Стоит ли сообщать в СМИ о преступлениях и терактах?
По моему мнению, это надо делать только в тех случаях, когда преступление раскрыто и преступники понесли наказание. В этом случае у народа возникает чувство защищенности (милиция бдит), у преступника наоборот, чувство неуверенности и опасения, вроде ловят всех, воровать и грабить опасно.
Нынешнее положение дел, когда сообщают обо всех громких преступления, которые в большинстве не раскрыты, серьезно запугивает граждан, а у потенциального преступника создает иллюзию безнаказанности. Типа, вон народ сколько грабит и убивает и никого не поймали, чем я хуже.
Террористы вообще не могут существовать без широкого освещения их деятельности прессой, если о теракте ни кто не узнал, он теряет смысл. СМИ тут выступает в роли сообщника.

Жванецкий как-то сказал по этому поводу: "Если установить видеокамеру в морге, то я такого наснимаю: каждые пятнадцать минут будет труп".

Разумеется, совсем запрещать говорить о преступниках нельзя, поскольку порой такие сообщения (например, о незадержанных маньяках) могут носить предупредительный характер. Однако то, что сейчас творится на телевидении - просто ужас. Я сомневаюсь, что в таких объемах это есть в какой-нибудь другой стране. Впрочем, мало у кого такой уровень преступности...

В общем, я проголосовал за первый пункт.

А вы вспомните, как распространялись новости в СССР, и к чему это приводило.
Если всё запретить, то люди (кроме тупых) ещё меньше будут верить государству и СМИ

Что касается терактов, то о них нужно сообщать, но без излишних подробностей

drom

QUOTE

Разумеется, совсем запрещать говорить о преступниках нельзя, поскольку порой такие сообщения (например, о незадержанных маньяках) могут носить предупредительный характер. Однако то, что сейчас творится на телевидении - просто ужас. Я сомневаюсь, что в таких объемах это есть в какой-нибудь другой стране. Впрочем, мало у кого такой уровень преступности...

Согласен.

Говорить о громких раскрытых преступлениях и понесенном преступниками наказании, нужно.
О нераскрытых преступлениях, говорить надо только в случае, если это может принести какую-либо пользу следствию (фотопортрет маньяка и т.п.).
Все остальное смакование- отвратительно и вредно.
Все мы ходим в туалет, но абсолютное большинство здравых людей, никогда не расписывают этот процесс и его результаты.
Наше телевидение, в погоне за рейтингами, перешло все границы допустимого. В детское время, показывают расчлененные, разложившиеся трупы, упиваются "подвигами" массовых убийц... Все эти передачи, вполне могут послужить спусковым крючком для людей с неустойчивой психикой и, что хуже всего, даже у нормальных, здоровых детей происходит огрубление души и размывание границ дозволенного. Первый шаг в ад.

Голосую за первый пункт, с вышесказанными уточнениями.

Я вообще считаю, что должен быть такой канал среди общедоступных типа "911", по которому должны ссобщать обо всех событиях катастроф и преступлений. Исключение должны составлять только те подробности, которые нессответствуют этике в СМИ, и те, которые могут помешать ходу расследования.

хмхмхехех...только раскрытые..хехех...ет нач кормить иллюзиями защищенности и т.д. тем самым человеки расслабляются и при удачном моменте получают удар в спину...нелепо

shim

QUOTE

Я вообще считаю, что должен быть такой канал среди общедоступных типа "911", по которому должны ссобщать обо всех событиях катастроф и преступлений.

И в чем изюминка такого канала ? Порадовать любителей остренького ? Послужить ликбезом для начинающих преступников ?

JShadowLord

QUOTE

кормить иллюзиями защищенности и т.д. тем самым человеки расслабляются и при удачном моменте получают удар в спину...нелепо

Конечно, лучше нагнетать чернуху, авось "человеки" напугаются и радостно пойдут под твердую руку, обещающую "порядок и россию для русских".

QUOTE

И в чем изюминка такого канала ? Порадовать любителей остренького ? Послужить ликбезом для начинающих преступников ?

изюминка такого канала в информационной защищенности от проникновения извне. если не будут об этом сообщать родные СМИ, эту нишу быстренько займут ИноСМИ, примешивая к информации еще и идеологию, что мы наблюдали во времена СССР.
Или Вы хотели бы получать инфо о событиях в Кондопоге только из НГ и радио Свобода? Или из тех только источников Вы хотели бы знать о событиях в Беслане?
Есть такая поговорка - свято место пусто не бывает.
ИМХО

Сегодня писал курсовик по др. теме но там затронул СМИ, привожу свои слова : В России уже давно существует такое понятие как четвёртая ветвь власти – это Средства Массовой Информации но в данной работе затрагивать и полемизировать на эту тему я не собираюсь. Влияние СМИ распространяется на все ветви.Как пример: решение или иной законодательный акт не вступает в силу до своего опубликования в Российской газете или ином издании. Но надо заметить, что в системе разделения властей реализуется принцип разделения ветвей власти именно государственной, а не какой либо иной. Поэтому с данной точки зрения сложно утверждать о СМИ как о “четвертой власти“. Тут можно утверждать о смешенном явлении, и в данном случае происходит скорее всего подмена понятия СМИ как четвёртой власти. Точно так же как иногда перечисляли около 12 властей ветви, включая в них ранее существовавшую партийную власть, идеологическую власть, военную власть, гражданскую власть и др. ветви власти. (с) Константин )

Итак зачем же продолжать делать из СМИ игрока на арене ? Ведь освещаются в том числе и ложные данные... И из этого делаются ошибки. Оповещать о всех преступлениях и терактах не имеет смысла. Особенно о терактах. Ведь связь доступна везде! И те же террористы могут слушать о действиях которые предстоят в отношении них.

QUOTE

Я вообще считаю, что должен быть такой канал среди общедоступных типа "911", по которому должны ссобщать обо всех событиях катастроф и преступлений. Исключение должны составлять только те подробности, которые нессответствуют этике в СМИ, и те, которые могут помешать ходу расследования.

Согласен, должен быть только гос канал.Но увы в нашем коррумпированом обществе и поколении людей поверхностно обладающих знаниями в своей отрасли такая идея не найдёт реализации. Изложить факты мол так и так они не смогут. А ведь народу подавай изюминку, иначе никто и не будет слушать. Да и зачем государству освещать те факты которые оно старается скрыть? Статистика же будет тогда правдоподобной! и вот в мировых новостях озвучивают всё это... брр. Идея хорошая но на будущее.
Добавлено:

QUOTE

если не будут об этом сообщать родные СМИ, эту нишу быстренько займут ИноСМИ, примешивая к информации еще и идеологию, что мы наблюдали во времена СССР. Или Вы хотели бы получать инфо о событиях в Кондопоге только из НГ и радио Свобода? Или из тех только источников Вы хотели бы знать о событиях в Беслане? Есть такая поговорка - свято место пусто не бывает.

Ино сми уже заняли почти все ниши за иск правительственной. Вряд ли у нас существует независимые газеты на попечении у гос-ва. А все события лучше узнавать из сми тех мест где они произошли.( Не все знают язык, но вот тут и может помочь наше родимое СМИ.) Как говорится народ за родину... ТОлько родина и гос-во две разные вещи... А депутатов не интересует народ... Так кормить чтоб смогли доползти до избирательной комиссии.

QUOTE

Итак зачем же продолжать делать из СМИ игрока на арене ? Ведь освещаются в том числе и ложные данные... И из этого делаются ошибки. Оповещать о всех преступлениях и терактах не имеет смысла.

СМИ не являются властью нигде ни при каких демократичсеких режимах, СМИ всегда были и есть орудием информационной войны. Однако сами СМИ не имеют независимой от финансирования политической воли. Вы же не можете назвать типографию органом "власти"? точно также и редакцию, которая кормится, к примеру, из Кремля, или из ЦРУ, или от Березовского - в этом случае СМИ нельзя назвать самостоятеьной силой, но лишь только орудием у имеющих власть или сравнимое с ней могущество.

Вопрос спорный. Что-то из разряда "моя свобода заканчивается там, где начинается..."

С одной стороны, когда власть видит народ тупым животным (коим он отчасти, несомненно, является) - ей легче управиться с ним, заперев где-ть в хлеве и пару раз в день выводить на прогулку. Разумеется, не пугая глупого зверя статистикой и информацией о грозящих опасностях, которые народом спокойно восприниматься не могут.

С другой стороны, власть сама из народа, фактически часть тупого животного. Народ разумно не чтит ее авторитет настолько высоко, чтобы безгранично доверяться на протяжении всей своей жизни. Т.е. народ со своей ролью исключительно животного в хлеве не согласен и порой делает какие-то выпады в сторону хозяина. И чем больше от хозяина властью веет, тем больше эти выпады. Скажем так, никто не хочет, чтобы народ был вцелом в курсе событий, но каждый из народа хочет быть в курсе событий в отдельности.

В принципе, решение о том, чтобы запретить обществу какой-то поток достоверной информации принимают исключительно те, кто для себя этот поток оставляет открытым. Да и вообще любой запрет от власти для власти оставляет лазейку и только ввиду этого властью принимается. Даже так: власть определена своей способностью принимать решения и оставлять лазейки. Никому никогда кроме самой власти это по душе не было, а коли на Руси патриотизма еще больше убудет, того и гляди впрямь демография нас добьет.

Исходя из всего вышесказанного - чтобы возымело действие реформа запрета (а действие имхо и впрямь будет, если преступника убедить в том, что его поймают), придется народ обманывать и терпеть какие-то его недовольства. Сталин, например, уже своим правлением доказал, что народ русский при явном контроле только усугубляет и требует контроля еще большего, чтобы банально поддержать уровень контроля предыдущий. И т.д. доходя до абсурда.

К чему это я? Ну да, к запретам на потенционально опасную информацию в СМИ. Считать, будто народ и не задумается даже над тем, почему это по ТВ все хорошо, а вот Саню с 4-го подъезда убили, и милиция до сих пор ничего не нашла, несколько наивно. Рано или поздно (скорее, поздно, но все же) с недоумением в глазах русский мужик придет к другу с бутылкой водки и в праведном недовольстве скажет ему о своих подозрениях, мол определенно что-то они скрывают. Друг мужика, хлебнув живительного напитка, стукнет кулаком по столу и, икая, преложит, значицца, устроить революцию локального масштаба. А оно, как известно, подобно лавине - чем дальше, тем больше. Откровенного абсурда в СМИ никто не потерпит, а там того и гляди, очередное убийство журналиста припишут к пресловутой плеяде мучеников, тянущейся еще с рождения сами знаете кого. Или снимут фильм про преступников, которых не поймали, а в РФ такое кино не пустят, мол, фантастика. Народ пострадает, никак нельзя. А снимет кино это кто-нибудь вроде Тарантино или Ридли Скотта, горячо у нас любимых, и что же киноманы возопят? Конечно маты в сторону родной политики и запретов. С запретом СМИ запрет искусства следует незамедлительно, потому что искусство своего рода тоже СМИ, только завуалированное. Запрет искусства (пускай и такого непритязательного, как кино) верный шаг на недобром пути. Чем-то нецивилизованным видится мне. Капля за каплей - не, я не говорю, что пойдут стрелять, куда там? Но проблем у правительства, которому народ не верит, всегда моря, проблем у народа, который не верит правительству еще больше. А уж если это многострадальная РФ, то и вовсе - какой ужас - еще один Достоевский появится. Талант он, как известно, и срадания результат.

Графоманское влечение я свое удовлетворил, касательно мнения, что же делать: запрещать СМИ не нужно, пускай вещают, только без страдальческих "дело так и не раскрыто, убийца неуловим, сажают только бедных" и прочее. С другой стороны, пускай действительно сажают не только бедных, того и гляди СМИ успокоятся. Ведь нет сканадлов в жизни, не будет их по ТВ. В виде документальных, во всяком случае. Отобрать хлеб у СМИ можно и не уничтожая (см. запрещая) само СМИ. А пока тут замкнутый круг - есть преступление, есть скандал в СМИ, есть провокация следующего преступления.

Короче, я против запрета (ну на крайняк можно сделать канал с криминальными новостями платным, а из новостей центральных каналов убрать инфу о частных преступлениях и оставить только громкие глобальные события). Что до преступлений в стране? *разводя цинично руки* Ну а что поделать? Не Эйнштейн тут пока главный, а Дарвин ©

shim

QUOTE

Или Вы хотели бы получать инфо о событиях в Кондопоге только из НГ и радио Свобода? Или из тех только источников Вы хотели бы знать о событиях в Беслане? Есть такая поговорка - свято место пусто не бывает.

Я, собственно, об уголовных преступлениях писал.
События национального масштаба, скрывать ни в коем разе нельзя.
Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

на крайняк можно сделать канал с криминальными новостями платным, а из новостей центральных каналов убрать инфу о частных преступлениях и оставить только громкие глобальные события). Что до преступлений в стране? *разводя цинично руки* Ну а что поделать? Не Эйнштейн тут пока главный, а Дарвин ©

Именно так.

Собственно,всё так и происходит:есть небольшая часть людей,просто не могущая жить без новостей такого рода-и есть для них и газеты,и журналы,и телеканалы,от которых обычный человек давно бы сошёл с ума.
Что до остальных..лично мне кажется,что за истекшее десятилетие постоянного и необузданного информирования граждан о терактах,массовых убийствах,непойманных маньяках,проданных на органы детях массовый обыватель настолько притерпелся к сим ужасным событиям,что зачастую не только не сопереживает жертвам и обстоятельствам,но уж вовсе не обращает внимания.
Да и мудрено не быть сердечно чёрствым в ежедневном потоке национальных и частных катастроф и бед.
Глаз намылился,душа притерпелась..

QUOTE

Собственно,всё так и происходит:есть небольшая часть людей,просто не могущая жить без новостей такого рода-и есть для них и газеты,и журналы,и телеканалы,от которых обычный человек давно бы сошёл с ума. Что до остальных..лично мне кажется,что за истекшее десятилетия постоянного и необузданного информирования граждан о терактах,массовых убийствах,непойманных маньяках,проданных на органы детях массовый обыватель настолько притерпелся к сим ужасным событиям,что зачастую не только не сопереживает жертвам и обстоятельствам,но уж вовсе не обращает внимания. Да и мудрено не быть сердечно чёрствым в ежедневном потоке национальных и частных катастроф и бед. Глаз намылился,душа претерпелась..

полностью согласен с мнением! Раньше на каждое убийство ахи и охи, и сплетни что да как. А сейчас ну рванули и что дальше?

Valder

QUOTE

Раньше на каждое убийство ахи и охи, и сплетни что да как.

это когда "раньше"?

QUOTE

Я, собственно, об уголовных преступлениях писал.

для уголовных преступлений, как я заметил в последние годы, существует два раздела узкопрофилированных на НТВ и РТР (причем, коротких, информативных) и два аналитический на ОРТ и НТВ. Ни один из них не смог бы заподозрить в мотивации фокус-группы из маньяков, садистов или преступников, ищущих инфо, поскольку все эти передачи жестко курируются МВД и ФСБ.
Исключение составляет подобная передача на РенТВ - но этот канал вчистую принадлежит немецкому RTL.

QUOTE

для уголовных преступлений, как я заметил в последние годы, существует два раздела узкопрофилированных на НТВ и РТР (причем, коротких, информативных) и два аналитический на ОРТ и НТВ. Ни один из них не смог бы заподозрить в мотивации фокус-группы из маньяков, садистов или преступников, ищущих инфо, поскольку все эти передачи жестко курируются МВД и ФСБ.Исключение составляет подобная передача на РенТВ - но этот канал вчистую принадлежит немецкому RTL.

Простите, не могли бы вы пояснить, что имеете в виду. Меня конкретно интересуют два канала - НТВ и Рен-ТВ

QUOTE

Меня конкретно интересуют два канала - НТВ и Рен-ТВ

на НТВ криминальный обзор есть ежедневный, и "особо опасен" - аналитическая раз в неделю, ну, ретро криминал с корецким не берем в расчет. А, вот по РенТВ, если честно, не припомню названия - пару раз натыкался, но настолько ангажированный пиар смотреть было скучно. Не припомню названия... сорь!
на ОРТ - аналитичсекая Человек и Закон, на РТР только криминальная хроника и дорожный патруль

Блин, руки чешутся высказаться, а с временем напряг. Скажу кратко: Новостям с преступлениями быть! Аргументирую позже.

Считаю, что такого рода новости совсем запрещать не стоит. Не должно быть людям в полном розовом неведении. Однако, как говорил Авиценна "всё яд и всё лекарство - дело только в дозе".

Так что имхо надо вводить ограничения по следующим пунктам: 1) что именно показывать и рассказывать, 2) как и 2) когда.

Что: события национального масштаба (терракты), думаю, должны подлежать огласке. Только без подробностей, типа слёз матерей на опознании детей, крови и трупов крупным планом, и т.п. То есть, тут должен быть информативно-обучающий характер новостей. Констатация фактов пополам с призывом к бдительности. Также следует сообщать о серийных убийствах, показывать фотороботы подозреваемых. Только вот бесконечная череда нераскрытых преступлений, изо дня в день, изо дня в день - имхо, перебор. Включишь телевизор - а там везде, по всем каналам: кровь, стрельба, трупы. И в новостях, и в кино. И все эти рассказы в передачах типа, как мать детей убила, и всё такое (т.е. обычные "пугалки", которые по большому счёту ничему не учат) - имхо, убрать надо. Слишком много их.

Теперь, как: Без "смакований". Без подробностей. Дабы не вызывать шок у слабонервных и не плодить маньяков, привыкающих к сему зрелищу.

Ещё очень желательно, чтобы существовало побольше передач, разъясняющих, как уберечься от убийц, насильников. А не так: тут прирезали, там расчленили, а что делать? ничего не сделаешь, судьба такая!...приятного вечера, граждане. Вот, кстати, и подошли мы к третьему пункту: КОГДА.

Я бы сказала так: не так часто, как это у нас делается, и желательно так, чтобы этого поменьше видели дети.

shim

QUOTE

для уголовных преступлений, как я заметил в последние годы, существует два раздела узкопрофилированных на НТВ и РТР (причем, коротких, информативных) и два аналитический на ОРТ и НТВ. Ни один из них не смог бы заподозрить в мотивации фокус-группы из маньяков, садистов или преступников, ищущих инфо, поскольку все эти передачи жестко курируются МВД и ФСБ. Исключение составляет подобная передача на РенТВ - но этот канал вчистую принадлежит немецкому RTL.

Если честно, то телевизор я не смотрю. Но пару раз, по случаю, видел у коллеги фрагменты передач и оба раза, попадал на криминальную хронику. Показанное было, мягко говоря, отвратительным. Причем показ шел вечером, вполне в детское время.
Лично я не вижу нужды в показе расчлененных трупов и самодовольных убийц, но если уж есть такие любители, то им прямая дорога на платные каналы. Показ порнографии на порядок безобиднее, нежели подобные передачи, однако, порнографию ввели в рамки.
Что-же, получается у нас больше страшатся секса, нежели убийства ?

QUOTE

Лично я не вижу нужды в показе расчлененных трупов и самодовольных убийц

подозреваю, что у вас в предгорье какое-то самостийное садистское ТВ появилось ныне... лично я регулярно просматриваю по каналам крим-хроникс, там не то что расчлененки, там вообще если трупаки показывают, то мельком на Ч/Б фото... а если показывают вдруг самодовольное лицо преступника, то тутже коментируют - типа чувак рано радуется, мол, улик против него больше чем достаточно и чемодан свидетелей...

shim

QUOTE

лично я регулярно просматриваю по каналам крим-хроникс, там не то что расчлененки, там вообще если трупаки показывают, то мельком на Ч/Б фото... а если показывают вдруг самодовольное лицо преступника, то тутже коментируют - типа чувак рано радуется, мол, улик против него больше чем достаточно и чемодан свидетелей...

Может что и изменилось к лучшему, а может мне "повезло", не знаю, телек так и не смотрю.

по телику нужно конешна ж показывать тока путена, папсу, патеротические фильмы,питросяна,новости про увеличение надоев и яйценоскости курей и всякий футбол с хоккеем! надо шоп народ трудилсё, видел шо жысть улучшаиццо и ни в коим случае не нервничал. даже вот проиграли наши в футбол 0:4, а надо сказать шо выиграли 1:0, шоп народ не баламутить! а када наша сборная набрав нуль очков пролетит мимо чемпионата, надо сказать шо мы не поехали на чемпионат в знак протеста против притеснения патриса лумумбы и злодейств израильской военщины! и провести свой чемпионат мира, куда приедут буркина-фасо и киргизия и мы пабедим!пра преступления канешна сообщать надо, но тока про раскрытые и тока про шпионаж и диверсии, устроенные засланцами из-за рубежа! шоп народ небаламутить то пачем зря и не раскачивать нашу общую лодку! изредка мона говорить шо поймали завербованного врагами нашего гражданина, но он ва-первый яврей или кавкаец, а во вторых во всем раскаялсё! ибо народ далжЁн ни терять бдительность! если там масло какое было 30, а стало 65, надо сказать шо раньше оно было 85! и еще на всякий случай расстрелять нескольких директоров магазинов, шоп народ видел шо справедливость торжествует! интернет и радиоприемники больше чем с маяком надо канешна запретить и еще надо запретить хранить старые газеты, а за сомнения в сообщениях программы время надо сразу расстреливать, каг за шпионаж в пользу зимбабве! можно кстати в целях экономии лесов и газеты нипродавать, а развешивать один ыкзымпляр перед райсоветом и пущай все свободно читают! и тада все канешна же сразу наладиццо,ну может не у всех, но у кого надо - точно

A_W

QUOTE

по телику нужно конешна ж показывать тока путена, папсу, патеротические фильмы,питросяна,новости про увеличение надоев и яйценоскости курей и всякий футбол с хоккеем! надо шоп народ трудилсё, видел шо жысть улучшаиццо и ни в коим случае не нервничал.

Чернуха про убийства, явление абсолютно того же ряда. Вы полагаете, их показывают, ради повышения социальной ответственности граждан ?

TENRU я вот щас скажу такую парадоксальную мысль, шо новости должны соответствовать происходящим в стране событиям хотя канешна да, можно заявить шо фильмы про бандитов и криминальные пидорачи отвлекают телезрителей от реальной жизни и справляются с этим гораздо лучше, чем программа сельский час или какой-нить голубой огонек, и попутно наносят вред психики зрителей и приучают зрителей к жестокости, благодаря чему например новость о расстреле мирной демонстрации охреневшим режимом уже будет воспринята весьма буднично и т.д. и т.п., но было уже в ссср образцово-духовно-моральное тв и толку?

A_W
ну было в СССР образцово-моральное ТВ и что плохого из этого?
Уровень преступности был ниже,душевность и отзывчивость граждан выше,уровень общественных и нравственных пороков не зашкаливал ПДК.
Вы,если не тайна великая,с какого года на этом свете?
Помните-то СССР?

Джиро в профиле пасмарите а сгнил то ссср как раз под удои и сельский час, душевность и отзывчивость я в очередях помню наблюдал, да, вперемежку с нравственностью ну и не загнать жыж обратно джинна в бутылку, шо народ не желает 220 руб, шо так сказать элита не хочет вместо всех богатств служебную волгу, спецпаек и повышенную пенсию по уходу со службы. и кстати бога то в ссср не было, вы помню в соседнем подфоруме так и не ответили не смущает ли вас этот факт

Я проголосовала за первый пункт. Нельзя, конечно, скрывать, что в стране происходит, но надо фильтровать как-то. Честно говоря, "криминалы" надоели.
И потом, есть такая вещь, как привыкание. Замечаю за собой, что информацию о всей этой расчленёнке, извините и т. д. воспринимаю спокойно, под ужин, фоном. Так не должно быть. Психика у всех разная. Может статься кому-то такое привыкание позволит переступить запретную черту.

shim
"лично я регулярно просматриваю по каналам крим-хроникс, там не то что расчлененки, там вообще если трупаки показывают, то мельком на Ч/Б фото"

всяко бывает... на днях наткнулась на газетку. Фоток ужасных нет, но автор - мастер своего дела, новоявленный Тургенев -"Записки паталогоанатома - криминалиста". Такие краски и цвета... Неужели это необходимо, чтобы держать людей в курсе происходящего? Похоже, скорее, на извращение: интереса больше к процессу дела, чем к морали.

QUOTE

и кстати бога то в ссср не было, вы помню в соседнем подфоруме так и не ответили не смущает ли вас этот факт

а с чего Богу было быть в СССР?

QUOTE

а с чего Богу было быть в СССР?

дык вот он в другом падфоруме писал

QUOTE

Так вот исходя из этих представлений,я и говорю о наличии пропаганды гомосексуализма. И эта пропаганда мне неприятна и небезопасна для моих близких. Ровно также,как и пропаганда нацизма,культа денег,безбожия и т.п. неприемлемых для меня лично понятий.

безбожие значит неприемлимо напрочь, а тут херакс и ссср уже страна с высочайшей нравственностью, духовностью, молочными реками и кисельными берегами

A_W

QUOTE

но было уже в ссср образцово-духовно-моральное тв и толку?

Так не из-за "духовно-морального ТВ", союз рухнул. Не будем путать мягкое и теплое.
Что же нам теперь, все хорошее отвергать, только из-за того, что это при Союзе было ?

TENRU тока вот скучное было тв и неинтересное широким слоям народа и каг тока появилась возможность приобщиццо к мериканской культуре - все бодро это сделали. т.е. именно убогость советской культуры и в том числе и "образцового тв" и сделала поздний союз беззащитным против экспансии американской культуры. мне вспоминаиццо как тока стали появляться первые коммерческие телеканалы - самые говенные сериалы дремучего года шли на ура! а как народ ломился в видеосалоны на мегафильмы с какими-нить майклом дудикоффым и фрэнком загарино в главной роли

QUOTE

тока вот скучное было тв и неинтересное широким слоям народа и каг тока появилась возможность приобщиццо к мериканской культуре - все бодро это сделали. т.е. именно убогость советской культуры и в том числе и "образцового тв" и сделала поздний союз беззащитным против экспансии американской культуры.

тезис верный, хотя неверными являются выводы. Но это не Ваша вина, потому и не Вам вменяю. Раскрою позже, сейчас нет времени, а раскрытие потребует большого постинга, если на отдельного треда...

A_W

QUOTE

именно убогость советской культуры и в том числе и "образцового тв" и сделала поздний союз беззащитным против экспансии американской культуры.

Отчасти да. Но мы говорим о показе реального насилия по ТВ. Вы действительно считаете, что такой показ сильно помог бы выжить СССР ?
Между интересным ТВ и ТВ смакующим убийства и насилие, есть немалая разница.

TENRU ва первых мы все-таки на "ты" я надеюсь а смаковать убийства оно канешна плохо, тока вот помню говорили шо там про теракты много говорить нельзя, тираристы тоже телевизор смотрят и к чему мы пришли?или када про нравственность начинают вещать тоже вот ащущение появляеццо шо больше всего поможет нравственности таки массовые расстрелы вещающих об оной ханжей и лицемеров или вот есть же страны где убийств мало, там и смаковать нечего, вот мне бы хотелось шоп и у нас так было, вместо того шоп в телевизоре сплошные удои и достижения, а на улицу вечером страшно выйти. в опщем не люблю я показуху и лицемерие и не хочу никому предоставлять власть решать чё мне можно смареть а чё нет.

A_W

QUOTE

ва первых мы все-таки на "ты" я надеюсь

На "ты", на "ты". Просто в Политике, я стараюсь быть максимально вежливым. И без того хватает поводов поспорить.

QUOTE

смаковать убийства оно канешна плохо, тока вот помню говорили шо там про теракты много говорить нельзя, тираристы тоже телевизор смотрят

То есть по первому пункту у нас согласие ?
А про теракты, лично я писал, что о событиях национального масштаба сообщать надо обязательно. Но сам тон сообщений и материал, надо фильтровать. СМИ, мощное средство воздействия на население, самоубийственно играть на руку террористам.

QUOTE

не хочу никому предоставлять власть решать чё мне можно смареть а чё нет.

Да ты то, человек взрослый и активный. Что смотреть и где это найти, думаю, для тебя не проблема.
Вот, сейчас, порнографию не крутят на ТВ и что, сильно ты себя чувствуешь обойденным ? А ведь решили за тебя.
И все это спокойно восприняли. Могу только повториться, неужели, секс отвратительнее убийств ?

QUOTE

Вот, сейчас, порнографию не крутят на ТВ и что, сильно ты себя чувствуешь обойденным ? А ведь решили за тебя.

вот у меня щас телевизора и нет, ибо смореть в нем нечего

A_W
есть у Вас,смотрю,одна малоприятная черта:домысливать за собеседника.
И где же я,интересно,описывал СССР сказочной страной с кисельными берегами?
А в соседнем,как Вы выразились,подфоруме я не ответил по одной простой причине:народ там больно мерзкий подобрался и за слова свои не отвечающий.
Не имея возможности вырвать кое-кому поганый язык,я просто не посчитал нужным общаться там далее.
Теперь по существу.
Богоборческая суть Соввласти лично мне всегда была отвратительна.
Но нравственное состояние нации есть тонкий и ранимый продукт.В Союзе это понимали и,пусть своеобразно,но пытались общественную мораль и психику защитить и сохранить.
Телевидение шло в русле этой политики.
Сейчас же всё наоборот и ТВ в первых рядах по попранию и растлению.

QUOTE

A_W есть у Вас,смотрю,одна малоприятная черта:домысливать за собеседника.

так у него политический лидер - писатель Лимонов! Достойный подражатель своему лидеру....

интересно получается с одной стороны советская власть отвратительна, а с другой очень даже ничаво? а вы например яблоко подгнившее с другой негнилой стороны есть будете?

QUOTE

а вы например яблоко подгнившее с другой негнилой стороны есть будете?

а нацболы это яблоко с какого края откусывают?

нацболы гнилье нижруть

A_W

QUOTE

с одной стороны советская власть отвратительна, а с другой очень даже ничаво? а вы например яблоко подгнившее с другой негнилой стороны есть будете?

Лично я буду. Чего это, из-за своей фанаберии, лишаться вкусной половинки ?

и на работу можно не идти в связи с расстройством желудка

A_W

QUOTE

и на работу можно не идти в связи с расстройством желудка

Это от неиспорченной половинки то ?

QUOTE

нацболы гнилье нижруть

они его производят...

TENRU она неиспорчена тока на первый взгляд, а на самом деле уже изрядно отравлена

СМИ - это само-по себе одно боооольшое преступление.

A_W

не стоит сорить пустыми сравнениями:любое общество,в т.ч. и советское,слишком непросто устроено для сравнения с полугнилым яблоком.
Моё отвращение к Соввласти,связанное с её богоборческой идеологием,есть лишь моя правда и точка зрения.
В СССР жило достаточно много атеистов и материалистов,которых моя личная религиозность в принципе не должна была волновать.
В остальном идеология нравственности,насаждавшаяся и поддерживаемая советским режимом,была вполне в духе человечности,гуманности и соблюдения консервативных нравов социума.
Мне импонирует дух интернационализма,культ семьи,нетерпимость к духовным и плотским порокам,защита детства и материнства.
Что же в этом плохого?
Особенно в сравнении с нынешней моралью бесстыдства,унижения семьи и личности,эгоцентризма как смысла жизни.

И кста о яблоках-скажу Вам как специалист-не существует возможности отравления продуктами гниения плодовых культур(серая гниль,бурая гниль) хотя бы потому,что основу плодовой гнили составляет пенициллиновый грибок.
Так шо мимо..

Джиро

QUOTE

Особенно в сравнении с нынешней моралью бесстыдства,унижения семьи и личности,эгоцентризма как смысла жизни.

ныне в идеале мораль не бесстыдства, а свободы. Как и лишь в идеале ранее была мораль защиты детства, материнства
Впрочем, аки Ницше говорил, свободный человек безнравствен, потому что во всём он хочет зависеть от себя, а не от традиции. Во всех первобытных состояниях человечества слово «порочный» было равнозначно слову «индивидуальный», «свободный», «независимый»

EURO-banan
лично я не могу себе представить свободного и независимого человека,живущего внутри общества,этим обществом воспитанного и поступающего,априори,по законам общества.
Ницше-больной человек,живший продуктом собственной эпохи,но сумевший своими бреднями внушить огромному количеству людей неосуществимую и саму себя убивающую философию.
Да,были идеалы и была реальность.
Но было наличие цели(идеала),к которому следовало стремиться.
А что есть упоминаемая Вами нынешняя свобода?
Свобода от долга,свобода от обязательств,свобода от совести,свобода от стыда.
К чему стремится такая свобода,к какому типу индивидуума?
К типу высокоинтеллектуального животного,не более:удовлетворение личностных инстинктов безо всякой оглядки на мораль,обычаи общества,социальные обязательства.
И вся нынешняя дрянь,которая полезла изо всех щелей,и есть продукт "новой свободы".

из в крайности в крайность кидаться не стоит. Взвешенный подход к освещению преступной деятельности может держать в курсе событий, но и не даст дополнительного импульса к разгулу преступности.

Джиро

QUOTE

лично я не могу себе представить свободного и независимого человека,живущего внутри общества,этим обществом воспитанного и поступающего,априори,по законам общества.

Человек исключительно обществом не воспитывался никогда, в то время, как гипертрофированный в головах граждан патриотизм внушал им обратное. Разумеется человек зависим (причем, исходя из бесед наших прошлых, я к этому склоняюсь куда больше ), но не обязательно от общества и не обязательно от традиций.

QUOTE

Ницше-больной человек,живший продуктом собственной эпохи,но сумевший своими бреднями внушить огромному количеству людей неосуществимую и саму себя убивающую философию.

Философия Ницше исключительно для единиц, а не для множества - это да. Когда его идеи впитались слишком большим кол-м людей, это обрекло многих из них на разочарование.

QUOTE

Но было наличие цели(идеала),к которому следовало стремиться.

следовало стремиться... ну да, ну да. По большому счету сие обрекало всех, кто не считал, что ему следует, на полагание себя отбросом общества?) Мало того, говоря про объективность, ныне она не определяется кем-то там наверху (что очень хорошо), во времена расцвета (не только Союза, вообще любого национализма) идеалом был обман. Есть немало людей, которым нужна идея, есть так же немало и противоположных. Причем первым не важна идея, им важно наличие таковой. И антисемиты и футбольные фанаты и религиозные люди - они на одной волне. И их идейность имеет схожие причины в своем зарождении, потому им и приятна мысль об идаеле. С другой стороны, такое общество как Союз создавала идеал всем против их воли, а ныне его создают только тем, кто жаждет. Т.е. сейчас учитываются интересы обеих сторон, а не только идейных людей.

QUOTE

К типу высокоинтеллектуального животного,не более:удовлетворение личностных инстинктов безо всякой оглядки на мораль,обычаи общества,социальные обязательства.

а все перечисленное не делает человека не животным: все оглядки (традиции и прочее) - это такое же удовлетворение инстинктов. А мораль - следствие исключительно страха. В иделае, я считаю, нужно без нее жить. Просто нечестно получится, человек не должен бояться убивать - я в этом уверен. Т.е. мораль не должна встать на пути убийства. Но он и хотеть этого не должен, скажем, за деньги или из ревности. В идеале ни мораль не должна быть преградой, ни какие-то мелкие, но рахдутые до слона интрижки не должны быть причиными греха. Так что мораль у нас не обязательный оплот Человека, она лишь противовес его неидеальности.

QUOTE

И вся нынешняя дрянь,которая полезла изо всех щелей,и есть продукт "новой свободы".

У всего есть побочный эффект, но тот факт, что свободы человека хоть во что-то ставится, уже радует.

EURO-banan
ну что я могу сказать?..Страшно предполагать пути,куда могут завести такого рода нравственные поллюции..
Настаиваю:человек воспитывается исключительно обществом.Нет иных рычагов влияния на формирование личности.Пример Маугли не в счёт.
Философия не может быть для единиц-тогда это не философия.Отсюда вывод:Ницше не философ.Просто автор интересных для психотерапевтов трудов.
Об идее.
Есть огромное количество людей,которым вовсе не нужна идея ни под каким соусом.Им нужен поток,течение-и они,вливаясь в общую массу,чувствуют себя отлично.Вовсе не задумываясь о направлении движения.
Немецкий национал-социализм тому живым примером.
Одной из задач высокоорганизованной человеческой общности(государства) и является поставление и продвижение общих для цивилизации и традиционных для конкретного социума идеалов(идей,пути,цели).
Ваш образчик свободы,не отягощённый моралью и общественным страхом,есть тип одиночки:ни он никак,ни к нему никак.
Одиночка обречён на смерть.
Духовную-ли,физическую-ли:неважно.Просто он самобесплоден и самобесцелен.
И,соответственно,бессмысленен.
Что противоречит самой природе человека,а значит,обречено..
Говоря же о свободах человека,которые во что-то ставятся,мы должны понимать,что такого рода реалии новы,узки географически и кратки во времени.У таких реалий нет серьёзного опыта подтверждения жизнеспособности.
Надеюсь,такого опыта и не обретётся..

Джиро дык что вы собираетесь сделать с фактом, что ваше дремучее представление о нравственности и духовности уже навсегда чуждо подавляющему количеству нашего народа и от советских изрядно таки лживых и лицемерных норм морали народ отказался таки вполне осознанно

Джиро

QUOTE

Настаиваю:человек воспитывается исключительно обществом.Нет иных рычагов влияния на формирование личности.Пример Маугли не в счёт.

Да неужто на человека совершенно не влияет состояние его органов чувств, например? Слепой не такой как зрячий именно от того, что слепой. Гены, климат?))

QUOTE

Философия не может быть для единиц-тогда это не философия

Это почему еще?

QUOTE

Отсюда вывод:Ницше не философ

Вывод верен только в случае хоть какого-то доказательства вышеприведенного утверждения))

QUOTE

Одной из задач высокоорганизованной человеческой общности(государства) и является поставление и продвижение общих для цивилизации и традиционных для конкретного социума идеалов(идей,пути,цели).

Ага, государство продвигает полезные (в идеале) идеи в массы людей, которым важен факт наличия идеи, а не сама идея как таковая

QUOTE

Ваш образчик свободы,не отягощённый моралью и общественным страхом,есть тип одиночки:ни он никак,ни к нему никак. Одиночка обречён на смерть.

любой обречен на смерть ))) во всяком случае, так говорят

QUOTE

Духовную-ли,физическую-ли:неважно.Просто он самобесплоден и самобесцелен. И,соответственно,бессмысленен. Что противоречит самой природе человека,а значит,обречено..

По мне так как раз наоборот - признать бесцельность свою для кого-то/чего-то - смысл тот еще. Немногие способны, да. Большинство либо пофиг на цели, либо страшно увидеть себя настоящего, а не поглощенного мифом.
Так же сомнителен тезис насчет противоречия природе человека - это противоречие возникает лишь в голове у человека идеи, потому что безыдейность противоречит ему. Но он и человек - не есть одно и то же. Люди идеи лишь подмножество людей вообще. И бесцельность противоречит только людям идеи, а не людям вообще. Мало того, люди, те, что безыдейные, как раз не представляют себя поглощенными чем-то, им такая жизненная направленность видится ограниченной. Потому противоречия природе человека я не вижу. Как раз осознание бессмысленности (см. свободы) - есть следование природе определенных представителей человечества.

QUOTE

Говоря же о свободах человека,которые во что-то ставятся,мы должны понимать,что такого рода реалии новы,узки географически и кратки во времени.У таких реалий нет серьёзного опыта подтверждения жизнеспособности.

как говорится, все случается когда-то впервые

QUOTE

Надеюсь,такого опыта и не обретётся..

у Европы уже какой-никакой опыт подобной свободы появился, надеюсь, когда-ть и у нас

и вапще если рассматривать пропагандисский эффект телевидения, советское ж в последние лет 10-15 со своей ролью катастрофически несправлялось! по нему всякие патеротические фильмы показывают, а молодое поколение морщит нос и радосной компашкой бежит смотреть какого-нить рокки по видаку у приятеля васи, у которого папаша крутой. и вапще ж советская мораль же могла удержаться тока если парт элита поголовно ее бы придерживалась, а на деле то всякие там председатели комсомольских комитетов вавсю трахали йуных комсомолок, а потом чето вещали про светлый образ юного строителя кумунизма laugh.gif и вся эта патриотическая хренотень уж точно имела нулевое влияния на сынков партдеятелей, а пасему ето все сплошное гнилье и выискивать в нем нечего! нынешний режим же умеет пропагандировать себя гораздо эффективнее, опирается при этом на "низменные" инстинкты и добивается успеха wink.gif

A_W

QUOTE

по нему всякие патеротические фильмы показывают, а молодое поколение морщит нос и радосной компашкой бежит смотреть какого-нить рокки по видаку

Так пора давно понять, зритель фальш в творчестве чувствовал и чувствовать будет! От души, дескать, кино идти должно, а не в патриотических целях))

A_W
знаете,в силу каких-то причин,я надеюсь,что большинство нашего народа состоит не из моральных извращенцев,духовных мошенников,бесцельных людей и воинствующих безбожников..во всяком случае,вокруг себя я вижу вполне достойных граждан,полностью или частично разделяющих мои взгляды.
И почти не наблюдаю ИНЫХ..
Поверьте,меня это радует.


EURO-banan ,очень занятно,очень..
Ну хорошо,берём слепого и дифференцируем его к общепринятой нравственной шкале.
Слепой понимает такие понятия как преступление?Отделяет добро от зла?Необходимость от возможности?
Ему ясны понятия веры,Бога,семьи,долга?
Думаю,слепой в курсе..Тогда вопрос:исходя из каких определений он себя позиционирует?Что понимает под вышеперечисленным?И понимая,находится ли он в сфере общественного влияния?
К Ницше.
Скажите,кто и когда в полной мере воспринял его философию как науку жизни?Что из этого вышло?Какая общность людей,благодаря Ницше,поняла ход и смысл жизни?
Где словоблудие немецкого бюргера нашло практическое применение?

Очень порадовал Ваш пассаж о героике признания собственной никчемности.
Поясню:чисто оригинальностью.Не более.
Иных радостей в скотском существовании личности не наблюдаю..корова хоть молоко даёт..а что даёт миру и людям столь крайне повёрнутый на собственной "свободе" человек?
Разрушение и искушение ближних.
Но нам с Вами трудно спорить:разные первоисточники.
Я верю во Господа и Заветы Его.
Вы верите в личность,саму собой сформированную и явной цели и смысла собственной жизнью не преследующую.В личность,свободную от общества и иной воли.
Иным словом,Вы верите в фантом,в дух,коего нет..

еще удивляют манипуляторские способности пропагпндистов путинского режима.например есть 2 сторонника путина, один убежденный православный, а второй прагматично настроенный и вапще гей, так када путинское тв просто валом гонит пошлятину, первому кажется что это все либерастическое наследие и до сих пор где-то за кулисами скрываются гусинский с киселевым и ужасно вредят, а фтарой видя повсеместный маразм, совковые рожи в госдумах, попов несущих всякую чушь тоже что-то не спешит возложить ответственность за все это на кремлевскую команду, а упорно видит пережитки совка и видимо товарищ зюганов протянул свои щупальца во властные структуры и на телевидение и тоже вовсю злодействует
Добавлено:
EURO-banan ну а почему ж щас народ в творениях про спецназ, ментов и особистов фальш то чуйствовать разучилсё?

A_W
Вы умиляете:прагматично настроенный и ваще гей.
Сказочно и просто.
Теперь я в курсе,что прагматично настроенные,по большому счёту,геи.
Голосую за романтиков!!!
Прахматекоф ф топку.

Джиро

QUOTE

Ну хорошо,берём слепого и дифференцируем его к общепринятой нравственной шкале. Слепой понимает такие понятия как преступление?Отделяет добро от зла?Необходимость от возможности? Ему ясны понятия веры,Бога,семьи,долга? Думаю,слепой в курсе..Тогда вопрос:исходя из каких определений он себя позиционирует?Что понимает под вышеперечисленным?И понимая,находится ли он в сфере общественного влияния?

А я и не говорю, что слепой не находится в сфере влияния общества, я лишь указал на то, что еще влияет (причем я считаю, что влияет сильно) на него, кроме общества, этим, как бы, показывая не эксклюзивность общества в создании личности. Человек, вдруг оставшись один, не исчезает и не умирает (во всяком случае какое-то время, но там зависит от его навыков). Он продолжает и существовать без общества и меняться и формироваться как личность, пускай и не общественная.

QUOTE

К Ницше. Скажите,кто и когда в полной мере воспринял его философию как науку жизни?Что из этого вышло?Какая общность людей,благодаря Ницше,поняла ход и смысл жизни? Где словоблудие немецкого бюргера нашло практическое применение?

насколько я знаю, даже он сам не смог )) впрочем, для писак это типично. Если тут речь идет о нацизме, то это в большей степени Гитлера рук дело, а не Ницше. Да и потом, опять же все гипертрофировано и принято большинством, а не единицей.

QUOTE

Иных радостей в скотском существовании личности не наблюдаю..корова хоть молоко даёт..

ну так это вы не наблюдаете, я ж вас не призываю бросать бытие идейного человека и примыкать к безыдейным, я призываю лишь признать факт их существования, причем существования как людей счастливых, а не заблудших.

Корова, к слову сказать, тоже бессмысленна, и ей от этого хорошо То, что она дает молоко и мясо - это смысл действия человека по разведению коров, а не смысл жизни коровы для нее самой.
Причем, осознай корова свое существование лишь как источника столь банальной штуки - пищи - она бы наверняка взбунтовалась.

QUOTE

а что даёт миру и людям столь крайне повёрнутый на собственной "свободе" человек? Разрушение и искушение ближних.

Разрушение такой человек не дает. Насколько я знаю, разрушений от идейных людей всегда было больше

QUOTE

Иным словом,Вы верите в фантом,в дух,коего нет..

ну как сказать, я как раз и верю в то, что нет духа и нет фантома и вижу миф в вере в что-то иное, абсолютное (но при том парадоксально ограниченное), да еще и превозносящее людей, венец цивилизации ))

ЗЫ: пУтин, кстати, недавно в интервью сказал, что самое важное - это отдельная личность, а не общество. Пафос конечно, но глава ровно шагает в ногу со временем!

A_W кто разучился, где разучился? все ща умные, Феллини да Куросаву зырят

EURO-banan
да,человек продолжает развиваться вне общества-не спорю..
Но Вы говорите о человеке уже с навыками личности.
А отдельно взятая тварь Хомо сапиенс вне общества не развивается..или развивается в рамках имеющейся реальности-кто там её воспитывает:клесты или обезьяны.
С Ницше разобрались,ура!Резюме:Гитлер виноват.Опять не спорю:личность мерзкая.
Про корову Вы выдали мощно!Уважуха.
Ежели вдруг что-станете у них(коров) за пророка.

Итак,опять про личность.
Много-ли вреда от идейных?
Много.
Есть-ли польза?
Имеется:пассионарии они.В широком смысле слова движут человечеством.
Что же на этом фоне превозносимые Вами "бесцельники"?
А ничего:родился,определился,удовлетворил рефлексы и инстинкты,помер.
За гробом никто не шёл,похороны на муниципальный счёт.
Где,по Вашему,граница бессмысленности существования абсолютно свободного человека?

Про Путина умолчу:не голосовал за него.
Про венец природы соглашусь:нет на планете вида другого,разумом наделённого.

Джиро вы лучше зацените каг построенная на пошлости и чернухе (с мелкими вкраплениями митрополитов в воскресенье утром) пропаганда действует на самых разных людев вот вы весь из себя такой богобоязненный зв кого голосовать собираетесь? видити ли достойную альтернативу путену?

Джиро

QUOTE

да,человек продолжает развиваться вне общества-не спорю.. Но Вы говорите о человеке уже с навыками личности. А отдельно взятая тварь Хомо сапиенс вне общества не развивается..или развивается в рамках имеющейся реальности-кто там её воспитывает:клесты или обезьяны.

Пожалуй тяжко буит... ну да ладно. Говоря о чем-то гипотетически, принято разделать объект и его воздействие, которое мы рассматриваем. Итого, человек в принципе не нуждается в обществе для того, чтобы обладать навыками личности, ему нужно воздействие и воспитание, которое сегодня способно дать лишь общество, но опять же, чисто гипотетически, личность заслуга не общества как такового, а некого его воздействия на индивида, которое в принципе может быть заменено чем-то другим. Ну это как фильм Матрица, только если для каждого спящего человека там был бы свой мир, а не один общий на всех.

QUOTE

Ежели вдруг что-станете у них(коров) за пророка.

гы

QUOTE

Много-ли вреда от идейных? Много. Есть-ли польза? Имеется:пассионарии они.В широком смысле слова движут человечеством. Что же на этом фоне превозносимые Вами "бесцельники"? А ничего:родился,определился,удовлетворил рефлексы и инстинкты,помер. За гробом никто не шёл,похороны на муниципальный счёт. Где,по Вашему,граница бессмысленности существования абсолютно свободного человека?

Ну почему же, стоит оговорить, что явно ратующий против всепоглощающей идейности Сартр собрал таки толпу проводить себя в последний путь. Не стоит путать индивидуалиста (не ставящего общество превыше всего) и какого-то пассивного инвалида на деятельность, который вообще ни к чему не склонен и ничего не делает, а только требует, чтобы его кормили с ложки, за что он, дескать, пойдет и ящики потоскает.

QUOTE

Про венец природы соглашусь:нет на планете вида другого,разумом наделённого.

разум-то есть, коэффициент не тот )

A_W
экой Вы,юноша,зловредный-то..
Термин "богобоязненный" вообще исскуственен:верующий человек по определению богобоязненный.Так что сарказм Ваш лексически не верен.
И о какой пропаганде по воскресеньям Вы говорите?Двадцать минут христианских бесед никому,кроме христиан,не интересны:рядовой пожиратель ТВ просто ничего из них не поймёт..да и экшна мало..
Согласитесь,понятие "пропаганда" гораздо шире и обязательно с применением скрытой или явной агрессивности подачи.
Ну вот,к примеру,если бы митрополит Кирилл по утрам сжигал в прямом эфире пойманных хоругвеносцами за ночь геев или точечно поражал молниями завсегдатаев гей-клубов,разбредающихся под утро по норам порока-вот это да,вот это пропаганда!!
Заметьте,на широкой волне общественной поддержки:везде ж одни гомофобы.
Кроме того,дабы успокоить Ваши выяснения моих эмоций к архиереям РПЦ,сообщу,что я не принадлежу к пастве Московского Патриархата и подпитываюсь из других пропагандистских источников.

Добавлено:
EURO-banan,
нет,я всё понял про личность и общество:главное в Ваших пояснениях-термин "гипотетически".
Но всё же надо вернуться к реалиям и признать,что само понятие "личность" есть продукт чисто общественный и вне общества просто не работающий.
Даже гипотетически..

Сартр-не аргумент.
Он в вождях ходил,притом в скандальных.Вот и собрал последователей в похоронной процессии.
Нет,ну тоже результат,чего уж..
Коэффициент не тот,спорить не буду.
Но разве есть иные примеры коэффициента на нашей планете?
И если на то пошло,то уж у завзято и абсолютно ото всех свободной личности и вовсе нет резонов биться над повышением коэффициента:есть же рефлексы-катись по накатанной..

QUOTE

видити ли достойную альтернативу путену?

Конечно вижу - Иванов! Но уж точно, что не из компании писателей-неудачников или шахматистов с завышенной самооценкой.

QUOTE

писателей-неудачников

вапще-то он поудачлевее очень многих, и вас в том числе

shim

QUOTE

Конечно вижу - Иванов

Да, он достойный преемник, особенно в свете путинской демографической политики.
Ведь мало кто так любит своё дитё, что готов рисковать своим "добрым" именем ради спасения того самого дитя от законного наказания за убийство

QUOTE

вапще-то он поудачлевее очень многих, и вас в том числе

к слову об удачливости - у меня нет потребности создавать политические движения, потому что у меня все в порядке: девушки любят, дети здоровы, деньга в тумбочку поступает в избытке и регулярно, самоутверждаюсь в интернет шашках иногда, постреливаю по летающим тарелочкам - словом, абсолютно инертен к утопиям, следовательно, трезв в оценке их проводников... впрочем, я понимаю, за что геи любят Лимонова... только, к сожалению, ума ему это не прибавляет! хехе...

Джиро

QUOTE

нет,я всё понял про личность и общество:главное в Ваших пояснениях-термин "гипотетически".

главное в понимании моих пояснений)) в них самих главное, собственно, они сами. Пояснения.

QUOTE

Но всё же надо вернуться к реалиям и признать,что само понятие "личность" есть продукт чисто общественный и вне общества просто не работающий.

и как видно "гипотетически" оказалось мало Хотя, смотря что понимать под словом "личность". Но человек в общем, такой, какой он есть, продукт не чисто общества.

QUOTE

Даже гипотетически..

а уж тем более гипотетически

QUOTE

Сартр-не аргумент. Он в вождях ходил,притом в скандальных.Вот и собрал последователей в похоронной процессии.

Думается мне, толпа на похоронах - это не заслуга вождя, а заслуга писателя.

QUOTE

Но разве есть иные примеры коэффициента на нашей планете?

ну, овчарка, например низкий коэффициент интеллекта, который, тем не менее, присутствует.

QUOTE

И если на то пошло,то уж у завзято и абсолютно ото всех свободной личности и вовсе нет резонов биться над повышением коэффициента:есть же рефлексы-катись по накатанной..

Мышление - это тоже рефлекс (см. реакция на внешний мир)

у свободного и впрямь резона нет, никто не спорит )) но свободный человек общества - это не свободный человек вообще. И у "свободного ото всех" резонов мыслить и повышать коэффициент можно нарыть оч много