас уже совсем забрали в баню дослуживать. Поскольку там рулили чеченцы, полагаю, что там его не били, а, наоборот, отмыли, подлечили, откормили, ну, и, как полагается в таких случаях с настоящими сибиряками... хехе...

shim

QUOTE

Вечно его били за всякие провинности,

Мб он из принципа? ну вообще есть такой синдром унижения, когда тебя бьют за провинность и ты не перевоспитываешься, а исключительно злишься на тех, кто бьет. В некоторых случаях это доходит до принципиальности и провинности осуществляются уже специально, несмотря на синяки гы.

Но уж явно один мужик бьет другого не в целях перевоспитания - эти сказки детям рассказывать можно. Бьют исключительно из желания бить (ну или из желания отбиться да ), потому причины в избиваемом - это только предлоги. Дедушка, как говориться, найдет за что у*бать

Они не объясняют, за что их бьют. Но признают, что за какие-то "провинности".

Вот это и страшно, и я уже писал об этом, что практически все солдаты и офицеры считают ненормальным и преступным соблюдение закона, а жить по каким-то диким понятиям - это норма. И когда в таком коллективе появляется человек, который хочет жить по закону, а не по понятиям, то, в общем сами знаете.
Так вот, я не собираюсь жить по понятиям, в том числе и по армейским понятиям, и мне не хочется страдать из-за того, что я буду единственным человеком среди десятков и сотен, кто живёт по закону и смеет не быть дикарём и преступником.

QUOTE

Дедушка, как говориться, найдет за что у*бать

Как перед Богом отвечаю - я его лично побил за полгода что он был у нас всего один раз, и то, не за то, что он спер с моей машины бензонасос, а за то, что я его уговаривал полчаса, чтобы он сознался, кому отнес...

TENRU

QUOTE

Большая часть Испании яростно сражалась против него, но сломить натиск профессиональной армии, необученные бойцы республики, не смогли.

А Вы мне напомните, кто против Большевиков в ГВ сражался? И перевес ведь незначительный был, а ведь выиграли же Большевики!

QUOTE

Все может вылиться к кровавую, бессмысленную баню (как у красных кхмеров), а может обернуться тотальным изменением мира (как после Октябрьской революции).

С кровавой быссмысленной баней.

QUOTE

Революции - это джокер социальной эволюции. А путч - шулерская подтасовка. Жестокими мерами реставрируется отжившее.Болезнь подавляют, но не лечат.

Скорее революция - это грипп, заканчивающийся выздоровлением, а путч - арбидол.

QUOTE

Военные путчисты всегда пытаются вогнать гражданское общество в узкие рамки военной дисциплины (Если вы такие умные, то почему строем не ходите ?! (с)

Да нет нигде такого! И при Франко не было! TENRU , ну Вы явно на ночь советской публицистики военных лет перечитали.

shim

QUOTE

снова начать опустошать бюджет РФ за счет гонки вооружений.

Ну это уже неэффективно. Страны НАТО и США совокупно тратят раз в тридцать больше нас. Дорогое разорение России выходит.

QUOTE

не допустить сближения ЕС с РФ в экономическом сотрудничестве

США то, понятно, на это надеются, а вот Европе, что за радость ? Огромные, пустые траты на радость США, при полном отсутствии каких-либо реальных военных угроз. Вырождение или у них очень чёткие планы на будущее ?

QUOTE

Иными словами, пока нашу безопасность в основном хранит работа разведчиков по втягиванию США в разорительные периферийные военные операции.

Я бы не стал переоценивать работу наших разведчиков, скорее это Бог хранит нас, внушая Бушу и ко, одну опасную глупость за другой.

QUOTE

Если бы США полностью сосредоточили свой военный бюджет только на достижении одной задачи - разгрома РФ, им бы это удалось.

Им это и сейчас удастся, но проблема в том, что пока они не могут надежно контролировать территорию Росии, посадив свои марионеточные режимы. А Россия занятая китайцами и ваххабитами, это страшный сон Америки.
Я так понимаю, что мы вызываем у американцев сильнейшее раздражение. Потенциально, они опасаются, что мы можем стать проходной пешкой. Шанс не велик, но американцы и мизерные угрозы не терпят. Снять нас с доски, не сложно, но тогда Китай получает сильную позицию. Вот и выходит Россия, для них, как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко.

QUOTE

я бы выдвинул тезис о том, что советники руководства США по геополитическому стратегическому планированию к началу 90-х гг достигли своего интеллектуального предела, который за прошедшие 15 лет морально устаревает в геометрической прогрессии.

Возможно и это верно. Ведь известно, что человек в карьере старается достичь до уровня своей некомпетентности.

особенный

QUOTE

Значит мои знакомые в разговора и письмах тоже нагло врут.

Реальность, каждый видит по своему. Один считает, что его постоянно бьют "ни за что". Другой считает, что дал тунеядцу и самовольщику тумака, вместо того, что-бы передать дело в военный трибунал.
Если жить в армии по уставу, стольких посадить придется...
Вы даже не представляете себе, как придурочно могут себя вести, иные солдаты. Инфантилизм рулит со страшной силой.

EURO-banan

QUOTE

ощущение нехватки и нехватка - это одно и тоже

Можно и избавиться от этого ощущения. Вот только зачем вам сахарный диабет ?
200 грамм сахара в сутки - куда еще больше ?

QUOTE

армия у нас измотанная как морально так и физически - и все на благо. Да.

С чего вы решили, что физически она измотана ? По призывникам первого месяца службы ?
Подавляющее большинство опытных солдат, физически куда как сильнее и выносливее своих откосивших сверстников.

QUOTE

Но уж явно один мужик бьет другого не в целях перевоспитания - эти сказки детям рассказывать можно. Бьют исключительно из желания бить

Вы эти сказки своим откосившим друзьям рассказывайте.
Бойцы в каптерке, курят анашу (более частый вариант - хлещут водку) - потом они очумелые ползают по казарме, как тараканы. Ваши действия ?
Можно встать в позу и дать ход уголовному делу, а можно загнать их обратно в каптерку, до протрезвления и после, хорошенько надавать по ушам. Проверено, трибунал становится страшной реальностью, только когда боец сидит на скамье подсудимых и голосит - "за что, я не хотел !", а вот злой сержант и тумаки - малое зло, которое удерживает от большого. Гомеопатия.

особенный

QUOTE

Вот это и страшно, и я уже писал об этом, что практически все солдаты и офицеры считают ненормальным и преступным соблюдение закона, а жить по каким-то диким понятиям - это норма.

Да не привыкли у нас жить по букве закона. В Европе столетиями вешали за украденную булку и рубили руки за оленей - там все это генетически в крови. Да и сейчас, контроль очень жесткий.
А у нас, по сей день живут по заветам крестьянина из рассказа Чехова [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] .
Обязательно перечитайте его, многое поймете.

San" ka

QUOTE

А Вы мне напомните, кто против Большевиков в ГВ сражался? И перевес ведь незначительный был, а ведь выиграли же Большевики!

Сань, а при чем здесь это ? В России не было наемной армии, значительная часть царской армии сражалась за большевиков и это были опытные, боевые ветераны.

QUOTE

С кровавой быссмысленной баней.

Роды тоже без крови не обходятся. Такова цена социальной эволюции.
Путчи же, льют кровь бессмысленно.

QUOTE

Скорее революция - это грипп, заканчивающийся выздоровлением, а путч - арбидол.

Это твое мнение. Поскольку после революции жизнь уже не идет по прежнему, то с гриппом ее сравивать нельзя. Скорее это положительная мутация.
А путч, это ампутация, с надеждой сохранить природу человека, пусть искалеченной, но неизменной.

QUOTE

Да нет нигде такого! И при Франко не было! TENRU , ну Вы явно на ночь советской публицистики военных лет перечитали.

Сань, не понимай моё утрирование буквально. Строем там не ходили. Но и Чили и Испания, были очень далеки от демократических свобод.

P.S. Сань, у нас спор уже далековато от темы уходит. Ты и правда считаешь, что узкая военная каста и путчи - благо для страны ?
Лично тебе нравится ситуация, когда на выборах побеждает твоя партия, а военные говорят - нет, так дело не пойдет, эта партия не отвечает интересам Родины (читай, интересам военной верхушки) - править будет генерал Х или политик Y, а всех протестующих давят танками ?

TENRU
вот имеющаяся политическая ситуация в Турции как-раз такова:Генштаб может отменять или корректировать результаты выборов.
Казалось бы-дико.
Но на протяжении полста лет данная система себя только оправдывает.
Здесь немножко перекликается с темой монархии:просто в России какая-то сила должна стоять над схваткой.
Проблема в том,что наша военщина давно не является кастой.
И плохо обеспечена,и слабо защищена в правовом смысле-отсюда могут возникать нездоровые желания к обладанию властью,а не к конституционному контролю политситуации.
Но то,что необходим кто-то или что-то,могущее влиять чрезвычайным образом и без кровопролития на неожиданный выбор народа-а он может быть таковым ввиду отсутствия опыта гражданского общества-этот факт лично для меня неоспорим.
И таким рычагом представляется монархия либо разрабатываемая ныне схема "национального лидера".

TENRU

QUOTE

С чего вы решили, что физически она измотана ? По призывникам первого месяца службы ?

нет, по словам тех, кто уже отслужил не первый месяц измотаны, а все два года

QUOTE

Бойцы в каптерке, курят анашу (более частый вариант - хлещут водку) - потом они очумелые ползают по казарме, как тараканы. Ваши действия ? Можно встать в позу и дать ход уголовному делу, а можно загнать их обратно в каптерку, до протрезвления и после, хорошенько надавать по ушам. Проверено, трибунал становится страшной реальностью, только когда боец сидит на скамье подсудимых и голосит - "за что, я не хотел !", а вот злой сержант и тумаки - малое зло, которое удерживает от большого. Гомеопатия.

э не, этот исключительно побочный эффект избиения не означает, что люли вешают в целях воспитания.
Несомненно, порою солдатом люли могут быть восприняты как наказание и чтобы их не получать, он не будет делать того-то и того-то, но это не значит, что бить его не будут, ибо он хорошо себя ведет. Наказание - это такой повод, а причина исключительно желание побить кого-ть))

TENRU
Так вот я и хочу, чтобы вешали и рубили, образно говоря, конечно.

EURO-banan

QUOTE

нет, по словам тех, кто уже отслужил  не первый месяц измотаны, а все два года

А самому в рядах ВС побывать не довелось? Невозможно судить о жизни по одним лишь субъективным суждениям.

особенный

QUOTE

Так вот я и хочу, чтобы вешали и рубили, образно говоря, конечно

Население России уменьшится в два раза как минимум. Из оставшихся половина будет инвалидами, а половина стариками, ни на что не способными. Вы этого хотите? Не слишком ли радикально?

Джиро
В Турции во многом уникальная ситуация. Я бы не стал надеяться на повторение подобной в России. У нас почти наверняка выйдет по печально известному выражению - Хотели, как лучше, а вышло, как всегда.

EURO-banan

QUOTE

нет, по словам тех, кто уже отслужил smile.gif не первый месяц измотаны, а все два года

А я встречал людей, которые утверждали, что их похищали зеленые человечки для сексуальных опытов.

QUOTE

Наказание - это такой повод, а причина исключительно желание побить кого-ть

По себе людей не судите.

особенный

QUOTE

Так вот я и хочу, чтобы вешали и рубили, образно говоря, конечно.

Я уже понял, что вы демократ, образно говоря, конечно.

Вообще любопытно. Не желая иметь общенародную армию, у нас, оказывается, немало народа не против активного участия военных в политической жизни страны. Не ожидал такого результата дискуссии, чесс слово.

TENRU
военные должны делать своё дело, а участвовать в политической жизни страны именно как военные они не имеют права

VALidol©

QUOTE

образно говоря, конечно

а эти слова вы прочитать забыли?

TENRU,
да,в Турции ситуация своеобразная-не спорю.
Но,собственно,и в нашей богоспасаемой Отчизне ситуация далеко не ординарна.
Неким чудесным образом страна не исчезла с 90 по 2000 год.
И всему виной политический кавардак,фаворитство,некомпетентность и непрофессионализм существующей власти.
Отсюда столь жалкое,но совершенно искреннее желание народа не допустить ухода Путина лишь потому,что человек привнёс некую стабильность во власть.
Но ведь ненормально придавать должностному лицу функции небожителя и отца нации лишь потому,что он достойно исполнял свою работу!
Какая-то несусветная крайность.
И это будет продолжаться до тех пор,покуда страна не определит столь важную для переходного периода структуру или должность,могущую конституционно влиять на жизнь общества,но от общества быть независимой.
Ведь что мы можем ожидать впереди при,скажем,не совсем удачной фигуре будущего Президента и одномоментном обвале цен на углеводороды?
А тоже самое,что произошло с Соввластью при прошлом обвале или очередной "ельцинский" вариант на фоне крушения платёжного баланса страны и неисполнения ею социальных обязательств.
На волне чудовищной паники и ярости населения к власти может придти Бог весть кто..

VALidol©

QUOTE

А самому в рядах ВС побывать не довелось? Невозможно судить о жизни по одним лишь субъективным суждениям.

бл*, будто мое собственное суждение будет несубъективно или ваше

TENRU

QUOTE

А я встречал людей, которые утверждали, что их похищали зеленые человечки для сексуальных опытов.

так отчего же вы этих людей равняете с теми, кто говорит, что армия выматывает, а не с теми, кто говорит, что там прекрасно живется?))

QUOTE

По себе людей не судите.

Человек иначе не умеет)) хотя, даже в этом случае я не верю, что избивающий человек осознанно воспитывает и вовсе никакого удовольствия не получает от избиения. Хотя говорить люди могут что угодно, это понятно

особенный

QUOTE

а эти слова вы прочитать забыли?

прочитал, как же. Только не понял как можно образно вешать и рубить? Переполнять и без того набитую до отказа систему тюрем?

EURO-banan

QUOTE

бл*, будто мое собственное суждение будет несубъективно  или ваше

а можно ли судить о системе отношений, даже не увидив этого? Ориентироваться лишь со слов других уже неверно. имхо

EURO-banan

QUOTE

нет, по словам тех, кто уже отслужил не первый месяц измотаны, а все два года

Ну почему я ещё не встречала таких солдат? Зато, когда эти люди рассказывали об армейских порядках, на основании этого получался вывод что "суперубойная дедовщина" - скорее исключение, отклонение от общей нормы. В их частях было всё в порядке, хотя , как и везде, кстати, были свои силачи и слабаки, к каждому из которых отношение соответствующее, но в пределах допустимого, без гематом, внутримозговых кровотечений, многочасовых сидений на котрочках и прочего.Да были ограничения в кормёжке, но, как верно уже было здесь сказано, по сравнению с домашней кухней, мамиными пирожками. Да и что-то не собо негативно сказались ограничения - вид цветущий...

И, кстати, я не понимаю, почему дедовщину сделали исключительно атрибутом армии? подобные отношения (ну может слегка видоизменённые) существуют и в школе(кстати в некотрых школах бывает такое, что дедовщина отдыхает, факт....) и в училищах и пр., во многих коллективах. Насилие, если не физическое, то моральное, которое не менее страшно, частенько встречается за пределами армии. И здесь несколько выходов: замкнуться в своей норе, решать проблему комплексно везде и сразу или оставить всё как есть, но при этом не делать из Российской Армии беспрецендентное чудовище.

VALidol©

QUOTE

а можно ли судить о системе отношений, даже не увидив этого?

Можно ли судить о физических законах, не ставя эксперименты, а лишь читая книги? Да, можно, только тут играет роль степень доверия. Компетентным источникам, ученым-физикам и их трудам, люди доверяют и судят о законах со слов другого человека - разве ж они вегда не правы?

Я друзьям доверяю, друзья в армии видят исключительно два плюса:

- необходимость стране родимой (и то, в ряде случаев сомнительная).
- полезная школа для.

Последнее - лишь полезный побочный эффект, и армия создана не для него, а для первого - для обеспечения безопасности страны. Но раз уж армию используют аки хотят - от строителей до боевый силы - пускай бы и платили, я не понимаю этих страхов перед наемной армией.

Может и врачам платить не надо, и учителям (хотя и так не особо платят) - они от этого наверняка качественней работать станут.




Добавлено:
Кошка@.

QUOTE

Ну почему я ещё не встречала таких солдат?

со спецназом дело, видимо, не имели )))

QUOTE

И, кстати, я не понимаю, почему дедовщину сделали исключительно атрибутом армии?

ну, я так полагаю, в армии морду-то сильнее бьют и серьезней, чем во всяких школьных разборках

EURO-banan

QUOTE

ну, я так полагаю, в армии морду-то сильнее бьют и серьезней, чем во всяких школьных разборках

Дело не в силе удара. Сколько суицидов из-за отчуждения, из-за того, что кого-то сделали козлом отпущения, из-за того что учтель денюжку требует, а её нет. Да постояннно говорят об этом. Это та же дедовщина, когда выбирают слабую жертву для травли и издеваются над ней всем миром. Это есть и в армии и вне армии, и это проблема не только армейская. Давайте создадим "комитет матерей школьников"? (слово школьники можно заменить на свой вариант)

Кошка@.

QUOTE

Сколько суицидов из-за отчуждения, из-за того, что кого-то сделали козлом отпущения, из-за того что учтель денюжку требует, а её нет. Да постояннно говорят об этом.

сколько суицидов...? я таких проблем в школе не видел, имхо как-то драматизированно. Бывает, конечно, но вряд ли это явление массовое.

QUOTE

Дело не в силе удара. Сколько суицидов из-за отчуждения, из-за того, что кого-то сделали козлом отпущения, из-за того что учтель денюжку требует, а её нет. Да постояннно говорят об этом. Это та же дедовщина, когда выбирают слабую жертву для травли и издеваются над ней всем миром.

Кошечк@, ППКС!!!
Армия имеет тех людей, которых воспитало общество!!!! Армия, как высказался банан, не должна нести функцию перевоспитания человека. Армия должна выполнять свои профильные задачи. Но с тем контингентом, который предоставляет ей общество - издержки в виде дедовщины, следовательно, самим обществом и заложены.
ИМХО

Кошка@.
может проанаизируем, почему в ВУЗах не бывает "дедовщины", а в ВС она "бывает"?
По крайней мере, я не свтречал никогда такимх вещей в ВУЗах и не слышал о них (кроме военных ВУЗов, конечно).
Почему-то в моём универе, если человек слабее большинства (в ВУЗах значение имеет больше умственная "сила", чем физическая), то над ним не издеваются, а помогают ему.
Мы коллектив, поэтому мы готовы тратить своё личное время, свои нервы, чтобы помогать своим более слабым товарищам, учить их тому, что они не понимают. При этом, никто их не бьёт, чтобы они умнее стали, так почему же в ВС это помогать должно?

QUOTE

Мы коллектив, поэтому мы готовы тратить своё личное время, свои нервы, чтобы помогать своим более слабым товарищам, учить их тому, что они не понимают. При этом, никто их не бьёт, чтобы они умнее стали, так почему же в ВС это помогать должно?

Верно! Предлагаю с ХМАО снять все льготы по призывникам - пусть улучшают гражданскую ответственность наших ВС!

QUOTE

P.S. Сань, у нас спор уже далековато от темы уходит. Ты и правда считаешь, что узкая военная каста и путчи - благо для страны ?Лично тебе нравится ситуация, когда на выборах побеждает твоя партия, а военные говорят - нет, так дело не пойдет, эта партия не отвечает интересам Родины (читай, интересам военной верхушки) - править будет генерал Х или политик Y, а всех протестующих давят танками ?

O'k, останавливаемся. Я за военную касту, которая защищает государство и не вмешивается в политику до определённых границ и определённого момента. Границы - обсуждение военного бюджета (только рекомендательный характер) и выбор стратегических партнёров. Определённый момент - когда правительство начинает уводить государство в яму и назревает революция. Вот тогда уже должны вмешаться военные и уже не важно какими методами остановить вакханалию.
Я понимаю, что это немного идеалистическое представление, но вспомните, что Пиночет и Франко легко отдали власть законноизбранному правительству, представлявшему отнюдь не их интересы.

shim
льготы по призывникам есть только в кавказских республиках, откуда боятся призывать народ, да в Мокве с Питером, откуда призывать большую часть просто бесполезно.
Я уже писал, что из нашего региона на службу идёт в 2 раза больше, чем население (в процентном отношении от всей России)

QUOTE

Я уже писал, что из нашего региона на службу идёт в 2 раза больше, чем население (в процентном отношении от всей России)

А почему тогда дедовщина в армии процветает? призывников из ХМАО на всех не хватат? Предлагаю размазывать тонким слоем по всем ВЧ!

особенный

QUOTE

По крайней мере, я не свтречал никогда такимх вещей в ВУЗах и не слышал о них

Ну что я на это могу ответить? Я это не придумала. ВУЗы разные бывают... Кстати, Вы правы, в ВУЗах это реже встречается ( много реже), но встречается.
А вот когда я в своей школе родной училась, класс 6й где то был, стала свидетельницей как ученица(!) 9го приложила головой к стене свою одноклассницу на почве того, что та собралась с духом и решительно отказалась таскать за ней по школе её рюкзачок( а должна была "по понятию" это делать т. к. была в своём классе "непродвинутой" белой вороной, не по сути своей, а потому,что "все так решили"). Девушку увезли на скорой с диагнозом "кровоизлияние в мозг". Мне этот случай сильно врезался в память, но впоследствии я неоднократно наблюдала подобные инциденты, ну, правда, не с такой мерой жестокости. Я живу в плохом районе, школа была не из лучших, тем не менее, что интересно, не только в моём арсенале имеются подобные примеры. Это бывает и во вполне благополучных школах. А проблема количества документальных сцен жестокости на мобильных телефонах учащихся в последнее время упоминается довольно часто.
Где же отличие от дедовщины?

QUOTE

При этом, никто их не бьёт, чтобы они умнее стали, так почему же в ВС это помогать должно?

кто сказал, что ДОЛЖНО? никто не сказал.


EURO-banan

QUOTE

сколько суицидов...? я таких проблем в школе не видел, имхо как-то драматизированно. Бывает, конечно, но вряд ли это явление массовое.

Массовым при желании можно сделать любое явление. Если бы об этом случае в рядовой школе провинциального города прогнали бы по всем СМИ материал, как про рядового Сычёва, то у нас бы уже стоял вопрос о окращении срока учёбы в школе или типа того.Другое дело, что нет организации вроде Комитета Солдатских Матерей, чтобы всё это раскрутить. Это пока идеологически не требуется. Но не исключено, что когда нибудь потребуется и машина заработает, найдутся рычаги.
Да, такое не в каждой школе, но и сычёвы не в каждой части, а о соотношении можно спорить до бесконечности. В нашем мире, где большинство рабски приковано к экранам "зомбоящиков" (как говорит один мой хороший знакомый) жизнь определяется грамотной информационной подачей.

Кошка@.

QUOTE

Да, такое не в каждой школе, но и сычёвы не в каждой части, а о соотношении можно спорить до бесконечности.

Ну почему же, из первых уст (см. не по зомбоящику) слышал о дедовщине в разных частях и никогда не слышал о терроре в школах, как о массовом явлении хотя я в курсе, как родители могут раздуть скандал из ничего.

В армии ж дело, как я и говорил, не в Сычеве, не в том, что морду бьют и это ой как страшно, дело в том, что просто сложно заставить себя туда рваться

Кошка@.

QUOTE

Массовым при желании можно сделать любое явление. Если бы об этом случае в рядовой школе провинциального города прогнали бы по всем СМИ материал, как про рядового Сычёва, то у нас бы уже стоял вопрос о окращении срока учёбы в школе или типа того.Другое дело, что нет организации вроде Комитета Солдатских Матерей, чтобы всё это раскрутить. Это пока идеологически не требуется. Но не исключено, что когда нибудь потребуется и машина заработает, найдутся рычаги.

Ах, красота! ГорДЮсь! Сам знаю немало примеров суицидов из-за шпыняния и тд и тп. И это не такое уж маленькое явление, каким кажется. И масштабы скрываются покруче, чем в армии дедовщина.

QUOTE

и никогда не слышал о терроре в школах, как о массовом явлениихотя я в курсе, как родители могут раздуть скандал из ничего.

Вас это просто миновало.

QUOTE

хотя я в курсе, как родители могут раздуть скандал из ничего.

Солдатские матери этим в армии и занимаются.

QUOTE

дело в том, что просто сложно заставить себя туда рваться

эээээ.... А много детей рвётся в школы особенно в классах с 5-го по 8-ой?

особенный

QUOTE

может проанаизируем, почему в ВУЗах не бывает "дедовщины", а в ВС она "бывает"?

А Вы её просто не увидите в стенах ВУЗа. Межстуденческие разборки и шпыняния проходят на нейтральных территориях либо в общаге. Мне например доводилось наблюдать издевательства чёрных над русским пареньком. Без зуботычин, но морально издевались. Или вот в тимирязевке чёрные студы с севкава укокошили русского паренька за то, что тот за товарища вступился, над которым глумились. За нашу слежку не скажу каков масштаб, но студы разбиваются по кучам по нац признаку и не дай Боже кому-нить выпасть из своей стаи - затопчут чужаки. Это нац глумления. Идём дальше: Зачастую в ВУЗы попадют не только те, кто к знаниям стремяться, но и всякий сброд кто хочет "пересидеть армию". Такие любят поглумицца над умными, если их мало в группе. Такое тоже наблюдал. Ну да унесло меня немного не в ту сторону, но это тоже нужно учитывать.

QUOTE

Вас это просто миновало.

очень навряд ли - что за чудеса: знаю столько народа из разных школ и ни у кого не было террора, знаю столько народа из армии, и почти везде дедушки

QUOTE

Солдатские матери этим в армии и занимаются.

ну они типа противовеса тем, кто пытается впарить, будто в армии все отлично

QUOTE

эээээ.... А много детей рвётся в школы особенно в классах с 5-го по 8-ой?

Во-первых дошкольники и школьники младших классов почти несознательны, во-вторых да, рвется в школу достаточно много народа. А потом, представь себе, еще и в универы рвутся - ужОс да?

QUOTE

А Вы её просто не увидите в стенах ВУЗа. Межстуденческие разборки и шпыняния проходят на нейтральных территориях либо в общаге. Мне например доводилось наблюдать издевательства чёрных над русским пареньком. Без зуботычин, но морально издевались. Или вот в тимирязевке чёрные студы с севкава укокошили русского паренька за то, что тот за товарища вступился, над которым глумились. За нашу слежку не скажу каков масштаб, но студы разбиваются по кучам по нац признаку и не дай Боже кому-нить выпасть из своей стаи - затопчут чужаки. Это нац глумления. Идём дальше: Зачастую в ВУЗы попадют не только те, кто к знаниям стремяться, но и всякий сброд кто хочет "пересидеть армию". Такие любят поглумицца над умными, если их мало в группе. Такое тоже наблюдал. Ну да унесло меня немного не в ту сторону, но это тоже нужно учитывать.

да бред внутри универов никаких группировок нет, они есть внутри молодежи, т.е. и в армии и на гражданке, а вот студенты наиболее спокойные в этом отношении. Они конечно склонны ко всяким розовым революциям, но приравнивать то, как в армии приходится свое самолюбие утешать и как в универе - вообще дикий подгон, я смотрю тут до абсурда дошла речь уже))

QUOTE

да бред  внутри универов никаких группировок нет, они есть внутри молодежи, т.е. и в армии и на гражданке, а вот студенты наиболее спокойные в этом отношении. Они конечно склонны ко всяким розовым революциям, но приравнивать то, как в армии приходится свое самолюбие утешать и как в универе - вообще дикий подгон, я смотрю тут до абсурда дошла речь уже))

А смысл мне Вам врать? Пишу, что наблюдаю.

QUOTE

Во-первых дошкольники и школьники младших классов почти несознательны, во-вторых да, рвется в школу достаточно много народа. А потом, представь себе, еще и в универы рвутся - ужОс да?

Не поверите, сам поражаюсь.

QUOTE

ну они типа противовеса тем, кто пытается впарить, будто в армии все отлично

А вот противовеса МинОбразования почему-то не возникло. Сказать почему или сами догадаетесь?

EURO-banan

QUOTE

Можно ли судить о физических законах, не ставя эксперименты, а лишь читая книги?

Можно, но мнение ученого может быть не принято во внимание научными кругами, если основано лишь на теории и не подкреплено эксперементально

QUOTE

со спецназом дело, видимо, не имели )))

спецназ, морпехи и т.п. спецвойска, это, уж извини, элита армии. «Красота требует жертв»
Подобные войска наиболее подготовлены не только в российской армии, но и во всех армиях мира. И имеют их по полной программе везде, так что это уж извини

QUOTE

не в Сычеве, не в том, что морду бьют и это ой как страшно, дело в том, что просто сложно заставить себя туда рваться

Абсолютно согласен. Тоже, кстати, грешил этим делом. В армию не хотелось, аж жуть. Ничего, месяца через 4 привык.. а на дембель даже как то не очень и хотелось (когда он пришел уже).

особенный
Про школы и ВУЗы...
Есть зачатки т.н. «дедовщины» и там и там. В школах это нередко приводит к драматическим последствиям, например суициду. Просто в СМИ об этом не очень то говорят. ВУЗы тоже страдают, но, как верно выразился Санька, главным образом в общагах. Там отрихтовать морду лица могут ничуть не хуже чем в армии, к тому же в некоторых общагах тоже существует собственная иерархия старшинства, читай та же дедовщина.

Кстати. Замечание про ресурс, поставляемый обществом в армию, конечно верное, но там не только школы с ВУЗами виноваты. Был у нас во взводе солдатик.. В жизненном плане не плохой парень, но так дуб-дубом. Его с третьего класса выперли, так он больше не учился. Читал по слогам, письма писать сам не мог, просил нас написать за сигареты и сладости из посылки. Но этот хоть только в математиках да различных науках тупой был, как я уже сказал, к бытовой жизни приспособлен вполне. Кстати, себя он нашел, остался контрактником в роте охраны ракетных шахт. Идеальный солдат - не думает, только исполняет приказы - отечественный Форест Гамп. Так вот таких «Гаврошей»й в нашем современном обществе становится все больше...

QUOTE

А смысл мне Вам врать? Пишу, что наблюдаю

это видать какие-то географические особенности гмм в пЫтере и намека на какие-то войны в универах нет, все всех любят

QUOTE

А вот противовеса МинОбразования почему-то не возникло. Сказать почему или сами догадаетесь?

А это и не нужно - в универы силком никого не тянут, в отличие от армии, туда напротив нужно стараться попасть. Почему? Ясное дело в универе куда лучше провести период с 18 до 20 лет, чем в армии, и пользы больше, и перспектив.

VALidol©

QUOTE

Можно, но мнение ученого может быть не принято во внимание научными кругами, если основано лишь на теории и не подкреплено эксперементально

так подкреплено, просто не мною - я и говорю, вопрос доверия ))

QUOTE

спецназ, морпехи и т.п. спецвойска, это, уж извини, элита армии. «Красота требует жертв»

ну стройбат запаренный тож)))

QUOTE

Так вот таких «Гаврошей»й в нашем современном обществе становится все больше...

инет и ТВ делают свое дело!

shim

QUOTE

призывников из ХМАО на всех не хватат? Предлагаю размазывать тонким слоем по всем ВЧ!

сами же понимаете, что глупость пишете.

San" ka
Что ж за ВУЗы такие трашные там у вас?
В очередной раз убеждаюсь, что на юге цветут пышным цветом национализм, ксенофобия и межнациональные конфликты.

В общагах моего универа такого нет и не было никогда. Часто студенты живут в одной "квартире" с разных курсов и нормально уживаются.
И уж тем более у нас нет и не может быть никаких межнациональных конфликтов.

В этой связи вспоминается один случай:
Многие преподаватели в нашем ВУЗе приезжие, в т.ч. и из южных ВУЗов. Так вот, одна из таких преподавательниц, на лекции по социологии начала критиковать чеченцев, как народ. Аудитории пришлось поставить её на место и напомнить (вежливо, конечно) что у нас такие свои мысли не принято в слух произносить, если они есть
И ещё, я уже писал про другого преподавателя из Воронежа и её слова: "Повезло же вам, что негров у вас нет".
Если уж преподы такое себе позволяют, то и не удивительно, что студенты так себя ведут.

В общем, согласен со своей бабушкой, что нашей семье повезло вовремя свалить из России в Югру

Джиро

QUOTE

Но,собственно,и в нашей богоспасаемой Отчизне ситуация далеко не ординарна.

Безусловно. Но военные, сейчас, для нас не вариант. Нет у нас военной касты со своими интересами и своим видением будущего страны.
Может оно и к лучшему.

EURO-banan

QUOTE

так отчего же вы этих людей равняете с теми, кто говорит, что армия выматывает, а не с теми, кто говорит, что там прекрасно живется?))

По процентному соотношению равняю.

QUOTE

даже в этом случае я не верю, что избивающий человек осознанно воспитывает и вовсе никакого удовольствия не получает от избиения. Хотя говорить люди могут что угодно, это понятно

Приписывать собственные страсти окружающим, самая распространенная ошибка. И самая неискоренимая.

QUOTE

сколько суицидов...? я таких проблем в школе не видел, имхо как-то драматизированно. Бывает, конечно, но вряд ли это явление массовое.

Вот вы и заговорили, как служилый, которому некий юноша доказует, что армия выматывает, что там все всех с наслаждением бьют и что друзья рассказывали, а друзьям он верит на слово.

QUOTE

очень навряд ли - что за чудеса: знаю столько народа из разных школ и ни у кого не было террора, знаю столько народа из армии, и почти везде дедушки

Типичное расщепление сознания.
А вот все мои друзья говорят, что в школе бьют и издеваются и что школа выматывает и сладкого в школьные завтраки не докладывают. Друзьям я верю.

QUOTE

я смотрю тут до абсурда дошла речь уже

Не. Тут вам объясняют разницу между субъективным и объективным.

San" ka
Я понял твое мнение. Мне кажется, что так идеально система у нас никогда работать не будет.
Да и у них, Пиночет с Франко, правили долго и сладко.

Вообще,согдашусь с Шимом:какой народ-такая и армия.
Два-три отмороженных деда роту на беспределе не удержат,если сами духи не будут их поддерживать.
Сплошь и рядом обычная психология труса:волки рвут,шакалы трепят.
Деды начинают прессовать пару-тройку духов и молодняк начинает их прессовать тоже-лишь бы их самих деды не трогали.
Землячество скорее плюс,чем минус:скажем,в пору моей службы два десятка ростовчан за две недели посадили на жопу узбекских дедушек без вопросов.Дальше жили дружно..
Конечно,большая проблема в закрытости армейского коллектива:гонимому солдатику просто негде укрыться и некому пожаловаться.
Офицеры(за редким исключением) не склонны к выносу мусора из избы,но и решать проблему не склонны тоже-дескать,само всё устаканится.
В этом смысле заявление Иванова о допуске без ограничений на территорию части представителей общественных организаций+разрешение на пользование мобильным телефоном+наличие разнообразных горячих линий-это всё хорошо и играет на понижение армейского беспредела.
Пусть не везде,пусть не всегда..но процесс пошёл.
Добавлено:
TENRU ,
и я про то:касты нет,а значит не вариант.
Но его следует искать..

особенный

QUOTE

Что ж за ВУЗы такие трашные там у вас? В очередной раз убеждаюсь, что на юге цветут пышным цветом национализм, ксенофобия и межнациональные конфликты. В общагах моего универа такого нет и не было никогда. Часто студенты живут в одной "квартире" с разных курсов и нормально уживаются. И уж тем более у нас нет и не может быть никаких межнациональных конфликтов.

Ох, ЕТМ, край толеразм и либерастии! Особенный, хорош лечку гнать! У вас на северах ещё херовей чем на юге бывает. Уж в ЯНАО точно.

QUOTE

это видать какие-то географические особенности гмм в пЫтере и намека на какие-то войны в универах нет, все всех любят

Особенно скины таджикских девочек и африканских мальчиков.

TENRU

QUOTE

По процентному соотношению равняю.

стоит учитывать, что отслужившему не всегда хочется критиковать армию, не стоит забывать о синдроме обиженных)) это когда служащий считает, что раз он, то и все должны

QUOTE

Приписывать собственные страсти окружающим, самая распространенная ошибка.И самая неискоренимая.

это суждение, не всегда оно есть приписывание собственных страстей. Я считаю, что в данном вопросе сие актуально и не ошибочно - я это по глазам вижу

QUOTE

Вот вы и заговорили, как служилый, которому некий юноша доказует, что армия выматывает, что там все всех с наслаждением бьют и что друзья рассказывали, а друзьям он верит на слово.

да я сам видел, как в армии зубную пасту жрали)) Я не спорю, аналогии при чтение моих постов могут быть забавными, но о школе я тоже сужу далеко не на своем примере. Если бы только у меня все было хорошо (в меру, но никакого "ада в школьных стенах"), а у всех кругом террор, тогда ладно, но это не так. У школы меньше шансов что-то скрыть, выдать за самоубийство и прочее. Тем более, если в школах так плохо, то аргумент "а че, идите теперь еще и в армию" так и вовсе забавен

QUOTE

Типичное расщепление сознания.А вот все мои друзья говорят, что в школе бьют и издеваются и что школа выматывает и сладкого в школьные завтраки не докладывают. Друзьям я верю.

ну. если бы ваши друзья это говорили... ))

QUOTE

Не. Тут вам объясняют разницу между субъективном и объективном.

я в объективность не особо верю а тут пытаются на универ скинуть грехи армии, а на деле всем известно, где живется лучше.

Добавлено:

QUOTE

Особенно скины таджикских девочек и африканских мальчиков.

даааа пытерСкин жжОт, почти как пытерШарп

QUOTE

даааа пытерСкин жжОт

это расформированные остатки бывшего теневого главы Питера Юрия Шутова (главаря тамбовской ОПГ). Когда Шутова закрыли, видать кто-то решил ими попльзоваться - не пропадать же добру... хехе...

EURO-banan

QUOTE

стоит учитывать, что отслужившему не всегда хочется критиковать армию, не стоит забывать о синдроме обиженных

Безусловно, не каждый похищенный инопланетянами признается, тут вы правы. Но из этого не следует, что похищают решительно всех.

QUOTE

Я считаю, что в данном вопросе сие актуально и не ошибочно - я это по глазам вижу

Вы так считаете, другие иначе. Какие у вас основания полагать собственное мнение, единственно верным ?

QUOTE

я сам видел, как в армии зубную пасту жрали

Во сне ? Вы же там не служили. А я помню, как у нас в пионерлагере, зубную пасту ели. Что это доказывает ? Дебилы есть повсюду.

QUOTE

Я не спорю, аналогии при чтение моих постов могут быть забавными, но о школе я тоже сужу далеко не на своем примере.

То есть вы и в школе не учились ?!

QUOTE

ну. если бы ваши друзья это говорили...

Конечно, о школе мы уже не разговариваем. Однако, помню и я, что всяко в школе бывало. Не текли там реки кисельные в берегах сахарных.
Можно при желании, долго куражиться, представляя школу исчадием зла, где делать человеку нечего.

QUOTE

тут пытаются на универ скинуть грехи армии, а на деле всем известно, где живется лучше.

Нет. Тут пытаются показать, что жонглируя частными случаями, можно, при желании, под собственные убеждения любую систему выстроить и фиг что докажешь.

QUOTE

А я помню, как у нас в пионерлагере, зубную пасту ели. Что это доказывает ? Дебилы есть повсюду.

зубную пасту обычно едят дети, беременные, солдаты и заключенные. Это не признак дебилизма, это признак того, что по разным причинам в организме нехватка кальция. Естественно, это не признак наличия неуставных отношений в армии.

Интересно, с какого перепугу российские солдаты будут защищать Родину, которая весьма неплохо кормит десятки миллиардеров, зато этих самых солдат кормит на пару десятков рублей в сутки.

QUOTE

Интересно, с какого перепугу российские солдаты будут защищать Родину, которая весьма неплохо кормит десятки миллиардеров, зато этих самых солдат кормит на пару десятков рублей в сутки.

Золотые слова, прежде чем требовать патриотизма, надо его воспитать. И в 30-х годах Рузвельт сопровождал свои реформы созданием мощной ФБР и публичной посадкой даже таких казалось бы неприкасаемых как Капоне. И Американцы поверили в эту страну и подняли ее. И пока ВВП вместо пригревания своих "сокурсников" не начнет публичные процессы над чиновничьей мразью засевшей по кабинетам всех уровней, в том числе и генштаба, призывать нормального здравого человека идти служить государству которым управляют лицемеры просто аморально. Как говориться велика наша страна и богата, но нет в ней порядка... Дальше все понятно, либо найдутся лидеры из народа которые не занимаясь манипулированием сознания масс людей убедят в благоденствии России, а реальными делами докажут свою состоятельность. Либо придут пришлые лидеры, как доказала история России не всегда это плохо. Государство это общественный договор, и в нашей стране свою долю чиновничья верхушка не соблюдает.

TENRU

QUOTE

Вы так считаете, другие иначе. Какие у вас основания полагать собственное мнение, единственно верным ?

а откуда вы знаете, какое мнение у других?))))

QUOTE

То есть вы и в школе не учились ?!

учился учился =) но говоря о том, что "террор в школах" - не так массов, как о нем тут говорили, я основывался не только на своем обучении ага

QUOTE

Можно при желании, долго куражиться, представляя школу исчадием зла, где делать человеку нечего.

человеку есть что делать в школе, без школы высшего образования у него не будет а в армии что?

QUOTE

Нет. Тут пытаются показать, что жонглируя частными случаями, можно, при желании, под собственные убеждения любую систему выстроить и фиг что докажешь.

так этим вполне могут грешить люди, хвалящие армию)

особенный

QUOTE

Интересно, с какого перепугу российские солдаты будут защищать Родину, которая весьма неплохо кормит десятки миллиардеров, зато этих самых солдат кормит на пару десятков рублей в сутки.

+ 1
Очень верно написанно, хотя кормешка на это не сильно влияет. Когда служил в армии при Союзе было глубокое чуство, что защищяешь свою страну, сейчас этого и в помине нет. Думаю, что и Первую Мировую просрали как раз по этой причине.

QUOTE

повезло вовремя свалить из России в Югру

о как Вот оно и прозвучало
Кстати, подобное частенько слышу в Казани: «Я не знаю как у вас в России, а у нас в Татарстане...» Но там хоть понятно. Татары с русскими вообще извечные конкуренты. Теперь, вот еще и ханты с мансами поднялись

doma

QUOTE

И пока ВВП вместо пригревания своих "сокурсников" не начнет публичные процессы над чиновничьей мразью засевшей по кабинетам всех уровней, в том числе и генштаба, призывать нормального здравого человека идти служить государству которым управляют лицемеры просто аморально

Золотые слова. С одной поправочкой. От частностей и лиц отделаемся и всем хорошо будет. Из покон веков в России властьпридержащие создавали «свою комманду» из родни, однокурснипков, сослуживцев и т.п. И совершенно напрасно вы считаете, что, например, Каспаров и Ко будут действовать по другому.

EURO-banan

QUOTE

так этим вполне могут грешить люди, хвалящие армию)

Этим грешат все люди, доказывающие свою точку зрения. Доводы и примеры, подтверждающие точку зрения оппонента, отметаются на корню. Я уже не раз говорил: нет фактов, существуют лищь их интерпретации, ибо сколько людей, столько и мнений.
Я вот армию не хвалю. Признаю, что существует множество проблем, и их становится все больше. Но, как отслуживший свое, сажу по секрету: ничего страшного и смертельного в арми нет.

EURO-banan

QUOTE

учился учился =) но говоря о том, что "террор в школах" - не так массов, как о нем тут говорили, я основывался не только на своем обучении ага

В Питере, возможно, и нет. А вот у нас я такого оч много повидал.

VALidol©

QUOTE

Но, как отслуживший свое, сажу по секрету: ничего страшного и смертельного в арми нет.

снова интерпретации?))) в армии ни ничего страшного и смертельного нет, как раз этого там есть, просто далеко не всех оно карает Однако, в отличие о какой-нибудь гадости вроде опухоли - проблемы армии не нерешаемые и имеют виновных. О том и речь.

EURO-banan

QUOTE

а откуда вы знаете, какое мнение у других?

Хотя бы свое мнение я знаю ? Вы полагаете, что я уникален ?

QUOTE

говоря о том, что "террор в школах" - не так массов, как о нем тут говорили, я основывался не только на своем обучении ага

Так и я говорю не только о своих впечатлениях - ага.

QUOTE

человеку есть что делать в школе, без школы высшего образования у него не будет, а в армии что?

А зачем она вам школа и высшее образование ? Это вы уже задним числом свое несчастье оправдываете, чтобы и другие дети попались.
Чем детский садик плох ? Считать с палочками уже научили, читать по складам тоже. Что еще надо ? Живи, играй... Потихоньку, лет через десять читать будешь получше, считать уже на пальцах научишься. Нормалек.
А в школе, избивают на каждом шагу и издеваются, выматывают уроками и домашними заданиями, все дети, от этого измученные, зубную пасту едят и сладкого дают мало. Кошмаррр !!!
Вы зачем тут школу защищаете ? Вы с учителями (губителями детей) заодно ?

QUOTE

так этим вполне могут грешить люди, хвалящие армию

Ровно в той же мере, что и люди оправдывающие школу.

особенный

QUOTE

Интересно, с какого перепугу российские солдаты будут защищать Родину, которая весьма неплохо кормит десятки миллиардеров, зато этих самых солдат кормит на пару десятков рублей в сутки.

doma

QUOTE

Государство это общественный договор, и в нашей стране свою долю чиновничья верхушка не соблюдает.

Правильные вопросы и замечания. Все так.
Однако, проблема в том, что не исполняя свою часть общественного договора, все мы пострадаем на порядок сильнее, чем любые чиновники и олигархи. Им, подозреваю, уже давно пофиг и общество и государство и армия. Есть деньги, есть связи - не пропадут даже в случае военного вторжения. На крайняк сбегут с золотишком, как дворяне в 17-м. А вот нам, по любому, здесь жить и расхлебывать последствия. ИМХО, лучше показать свою готовность защищать страну, нежели пацифизмом привлекать волков.
Вообще, разумный принцип - Делай, что должен и будь что будет! - не устареет никогда.

TENRU,
а я как-то не вижу взаимосвязи между понятием Родина и долгом её защищать и некими группками миллиардеров и коррумпированных чиновников.
Ну что для Вас Родина прежде всего?
Детство,мама-папа,друзья,какая-нибудь берёза у дороги,тихая речка или морской берег,первый поцелуй,бабушка с пирожками,семья Ваша..вот это всё,собственно,и будем защищать.
А всё остальное так себе...дрянь и мерзость,к понимаю Отчизны и любви к Родине мало относящаяся.

QUOTE

Кстати, подобное частенько слышу в Казани: «Я не знаю как у вас в России, а у нас в Татарстане...» Но там хоть понятно.

Шаймиев имеет расширенную автономию, но лишь до тех пор, пока не залупается против Кремля. Разборки в Чечне всем вправили мозги из этого контингента, а также британцам. Надеюсь, что надолго.

QUOTE

а я как-то не вижу взаимосвязи между понятием Родина и долгом её защищать и некими группками миллиардеров и коррумпированных чиновников.

Ищущим поводов для антагонизма поводы найдутся всегда. Мне непонятно, неужели при наличии интернета трудно найти себе продуктивное хорошооплачиваемое занятие? Оказывается, что трудно - ведь, просмотрев в списке наиболее распространенных высокооплачиваемых вакансий, нужно после этого менять что-то в себе, профподготовку, образ жизни и т.д. Россия - страна "лежачих камней", которые переиодически устраивают революции, желая изменить законы устроения социума. А в промежутках между революциями клянут всех тех, кого считают в этом повинными...
Меняются только объекты ненависти: сначала ненавидели царя и помещиков, потом ненавидели коммунистов, теперь ненавидят новые власти и олигархов. И из чувства протеста пытаются возвести во власть новых обещанцев, чтобы затем переместить на них уже обвинения в собственной неуспешности.
Мне это странно наблюдать...
ИМХО

TENRU

QUOTE

Хотя бы свое мнение я знаю ? Вы полагаете, что я уникален ?

точно так же я свое мнение знаю и точно так же не уникален

QUOTE

А зачем она вам школа и высшее образование ?

падаю жертвой социолизации, но как факт - армия не обладает тем ореолом необходимости для человека, каким обладает образование.

QUOTE

Вы зачем тут школу защищаете ?

почему защищаю - в школе можно получить по роже, я не соглашаюсь с мифом о массовых суицидах и прочем. И считаю, что у школьника есть причины бороться против нестрашных школьных испытаний, а у служащего какие причины кроме той, что он по закону обязан?

EURO-banan

QUOTE

в школе можно получить по роже, я не соглашаюсь с мифом о массовых суицидах и прочем

посмотрите статистику суицидов среди подростков, а уж по роже - это как без пряников, а еще и деньги вымогают и не только старшеклассники, но и педсовтав....недавно гоняли по первому репортаж о зверствах в школе а образование...работать и без него можно, но со здоровой психикой, да и не все после школы поступают в вузы непременно нужно реформировать школу - отменять всеобщее образование, обучать не более года, прекратить порочную практику домашних заданий и выставления оценок.........

Аналогии как были левыми, так ими и остались =))

Джиро

QUOTE

А всё остальное так себе...дрянь и мерзость,к понимаю Отчизны и любви к Родине мало относящаяся.

А вы о чем ? Я ведь не коммунистов защищал, когда служил в СА, а именно свою Родину.
И сейчас, давайте отделим мух от котлет. Чиновнику от вашей службы в армии ни горячо, ни холодно - нужна она прежде всего нам самим.

shim

QUOTE

Мне это странно наблюдать...

ППКС. Кто хочет делает, кто не хочет - ищет оправдания. (С)

EURO-banan

QUOTE

точно так же я свое мнение знаю и точно так же не уникален

Вот у нас уже мнения разделились 50 на 50.

QUOTE

как факт - армия не обладает тем ореолом необходимости для человека, каким обладает образование.

Не будьте рабом иллюзорных ореолов - своего сына в школу - ни-ни !

QUOTE

И считаю, что у школьника есть причины бороться против нестрашных школьных испытаний, а у служащего какие причины кроме той, что он по закону обязан?

Как мы выяснили и у школьника нет никаких причин идти в школу. Все это мифы социолизации. Еще сто лет назад большинство детей в школу не ходили и были здоровенькими и счастливыми. Нет никаких причин для ребенка ходить в школу, кроме как обязанность по закону.

QUOTE

почему защищаю - в школе можно получить по роже, я не соглашаюсь с мифом о массовых суицидах и прочем.

Так, поймите, и здесь никто армию не защищает, как невинную даму. Просто вы были в школе и вы знаете, что реальность не так проста и примитивна, как я ее живописал. А теперь немного задумайтесь и поймите, что и с армией, ровно так-же. Нелепо сводить жизнь в армии к карикатурным негативным упрощениям.
морок

QUOTE

непременно нужно реформировать школу - отменять всеобщее образование, обучать не более года, прекратить порочную практику домашних заданий и выставления оценок.........

Вы меня поняли.

TENRU

QUOTE

Вот у нас уже мнения разделились 50 на 50.

это все очень условно, к тому же как по мне, так человеку выгодно себя видеть в лучшем свете и даже избивай он ради удовольствия, он все равно станет настаивать, что это воспитание

QUOTE

Как мы выяснили и у школьника нет никаких причин идти в школу.

не, не выяснили =))

QUOTE

Все это мифы социолизации.

ну почему мифы, социализация не миф, а суровая реальность

QUOTE

Нет никаких причин для ребенка ходить в школу, кроме как обязанность по закону.

нет, по закону нет обязанности ходить в школу, а уж тем более в универ. Однако ходят, ибо хочется

QUOTE

Так, поймите, и здесь никто армию не защищает, как невинную даму.

конечно-конечно армию тут именно защищают и оправдывают, потому что видят в ней необходимость для государства и для себя, но учитывая тот факт, что сами защищающие в большинстве своем уже отслужили, им служба ныне видится исключительно выгодной для себя, а кто не будет оправдывать то, что выгодно?)

QUOTE

А теперь немного задумайтесь и поймите, что и с армией, ровно так-же.

Главное различие - в школу и в универ ребенок хочет сам (в большинстве случаев все именно так), а если не хочет, его туда не тащит никто. Ну допутсим в школу наверняка потащат родители, но это дела внтрисемейные, которые наш закон, как известно, и вовсе не рассматривает.

EURO-banan

QUOTE

нет, по закону нет обязанности ходить в школу,

Как это? Почему же, если ребёнок в положенный срок не отправляется за знаниями, срывается с места комитет опеки (не знаю точно как название), прочие социальные органы? В случае, если в универ не идёт - это никого не беспокоит, но со школой всё иначе.

QUOTE

конечно-конечноармию тут именно защищают и оправдывают, потому что видят в ней необходимость для государства и для себя

а в школе нет необходимости? пусть все ходят безграмотные и подписываются крестиком?

Армию никто не "защищает". Никто не отрицает страшных случаев, которые там бывали. Речь идёт о переносе частного на общее, который категорически недопустим если мы хотим новую, сильную армию (военкомат за всеми "бегунами" не набегается). А школа была примером абсурда такого переноса.

EURO-banan

QUOTE

Аналогии как были левыми, так ими и остались =))

Просто у Вас контраргументы не убедительные.

QUOTE

Еще сто лет назад большинство детей в школу не ходили и были здоровенькими и счастливыми.

Вот-вот! А сейчас 75% старшеклассников - больные люди! Тут тебе и различные лёгкие психические расстройства, и скалеоз и осанка нарушена и плоскостопие! Ужосссс! Именно школы делают из детей моральных и физических калек, которые потом в армии борются друг с другом.

QUOTE

ну почему мифы, социализация не миф, а суровая реальность

Ох, думаю классики социологии с Вами не согласятся.

QUOTE

нет, по закону нет обязанности ходить в школу, а уж тем более в универ.

Приплыли... а Вы знаете, что за откос от школы ребёнок имеет все основания загреметь в специнтернат для принудительного обучения?

Кошка@.

QUOTE

а в школе нет необходимости? пусть все ходят безграмотные и подписываются крестиком?

ну вообще тупо работать это не помешает =)

QUOTE

А школа была примером абсурда такого переноса.

общее составлено из частного, нельзя переносить какое-то отдельно-взятое частное на все общее лишь в том случае, если именно этого конкретного частного в общем малый процент. Если процент частного большой, вполне можно перенести. Потому я и зову эту аналогию левой и никак не понимаю, от чего на ней все настаивают. Взяли две разные структуры и утверждаете, что если проблемы в одной, то наверняка и в другой - ну не лол?

San" ka

QUOTE

Просто у Вас контраргументы не убедительные.

контраргументы на левые аналогии? )) а нафига?

В школе проблем, покушений на свободы, эксплуатаций и даже (!) неуставных отношений меньше чем в армии - нет?

QUOTE

Ох, думаю классики социологии с Вами не согласятся.

С чего это? да и потом, их это мало касается, социология наука об обществе, а социализация термин сугубо индивидуальный, он больше к психологии относится. И мне в этом вопросе куда важнее, чтобы согласились психологи - а они согласились - чем мало имеющие отношение к вопросу социологи

QUOTE

Приплыли... а Вы знаете, что за откос от школы ребёнок имеет все основания загреметь в специнтернат для принудительного обучения?

есть обучение на дому, частные школы плюс я оч сомневаюсь, что по всем деревням неучей будут в интернаты засовывать. Да и не только про школу я говорю, еще и про универ - туда-то уж точно насильно не тянут.

EURO-banan

QUOTE

контраргументы на левые аналогии? )) а нафига?

Ну наши аналогии не более левые, чем ваши.

QUOTE

В школе проблем, покушений на свободы, эксплуатаций и даже (!) неуставных отношений меньше чем в армии - нет?

Нет. Вам сколько лет, милейший?

QUOTE

С чего это? да и потом, их это мало касается, социология наука об обществе, а социализация термин сугубо индивидуальный, он больше к психологии относится. И мне в этом вопросе куда важнее, чтобы согласились психологи - а они согласились - чем мало имеющие отношение к вопросу социологи

А Вы всё-таки удосужтесь почитать современных социологов и поймёте о чём я.

QUOTE

И мне в этом вопросе куда важнее, чтобы согласились психологи - а они согласились - чем мало имеющие отношение к вопросу социологи

А вот я психологам не особо доверяю. По ним, так у нас вообще всё население на голову стукнутое и все его неудачи не от того, что в стране бардак из-за кучки кровососов, а из-за психосексуальной травмы в далёком придалёком детстве

QUOTE

еще и про универ - туда-то уж точно насильно не тянут.

Универ не трогайте. В военные институты тоже никого не тянут.

QUOTE

А вот я психологам не особо доверяю. По ним, так у нас вообще всё население на голову стукнутое и все его неудачи не от того, что в стране бардак из-за кучки кровососов, а из-за психосексуальной травмы в далёком придалёком детстве

Однако! Освоили труды Фрейда 100 летней давности? Осанна!!! Саша, об автомобилестроении Вы тоже судите по образцам первых моделей завода Форд???

San" ka

QUOTE

Ну наши аналогии не более левые, чем ваши.

где у меня аналогии?

QUOTE

Нет.

бред спрошу чего проще: какая структура оставит человеку большего свободного времени в среду вечером, армия или школа?

QUOTE

Вам сколько лет, милейший?

в профиле все написано

QUOTE

А Вы всё-таки удосужтесь почитать современных социологов и поймёте о чём я.

то классиков, то современных... может не поленитесь объяснить?

QUOTE

А вот я психологам не особо доверяю.

дааа, потому сужу о психологии по трудам социологов - гениально! может, если не доверять физикам, то физику лучше изучать по комиксам? )))

QUOTE

Универ не трогайте. В военные институты тоже никого не тянут.

о, да в кой-то веки верная аналогия! В том и разница, в универы не тянут, а в армию тянут. Почему? Потому что это необходимо стране - армия. Причем стране точно так же необходима медицина, но не всех же заставляют изучать ее, правда? Так почему военное дело - дело всех мужчин? Я отвечу - потому что страна не может решить проблему армии, проблему снабжения и все такое. Если бы не могла решить проблему медицины, народ бы активно затаскивался во врачи и т.д. Причем, если бы народ как принято стаду втупую кивал бы и ботрачил, никто бы так и не почесался ради реформ. И вот до тех пор, пока "в армию надо" в ней нифига не изменится.

QUOTE

то классиков, то современных... может не поленитесь объяснить?

Фуко, Бурдьё. Современные Классики социологии.
shim

QUOTE

Однако! Освоили труды Фрейда 100 летней давности? Осанна!!! Саша, об автомобилестроении Вы тоже судите по образцам первых моделей завода Форд???

Думаете, сейчас никто фрейдовский психоанализ не использует? Заблуждаетесь. Я на таких гениев психоанализа насмотрелся, аж волосы дыбом встают. И не только на голове.

QUOTE

где у меня аналогии?

А где у нас. Мы Вам даём обьективные данные. Для Вас разве секрет, что 75% юношей после школы имеют целый букет хронических заболеваний? Для Вас разве секрет, что старшеклассники (гопота тупая) отбирают деньги у малолеток? Для Вас секрет, что учителя частенько так унижают молодых учеников, что те бросаются под поезд ну или становятся изгоями в классе? Неужели это правда для Вас секрет?

QUOTE

спрошу чего проще: какая структура оставит человеку большего свободного времени в среду вечером, армия или школа?

У некоторых моих знакомых зубрил никогда не было времени гулять. Они даже в праздники и на каникулах сидели и зубрили. А в среду вечером в армии и в увал свалить можно. Ну или в самоход. Да и вообще, армия - не санаторий. Это боевое подразделение, обеспечивающее безопасность страны.

QUOTE

дааа, потому сужу о психологии по трудам социологов - гениально! может, если не доверять физикам, то физику лучше изучать по комиксам? )))

Бредовая аналогия. Если Вы не знали, то открою Вам маленький секрет: социологи тоже занимаются феноменом социализации. порой даже более детальнее, чем те же психологи.

QUOTE

о, да в кой-то веки верная аналогия! В том и разница, в универы не тянут, а в армию тянут.

Если Вы не знали, то в военных институтах и училищах дисциплина тоже армейская, хотя и с послаблениями. Но школьную и универскую систему обучения тоже будет сложновато сравнивать. В школе гораздо сложнее.

San" ka

QUOTE

А где у нас.

аналогия школа-армия

QUOTE

Мы Вам даём обьективные данные.

QUOTE

Для Вас разве секрет, что 75% юношей после школы имеют целый букет хронических заболеваний?

секрет, потому что не после школы, а к 17 годам - это разные вещи

QUOTE

Для Вас разве секрет, что старшеклассники (гопота тупая) отбирают деньги у малолеток?

далеко не так часто, как бы вам хотелось, особенно сегодня

QUOTE

Для Вас секрет, что учителя частенько так унижают молодых учеников, что те бросаются под поезд ну или становятся изгоями в классе?

частенько? да это секрет (вообще, правильней назвать это снова абсурдом )

При том, в этом списке, даже если он правдив (что конечно же не так) нет ничего такого, чего бы не было в армии )) ну за исключением поездов, там все проще гы.

QUOTE

У некоторых моих знакомых зубрил никогда не было времени гулять. Они даже в праздники и на каникулах сидели и зубрили. А в среду вечером в армии и в увал свалить можно. Ну или в самоход.

Опять подгоны какие-то левые? С чего это мои рассуждения не должны распространять частное на общее (хотя тут большой вопрос, такое уж оно частное), а у оппонентов откуда-то берутся весьма себе частные зублилы и такие же частные увалы?))

QUOTE

Да и вообще, армия - не санаторий.

бл*, я рад, что мы пришли к такому выводу)))

QUOTE

Бредовая аналогия. Если Вы не знали, то открою Вам маленький секрет: социологи тоже занимаются феноменом социализации. порой даже более детальнее, чем те же психологи.

аналогия верная, потому что социологи заниматься могут чем угодно (да и занимаются в общем-то), но психология не их стихия. И где это они детальнее занимались социализацией? Неужто там, где пришли к гениальному выводу, что ее нет?))

QUOTE

аналогия школа-армия

Ну а Вы армия - школа. В качестве контраргументов.

QUOTE

секрет, потому что не после школы, а к 17 годам - это разные вещи

Ага. То есть в 16 они все здоровы, а к 17 их косит какая-то загадочная хворь? Интересно.

QUOTE

далеко не так часто, как бы вам хотелось, особенно сегодня

Често. Уж поверьте, я это наблюдаю, когда в свою бывшую школу захожу и со знакомыми из других школ пересекаюсь. Причём школ не в самых отсталых районах находятся.

QUOTE

частенько? да это секрет (вообще, правильней назвать это снова абсурдом )

А для Вас всё абсурд, что против Ваших аргументов.

QUOTE

При том, в этом списке, даже если он правдив (что конечно же не так) нет ничего такого, чего бы не было в армии )) ну за исключением поездов, там все проще гы.

Ну и смысл тогда учиться?

QUOTE

Опять подгоны какие-то левые? С чего это мои рассуждения не должны распространять частное на общее (хотя тут большой вопрос, такое уж оно частное), а у оппонентов откуда-то берутся весьма себе частные зублилы и такие же частные увалы?))

А Вы с зубрилами значит не пересекались? Странный какой-то у Вас райончик в Питере.

QUOTE

бл*, я рад, что мы пришли к такому выводу)))

бл.., но и школа не пионерлагерь!)))

QUOTE

аналогия верная, потому что социологи заниматься могут чем угодно (да и занимаются в общем-то), но психология не их стихия. И где это они детальнее занимались социализацией? Неужто там, где пришли к гениальному выводу, что ее нет?))

Покапайтесь, покапайтесь. Мне лень Вам что-то обьяснять тем более при таком отношении к аргументам оппонентов.

QUOTE

Ну а Вы армия - школа. В качестве контраргументов.

я таких аналогий не провожу как раз ))

QUOTE

Ага. То есть в 16 они все здоровы, а к 17 их косит какая-то загадочная хворь? Интересно.

угу, вот дождик шел минуту назад, а теперь уже нет, чудеса! вообще я имел ввиду то, что в период взросления человек заболевает, да и после 17 вполне себе способен подхватить букеты. На каком основании здесь обвиняется школа?

QUOTE

Често. Уж поверьте, я это наблюдаю, когда в свою бывшую школу захожу и со знакомыми из других школ пересекаюсь. Причём школ не в самых отсталых районах находятся.

Ок, у меня тоже есть бывшая школа и я тоже знаком с учениками других школ, массового являения опускания всех и вся на деньги или вещи сейчас нет, это случается лишь иногда. Или каким-то чудом мне опять повезло да...

QUOTE

А для Вас всё абсурд, что против Ваших аргументов.

нет, я далеко не на каждый аргумент в споре говорю абсурд, но эта бредовая аналогия со школой, в которой нет того, о чем вы говорите действительно абсурдна. В армии это все есть, и я не спорю с тем, что это не страшно, но разве те, кто служил скажут мне: я ни разу по морде не получил в армии, ни разу ничье белье не стирал, ни разу денег не просил на улице, ни разу не чувствовал свое самолюбие ущемленным и прочее?

QUOTE

Ну и смысл тогда учиться?

я уже объяснял: работу найти легче, моСк развивает, общению учит (вскому разному), некоторым даже удовольствие доставляет

QUOTE

А Вы с зубрилами значит не пересекались? Странный какой-то у Вас райончик в Питере.

Не в том дело, что я не пересекался с зубрилами, а в том дело, что их почему в качестве аргумента возводят в общее - да, зубрила вечером не свободен от школы, но большинство учеников свободно. Так мы говорим о большинстве или о выгодных вам частностях? Если так, то почему не поговорить о выгодных мне? Ну там, Сычеве, например ))

QUOTE

бл.., но и школа не пионерлагерь!)))

вообще-то, исходя из моих познаний, что есть пионерлагерь - школа свободы больше дает ))

QUOTE

Покапайтесь, покапайтесь. Мне лень Вам что-то обьяснять тем более при таком отношении к аргументам оппонентов.

я не стану копаться в том, что заранее считаю неверным, ученые, у которых специальность - общество, об индивиде весьма навряд ли судят лучше тех, у кого специальность индивид. И так как я последних читал и в немалых количествах, то склонен считать, что разбираюсь в социализации и ее влиянии лучше тех, кто прочитал социологов и думает, будто социализация - миф ))

EURO-banan

QUOTE

как по мне, так человеку выгодно себя видеть в лучшем свете и даже избивай он ради удовольствия, он все равно станет настаивать, что это воспитание

А смысл мне врать ? Что бы лучше казаться ?
Я никогда не находил удовольствия в драках. И понять удовольствие от избиения слабого, лично я, не могу. Если моё мироощущение кажется вам странным, надуманным - ничем помочь не могу.

QUOTE

не, не выяснили

Еще как выянили, просто вы не хотите посмотреть реальности в лицо. Еще в начале 20 века, подавляющее большинство людей были неграмотны и, ничего, жили, любили, рожали детей, строили дома...

QUOTE

социализация не миф, а суровая реальность

Защита Родины тоже.

QUOTE

по закону нет обязанности ходить в школу, а уж тем более в универ.

Да что вы ? У нас обязательное всеобщее среднее образование.

QUOTE

но учитывая тот факт, что сами защищающие в большинстве своем уже отслужили, им служба ныне видится исключительно выгодной для себя, а кто не будет оправдывать то, что выгодно?

Это вы по своему отношению к школе судите ?
Конечно, вы там уже отучились, теперь других несчастных детей заманиваете, чтобы и они страдали...
Такие глупости пишите, аж неловко.

QUOTE

в школу и в универ ребенок хочет сам (в большинстве случаев все именно так), а если не хочет, его туда не тащит никто.

Дас ист Фантастишен ! Вы верно на Марсе живете. Так и представляю ребенка, который говорит родителям - я в школу не хочу, а они ему - Да и не ходи, сказочка.
Вас родители спрашивали - хотите вы в школу или еще в садике не наигрались ?
Чистая диктатура и насилие над личностью !

QUOTE

В школе проблем, покушений на свободы, эксплуатаций и даже (!) неуставных отношений меньше чем в армии - нет?

У вас есть точный процент по армии и по школе ? Или это опять условные выводы из ваших предположений о хорошем и плохом ?

QUOTE

какая структура оставит человеку большего свободного времени в среду вечером, армия или школа?

Ну, если в армии служить десять-одиннадцать лет, то и там можно организовать кучу свободного времени.

QUOTE

В том и разница, в универы не тянут, а в армию тянут.

И кто балуется подменой понятий ? Универы, в отличии от школы, дело добровольное.

QUOTE

работу найти легче, моСк развивает, общению учит (вскому разному), некоторым даже удовольствие доставляет

Ой не развивает, не развивает учеба моСк... Вот сижу, читаю вас...
А зато армия и реальному общению в обществе научит (а не в привычном кружочке ), расширит круг работ, куда вас могут принять (не секрет, что многие работодатели и на военный билет смотрят), а уж как моСк развивается... просто кипит, причем занимается реальными, а не абстрактными задачами... А ! Ну да ! Забыл ! Некоторым, служить, даже удовольствие доставляет !

QUOTE

Если процент частного большой, вполне можно перенести. Потому я и зову эту аналогию левой и никак не понимаю, от чего на ней все настаивают. Взяли две разные структуры и утверждаете, что если проблемы в одной, то наверняка и в другой - ну не лол?

Неа. Мы не о том. Это вы так поняли. Вам объясняют, что нельзя на отдельных случаях делать обобщения и далеко идущие выводы. Это неумно. Над вами уже несколько страниц стебутся, а вы спорите.

San" ka

QUOTE

Именно школы делают из детей моральных и физических калек, которые потом в армии борются друг с другом.

Да !

Кошка@.

QUOTE

Речь идёт о переносе частного на общее, который категорически недопустим если мы хотим новую, сильную армию (военкомат за всеми "бегунами" не набегается). А школа была примером абсурда такого переноса.

Ну, если говорить серьезно, то вы совершенно правы.

Просто, EURO-banan, спорщик известный. Мнение оппонента не способный принять в принципе - вот и пошел разухабистый стёб.
Давайте и верно, прекращать. Тема не о том.
EURO-banan - Если вам хочется, можете оставить в ответ язвительные филиппики, но на том и конец.

Дальше говорим о потребной (и возможной) для России армии, аргументируя свою точку зрения.

TENRU

QUOTE

А смысл мне врать ? Что бы лучше казаться ?

не врать, а падать жертвой собственной иллюзии

QUOTE

Я никогда не находил удовольствия в драках. И понять удовольствие от избиения слабого, лично я, не могу. Если моё мироощущение кажется вам странным, надуманным - ничем помочь не могу.

да, но вы при этом избиваете слабых, чтобы научить их чему-то?

QUOTE

Еще в начале 20 века, подавляющее большинство людей были неграмотны и, ничего, жили, любили, рожали детей, строили дома...

и это я глупости пишу? ну не лол снова? ок, я через пару десятков лет напишу, что раньше мол с компьютерами не умели обращаться и ничего страшного, потому давайте-ка и вы не учитесь этому не нужному занятию!

QUOTE

Защита Родины тоже.

ну так)) я уже говорил - медицина тоже обязательна, милиция там и прочее. В чем разница-то?

QUOTE

Да что вы ?У нас обязательное всеобщее среднее образование.

я уже сказал, для его получения школа вовсе не обязательна)

QUOTE

Такие глупости пишите, аж неловко.

чем же это глупость? вообще да, по себе сужу, если со мной начнет говорить ребенок, который в школу не хочет, я ему скажу, что там ничего того, о чем вы пишите нет при том в армии минусы о которых я пишу есть. И не нужно называть их не страшными, ничто вообще не страшно, что не убивает и не калечит (к слову, в армии не всегда так проносит, да? ), вообще ничего страшного нет, только опыта добавляет. Так это вообще любого испытания касается, допустим побыть парализованным инвалидом в течении года тоже не страшно, и тоже полезный опыт. Так от чего ж никто не рвется?))

QUOTE

Дас ист Фантастишен !

а почему только на школу такая ориентированность? или слова "универ" никто упорно замечать не желает? Причем с армией у него куда более тесные аналогии, хотя бы учитывая тот сознательный (в отличие от дошкольного) возраст, когда человек решает, учиться ему в вузе или нет.

QUOTE

У вас есть точный процент по армии и по школе ? Или это опять условные выводы из ваших предположений о хорошем и плохом ?

а у вас?

QUOTE

Ну, если в армии служить десять-одиннадцать лет, то и там можно организовать кучу свободного времени.

если "служить" то нет

QUOTE

И кто балуется подменой понятий ? Универы, в отличии от школы, дело добровольное.

вопрос действительно хороший, кто балуется подменой понятий? )) да, я сравниваю еще и универ с армией и спрашиваю, почему армия обязательна, а универ нет? и почему в универ надо стараться поступить, а в армию просто так берут? )

QUOTE

Ой не развивает, не развивает учеба моСк... Вот сижу, читаю вас... А зато армия и реальному общению в обществе научит (а не в привычном кружочке ), расширит круг работ, куда вас могут принять (не секрет, что многие работодатели и на военный билет смотрят), а уж как моСк развивается... просто кипит, причем занимается реальными, а не абстрактными задачами...А ! Ну да ! Забыл ! Некоторым, служить, даже удовольствие доставляет !

да-да-да

QUOTE

Неа. Мы не о том. Это вы так поняли. Вам объясняют, что нельзя на отдельных случаях делать обобщения и далеко идущие выводы. Это неумно. Над вами уже несколько страниц стебутся, а вы спорите.

стеб левый ))) я спросил, специально, кто из служащих не делал в армии того-то и того-то, пока никто не откликнулся. Все терпели, а потом поняли, что это не страшно ага. А теперь говорите, что нефиг делать обобщения - какие обобщения? Я не обобщаю, я сужу исключительно о том, что мне вы и прочие служащие говорят

2 all:
Господа, сдается мне, что вы снова зафлудили тему сообщениями о том, какой армия быть не должна, что можно, ведь, продолжать постить в имеющемся для этого треде.
Я думаю, что TENRU преполагал, создавая этот тред, задать обсуждению этой темы иной вектор обсуждения.
ИМХО

EURO-banan

QUOTE

EURO-banan - Если вам хочется, можете оставить в ответ язвительные филиппики, но на том и конец.

Высказались ? Всё - на том флуду конец.

Очень хотел бы услышать ваше мнение по теме.
Итак, какая армия, по вашему мнению нужна ? Сколько нужно тратить на нее денег, каков должен быть ее состав, структура, комплектации ?
Хотелось бы услышать ваш ответ.

shim

QUOTE

Господа, сдается мне, что вы снова зафлудили тему сообщениями о том, какой армия быть не должна, что можно, ведь, продолжать постить в имеющемся для этого треде.

Именно так.

all:
Говорим по теме, пошутили и хватит.

TENRU

да я уж вроде ответил на эти вопросы, и касаемо того, какая армия, и касаемо денег

TENRU

QUOTE

Итак, какая армия, по вашему мнению нужна ? Сколько нужно тратить на нее денег, каков должен быть ее состав, структура, комплектации ?

Не про армию, а вообще про тех, кто должен охранять закон и порядок: У нас количество детдомов и воспитанников в них уже зашкаливает неизвестно за какие пределы. Почему бы из них не готовить офицерский состав для армии, МВД и ФСБ. Уже чтобы от момента попадания в детдом и до 16 лет (то бишь возраста поступления в училища по профилю) соответствующие силовые структуры шефствовали над детдомами. С 14 лет на специальных курсах любой детдомовец мог выбрать себе понравившуюся ему специализацию, а в 16 лет поступить в спецучилище определённого силового ведомства. Причём если не жалеть денег на воспитание беспризорников, а также осуществлять определённые педагогические программы (по Макаренко там например), то из детдомовцев в последствии вырастут слуги народа и государства, верно и преданно служащие им, и имеющие высокие моральные и нравственные принципы. Тот, кого воспитало государство уже несколько раз подумает, прежде чем обворовать или кинуть его.
Сейчас естессно посыпятся возгласы, что не все могут быть силовиками, бывают люди с хроническими заболеваниями, а что делать с женским полом?
Отвечу по порядку: Я не предлагаю ВСЕХ поголовно определять в детдома подконтрольные силовикам, я предлагаю определять туда лишь лучших, без наследственных болячек и с более менее нормальной родословной (ай, ай! Не бейте в голову ногами! Я не нацист, но герменевтику люблю! хотя и из детей дебилов можно воспитать очень умных и хороших людей)
Остальные пусть будут на обычном балансе у государства. Кому из воспитанников будет не по душе становиться силовиком - пусть не становится. Пусть идёт и получает другое образование, которое ему по душе. Женский вопрос: А что мешает закрепить определённое количество детдомов с женским составом за министерство образования и министерством здравоохранения? И воспитать потом из этих девушек хороших учителей и врачей. Опять-таки не из всех, но из большинства можно легко сформировать новую прослойку интеллигенции, которая идёт на работу, которую многие считают неблагодарной. Опять-таки устраивать совместные мероприятия для "домов силовиков" и "домов медиков и учителей". И мы получим новую прослойку, новое поколение, воспитанное в хороших манерах, благодарное государству и народу за потраченные на них силы и средства. И это поколение будет хорошим костяком для построения сильной страны. ИМХО. (ох, замечтался я что-то тут )

QUOTE

Отвечу по порядку: Я не предлагаю ВСЕХ поголовно определять в детдома подконтрольные силовикам, я предлагаю определять туда лишь лучших, без наследственных болячек и с более менее нормальной родословной (ай, ай! Не бейте в голову ногами! Я не нацист, но герменевтику люблю!

любой ****югенд как институт является насилием над свободой личности, Саша! Вот, православных критикуют за то, что они несут младенцев крестить, тем самым осуществляя насилие над грядущей волей, пока они де не могут ее высказать и отстоять...
Разумеется, идея раннего начала идеологической подготовки людей тоже не нова (октябрята, пионеры и т.д.).
Мое мнение - профопределение юных граждан должно быть свободным и наступать с 14 лет, когда гражданин РФ получает паспорт. До этих пор должно быть детство, общее начальное развитие, а не конвеер и зомбирование новых Кардановых...
ИМХО

shim

QUOTE

любой ****югенд как институт является насилием над свободой личности, Саша!

Гы.

QUOTE

(ай, ай! Не бейте в голову ногами! Я не нацист, но герменевтику люблю!хотя и из детей дебилов можно воспитать очень умных и хороших людей)

QUOTE

Остальные пусть будут на обычном балансе у государства. Кому из воспитанников будет не по душе становиться силовиком - пусть не становится. Пусть идёт и получает другое образование, которое ему по душе.

Читайте внимательнее, шим.

а сегодня воспитанники детдомов не имеют права становиться силовиками или военными?

я тут прочитать все написанное не в жисть ниасилю, но все равно уверен, шо наиболее важные вещи никто не обсудил а именно :

общий бюджет 200мрд евро, расти семимильными шагами он уже не будет, ползущие вверх цены явно предвещают кризис, да и нефть все-таки может подешеветь.
мы уже тратим 12,3 % на оборону и никто хычь чуток вменяемый не будет тратить более 20% т.е. максимум мы можем предполагать двукратное увеличение трат на армию, ну а знатоки сами посчитают скока примерно кораблегов, танчегов и самолетигов, а также что самое важное подготовленных экипажей на лишние 20 млрд евро. вопрос а сможет ли наша промышленность выдать бОльшее количество военной техники и скока будет стоить нарастить производственные мощности, если сейчас их хватает лищь на штучное изготовление?

далее были сообщения что в самые ближайшие годы в россии будет чето типа 800 тыс 18 летних юношей. часть из них негодны, часть пойдут в интституты, часть отмажется за бабло, часть уедет на заработки в крупные города из своих поселков и хрен их там найдешь. отсюда вопрос а из кого вы хотите составить вашу любимую многочисленную призывную армию в эти самые ближайшие годы?

EURO-banan

QUOTE

а сегодня воспитанники детдомов не имеют права становиться силовиками или военными?

Имеют. А разве плохо .чтобы ремесло они могли постигнуть с более раннего возраста? Да и мест для сыночков чиновников таким образом можно поубавить.

QUOTE

Думаете, сейчас никто фрейдовский психоанализ не использует? Заблуждаетесь.

Это точно. Я вот с таким товарищем вместе работаю. И ведь прокатывает этот психоанализ, вот чему до сих пор удивляюсь....вроде так всё примитивно...

Кошка@.

QUOTE

Это точно. Я вот с таким товарищем вместе работаю. И ведь прокатывает этот психоанализ, вот чему до сих пор удивляюсь....вроде так всё примитивно...

Ухов? Привет ему.

QUOTE

Имеют. А разве плохо .чтобы ремесло они могли постигнуть с более раннего возраста? Да и мест для сыночков чиновников таким образом можно поубавить.

да не, норм просто разве численность их будет достаточна? Если да, то плюс те дети из семей, которые хотят быть военными, может и нормальная идея

QUOTE

И ведь прокатывает этот психоанализ, вот чему до сих пор удивляюсь....вроде так всё примитивно...

да, наверное сейчас в моде исключительно Курпатов

EURO-banan
Осанна! Банан хоть раз с чем-то согласился!

QUOTE

да не, нормпросто разве численность их будет достаточна? Если да, то плюс те дети из семей, которые хотят быть военными, может и нормальная идея

4 млн беспризорников + (не знаю скока мест в академии ФСБ, но конкурс больше 10 человек на место)... Думаю, хватит.

A_W

QUOTE

я тут прочитать все написанное не в жисть ниасилю, но все равно уверен, шо наиболее важные вещи никто не обсудил

И что интересно и на важные вопросы никто не ответил.
Повторить ?

QUOTE

максимум мы можем предполагать двукратное увеличение трат на армию, ну а знатоки сами посчитают скока примерно кораблегов, танчегов и самолетигов, а также что самое важное подготовленных экипажей на лишние 20 млрд евро. вопрос а сможет ли наша промышленность выдать бОльшее количество военной техники и скока будет стоить нарастить производственные мощности, если сейчас их хватает лищь на штучное изготовление?

Это я на следующей неделе посчитаю (на выходных лениво). Думаю, небезинтересно будет.

San" ka
Твои предложения не лишены смысла, но нынешняя власть реализовать их не сможет. Им смысла нет. Да и вой поднимется до небес. Всех "либералов", которым на детдомовцев плевать в принципе, от таких инноваций родимчик хватит.

TENRU канешна ниответил, тока помню предлагал франции сокращать расходы на армию при том, что они и так чёто типа на полпроцента ввп меньше чем у россии а уж про то откуда взять мильён желающих служить призывников никто даже и не заикался, видимо вся надежда на какую-нить магию или план путена

A_W

QUOTE

канешна ниответил, тока помню предлагал франции сокращать расходы на армию при том, что они и так чёто типа на полпроцента ввп меньше чем у россии

Не, вопросы не о том.
Вопросы такие. Каковы реальные военные угрозы для Франции ? Почему Франция, имея критический бюджетный долг, не сокращает военные расходы ? Отчего Франция, будучи в составе НАТО тратит на военные расходы вдвое больше России - с кем она собирается воевать ?
Жду ответа, как соловей лета.

QUOTE

про то откуда взять мильён желающих служить призывников никто даже и не заикался,

Потому и не откликались, что вопрос глупый. Зачем вам миллион призывников ? В армии что служат исключительно призывники ?
Сейчас годовая потребность вооруженных сил, около 650 тысяч призывников, учитывая постоянное сокращение армии, надо думать, эта цифра не увеличится.

QUOTE

видимо вся надежда на какую-нить магию или план путена

Вы там с планом Путина поосторожнее, Сашка курил, говорит, гадость редкая - горлодёр.

TENRU

QUOTE

Вы там с планом Путина поосторожнее, Сашка курил, говорит, гадость редкая - горлодёр.

Угу. Долго не мог прокашляться. То ли дело тибетская шмаль А "план" мутина... муть короче

QUOTE

Всех "либералов", которым на детдомовцев плевать в принципе, от таких инноваций родимчик хватит.

Уж лучше пусть их родимчик, чем нас китайчик или арабчик.

QUOTE

Твои предложения не лишены смысла, но нынешняя власть реализовать их не сможет. Им смысла нет.

Смысл-то как раз-таки есть. Либо мы сейчас этими беспризорниками худо-бедно начнём затыкать дыры в армии, на которые указал АВ, либо... китайчик с арабчиком или американчиком.
Понимаю - бесчеловечно звичт предыдущий пост, но и им отчасти хорошо (армейское обеспечение (уж получше детдомовского) + возможность определённого карьерного роста в армии) и нам, что супостат не припрётся. А там глядишь увеличим рождаемость и смогём мои наработки запустить (ага, размечтался ты, Саня)

TENRU ну так у франции военные расходы процентов 10 бюджета, если не меньше, а дефицит то совсем из других статей проистекает и такой мелочью его не поправишь ну и обязательства перед нато наверно какие-нить есть, которые пока херить не хочется, ибо опять же проблема то совсем в другой области а приводить что по цифрам французы больше тратят, так ониж гораздо богаче. я ж тебе толкую, что мы из последних сил напрягаясь и повесив на себя неподъемное ярмо сможем лишь приблизиться к французским расходам, а для дальнейшего увеличения военной мощи нам просто необходимо увеличивать экономическую мощь страны, а 20+% военных расходов этому несомненно помешают. вот такая вот интересная ситуевина, а ты с валидолом сразу орешь вот выньте да положьте, да побольше, да изымите из экономики всех молодых, да в казармы их а угрозы у франции такие же призрачные и гипотетические, как и у россии, что мы неожиданного сумасбродства китая и нато опасаемся, что они нас и того же китая, у нас афганистан неподалеку полыхнуть может, у них алжир, в опщем перестраховываемся помаленьку, тока им это обходится не в 12,3 % бюджета, а дешевле а про миллион призывников, то можешь и не отвечать, но очевидно что если их всего 800 тыс, то в казарму ты 650 тысяч хрен загонишь по описанным ранее причинам и ты как я понял против дальнейшего сокращения армии и за как можно более многочисленный мобилизационный резерв или я ошибся? поэтому прокомментируй перспективы призывной армии на фоне демографической ситуации ближайших лет, явного нежелания власти возвращать элементы социализма, а юношей соответственно ощущать долг перед государством и крайне малой (по сравнению с ведущими мировыми державами) располагаемой суммой на нац. безопасность.

San" ka

QUOTE

Ухов? Привет ему.

Не не Ухов. САМ!

Что до Фрейда. Проводила ЕР совмесно с МГ акцию "гражданская импотенция" - идеологическая основа - гольный Фрейд!. А как зрелищно....))

San" ka

QUOTE

Уж лучше пусть их родимчик, чем нас китайчик или арабчик

Не могу не согласиться, но когда у нас голосу разума следовали ? Разве что при Сталине...

QUOTE

Понимаю - бесчеловечно звичт предыдущий пост, но и им отчасти хорошо (армейское обеспечение (уж получше детдомовского) , возможность определённого карьерного роста в армии) и нам, что супостат не припрётся.<!--QuoteEnd]ну так у франции военные расходы процентов 10 бюджета, если не меньше,

Ну, начнем с того, что это не так.
09:56 / 07 Сентября 2007
Дефицит бюджета Франции составил к концу июля 2007 года 47,44 миллиарда евро ($64,82 миллиарда) по сравнению с 38,17 миллиарда по итогам того же периода в 2006 году, сообщило министерство финансов.
Доходная часть бюджета выросла до 134,94 миллиарда евро со 132,92 миллиарда годом ранее.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Если судить по доходам первых семи месяцев, то военный бюджет (45 млрд долларов /32.4 млрд Евро) съедает 24% от доходов.
Если предположить, что за оставшиеся пять месяцев, Франция заработает не меньше, чем за первые семь, то доля армейских расходов в доходной части бюджета составит никак не меньше 12%, а вернее всего, больше.

QUOTE

а дефицит то совсем из других статей проистекает и такой мелочью его не поправишь

Совсем недавно, куда меньшие траты России, мелочью вам не представлялись.
Причем "мелочью" для бюджета, военные траты Франции назвать нельзя.
09:56 / 07 Сентября 2007 К концу июня 2007 года дефицит бюджета составлял 29,7 миллиарда евро.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Мы можем видеть, что военный бюджет превосходит бюджетный дефицит страны первого полугодия 2007 года, на 2.7 млрд Евро.
Даже если предположить, что дефицит за оставшееся полугодие увеличится вдвое, то и тогда военный бюджет по сумме будет равен не менее 50%, этого самого дефицита.
Никак не мелочь.

QUOTE

приводить что по цифрам французы больше тратят, так ониж гораздо богаче. я ж тебе толкую, что мы из последних сил напрягаясь и повесив на себя неподъемное ярмо сможем лишь приблизиться к французским расходам

Богаче ? Да как сказать.
24.09.07 14:01
Бюджетный дефицит Франции превысил 1 триллион евро
Премьер-министр Франции Франсуа Фийон признал сегодня тяжелой ситуацию с дефицитом госбюджета страны: в 2006 году дефицит достиг 1150 млрд. евро. Фийон подчеркнул, что «это критическая ситуация. Мы находимся перед опасностью падения всей системы».
Как сообщает корреспондент «Нового Региона», премьер-министр отметил, что у Франции не было бездефицитного бюджета с 1974 года. «Французское государство вынуждено брать ссуды для обеспечения затрат на функционирование своих структур», – сообщил Фийон.
«Любому главе предприятия понятно, что далее подобное положение дел продолжаться не может», – отметил премьер. Заявление Фийона было сделано через три дня после его высказывания о том, что «он руководит государством, находящимся на грани краха».
То, что финансы Франции «находятся в крайне трудном положении», признал в воскресенье глава Центрального европейского банка, французский экономист Жан-Клод Трише, выступая в эфире радиостанции «Европа 1». По его мнению, премьер Фийон поступил правильно, открыто заявив об этой проблеме.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Итак, мы имеем страну находящуюся на грани финансового краха и тем не менее, упорно, тратящую немалые суммы на армию.
Единственную причину, такому поведению, вы смогли отыскать в туманной фразе -

QUOTE

обязательства перед нато наверно какие-нить есть, которые пока херить не хочется

Это замечательно ! Страна на грани финансовой катастрофы, но благородные французы, строят ради "каких-нить обязательств" новый атомный авианосец и ядерную подлодку и закупают безумно дорогие истребители "Рафаль".
Вот, оказывается, как надо жить по средствам !

QUOTE

а угрозы у франции такие же призрачные и гипотетические, как и у россии, что мы неожиданного сумасбродства китая и нато опасаемся, что они нас и того же китая, у нас афганистан неподалеку полыхнуть может, у них алжир, в опщем перестраховываемся помаленьку

Ну, конечно, у Франции, и Россия и Китай совершенно под боком. И именно Россия тянет военные базы к границам Франции и, верно, именно на территории Франции ваххабиты пытались устроить бандитский имамат.

QUOTE

тока им это обходится не в 12,3 % бюджета, а дешевле

Как мы выяснили - минимум не дешевле, а скорее всего - дороже.
И при том, наш бюджет идет с профицитом (то есть денежки еще и остаются и рассуждения на тему - армия объедает пенсионеров, мягко говоря лукавы), а Французский идет с немалым дефицитом, поставившим страну на грань финансовой катастрофы.
Однако такое положение нисколько не мешает Франции готовиться к теоретическому вторжению Китая и России в союзе с Алжиром.

Пока у вас выходит, что России всяко лыко в строку, а у Франции и бревно в глазу, за соломинку полагаем.

QUOTE

ты как я понял против дальнейшего сокращения армии и за как можно более многочисленный мобилизационный резерв или я ошибся?

Почему ? Я же написал, что нужно искать нелинейные ответы. Тупо гнаться за численным соотношением армий, для нас нереально и разорительно. Призывная система экономит немалую сумму денег, создает мобилизационный резерв и последнее, но не из последних -
То, что наши дети служат в армии - это гарантия того, что армия не пойдет против народа.

А армию, мы будем вынужденны сокращать. Мы не можем содержать существующую армию, на выделяемые сейчас деньги. Пока генералы и правительство прячут головы в песок, но рано или поздно (скорее поздно) и они это поймут.
Завтра-послезавтра, я посчитаю и прикину, какую армию мы можем себе позволить, тогда поговорим более предметно.

TENRU твои ссылки про францию противоречат одна другой. во первых у франции бюджет уж никак не может быть в 135 млрд евро просто по определению, ну и дефицит то упоминается в 27 млрд, то уже в 1 триллион, видимо придется мне самому в поисковиках рыскать, ежели ты не справляешься а потом уж выводы проверим

Санька,
а кто такой средний беспризорник?
Нравственно и физически больной человек,требующий основательного и многолетнего курса всесторонней реабилитации.
Подобное можно сказать и о ребятах из государственных приютов.
Помимо прочего,судьба уже поглумилась над ними,а вы предлагаете попереть их скопом в армию.
А справедливость?А соблюдение гражданских прав?
Нет,если закон действует-его надо исполнять.
Мобилизационный план распространяется на всех граждан РФ-вот все и должны служить.
Тем более,на сегодня срочников не кидают в горячие точки,срочники не служат в погранвойсках,с будущего года не будут призываться на подводный флот,увеличиласт правовая защищённость призывников и открытость воинских частей для общественности.
Да и срок службы-год!
Я плакаль.

Джиро

QUOTE

а кто такой средний беспризорник?

Я не говорю про средних беспризорников. Я говорю про грудничков-отказников и про малышей до 4-х лет. Этих ещё можно спасти и здоровье их зачатую не так сильно подорвано, как у старших товарищей. Я и не говорил про тотальную мобилизацию из беспризорников. Такого и врагу не пожелаешь! - это масса для мятежа, а не для обороны. Но если создать в армии комфортные условия для детдомовцев, которые хотят служить (образование, нормальные отцы-командиры и возможность обучения), то они и на сверхсрочку останутся и им это будет за счастье.
Ну а детей до 4-х лет в новые ведомственные детдома (опять же не всех! читайте выше!) силовых структур и воспитывать из них патриотов и защитников государства и народа (ну об этом я уже тоже писал).

QUOTE

А справедливость?А соблюдение гражданских прав?

Покажите конкретно, где я предлагал попирать их права?

QUOTE

Я плакаль.

По поводу?
Кошка@.

QUOTE

Что до Фрейда. Проводила ЕР совмесно с МГ акцию "гражданская импотенция" - идеологическая основа - гольный Фрейд!. А как зрелищно....))

Зрелищно ещё не значит эффективно. Внедрение-то вы сделали, а вовлечения так и не случилось.

QUOTE

А "план" мутина... муть короче

можете по пунктам перечислить, что является мутью в плане Путина?

shim

QUOTE

можете по пунктам перечислить, что является мутью в плане Путина?

мы тут вообще-то траву обсуждаем....

QUOTE

Зрелищно ещё не значит эффективно. Внедрение-то вы сделали, а вовлечения так и не случилось.

...,

сказал глава центризбиркома, посмотрев на результаты подсчётов 3 декабря 2007 года...

Кстати, насчёт беспризорников. Идея сама по себе очень неплоха и мне очень нравится. Вот только сразу же начнутся разговоры о навязывании и принуждении, праве профессионального самоопределения (и даже если нет такового, и это для многих шанс вырваться в лучшую жизнь, наши тренированные правозащитники после отмашки начнут красиво выводить свою песню).
А жаль...

Кошка@.

QUOTE

Вот только сразу же начнутся разговоры о навязывании и принуждении

Ты внимательно читала? Укажи, где я навязывал и принуждал?

QUOTE

сказал глава центризбиркома, посмотрев на результаты подсчётов 3 декабря 2007 года...

Ну сказать-то он в нашей стране могёт что угодно, а вот так ли это будет на самом деле - большой вопрос. Посмотри на волгоградском форуме отношение народа к ЕдРу и скока за это самое ЕдРо голосует/ А конечно понимаю, что форум не репрезентативен, но всё-таки.....

A_W

QUOTE

TENRU твои ссылки про францию противоречат одна другой. во первых у франции бюджет уж никак не может быть в 135 млрд евро просто по определению, ну и дефицит то упоминается в 27 млрд, то уже в 1 триллион, видимо придется мне самому в поисковиках рыскать, ежели ты не справляешься rolleyes.gif а потом уж выводы проверим

Ну что, так трудно внимательно прочитать ?
Не весь бюджет 135 млрд евро, а доходная часть бюджета за первые семь месяцев 2007 года. Вы помнится, требовали сравнивать военные расходы государств именно по доходной части бюджета, а не по ВВП. Запамятовали или слишком неудобные цифры выходят ?

Далее - 27 млрд, это дефицит бюджета за первое полугодие 2007 года, а один триллион, общий государственный бюджетный дефицит накопленный с 1974 года.

Что тут непонятного ?
Видимо, прямо ответить нечего и начинаются тактические маневры ?

San" ka

QUOTE

Ты внимательно читала? Укажи, где я навязывал и принуждал?

Ты не навязывал и не принуждал, ты высказал дельную мысль. Но только развернуть её могут подобным образом. Запросто. А, повторяю, жаль...


Ну, надеюсь, хоть насчёт победы ЕдРа у тебя сомнений нет?




Кстати, а каким образом будет родословная для определения под шефство определяться ?(прошу прощения за тавтологию).

Кошка@.

QUOTE

Ты не навязывал и не принуждал, ты высказал дельную мысль. Но только развернуть её могут подобным образом. Запросто. А, повторяю, жаль...

Дык, тут концепции предлагаются так, как они должны осуществляться. А домысливание...

QUOTE

Ну, надеюсь, хоть насчёт победы ЕдРа у тебя сомнений нет?

Примерно также как и в существовании Бога.

QUOTE

Кстати, а каким образом будет родословная для определения под шефство определяться ?(прошу прощения за тавтологию).

Ну... у отказников (у большинства) по родителям можно будет увидеть + плюс анализы на генные болячки.

TENRU все равно про 135 млрд ерунда какая-то, получается мы неожиданно стали такими же богатыми, как и франция, ибо 135/7*12=всего лишь 231 млрд с 27 млрд дефицитом против наших 199 с изрядным профицитом и стабфондом. прям слава плану путена тока вот непонятно тада чё живем так херово и про угрозы, ну нет у нас реальных угроз и никуда от этого не денешься, ваххабистские войска наши военные на протяжении нескольких лет оценивали в 800 человек, а сейчас они уже несколько лет как официально разбиты. так что либо военные врут и верить им ни в чем нельзя, либо ваххабиты никогда не могли служить оправданием миллионной армии и уж тем более не могут сейчас. военные базы тоже за угрозу сойдут тока распоследнему параноику, ясно же что базы это средство укрепления своего присутствия в данных странах и не более того, ибо использовать их для нападения на россию просто нереально можно конечно возмущаться, что американцы нагло пришли туда, где раньше были мы, но мы сами ж все просрали и в восточную европу нас в ближайшие несколько сотен лет явно не пригласят

TENRU
A_W
ВВП Франции примерно такой же, как и России, следовательно, и бюджет должен быть примерно таким же.
Консолидированный бюджет России по ППС за 2007г почти 700 млрд долл США. У Франции должен быть примерно такой же.

Санька,
вот Вы предлагаете попирать их права самим фактом профессиональной привязки с раннего детства.
Кошка@. это отразила в термине "тренированные правозащитники".
Вообще,всё Вами предлагаемое уже существовало в империи в форме военных поселений,т.н. колонисты графа Аракчеева.
Уже тогда эта система была раскритикована как консервативная и калечащая детские души.И это при том,что имперское офицерство было на порядок ответственнее и человечнее нынешнего.

А плакаль я оттого,что нынешние сроки службы(один год),условия службы и уже имеющийся общественный контроль здорово снижают остроту проблемы.
Просто продолжается уже традиционное раздувание из мухи слона.

я тока вот чего нашел [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 2006 год ввп россии 733 млрд дол, ввп франции 2154 млрд долларов. рост ввп в россии за 2006 год 6,8% [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] т.е. примерное равенство ввп между россией и францией в 2007 году просто физически невозможно. ну и при почти трехкратной разнице в ввп и по бюджету тоже должна быть сравнимая разница, ну и логична трехкратная разница в военных расходах, а она как мы выяснили тока двукратная

A_W

QUOTE

ну и при почти трехкратной разнице в ввп и по бюджету тоже должна быть сравнимая разница, ну и логична трехкратная разница в военных расходах, а она как мы выяснили тока двукратная

Да вы, батенька, математик, как я погляжу =)
А попробуем включить логику?
Россия, которая в десятки раз больше Франции, которая обладает такими ресурсами, которые Франции даже не снились, тратит на оборону меньше. К чему бы это, а?

A_W
те данные - по официальному курсу валют. А мы ведь рассчёты в стране не по долларам ли евро проводим. Есть такое понятие - ППС - паритет покупательной способности, с учётом этих данных ВВП России за 2007 будет = 1850 млрд долл США, а Франции = 1900 млрд долл США.
Консолидированный бюджет РФ (т.е. собственные доходы всех бюджетов всех уровней) по этому самому ППС около 690 млрд долл США.

Дело не только в малом количестве денег, скорее проблема в их использовании

A_W

QUOTE

135 млрд ерунда какая-то, получается мы неожиданно стали такими же богатыми, как и франция, ибо 135/7*12=всего лишь 231 млрд с 27 млрд дефицитом против наших 199 с изрядным профицитом и стабфондом. прям слава плану путена

Слава нефти, а не Путину.

QUOTE

ввп россии 733 млрд дол, ввп франции 2154 млрд долларов. рост ввп в россии за 2006 год 6,8%т.е. примерное равенство ввп между россией и францией в 2007 году просто физически невозможно.

На деле считают хитрее. Экономисты еще учитывают ППС - паритет покупательной способности. Только с его учетом, появляются реальные цифры. Сейчас наш ВВП, примерно равен итальянскому, с учетом ППС - около 1500 млрд долларов. Наш ППС с Францией мне неизвестен, поэтому не могу сравнить. Собственно я отталкивался от доходной части бюджета по вашей просьбе. Я сразу сказал, что так считать не принято.
Теперь, когда вы в этом убедились, можно и вернуться к ВВП.
Можно и с Италией сравнить. При равных ВВП, она тратит 29 млрд долларов, против наших 23х. Опять таки, трудно сравнивать масштабы страны, удаленность военных театров и реальность военных угроз.
Да и по Франции получается, что находясь на грани финансовой катастрофы, страна тратит огромные суммы на оборону. Не находите, что позиция России, куда взвешенней ?

QUOTE

ваххабистские войска наши военные на протяжении нескольких лет оценивали в 800 человек, а сейчас они уже несколько лет как официально разбиты. так что либо военные врут и верить им ни в чем нельзя, либо ваххабиты никогда не могли служить оправданием миллионной армии

А термин - Флот сдерживающий своим существованием - вам известен ?
Может оттого у нас пока и нет миллионов ваххабитов, что есть миллионная армия ?

QUOTE

военные базы тоже за угрозу сойдут тока распоследнему параноику, ясно же что базы это средство укрепления своего присутствия в данных странах и не более того, ибо использовать их для нападения на россию просто нереально

Получается, что мы далеко не первые в ряду параноиков. США, Англия, Франция, Италия, Китай... в хвостике очереди плетутся Россия в обнимку с Индией. И вы еще недовольны.
И, кстати, страшно хотелось бы услышать обоснование нереальности нападения на нас с близлежащих военных баз.

Это точно, всегда умиляет сравнение бюджета США и России на оборону. А у нас, что з/п контрактника, офицера, конструктора оружия, стоимость стратегического сырья одинаковые? Нет. Так зачем вводить в заблуждение, Россия тратила и трати на вооружение в эквиваленте не меньше стран Европы, просто расходуются эти деньги крайне неэффективно. При текущем бюджете и при должном порядке, хватило бы ина контрактников всех, и на новые видыы вооружений. Только нужна координальная реформа ведомства, а ее как и реформы других государственных машин нет. Нужна лояльность, а за лояльность надо попустительствовать взяткам и казнокрадству.

в общем, однозначно, денег на ВС нужно тратить больше, но в разумных пределах. А проворовавшихся генералов и пр. разжаловать в рядовые и отправить в части служить, чтоб они там в первый же день все передохли от инфарктов, жирные свиньи.

San" ka

QUOTE

Примерно также как и в существовании Бога.

Поверь, это куда более реально, чем существование Бога....))))

QUOTE

Ну... у отказников (у большинства) по родителям можно будет увидеть + плюс анализы на генные болячки.

Ну и у каких отказников здоровые родители?

VALidol© это к тому что страной правят жулики и тырят все ее ресурсы и защищать в ней практически нечего и главное не на что ты вот сколько предлагаешь процентов бюджета тратить на оборону, не забывая при этом, что движение страны вперед зависит совсем от других статей расходов?

особенный ппс это все вилами на воде писано, а все международные расчеты зависят именно от этого курса валют и собственно это вполне реальная вещь.

TENRU ты тоже с мифическим ппс ну представь французы покупают за свои евро нашу нефть, газ, промышленность и все остальное, ну и где тут ппс то? от доходной части бюджета мне отталкиваться проще, паскоку цифирь в 3% ввп мне ничего не говорит, а 12,3% бюджета вроде понятно. ну и масштабы, удаленность и территррия это все канешна хорошо, тока вот это все не значит, что мы реально можем выделить больше денег на оборону, ведь все эти масштабы приводят и к дополнительным издержкам во всем остальном, что также требует дополнительных издержек и там, а поскоку бюджет то не бесконечный, то начитают всплывать альтернативы типа или армейские расходы больше чем у франции или удержание освоенного севера, танчеги или доступная медицина, кораблеги или бесплатное образование у меня вот явное ощущение, что в обороне необходимо найти минимум, достаточный для предотвращения завоевания россии и все остальное тратить на движение вперед, а уж если будет у нас ввп как у всех стран нато в совокупности, то и армия соответствующая приложиться, щеголять же без парток, но с автоматом как-то неперспективно и я буду упорно настаивать, что бОльшие расходы на оборону это бОльший % ну например ввп потраченный на нее, а вовсе не абсолютные цифры, ибо страны все разные, кому и 25 миллиардов копейки, а кому и чтобы миллиард потратить - нужно заставить народ траву жрать а рассказывать про нереальность нападения с близлежащих баз, это примерно тоже самое, что и рассказывать про нереальность существования летающих розовых слонегов т.е. что автору идеи о розовых слонегах надо дать право обосновывать, что автору идеи о том, что несколько мелких баз в соседних странах сильно изменяют общий баланс сил моя же позиция в том что военные базы это бесконечно малая величина в объемах возможного конфликта, что следует из количество войск там и численности нашей армии другое дело, что такие базы приносят стране деньги, являются козырем проамериканских политических сил и т.д. и т.п., но нас то это уже никак не касается, ибо ну нет в польше, чехии и т.д. никаких пророссийских сил и сопственно терять там уже нечего

QUOTE

При текущем бюджете и при должном порядке, хватило бы ина контрактников всех, и на новые видыы вооружений. Только нужна координальная реформа ведомства

QUOTE

в общем, однозначно, денег на ВС нужно тратить больше, но в разумных пределах.

Согласен, далеко не идеально деньги расходуются, но все же склонен полагать, что млаовато денег выделяется бюджетом. Тог, что есть вполне может хватить на поддержание и даже усовершенствование армии, но вот на новое оружие врятли. Перевооружать надо практически все роды войск, даже инженерные и железнодорожные. А это просто колоссальные траты.

особенный

QUOTE

А проворовавшихся генералов и пр. разжаловать в рядовые и отправить в части служить, чтоб они там в первый же день все передохли от инфарктов, жирные свиньи.

Радикально. конечно, я даже поддерживаю. Только сажать их надо так то. На большие сроки, чтоб другим неповадно было. И делать это надо не только в амии, а по всему аппарату управления. Только вот насколько это реально в нашей коррумпированной стране?

A_W

QUOTE

это к тому что страной правят жулики и тырят все ее ресурсы и защищать в ней практически нечего

С первой частью фразы согласен на 100%. Страной всегда правили, правят и будут править жулики. Вопрос лишь в степени их наглости и уровне совести.
Со второй половиной категорически не согласен. Если вы считаете, что Россия ограничивается пределами МКАД, то глубоко заблуждаетесь. Как в это, так и в других темах на форуме не раз говорилось о богатствах России, если это усвоить не получилось, то сочувствую, биться головой о стену непонимания бесполезно.

QUOTE

ты вот сколько предлагаешь процентов бюджета тратить на оборону, не забывая при этом, что движение страны вперед зависит совсем от других статей расходов?

Я предлагаю тратить никак не меньше того, что тратится сейчас. Нужно более четкое регулирование и контроль расходования средств, но никак не урезание бюджета.

QUOTE

обороне необходимо найти минимум, достаточный для предотвращения завоевания россии и все остальное тратить на движение вперед

так вот про минимум... если мы урежем армию с 1 200 000 до 200 000 и даже закупим новую технику при этом - это будет минимум, необходимый. Только вот ресурса нету. Понимаешь ли, нет такого понятия «минимум, достаточный для предотвращения завоевания». Минимум такой - мощная и хорошо вооруженная армия. И никак не меньше.

QUOTE

рассказывать про нереальность нападения с близлежащих баз, это примерно тоже самое, что и рассказывать про нереальность существования летающих розовых слонегов т.е. что автору идеи о розовых слонегах надо дать право обосновывать, что автору идеи о том, что несколько мелких баз в соседних странах сильно изменяют общий баланс сил

А на Ирак как нападали? А на Вьетнам? Наверное в тех случаях штаты переезжали непосредственно к границам атакуемых государств?

QUOTE

военные базы это бесконечно малая величина в объемах возможного конфликта, что следует из количество войск там и численности нашей армии

вспомните конфликт на Кавказе. Проблем там небольшая (в масштабе России) группировка бандитов наделала ой как много. А если представим гипотетическую ситуацию нападения НАТО? Хорошо организованные, отлично вооруженные солдаты, великолепная техника... конечно, это «бесконечно малая» величина... Почему то расходы на армию вы переворачиваете удобным для сбя образом, а силу мериете банальным мясом...

Кошка@.

QUOTE

Ну и у каких отказников здоровые родители?

Бывают и такие.

QUOTE

Поверь, это куда более реально, чем существование Бога....))))

Всё может быть. Всё может статься.

Вот бы нам воинство Христово... но пока не заслужили... а жаль...

Джиро

QUOTE

вот Вы предлагаете попирать их права самим фактом профессиональной привязки с раннего детства.

А Вы вспомните чем Дзержинский занимался, когда с беспризорничеством боролся. И ведь таки успешно боролся!
Я предлагаю только сделать подведомственные детдома. Такие насколько мне изветсно уже существуют при МО.

QUOTE

Вообще,всё Вами предлагаемое уже существовало в империи в форме военных поселений,т.н. колонисты графа Аракчеева.

Упаси Господь от такого!

doma,
помнится поразила меня одна вещь:некоторое время назад Конгресс производил аудит поставок на Пентагон от компании Локхид Индастриз.
И вот в росписи калькуляционной сметы на бомбардировщик была такая строка:"крышка унитаза-1430 долларов."
Впрочем,поразила не только меня,но и аудиторов..
Это я к сравнительной стоимости вооружения для армий наших стран.
Санька,
тов.Дзержинский,не к ночи помянут,не только с беспризорниками успешно боролся-помилуй Бог от повторений его опыта.
Нынче другая ситуация и Ваше предложение не совсем согласуется с понятиями прав человека и защиты детства.

Я думаю, что вопрос о том, какая армия нам нужна, отчасти риторический. Безусловно, армия нам нужна такая, чтобы мы чувствовали себя в безопасности.
Что же касается военной доктрины, на основе которой армия и строится, то в ближайшие годы мы можем говорить только об армии, которую готовят для решения задач обороны. В лучшем случае для контратак вовне в перделах континента. Если удастся хотя бы такую восстановить к 15-20 годам, уже будет неплохо. И + воздушная и подводная доставка СЯС по миру.
В идеале я вижу нашу армию по мощности, не превышающей необходимости выполнения защиты в континентальном масштабе. Все более дальнее можно гасить ракетами при необходимости. Наше государство богато ресурсами, и нам нет нужды посылать войска за ними за тридевять земель.
Поэтому нам всего лишь необходимо надежно их защищать.
В плане бюджета могу сказать, что действительно тяжело балансировать между необходимыми элементами модернизации и возможностями финансирования.

VALidol© не меньше чем сейчас это понятие весьма неустойчивое, стоит нам лишиться нефтяных сверхприбылей и 25 миллиардов немедленно станут неподъемной суммой. в 90х годах весь бюджет россии одно время не превышал этой цифры, а угрозы у нас при этом не уменьшаться, но меньшей суммой при всем твоем нежелании обойтись в этом случае придется, а отсюда вопрос насколько вообще корректно рассчитывать оборонные расходы исходя из угроз и кошелька соседей, как ты упорно предлагаешь и кстати раз уж обходились мы в недавнем прошлом куда меньшими суммами и никто нас не завоевал, то с чего бы вдруг всплывать мысли о "никак не меньше"?

QUOTE

А на Ирак как нападали?

сосредоточив 250 тыс. солдат в соседней стране
вот когда базы начнут наполняться таким составом, я признаю что угроза есть

QUOTE

вспомните конфликт на Кавказе. Проблем там небольшая (в масштабе России) группировка бандитов наделала ой как много.

вспомнил. ваша разлюбезная огромная призывная армия обосралась там по полной программе, найти хычь 100 тыс. на что-то годящихся бойцов из миллиона оказалось почти непосильной задачей, когда же во второй чеченской стали в основном использовать хычь и неважнецких, но контрактников - жизнь мятежников сильно осложнилась, вплоть до летального исхода большинства из них

A_W

QUOTE

ты тоже с мифическим ппс biggrin.gif ну представь французы покупают за свои евро нашу нефть, газ, промышленность и все остальное, ну и где тут ппс то?

А куда от него уйти ? Мы то ведь не французы и свою армию снабжаем по внутренним ценам. Соответственно, даже литр дизтоплива, для нашего танка и для французского будут иметь совсем разную цену. Аналогично, и булка хлеба, на вашем столе и на столе у француза, будут куплены по весьма разной стоимости.

QUOTE

это все не значит, что мы реально можем выделить больше денег на оборону, ведь все эти масштабы приводят и к дополнительным издержкам во всем остальном, что также требует дополнительных издержек и там, а поскоку бюджет то не бесконечный, то начитают всплывать альтернативы типа или армейские расходы больше чем у франции или удержание освоенного севера, танчеги или доступная медицина, кораблеги или бесплатное образование

Тут я согласен. Лишних денег у нас нет. Но не так всё трагично. Во-первых, военные траты работают отчасти на страну. Закупаем только свое и эти деньги пройдут через отечественные предприятия, работающих на них людей и частью вернуться в казну. Так что, не такие это бессмысленные траты. Во-вторых, деньги в бюджете не расходуют без остатка. Так что, пока, живем по средствам. А что до удержания Севера или доступных медицины с бесплатным образованием, так не для того СССР разваливали, чтобы нам всё это вернуть. Другие были цели, другие...

QUOTE

у меня вот явное ощущение, что в обороне необходимо найти минимум, достаточный для предотвращения завоевания россии

Кто только будет этот минимум оценивать ? Перед второй мировой, голландия приняла закон, по которому решила строить для тихоокеанских колоний флот. Противостоять Японии, они уже явно не могли, но взяли на вооружение принцип - строить флот, способный нанести противнику "неприемлимый для него ущерб и тем, удержать его от агрессии". Фишка в том, что японцы утопили весь голландский флот, даже не чихнув. Видимо, не смогли перевести голландские документы и не знали, что утопили флот способный нанести им "неприемлемый ущерб". Скользкая это тема - найти условный минимум и заставить, чтобы в него и враг поверил. VALidol© прав, сильная армия, удерживает от соблазнов. Условно-минимальная, всегда будет соблазнять противника, проверить нашу арифметику.

QUOTE

рассказывать про нереальность существования летающих розовых слонегов т.е. что автору идеи о розовых слонегах надо дать право обосновывать, что автору идеи о том, что несколько мелких баз в соседних странах сильно изменяют общий баланс сил rolleyes.gif моя же позиция в том что военные базы это бесконечно малая величина в объемах возможного конфликта, что следует из количество войск там и численности нашей армии

Сокращение подлетного времени даже на 15 минут, сэкономит сотни тонн топлива и летного ресурса, увеличит общее время нахождения самолетов на дежурстве и т.д и т.п. Базы не строят для пикников с барбекю. Базы это тонкий намек, на толстые обстоятельства. И совсем не факт, что этот намек не будет реализован грубо и зримо. Хотя, конечно, иным, проще верить в розовых слоников, чем допустить неприятные вещи.

shim

QUOTE

Наше государство богато ресурсами, и нам нет нужды посылать войска за ними за тридевять земель. Поэтому нам всего лишь необходимо надежно их защищать.

Совершенно так.

QUOTE

Вот бы нам воинство Христово... но пока не заслужили... а жаль...

Дельная мысль, но увы...


Добавлено:
A_W

QUOTE

вот когда базы начнут наполняться таким составом, я признаю что угроза есть

Когда начнут, поздно будет пить боржоми. Для того и базы строят, что-бы сделать это наполнение быстрым.

QUOTE

А куда от него уйти ? Мы то ведь не французы и свою армию снабжаем по внутренним ценам

а тогда получается, что наши 23 млрд становятся побольше французских 45, если у нас и вправду ппс уравнивает ввп

QUOTE

Но не так всё трагично.

конечно все не трагично, тока вот франции в самом самом страшном кошмаре не снилось привести социалку к тому уровню, что у нас, поэтому у них при наличии социалки дефицит, а у нас при ее почти полном отстутствии профицит и ты при этом делаешь феноменальный вывод, что оный профицит добытый путем чудовищной и людоедской экономии на людях можно было б пустить на оборону

QUOTE

Кто только будет этот минимум оценивать ? Перед второй мировой,

про вторую мировую войну это ключевая фраза оценивать минимум должны не застрявшие в реалиях второй мировой войны - это точно и его конечно сложно оценить, но надо, если мы хотим двигаться вперед, опять же есть 10 безденежных лет 1991-2001 за которые нас к твоему удивлению почему-то не завоевали. надо проанализировать почему или прожирали старые запасы, или запасы были сожраты еще в 80х, а держались уже только на честном слове, но тогда угрозы явно переоценены

QUOTE

Сокращение подлетного времени даже на 15 минут, сэкономит сотни тонн топлива и летного ресурса, увеличит общее время нахождения самолетов на дежурстве и т.д и т.п. Базы не строят для пикников с барбекю

что-то мне подсказывает на обычную базу 250 тыс. солдат и уйму соответствующей техники не разместить, далее мне вспоминается, что несмотря на многочисленные базы в кувейте, американцы развертывали свой 250 тысячный контингент в течение месяцев, просто ирак сделавший ставку на миллионное пушечное мясо ничего не мог с этим поделать и тупо ждал развязки.

QUOTE

тов.Дзержинский,не к ночи помянут,не только с беспризорниками успешно боролся-помилуй Бог от повторений его опыта. Нынче другая ситуация и Ваше предложение не совсем согласуется с понятиями прав человека и защиты детства.

Вы меня конечно простите уважаемый Джиро, но "бла-бла-бла!". Плавали - знаем.
Я где-то предложил их ущемлять? Или предложил воспитывать бедных беспризорников ментам, которые проработали оперативниками в убойном отделе? Я предложил сделать подшефные детдомаЮ которые будут содержать МВД, ФСБ и МО и в которых по достижении 14-летнего возраста будут отбираться лучшие для обучения профессии милиционера, гэбиста или военного. по желанию! (простите, если буквы путаются - печатаю пьяный).

QUOTE

ваша разлюбезная огромная призывная армия обосралась там по полной программе, найти хычь 100 тыс. на что-то годящихся бойцов из миллиона оказалось почти непосильной задачей, когда же во второй чеченской стали в основном использовать хычь и неважнецких, но контрактников - жизнь мятежников сильно осложнилась, вплоть до летального исхода большинства из них

Не читайте за завтраком либерастических газет! В 94-м генерал Грачёв планировал решить проблему (если мне не изменяет память) дивизией десантников. Этаким "кавалерийским наскоком", как говорил Ленин. Никакой доп подготовки в виде утюжения до зубов вооружённой армии Дудаева и стратегических обьектов даже и в помине не было! А вот уже в 96-м мы планомерно утюжили из всего тяжёлого и равнину и горы. И принимали участие в операции те же срочники (а в 94-м надо заметить вместе со срочниками воевали бойцы, прошедшие Балканы, Абхазию, Карабах и туеву хучу других локальных конфликтов), а контрактники... те же салобоны не воевавшие, а просто 2 года прошагавшие по плацу и толку с них, как с козла молока.

QUOTE

вот когда базы начнут наполняться таким составом, я признаю что угроза есть

Ну да, 42 тыщи америкосов в ЕС - это х..ня. И ПРО их тоже хуйня голимая, хоть и с наступательными ракетами.

QUOTE

кстати раз уж обходились мы в недавнем прошлом куда меньшими суммами и никто нас не завоевал, то с чего бы вдруг всплывать мысли о "никак не меньше"?

Прально! Медь, который сам раздвигал ягодицы и просил отыметь его никого не страшил, а как только этот медведь сказал "Хватит" и решил восстановить баланс, так сразу америкосы передумали выводить свои военные базы из Европы и заорали о "зажиме демократии".

A_W

QUOTE

а тогда получается, что наши 23 млрд становятся побольше французских 45, если у нас и вправду ппс уравнивает ввп

Безусловно. Чудес не бывает. Именно поэтому, наша армия пока существует, как некоторая региональная сила, а не является ротой почетного караула, для сдачи ключей от Москвы.

QUOTE

тока вот франции в самом самом страшном кошмаре не снилось привести социалку к тому уровню, что у нас, поэтому у них при наличии социалки дефицит, а у нас при ее почти полном отстутствии профицит и ты при этом делаешь феноменальный вывод, что оный профицит добытый путем чудовищной и людоедской экономии на людях можно было б пустить на оборону

Я такие выводы делаю ! Ах, ты злодей !
Ты же сам писал, что армия объедает пенсионеров, а я просто возразил, что деньги и без того остаются в казне. И что, если не хотят их тратить на развитие страны, то пусть лучше на армию потратят, чем в сундуках сгноят.

QUOTE

опять же есть 10 безденежных лет 1991-2001 за которые нас к твоему удивлению почему-то не завоевали. надо проанализировать почему

Экая загадка. Поначалу опасались, еще сильной армии, потом надеялись, что мы сами, без военных усилий станем колонией или совершенно зависимым сателлитом, послушно выполняющим команды "демократических" западных хозяев. Теперь надежды истаяли и мы вызываем сильнейшее раздражение у хозяев "золотого миллиарда".
А ты можешь ответить на загадку, отчего при позорнейшем правлении Ельцина, запад закрывал глаза на все наши безобразия, нахваливал его и хлопал по плечику, а теперь нам каждое лыко в строку. Что изменилось ?

QUOTE

что-то мне подсказывает на обычную базу 250 тыс. солдат и уйму соответствующей техники не разместить

Тебе что-то правильно подсказывает. Только выводы ты делаешь неверные. Если на одной базе нельзя разместить всю армию вторжения, то и базы не опасны ? А зачем, против России, неторопливо разворачивать сухопутные войска на удаленных базах ? Если нападут, то удар будет быстрым и воздушным, танки пойдут уже по руинам, неспешно, если будет нужда. И, соответственно, окружают нас прежде всего военно-воздушными базами (по сути, аэродромами подскока) и радарными станциями слежения и наведения ракет. Это не опасно ?

TENRU
Россия - часть "золотого миллиарда".

особенный

QUOTE

Россия - часть "золотого миллиарда".

А ХМАО-Югра - Рай на Земле.

особенный

QUOTE

Россия - часть "золотого миллиарда".

Осталось им это доказать.

особенный

QUOTE

Россия - часть "золотого миллиарда".

Россия, по плану некоторых "золотомиллиардовцев" - это вкусный ресурсный пирог, а жители - обслуживающий персонал.

QUOTE

Россия, по плану некоторых "золотомиллиардовцев" - это вкусный ресурсный пирог, а жители - обслуживающий персонал.

иными словами, Россия - это часть ПИРОГА золотого миллиарда... правда, получат не через рот, а через жопу, и без смазки...
партизанская война в Ираке будет сниться в эротических сновидениях, тем, кто столкнется с партизанской войной в России...

shim

QUOTE

иными словами, Россия - это часть ПИРОГА золотого миллиарда... правда, получат не через рот, а через жопу, и без смазки... партизанская война в Ираке будет сниться в эротических сновидениях, тем, кто столкнется с партизанской войной в России...

Это хорошо, нас уже двое...

A_W

QUOTE

и кстати раз уж обходились мы в недавнем прошлом куда меньшими суммами и никто нас не завоевал, то с чего бы вдруг всплывать мысли о "никак не меньше"?

Во что превратилась армия за эти годы? В конце 80-х это была вооруженная новейшим оружием сила. Сейчас лишь остатки той силы. Сейчас даже летчиков нормальных нет, потму что в 90-х не летали, экономили керосин.

QUOTE

вот когда базы начнут наполняться таким составом, я признаю что угроза есть

А сейчас они никакой угрозы не представляют наверное... И грядущее строительство радара в Чехии - дружеский жест заокеанской демократии, наверное они пытаются спасти нас, беззащитных, от Ирана с его ракетами, которые максимум могут долететь до юга европпы или нашего Северного Кавказа. Ведь янки то эти ракеты уж никак не угрожают.

QUOTE

во второй чеченской стали в основном использовать хычь и неважнецких, но контрактников - жизнь мятежников сильно осложнилась, вплоть до летального исхода большинства из них

Ну Санька уже хорошо объяснил вроде. Малость дополню. В т.н. «второй чеченской» использовали так же и срочников и контрактников. Просто их и вооружили получше, и артилерию с авиацией подключили, да и не посылали в бой мальчиков после КМБ.

QUOTE

что-то мне подсказывает на обычную базу 250 тыс. солдат и уйму соответствующей техники не разместить,

а если таких баз десять? Что то вам все время однобоко что-то подсказываЮТ

особенный

QUOTE

Россия - часть "золотого миллиарда"

вы китайцам про это скажите

shim

QUOTE

партизанская война в Ираке будет сниться в эротических сновидениях, тем, кто столкнется с партизанской войной в России...

ваши бы слова, да Богу в уши... Боюсь все не так радужно.

QUOTE

ваши бы слова, да Богу в уши... Боюсь все не так радужно.

1812-й, 1942-й... полагаю, что у Бога уши есть...

shim

QUOTE

1812-й, 1942-й... полагаю, что у Бога уши есть...

как то по работе много общаюсь с молодежью... начинаю думать, что в 20** такого уже не будет, либо партизаны будут с бородами и тросточками. Нет в молодых патриотизма, за редким исключением, в основе своей это легко управляемое прозападное быдло (никому не в обиду).

VALidol©

QUOTE

как то по работе много общаюсь с молодежью... начинаю думать, что в 20** такого уже не будет, либо партизаны будут с бородами и тросточками. Нет в молодых патриотизма, за редким исключением, в основе своей это легко управляемое прозападное быдло (никому не в обиду).

Сегодня проводил друга в армию. Он никогда не отличался каким-то таким сильным патриотизмом. Ему вообще было по боку. Но прежде чем сесть в автобус и умчаться на 1,5 года в ВС РФ он крикнул: "Родина на замке!". Придёт время и они шагнут в бойню за РОДИНУ. Из нашей крови патриотизм уже никако пропагандой не вытравить. Он просто дремлет до поры до времени.

San" ka

QUOTE

Из нашей крови патриотизм уже никако пропагандой не вытравить. Он просто дремлет до поры до времени.

Время покажет... но хотелось бы надеяться...

Пока совковое быдло окончательно не передохнет (никого не хотел обидеть) - ситуация в России не изменится в лучшую сторону - ж/комиссария продолжит творить азиатский беспредел и гнобить русских людей.)

VALidol©

QUOTE

вы китайцам про это скажите

Вот и спрсите у них, считают ли они нас зажравшимися, относительно богатыми людьми, или такими же нищими как и они сами

Когда человек зарабатывает 30 долл в месяц, для него одинаково богаты люди, которые зарабатывают 3000 или 1000 долл в месяц. Так что эти различия только для нас (тех, кто входит в золотой миллиард) заметны

особенный

QUOTE

Когда человек зарабатывает 30 долл в месяц, для него одинаково богаты люди, которые зарабатывают 3000 или 1000 долл в месяц. Так что эти различия только для нас (тех, кто входит в золотой миллиард) заметны

я понимаю, что вы живете в раю, но...
Знаете ли, например в Марий Эл средний месячный доход $200. Средняя зарплата по России ненамного больше - $300-$400. Ито благодаря денежной Москве, не бедному Питеру и регионам Севера (в последних, кстати, и цены выше средних по России).
Какой еще золотой миллиард? Не смешите мои мозги.

VALidol©

QUOTE

начинаю думать, что в 20** такого уже не будет, либо партизаны будут с бородами и тросточками. Нет в молодых патриотизма, за редким исключением, в основе своей это легко управляемое прозападное быдло (никому не в обиду).

Есть патриотизм, но, безусловно, не так велика его прослойка и, похоже, задача хозяев жизни, вытравить его полностью. Количество убежденных холуев, готовых рабски стелиться ради денег - значительно выросло. Они уже, в принципе, не способны понять идею национальной гордости, им доступна только личная спесь.

VALidol©
Во-первых, какая у вас лично зарплата? Уж точно далеко не 200$,
во-вторых средняя зарплата в Марий-Эл составляет 500$ по ППС
в-третьих, в нашем раю я имею ежемесячный доход максимум в 170$
Добавлено:
TENRU
Я люблю свою Родину, но моя любовь возрастает от общего к частному, т.е. сначала любовь к своему городу, потом к региону, и потом уже - к стране

TENRU,
наверное,не стоит воспитывать патриотизм:любовь к Родине-чувство врождённое.
А известное количество холуёв и Иванов,родства не помнящих,было всегда.
Тот же пример с партизанами Первой Отечественной:кто в этих тёмных мужиках,живущих под гнётом крепостного права,воспитывал патриотизм?
А условия их жизни,согласитесь,способствовали лишь разрушению такового..

особенный

QUOTE

Во-первых, какая у вас лично зарплата? Уж точно далеко не 200$,

Во-первых, вопрос не совсем корректный. Во-вторых, зарплаты у меня вообще нет. Я частный предприниматель. Но месячный доход всеже побольше $200 (для справки столько стоит в среднем съемка одной свадьбы, а в месяце их всегда больше).

QUOTE

во-вторых средняя зарплата в Марий-Эл составляет 500$ по ППС

уж не знаю откуда взялась цифра в $500, мне отсюда как-то виднее:

QUOTE

Номинальная начисленная среднемесячная заработная плата по оценке за август 2007 года по полному кругу отчитывающихся организаций составила 8313,8 рубля

вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Может с $200 я и погорячился, но это ближе к реальности, чем ваши $500.
при этом:

QUOTE

Беднее всего в Марий Эл живут работники сельского хозяйства.  По последним данным Маристата, их заработная плата чуть выше 4,5 тысяч рублей, что в 1,8 раза ниже среднереспубликанского уровня.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

в-третьих, в нашем раю я имею ежемесячный доход максимум в 170$

этот не говорит, что в бедной Марий Эл живут лучше

QUOTE

В Ханты-Мансийском автономном округе (ХМАО) размер среднемесячной заработной платы в 2008 году составит более 40 тыс. руб.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

не совсем по теме конечно, но про «золотой миллиард» как-то слишком уж громко заявлено

По сравнению с африканцами и те ми же китайцами, мы - золотой миллиард.

Можете прибедняться и считать себя нищими, но уж югорчане - точно "золотоые полтора миллиона", по крайней мере 1 200 000 из всех жителей уж точно.

500$ по ППС = 7 500 рублей.

VALidol©
наверняка, налоги не платите. Надо бы вас сдать куда следует

особенный
тема "какой должна быть армия" плавно перетекает в русло налоговой политики. И правильно. Уж не из-за таких ли личностей, как Валидол, наши офицеры недоедают? Снимает на свадьбах (еще надо выяснить вопрос, уж не вражеский ли это шпиен... заодно и ФСБ подключим), не платит налогов и доход у него (по его же признанию) минимум 400$. Вот заплатил бы налоги, и было бы все как у всех.

QUOTE

По сравнению с африканцами и те ми же китайцами, мы - золотой миллиард

это ведь смотря какие африканцы с китайцами. ЮАР тоже Африка. А средний доход жителя восточного побережья Китая стремительно приближается к 1000$.

в среднем считать нужно. Вот и ещё причина - в нашей стране четверть населения не имеет одного пиджака на семью, чтобы противоположная четверть могла показать миру, какие в нашей стране все зажиточные, хотя мы уже близко к этому подошли

Пиджак на семью? Вся семья в одном пиджаке? Но это же неудобно... Что значит "противоположная четверть"? И как она может показать всему миру, что мы зажиточные? Сняв пиджак? Под пиджаком что, закрома родины должны оказаться?

Нет, без дполнительных разъяснений с ваших постов невозможно ничего понять. Пишите подстрочник тогда чтоли. Или средство дешифровки.

Сравнивать нужно сравнимое. То есть можно с китайцами, американцами или неграми в Гвинее. Стран много и каждый может выбрать себе что-то по вкусу.
А не проще ли сравнивать с нами самими восьмилетней, например, давности?
Если вернуться к армии - в те времена офицеры (обычные, строевые) напоминали голодранцев. Во всяком случае пара моих знакомых.
Сейчас один даже ипотеку себе оформил, в банке Возрождение. Второй собирается.
Это, вообще-то, не очень честный по большому счету прием - сравнение между собой двух стран. Условия-то разные.

небольшое уточнение: я подсчитал переведёную за ноябрь стипендию, получилось 200 долл США по ППС

TENRU

QUOTE

Ты же сам писал, что армия объедает пенсионеров, а я просто возразил, что деньги и без того остаются в казне.

ладно поправочка : армия пока не объедает пенсионеров, но очень хочет, а ты и валидол ее в этом всецело поддерживаете

QUOTE

А ты можешь ответить на загадку, отчего при позорнейшем правлении Ельцина, запад закрывал глаза на все наши безобразия, нахваливал его и хлопал по плечику, а теперь нам каждое лыко в строку. Что изменилось ?

а он и сейчас закрывает глаза на все наши безобразии, что при ельцине нас чуток ругали за чечню, но так слабенько, без огонька, что при путине тоже самое. ну иногда путин канешна заартачиццо там типа санкции ирану не подпишу, на него чуток цыкнут типа у тя у хада дихтатура и таких мы как правило из модной тусовки исключаем, он тихо все подписывает и снова тишь да благодать

QUOTE

Если нападут, то удар будет быстрым и воздушным

а мы на это ядреными ракетами отвечать будем или это никошерно будет и вапще нарушит международные права и декларацию прав и свобод человека, а также киотский протокол и мы каг хорошие мальчеги будем сражаться тока выстроенными в каре призывниками с винтовками мосина?

VALidol©

QUOTE

Во что превратилась армия за эти годы?

да примерно в тоже самое, во что и за путинские 8 лет, просто щас она стала жрать больше денег, при такой же бесконечно малой отдаче

QUOTE

А сейчас они никакой угрозы не представляют наверное... И грядущее строительство радара в Чехии - дружеский жест заокеанской демократии

радар в чехии это да, это просто абзац, надо срочно объявлять всеобщую мобилизацию, переводить экономику на военные рельсы и вылетать банбить сотонинское устройство всеми оставшимися самолетами! оно наверно предназначено для вызова на территории россии антихриста или открывает адские врата прям посреди москвы, ибо уверен из-за простого радара ты бюы так нервничать не стал

QUOTE

Малость дополню. В т.н. «второй чеченской» использовали так же и срочников и контрактников

я тоже малость дополню, по словам наших же военных процент контрактников во второй чеченской постоянно рос и ближе к концу достиг 100%. про такую тенденцию в первую чеченскую заявлений не было. наши доблестные военные шоль соврали и все было нитаг?

QUOTE

как то по работе много общаюсь с молодежью.

а твои 26 это уже старость? или ты заполняя год рождения в профиле напутал чёто?

Brill

QUOTE

Уж не из-за таких ли личностей, как Валидол, наши офицеры недоедают? Снимает на свадьбах (еще надо выяснить вопрос, уж не вражеский ли это шпиен... заодно и ФСБ подключим), не платит налогов и доход у него (по его же признанию) минимум 400$. Вот заплатил бы налоги, и было бы все как у всех

Вот мы и нашили причину, почему наша страна бедствует
A_W

QUOTE

армия пока не объедает пенсионеров, но очень хочет, а ты и валидол ее в этом всецело поддерживаете

мы с TENRU доедаем то, с чем доблестные военные не справились?

QUOTE

а он и сейчас закрывает глаза на все наши безобразии, что при ельцине нас чуток ругали за чечню, но так слабенько, без огонька, что при путине тоже самое. ну иногда путин канешна заартачиццо там типа санкции ирану не подпишу, на него чуток цыкнут типа у тя у хада дихтатура и таких мы как правило из модной тусовки исключаем, он тихо все подписывает и снова тишь да благодать

Если подходить к вопросу со стороны Чечни, то давайте вспомним, что там было при ЕБН и что там при ВВП

QUOTE

а мы на это ядреными ракетами отвечать будем или это никошерно будет и вапще нарушит международные права и декларацию прав и свобод человека, а также киотский протокол и мы каг хорошие мальчеги будем сражаться тока выстроенными в каре призывниками с винтовками мосина?

ответить ядерным ударом на бомбардировки или на танки конешно можно, но не каждый решится взять на себя ответственность за массовые похороны. А есть еще и вторая причина. Наш «ядерный щит» постепенно превращается в ядерную табуретку, с которой против ядерного меча не очень то повоюешь. Взлететь ракеты конечно взлетят, только вот цель поразить - это несколько иное. С вашим подходом последнее скоро станет совсем невозможным.

QUOTE

да примерно в тоже самое, во что и за путинские 8 лет, просто щас она стала жрать больше денег, при такой же бесконечно малой отдаче

вы это на основании чего заявляете? Чего-то я вижу своими глазами совсем другое.
Так случилось, что я живу в микрорайоне, который был построен специально для военных (действующих и отставников). Среди моих знакомых полно офицеров, причем в основе своей младший коммандный состав. ВСЕ! Все поголовно (кому есть с чем сравнить конечно) говорят, что жить военным стало лучше.

QUOTE

радар в чехии это да, это просто абзац, надо срочно объявлять всеобщую мобилизацию, переводить экономику на военные рельсы и вылетать банбить сотонинское устройство всеми оставшимися самолетами! оно наверно предназначено для вызова на территории россии антихриста или открывает адские врата прям посреди москвы, ибо уверен из-за простого радара ты бюы так нервничать не стал

Нет, порождением антхриста в прямом смысле я это не считаю. Но вот реальной угрозой безопасности России считаю в полной мере.

QUOTE

а твои 26 это уже старость?  или ты заполняя год рождения в профиле напутал чёто?

Нет Я не соврал, и старостью свои годы не считаю
Молодежью я назвал людей 17-20 лет. Тоесть тех, кто вырос уже при Ельцине. Мне в 91 было 10 лет, советскую жизнь я как-то худо-бедно застал. Хоть эпоха дефицита меня и не коснулась напрямую, но и сие явление наблюдал своими глазами. Помню как все было в 93. Помню, как воинские части бросали и разграбляли, как вывозили все, даже кирпичи от казарм и бетонные плиты с дорог. Помню беспредел середины девяностых... Те кто родился после 1988 об этих проблемах знают лишь со слов родителей. Зачастую их взгляды мне, например, совершенно не понятны. Хотя и разница в возрасте, казалось бы, небольшая.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А между тем, несмотря на мнения скептиков и на радость оптимистам, В Дагестане и Карачаево-Черкесии заступили на боевое несение службы первые 2 горнострелковая бригады, полностью укомплектованные контрактниками, современной боевой техникой, обмундированием. Военные городки построены в современном стиле с количеством жилья и качеством инфраструктуры достаточными для семей всех военнослужащих (даже с запасом, на появление новых семей).
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] армия нам нужна??? к слову о том, как Путинская команда расходует средства на оборону...

VALidol©

QUOTE

мы с TENRU доедаем то, с чем доблестные военные не справились?

нет, вы всячески поддерживаете военных в их требовании подать им пожрать, да побольше, а про контроль расходования средств например я от вас что-то почти ничего здесь не услышал

QUOTE

Если подходить к вопросу со стороны Чечни, то давайте вспомним, что там было при ЕБН и что там при ВВП

давайте вспомним, 1994-1996 хреначили все шо только можно и артиллерией и бонбами. 1999-2001 хреначили все шо только мона и артиллерией и бонбами

QUOTE

Так случилось, что я живу в микрорайоне, который был построен специально для военных (действующих и отставников). Среди моих знакомых полно офицеров, причем в основе своей младший коммандный состав. ВСЕ! Все поголовно (кому есть с чем сравнить конечно) говорят, что жить военным стало лучше.

а боеспособность армии при этом не улучшилась, вот такой вот парадокс

QUOTE

Наш «ядерный щит» постепенно превращается в ядерную табуретку

ну так ты против этого, я против этого, тенру тоже, и шим и саня и все здесь что-то написавшие и просто проходившие мимо, а путин почему-то за, вот к нему этот вопрос и адресуй и если вдруг собираешься голосовать за ведро еще раз подумай и опять же тут дело не в том, что нужно денег, тут дело в том, чтобы их потратили на что нужно, а именно на восстановление ядерного щита вместо привычных особняков и толкаемых налево гсм кстати не объяснишь чем радар в чехии опаснее спутника у нас над головой?
Добавлено:
shim ну да, на входе миллиарды долларов, усиленные ппс, а на выходе 2 потемкинские дерев........... простите горнострелковые бригады

QUOTE

shim ну да, на входе миллиарды долларов, усиленные ппс, а на выходе 2 потемкинские дерев........... простите горнострелковые бригады

основной тезис ньюбольшевика Лимонова не отличается оригинальностью - чем хуже, тем лучше. Вот, если бы разместили 4000 оборванных призывников в бараках без водоснабжения, полагаю, Вы бы залились от щенячьего восторга.

QUOTE

давайте вспомним, 1994-1996 хреначили все шо только можно и артиллерией и бонбами. 1999-2001 хреначили все шо только мона и артиллерией и бонбами

Только НБПэшников там не было почему-то, а тоб они пилотками всех закидали в момент [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Какая армия нам нужна ?,

- Хорошо вооружённаяи оснащённая.

- Постоянно занимающаяся боевой подготовкой в условиях приближённых к боевой обстановке и на различной местности и погодных условиях.

shim

QUOTE

Только НБПэшников там не было почему-то, а тоб они пилотками всех закидали в момен

а твои дети там были?

QUOTE

а твои дети там были?

Из моих детей сын у меня только один - он итак почти там, по 5 месяцев в году в летнее время работает горноспасателем и проводником. А когда там шли боевые действия - ему еще рано было служить.

shim тогда претензии к нбп-шникам необоснованы, тем более что кто-то из них несомненно там таки служил, ибо люди они все небогатые, взятки военкомам давать не на что но это все оффтопик, в сухом остатке у нас почти разрушенный ядерный щит, говорящий много красивых слов путин и две бригады приводимые в доказательство 8летней говорильне

QUOTE

говорящий много красивых слов путин и две бригады приводимые в доказательство 8летней говорильне

пропаганда с критической позиции удобна тем, что мало кто из людей умеет считать сроки, суммы обладает исторической памятью - когда что происходило, в каком состоянии находилось.
В мой адрес Ваша пропаганда напрасна, поскольку я как раз знаю все, что происходило, происходит и будет происходить в ближайшие 7 лет. Создайте борду для лохов и там впаривайте Свою туфту.
Что же касается моего сына, откупленного от армии, когда своего вырастите, вот тогда и посылайте его туда куда прикажет Ваш вождь - и только после этого сможете критиковать позицию других отцов по этому вопросу.

shim

QUOTE

В мой адрес Ваша пропаганда напрасна, поскольку я как раз знаю все, что происходило, происходит и будет происходить в ближайшие 7 лет

точна! вам же все лично по спецтелефону сообщает бох, а что он забывает - то сообщает гру

QUOTE

Что же касается моего сына, откупленного от армии

меня это вообще не касается, я же всех призываю не ходить в армию, просто когда начинаете городить про то кто там где не был, про свои подвиги тоже не забывайте

QUOTE

я же всех призываю не ходить в армию

а я стараюсь не мешать Кремлю восстанавливать армию излишней критической истерией
По остальным вопросам - принимается, а также извините за излишнюю резкость.

A_W

QUOTE

а про контроль расходования средств например я от вас что-то почти ничего здесь не услышал

Вот наглец !
Прочитай мой начальный пост, с которого и началась эта тема.

QUOTE

а он и сейчас закрывает глаза на все наши безобразии, что при ельцине нас чуток ругали за чечню, но так слабенько, без огонька, что при путине тоже самое.

Хе-хе... Маленько утрируете товарищ или правда не видите разницы ?

QUOTE

а мы на это ядреными ракетами отвечать будем или это никошерно будет и вапще нарушит международные права и декларацию прав и свобод человека, а также киотский протокол и мы каг хорошие мальчеги будем сражаться тока выстроенными в каре призывниками с винтовками мосина?

А ничего мы на это не ответим. С таким подлетным временем, со ста тысячами "Томагавков", мы и пискнуть не успеем, как наши СЯС превратят в радиоактивный металлолом. Забудь о военных концепциях начала семидесятых. СЯС, в их классическом виде, уже далеко не та неодолимая сила, которой они были в эпоху холодной войны.
Конечно, сто тысяч ядерных боеголовок, по прежнему, гарантированно удержат любого агрессора, но денег на них всему миру не наскрести.
Я могу только повторить. Нам надо искать нелинейные ответы. Тупое противостояние - лоб в лоб, мы уже проиграли.

shim

QUOTE

ТАКАЯ армия нам нужна???

Да. Это один из первых примеров, когда армия гибко решила проблему противодействия специфическому противнику.
Это первый шаг. И даст Бог, не последний.

TENRU ничё там нет, одна вода в первом посте то, ты кстати так и не осилил объяснение откуда брать призывников, када их во первых просто очень мало, а во вторых ну не хотят они бесплатно служить, платить же им деньги или вапще давать что-то взамен ты чёто отказываешься категорически ну я понимаю что ты лично патриот-бессребреник и все планы вашего областного военкомата о переподготовке военных запасу держаццо тока на одном тебе и все такое, но ты ж представитель практически вымершего вида! вот даже саня патриёт-патриётом, а чёто в армию не торопиццо ну в общем шото не тянет твоя военная мысля на современную ну никаг, хычь ты тут и расписываешь томагавк как вершину военной технологии, но я вот в тырнете который год уж читаю завывания мериканских военных по поводу ядреной бонбы у ирана и северной кореи и понимаю, шо сами они не оценивают томагавк настока высоко да и стоит томагавк 2 миллиона, умножаем ето на 100 тыщ - 200 млрд! мне думаиццо ядерное оружие даже на 10% данной суммы уже перекроет мощь всех этих томагавков и отобьет все желание чёто там на полном серьезе военное планировать, так что вот он вполне очевидный и вполне нелинейный ответ

QUOTE

Маленько утрируете товарищ или правда не видите разницы ?

разница канешна есть, ельцин намеков на счет исключения из тусовки боялся гораздо меньше, а посему их почти и не применяли

A_W

QUOTE

ты кстати так и не осилил объяснение откуда брать призывников, када их во первых просто очень мало, а во вторых ну не хотят они бесплатно служить, платить же им деньги или вапще давать что-то взамен ты чёто отказываешься категорически

В смысле ?
Как из 800 тысяч получить 650 ?
Думал, очевидно - призывать. Во-первых, не факт, что такие года будут всегда, во-вторых, армия так или иначе, но будет несколько сокращена, оптимальный размер армии, по разным оценкам, от 700 до 800 тысяч человек и выйдет уже не 650 тысяч призывников, а максимум 450-500 тысяч. Легко набирается.
А насчет не хотят служить/надо платить - ты уж определись - сокращать надо расходы на армию или увеличивать. Ибо, наемная армия скушает денег в разы больше, чем призывная. Да и насчет платить призывникам, тезис довольно спорный. Сколько идут споры про армию, но еще не один уклонист не сказал, что будет служить, если заплатят. Все только мечтают - начнут платить и найдется орава желающих за него послужить. То есть служить, лично он, все равно не собирается, плати не плати. Так что оплату, давай к призывной службе не приплетать.

QUOTE

ничё там нет, одна вода в первом посте то,

А надо было сделать подробный документ, с цифрами, листов на тысячу ?
Уволь. Ты и первый-то пост не осилил, зачем мне впустую стараться.

QUOTE

хычь ты тут и расписываешь томагавк как вершину военной технологии, но я вот в тырнете который год уж читаю завывания мериканских военных по поводу ядреной бонбы у ирана и северной кореи и понимаю, шо сами они не оценивают томагавк настока высоко

Воют по очевидной причине - чтобы продавливать в конгрессе, новые и новые расходы.

QUOTE

да и стоит томагавк 2 миллиона, умножаем ето на 100 тыщ - 200 млрд! мне думаиццо ядерное оружие даже на 10% данной суммы уже перекроет мощь всех этих томагавков ... так что вот он вполне очевидный и вполне нелинейный ответ

Да неужели ?! Томагавк, в зависимости от модели стоит от 800 тысяч, до 1.8 миллиона долларов, а сколько стоит ядерная ракета ? Хороший нелинейный ответ. Из разряда - На каждый вложенный вами рубль, мы потратим десять.
А 200 млрд. долларов на Томагавки, чем тебя так поразили ? Посмотри масштабы военного бюджета США и прикинь, велика ли сумма.
Отвыкай от устаревших реалий.

QUOTE

разница канешна есть, ельцин намеков на счет исключения из тусовки боялся гораздо меньше, а посему их почти и не применяли

Не потому их не применяли, не потому. Опять прикидываешься, будто не понимаешь ?

QUOTE

ты лично патриот-бессребреник ... ты ж представитель практически вымершего вида!

К счастью нет. Вот у напарника, пацан первые три месяца в армии ныл, что тяжело и скучно, а намедни, контракт на три года заключил.
Племянник, после института, заканчивает годовые офицерские курсы. Решил, что работать "на дядю", ему невмоготу, а в армии Родине служишь - это не зазорно.
Видимо, я радиоактивный динозавр, все вокруг меня заражаются патриотизмом. По совести, должен предупредить - держись от меня подальше, вдруг и тебя под ружье потянет ?

QUOTE

ельцин намеков на счет исключения из тусовки боялся гораздо меньше, а посему их почти и не применяли

Эк вам всем Елкин то понравился сразу! Оно и понятно - Лукаш тоже сидел руки потирал, вот-вот готовился президентом стать всея СНГ на фоне дряхлеющего алкоголика.
А против рейтинга Путина уже обо**ался, начал фигвамы рисовать в адрес РФ. А Лимонов на фоне Путина вообще припадочным клопом смотрится. Тоже стареет дяденька. Бедолажка - книженки в стиле декаданс не особо кто читает, да и писать их разучился - исписался, его стиль морально устарел на рубеже тысячелетий; с политикой тоже промахнулся в выборе стиля - ну, не любит у нас народ полупедерастов, да еще и лолитчиков... А еще говорят, что наш народ болен "рабством" и "тупостью". Нет, батенька, народ наш очень здоров, раз такие дяденьки даже на периферии политических процессов в аутсайдерах... Если бы Касьянов не взял его в свой проект, так бы и сгинул в небытие. И, ведь, понимал, что его пугалом приглашают, прокаженным - все равно согласился. Хоть какие денежки срубить, хоть за что-нибудь. ЧМО....

TENRU

QUOTE

Как из 800 тысяч получить 650 ?

есть заявления наших военных, что у нас щас тока служат 10% обязанных служить. это конечно вранье и мухлеж с цифрами, ибо берут количество призываемых к общему количеству мужчин 18-27 лет, но ты же веришь военным и они вот явно не считают такой процент призываемости достижимым комитет солдатских матерей называет цифру в 30-35%, опять же ты надеешься на в 2 раза бОльшую. какие основания?

QUOTE

Не потому их не применяли, не потому. Опять прикидываешься, будто не понимаешь ?

это наоборот ты прикидываешься будто бы забыл, что 100% прозападная риторика это ранний ельцин, ельцин 1996 года снимает прозападного козырева и назначает в мид примакова, а 1998 года уже назначает примакова премьером, который как мы помним демонстративно разворачивает самолет над атлантикой и вапще любовью к западу не пылает. и таки в 1994-96 году россию за войну в чечне прессовали ну очень изрядно,но опять же ты чёто все позабыл

QUOTE

а сколько стоит ядерная ракета ?

а скока? и скока в ёй килотонн и скока в томагавке? я уверен шо соотношение мощности/цены будет лучше чем у томагавков минимум на порядок.

QUOTE

но еще не один уклонист не сказал, что будет служить, если заплатят.

будет предложение для 18 летнего парня заработать в армии - он его рассмотрит по сравнению с тем что предложат на гражданке и выберет. а щас то что воду в ступе толочь?

Если "вероятный противник" уничтожит наши ядерные мощи своими несметными ракетками, то миллионы-миллионы выживших россиян со своими радиоактивными пожитками-котомками за спиной ордой накинутся на Европу, и Европа станет Россией.
Так что нас бомбить бессмысленно, я ж говорю, прошло время глобальных войн, нынче такие страны, как Россия, завоёвываются экономическим путём, ну и сопутствующими

A_W

QUOTE

ты же веришь военным и они вот явно не считают такой процент призываемости достижимым rolleyes.gif комитет солдатских матерей называет цифру в 30-35%, опять же ты надеешься на в 2 раза бОльшую. какие основания?

А не верю, ни тем, ни этим.
Военные, что у нас, что в Штатах, всегда стонут, чтобы денежек подкинули. А солдатским матерям выгодно изобразить картину тотального уклонения. Сам как полагаешь, при таких цифрах - кто у нас в армии служит ? Привидения ?

QUOTE

опять же ты чёто все позабыл

Ничуть. Я о раннем Ельцине и говорил. То что с поздним было не так радужно, ни на йоту не отменяет упоение Запада от раннего Бори.
А именно при раннем Боре чеченцы вырезали русских, бесконтрольно разворовывали страну, бандиты сливались с властью... На Западе, в это время, его очень хвалили.

QUOTE

а скока? и скока в ёй килотонн и скока в томагавке? я уверен шо соотношение мощности/цены будет лучше чем у томагавков минимум на порядок.

Хе-хе. По такому соотношению, кто считает ? У них разные цели. Начнем с того, что для запуска Томагавка, довольно почти любого корабля или самолета (которые можно применять и в других целях), а для ядерной ракеты нужна очень недешевая шахта или комплекс "Тополь" или ядерный ракетоносец - которые в принципе, ни для каких иных целей непригодны и весьма дороги. А мощности "Томагавка" вполне хватает для уничтожения "Тополя", повреждения центров управления и наведения ядерных ракет, повреждения или уничтожения ракетных шахт и всплывших атомоходов (находящихся в подводном положении, ловят подводные охотники).
И всё, не нужны никакие килотонны. Недорогое оружие широкого спектра применения, вывело из строя мощное, но очень дорогое и узко специализированное оружие. Нет. Немногочисленные СЯС, не панацея от врага. А многочисленные - сущее разорение для страны.

QUOTE

а щас то что воду в ступе толочь?

А нечего. Ибо будет такая армия наемной и это тема для совсем другого разговора и расчетов.

особенный

QUOTE

Если "вероятный противник" уничтожит наши ядерные мощи своими несметными ракетками, то миллионы-миллионы выживших россиян со своими радиоактивными пожитками-котомками за спиной ордой накинутся на Европу, и Европа станет Россией.

Вы просто Нострадамус ! Снимаю шляпу !

TENRU

QUOTE

А не верю, ни тем, ни этим.

если учесть, что ксм выдало эти цифры как раз в опровержение того, что у нас никто не служит и надо бы поотменять отсрочки оно очень интересно получается были б у них хычь какие-то основания утверждать что в армию гребут всех подряд и больных, и всех поголовно после институтов, они б это радосно заявили, тока вот ничё подобного не наблюдается ну и на фоне последних реформ, када военки оставлены тока в самых блатных институтах, куда простой народ уже почти не попадает, а призыв офицеров запаса упраздняется с 1го января, я уж не знаю на какую сознательность народа ты надеешься, када вот этим всем ясно дали понять шо сынулям "уважаемых людей" даже и отмазываться не надо, а быдло должно поголовно служить, даже при беременных женах, малолетнем ребенке, престарелых родителях и т.д., а народ он такого обращения не любит и служить не пойдет

QUOTE

Сам как полагаешь, при таких цифрах - кто у нас в армии служит ? Привидения ?

так при двухлетнем сроке призывали что-то типа 320-340 тыс. в год, и 18летних в эти годы было что-то типа миллиона или даже больше, т.е. как раз все с цифрами ксм более-менее сходится, с однолетним же сроком, по словам военных, надо почти удвоить количество призываемых, а у нас как раз грядет демографическая яма и как это все будет сделано сыршенно непонятно, скорее всего призовут на год, а потом служить 2 заставят, напрочь подняв патеротизьм, доверие к государству и желание творить подвиги на благо родины а ты тут при всем этом какие-то радужные картины рисуешь

QUOTE

Я о раннем Ельцине и говорил

а теперь вспомни наскока сильно ли ругали позднего ельцина и про томагавки я все-таки в больших сомнениях что дорогущая маломощная ракета это апофигей военного искусства, из военных сводок точно помню - мажут они довольно часто, напрочь херя по 2 млн за промах а ядреная ракета с разделяющимися боеголовками ето вещь! чуток проворонил и стирай свою америку с карты ну и кстати какова цена ядреной ракеты то? 100 млн? 200? миллиард?

A_W

QUOTE

а народ он такого обращения не любит и служить не пойдет

Не пойдет. Но и за плату, в армию, народ тоже не пойдет. Добровольно народ вообще ничего делать не будет.
Сходить на выборы - час времени. Большая у нас явка ?

QUOTE

а ты тут при всем этом какие-то радужные картины рисуешь

Это я то, рисую ?
Ты пойми, служить просто не хотят. Пошла мода глумиться над гражданской, патриотической мотивацией военной службы. А ведь даже богатые штаты с их немалыми зарплатами, считают эту мотивацию важнейшей. Не будет человек умирать за деньги.
Пока мы в обществе не преодолеем нигилистическое безумие, не будет ни хорошей призывной армии, ни твоей наемной. Никакой не будет.

QUOTE

про томагавки я все-таки в больших сомнениях что дорогущая маломощная ракета это апофигей военного искусства, из военных сводок точно помню - мажут они довольно часто, напрочь херя по 2 млн за промах

Нет конечно. И Т-34 не были лучшим танком в мире, но брали своей массовостью и неплохими характеристиками.
Мажут конечно и Томагавки и нередко. Но при соотношении 100 Томагавков на одну ядерную ракету, это уже совершенно не важно.

QUOTE

а ядреная ракета с разделяющимися боеголовками ето вещь! чуток проворонил и стирай свою америку с карты

Чтобы чуток проворонить, надо иметь тысячи этих ракет. Содержать СЯС в постоянной боеготовности, поддерживать их спутниками наблюдения, радарами. Иметь в армии тысячи высококвалифицированных специалистов, которым надо платить не меньше, чем на гражданке (а на гражданке, специалистам, сейчас платят немало). Мы просто должны вернуться к ракетным войскам Советского образца. Хорошая идея, но безумно дорогая. А, помнится, именно ты, постоянно ратуешь за уменьшение расходов для армии.

QUOTE

ну и кстати какова цена ядреной ракеты то? 100 млн? 200? миллиард?

НУ ты же человек грамотный. Найди сам. Приплюсуй цену боеголовок, добавь цену ракетной шахты или установки Тополь, присовокупь расходы на радары, спутники, тех специалистов и службы охраны объектов и получишь некое условное приближение к истине. При том, не забывай, что Томагавк, можно использовать в самых разных ситуациях и его носители тоже имеют универсальное военное назначение. А вот ядреная ракета, оружие узко специализированное и в локальных конфликтах, ценности не представляющее.

TENRU

QUOTE

Но и за плату, в армию, народ тоже не пойдет.

а в макдональдс тем временем идут, в москве за 15 тыщ в месяц выпускники школ вапще мало кому нужны. или ты хочешь за защиту родины предложить меньше, чем за собирание гамбургеров? тада ж получается и родина то ничего не стоит

QUOTE

Добровольно народ вообще ничего делать не будет.

а вылавливать каждого из необходимых 600 тыс. призывников с милицией и потом бояться им оружие доверить это конечно путь к величию россии

QUOTE

Сходить на выборы - час времени. Большая у нас явка ?

когдавыборы были настоящие - в 89-91 годах, явка была впечатляющая

QUOTE

Пошла мода глумиться над гражданской, патриотической мотивацией военной службы

ну конечно же, казармы с горячей водой не нужны, деньги солдатам тоже не нужны, а все-го то для полного щастья нужно расстреливать за любое нелицеприятное высказывание об армии и ее гавнокомандующем и у нас сразу ж наступит кумунизьм и омерика убежит, поджав хвост, из чехии не достроив сотонинский радар, братья-славяне нас снова полюбят и позволят строить наши радары на своей территории, кондолиза райс совершит сеппуку маникюрными ножницами, а жоржи буши шо страший, шо младший спрачуццо на своих ранчо под кровать и откажуццо оттуда выходить!

QUOTE

Чтобы чуток проворонить, надо иметь тысячи этих ракет. Содержать СЯС в постоянной боеготовности, поддерживать их спутниками наблюдения, радарами. Иметь в армии тысячи высококвалифицированных специалистов, которым надо платить не меньше, чем на гражданке

я вот предлагаю как раз обойтись без ненужного в наше время и крайне дорогостоящего создания мобилизационного резерва, ибо он все равно тока на бумаге получается, при неслабых затратах, а ты предлагаешь резерв тянуть любой ценой, а на специалистах экономить? про цену ядерной ракеты я так понял ты представления не имеешь, однако твердо уверен в ее неподъемности ну и если предлагаешь для нее всю инфраструктуру считать, то хычь не забывай, что томагавк тоже ничто без дорогущей спутниковой системы наведения. а если сбить спутники?

A_W

QUOTE

а в макдональдс тем временем идут, в москве за 15 тыщ в месяц

Вот тебе и сила настроя.

QUOTE

ты хочешь за защиту родины предложить меньше, чем за собирание гамбургеров?

Нееет. Это ты так хочешь. Кто у нас ратует за сокращение, даже нынешних, небольших, расходов ?

QUOTE

а вылавливать каждого из необходимых 600 тыс. призывников с милицией и потом бояться им оружие доверить это конечно путь к величию россии

Так таки и каждого ? И прямо таки бояться ?!
Ну и врун вы батенька.

QUOTE

когдавыборы были настоящие - в 89-91 годах, явка была впечатляющая

Так ведь вопрос не в выборах, а в готовности тратить свое время на благо страны.

QUOTE

ну конечно же, казармы с горячей водой не нужны

Ооооо.... Ну только это не надо. Где ты нашел казармы без горячей воды ? Или тебе надо кран к тумбочке подвести ?

QUOTE

а все-го то для полного щастья нужно расстреливать за любое нелицеприятное высказывание об армии и ее гавнокомандующем и у нас сразу ж наступит кумунизьм и омерика убежит, поджав хвост, из чехии не достроив сотонинский радар, братья-славяне нас снова полюбят и позволят строить наши радары на своей территории, кондолиза райс совершит сеппуку маникюрными ножницами, а жоржи буши шо страший, шо младший спрачуццо на своих ранчо под кровать и откажуццо оттуда выходить!

Надеюсь, мне это не надо комментировать ?

QUOTE

я вот предлагаю как раз обойтись без ненужного в наше время и крайне дорогостоящего создания мобилизационного резерва, ибо он все равно тока на бумаге получается, при неслабых затратах, а ты предлагаешь резерв тянуть любой ценой, а на специалистах экономить?

Вот как ты определил, что он ненужен и очень дорог ? Откровение было ?
Единственный вариант, когда он не нужен, это столь любимая тобой общая ядерная война. Тогда да, сливай горячую воду, одевай белые тапочки. Не нужно ничего.

QUOTE

про цену ядерной ракеты я так понял ты представления не имеешь, однако твердо уверен в ее неподъемности

Вот только не надо детских подначек ! Цену конкретных ядерных ракет я знаю, но я знаю и твой стиль спора. Начнутся требования пересчитать эти ракеты в процентах доходной части бюджета, ВВП, на душу населения, с учетом ППС и т.д.
В итоге, невыгодные для тебя цифры, ты просто зафлудишь и захохмишь.

QUOTE

ну и если предлагаешь для нее всю инфраструктуру считать, то хычь не забывай, что томагавк тоже ничто без дорогущей спутниковой системы наведения. а если сбить спутники?

А для этого, нам надо напасть первыми.
После нападения на нас, спутники будет сбивать поздно, да и некому.

QUOTE

Ооооо.... Ну только это не надо. Где ты нашел казармы без горячей воды ? Или тебе надо кран к тумбочке подвести ?

у нас такой шЮтка бИль в армии: Ниагарский водопад, как раз связанный с подгоном воды к кровати бойца....

В конце 80-х в ГДР в одной из частей мылись только раз в неделю, всё остальное время горячая вода была недоступна, а мыться под холодной, зимой например, мало кому удовольствие доставляло
Сомневаюсь, что сейчас лучше. Также моются раз в неделю, и это в лучшем случае

особенный

QUOTE

В конце 80-х в ГДР в одной из частей мылись только раз в неделю, всё остальное время горячая вода была недоступна, а мыться под холодной, зимой например, мало кому удовольствие доставляло Сомневаюсь, что сейчас лучше.

Что значит сомневаюсь ? Идите и проверьте.

TENRU

QUOTE

Ооооо.... Ну только это не надо. Где ты нашел казармы без горячей воды ? Или тебе надо кран к тумбочке подвести ?

авиационная часть под смоленском, где я проходил сборы по окончании военки в 2002 году. тоже самое в авиационных частях в подмосковной кубинке и где-то рядом с городом бологое, где проходили сборы остальные парни с нашего факультета. водопровод в принципе тока из холодной воды и баня раз в неделю

QUOTE

Нееет. Это ты так хочешь. Кто у нас ратует за сокращение, даже нынешних, небольших, расходов ?

расходов на бесполезных призывников и расходов на еще более бесполезный и крайне раздутый генералитет, а на ядреный щит я ничё жалеть не предлагаю

QUOTE

Так таки и каждого ? blink.gif laugh.gif И прямо таки бояться ?!

почти каждого и уж точно бояться, ибо оружие нашим призывникам в армии почти не дают

QUOTE

Так ведь вопрос не в выборах, а в готовности тратить свое время на благо страны.

дело как раз в ощущении этой самой необходимости. када народ видет, шо "элита" поголовно не служит - он массово косит, как не промывай ему мозги пропагандой, а када видит шо выборы массово подтасовывают - не ходит на выборы

QUOTE

Единственный вариант, когда он не нужен, это столь любимая тобой общая ядерная война. Тогда да, сливай горячую воду, одевай белые тапочки. Не нужно ничего.

а единственный вариант когда он нужен - это если вдруг снова наступит 1941 год

QUOTE

Цену конкретных ядерных ракет я знаю, но я знаю и твой стиль спора. Начнутся требования пересчитать эти ракеты в процентах доходной части бюджета, ВВП, на душу населения, с учетом ППС и т.д.

понятно, аргументы настолько слабы, а знания настолько малы, что ты стесняешься и то и другое демонстрировать