всё выше,выше и выше стремим мы полёт наших птиц..

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
аргон
идя навстречу многочисленным просьбам трудящихся на ниве подъёма самосознания и патриотизьма российских граждан и по личной просьбе Тенру, выношу на всеобщее обсуждение [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Что скрывают медики: свыше 15% умерших в больницах скончались от внутрибольничных инфекций

QUOTE
О том, что, попав в больницу, можно получить новое, не связанное с основным, а то и более опасное заболевание, заговорили ещё в начале 1970-х годов
Оказавшись в замкнутом больничном пространстве среди ослабленных людей, обитающие на коже, во рту, в кишечнике условно-патогенные микроорганизмы, которые в обычных условиях никакой опасности не представляют, обретали особые свойства, становясь устойчивыми
Частично решить проблему внутрибольничных инфекций можно и не прибегая к широкомасштабным и дорогостоящим мероприятиям, пишет "Версия". Один из выходов - свободный режим посещения

Тема заражения инфекцией во время пребывания в стационаре возникают в российских СМИ регулярно. Как правило, это происходит в результате гибели пациентов, после чего проблема забывается до очередного скандала. О том, к чему приводит такой подход и о мерах борьбы с внутрибольничными инфекциями в России и мире пишет во вторник газета "Версия".

Последняя нашумевшая история всероссийского масштаба произошла два года назад в Свердловской области: в роддоме города Краснотурьинска из-за внутрибольничной инфекции погибли шесть младенцев. В декабре 2005 года суд признал виновным в трагедии врачей - бывший главврач был приговорен к 2 годам колонии, еще три сотрудницы получили условный срок.

Однако винить в случившемся одних лишь медиков, по меньшей мере, нелепо - так считает профессор кафедры госпитальной терапии Московской медицинской академии имени Сеченова, вице-президент Альянса клинических химиотерапевтов и микробиологов Сергей Яковлев.

Внутрибольничные инфекции (ВБИ) - закономерное следствие пребывания в стационаре, отмечает он. Однако в то время как весь цивилизованный мир стремится поставить заслон опасным инфекциям, в России эту проблему на государственном уровне предпочитают не замечать.

- В медицинских отчётах в России данные о ВБИ занижены в 20 раз
- С инфекциями в России борются антибиотиками позавчерашнего дня
- Прогноз: Россия на грани пандемии
- Справка: сопротивляемость внутрибольничных инфекций в России

О том, что, попав в больницу, можно получить новое, не связанное с основным, а то и более опасное заболевание, заговорили ещё в начале 1970-х годов. Появление антибиотиков и новых медицинских технологий принесло человечеству не только избавление от многочисленных болезней, но и новую головную боль - особый вид бактериальных инфекций, обосновавшихся в, казалось бы, стерильных отделениях больниц.

Оказавшись в замкнутом больничном пространстве среди ослабленных людей, обитающие на коже, во рту, в кишечнике условно-патогенные микроорганизмы (стрептококки, стафилококки, синегнойные палочки, грибы), которые в обычных условиях никакой опасности не представляют, обретали особые, госпитальные свойства, становясь устойчивыми (резистентными) к антибиотикам и дезинфектантам. "По сути, произошла рукотворная эволюция микроорганизмов, давшая толчок к мутации и селекции новых штаммов, - считает Сергей Яковлев. - Чем больше мы с ними боролись, тем больше они крепли".

В соревновании кто кого болезнетворные микробы всё чаще одерживали верх, перечёркивая усилия, затраченные на выхаживание новорождённых, увеличивая послеоперационную летальность и длительность пребывания больного в стационаре. Если раньше для лечения основных видов внутрибольничных инфекций существовало 15-20 эффективных антибиотиков, сегодня их число снизилось до трёх-четырёх.

А в некоторых случаях до нуля. Не так давно в обиходе врачей появился новый термин - панрезистентность, когда внутрибольничный штамм устойчив ко всем существующим антибактериальным препаратам. Что это значит, специалистам объяснять не нужно. Человек, подцепивший такую инфекцию, обречён. Он словно попадает в XIX век, когда лечить многие инфекционные заболевания было просто нечем, пишет "Версия".

Десять лет назад нечто подобное произошло в Америке, где столкнулись с проблемой устойчивых энтерококков - болезнетворных микроорганизмов, вызывающих послеоперационные, мочевые инфекции, а также сепсис новорождённых. За пять-шесть лет, пока американские учёные искали противоядие от новой напасти, в больницах США погибло множество пациентов.

В медицинских отчётах в России данные о ВБИ занижены в 20 раз

В России проблема, с которой 10 лет назад столкнулись американцы, может обернуться ещё большими бедами. И дело не только в несравнимо более скромных возможностях нашей вечно нуждающейся медицины, а в отсутствии "элементарной государственной настороженности на сей счёт", пишет "Версия".

"В Америке и во многих европейских странах существуют государственные национальные программы по контролю за антибиотикорезистентностью, а в Англии этой проблеме даже были посвящены парламентские чтения, - рассказывает Яковлев. - В России такой программы до сих пор нет".

Недавно вышедший приказ Минздрава по борьбе с ВБИ надежд специалистов не оправдал: он есть лишь в электронном виде. В подавляющем большинстве больниц о его существовании не знают. Но даже если бы и знали, это мало что изменило бы, считает Яковлев.

Приказ носит рекомендательный характер и ничем не подкреплён. Прежде всего мониторингом внутрибольничных инфекций, обосновавшихся в российских больницах. То, что регистрируется в официальных документах и отчётах, не соответствует действительности. Если в развитых странах частота послеоперационных гнойно-септических осложнений составляет 2-5%, в России, по данным Госсанэпиднадзора, в 2004 году было зафиксировано лишь 0,1% подобных случаев: цифры занижены как минимум в 20 раз, продолжает "Версия".

Не найти в России и данных по частоте развития в больницах внутрибольничных пневмоний, которая, по экспертной оценке Альянса клинических химиотерапевтов и микробиологов, составляет более 50 тыс. случаев в год. Профессор Яковлев ничего удивительного в этом не видит: регистрировать внутрибольничные инфекции у нас себе дороже. В России до сих пор бытует мнение, что ВБИ - следствие плохой работы медперсонала. Такие данные автоматически влекут за собой карательные санкции, отмечает профессор.

Всё, что сейчас делается в России в этой области, держится на энтузиазме общественных организаций. Таких, как Альянс клинических химиотерапевтов и микробиологов, благодаря усилиям которого удалось организовать мониторинг внутрибольничных инфекций. Сперва в Москве, а с недавних пор и в других регионах России. Коллекция внутрибольничных штаммов пополняется каждый год. На широкомасштабность организаторы мониторинга не претендуют. Данные собираются по крупицам, которые на свой страх и риск присылают в негосударственную лабораторию наиболее добросовестные врачи ряда российских больниц.

С инфекциями в России борются антибиотиками позавчерашнего дня

В США, Англии, Франции система мониторинга внутрибольничных инфекций бесперебойно работает уже много лет. Данные, которые тут же вывешиваются на специальном сайте, поступают из медучреждений на абсолютно добровольной основе. За подобную информацию здесь никого наказывать не станут.

Оповестить о возникшей в их больнице инфекции европейские и американские врачи считают профессиональным долгом: благодаря своевременному сигналу их коллеги из других клиник смогут вовремя принять необходимые меры по предотвращению дальнейшего распространения ВБИ. А медицинские компании - выделить дополнительные деньги на лечение возникшего инфекционного осложнения.

В России о подобном можно лишь мечтать, отмечает "Версия". Российским больницам средства отпускаются лишь на лечение основного заболевания. По словам Сергея Яковлева, отечественные стандарты оказания медицинской помощи составлены без учёта антибиотикорезистентности. К чему это приводит, специалистам известно: для того чтобы справиться с возникшей после операции или в процессе пребывания в стационаре инфекцией, медикам приходится ужимать и без того скудный больничный бюджет, используя дешёвые антибиотики позавчерашнего дня. Или выписывать хлопотного пациента из стационара. В окончательный диагноз в большинстве случаев ВБИ не выносится. Пациенты об этом даже не подозревают.

Впрочем, выбирать врачам особо не из чего. Антибиотики зарубежного производства дороги, а отечественные (типа ампиокса или гентамицина) - абсолютно неэффективны. Если посмотреть на тот спектр антибактериальных препаратов, который выпускает российская фарминдустрия, то, как пишет газета, "хочется плакать": сплошные дженерики. Новые антибиотики в России не разрабатываются. А на самые эффективные, созданные за рубежом, действует патентная защита, которая заканчивается лишь через 18-20 лет, когда у микробов уже разовьётся сопротивляемость к ним.

Не выдерживает никакой критики и качество дезинфицирующих средств, которые используют в российских больницах. В том же фурациллине, вопреки распространенному мнению, микробы размножаются с завидной быстротой. О качестве реактивов в большинстве микробиологических лабораторий, в которых проверяют устойчивость возникшей у пациента инфекции к тем или иным антибиотикам, вообще говорить не приходится. Профессор Яковлев считает: доверять таким анализам нельзя.

Россия живет от смерти до смерти, считает Яковлев

У вице-президента Альянса клинических химиотерапевтов и микробиологов печальные прогнозы: в ближайшие восемь-десять лет ситуация будет лишь ухудшаться. Особенно в отделениях реанимации и интенсивной терапии, где чаще применяются антибиотики и выше уровень резистентности к ним.

"Я не открою никакого секрета, если скажу, что в российских больницах есть микробы, которые уже сейчас устойчивы абсолютно ко всем антибиотикам, - говорит Яковлев. - Лечить такие инфекции нечем".

Профессор убеждён, что на самом деле Россия давно живёт в условиях вспышки пандемии антибиотикорезистентности. Трагедия Краснотурьинска - лишь вершина айсберга, и очередное ЧП может произойти в любой момент. Замалчивая проблему внутрибольничных инфекций, заключает "Версия", "мы обманываем сами себя".

Справка: сопротивляемость внутрибольничных инфекций в России

Резистентность возбудителей внутрибольничных инфекций в России часто на порядок выше, чем в Европе. По данным Московского городского центра патологоанатомических исследований, частота гнойно-септических заболеваний и осложнений у стационарных больных не снизилась. Около 30% из них можно трактовать как ВБИ. Наблюдается также тенденция к росту частоты сепсиса и флегмон мягких тканей. При этом летальность от сепсиса составляет 37-40%. В целом истинная частота внутрибольничных инфекций составляет более 15% от числа умерших больных. Среди них лидируют пневмонии, поражения органов мочеполовой системы, а также осложнения диагностических и лечебных манипуляций.

На сегодняшний день самыми распространёнными возбудителями гнойно-септических инфекций являются полирезистентные стафилококки. Сегодня против них реально продолжают "работать" только два антибиотика, а стоимость лечения при их назначении возрастает в 18-30 раз. Вслед за стафилококками печальную пальму первенства держат микробы кишечной группы и синегнойная палочка, устойчивые штаммы которой сохраняют чувствительность к одному препарату - полимиксину, который с развалом Советского Союза в России больше не выпускают.

Частично решить проблему внутрибольничных инфекций можно и не прибегая к широкомасштабным и дорогостоящим мероприятиям, пишет "Версия". Один из выходов - свободный режим посещения, который уже давно и успешно практикуется в американских и европейских клиниках, но до сих пор не введён в подавляющем большинстве российских больниц. Давно известно, что именно в медучреждениях строгого режима (в роддомах, например) - один из самых высоких уровней антибиотикорезистентности: в замкнутом пространстве идёт не просто отбор, а суперотбор штаммов. При свободном доступе посетителей пришедшие с "воли" микроорганизмы борются с обитающими в клинике активнее любого препарата.

Другая мера - сокращение сроков госпитализации. В России они неоправданно велики - в среднем две недели. Тогда как за рубежом средние сроки пребывания в стационаре составляют 4-5 дней, а перед операцией - 2-3 часа. Таким образом, врачи стремятся свести к минимуму возможность проникновения в ослабленный организм пациента госпитальной флоры. И, конечно, очень важно грамотно применять антибиотики, которые в России абсолютно необоснованно назначают каждому послеоперационному больному, хотя, как пишет "Версия" со ссылкой на специалистов, антибактериальная терапия требуется лишь 2-5% таких пациентов - тем, у кого развились инфекционные осложнения. Беспорядочное назначение и приём антибиотиков лишь ухудшают ситуацию, стимулируя отбор новых резистентных штаммов.


Ссылки по теме:
За массовую гибель младенцев главврач роддома Краснотурьинска получил два года колонии
// NEWSru.com // В России // 9 декабря 2005 г.

В Свердловской области 6 новорожденных умерли из-за вспышки инфекции в роддоме
// NEWSru.com // В России // 14 января 2004 г.



первым делом, первым делом самолёты?
ну, а детишки?
ну, а детишки-потом!
особенный
В росийской медицине все всегда стараются перестраховаться.
Например, при одинаковых повреждениях руки в больнице в США оденут на руку просто специальную косынку, в России же закатают руку в гипс, то же самое и по срокам госпитализации. Постаринке работаем.

А что касается собственно темы, я думаю, специалисты в этом лучше разберутся, чем простые непрофессионалы как мы.

Я могу с профессиональной точки зрения обсуждать здесь на форуме, например, климат, ресурсы, экономику, статистику и т.д., но никак не медицину. Если есть здесь врач, то пусть комментирует статью.
Третьяков
аргон
И что?
Какая-то газета выложила материал по очень специфической теме, в которой никто кроме узких специалистов не разбирается. Никто в т.ч. и журналисты. Каких Вы ждете комментариев?
Давайте тогда обсудим проблему влияния на авиационные конструкции локальных отрицательных средних напряжений в зонах конструктивных нерегулярностей.
Так что
особенный
QUOTE
А что касается собственно темы, я думаю, специалисты в этом лучше разберутся, чем простые непрофессионалы как мы.

ППКС.
QUOTE
Если есть здесь врач, то пусть комментирует статью.

Не факт, что любой врач сможет это прокомментировать. dry.gif
TENRU
аргон
QUOTE
и по личной просьбе Тенру

blink.gif Не стоит мои слова - "не флудите в теме про армию, а если у вас есть желание - откройте топик по медицине" - воспринимать, как приказ.
wink.gif biggrin.gif

QUOTE
Другая мера - сокращение сроков госпитализации. В России они неоправданно велики - в среднем две недели. Тогда как за рубежом средние сроки пребывания в стационаре составляют 4-5 дней, а перед операцией - 2-3 часа. Таким образом, врачи стремятся свести к минимуму возможность проникновения в ослабленный организм пациента госпитальной флоры.

Ну, это - мягко говоря лукавство. На Западе, больница весьма дорого стоит, вот и не залеживаются там, если нет острейшей нужды. smile.gif
аргон
QUOTE
На Западе, больница весьма дорого стоит, вот и не залеживаются там, если нет острейшей нужды.

МИМО
cтраховка покрывает расходы.
в германии больной доплачивает по 10 евро в день за нахождение в больнице-до 28 дней в году.
если требуется лечиться дольше-то страховка перенимает и эту сумму.
сумма всех выплат больным не превышает 2% его годового дохода (у хроников-1%) .
в конце года производят перерасчёт и заплаченные "лишние" деньги возвращают.
западные медики применяют такие методики лечения, которые позволяют поставить человека на ноги в максимально короткие сроки.
из стационара долго выздоравливающих переводят в реабилитационные центры-на улицу никого не выпихивают.
TENRU
аргон
QUOTE
cтраховка покрывает расходы.

Про страховку нам ведомо. wink.gif
Равно как и ведомо, что страховка покрывает далеко не все и болеть весьма накладно, мягко говоря.
QUOTE
из стационара долго выздоравливающих переводят в реабилитационные центры-на улицу никого не выпихивают.

Ну вот оно и выходит - те-же штаны, только застежка сзади.
shim
Каждый аргон достоен своего треда! Лучше здесь пусть льет, чем влезает оффтопом в иные треды. Аргон, надеюсь, расскажете как-нибудь, на досуге в этом треде, что празднуют иудеи в день Пурим, какое именно событие, действие? (напомню заинтригованным - "книга Эсфирь" из ВЗ)...
ИМХО
аргон
что, в треде про ходорковского тебе скушно?

или ты на гиюр решился?
TENRU
Дита
QUOTE
Так может лучше кратко и интенсивно?

Лучше быть богатым и здоровым, чем старым и больным. (с)
Ну, безусловно, Канада не знавшая ни мировых войн, ни революций, ни оккупаций - смогла добиться впечатляющих результатов в Медицине.
При этом еще не надо забывать, что Канада живет милостью США. Ваша кукольная армия, исключительно для проформы.
Россию такое положение устроить не может. Мы имеем горький исторический опыт многочисленных иностранных вторжений, то европейская коалиция Крым оттянуть пытается, то турки лезут, то немцы "жизненное пространство" расширяют...
Соответственно, огромные ресурсы у нас всегда уходили и будут уходить на сдерживание наших "добрых соседей". Как то не хочется снова видеть половину страны в руинах и терять 20 миллионов граждан, после очередного крестового похода наших "цивилизованных" соседей.
Немудрено, что и благополучия равного Канадскому, мы достигнуть не можем и к человеческой жизни у нас отношение гораздо более фаталистическое. Такова наша история и жизнь. Кому это не нравится, уезжают. Кто остается, принимают свою Родину, такой, какая она есть.
Со всеми ее достоинствами и недостатками. И если, очередные миссионеры, в ближайшие десятилетия не попытаются в который раз перекроить нашу судьбу по своему вкусу, то мы справимся с недостатками и умножим всё хорошее, что у нас есть. Москва не сразу строилась.
smile.gif
аргон
тернист ваш путь на голгофу.
только он больше напоминает парад хлыстунов.
они обычно хлещут себя в кровь, дабы достичь нирванны и вызвать восхищение окружающих.
так-под лихое улюлюканье восхищённой галёрки в цирке-шапито, шпагоглотатель срывает апплодисменты.
успокойте своё эго-весь мир восхищён вами и ежедневным подвигом русского народа.
оркестр, туш! cool.gif
аргон
QUOTE
А кто в России спонсирует здравоохранение?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
TENRU
аргон
QUOTE
оркестр, туш!

Спасибо, аргон, я растроган вашим восхищением и лично вашей виртуозной партией на скрипочке. cool.gif

Дита
QUOTE
дело совсем не в войнах, турках, Штатах и прочем.

И в них тоже. Если налоги идут на оборону, то здравоохранению достается гораздо меньше. А отказаться от вооруженных сил, мы не можем.
Да и здравоохранение у нас не настолько ужасно, нежели привыкли его живописать журналисты. Вполне на средненьком уровне.
Доводилось читать на эмигрантских форумах, как они неприятно поражены уровнем бесплатной медицины во Франции и Англии.
Там и месячные очереди к бесплатному гинекологу и каталки с больными в коридорах и равнодушие персонала...
Им было с чем сравнить и сравнение было не в пользу Европы.
shim
QUOTE
Им было с чем сравнить и сравнение было не в пользу Европы.
а платная медицина у нас на европейском уровне. недавно вставлял пару клыков в Дент Клиник - за 50000 рублей ни разу даже не ойкнул от боли, врач, вокруг сестра бегает, гарантию дали на протезы 15 лет...
аргон
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
QUOTE
Доводилось читать на эмигрантских форумах, как они неприятно поражены уровнем бесплатной медицины во Франции и Англии.

"...говорят у нас плохая молодЕжь... у нас прекрасная молодЕжь-я каждый день смотрю её в телевизоре!"
Галил
аргон
Знаете, читая ваши посты, пришел к вполне логичному выводу, хреново вам живется на исторической родине. И все ваши потуги обосрать Россию есть ничто иное, как попытка убедить себя, что иммигрировав в Израиль, вы сделали правильный выбор. Боюсь, вам это не поможет. Может стоит посмотреть правде в глаза и вернутся обратно? У русского народа широкая душа, принимают всех.
Иммигранты, которые хорошо устроились, всегда с теплом вспоминают бывшую родину и только неудачники злобно поливают её помоями.

shim
QUOTE
Знаете, читая ваши посты, пришел к вполне логичному выводу, хреново вам живется на исторической родине. И все ваши потуги обосрать Россию есть ничто иное, как попытка убедить себя, что иммигрировав в Израиль, вы сделали правильный выбор.
Вот!
Я уже писал в соответствующей ветке, что гомофобия является естественной психологической защитной функцией мужского организма в пубертатном возрасте защититься от пограничных влечений! Но когда пограничное состояние поборено, а гомофобия остается - есть повод обратиться к психоаналитику. Тоже самое касается и того, когда человек уже находится на земле обетованной, вдали от ненавистной России, и все еще продолжает от нее защищаться - это тоже повод сходить к психоаналитику.
аргон
упаси нас Б-г от вашего гостеприимства.
а в израиле я не был ни разу.
в египте был, турции, польше, китае...
даст Б-г и в израиль слетаю-на отдых. климат тамошний больно жарок.
галил, не пытаюсь "обосрать" вашу страну -просто забавно от того как вы боретесь с собственной тенью-за звание "дома самой образцовой культуры и быта", пытаясь объехать всех на хромой козе.
пеши исчо-посты "прогрессивных сил человечества" (твои и тенру) доставляют мне неописсуемое удовольствие, так как в них я вижу себя- мальчика-пионэра из 80-х годов прошлого века-всего такого прогрессивного и патриотичного...
типа-"руки прочь от вьетнама и кубы!","свободу леонарду пелтиеру!" и т.д и т.п...
потому и не могу заставить себя не заглядывать в ваши треды smile.gif
искренний поклонник твоего таланта.
шим-пеши и ты, мой психоаналитик..
хотя твои посты меня ничуть не затрагивают-ты отрабатываешь свою пайку,
а тенру и галил пишут от души-просто тапёры играют как умеют,вернее- как им внушили...
аргон
QUOTE
иммигрировав
имиграция (с одним "м")-миграция в пределах одной страны.эмиграция-за пределы страны.
галил, учи матчасть-русский и экономико-политические термины.

QUOTE
У русского народа широкая душа, принимают всех.


"отдел комитета государственной безопасности по московской области. приём граждан круглосуточно"
-изя, ты не знаешь-у них бывает выдача граждан?
-и я не знаю...
shim
QUOTE
шим-пеши и ты, мой психоаналитик..
хотя твои посты меня ничуть не затрагивают-ты отрабатываешь свою пайку,
сомневаюсь, однако! biggrin.gif
San" ka
Дита
QUOTE
разумеется, но не те масштабы, то есть я не согласна. Не согласна в первую очередь потому что при СССР здравоохранение было на более выском уровне, а гонка вооружений была ничуть не меньше.

Просто экономики разные были. И бюджеты. wink.gif
San" ka
Дита
QUOTE
о бюджетах я и говорюРоссия вполне может себе позволить хорошую систему здравоохранения.

... но тогда опять получит армию-развалюху. wink.gif
shim
QUOTE
Россия вполне может себе позволить хорошую систему здравоохранения.
Но пока строит обороноспособность! Какие у Вас претензии?
TENRU
Дита
QUOTE
не те масштабы, то есть я не согласна. Не согласна в первую очередь потому что при СССР здравоохранение было на более выском уровне, а гонка вооружений была ничуть не меньше.

Так дело именно в масштабах. Бюджет СССР был на порядок выше, чем у России. Все заработанные страной деньги, шли в бюджет, а не в карманы олигархам. Соответственно, и на медицину, в абсолютных величинах, шло на порядок больше денег.

аргон
QUOTE
я вижу себя- мальчика-пионэра из 80-х годов прошлого века-всего такого прогрессивного и патриотичного...

Это многое объясняет. cool.gif
Вы и остались пионЭром, только поменяли вектор своей деятельности с позитива на негатив. biggrin.gif
San" ka
Дита
QUOTE
разве у меня должны быть претензии?

А мы разве говорим что у Вас претензии? smile.gif
QUOTE
Да и потом одно другому не помеха.

Если у Вас есть 30 рублей и возможность купить (при равной стоимости) буханку хлеба на день и шоколадку или два раза купить хлеб, Вы что выберете?
Я вот как-то при всей любви к шоколаду всё-таки хлеб предпочитаю, особенно, если денег в обрез. wink.gif
TENRU
QUOTE
Все заработанные страной деньги, шли в бюджет, а не в карманы олигархам.

Позволю себе с вами не согласиться. Вы немножко преувеличиваете размеры спи..ваний из российского бюджета и приуменьшаете размеры тех же мероприятий в отношении советского. Вспомните хотябы как наши генеральчики наваривались на поставках оружия "братьям-неграм". Да и с нефтью были достаточно широкие махинации, по масштабу ничем не уступающие нынешним, а иногда их даже обгоняющие. Просто если бы не было воровства в советское время, мы бы сейчас имели в политике са-а-а-авсем другие лица. wink.gif
аргон
QUOTE
Вы и остались пионЭром, только поменяли вектор своей деятельности с позитива на негатив.


поменялся не вектор- победил приоритет вечных ценностей над наносным-идеологией, навязываемой пионэрам.
вам этого никогда не понять-вы счастливы ощущать себя винтиками большого механизма тех "крылатых птиц", взмывающих всё выше и выше...
вы счастливы только от того, что вновь подняты в воздух ваши бомбардировщики, барражирующие просторы вдоль границ блока вероятного противника.
а то, что пилоты этих бомбардировщиков 40-50 -летние мужики живут в общагах военных городков и их семьи богаты лишь надеждой получить своё жильё на тот ваучер, который им всучили по приказу верховного главнокомандующего...

трепещите янки-мы страшные и непредсказуемые!

зы:только благодаря поцу бушу-джуниору у вас теперь есть возможность побряцать своими любимыми погремушками.
TENRU
San" ka
QUOTE
Позволю себе с вами не согласиться. Вы немножко преувеличиваете размеры спи..ваний из российского бюджета и приуменьшаете размеры тех же мероприятий в отношении советского. Вспомните хотябы как наши генеральчики наваривались на поставках оружия "братьям-неграм". Да и с нефтью были достаточно широкие махинации, по масштабу ничем не уступающие нынешним, а иногда их даже обгоняющие. Просто если бы не было воровства в советское время, мы бы сейчас имели в политике са-а-а-авсем другие лица.

Приворовывали, конечно, слегка. Не без этого. Но разве сравнить масштабы ? Тогдашние воры, просто мальчишки в саду, по сравнению с нынешними. sad.gif

Дита
QUOTE
именно об этом я и говорю

И я с вами согласен. Но что, снова революцию делать ? Или сменить наших воров на зарубежных грабителей ? dry.gif

аргон
QUOTE
вам этого никогда не понять-вы счастливы ощущать себя винтиками большого механизма тех "крылатых птиц", взмывающих всё выше и выше...

Эх, пионэр, пионэр...
Удочку вам удлинили, морковку перекрасили, вы и решили, что не винтики. Ловко они вас.
Наши то, хоть не врут, что мы им совершенно параллельны. А ваши, случись какой кризис, думаю, преизрядно вас удивят. Собственно, вас уже закручивают, просто делают это с маслицем. До поры, до времени, с маслицем. wink.gif
Ну а пока звонок ваш горн, и упруг барабан - трубите, бейте дробь ! - проводите для нас, темных и отсталых, политинформацию и раздавайте нам мягкие газетки. Оченно они нам, газетки энти, ндравятся. rolleyes.gif
San" ka
QUOTE
я думаю у России есть больше чем 30 рублей. Проверьте хотя бы список 100 самых богатых людей мира. Это только официальная статитстика а потом прикиньте откуда российские "товарищи" взяли эти деньги так быстро.

О! Да Вы ни как за экспроприацию?! blink.gif biggrin.gif
QUOTE
Приворовывали, конечно, слегка. Не без этого. Но разве сравнить масштабы ? Тогдашние воры, просто мальчишки в саду, по сравнению с нынешними.

Масштаб действительно в те времена был тоже огромным. Просто для экономики это было не так заметно. Поверьте, если бы в то время было сломлено хотя бы движение цеховиков, а их энергия была бы направлена на выполнение планов... В общем, америкосы были бы далеко позади... wink.gif
TENRU
San" ka
QUOTE
Поверьте, если бы в то время было сломлено хотя бы движение цеховиков, а их энергия была бы направлена на выполнение планов...

Сань, жалеть об упущенных возможностях дело бессмысленное. Система пробуксовала и разрушилась. Да, влияло много факторов, но один из главнейших был - совершенная негибкость и догматичность партийной "элиты". Авторитарное правление, на длительном отрезке истории - тупик. Авторитаризм идеально пригоден для рывка в предверии войны и, собственно, войны, неплох для преодоления кризиса, но и только. Нельзя забывать всё хорошее, что было в СССР, но и надо помнить, что авторитаризм узкоспециализированный инструмент власти, применяемый длительно и без нужды - он неизбежно разрушает страну. dry.gif
аргон
QUOTE
Оченно они нам, газетки энти, ндравятся.

так вы ж всю советскую эпоху для этого "правду" и "известия" пользовали, т.к туалетной бумаги было не достать-видимо в "закусочную" колбасу добавляли.
QUOTE
авторитаризм узкоспециализированный инструмент власти, применяемый длительно и без нужды - он неизбежно разрушает страну.

+1, слова не мальчика но мужа.
возможно больной не так безнадёжен...
TENRU
аргон
QUOTE
так вы ж всю советскую эпоху для этого "правду" и "известия" пользовали, т.к туалетной бумаги было не достать-видимо в "закусочную" колбасу добавляли.

Так где теперь та "Правда", всю в колбасе сьели... sad.gif
На вас, на вас одна надёжа... unsure.gif wink.gif

Дита
QUOTE
у меня нет ответа на это вопрос.

sad.gif От тож.
QUOTE
а как вам путинская политика?

Воспринимаю без восторга. Возможно это лучший вариант из реальных, но я мечтатель. smile.gif
Безусловно достижения у Путина есть (особенно на фоне омерзительной эпохи Эльцина), но есть и серьезные поводы для тревоги.
Из последних деяний очень не понравилось прописка Путина в партийном списке и создание семейственности в новом правительстве. Не хватало нам только фараонов женившихся на сестрах. dry.gif
аргон
08.10.2007
Александр Минкин.
Письмо президенту.

Действительно, блеск. Все было использовано: и ложные слухи, и ложные атаки, и операции прикрытия. И вот — заслуженная победа.

А над кем? С кем воюете?

Это ж не детская игра в казаки-разбойники. Это ж управление огромной страной, а не война с ней, верно?

Все эти блистательные удары для чего? Похоже, для удержания личной власти.

Когда выступает председатель Госдумы, мы понимаем, что это говорите вы. И председатель Совета Федерации — вы. И слова премьер-министра — ваши слова. Они — ваши говорящие головы, но туловище — одно и мозг, похоже, тоже один. Сказочное животное, Дракон.

Вы (по вашим собственным словам) стопроцентный демократ, речи — заслушаешься, а страна сползла (потихоньку) в однопартийную систему.

И вся власть — в одних руках, ваших.

У вашей партии (КПСС) всегда был один лидер — Генеральный Секретарь. Никаких “троек”. И теперь у вашей партии (ЕдРо) опять один лидер. Вы.

Неужели вы не заметили, сидя в президиуме, как похож ваш съезд на съезды КПСС? Все тот же набор: партаппаратчик, директор завода, ученый и премудрая ткачиха, которая по бумажке читает свои мечты и восторги. Аплодисменты переходят в овации, все встают, слышны выкрики с мест “возглавьте!”, “останьтесь!”… (В Китае на съездах обязательно кричали: “Десять тысяч лет Председателю Мао!!!”.)

Полная секретность окружала съезд “Единой России”. Три дня побыли очень известные люди в первой тройке и — выбросились на ходу, освободили место для вас.

Они готовы отдать вам свою кровь, почки, печень, костный мозг и даже головной (не очень-то он и нужен, если вы думаете за всех).

Настоящие люди не так послушны, но вокруг вас сплошь оловянные солдатики, вы их переставляете, а надоевших выбрасываете.

Дракон сражается за власть. А власть ему для чего? Ведь нет никакой идеи. Все усилия направлены в трубу (в две трубы — нефтяную и газовую). Поставленный для защиты интересов определенной группы (иных уж нет, а те далече), он теперь действует для себя. А для страны что?

Нет примеров, чтобы такая госмашина везла к процветанию. Всегда застой, то есть отставание (пока мы стоим, пока отползаем назад, кто-то уходит вперед). Землекопы и дворники — в страну, физики и химики — из страны.

* * *

Вся Россия заклеена советскими плакатами “ПЛАН ПУТИНА…”.

Извините, но почему-то кажется, что никакого плана у вас нет. Все получается само собой. Есть у нас такие заводы швейных машинок; как их ни налаживают, а выходят автоматы Калашникова.

Личность отпечатывается на всем, что человек делает. Вы секретите все подряд. И очень профессионально, очень умело. Но зачем эти тайны? Чего вы боитесь? От кого и почему надо было скрывать имя премьера? А если не боялись, если эта секретность бесцельна — значит, вы в государственных делах раб своих привычек.

Но скорее всего вам, стопроцентному демократу, надоела демократия, надоела эта возня.

Вы, если помните, начали свое президентство с возвращения нам советского гимна. Вот когда вы хлебнули демократии. Какие начались дебаты, страстные речи, как вас ругали, как распоясались… Вам пришлось оправдываться, слушать всякую демшизу, ссылаться на мнение народа (а существует ли оно?). Это была унизительная позиция (не царская).
Куда проще: народ просыпается в понедельник, а у него уже старый гимн. И спорить не о чем, и очень удобно — музыка знакома и слова почти те же: Сталина убавили, Бога добавили — сойдет.

Трудно поверить, что, когда вы возвращали советский гимн, у вас уже тогда был план вернуть однопартийную систему. Она вернулась сама собой. Это один процесс, одна болезнь, просто разные стадии разложения.

План? А зачем план, скажем, грязевому потоку? Вниз — вот и все; по законам физики, а они, увы, не содержат ни морали, ни идей.

Если это сравнение вам неприятно, если хотите большого и чистого, — тогда как снежный ком. Стопроцентно белый, он летит вниз, увеличиваясь со страшной скоростью, ломая деревья и людей.

Вы вернули гимн, однопартийную систему, назначение наместников и даже комсомол.

Фабрика демократии сделала… нет, не пулемет Чапаева, а что-то вроде брежневских “Жигулей” — похоже на машину, иногда едет, от всех отстает, все больше, дальше, глубже.

Все возвратилось, но абсолютно цинично, без души.

“Наши” комсомольцы вывели на улицы столицы сто тысяч дедов морозов, даже не сознавая безумия затеи. Дед Мороз один (как президент, как Бог). Показывать детям сразу тысячи — значит, разрушать их веру в волшебство. Зачем? Это, наверное, знает тот, кто сэкономил по десять долларов на каждом костюме.

Да и не к детям они шли, а к вам. Вы один на их ёлке.

Когда-то на демонстрации выходили миллионы энтузиастов. Потом — по разнарядке парткома. Теперь — за деньги. Выглядит похоже, но суть-то, как вы понимаете, уничтожена.

Украв лозунги, красивые слова (типа “комиссар”), они идут на бой с несуществующими врагами. Идут только ради власти и денег. И как приятно, как уютно — без окопов, без риска, не подставляя грудь под пули, а подставляя карман…

* * *

Сильная власть не боится оппозиции, не зажимает свободу печати. Для сильной власти это просто инструменты коррекции. А если разгоняет и затыкает рот, то либо слаба, либо не считает людьми тех, кто думает иначе.
Дракон предпочитает давить. Как только он вступает в дискуссию — проигрывает.
shim
QUOTE
то за что вы в Москве выложили 50 тысяч, в Канаде скорей всего делают за счет гос страховки
в Москве тоже бы сделали за счет медицинской страховки, если бы она у меня была. Дело в том, что в РФ также, как и везде два вида медицинского страхования: социальный (условно бесплатный, во всяком случае, я туда ничего не отчисляю, но полис имею и клиникой пользуюсь иногда), и коммерческий, когда на основании договора клиент перечисляет в фонд энную сумму (от 1.5 до 3.0 тыс. долларов в год) - вот по этой страховке мне бы и поменяли бы зубы. Но я не пользуюсь этим, поскольку, к примеру, по условия страховки предлагается в том или ином случае десяток фирм на выбор для обслуживания. А если я хочу выбрать иную фирму, не входящую в страховой список, то страховщики оговаривают заранее смету расходов, и превышение этой сметы следует доплачивать мне самому. Дента-клиник в список многих страховщиков не входит. Но многие мои знакомые пользуются их услугами и рекомендовали мне - я не пожалел.
На самом деле медицинский страховой бизнес в РФ имеется, но он еще далек от совершенства. А что мы хотели то - разгул воровства и аферизма в 90-х, дефолт в 98-м. Должно пройти еще лет десять нормальной жизни, чтобы все успокоились и коммерческое страхование ни само не пугалось крахов, и чтобы потребитель не пугался того, что под видом банкротсва его страховщики растворятся где-нибудь за пределами СНГ с притыренными денежками.