Как вы оцениваете текущую ситуацию в Ингушетии? Это очередное накаливание ситуации или повторение сценария 1999 года, приведшего Путина к власти?

Последние комментарии насчет ситуации в ЖЖ в сообществе [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] . Не могу ничего сказать о достоверности информации, однако, судя по всему, сегодня ситуация особо накалилась.

"<..> Все федеральные каналы об этом молчат, даже "Вести 24". Видимо, ждут указки из Кремля - как действовать, как освещать сие событие.

О происходящем узнал с сайта "Эхо Москвы", для которых, в свою очередь, первоисточником является сайт Ингушетия.ru.

Сейчас там происходит стихийный митинг против убийств и похищения людей, а также из-за бездействия властей. . ОМОН пытался разогнать, но не получилось. Открыли огонь в воздух. Есть информация, что 2 ранены. Вдобавок обстреляна машина с ОМОНОом. Митингующие требуют отставки Зязикова и Мусы Медова (министр МВД РИ). <...>"

"В Ингушетии идет война, против существующей власти. Новостные каналы молчат, сегодня специально смотрела 1й канал, вскользь упомянули про очередное убийство, зато потом целых 3-4 минуты о том, как Миронов будет наказывать тех, кто не поет гимн, не знает слов и т.д. "за лето, понимаю, забыли слова" (с)
Сейчас по Рен-тв было про митинг, который разогнали, открыв стрельбу, в городе до сих пор слышны выстрелы."

Хроника событий в Ингушетии - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]:

Последний день:

2007-09-19 00:06:00

На реке Сунжа недалеко от кафе "Вайнах" была перестрелка
Около 19 часов вечера на федеральной дороге "Кавказ" в Назрановском районе, недалеко от кафе "Вайнах" (том самом, где вчера убит подполковник ФСБ Алихан Калиматов), шла перестрелка.
По некоторым данным, силовики заблокировали автомобиль ВАЗ-2107 и преследовали его водителя и пассажира. Очевидцы видели, как на берегу реки Сунжа силовики обстреливали машину и убегающих людей, по которым тоже вели огонь. Что произошло на самом деле, пока неизвестно. Место происшествия до настоящего момента оцеплено сотрудниками правоохранительных органов.

В МВД РИ следующим образом прокомментировали перестрелку в Назрановском районе недалеко от кафе "Вайнах":
"Около 20:00 мск в Назрани патруль городского отдела милиции попытался остановить "ВАЗ-2107" белого цвета, однако машина не остановилась. После того, как было организовано преследование, лица, находившиеся в этой автомашине, доехав до окраины муниципального округа Барсуки в районе федеральной трассы "Кавказ", бросили машину и скрылись в лесной полосе. После осмотра автомашины в ней были обнаружены фальшивые документы сотрудников правоохранительных органов, оружие и боеприпасы. В настоящее время территория, на которой могут скрываться боевики, блокирована, проводятся мероприятия по их задержанию".


2007-09-19 00:17:00

Расстрелян начальник уголовного розыска Сунженского РОВД Абдурахман Мейриев
Час назад в станице Орджоникидзевская Сунженского района неизвестными лицами убит начальник отделения уголовного розыска Сунженского РОВД майор милиции Абдурахман Мейриев.
По некоторым данным, офицер милиции расстрелян после выхода из мечети, расположенной на территории Исламского института, где он совершал вечерний намаз. Очевидцы сообщают, что стрельба была открыто в тот момент, когда милиционер сел в свою машину. Тяжело раненого Мейриева доставили в больницу, где он от полученных ран скончался.


2007-09-19 11:59:00

Похищены двое жителей села Сурхахи, среди которых и Магомед Аушев, которого похищали в июне .
18 сентября при выезде из Грозного в сторону Ингушетии неизвестной силовой структурой похищены жители села Сурхахи Назрановского района Ингушетии Аушев Магомед Макшарипович, 1985 года рождения и Аушев Магомед Османович, 1982 года рождения.


2007-09-19 12:22:00

В Назрани на перекрестке у железнодорожного переезда, рядом с бывшей фабрикой "Теймах", начался митинг жителей Ингушетии, протестующих против похищений молодых людей силовыми структурами. Люди держат в руках плакаты, на которых написано "Верните наших детей", "Прекратите произвол" и т.д. На митинге возмущены вчерашним похищением двух жителей села Сурхахи Назрановского района.
Собралось около 300 человек. Митингующие перекрыли дорогу. На место проведения мероприятия прибывают журналисты различных СМИ.

Позже:

В Назрани продолжается митинг жителей Ингушетии, выражающих протест в связи с похищениями, бессудными казнями и иным произволом силовых органов. К митингующим подъезжали преставители МВД Ингушетии, которые пытались уговорить их разойтись. Однако, участники митинга просьбу ингушских милиционеров отклонили.
Количество митингующих увеличивается. Дорога перекрыта, с обеих сторон скопилось несколько десятков автомобилей, которые не могут проехать.

2007-09-19 12:52:00

К участникам митинга подъехали министр внутренних дел РИ Муса Медов и депутаты Народного Собрания РИ
К участникам митинга в Назрани подъехал министр внутренних дел РИ Муса Медов со своей охраной. Охранники министра сначала попытались изолировать и выгнать с митинга журналистов российских СМИ, из-а чего началась потасовка, в ходе которой охранники были оттеснены к своим автомобилям. Муса Медов начал переговоры с митингующими, уговаривая их прекратить акцию. Он повторяет то же, что неоднократно говорил и ранее, в связи с чем его просьбы участниками акции протеста отклоняются.

На место проведения акции подъехали депутаты Народного Собрания республики Магомет-Сали Аушев, Баматгирей Манкиев, Тагир Марзиев, Мухтар Бузуртанов, Аюп Гагиев и другие. Они тоже вступают в беседу с митингующими, выслушивают их требования.


2007-09-19 13:02:00

В Назрани обстреляна "Газель" с ростовскими омоновцами
Около 12 часов дня в Назрани на улице Муталиева неизвестными обстреляна "Газель" с российскими милиционерами. В результате обстрела ранены четверо военнослужащих. Как сообщили позже, в обстрелянной машине передвигались бойцы ОМОНа при ГУВД Ростовской области, командированные в Ингушетию в составе группировки внутренних войск МВД РФ.


2007-09-19 16:33:00

Акция протеста в Назрани продолжается. Количество митингующих увеличивается
В Назрани ежечасно увеличивается количество участников несанкционированного стихийного митинга жителей республики, выражающих протест против массовых похищений, убийств, незаконного преследования и иной противозаконной деятельности силовых органов против представителей ингушской молодежи. В митинге принимают участие родственники похищенных вчера в Грозном жителей села Сурхахи Аушевых, представители правозащитных организаций, простые жители Ингушетии, крайне возмущенные слабостью и некомпетентностью президента РИ Мурата Зязикова, не способного остановить произвол силовиков и консолидировать нацию.
"Мы будет стоять до конца, пока нас не услышат и не выполнят наши условия. Пока не освободят похищенных!", - заявил нашему корреспонденту один из участников акции протеста.
Узнав о митинге, из других населенных пунктов республики в Назрань направляются сотни людей, чтобы присоединиться к протестующим.


2007-09-19 18:48:00

Попытка разгона митинга. К митингующим подошли отряды ОМОНа МВД РИ и внутренние войска.
Только что к участникам митинга в Назрани подогнали ОМОН МВД РИ и войска. Идет стрельба. Пока стреляют в воздух. Обстановка напряжена до предела. Стреляя поверх митингующих, войска пытаются разогнать собравшихся людей.
Первая попытка разгона митинга сорвалась. Нападающие омоновцы и войска отступили.
Открывшие беспорядочную стрельбу омоновцы и подразделения внутренних войск под ударами камней и напором митингующих отступили. Огнестрельные ранения получили двое участников митинга.

Со слов милиционеров, указание о разгоне митинга дал президент РИ Мурат Зязиков. В его адрес сыпятся проклятия, люди возмущены до предела. Митинг продолжается.


2007-09-19 19:07:00

В Назрани народные волнения. Митинг у железнодорожного переезда продолжается.
В районе городского автовокзала тоже собрался митинг протеста против произвола властей

Попытка разгона митинга у железнодорожного переезда, совершенная милицией и внутренними войсками с применением огнестрельного оружия, вызвала возмущение всех жителей Назрани. Весть о стрельбе, открытой по митингующим по указанию президента РИ Мурата Зязикова, стремительно распространяется по всей Ингушетии. К митингу присоединяется все больше людей.

В районе автовокзала Назрани тоже возник митинг. Там уже собралось несколько сот человек, которые перекрывают дороги блоками и намерены протестовать против произвола властей.


2007-09-19 19:32:00

"За каждую каплю крови, пролитую здесь, персональную ответственность понесут Зязиков и Медов"
Ситуация в Назрани напряжена до предела. ОМОН и войска, после первой неудачной попытки разгона мирных людей, отступили от митингующих на 200 метров. Акция протеста доведенных до отчаяния жителей Ингушетии продолжается. С нашим корреспондентом побеседовали несколько десятков участников митинга, которые попросили передать через сайт следующее заявление:

"Силами ОМОНа МВД Ингушетии и подразделением внутренних войск по личному указанию президента РИ Мурата Зязикова и министра внутренних дел РИ Мусы Медова была предпринята попытка силового разгона митинга. По безоружным митингующим был открыт беспорядочный огонь из автоматов и пулеметов. В результате обстрела получили ранения двое участников акции. Мы заявляем, что за каждую каплю крови, пролитую здесь, персональную ответственность по ингушским обычаям и законам понесут Мурат Зязиков и Муса Медов, а также те, кто будет выполнять их преступные приказы".


2007-09-19 20:22:00

В Назрани обстрелян "УАЗ", принадлежащий ОМОНу МВД РИ
В 19 часов 35 минут в Назрани на перекрестке дорог около республиканской больницы неизвестными из автоматического оружия обстрелян милицейский "УАЗ". Машина стоит на перекрестке с приспущенными колесами. Никто не пострадал. "УАЗ", по некоторым данным, принадлежит ОМОНу МВД РИ. Машина оказалась бронированной, что спасло сотрудников милиции, которые в ней сидели.


2007-09-19 20:32:00

На месте митинга в Назрани начались переговоры
В месте массового митинга в Назрани образовалась пауза. На месте присутствуют иностранные журналисты, прибыла съемочная группа Первого канала Российского телевидения, передает корреспондент ИА REGNUM. Всего за час было предпринято три попытки штурма митингующих. На место сбегаются местные жители, они собирают камни, однако не предпринимают никаких действий, поскольку от митингующих к вооруженным людям вышел парламентарий, который начал переговоры. Кроме стрельбы поверх голов и рукопашной в ходе столкновений произошел один инцидент: в сторону вооруженных людей была брошена бутылка с зажигательной смесью. Однако серьезных последствий это не повлекло. Переговоры продолжаются.

Как отмечает корреспондент ИА REGNUM, в окрестностях не видно машин скорой помощи. Утром медики были поблизости. Корреспондент видел несколько людей с увечьями, но пока не располагает данными о жертвах и пострадавших.

Напомним, около 500 человек с самого утра в центре Назрани перекрыли основную транспортную магистраль города - улицу Чеченскую - с требованием прекратить похищения людей. Речь идет о двух братьях Аушевых. Как утверждают очевидцы, они были похищены накануне в Грозном и увезены в Ингушетию. К митингу примкнули родные других пропавших без вести в Ингушетии людей. Около 18:00 неизвестные вооруженные люди в масках предприняли попытку разгона митинга с помощью стрельбы поверх голов, в том числе и из БТР. Митингующие ответили камнями.


2007-09-19 20:38:00

Митингующие в Назрани разговляются под пулями
Переговоры парламентария со стороны митингующих с вооруженными людьми завершились. Переговорщик передал последним просьбу не бросать камни. Некоторое время продолжалось мирное противостояние сторон, однако к месту событий подходит новая бронетехника, сообщает корреспондент ИА REGNUM. Это вызвало возмущение людей и в сторону БТР опять полетели камни.

По всей видимости, вооруженные люди продолжают брать место стихийного митинга в кольцо.
Отметим, что на месте событий нет представителей властей ни на той, ни на другой стороне.

Людей пугают трассирующими пулями, но они разговляются прямо на траве - женщины, подростки, дети, согласно традициям мусульманского поста приступили к трапезе после захода солнца.

Напомним, в центре Назрани на небольшой площади у железнодорожного переезда по улице Чеченской жители села Сурхахи сегодня с утра проводят митинг. Они требуют прекратить похищения и убийства мирных жителей. Около 18:00 неизвестные вооруженные люди в масках предприняли попытку разгона митинга с помощью стрельбы поверх голов, в том числе и из БТР. Митингующие ответили камнями.

За два последних часа было предпринято три попытки штурма митингующих.



Фоторепортаж - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] .

никому нельзя верить, так что всех в ссылку.

А вообще, дикари не достойны человеческого отношения. И многие сильно традиционные представители некоторых народов мне напоминают дикарей

особенный

QUOTE

А вообще, дикари не достойны человеческого отношения.

Тяжело бремя белого человека?

Я вижу причиной этим событиям несколько составляющих:
1) безусловно, продолжающаяся работа деструктивных сил по отделению СК от РФ.
2) благодатная почва для формирования антироссийских настроений на почве того, что Кремль терпит тот произвол местных элит, которые практически бесчинствуют в регионе.
3) временная слабость административного ресурса Кремля в СК регионе для кардинальной замены коррумпированных элит на законопослушные.
Таким образом, говорить только о том, что во всем виноваты шпионы, было бы неверным, хотя и это имеет место.
Однако, сам информационный повод чрезмерно раздут и вот почему. На фоне того, что мы имели с 1994 по 2004 гг в Чечне, это все даже менее чем локальные вспышки. Разгореться им уже едва ли дадут до национального "освободительного" движения, как при Дудаеве или Масхадове (Басаеве) в Чечне.
Закончится, полагаю тем, что параллельно с укреплением государства как геополитической державы в целом, появятся и рычаги для безопасного для Кремля отстранения от управления нынешних элит на СК.
Сейчас мы практически находимся в фазе затухания экстремистской активности на СК.
Ну сколько в последнем случае погибло человек? 20? 50?... да хоть 500 пусть погибнет! их бабы еще нарожают.
Важно другое. Что с обеих сторон гибнут как представители сепаратистов (с одной стороны) так и защитники коррумпированных элит (с другой). Десяток семей русскоязычных семей из числа специалистов не в счет - 12 лет назад в Чечне их тысячами вырезали, и ничего, утихомирили чеченцев. А этих и подавно построим на подоконниках.
ИМХО.

QUOTE

2) благодатная почва для формирования антироссийских настроений на почве того, что Кремль терпит тот произвол местных элит, которые практически бесчинствуют в регионе.

Насколько я понял, основное недовольство идет как раз в сторону местных элит.

QUOTE

Однако, сам информационный повод чрезмерно раздут и вот почему. На фоне того, что мы имели с 1994 по 2004 гг в Чечне, это все даже менее чем локальные вспышки. Разгореться им уже едва ли дадут до национального "освободительного" движения, как при Дудаеве или Масхадове (Басаеве) в Чечне.

Однако нельзя все время сравнивать с 1994 годом. Война, слава богу, уже закончилась, и подобное не должно повторяться - если только война действительно закончилась.

QUOTE

их бабы еще нарожают.

Т. е. если ваших детей убъют, вы переживать не будете - жена еще нарожает?

QUOTE

Насколько я понял, основное недовольство идет как раз в сторону местных элит.

это повод для недовольства, который используют исламисты.

QUOTE

Война, слава богу, уже закончилась, и подобное не должно повторяться - если только война действительно закончилась.

кто же с этим спорит. В Средней Азии основные басмаческие банды разбили или вытеснили уже к 24-26 гг окончательно, а отдельные провокации продолжались вплоть до начал ВОВ, а на СК и с началом ВОВ не прекратились. Вот почитайте серию интересных документов, протоколов и отчетов по положению на СК в 30-40 гг: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Т. е. если ваших детей убъют, вы переживать не будете - жена еще нарожает?

а на что мне еще останется уповать?
drom, не нужно переводить дискуссию в русло эмоционального кликушества, на меня это не действует, давно пора было понять. Если бы я жил в этом регионе, то в случае возникновения подобных угроз заранее постарался бы любым способом покинуть эту республику. А если бы не имел никакой возможности - такова судьба значит...

Честно говоря, я не верю в то,что корупция и кумовство могут исчезнуть из регионов СК - это очень неприятная традиция, которая существует во многих республиках с исламской религией.
В результате:
- низкий профессионализм на ответственных постах.
- деньги есть у всех и много, а налоги не платят, т.е. сплошная нелегальная экономика.
- нельзя не пристроить родственника, даже очень далёкого, на должность.
- даже когда не просят взятку, её пихают.
- никогда не хотят признавать своих пороков и ищут виноватых из вне( например в Москве).
- лучшие и умнейшие сами не хотят жить и работать в этих родных местах и уезжают туда, где нет этого тупизма необразованных руководителей.

Традиции, а не законы царят в этих республиках.
Все жалуются на существующую власть, но как только жалобщики попадают на должности, начинают делать тоже самое, что и те ,кого они так яростно критиковали.

Но при Аушеве таких волнений не было.
Может быть,просто Кремль чересчур резво поставил на Зязикова,а тот чересчур резво почувствовал себя "хозяином".
А клановость и кумовство традиционны не только в исламских регионах-в славянских всё тоже очень хорошо с этим поставлено.Только не столь явно.
хомяк2
предоставленный Вами перечень вообще универсален для всей Федерации.

shim

QUOTE

Сейчас мы практически находимся в фазе затухания экстремистской активности на СК.

Верное замечание.Боевики выдавливаются из Чечни. Уничтожение Раббани Халилова в Дагестане, который безвылазно сидел в где-то в Ножайюртовском районе-свидетельство этому.Также активизация нападений в Ингушетии . Да, Рамзана недооценили.

хомяк2

QUOTE

Честно говоря, я не верю в то,что корупция и кумовство могут исчезнуть из регионов СК - это очень неприятная традиция, которая существует во многих республиках с исламской религией

Этой традиция появилась , как и во всей стране с 91г.
И исчезнет, после наведения порядка везде.

Взгдяд со стороны .
Вот тут много говорят о "временной слабости" ... "усилим"... "построим на подоконниках"(вспомнился Беслан , всё ваши методы) ...
А я убежден , дело вот в чем . Нельзя "со свиным рылом в калашный ряд" . Это совершенно другая культура , и если Кремль действительно хочет мирно сосуществовать с Кавказом (о "братстве" речь уже не идет и вряд ли когда пойдет) , то ему придется вести в этом регионе чрезвычайно тонкую и гибкую политику , иногда переступая через своё самолюбие . Ничего не имею против русских или кавказцев , но слижком уж вы разные .
ИМХО

froster

QUOTE

Ничего не имею против русских или кавказцев , но слижком уж вы разные .

Русские и северокавказские народы живут вместе не одно столетие. И многое перенимали друг у друга. И то обострение, которое началось с появлением Дудаева было сознательно спланировано командой московских «младо-демократов" для создания в стране хаоса и достижения своих целей. Естественно даже пальцы на руке разные. Но кулак один. И главное не дать возможность так сказать долларовым и прочим экстремистам позволить разжать его.

QUOTE

Русские и северокавказские народы живут вместе не одно столетие

Вместе как братские народы ингуши, чеченцы и дагестанцы с нами не жили никогда. Это был либо вооруженный конфликт, либо оплаченный нейтралитет. Дудаев это естетсвенная реакция тех районов на окончание финансовой подпитки из Кремля. Если сегодня перстать отдавать деньги и попытаться ввести эти раоны в правовое русло РФ, то все кто сейчас сидит там в правительстве сразу переоденет костюм на комуфляж.

QUOTE

Нельзя "со свиным рылом в калашный ряд" . Это совершенно другая культура , и если Кремль действительно хочет мирно сосуществовать с Кавказом (о "братстве" речь уже не идет и вряд ли когда пойдет) , то ему придется вести в этом регионе чрезвычайно тонкую и гибкую политику , иногда переступая через своё самолюбие .

мы посмотрим, что от ваших "свиных рыл" и "калашных рядов2 останется после предстоящих выборов на Украине. Поднимите ВВП сначала до прежнего уровня. а потом поучайте. Донецк и Крым - краеугольные камни проблемы Украины.

Для РФ СК не является краеугольным камнем, это всего лишь южная санитарная зона. Для Кремля сейчас не стоит проблемы в вовлечение СК элит и народа полноценное проживание в составе РФ, функционирование, взаимодействие. Свою участь на данном историческом этапе они выбрали сами, следовательно и нечего жаловаться. Когда люди поймут утопичность той идеологии, которая на генном уровне с одной стороны провоцирует непомерную гордыню, а с другой стороны ограничивает их интеллектуальные, следовательно, интеграционные способности, тогда сами изгонят своих пастырей. Это же касается всех исламозависимых граждан.
Кремль достаточно терпимо относится к их заблуждениям, пока они не провоцируют общественно-опасные выступения.
Впрочем, это разговор не наполитичсекую тему...

QUOTE

Для РФ СК не является краеугольным камнем, это всего лишь южная санитарная зона

Возвращаемся к разговору о пупе Земли ?

QUOTE

Для Кремля сейчас не стоит проблемы в вовлечение СК элит и народа полноценное проживание в составе РФ, функционирование, взаимодействие.

=

QUOTE

А этих и подавно построим на подоконниках

???

QUOTE

Кремль достаточно терпимо относится к их заблуждениям

Высокомерие "мааасковское" просто прёт . Кому решать , заблуждаются ли целые народности , или нет ? Ах , да , забываюсь ....

QUOTE

Донецк и Крым - краеугольные камни проблемы Украины

Угу , посмотрите на изменение рейтингов "дважды невиновного" в этих регионах . Я , к слову , тоже оттуда И у нас по крайней мере ВЫБИРАЮТ , у вас же - НАЗНАЧАЮТ .

doma

QUOTE

Вместе как братские народы ингуши, чеченцы и дагестанцы с нами не жили никогда. Это был либо вооруженный конфликт, либо оплаченный нейтралитет. Дудаев это естетсвенная реакция тех районов на окончание финансовой подпитки из Кремля. Если сегодня перстать отдавать деньги и попытаться ввести эти раоны в правовое русло РФ, то все кто сейчас сидит там в правительстве сразу переоденет костюм на комуфляж

Надо же. А, например, скажите-ка, пожалуйста, когда еще Россия воевала с Дагестаном после середины 19 в.? И как вписывается в схему финансирование - лояльность начало 90-х, когда была транспортная блокада Дагестана и ни о какой помощи разговора не было. А в Дагестан приходило немало эмиссаров с предложением присоединиться к войне?
И как же вписывается в ваше заявление 99 год?

Вообще,напрягает некая полуимперская интонаций некоторых собеседников.
Разве речь идёт о колониях Империи,населённых дикими и враждебными племенами?
Мы говорим о регионе России,где живут граждане России,где колоссальные проблемы с занятостью,чиновничеством,беззаконием власти и к власти ближних.
Почему похищение двух молодых людей гвардейцами Зязикова и возмущённая реакция на это жителей сразу начинает ассоциироваться с мировым терроризмом?
Заметьте,народ вышел НА МИТИНГ,а не ушёл в зелёнку с автоматами.
Заметьте,местные божки приказали СТРЕЛЯТЬ в граждан,а не стали вести переговоры.
Перенесите подобное на московскую почву-что получится?
А ну-ка,если бы гр.Лужков приказал стрелять в обманутых застройщиков?

Намеренно или по традиции,но представители титульной нации России относятся к соотечественникам другой национальности чересчур покровительственно,чересчур враждебно..
Такие вещи разрушают страну и озлобляют нац.меньшинства,да и в принципе ведут к тупику.
У нас один путь:строительство единой нации-россиян.

QUOTE

Почему похищение двух молодых людей гвардейцами Зязикова и возмущённая реакция на это жителей сразу начинает ассоциироваться с мировым терроризмом?

во-первых, я вообще этого дела не касался. во-вторых, я говорил о том, что коррупция и беспредел местных элит являбтся почвой для внедрения сепаратизма на СК.
В-третьих, я публиковал по этому делу полемику адвоката одного из фигурантов дела с Латыниной. Там не все так однозначно в вопросе, кто начал конфликт из двух сторон, кто первым применил оружие.

QUOTE

Намеренно или по традиции,но представители титульной нации России относятся к соотечественникам другой национальности чересчур покровительственно,чересчур враждебно.. Такие вещи разрушают страну и озлобляют нац.меньшинства,да и в принципе ведут к тупику. У нас один путь:строительство единой нации-россиян.

я не являюсь представителем титульной нации. и что? если чебургенам с СК непонятно, что происходит сейчас в стране и мире, на грани чего они находятся, и они продолжают свою междуусобную возню, попутно с сепаратистскими взбрыками, их что, по головке гладить во имя согласия?
Они не видят того, заигравшись, какому зверю двери открыли, забыв их охранять. И, к сожалению, этот вопрос уже решенный - сначала их этот зверь пожрет и разметает. И только потом уже мы начнем с ним сражаться. А сейчас, они думают, что мы туда порабощать их посылаем войска. Когда войска посылают туда не с народами СК бороться или усмирять их. Войска идут со зверем сражаться, за спокойствие этих же народов!

Вы не понимаете, о каком звере я говорю? Вот, прочтите, лидер российских мусульман Равиль Гайнутдин объявляет Коран самым истинным третьим и последним Заветом:

РАВИЛЬ ГАЙНУТДИН ПРЕДЛОЖИЛ ПРИЗНАТЬ КОРАН ТРЕТЬИМ ЗАВЕТОМ
17.09.2007 16:25

Председатель Совета муфтиев Равиль Гайнутдин предлагает начать богословский диалог между представителями ислама, христианства и иудаизма в России с признания Корана "третьим Заветом". Об этом он заявил, выступая на международной конференции "Межкультурный и межрелигиозный диалог в целях устойчивого развития", которая открылась 14 сентября в Российской академии госслужбы (РАГС).

Муфтий отметил, что межрелигиозный диалог в социальной сфере, в борьбе против экстремизма, в борьбе против наркотиков развивается в России активно, однако он считает это недостаточным. Сегодня необходимо вывести осмысление межрелигиозных отношений "на совершенно новый уровень", начав богословский диалог между тремя авраамическими религиями, заявил Равиль Гайнутдин. Основой для такого диалога должно стать "исключительно позитивное отношение" мусульман к верующим других монотеистических религий как к "людям Писания". С точки зрения мусульманского лидера, цель такого диалога - добиться "уважительного отношения к исламу", показав, что "ислам - богоданная религия, а Коран - богоданное священное писание".

По словам муфтия, со стороны православных он не раз сталкивался со взглядом на ислам как на "христианскую ересь". "Христиане веками отрицали Коран как богоданную книгу, считая, что ислам - это никакая не религия, а Аллах - это сатана, как прозвучало в проповеди одного иерарха в храме в наше время, - им будет трудно уйти от такого понимания. Сейчас на словах - мы братья, ислам как мировая религия уважается. Но пока богословски, догматически никаких позитивных шагов в этом направлении не сделано", - посетовал Р.Гайнутдин. По его мнению, чтобы сломать эти стереотипы, стоит начать богословский диалог с "новых интерпретаций базовых понятий, нового понимания логики ниспослания божественных откровений", исходя из "углубления понимания духовной близости по линии Авраама-Ибрагима".

"Возможно, наряду с названием "Коран" в качестве его смыслового эквивалента во время научно-практических конференций и богословских дискуссий можно было бы использовать понятие "Коран-Третий завет". Триада: "Ветхий завет - Новый завет - Коран как третий завет", подчеркивая общую богооткровенную природу иудаизма, христианства и ислама, может вывести осмысление межконфессиональных отношений в нашей стране совершенно на новый уровень", - полагает муфтий. - "Пророки, посланники Божьи принесли священное писание человечеству, и одно писание развивалось другим писанием. И тем самым человечеству приходили новые совершенные установки. Коран - это продолжение тех заветов, которые были переданы пророками и посланниками Всевышним. Коран только дополняет, а не приносит что-то новое, продолжая и Авраама, и Моисея, и Иисуса, дополняет учение, которое было дано им".
В ответ на замечание о том, что, по крайней мере, христиане вряд ли с энтузиазмом воспримут эту идею как основу богословского диалога, Р.Гайнутдин сказал: "К сожалению, пока со стороны христиан и представителей иудаизма размышлений по этому поводу нет. Христиане, возможно, пока недопонимают смысл моих слов".

В подтверждение своей мысли о возможности богословского межрелигиозного диалога в России Гайнутдин привел примеры подобного диалога в мире: "Католики ведут богословский диалог на уровне Ватикана с Греческой Православной Церковью и с мусульманами Ирана, со всемирно известной академией Аль-Асхар в Египте. Я вижу, как Русская Православная Церковь развивает богословский диалог не с российскими мусульманами, а с мусульманами Ирана", - с сожалением добавил лидер СМР.
Шейх Гайнутдин убежден, что если бы состоялось богословское признание ислама со стороны христиан, то, в конечном счете, "православные были бы более доброжелательны по отношению к мусульманам и не считали бы, что только православие в нашем государстве имеет право на жизнь, а остальные - это какие-то пришельцы. Ислам пришел на нашу землю раньше, чем крещение Руси - на территории Дербента (Дагестан) уже в VIII в. была построена мечеть. Ислам - это религия не пришельцев, не мигрантов, а коренных россиян".

Идея "третьего Завета" (правда, безо всякой связи с исламом) часто встречается в христианских ересях начиная еще с гностиков, в России она была популярна в начале XX века в символистских кругах.

В Житии св. Кирилла, Учителя словенского, рассказывается о его споре с неким мусульманином, который спросил его: "Скажи мне, гость, почему вы не признаете Магомета? Ведь он очень восхвалил в своих книгах Христа, говоря, что родился от девы, сестры Моисея, пророк великий, что воскрешал мертвых и всякий недуг исцелял своей силой великой". Отвечал же Философ ему: "Скажи же: если Магомет пророк, то как можем верить Даниилу? Он ведь сказал: "Перед явлением Христа прекратятся все видения и пророчества". Этот же после Христа явился, как же он может быть пророком? Если наречем его пророком, то Даниила отвергнем".
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim
к слову:крайне трудно не причислить татарина к представителям титульной нации!!

Если,как Вы говорите,чебургенам, постоянно напоминать,что они чебургены;что ни фига не смыслят в политической обстановке;что все они резиденты мирового террора;что если что-так мы войска пошлём..ну и что тогда от этих чебургенов ждать??
Да и горцы уж давно не так однородны,дики,похожи во всём друг на друга и звероваты,как принято у нас считать по сю пору.
И потом:наместник поставлен Кремлём.Из ингушей.Местный.Полномочий отвалили-мама не горюй!
Ну не справляется,валит всё..люди реагируют,причём вполне предсказуемо и с изрядной долей несвойственной Кавказу социальной ответственности.
Казалось бы,должны включиться демократические механизмы "Большого брата":полпред,люди из Москвы,местные общественные лидеры,духовенство..
А на деле?
Стреляй!!

QUOTE

Ну не справляется,валит всё..люди реагируют,причём вполне предсказуемо и с изрядной долей несвойственной Кавказу социальной ответственности.

после того как проведет выборы в нужном направлении, получит по жопе мешалкой. Негласно уже поручено Кадырову курировать многие вопросы на СК. Только это не афишируется.
Проблема Зязиковых состоит в другом - они думают о том, как бы сделать так, чтобы упеть быстрее пули в спину сбежать оттуда...

shim

шейх Гайнутдин,конечно,не очень адекватно воспринимает действительность..но ведь предложил от чистаго сердца и на уврачевание язв российских.
Всё лучше,чем джихад обьявлять в губернии Казанской..

QUOTE

Всё лучше,чем джихад обьявлять в губернии Казанской..

курица не птица, гайнутдин не пророк... вся его риторика нынешняя построена исключительно в преддверии выборов и носит характер торга. Проблема в другом - процитированные мной его тезисы он не сам придумал.
И еще. объективности ради, вспомните как здесь высмеивали Рухнаму. Чем нынешняя риторика Гайнутдина не Рухнама???

shim

Чтобы уничтожить 2(двух) боевиков необходимо более 40 человек и хотя бы одно БМП. И даже в этом случае войска несут потери. Таковы реалии. Это в 27 г. Чечню разоружили с помощью нескольких полков и тачанок. Для оздоровления обстановки нужны не только силовые методы. Но и ощущение людьми справедливости. Если наказать, то по закону. А частенько бывает так: заберут людей, а с родственников требуют денег. Если бы не коорупция и в среде военных, чиновников и прочих ситуация давным-давно бы была другой.
Сейчас более-менее обстановка разряжается. Остаются непримиримые. Но если проводить нормальную политику, то и у них не будет пополнения резерва.

QUOTE

Сейчас более-менее обстановка разряжается. Остаются непримиримые. Но если проводить нормальную политику, то и у них не будет пополнения резерва.

да кто же с этим спорит? Зязикова держат только до окончания выборов...

Наблюдатель

QUOTE

Надо же. А, например, скажите-ка, пожалуйста, когда еще Россия воевала с Дагестаном после середины 19 в.?

В 1877-1878гг. - всеобщее восстание в Дагестане.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

как вписывается в схему финансирование - лояльность начало 90-х, когда была транспортная блокада Дагестана и ни о какой помощи разговора не было. А в Дагестан приходило немало эмиссаров с предложением присоединиться к войне?

В то время было противоречие между самими исламскими группировками и противостоя еще и Москве Дагестан бы пал под ударами Чеченских вахабитов. Мы видим, что интеграции Дагестана в РФ не происходит, все те же грабежи, похищения людей, постоянные перестрелки, автоматы в каждом доме и т.д.

shim
про мешалку,конечно,забавно..
Вот только оглянувшись вокруг,поневоле задумаешься:"А хватит-ли мешалок на Руси?"
И вздрогнешь от нехорошего предчувствия..

doma

QUOTE

В 1877-1878гг. - всеобщее восстание в Дагестане.

Это было восстание в нескольких населеных пунках. Такие же восстания, как и Е.Пугачева, С.Разина и Красная пресня.

Восстание, но не война.

QUOTE

то время было противоречие между самими исламскими группировками и противостоя еще и Москве Дагестан бы пал под ударами Чеченских вахабитов. Мы видим, что интеграции Дагестана в РФ не происходит, все те же грабежи, похищения людей, постоянные перестрелки, автоматы в каждом доме и т.д.

И кто это вам сказал ? Какими исламскими группировками ? Если бы Дагестан пал в 99 г. и население не встало на защиту, в том числе и российсих границ, то обстановка сейчас была совсем другая.
автоматы в каждом доме, перстрелки? Да из московского далека хорошо видно. У страха глаза велики. Вы считали автоматы, или знакомый рассказал?

QUOTE

У страха глаза велики. Вы считали автоматы, или знакомый рассказал?

У меня коллега по работе из Дагестана аварец, и сказал, что в каждом доме есть калашников и запас патронов. Что касается перестрелок, до недавно как вчера была последняя сводка. Так что...

QUOTE

Это было восстание в нескольких населеных пунках. Такие же восстания, как и Е.Пугачева, С.Разина и Красная пресня.

Их отличает одно, они не были национально-освободительными.

QUOTE

Вот только оглянувшись вокруг,поневоле задумаешься:"А хватит-ли мешалок на Руси?" И вздрогнешь от нехорошего предчувствия..

хороший вопрос!
Если обратили внимание на то, какое количество в сети появилось ресурсов "коричневых", шовинистских, паразитирующих на межрелигиозных и межнациональных противоречиях, ресурсов, которые, прикрываясь православными названиями, подменяют суть мессианского предназначения славянского этноса в Евразии. Это суть бесы.
Если дать им волю решать судьбы народов России и разрубать гордиевы узлы, все прежние кровопролития померкнут.
И в этом проблема самого русского этноса неменьшая чем проблемы этносов исламоисповедующих. Бесы мутят людям разум везде, независимо от религий и национальностей.
Национал-социалисты, прикрываясь движениями за великую россию, против нелегальной эмиграции и проч. тем самым проофанируют суть мессианства.

doma

QUOTE

меня коллега по работе из Дагестана аварец, и сказал, что в каждом доме есть калашников и запас патронов. Что касается перестрелок, до недавно как вчера была последняя сводка. Так что...

В приграничных селах с Чечней может и есть. на всякий случай. Надо же защишаться. Или ждать боевиков с лопатми?
Но в каждом доме нет. Я не оторвался от родины как этот аварец, и знаю положение намного лучше.

Ну и что сводка? Ликвидировали двух боевиков. И потеряли при этом бойца.Перестрелок намного больше в Москве.

QUOTE

Их отличает одно, они не были национально-освободительными.

Но и у них есть одно общее-это не война.

shim
да,именно так,Вы правы.
Грязная словесная пачкотня и примитивная игра на чувствах русских,круто замешанная всеми этими карликами и временщиками,в первую очередь и ударяет по титульной нации,оглупляет её и профанирует идею славянского мессианства как цивилизационного фактора.
Русские,как нация не подавляющая,но просвещающая практически потеряны в этом их предназначении и предстают в ином свете:слабый,сам себя не любящий и не воспроизводящий народ,с неприличной поспешностью бросивший тысячелетнюю культуру и влившийся в поколение Некст.
От Пепси.

Наблюдатель

QUOTE

Чтобы уничтожить 2(двух) боевиков необходимо более 40 человек и хотя бы одно БМП

Чтобы уничтожить 2(двух) боевиков достаточно пары вакуумных гранат с поражающим элементом.
И нефиг сюсюкаться, ибо нафиг нам живьём эти уроды не нужны!

Слабо самому съездить к этим "уродам" ? Какие тут боевые ,гляжу, собрались ..

froster

QUOTE

Слабо самому съездить к этим "уродам" ? Какие тут боевые ,гляжу, собрались ..

Не бойтесь, время придет - съезжу.
Легко с "ридны украины" погавкивать, когда у самих "горячих точек" нет.

QUOTE

Легко с "ридны украины" погавкивать, когда у самих "горячих точек" нет

все впереди, Саша! Когда на Украине начнут строить ударный плацдарм НАТО, как сейчас за счет Польши сокращают подлетное время, тогда все всплывут, и прежде всего татары из Крыма. Кстати, западным областям Украины придется вернуться под юрисдикцию Польши, полагаю, что поляки не даром согласились помогать США по ПРО, как когда-то рвались помогать Гитлеру. Так что не все еще тайные соглашения опубликованы, далеко не все...

QUOTE

Легко с "ридны украины" погавкивать, когда у самих "горячих точек" нет.

Вы за нас не рады ? Был я в своё время в "горячей точке" , не переживайте . И направила меня туда Москва .
И , к слову , будьте добры , не коверкайте наш язык , раз уж пытаетесь на нём говорить . Я с Вами на нормальном русском изъясняюсь , не так ли ?
shim

QUOTE

Так что не все еще тайные соглашения опубликованы, далеко не все...

Это Вы про пакт Молотова-Риббентропа ?

froster

QUOTE

Вы за нас не рады ? Был я в своё время в "горячей точке" , не переживайте . И направила меня туда Москва .

"Рад" за Вас.

QUOTE

И , к слову , будьте добры , не коверкайте наш язык , раз уж пытаетесь на нём говорить . Я с Вами на нормальном русском изъясняюсь , не так ли ?

"90-е годы. Латвия. В магазинчик заходит русский и на ломаном латышском просит у продавщицы спички.
Продавщица: Можете говорить по-русски, я Вас пойму.
Руский: Э нет! Мы ваш русский 40 лет слушали, теперь Вы наш латышский послушайте!"

QUOTE

Это Вы про пакт Молотова-Риббентропа ?

А был ли малчЫк?

Хороший анекдот

Завтра что-то будет.

drom

QUOTE

Завтра что-то будет.

????? Не хотите для всех - кидайте в личку.

QUOTE

????? Не хотите для всех - кидайте в личку

Если бы знал, что именно - сказал бы
Впрочем, возможно, все будет нормально.

QUOTE

Если бы знал, что именно - сказал бы Впрочем, возможно, все будет нормально.

зачем интригу нарушаете? людям не хотят воскресенье омрачать... а Вы!... не по-комсольски это, drom, безответственно!

QUOTE

зачем интригу нарушаете?

В каком месте?

QUOTE

людям не хотят воскресенье омрачать...

Каким именно? Имена, фамилии, явки?..

QUOTE

В каком месте?

ну, там детей подбили на политическую акцию и беспорядки, поджоги... разберутся... наркоманский регион... Зязикова под суд!

QUOTE

ну, там детей подбили на политическую акцию и беспорядки, поджоги... разберутся... наркоманский регион... Зязикова под суд!

Вопрос в том, что за этим последует в дальнейшем и кто заинтересован в том или ином исходе событий.

QUOTE

Вопрос в том, что за этим последует в дальнейшем и кто заинтересован в том или ином исходе событий.

я писал месяц назад - валят Зязикова! если интересно быть в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] событий, то пожалуйста...

QUOTE

я писал месяц назад - валят Зязикова! если интересно быть в ГУЩЕ событий, то пожалуйста...

Давно во френдах
Думаю, тут ситуация сложнее... В общем, подождем развязки событий для уточнения деталей...

QUOTE

Думаю, тут ситуация сложнее... В общем, подождем развязки событий для уточнения деталей...

конфликт локализован и зачинщики повязаны еще вчера. Остальное меня не интересует, а Вас?
Тут как-то незамеченным для демшизы прошел факт хулиганскиого вандальского нападения на Красноярский Казачий Кадетский Корпус - разбиты камнями окна, подожжен чердак бутылкой с зажигательной смесью... вот так - выступления нариков в Ингушетии против власти назовем борьбой с режимом, а аналогичные нариковские дебоши просто против Кадетов в Краснодаре стыдливо умолчим...
Казачий Юг России - это традиционно уязвленный регион со времен ВОСР... эти зажгут не хуже хачей...

shim,
хватит,отзажигались..
Ещё от жидо-большевицкого террора не отошли,а здесь опять региональные политики подбивают на прямой конфликт казачества с горцами.
Не за что нынче казакам воевать:земля есть,власть есть-какого рожна?
Федеральную задницу прикрывать?
Пусть они сами со своей вертикалью разбираются..

QUOTE

Не за что нынче казакам воевать:земля есть,власть есть-какого рожна?

все равно зажгут - слишком много в этих регионах работает право-радикальных агитаторов... если их смогут за ближайший год нейтрализовать, я сниму шляпу перед гэбэшниками еще раз... непростые предстоят года..

shim,
уж Вы чересчур расцвечиваете ситуацию:гнусные агитаторы,пламенные кгбэшники-охранители..
Немного не та история сейчас внутри казачества,немного других(чем прежде) людей нынче казачки слушают.
Теперь изжога острая что от агитаторов,что от власти:не замай,одним словом.

QUOTE

уж Вы чересчур расцвечиваете ситуацию

Вы, к сожалению, видите то, что есть сейчас, а я говорю о тех состояниях общества, которые будут через год, через два, когда глобальная перезгрузка мировой системы будет уже в активной фазе.

shim,возможно.

Крестьянству вообще свойственна узость взглядов,долготерпеливость и дистанцирование от власти.

QUOTE

Крестьянству вообще свойственна узость взглядов,долготерпеливость и дистанцирование от власти.

и вера в Бога! Все это в совокупности я считаю положительными свойствами, спасающим наше крестьянство от многих бед.

shim,
СПАСАТЬ НЕКОГО.
Свыкнитесь с мыслью,что крестьянство становится таким же реальным персонажем,как Конёк-Горбунок,Жар-Птица или Суверенная Дэмократия.