QUOTE

В чудном городе Вене неподалеку от знаменитого Оперного зала находится частный туалет. В частном заведении австрийского хозяина были смешные писсуары в виде жадно раскрытых человеческих ртов – пухлые губы розового, голубого и синего цветов, из-под верхней губы кокетливо торчат зубки. Выглядит очень забавно. Три года эти писсуары стояли и никому не мешали. Но потом о них прознали те, кого писсуары вообще никоим боком не касаются ввиду особенностей анатомического строения – радикальные феминистки. Эти безумные дамы подняли такой вой протестов по всей Австрии, что Нойхолд Герхард был вынужден заявить, что он демонтирует писсуары в своем туалете в двухнедельный срок. Причина? Ее бесхитростно озвучили сами феминистки: «Это сексистские, женофобские и неприличные писсуары, они оскорбляют всех женщин». «Почему женщин? И почему всех?» – эти вопросы даже не ставились: западное общество привыкло к подобным маразмам. Логика в рассуждениях социал-феминисток была такой: мужчины там у себя в туалете писают в наши, женские рты! Тем самым они оскорбляют женщин. Если осторожно намекнуть такой оголтелой даме с зауженным мышлением, что, вообще-то говоря, ни одной женщине против ее воли в рот пока еще не написали, писали исключительно в фаянсовые писсуары, то мы услышим в ответ примерно следующее рассуждение: – Но этот писсуар похож на рот! А женщины как раз имеют рот на голове и могут его открывать, как бы подставляя под струю мочи. Значит, похоже, эти проклятые сексисты мочеиспускаются в женский рот, который мы как бы открываем им навстречу, что приводит к унижению женщины вообще… …Чем опасен идиот? Он шуток не понимает. Он смотрит на писсуар и видит не забавный прикол, а угнетение масс, его сознание сразу шьет писсуару политику. Идиоту вовсе не смешно! Разве можно смеяться над угнетением женщины, которой писают в фаянсовый рот?..

Иные перлы борцов за права женщин, негров и прочих меньшинств не могут вызвать ничего кроме гомерического хохота, но ведь под этот идиотизм, приходится подстраиваться всему обществу и не дай бог тебя уличат в не политкорректности или прочих грехах. По моему, борьба за свободы и права уже стала переходить в свою противоположность.

Аки еще () старина Ницше писал: лучше жить среди львов, чем под теплыми веяниями современных добродетелей Россию сие пока не так сильно трогает (хотя инцедент со штрафом за блог в инете заставляет задуматься - американизирование нашей страны перешло и на моральные устои, так совсем идиЁтами станем), но стоит быть начеку.

Хотя, иногда мне кажется что все не так плохо, и не дурость вина перлов борцов за свободу, а алчность и делают они это не со слепой верой, а с жаждой наживы.

Приятно наблюдать бывшего ярого бойца за толерантность в «фОшистских рядах». Вот так вот, клюнул таки правозаshitницу жареный петух в ж… в самую голову.

QUOTE

Не надо шить мне ксенофобию с одной стороны, и вешать фашистские посты – с другой, они будут мной удаляться. Я живу в гламурно-пролетарском районе на Шмитовском проезде. Мои соседи вперемешку медийные лица, интеллигенция, жители коммуналок с рождения. В доме справа квартиры и Земфиры, и Насти Колманович, и вдовы Бодрова, и ведущего «Человека и закона» Пиманова… дом слева только заселяемая новостройка, но туда уже к моей радости въехали Юнгвальд-Хилькевич и Йошпе с Рахимовым. Ещё через дом живет Мария Слободская – возглавляющая комиссию Общественной палаты по нацпроектам и институтам гражданского общества, а дальше член той же Общественной палаты Калягин.   В нашем треугольнике один ночной магазин, но аура незыблемого совка в районе делала его совершенно своим и спокойным местом. В него все бегали в тапочках… Разве что проезжающие мимо оседали в двориках под грузом купленного в нём алкоголя и до утра выясняли отношения… девичьи голоса визжали до утра про «дала, не дала, женился, разлюбил», а «мужские всё больше про «ты меня уважаешь».    Чудная компания армян – они все были родственниками - прогорела, владея этим магазином, и они исчезли со своими певучими интонациями, сложными рецептами лобио, светлыми улыбками и предложением занести продукты прямо домой : « Мы ведь соседи!»   Магазин купил хрен знает кто, в нём исчезла охрана, стали сменяться продавщицы с трудом понимающие по-русски, и появилась своя чеченская «братва», проводящая вечера. Не по тому, что имела отношение к магазину, а просто, сняв квартиру в его доме, искала таким образом общения и приключений.   Первого сентября Лужков открыл супер-школу на Шмитовском, и об этом написали все газеты. Ни одна из них, включая «Московский комсомолец» на соседней улице, не написала о событии произошедшем в упомянутом магазинчике в 3 часа ночи 1 сентября.   Два парня – оба Жени – оба 21-го года, один из нашего подъезда, другой из соседнего, пошли в магазин за пивом. Женя из соседнего подъезда, рослый пловец-разрядник, был со сломанной ногой на костылях.   В магазине с ним вступила в диалог чеченская братва. На тему «иди сюда, брат, ты мне не брат, убери руки, отвали…» Женя на костылях мгновенно получил 9 ножевых ранений, Женя из нашего подъезда – одно.   Сегодня наш двор забит молодёжью в чёрном. Тот самый двор, в который выходил покурить Сергей Бодров, говоривший в фильме слова : «Не брат ты мне, сука черножопая…» Похоронили Женю, получившего 9 ранений. Женя, получивший одно ранение, сбежал из больницы на похороны. Девчонки сказали, что мать и беременную сестру погибшего Жени нельзя узнать.   Чеченцы сбежали с места убийства, по документам убийце 40 лет, у него двое детей. Судя по навыку – воевал. Война из Чечни выплеснулась в Москву. Пресса молчит, чтобы ничего не разжигать. Тем более, что у них на первое сентября по Шмитовскому проезду есть событие почище. - Почему никто об это не пишет?! – спросили меня девчонки в чёрном, - О зарезанных кавказцах все газеты надрываются… а Женя всю жизнь прожил в этом дворе, чтобы в нём умереть?   Что я могу им ответить? Только написать сюда. И ещё спросить, у кого есть опыт лишения магазина лицензии на алкоголь? Кто им их выдаёт? ****************** P.S. Оказывается всё наше отделение милиции сегодня не ищет убийц, а охотится на человека-паука!!!!! (((((

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE мда... ну что тут скажешь.. везде такие Жени есть.. а милиция.. ну чтож.. и там есть нормальные люди. Да вот только где они? А если и есть такие люди.. отбирающие люцензии - у них тоже дети и семья.. и у них такие же Женьки под ногами кружаться..
Стыдно не то что этот случай замяли.. а то что тот же Пиманов.. как Выговорите сосед об этом нигде не сказал.. а ведь мог бы.

Дита

QUOTE

вы явно перегибаете палку. У любого движения есть умеренные и радикальные последователи или противники. Разумеется радикалы порой толкают идеи явно отличные от предпочтений большинства. Однако если бы их не было до сих пор бы: женщины считались бы недочеловеками, нергы рабами, а в уголовном кодексе была бы статья против гомосексуализма.

Когда-то борьба за права женщин действительно была необходима, но сейчас на этом просто паразитируют некие организации.
С неграми вообще перехлест. Я ещё помню времена, когда в США, были отдельные места в общественном транспорте только для белых и проводилось раздельное обучение детей в школах, теперь же обязательная норма по приёму негров на работу и прочие льготы только для черных.
Я считаю, что надо бороться не за права женщин, негров и прочих меньшинств, противопоставляя отдельные слои общества друг другу, а за права конкретного человека независимо от его пола, расы и прочих отличий.

QUOTE

ваш пост на тему коррумпированности, а не поликоректности

Нет, San" ka прав, пост о политкоректности. Если бы ситуация была бы обратной и не чеченцы убили бы русского инвалида, а русские чеченца, СМИ захлестнул бы поток возмущений о национализме и скинхедах. Здесь же будет считатся убийством на бытовой почве, если вообще кто-то напишет. Вот такой расклад в нынешней России.

Забавный пример. Татьяна Толстая, использовала политкорректность, как рычаг в борьбе с политкорректностью.

QUOTE

В своей статье для американского журнала я как-то процитировала строку Пушкина: "Потомок негров безобразный". Мне позвонил редактор: "Вы что, с ума сошли? Я не могу напечатать эти слова". -- "Но Пушкин это сказал о себе". -- "Этого не может быть". -- "Может". -- Молчание. -- "Снимите строку". -- "Не сниму". -- "Тогда давайте напечатаем вашу статью под другой фамилией". -- "Тогда я вообще снимаю свою статью и напечатаю ее в другом месте, сославшись на вашу цензуру. -- "Это тоже невозможно. Слушайте, ваш Пушкин что, расист?" -- "Наш Пушкин -- эфиоп". -- Долгое молчание. -- "Слушайте, без этой строки ваша статья только улучшится. Поверьте мне, старому редактору". Долгий визг с моей стороны о том, что я это уже семьдесят лет слышу, и что советская власть, и тоталитарный режим, и Главлит. и Николай Первый, и кишиневская ссылка, и понятно что. И что я от бабушки ушел, и от дедушки ушел, а от тебя, политическая правильность, и подавно уйду. Визг не помогает. Тогда я меняю тактику и, холодно, злобно, раздельно: "Так. Мало того, что черных вы, белые, держали в рабстве в течение трехсот лет. Теперь вы затыкаете рот единственному русскому черному поэту, томившемуся в неволе среди берез тоталитарного строя. Вот он, расизм. Вот она, сегрегация. Генерал Ли сдался, а вы -- нет. Мы что, в Алабаме?.." Пушкина напечатали.

Наш человек и дракона политкорректности одолеет.
Целиком ее восхитительное эссе о политкорректности, можно прочитать [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

мдя..бредятина какая то...так...раздули очередную драму на ровном месте....
в принципе с одной стороны можно понять тех феминисток, ибо затронуто их самонакрученное эго...
также если уже оценку делать...ну вот честно это че за идиотизм делать такого рода писсуары....нормальный и приличный мужик к таким даже близко не подойдет (вот и сразу встает вопрос, кто есть кто)....
ну а там про разборку...типично....
если руские вломят иностранцам на своей территории - это специально осветят, чтобы другие припухли...если же иностранцы руских, то ессна об этом будут стараться молчать, чтобы не способствовать народным волнениям...властям это не выгодно, сами понимаете, кому нужна эта лишняя головная боль, когда толпы насленения чота там под окнами орут, МВД и другие силовики звонками достают и т.д., т.е. властям тут приходится РАБОТАТЬ, чтобы успокоить население хоть как то (а натура руская ща такая, меньше работы больше зряплаты, т.е. лень вперед каждого родилась)
так что вот...
так что...фигня это все...жалкие попытки привлеч внимания или же оторваться на ком та, чтобы чуть чуть возвысить своё жалкое эго...
и не далек тот день, когда это коснется каждого...вот там будет уже действительно весело...

да ещё...насчет Женек...тут кое что было сказано в сторону носителей всего имени, причем небрежно и оскорбительно...так вот это относится к сказавшим, вы и ногтя сломанного не стоите носителей сего имени, раз позволити опуститься до такого, как оскорблять их...

Лично я горячий противник феминизма по одной простой причине : равные права, предполагают и равные обязанности. а женщины на кузнице, в оконах залитых водой, в шахтах с отбойными молотками и т.д. вызывают только сочувствие и протест.
Меня лично не прельщает и зрелище беременного мужика и кормящего волосатой грудью папы- мамы.
Я это пишу к тому, что феминизм заходит в тупик, т.к. он выступает против природы, но этого просто не могут понять очень многие, т.к. логическая цепочка прерываеся у них на нескольких звеньях.
ИМХО.

JShadowLord

QUOTE

нормальный и приличный мужик к таким даже близко не подойдет

а это почему?


ИМХО, феминизм тут ни при чем, просто у кого-то шарики за ролики заехали. Или это заказ.

brjukva

QUOTE

феминизм тут ни при чем, просто у кого-то шарики за ролики заехали

а заезжание шариков за ролики - вполне может быть проявлением феминизма))

EURO-banan
ну да, феминизм это в принципе показатель нахождения шариков за роликами, но я имею ввиду, что тут имеет место быть сезонное обострение и мало связано с какой-то логикой

Дита
А вы видели как собирают "Волги"? Кувалдочкой детали подгоняют.

На счёт равноправия: женщины составляют четверть правительства Югры, в т.ч. первый заместитель губернатора - женщина, причём из семьи политссыльных. Так называемые "лица кавказской национальности" у нас сидят в президиуме правительства Югры, в ректоратах ВУЗов, работают первыми замами глав муниципалитетов. Среди мэров много татар, украинцев, есть даже молдованин. Губернтаор тоже украинец. Правда, представителям коренных народов предоставляются просто гигантские льготы везде, где только можно, и где нельзя тоже. Но их всего 2%, и это их земля, так что мы не против.
Точно знаю, что во многих крупных региональных ВУЗах зарезервированы места для студентов из сельской местности незаисимо от их умственных способностей

А вообще, я думаю, что в России не будет такого маразма с политкорректностью, она нужна там, где нет равноправия, в нашей же стране возможности у всех одинаковые (исключая влияние на возможности денег, должностей и связей)
Добавлено:
Кстати, нынешний руководитель администрации президента (бывший губернатор Тюменской области) Собянин - до сих не имеет определённой национальности. Никто так и не смог докопаться до истины. То ли он манси, то ли русский, то ли полуманси-полурусский. И вырос он в глухой мансийской деревне в самом глухом районе нашего округа

например, цвет кожи. У нас такого нет, а у нас в городе и негров нет.

Уверен, что негров у нас не будет, как минимум, до середины этого века. Сюда как-то зимой для съёмок тв-программы привезли двух негров из ЮАР, они подумали, что у нас сахар кругом валяется, причём бесплатный. А пешком они вообще не ходили, им было страшно по улице ходить, причём зима была очень тёплой.

Дита
Это может в Канаде китайцы - цветные, а у нас китайцы - китайцы, негры - это негры, метисы - это метисы. Мы всё называем своими именами, и почему-то чеченцы не обижаются когда их чеченцами называют

Ладно, давайте вы сойдетесь на том, что феминистки бывают любых цветов и вернетесь к теме

JShadowLord

QUOTE

ну вот честно это че за идиотизм делать такого рода писсуары....нормальный и приличный мужик к таким даже близко не подойдет

Писсуары там были в виде бесполых ртов, не было никаких признаков, что подразумевались женские рты. Я не вижу в них ничего оскорбительного в этом для кого либо, просто смешной прикол.
А почему вы считаете, что нормальный и приличный мужик к ним не подойдёт? Или вы подразумеваете, что он будет чувствовать дискомфорт подсознательно опасаясь, что ему откусят мужское достоинство?

хомяк2

QUOTE

а женщины на кузнице, в оконах залитых водой, в шахтах с отбойными молотками и т.д. вызывают только сочувствие и протест.

Феминисток это мало волнует, главное поднять шумиху и сделать на этом имя. Не так давно читал статью про Испанию. Там местные феминисты озаботились тем, что среди пожарных нет женщин, не могли пройти тесты на физические нагрузки. Под их напором показатели тестов уменьшили, опять не смогли пройти, уменьшили ещё раз. В конце автор статьи с сарказмом представил, как его, здоровенного мужика, вытащит из горящей квартиры хрупкая женщина и будет нести несколько этажей вниз. Данный случай политкорректности, можно смело отнести в разряд преступлений.

Дита

QUOTE

да нет, борьба за права женщин и сейчас необходима. Кто в среднем бльше зарабатывает мужчины или женщины? И даже на равных должностях?

Не знаю, как с этим делом обстоит в Канаде, но у нас я никогда не слышал о дискриминации по половому признаку.

QUOTE

А как в плане семейных отношений? Мужчина легко может оставить семью и создать новую. За женщиной же остается "багаж", то есть ребенок, статус разведенки, "прошедшие лучшие годы" и тд.

Да, есть некоторый ситуации, когда женщине приходится тяжелей, дети обычно остаются с матерью, но что тут можно сделать? Разве что оставить ребенка мужу, многие мужчины на это пойдут или поделить детей. Я не так давно развелся, один ребенок остался с женой, другой со мной. Как видите, у нас с бывшей женой одинаковый багаж.

В любом деле, крайности уродливы.
Сейчас, сложилась ситуация, когда во многих государствах, под определенные идеи можно выбить деньги и льготы. Раздувая шум по ничтожным поводам, те же феминистки во-первых, лишний раз напоминают о себе, а во-вторых, оказывают сильное психологическое давление на общество и институты власти. Ведь многие неизбежно прийдут к выводу, что если из-за пустячных писсуаров разгорелась такая нешуточная война, то в серьезных вопросах, с феминистками лучше вообще не спорить. И уступают. Общество неуклонно феминизируется.
Мужики из львов, потихоньку становятся политкорректными пуделями. Все прекрасно. Вот только с Юга и Востока, за этим процессом, с глубочайшим интересом, наблюдают голодные и энергичные волки. Ужо будет, пуделям и их хозяйкам сюрприз.

Мне, уже не самому молодому дядьке трудно будет привыкнуть, если я не буду уступать дорогу женщине, если она будет стоять, а я сидеть, если с женщиной я буду общаться как с мужиком и т.д.
Я против притеснений по половому признаку, но многие фирмы не берут женщин из-за того, что ежемесячно бывают трудные периоды, что болеют дети, что появляются длительные отпуска по беременности и т.д.
Бизнесу безразличны природные сложности женщины, он просто несёт потери, а экономика она ведь без души и без сострадания.

Также отказываются и от мужчины, если он постоянно периодически раздражён, или часто болеет и т.д.
Особенно это касается незаменимых спецов, которых выращивают годами - на эти должности стараются ставить мужчин,т.к. от ключевых спецов иногда зависит судьба бизнеса.

Дита

QUOTE

значит вымрет на фиг страна с таким отношением.

шовинистский мир жил себе, плодился и развивался, а тут с чего-то шовинизм должен причиной вымирания стать )) чудеса

Дита

QUOTE

у вас опять симптомы словесного недомогания проявляются?

всяко лучше недомогания мыслительного так чем связано вымирание с недовольством женщин из-за неравноправия полов?

Ииэх, и никакого вам достойного ответа, а еще хотят, чтобы таких оппонентов приравнивали в правах к мужчинам - к этому венку цивилизации! К достойным, никогда не посмеющим сказать обычное "отцепись" и всегда с честью отвечающим на придирки и оскорбления, подчеркнуто высоко себя ставящим и всегда скрывающим слабость за личной бравады!

Дита

QUOTE

Всегда находится выход из ситуации.

- 1-е: Этот выход может стоить больших усилий и потерь, соответственно человеку свойственно не искать трудностей, а избегать их и поэтому стараются брать мужчин там. где могли бы взять и женщину.
Такое положение дел, это реальность существующая на сегодняшний день. Возможно это со временем изменится.
2-е: бизнесом редко занимаются с целью благотворительности. Его цель - прибыль и если женщина по каким-либо причинам уменьшает эту прибыль, то ей жертвуют без всякого снисхождения.
Есть и другая сторона, которая влияет на работодателя - эмоциональность и умение глубоко переживать семейные проблемы. Оставлять личные проблемы за порогом фирмы, удаётся очень редким женщинам и это тоже известно очень давно и учитывается.
При этом есть много видов работ, куда стараются не брать мужчин - не дано им и работают они в этих областях значительно хуже и только редчайшие индивиды, могут приблизится по своему мастерству к женщинам.

Дита

QUOTE

ваш пост на тему коррумпированности, а не поликоректности.

галил
Немножко не так. Я тут показываю, как быстро эта самая политкорректность правозащитников разлетается как пшик, когда их касается преступление тех, кого они защищают.

QUOTE

Я тут показываю, как быстро эта самая политкорректность правозащитников разлетается как пшик, когда их касается преступление тех, кого они защищают.

- Это точно замечено и на практике подтверждалось неоднократно.

Дита
что-то я вашу мысль недопонял, это вы говорите, что называние людей их национальностями, а не политкорректными словечками - это проявление неравноправия?

Дита

QUOTE

Разумеется, это не так удобно как вообще не напрягаться поиском сотрудника на год. Но тогда не стоит жаловаться на то что женщины не хотят детей вообще или хотят одного максимум.

Естественно с поиском сотрудника на год никто связываться не будет, если это динамичная рыночная компания. Сотрудник должен работать, а не сидеть на больничных, поэтому в высокодоходный компании предпочитают брать мужчин и женщин старшего возраста. Для посиделок на больничном есть крупные организаци и гос. сектор с соответсвенно меньшими з/п. Все помойму справедливо.

QUOTE

В стране созданы идеальные условия для вымирания.

Это плод вашей фантазии.

QUOTE

Институт брака не ценится, мужчина без каких-либо серьезных последствий может бросить семью и создать новую.

Институт брака в России ценился и ценится больше чем на Западе. Одним из примеров можно назвать брачный договр так распостраненный на Западе, когда люди заранее предпологают, что могут развестись.Брак на западе давно стал союзом людей по интересам, а не воссоединением любящих сердец.

QUOTE

Женщина совсем не защищена на работе. Заболел ребенок ? Это ее личная проблема за которую могут и уволить. Не прибыльно ведь ее держать.

Правильно, если у тебя есть ребенок и не с кем его оставить надо выбирать социальные компании. Если бизнесмен будет кормить за свой счет болезни сотрудников, он прогорит.

QUOTE

Почему тот же Запад где женщина адекватно защищена в вопросе материнства, не загнивает в экономическом смысле?

Уже давно загнил. Страны "золотого миллиарда" паразитируют на остальной части планеты и то вынуждены перебрасывать производственные мощности в Азию. То что женщина менее приспособлена для динамично развивающегося бизнеса это объективная реальность и попытки доказать, что мужчина и женщина одинаковые просто смешна.

QUOTE

повсеместную рекламу алкоголя

весьма спорное утверждение

Дита

QUOTE

Институт брака не ценится, мужчина без каких-либо серьезных последствий может бросить семью и создать новую.

Ах да, конечно, нужно угрожать мужчине материальными проблемами в случае развода и тогда мы будем говорить, что институт брака в России ценится

QUOTE

нужно угрожать мужчине материальными проблемами в случае развода

Это и есть образчик Западной "любви". Славу богу у нас эти тенденции слабо укореняются, и у людей сохраняется понимание места в социальной жизни мужчины и женщины.
Я понимаю желание женщин и быть защищенными моральными устоями традиционной семьи и при этом быть наравне с мужчинами. Но это желание сродни попытке усидеть на двух стульях.

Конечно, перегибы (как было указано в первом посте) есть. Вместо того, чтобы цепляться к мелочам, решали б лучше проблемы посерьёзней.

В конце-то концов, выходить из таких ситуаций надо с юмором. Напрягают писсуары в виде женских губок? Сделайте в женском туалете урночку для тампонов и прокладок в виде мужской (забавно-небритой, к примеру) физиономии с открытым ртом, в который эти тампончики и отправляются. Ну, не умеют люди к жизни с юмором относиться, ну что тут поделаешь?..

В жизни куча вещей, на которые можно обидеться (очень многие даже половую принадлежность не затрагивают). И что - на всё подряд обижаться? Да в таком случае и жизни радоваться некогда будет!..

QUOTE

нужно угрожать мужчине материальными проблемами в случае развода Это и есть образчик Западной "любви". Славу богу у нас эти тенденции слабо укореняются, и у людей сохраняется понимание места в социальной жизни мужчины и женщины.

Что Вы имеете в виду?

Если пара разводится, то все материальные и моральные проблемы с детьми должна взваливать на себя женщина?
Помню, я тяжело болела, нужно было дорогостоящее лекарство, мать-учительница с грошовой зарплатой звонит отцу, а он "отшивает" её. Ну как? Справедливо? Мама моя тоже должна была "знать своё место" и спокойно наблюдать, как законный отец её ребёнка его игнорирует?..

А вводить запреты на разводы - имхо, негуманно.

Когда ведутся вот такие разговоры о "традиционной семье", меня пробирает на саркастический смешок. Ничего хорошего в таких "традициях" нету.

Flight

QUOTE

Что Вы имеете в виду? Если пара разводится, то все материальные и моральные проблемы с детьми должна взваливать на себя женщина?Помню, я тяжело болела, нужно былот дорогостоящее лекарство, мать-учительница с грошовой зарплатой звонит отцу, а он "отшивает" её. Ну как? Справедливо? Мама моя тоже должна была "знать своё место" и спокойно наблюдать, как законный отец её ребёнка его игнорирует?.. Когда ведутся вот такие разговоры о "традиционной семье", меня пробирает на саркастический смешок. Ничего хорошего в таких "традициях" нету.

вот видишь)) в этом и отличие мужчины от женщины))

EURO-banan

В чём?

Flight

QUOTE

В чём?

В том, что ты вольна справедливо обвинять мужчину, который после развода отказывает в помощи. Допусим, мужчина редко станет обвинять в подобном женщину

Давайте попорядку. Брак это обоюдное желание двух людей, вступая в него каждый осознает (должен осознавать) серьезность этого шага и его последствия. Каждый должен понимать, что человека изменить нельзя и все его отрицательные качества надо вопринимать как данность. Таким образом при вступлении в брак и принятии решения о рождении ребенка каждый понимает, и принимает всю объективную реальность. Я не буду рассматривать вашу конкретную ситуацию, так в ней много неизвестного (причины, характер взаимоотношений и т.д.), я просто скажу что в разводе всегда виноваты оба, это не последствия вины одного человека. Так же в современных условиях, при растущем желании женщин ни в чем ни уступать мужчинам, зачастую семейная жизнь и жизнь после развода превращаются в грязный скандал и потерю отношений. Понимете мужчина так устроен, что вне семьи не вопринимает ребенка как своего, так как он не вопитывается под влиянием отца и от этого происходит зачастую такая черствость. Но конечно я не оспариваю, что при развде имущество должно делиться и что муж должен платить алименты. Что же касается дорогостоящих лекарств например, то простите за цинизм, но это не обязанность мужчины это оплачивать. Если он это делает честь ему и хвала, если не, то надо понимать, что у него своя жизнь, своя семья, свои проблемы и деньги его идут на достойную жизнь его новой семьи. Переставьте себя на место его будущей жены и вы поймете, что ей наплевать на посторонних людей, у нее своя семья и ее не волнует ваши материальные проблемы.

EURO-banan

QUOTE

В том, что ты вольна справедливо обвинять мужчину, который после развода отказывает в помощи. Допусим, мужчина редко станет обвинять в подобном женщину smile.gif

Обычно дети после развода остаются с матерями. А помощь нужна не женщине - а их ОБЩЕМУ ребёнку.

А что, это гуманно - ребёнку плохо, трудные годы, перестройка, жрать и то нечего, мать и так из вил выбирась, а ему пофиг?

QUOTE

простите за цинизм, но это не обязанность мужчины это оплачивать. Если он это делает честь ему и хвала, если не, то надо понимать, что у него своя жизнь, своя семья, свои проблемы и деньги его идут на достойную жизнь его новой семьи.

Вот! Своя жизнь, свои проблемы...А ребёнок, простите, чей?

Вот она - мужская логика! Типа, я не я, и лошадь не моя. Ребёнок -ОБЩИЙ, а не только матери! Он ни в чём не виноват! Если семейная жизнь не сложилась, значит, выкидывать ребёнка на помойку? А почему отец должен думать о своей личной жизни, а мать, значит, нет? Он полностью устранился, живёт своей жизнью, а женщина должна быть своему ребёнку и за маму, и за папу? Почему у него есть деньги себе на магнитолу, но не ребёнку на лекарство?


Не вините мою маму! Она была замечательной женой, и есть замечательная мать! Она не виновата, что "принцев мало, и на всех их не хватает", что создала семью с мужчиной, который хотел по жизни только отдыхать и жить "без оглядки на окружающих".

А ещё удивляетесь, почеу женщины рожать от вам не хотят!

У меня слов нет...лучше я не буду говорить, кто Вы есть, раз так считаете. Я и раньше Вас не уважала, а теперь вообще презираю.



Кстати, у моего отца кроме меня нет и не было детей.

QUOTE

А вводить запреты на разводы - имхо, негуманно. Когда ведутся вот такие разговоры о "традиционной семье", меня пробирает на саркастический смешок. Ничего хорошего в таких "традициях" нету.

Запреты вводить не надо, но можно создать ситуацию в обществе, когда разводиться будет не удобно, не прилично, не модно. Но для этого надо вернуться к принципу построения семьи котороый доминировал до начала борьбы женщины за свои права. Потому, что всем надо чем то поступиться. Мужчинам своей свободой, женщинам своим гонором. Если это будет игра в одни ворота результата не будет. Поэтому если у вас вызывает саркастический смешок, то как жили люди сотни лет до нас, то надо понимать, что равные права предпологают равные обязанности и упрекать мужчин тогда некорректно.

doma

Знаете, уже надоели эти Ваши разговорчики, типа "знайте, бабы, своё место".

Сотни нет назад от насморка мёрли, не мылись годами. Нам тоже так же?

Ответственности побольше надо обоим.

И не "гонор" у нас, а элементарное чувство собственного достоинства. Нечего из нас половички для вытирания ног делать!

Потому-то и работают женщины - что знают: в случае чего не придётся с протянутой рукой идти, просить дитю на лекарство. А если женщина понадеется на такую вот "традиционную" семью, как моя мама мечтала, то жизнь может очень больно ударить. Хорошо, что хоть такая работа была, а не вообще никакой.

В чём моя мать должна была уступать отцу? Соглашаться с тем, что он не будет искать, где побольше заработать, пока она сидит с ребёнком, чтобы он мог приходить домой в 5 часов и идти пить пиво с друзьями, пока она будет разрываться между кастрюлей с супом, стиральной машиной и плачущим ребёнком? Чтобы он мог поехать или пойти куда он захочет, не спросив разрешения у неё и не поинтересовавшись: а может, он в семье нужен?..Что мог бы оставить мою мать больную и меня голодную и необласканную?..Ну, не нужна тебе семья, ну не твоё это, ну, не нагулялся ты за свои 28-30 лет, ну и гуляй себе дальше, фигли жениться-то было?.. А женился и родил ребёнка - значит, взял ответственность.


Эх, вы...сильный пол...только одно название.

Flight

QUOTE

Эх, вы...сильный пол...только одно название.

вооот, каждым постом ты лишь подтверждаешь различия между полами))

QUOTE

Вот она - мужская логика! Типа, я не я, и лошадь не моя. Ребёнок -ОБЩИЙ, а не только матери! Если семейная жизнь не сложилась, значит, выкидывать ребёнка на помойку?

Если он общий, то отец должен иметь право его вопитывать, забирать тогда когда ему этого хочется, участвовать в приняти важных решений. После развода в силу понятных причин это не возможно, так как зачастую мать теряет отношения с отцом (в семьях где не так проблем с содержанием нет). Выкидывать никого не надо, но такая ненормальная ситуация если хотите плата за равноправие. Когда семейные ценности были традиционные, тогда и не было такого вала разводов, это было не прилично.

QUOTE

У меня слов нет...лучше я не буду говорить, кто Вы есть, раз так считаете. Я и раньше Вас не уважала, а теперь вообще презираю.

Конечно все должны плясать от равноправия женщины, если вы хотите быть равной, то и несите бреямя ответсвенности наравне с мужчиной, то есть расчитывая только на себя. Мужчины с которыми оставили детей не жалуются на свою бедную долю и отсутсвие потдержки со стороны матери. Есть закон, по нему должны платить алименты, а все что сверху это добрая воля которой может и не быть.

EURO-banan

Можно подумать, вы, мужчины, все из себя такие правильные!..

Просто противно, вот и всё.


Добавлено:
doma

QUOTE

Мужчины с которыми оставили детей не жалуются на свою бедную долю и отсутсвие потдержки со стороны матери.

Зато плачут дети, которым нужна мама...

Ребёнку нужны оба родителя. А если мама - "кукушка" -сбросила ребёнка отцу, а сама глаз не кажет и где-то гуляет (как Ваши "любимые" героини сериала) - то грош цена такой "мамаше".

Развестись можно с мужем или женой, но не с детьми!

QUOTE

Если он общий, то отец должен иметь право его вопитывать, забирать тогда когда ему этого хочется, участвовать в приняти важных решений.

Не только право, но и обязанность, имхо.

QUOTE

Конечно все должны плясать от равноправия женщины, если вы хотите быть равной, то и несите бреямя ответсвенности наравне с мужчиной, то есть расчитывая только на себя.

Даже если женщина может обеспечить себя и ребёнка материально, психологическую поддержку ещё никто не отменял. Делали ребёнка ДВОЕ, и поэтому если сын или дочь попали в беду, если им нужно твёрдое плечо, они вправе рассчитывать на обоих родителей. А не так: я с матерью твоей развёлся, и тебя раз и навсегда из своей жизни вычёркиваю.

А "неравноправие женщины с мужчиной" получается у нас как "что бы он ни творил, она должна ему пятки лизать, иначе будет ещё хуже". А все эти "возвращения в старину" - утопия. До революции мы лучше не жили.

QUOTE

Сотни нет назад от насморка мёрли, не мылись годами. Нам тоже так же?

Есть неприложный истины, которые не меняются веками. НТП не отменил биологическую сущьность полов как бы вы этого не желали.

QUOTE

Ответственности побольше надо обоим.

Вот именно ОБОИМ, поэтому будьте объективны и все таки упоминайте, что вина женщины в такой ситуации то же присутсвует.

QUOTE

И не "гонор" у нас, а элементарное чувство собственного достоинства. Нечего из нас половички для вытирания ног делать!

К вашему сведенью мать в традиционной семье всегда почиталась, мужчина был обязан оберегать и защищать ее. И то, что главой в семье был мужчина, ничуть не умаляло достоинство женщины. Вас что обижает, что у вас есть начальник на работе?

QUOTE

Эх, вы...сильный пол...только одно название.

Ну вы же желает, чтобы не было сильных и слабых, все были равны, вот и плоды. Еще раз повторяю, во всем важен компромисс, умение пойти на уступки, если этого нет результата не будет.

doma

QUOTE

Вот именно ОБОИМ, поэтому будьте объективны и все таки упоминайте, что вина женщины в такой ситуации то же присутсвует.

Не говорите о том, чего не знаете. Вина моей матери была, может быть, лишь в одном - слишком наивная была. И к Вашему сведению, она-то как раз более похожа на тех традиционных женщин, о которых Вы говорите. Но увы...Наверное, всё же не надо давать мужчинам спуску

QUOTE

К вашему сведенью мать в традиционной семье всегда почиталась, мужчина был обязан оберегать и защищать ее. И то, что главой в семье был мужчина, ничуть не умаляло достоинство женщины. Вас что обижает, что у вас есть начальник на работе?

Если этот "глава" не "оберегает и не защищает", доставляет женщине моральный дискоморт постоянным давлением, то это не "глава". Если ЛЮБОЕ его решение, даже доставляющее боль, портящее настроение, идущее вразрез с сущностью "половины" должно восприниматься покорно.
Надо так жизнь строить, чтобы ДВОИМ и их детям было комортно.

QUOTE

Ну вы же желает, чтобы не было сильных и слабых, все были равны, вот и плоды.

Ну и ладно,только из себя в таком случае героев не корчьте.

QUOTE

Ребёнку нужны оба родителя. А если мама - "кукушка" -сбросила ребёнка отцу, а сама глаз не кажет и где-то гуляет (как Ваши "любимые" героини сериала) - то грош цена такой "мамаше".

Почему кукушка, у нас равные права у мужчины и у женщины на ребенка после развода. Если у отца условия лучше, то и ребенка должны отдавать ему.

QUOTE

Развестись можно с мужем или женой, но не с детьми!

Вот как вы себе представляете воспитание ребенка который живет в другом месте, да зачастую с другим папой (мамой). Это на словах только легко, а на деле не так все просто. А родитель это ведь не те кто родил, а те кто воспитал.

QUOTE

Не только право, но и обязанность, имхо.

Эта обязаннсоть фиктиная, так как реализовать ее практически невозможно. Ну представьте ситуацию, развод, мама хочет, чтобы ребенок пошел в музыкальную школу, папа, чтобы в математическую. Отношений для достижения компрмисса нет, куда пойдет ребенок думаю понятно, и ощущение отца мнение которого проигнорировали то же. А таких ситуаций после развода миллион и законодательно правда будет на стороне того, с кем остался ребенок. Где же тут права и обязанности мужчины.

QUOTE

Даже если женщина может обеспечить себя и ребёнка материально, психологическую поддержку ещё никто не отменял. Делали ребёнка ДВОЕ, и поэтому если сын или дочь попали в беду, если им нужно твёрдое плечо, они вправе рассчитывать на обоих родителей. А не так: я с матерью твоей развётся, и тебя раз и навсегда из своей жизни вычёркиваю.

Все это упирается в отношения между матерью и отцом. Там где отношения нормальные, описанных вами проблем не возникает.

Flight

QUOTE

Можно подумать, вы, мужчины, все из себя такие правильные!.. Просто противно, вот и всё.

Так в этом все и дело - твои высказывания пронизаны притензией к тому, что сильный пол своего звания не оправдывает. Понятие "сильный" означает, что человек сильнее кого-то. Когда речь идет о полах, это означает, что один пол сильнее другого. Высказывая недовольство, ты этим самым сама подчеркиваешь то различие, о котором идет речь. Ты считаешь (справедливо), что мужчины должны быть сильнее. Ты точно так же указываешь нам наше место - быть тут, думать так, заботиться, быть сильными. Вот наше место, с которого, если слезем, то перестанем зваться мужчинами, а то и вовсе людьми И мнение о нас и обращение с нами будут соответствующими. Так никто не спорит - пускай это будет место мужчины, но тогда (уж тем более на правах сильного) мужчина право имеет решать сам какие-то вопросы и считать, что женщина (т.к. пол она слабый) с этими вопросами справится хуже?

Все не святые, женщина в браке, например, тоже хороша: женщина любит ребенка, а не мужа. И это частая причина разводов.

QUOTE

Не говорите о том, чего не знаете. Вина моей матери была, может быть, лишь в одном - слишком наивная была. И к Вашему сведению, она-то как раз более похожа на тех традиционных женщин, о которых Вы говорите. Но увы...Наверное, всё же не надо давать мужчинам спуску

Я вашу маму не осуждаю, я говорю о том, что виноваты оба. Что же касается наивности, то это дело двоих людей и кто там был более винват не знаете даже вы. Взгляд на ситуацию одной из сторон не очень объективная вещь.

QUOTE

Если этот "глава" не "оберегает и не защищает", доставляет женщине моральный дискоморт постоянным давлением, то это не "глава". Если ЛЮБОЕ его решение, даже доставляющее боль, портящее настроение, идущее вразрез с сущностью "половины" должно восприниматься покорно. Надо так жизнь строить, чтобы ДВОИМ и их детям было комортно.

Понятие комфорт и его степень у всех разные, опять же помните, что брак дело добровольное и вступая в него каждый должен понимать на что он идет.

QUOTE

Ну и ладно,только из себя в таком случае героев не корчьте.

А я перед вами абстрактным собеседником в форуме кочить никого из себя не собираюсь. Если моя позиция не сходится с вашей это не значит, что я неправ. Просто этот еще раз доказывает, то что понятно многим мужские и женские начала как огонь и вода никогда не могут быть одинаковыми, так мыслят они совершенно поразному.

doma

QUOTE

Почему кукушка, у нас равные права у мужчины и у женщины на ребенка после развода. Если у отца условия лучше, то и ребенка должны отдавать ему.

Но это не значит, что она должна не видеть своего ребёнка, не интересоваться его жизнью.

QUOTE

Вот как вы себе представляете воспитание ребенка который живет в другом месте, да зачастую с другим папой (мамой). Это на словах только легко, а на деле не так все просто. А родитель это ведь не те кто родил, а те кто воспитал.

А как? Если между папой и ребёнком не сотни километров, а всего лишь 15-20 минут ходьбы,- то отчего ж нет?..Да и вообще - это ж ТВОЁ, РОДНОЕ, разве нет?..
Если Вы с женой развелись бы, разве бы Вам не хотелось что-то бы сделать для своего ребёнка, общаться с ним, помочь ему, поговорить с ним, если ему будет плохо, радоваться его успехам вместе с ним? Нет?..

EURO-banan

Я вообще-то не про всех, а конкретно.

И сильными и ответствеными за своих близких обязаны быть ВСЕ, а не только мужчины. Только многие из них орут, что они "сильный пол" и "богоизбранные" ,а посмотришь - мрак...

QUOTE

женщина любит ребенка, а не мужа. И это частая причина разводов.

Тут надо разобраться, почему она мужа не любит. Может, он сам хорош.

А может она не "не любит", а просто сильно устаёт. Ты знаешь, сколько хлопот с грудничком? Особенно если он болеет.

Добавлено:
doma

QUOTE

Понятие комфорт и его степень у всех разные, опять же помните, что брак дело добровольное и вступая в него каждый должен понимать на что он идет.

Дело только Его и Её решать, какой будет их семья, а не Домострою, бабушкам на лавочке, и иже с ними. И не одному из них -только Ему или только Ей.
А по-Вашему, видимо, глава - это тот, кто "гнёт свою линию", невзирая на чувства другого.
По-моему, семья создаётся для счастья. А не чтобы бороться "кто круче", и устраливть историко-ролевые игры.
Счастье у каждого своё. И КАЖДЫЙ человек - это отдельный мир. Надо лишь быть честнее, добрее, сильнее, ответственнее - и мужчинам, и женщинам. ОБА должн самосовершенствоваться, и быть достойными ЛЮДЬМИ.

Есть у меня знакомая, её родители давно развелись, она осталась с мамой, но её отец всегда о ней заботился, участвовал в жизни, а недавно вот новенькую пежо подарил. У другой та же ситуация, они с отцом вместе на охоту ездят, правда машину он ей не дарит

Дита

QUOTE

наверно потому что не слушали  я сама же здесь вчера привела конкретный пример

Допускаю, что факты дискриминации женщин по половому признаку есть, но я жалоб на это не слышал, поэтому считаю, что данная проблема не столь значительна. Проблема в другом, в объявлениях о приеме на работу сплошь и рядом присутствуют такие слова, - "Требуется специалист со стажем работы не менее трех лет и не старше 45". Сразу отсекаются юные и пожилые. Что поделать, социализм с человеческим лицом закончился, получаем звериный оскал капитализма.
Требований, что нужен только мужчина, не раз не встречал.
Ваш пример мне вообще не понятен, кто требовал у вас освободить учебное место в ВУЗе? Администрация? Какое им дело кого учить.

QUOTE

платить адекватные алименты и принимать участие в жизни своего ребенка. Что тут сложного?

Ничего, большинство их и платит. Сложность в том, что не все имеют адекватную зарплату.

QUOTE

и по скольку лет вашим "малышам"?

"Малыши" уже большие, но не на столько, что бы содержать самих себя.

QUOTE

Дело только Его и Её решать, какой будет их семья, а не Домострою, бабушкам на лавочке, и иже с ними. И не одному из них -только Ему или только Ей. А по-Вашему, видимо, глава - это тот, кто "гнёт свою линию", невзирая на чувства другого. По-моему, семья создаётся для счастья. А не чтобы бороться "кто круче", и устраливть историко-ролевые игры. Счастье у каждого своё. И КАЖДЫЙ человек - это отдельный мир. Надо лишь быть честнее, добрее, сильнее, ответственнее - и мужчинам, и женщинам. ОБА должн самосовершенствоваться, и быть достойными ЛЮДЬМИ.

Почему же вы вменяте мужчине свод неписанных правил поведения и обязанностей. По вашей логике все люди определяют сами, и почему вы тогда осуждаете мужчин. Семья это не пикник на природе это труд, монотонныЙ, тяжелый, изнуряющий труд. Искуство искать компромиссы, и ставить общественное выше личного. Решать конечно будет Он и Она, главное, чтобы оба занли что они должны делать, подчеркиваю должны. Тогда не будет споров кто должен готовить, а кто зарабатывать, кто принимать решения, кто соглашаться. Я очень много в ваших постах вижу мужчина должен и конкретно по пунктам, и не вижу, а что же должна делать женщина, кроме абстрактного саморазвиваться. Домострой многие века определял этику поведения супругов, именно домострою мы обязны теми ценностями которые вы вменяете в обязанность мужчине. В те времена каждый из супругов знал, что является сферой его ответсвенности, что развод это очень плохо, что должно быть много детей и т.д. А вы хотите выхватить из контекста удобные вам обязанности саркастически посмеиваться над своими. Так не бывает, если вам нужен сильный пол, то и ведите себя как слабый.

doma

Кому я что вменяю? Если Вам не нравится мой образ мыслей - какое Ваше-то дело?

QUOTE

По вашей логике все люди определяют сами, и почему вы тогда осуждаете мужчин.

Я осуждаю не ВСЕХ мужчин поголовно, а лишь тех, кто обделён такими качествами, как ответственность, великодушие, способность идти на компромисс.

QUOTE

огда не будет споров кто должен готовить, а кто зарабатывать, кто принимать решения, кто соглашаться.

У нас в семье таких споров не было и нет. Мы выбрали друг друга, создался определённый климат семьи. Это нас устраивает. Это наше. А другие пусть строят свою жизнь и своё счастье, как сочтут нужным.

QUOTE

что же должна делать женщина, кроме абстрактного саморазвиваться.

По мне, женщина тоже должна быть ответственной за тех, кто рядом, заботиться о детях, престарелых родителях, дарить любовь и ласку мужу, уважать в нём Личность, уметь идти на компромисс. В каких-то ситуациях её надо быть сильной и мужественной. Этого не отнять. Уметь принимать верные решения. То же самое и муж. Верность (с обеих сторон) тоже никто не отменял.
А по поводу всей этой карусели: работать-не работать, готовить-не готовить - всё решается в конкретной семье в индивидуальном порядке. Я например. не гоню палкой мужа к плите и стиральной машине и пылесосу - к последним он топает САМ, без моих понуканий и напоминаний. И если у меня другие дела, может сам себе ужин сделать, и не считает это чем-то противоестественны
И сам может совершенно спокойно гладить свою одежду, к примеру. Просто потому что он так с юности приучен. Ему изначально не надо было, чтобы жена обязательно сидела дома и занималась бытом. И куча детей ему совсем не нужна, достаточно одного-двух. Насчёт решений: жизнь показывает, что это должно быть или сообща, или по очереди. Один может "накосячить". Говорят же, что "один в поле не воин". Да и если оба понимают, что к женщине следует прислушаться, что если решение будет принимать мужчина (только потому что он мужчина), то он может наделать дурного, - как говорится, без комментариев.

doma

QUOTE

Так не бывает, если вам нужен сильный пол, то и ведите себя как слабый.

Глупость какая... Сильный пол, слабый пол... Всё это так абстрактно...
Гармония, любовь и понимание должны быть в семье. У меня всё именно так. А все эти домострои и подобное им - глупые пережитки прошлого. Хотите жить по учебникам - живите. Только потом не удивляйтесь, что семья будет трещать по швам и главного в ней не будет.

Барселона

QUOTE

Гармония, любовь и понимание должны быть в семье.

Правильно. Не будет этого - не будет главного.

QUOTE

Кому я что вменяю? Если Вам не нравится мой образ мыслей - какое Ваше-то дело?

Мое дело, что вы тут пишете вот какое. Если бы вы здесь не писали, и повода бы не было.

QUOTE

осуждаю не ВСЕХ мужчин поголовно, а лишь тех, кто обделён такими качествами, как ответственность, великодушие, способность идти на компромисс.

Вот где написано, что мужчина должен быть великодушным, ответственным и т.д. Откуда вы это взяли? Каждый человек "отдельный мир", и строит свою жизнь в соответсвии с своими взглядами (ваши слова).

QUOTE

У нас в семье таких споров не было и нет.  Мы выбрали друг друга, создался определённый климат семьи. Это нас устраивает. Это наше. А другие пусть стоят свою жизнь и своё счастье, как сочтут нужным.

И я точно так же, так может дело не в мужчинах и женщинах, в понимании обоими супругами своей ответственности перед семьей.
Добавлено:

QUOTE

Глупость какая... Сильный пол, слабый пол... Всё это так абстрактно... Гармония, любовь и понимание должны быть в семье. У меня всё именно так. А все эти домострои и подобное им - глупые пережитки прошлого. Хотите жить по учебникам - живите. Только потом не удивляйтесь, что семья будет трещать по швам и главного в ней не будет.

Какие учебники о чем вы? эти формулы выработаны веками, отражены во всех мировых религиях. Женщина и мужчина никогда не будут равны по той простой причине, что от природы им дано по разному.

doma

QUOTE

Вас что обижает, что у вас есть начальник на работе?

Как же можно сравнивать рабочие и семейные отношения? Вот именно, что глава, то есть начальник может быть только на работе. А в семье это понятие просто не уместно. В той семье, где есть глава нет счастья и это я лицезрела сама много-много раз... А вы перед тем, как говорить о главе семье поставьте себя на место подчиненного этому главе. Нравиться? Нет.

EURO-banan

QUOTE

Так никто не спорит - пускай это будет место мужчины, но тогда (уж тем более на правах сильного) мужчина право имеет решать сам какие-то вопросы и считать, что женщина (т.к. пол она слабый) с этими вопросами справится хуже?

Если мужчина сам решает все вопросы и считает свою женщину не способной решать их, то мне жаль такую семью. Любви и понимания в ней нет. Если мужчина более компетентен в вопросах, то все равно надо согласовывать решение вопроса с женщиной, а не ставить перед фактом. С любимым человеком так никогда не поступишь...
А "сильный" и "слабый" пол - это всё очень абстрактно. В чём конкретно должно это выражать? В физической силе или в чём?

doma

QUOTE

Просто этот еще раз доказывает, то что понятно многим мужские и женские начала как огонь и вода никогда не могут быть одинаковыми, так мыслят они совершенно поразному.

Все люди мыслят по разному. Вы не найдёте двух мыслящих одинакого людей.

Добавлено:
doma

QUOTE

Какие учебники о чем вы?

О вашем же домострое.

QUOTE

эти формулы выработаны веками, отражены во всех мировых религиях.

Формулы постоянно менялись на протяжении веков и в разных религиях и культурах звучат по разному. Так же как и закону.
К слову, в цивилизованных странах Европы нет никаких формул, а все думаю собственной головой. Вам жизнь даётся один раз и проживите её не по придуманным Васей и Петей формулам, а по собственным соображениям. Хотя, суждение есть, что все люди делятся на лидеров и ведомых. Это не надо воспринимать буквально. Вы ведомы формулами, они диктуют вам как жить. Живите так. Я предпочитаю сама выбирать свой путь во всём и окружают меня такие же люди.

QUOTE

Женщина и мужчина никогда не будут равны по той простой причине, что от природы им дано по разному.

Единственное разное, что дала природа - половые органы, всё остальное одинаковое.

QUOTE

Как же можно сравнивать рабочие и семейные отношения? Вот именно, что глава, то есть начальник может быть только на работе. А в семье это понятие просто не уместно. В той семье, где есть глава нет счастья и это я лицезрела сама много-много раз... А вы перед тем, как говорить о главе семье поставьте себя на место подчиненного этому главе. Нравиться? Нет.

В любом коллективе должно быть руководство, не должно быть такого, что один в лес, другой по дрова. Это выражается в стратегии управления бюджетом семьи, в воспитании детей и т.д. Себя на место подчиненного в семье поставить не могу, потому что придерживаюсь взглядов, что мужик, он на то и мужик, что берет ответсвенность за семью. А кто берет и несет ответсвенность тот и принимает решения.и Что каасается счастья, то это понятие весьма расплывчато, каждый его воспринимает посвоему, один в том, что он делает что он хочет, другой что у него всегда есть надежный тыл.

QUOTE

Если мужчина сам решает все вопросы и считает свою женщину не способной решать их, то мне жаль такую семью. Любви и понимания в ней нет. Если мужчина более компетентен в вопросах, то все равно надо согласовывать решение вопроса с женщиной, а не ставить перед фактом. С любимым человеком так никогда не поступишь...

А мне наоборот такие семьи импонируют, зачем женщине вникать в вопросы ведения бизнеса, технические характеристики автомобиля при его выборе, аспекты ремонта квартиры, способы крупных накоплений. В этих вопросах в силу природной предрасположенности мужчина сильнее. А что касается продуктов, детей, обустройства дома наоборот. Если обязанности каждого будут понятны, причин для конфликта не возникнет. Как например у моей супруги нет и желания вникать, что я сделал, чтобы исправить автомобиль, ей главное, чтобы он ехал.

QUOTE

А "сильный" и "слабый" пол - это всё очень абстрактно. В чём конкретно должно это выражать? В физической силе или в чём?

В том числе и в физической силе, и в силе воли, и в силе характера. Ничего здесь абстрактного нет, все давно изучено и запротоколировано.

QUOTE

Все люди мыслят по разному. Вы не найдёте двух мыслящих одинакого людей.

Речь не про двух людей, а про целые поколения и среди них можно наблюдать те или иные тенденции.


Добавлено:

QUOTE

Единственное разное, что дала природа - половые органы, всё остальное одинаковое.

Что за бред, у мужчины и женщины разный устройства кожного покрова, разный метаболизм, разные внутренние органы и их размеры,разная развитость головного мозга, разные биохимические процессы, у нас даже строения тела разное.
Добавлено:

QUOTE

Европы нет никаких формул, а все думаю собственной головой

Вот Европа и погрязла в борьбе за права всехи вся, в результате ограничивая права обычных людей. Фиминизм это борьба направленная на создание унисексуальных людей с одинаковым набором параметров.

doma

QUOTE

зачем женщине вникать в вопросы ведения бизнеса

QUOTE

технические характеристики автомобиля при его выборе

QUOTE

аспекты ремонта квартиры,

QUOTE

способы крупных накоплений

А разве эти аспекты заложены на уровне генетики? Я вот в машинах мало че шарю, хотя и езжу неплохо, зато моя девушка в этом просто ас. И я не только посоветуюсь в своем выборе, но и прислушаюсь. А вот

QUOTE

А что касается продуктов, детей, обустройства дома наоборот

Дети да, но продукты питания... Жрать по-моему все горазды.


Какой то у Вас на отношение полов деревенско-савочный. мне сразу вспоминаютя фильмы аля "Тихий Дон". Расти с миром нужно.
Добавлено:
Барселона

QUOTE

Если мужчина более компетентен в вопросах, то все равно надо согласовывать решение вопроса с женщиной, а не ставить перед фактом. С любимым человеком так никогда не поступишь...

А вот здесь не согласен. Зачем согласовывать решение с некомпитентным человеком?

QUOTE

Единственное разное, что дала природа - половые органы, всё остальное одинаковое.

Ну уж это загнули

Frey

а что же особенно гнусного Вы усмотрели в стиле а ля Тихий Дон?

Этот стиль не предусматривает любви,страсти,самопожертвования ради близких?Отчего вдруг нынешний стиль а ля ..чёрт знает как назвать.. более верный и правильный?
Нынче стало больше счастливых семей? Любовь и добрая воля стали править миром?
Что это вдруг стали безоглядно списывать в утиль проверенные временем понятия и образы,вдруг ничего не предлагая взамен..
Что там у нас из нового на повестке дня? Гражданский брак и брак без обязательств,брачный договор,дети и жёны на стороне,свингеры и прочая и прочая?

Нет,неравнозначно..исступлённые поиски малодушных людей.
Сорри,если обидел.

Нужно расти с миром..возможно..но есть два "но":мир внутри тебя и не растёт ли мир подобно злокачественной опухоли.

Барселона

QUOTE

Если мужчина сам решает все вопросы и считает свою женщину не способной решать их, то мне жаль такую семью. Любви и понимания в ней нет. Если мужчина более компетентен в вопросах, то все равно надо согласовывать решение вопроса с женщиной, а не ставить перед фактом. С любимым человеком так никогда не поступишь... А "сильный" и "слабый" пол - это всё очень абстрактно. В чём конкретно должно это выражать? В физической силе или в чём?

Я говорил не о всех вопросах, а о тех, которые мужчина, раз уж он сильный пол, решает лучше Бизнес в том числе. Я не говорю, что все женщины поголовно хуже в биснесе всех мужчин поголовно, но большинство мужчин справляется с долгосрочным "деланием денег" лучше и менее стрессово (см. с меньшими последствиями), чем это делает большинство женщин.

QUOTE

Единственное разное, что дала природа - половые органы, всё остальное одинаковое.

способ мышления разный, как минимум я уж не говорю про приоритеты

Судя по большинству высказываний мужчин в этом топике, сексизм засел прочно в наших мозгах.
А в том, что некой группе людей не понравились какие-то писсуары и они высказали свою позицию ничего маразматического нету. Просто хозяин заведения не хотел лишней шумихи., а мог бы пойти на принцип и ничего с юридической точки зрения с ним бы не сделали. Подобные случаи происходят повсеместно(когда некая социальная группа выдвигает свои притензии по положению вещей, с которым они сталкиваются в жизни) и либеральные маразмы здесь не причем.

doma

QUOTE

Конечно все должны плясать от равноправия женщины, если вы хотите быть равной, то и несите бреямя ответсвенности наравне с мужчиной, то есть расчитывая только на себя.

так и в чем тут равноправие, когда ондому воля, а второму - ярмо? Вот если бы, к примеру, с ребенком сидел одну неделю один родитель, а другую - другой и оплата всего, в чем ребенок нуждается поровну - ВОТ ТОГДА ЭТО РАВНОПРАВИЕ. А то у вас подход такой: наше дело не рожать, можно весело бежать
EURO-banan

QUOTE

Все не святые, женщина в браке, например, тоже хороша: женщина любит ребенка, а не мужа. И это частая причина разводов.

я вам так скажу: если отец интересуется не только собой, но и поровну с женщиной заботится о ребенке, то всегда мать любит и его. А если ребенок - единственная отрада... то чо на зеркало-то пенять?
галил

QUOTE

Допускаю, что факты дискриминации женщин по половому признаку есть, но я жалоб на это не слышал, поэтому считаю, что данная проблема не столь значительна.

ну я вот тоже не все слышала, это же не значит, что это незначительно. Но то, что у нас женщинам во многих профессиях путь заказан - это факт. поскольку мне ближе всего медицина, то приведу соответствующий пример - женщин, практически не берут в урологи, только по большому блату. Это открыто говорится сразу на кафедре.

QUOTE

Требований, что нужен только мужчина, не раз не встречал.

я вот лично с этим сталкивалась. В объявлении не напишут, а когда позвонишь, мол, работу ищу, - сразу ответ, что нам девушки не нужны, мы мужчин набираем.
doma

QUOTE

по той простой причине, что от природы им дано по разному.

ой-ей-ей, вы точно уверены, кому больше отсыпано?

QUOTE

А мне наоборот такие семьи импонируют, зачем женщине вникать в вопросы ведения бизнеса, технические характеристики автомобиля при его выборе, аспекты ремонта квартиры, способы крупных накоплений.

я вам отвечу, почему они вам импонируют: вы до дрожи в коленках боитесь самостоятельных женщин и жизнь с женщиной, которая, упаси боже, может быть хоть в чем-то вам равна, для вас видится адом. потому как дома вы хотите быть единовластным королем. Вот и весь секрет

QUOTE

разная развитость головного мозга,

а вот, пожалуйста, приведите какие-либо научные факты, подтверждающие это. Иначе это просто голословное утверждение

doma

QUOTE

Мое дело, что вы тут пишете вот какое. Если бы вы здесь не писали, и повода бы не было.

Во-первых, каждый на форуме имеет право высказывать своё мнение. На то мы и тут. Или Вы думаете, что женщина должна "держать своё мнение при себе", во всём соглашаясь с мужчиной? Ах да, я и забыла!

QUOTE

Каждый человек "отдельный мир", и строит свою жизнь в соответсвии с своими взглядами (ваши слова).

Да, и от слов своих не отказываюсь. Но это должно быть так, чтобы близким от этого больно не было. Допустим, мой муж делает что-то по дому? Он против? Или он от этого умер? Что Вы за других-то волнуетесь? Наши мужчины с нами счастливы, Вам хорошо со своей женой - ну, и всё.

brjukva

QUOTE

я вам так скажу: если отец интересуется не только собой, но и поровну с женщиной заботится о ребенке, то всегда мать любит и его. А если ребенок - единственная отрада... то чо на зеркало-то пенять?

имхо у мужчин и женщин разные взгляды, любовь только к ребенку у матери - это не следствие того, что отец интересуется только собой, это в ней заложено. Женщине нужно родить ребенка, это основная цель ее природы и инстинктов, мужчине нужно самореализоваться, выразить себя, это его основная цель. А вы говорите, одинаковые одинаковые ))

EURO-banan

QUOTE

любовь только к ребенку у матери - это не следствие того, что отец интересуется только собой, это в ней заложено.

мы о разных вещах говорим. Люди не однолюбы, всем нам дороги разные люди - и родители, и дети, и супруги. То, что жена будет любить малыша, не значит, что она не будет любить мужа.
Суть в том, что если муж разделяет с женой то, что для неё в данный момент наиболее важно, то она всегда будет испытывать к нему нежные и теплые чувства, видя в нем также и поддержку и собеседника на интересующие её темы. Надо сказать, что у молодых матерей, вынужденных сидеть дома вопреки годами сложившейся привычке к активному образу жизни, это особенно острая проблема и если муж грузит её своими интересами, не разделяя её интересов, то это приводит либо к равнодушию со стороны жены, либо и вовсе к обидам, истерикам на почве "тебе на меня плевать" и т.д. и т.п.

QUOTE

мужчине нужно самореализоваться, выразить себя, это его основная цель

зачастую за счет женщины, к сожалению. Самореализоваться-то можно по-разному.

QUOTE

А вы говорите, одинаковые одинаковые ))

а где я так говорю? я так не считаю, и слава богу, что не одинаковые. Не приведи господь родиться мужиком и также примитивно мыслить, как многие (НЕ ВСЕ!!!!!!) представители мужского пола . Я вот когда вижу как парни, пуская слюни, журналы с голыми бабами пускают, противно становится. Вроде, не животные в периоде случки, а все то же самое

brjukva

QUOTE

Суть в том, что если муж разделяет с женой то, что для неё в данный момент наиболее важно, то она всегда будет испытывать к нему нежные и теплые чувства, видя в нем также и поддержку и собеседника на интересующие её темы.

оооуу но это не любовь © =))))

QUOTE

зачастую за счет женщины, к сожалению. Самореализоваться-то можно по-разному.

но принцип таков: мужчина реализует себя через себя же (да, часто посредствам женщины, ребенка), а женщина через семью, а еще точнее - через ребенка.

QUOTE

а где я так говорю? я так не считаю, и слава богу, что не одинаковые. Не приведи господь родиться мужиком и также примитивно мыслить, как многие (НЕ ВСЕ!!!!!!) представители мужского пола. Я вот когда вижу как парни, пуская слюни, журналы с голыми бабами пускают, противно становится. Вроде, не животные в периоде случки, а все то же самое

Я с тем же успехом обвиню женщин в примитивном мышлении за их траты на косметику и беседы о том "какой у Маринки новый парень")) В мужчинах есть похоть, но таки не у всех (и даже не у почти всех) она основной мотиватор поведения

brjukva

QUOTE

ну я вот тоже не все слышала, это же не значит, что это незначительно.

Если бы проблема существовала, вы бы слышали.
Кстати, вопрос ко всем, приходилось кому либо сталкиваться с фактами дискриминации женщин на работе и насколько серьезна по вашему мнению эта проблема в России.

QUOTE

Но то, что у нас женщинам во многих профессиях путь заказан - это факт.

Действительно, у нас катастрофически мало женщин бетоноукладчиков, шахтеров, сварщиков и сантехников. Явная дискриминация.

QUOTE

женщин, практически не берут в урологи, только по большому блату. Это открыто говорится сразу на кафедре.

По мне, женщины урологи и мужчины гинекологи только смущают и нервируют пациентов. Не возражал бы, если введут официальный запрет.

Очень часто , когда человек начинает с помощью своих умственных упражнений насиловать природу получается маразм.
Природа создала нас разными и видимо мы имеем каждый своё предназначение.Я представляю себе маразм полного равенства в правах и обязанностях. Годы войны, когда женщины работали во многих сферах за мужиков превратили этих женщин в старух от этого адского труда. Стало плохо женщинам и конечно мужикам.
Мне кажется, что у феминисток просто не хватает логики до конца просчитать последствия и может получится по Черномырдину.
Это лично моё мнение.

EURO-banan

QUOTE

оооуу но это не любовь

да ну, как раз это и есть любовь. Не страсть, не влюбленность, а любовь

QUOTE

но принцип таков: мужчина реализует себя через себя же (да, часто посредствам женщины, ребенка), а женщина через семью, а еще точнее - через ребенка.

да ну ладно, женщина реализует себя через семью если она с детства мечтала у плиты корячиться, а современные женщины реализуют себя на работе, в спорте и т.п. Ну и в магазинах одежды, конечно))))))))))

QUOTE

Я с тем же успехом обвиню женщин в примитивном мышлении за их траты на косметику и беседы о том "какой у Маринки новый парень"))

ну обвиняй, меня это абсолютно не трогает, потому как я пользуюсь только необходимой косметикой дезодорант, гель для душа и т.п.), а рожу не малюю . И от разговоров про новых парней меня тоже блевать тянет. Другой вопрос, что какой у Маринки новый парень - это возрастное, а дрочить на голых баб - пока стоит.
галил

QUOTE

Если бы проблема существовала, вы бы слышали.

супер аргумент я вот третий раз говорю, что слышала, а вы все равно отрицаете. Слышите только то, что хотите слышать?

QUOTE

Явная дискриминация.

я кстати, хотела устроиться на гораздо более легкую работу. Я уж молчу о том, что вы так смеетесь, как будто у нас никогда женщины на стройке не работали

QUOTE

По мне, женщины урологи и мужчины гинекологи только смущают и нервируют пациентов. Не возражал бы, если введут официальный запрет.

А я вот знаю, что многие женщины предпочитают мужчин гинекологов. Я лично сама разницы не вижу, потому как для меня врач - существо бесполое. Во время беременности мне приходилось сталкиваться с мужчинами-гинекологами, да и роды у меня мужчина принимал. Разницы я не увидела. Может, просто вы не хотите, чтобы ваша женщина к мужчине-гинекологу попала?

brjukva

QUOTE

да ну, как раз это и есть любовь. Не страсть, не влюбленность, а любовь

без влюбленности, без страсти, - только слово остается

QUOTE

ну обвиняй, меня это абсолютно не трогает, потому как я пользуюсь только необходимой косметикой дезодорант, гель для душа и т.п.), а рожу не малюю.

ну вот видишь, всякое бывает)) а даже если бы и малевала - неужто это стало бы основным твоим качеством, за которое тебя можно уважать или критиковать? то же самое и похоть - она и у мне в количествах большИх, чем нужно для спокойной жизни, но похоть не есть весь я. Мужики разные бывает, и нед.жая любовь к голым женщинам не делает мужчину тупым абсолютно только на время

QUOTE

дрочить на голых баб - пока стоит.

еще одно: пока стоит и когда спать не с кем. Да и взрослые дяди, насколько мне известно, совсем не так часто заняты рукоблудием, даже если одиноки. По-моему, ничего страшного)

QUOTE

да ну ладно, женщина реализует себя через семью если она с детства мечтала у плиты корячиться, а современные женщины реализуют себя на работе, в спорте и т.п. Ну и в магазинах одежды, конечно))))))))))

женщина на работе и в спорте реализует не себя, а свой протест женоненавистничеству. Если бы не было шовинизма, не было бы феминизма. Как ни странно) И в спорт бы женщина так рьяно не рванулась бы, чего не скажешь о мужчине

EURO-banan

QUOTE

женщина через семью, а еще точнее - через ребенка.

Стереотип, не более.

Мол, ты женщина, а значит, кроме ребёнка и хозяйства тебе ничего не должно хотеться. Не надоело, а?..

QUOTE

мужчине нужно самореализоваться, выразить себя, это его основная цель зачастую за счет женщины, к сожалению.

Увы, зачастую бывает так...

brjukva

QUOTE

да ну, как раз это и есть любовь. Не страсть, не влюбленность, а любовь

Во-во.

Брюква права - любовь к ребёнку не исключает любви к мужу. К примеру, я люблю свою мать. Что, значит, я из-за этого не могу страстно любить мужчину?...Да ну!

А ребёнок (имхо) -это просто родной человек, очень важный и любимый, а не ЕДИНСТВЕННЫЙ интерес в жизни женщины. Единственным он становится у тех, для которых путь к другому всему отрезан (будем говорить, благодаря кому? ).

EURO-banan

QUOTE

без влюбленности, без страсти, - только слово остается

а по мне страсть ничего общего с любовью не имеет. Проверено жизнью.

QUOTE

то же самое и похоть - она и у мне в количествах большИх, чем нужно для спокойной жизни, но похоть не есть весь я

Не, ну хоть контролировали бы себя что ли. Пол-дела, что журнальчик необходимо просмотреть, ты просто понаблюдай когда-нибудь за выражением лиц товарищей, когда они это делают. И все поймешь.

QUOTE

женщина на работе и в спорте реализует не себя, а свой протест женоненавистничеству. Если бы не было шовинизма, не было бы феминизма. Как ни странно) И в спорт бы женщина так рьяно не рванулась бы, чего не скажешь о мужчине

Сексизм и вправду цветет.
Вот танцы - тоже спорт, между прочим. И гимнастика тоже. И много чего ещё. И когда это женщина не рвалась танцевать?
Я вот считаю ненормальным, когда женщина баранов режет.

QUOTE

Если бы не было шовинизма, не было бы феминизма. Как ни странно)

в десятку, вините только себя)))

doma

QUOTE

В любом коллективе должно быть руководство, не должно быть такого, что один в лес, другой по дрова. Это выражается в стратегии управления бюджетом семьи, в воспитании детей и т.д. Себя на место подчиненного в семье поставить не могу, потому что придерживаюсь взглядов, что мужик, он на то и мужик, что берет ответсвенность за семью. А кто берет и несет ответсвенность тот и принимает решения.и Что каасается счастья, то это понятие весьма расплывчато, каждый его воспринимает посвоему, один в том, что он делает что он хочет, другой что у него всегда есть надежный тыл.

В семье всё должно делаться согласованного. Если взгляды на что-то кардинально расхожи, то идти надо на компромисс.
А на место подчинённого себя ставить не хотите потому, что понимаете, что не понравиться вам эта роль. Так почему женщине она должна нравиться? Или судьба у неё такая - родилась бабой, так подчиняйся мужику?
Кстати, всегда "уважала" мужчин, которые самоутверждаются в семье. Они хотят власти, но никем не могут управлять. Хотят командовать, но некем. Так они начинают самоутверждаться в семье за счёт жён и детей. Командуют ими и диктуют им свою волю. Только тут они могут быть главой. Печальное зрелище, жалкие мужчины...
Много раз видела такую картину - в компании друзей ничего из себя не представляет, карьера не удалась и т.д. Но в семье это "лидер"... Никого не слышит, кроме себя, все решения сам принмает, командует всеми да и только.
И противоположеная ситуация - человек достиг того, чего хотел и в семье у него любовь, да гармония. Нет желания самоутверждаться за счёт родственников.
А "делать что хотеть" и "иметь надёжный тыл" не противоречит друг другу. И то и другое желает каждый.

QUOTE

А мне наоборот такие семьи импонируют, зачем женщине вникать в вопросы ведения бизнеса, технические характеристики автомобиля при его выборе, аспекты ремонта квартиры, способы крупных накоплений.

А почему не вникать, если хочет?

QUOTE

В этих вопросах в силу природной предрасположенности мужчина сильнее.

Научных подтвержений этому не слышала никогда.

QUOTE

А что касается продуктов, детей, обустройства дома наоборот.

А почему не вникать, если хочет?

QUOTE

Как например у моей супруги нет и желания вникать, что я сделал, чтобы исправить автомобиль, ей главное, чтобы он ехал.

Нет и хорошо. А у другой, допустим, есть. Так почему бы не вникнуть?

QUOTE

В том числе и в физической силе, и в силе воли, и в силе характера.

А с чего вы взяли, что сила воли и сила характера у мужчин сильнее? Я вот из жизненных наблюдений хочу сказать, что женщины ни чуть не уступают мужчинам в этом. Всё зависит от личности, а не от пола.

QUOTE

Речь не про двух людей, а про целые поколения и среди них можно наблюдать те или иные тенденции.

А кто сделал такие выводы?

QUOTE

Что за бред, у мужчины и женщины разный устройства кожного покрова, разный метаболизм, разные внутренние органы и их размеры,разная развитость головного мозга, разные биохимические процессы, у нас даже строения тела разное.

Часть вытекает из половых различий, часть индивидуальна.
Вот кожный покров, метаболизм, процессы - всё индивидуально. Про органы сильно удивили. Какие это? Почки, печень, сердце? У мужчин на месте почек что? Не то что у женщин? А размеры... Ну, даже комментировать не хочеться. Стебётесь, наверное, просто... Развитось полушарий разная, а не мозга. От сюда и версия про дедукцию с индукцией, но опять таки всё сугубо индивидуально.

QUOTE

Вот Европа и погрязла в борьбе за права всехи вся, в результате ограничивая права обычных людей.

Не замечала. Вы про какую Европу говорите? Про Швейцарию? Германию? Испанию? Там всё чудесно, говорю не по наслышке. Права обычных людей соблюдаются так, что нам только мечтать.

QUOTE

Фиминизм это борьба направленная на создание унисексуальных людей с одинаковым набором параметров.

Феминизм - борьба за равноправие, не выдумывайте.

Frey

QUOTE

Зачем согласовывать решение с некомпитентным человеком?

Потому что чаще всего подходящих всегда есть несколько вариантов и выбирать надо обоим.

QUOTE

Ну уж это загнули

Не сказала бы.

Барселона
Flight
усе намано девчонки, сейчас мы их затопчем

Flight

QUOTE

Стереотип, не более

ммм, тебе еще не столько лет, чтобы знать, стереотип это или правда

QUOTE

Мол, ты женщина, а значит, кроме ребёнка и хозяйства тебе ничего не должно хотеться. Не надоело, а?..

кухня тут не причем, а кроме ребенка у женщинского организма (!) интересов действительно мало.

brjukva

QUOTE

а по мне страсть ничего общего с любовью не имеет. Проверено жизнью.

и тебе не столько лан, шучу. Дело не только в страсти. Но жить вместе, понимать желания друг друга и помогать друг другу - не определение чувства, любви тем более. Если мужчине женщина, любящая своего ребенка, может дать только это (и то далеко не всегда) - это не будет для мужчины счастливой жизнью в браке

EURO-banan

QUOTE

без влюбленности, без страсти, - только слово остается

Во-первых, любовь и влюблённость - разные вещи. Влюблённость - вспышка: была и нету. Любовь - нечто более прочное.

А потом...неужели ты уверен, что родив ребёнка, женщина автоматически теряет способность испытывать страсть или влюбляться?..

QUOTE

женщина на работе и в спорте реализует не себя, а свой протест женоненавистничеству. Если

Нет, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаешь?..

Кто вам такую лабуду внушает, парни?..

Вот уж не думала, что в 21 веке такие дремучие взгляды возможны!..

QUOTE

ммм, тебе еще не столько лет, чтобы знать, стереотип это или правда

Мда-а-а?.. Посмотри лучше на свои годы, мальчик.. Ты так рассуждаешь, будто имеешь дело со школьницей.

QUOTE

кухня тут не причем, а кроме ребенка у женщинского организма (!) интересов действительно мало.

Я фигею, дорогая редакция...

Ты был женщиной, чтобы так утверждать?..

Обычное утверждение неуверенного в себе "сука-фрукта", не желающего признать того, что у женщин могут быть такие же интересы, как и у мужчин.

Видела я и мужчин, которых кроме телека и пива ничего не интересует. Видела я и женщин-хоббисток, или любящих свою работу.

EURO-banan

QUOTE

кроме ребенка у женщинского организма (!) интересов действительно мало.

слушай, а как же женщина живет те 18-25 лет, пока не станет матерью, если у организиа и интересов-то нет? Ни гулять, ни спать, ни есть, видимо

QUOTE

Дело не только в страсти. Но жить вместе, понимать желания друг друга и помогать друг другу - не определение чувства, любви тем более. Если мужчине женщина, любящая своего ребенка, может дать только это (и то далеко не всегда) - это не будет для мужчины счастливой жизнью в браке

То, что ты описываешь, возможно только при наличии любви, по крайней мере если речь идет о длительном совместном проживании. Я вот 3,5 года замужем и все свои представления о любви по сравнению с "холостяцкими" поменяла. Ты тоже раньше или позже перестанешь требовать от жизни невозможного и смиришься с тем, что имеешь
Добавлено:

QUOTE

Видела я и женщин-хоббисток, или любящих свою работу.

тссс! Это жертвы современных взглядов, направленных на разрушения института семьи

brjukva

QUOTE

Ты тоже раньше или позже перестанешь требовать от жизни невозможного и смиришься с тем, что имеешь

Да не смирится он! БУдет кобелить, как последняя сволочь, не скрываясь от жены, и ещё её в этом же винить.

Кстати, простой вопрос к мужчинам: вы вот как считаете, хорошо, если у женщины высшее образование?

хы..ниасилил...чота опять тут про достоинства права обязанности начали тему тереть...одно и то же...а ещё тут опять ляпнули что все везде по разному..ХАХАХА...ет на сколько же надо быть интеллектуально ограниченным, чтобы в ЭТО поверить а? не удивительно, что человеки ща сами себя хоронят, т.к. ну просто не в состоянии понять даже самых элементарных вещей...

ксать насчет прикола с писсуарами...тут ещё кто то ляпнул, что это прикол и отнестись с юмором...
а это, никто не задумывался, что приколы имеют 2 стороны медали??? так вот...данный прикол - грязный, и ессна получается, что выхватывают от него особи, которые соответствуют данному статусу, т.е. аморальные, грязные человеки....хотя чо ет я тут про мораль зацепил, забываю, что она уже давно канула в небытиё...

ну и тут видно, Флаит опять из себя недовольную королевну стоит... интересное дело, тереть темы, например о детях, когда в самой теме побывать ещё не пришлось....ет как, человек говорит об прелестях мировой войны, при этом сам даже оружие в руках не держал...в общем я очередной рад пацтолом...

ну и к дефчатам...знаете, действительно с вашей стороны столько всякого гонору, все под себя подмять хотите, и при этом чтобы все делалось чужими руками, а если что то криво пойдет, так покатить бочку на сторону...вот честно, я лично сам себя спросил, что же женщине нужно соблюдать которая додумается быть со мной?...ответ очень простой *Не мешать*...только вот есть одно но, на такое никто из вас не писанется, т.к. это СЛИШКОМ сложная задача будет, т.к. это дело рубит на корню все элементы манипуляции...почему сложная, ответ в вас самих...вот типа...

а чо насчет детей...хых...ну ет уже для всех....текущая правда такова, что именно дети в наше время платят высокие цены за идиотизм, тупость, халатность взрослых...они платят своими жизнями....
мало кто это поймет сразу и вникнет в суть, и откажется от своего подсебяческого гонора, пока ему или ей не "посчастливится" собирать обломки малыша из разбитой машины или угли из сожженной хаты...примеров УЙМА...

вот недавно тут с америкосами темку поднял...происшествие было...9летний мальчишка решил ЖД пути перейтить, так он додумался полезть через вагон-цистерну, у и хряпнуло его разрядом..в итоге ему терь не позавидуешь, остался жив, но ВЕСЬ сгорел, плюс ещё одежда на нем вспыхнула...все он терь на всю жисть просто жаренный кусок мяса...интересна была реакция америкосов, они в один голос *а куда смотрели родители?*...в то же время от руских сего вопроса не поступило и начали искать виноватых в другом месте...
в общем вот...всё хороши, только вот детишкам почему то лучше за последние годы не становится...

Flight
ааа, ну это обычное дело - мыться раз в месяц, носить носки по неделе, не бриться и удивляться, что же у жены с "потенцией" А потом любовнице (нередко занюханной шмаре) за кружкой пива втирать: "Вот, она вот только у плиты, да на работе, а толку от неё никакого, я же мужик, мне секс нужен!!!"
Слышала такие разговоры (славабогу, как сторонний наблюдатель) не один раз и все они до рвоты одинаковые. Сидит этакая обезьяна и трендит.
к Евробанану это никакого отношения не имеет

JShadowLord

QUOTE

что же женщине нужно соблюдать которая додумается быть со мной?...ответ очень простой *Не мешать*...только вот есть одно но, на такое никто из вас не писанется, т.к. это СЛИШКОМ сложная задача будет, т.к. это дело рубит на корню все элементы манипуляции...почему сложная, ответ в вас самих...вот типа...

Ой-й-й! Шад в своём репертуаре! Да весь форум уже под столом давно сидит - поздравляю

Да кому ты нужен, пристраиваться к тебе, не мешать! Кому такие нужны? Найдут себе более "живых, тёплых, и добрых".

QUOTE

ну и тут видно, Флаит опять из себя недовольную королевну стоит...

Посмотри лучше, что ТЫ строишь из себя. Все дураки недоразвитые, один Шад умный. Правда?..
А у меня всё нормально, за меня не волнуйся
Пусть и у тебя всё будет хорошо. Искренне тебе этого желаю.

В общем, счастья тебе, Шад! Это тебе надо, я знаю. Ну, и здоровья.
(я имею в виду сердце там, лёгкие, жедудок - не то, что ты подумал).

brjukva

QUOTE

слушай, а как же женщина живет те 18-25 лет, пока не станет матерью, если у организиа и интересов-то нет? Ни гулять, ни спать, ни есть, видимо

интерес - это не действие, интерес - это стремление. И в 18-25 лет женщина вполне способна стремиться стать матерью

QUOTE

То, что ты описываешь, возможно только при наличии любви, по крайней мере если речь идет о длительном совместном проживании. Я вот 3,5 года замужем и все свои представления о любви по сравнению с "холостяцкими" поменяла. Ты тоже раньше или позже перестанешь требовать от жизни невозможного и смиришься с тем, что имеешь

хорошо, без любви это невозможно, но это не есть любовь. И значит мужчина просто не получит этого, если его жена любит своего ребенка я повторю: это частая причина разводов, или ухудшения отношений.

EURO-banan

QUOTE

значит мужчина просто не получит этого, если его жена любит своего ребенка

Значит, для того, чтобы мужчина был счастлив, надо женщине ребёнка своего ненавидеть или тихо игнорировать?

EURO-banan

QUOTE

И значит мужчина просто не получит этого, если его жена любит своего ребенка

пилят, снова-здорова за рыбу деньги!
Любовь к ребенку не мешает женщине любить мужа. Тоже на себе проверено. Если муж - хороший отец, то любовь к мужу только усиливается.
Ты вот что, когда влюбляешься - перестаешь маму любить? Ну так и тут то же. Любовь к малышу и любовь к мужу - разные вещи.

QUOTE

я повторю: это частая причина разводов, или ухудшения отношений.

конечно, потому что немало мужиков не считают нужным или правильным с детьми сидеть. Вон, почитай, что дядя дома в соседней теме про демографическую катастрофу писал, мол, испокон веков крестьяне в поле пахали, с детьми не сидели и это правильно, так и быть должно, у нас уклад такой.
Тут же вот ещё какой момент: если мужчина не хочет сидеть со своим малышом, значит, он его не любит. Все проще некуда

Flight

QUOTE

Ой-й-й! Шад в своём репертуаре!    Да весь форум уже под столом давно сидит - поздравляю

ну нада же тока свистни и сразу же прибегает....
ксать а зачем форум туда забрался та?

QUOTE

Да кому ты нужен, пристраиваться к тебе, не мешать! Кому такие нужны? Найдут себе более "живых, тёплых, и добрых".

а вот и гонор то и пошел очередной...и опять же подсебятиной запахло...ну далеко ходить то и не надо, все сразу налицо...

QUOTE

Посмотри лучше, что ТЫ строишь из себя.

наблюдателя - циника, не более...и это уже давно оправдано, ибо по другому уже как то сложно...да и не надо использовать этот дешевый прием перевода стрелок...я за себя ответил, терь ответь за себя...то, что у тебя там все в порядке - это совершенно ни о чем не говорит, или же говорит о том, что попросту не существует...в истинном мире и покое будут только те, кто умер..

QUOTE

Пусть и у тебя всё будет хорошо.  Искренне тебе этого желаю.

не надо, тем более "искренне"...уж пусь бует так как есть, хоть весело...

QUOTE

В общем, счастья тебе, Шад! Это тебе надо, я знаю.  Ну, и здоровья. (я имею в виду сердце там, лёгкие, жедудок - не то, что ты подумал).

каво каво? мне чтоли этого нада...ой...то, что я пишу много негатива, это совершенно не говорит, что я от него вешаюсь...так что и это оставь себе, в том числе и то, что ты там подумала на тему того, что я мог подумать....

Flight

QUOTE

Значит, для того, чтобы мужчина был счастлив, надо женщине ребёнка своего ненавидеть или тихо игнорировать?

такой вот парадокс

brjukva

QUOTE

ы вот что, когда влюбляешься - перестаешь маму любить? Ну так и тут то же. Любовь к малышу и любовь к мужу - разные вещи

не, любовь к родителям и любовь к детям - вещи разные)

QUOTE

конечно, потому что немало мужиков не считают нужным или правильным с детьми сидеть. Вон, почитай, что дядя дома в соседней теме про демографическую катастрофу писал, мол, испокон веков крестьяне в поле пахали, с детьми не сидели и это правильно, так и быть должно, у нас уклад такой. Тут же вот ещё какой момент: если мужчина не хочет сидеть со своим малышом, значит, он его не любит. Все проще некуда

вполне реальные ситуации, когда отец не был подлым и мерзким, нежелающим сидеть с ребенком, работать или делать хоть что-то, а любовь его жены полностью переключилась на ребенка.
Да и потом, что это за любовь к мужу такая - "если он не сидит с ребенком, значит он его не любит, и значит я мужа любить не буду тоже"?

EURO-banan

QUOTE

"если он не сидит с ребенком, значит он его не любит, и значит я мужа любить не буду тоже"

все в этой жизни кажется сложным до тех пор, пока ты не понимаешь как все просто))))))))

QUOTE

вполне реальные ситуации, когда отец не был подлым и мерзким, нежелающим сидеть с ребенком, работать или делать хоть что-то, а любовь его жены полностью переключилась на ребенка.

кстати, есть такое понятие: послеродовый психоз, длиться он может долго. К недавно родившей тоже надо тоньше подходить, ввиду малоадекватности

JShadowLord

QUOTE

ну нада же тока свистни и сразу же прибегает....

А кто в данном случае первым в тему прибежал, а? И кто потом начал своё выдавать. Вот-вот!..
Если я что-то написала, то Шаду непеременно надо высказаться. Такая у него ко мне "любовь"...хи-хи...

QUOTE

наблюдателя - циника, не более...и это уже давно оправдано, ибо по другому уже как то сложно.

Именно - сложно. Понятное дело, проще ненавидеть чем любить, ломать, чем строить, и прочая...
Нравится - ну и ради Бога.

QUOTE

а вот и гонор то и пошел очередной...и опять же подсебятиной запахло...ну далеко ходить то и не надо, все сразу налицо... laugh.gif

Это не гонор, парень. Это правда, и ничего кроме. Могу высказать мысль по-другому, не столь категорично: ты только пытаешься себя убедить, что тебе "и так хорошо". Ты давно страдаешь оттого, что тебя по-настоящему никто не любит и не любил. Что ты не нужен никому. И такой цинизм отчасти от недостатка тепла человеческого (это не единственная причина, но всё же). А вот с холодным и циничным мужчиной женщины зачастую предпочитают не связываться. Так как им тоже хочется тепла. Так что твои выпендрёжные "кто осмелится, да кто сможет"...Я всё понимаю, парень...

QUOTE

или же говорит о том, что попросту не существует

Ну, к тому, что ты у нас Фома неверующий, я уже привыкла.

QUOTE

не надо, тем более "искренне"...уж пусь бует так как есть, хоть весело... laugh.gif

Как хочешь. Опять-таки это неверие в человское сочувствие и тепло. Отголоски боли, терзающей всю жизнь...Это видно, как ты не делай из себя циника, - ты ещё у нас не из металла.

QUOTE

каво каво? мне чтоли этого нада...ой...то, что я пишу много негатива, это совершенно не говорит, что я от него вешаюсь...

Ну что ж, можешь убеждать и дальше.


Всё равно счастья тебе, здоровья, гармонии - всех благ. Я понимаю - ты "любишь" всех, а меня - особенно, но...всё равно тепла тебе и Света. Я не обижаюсь на то, что ты тут пишешь - я всё понимаю.
И не желаю с тобой больше спорить. Живи...Или, если хочешь - умри. тебе ж тут всё равно не нравится.


Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

Значит, для того, чтобы мужчина был счастлив, надо женщине ребёнка своего ненавидеть или тихо игнорировать? такой вот парадокс biggrin.gif

Теперь понятно, почему женщины рожать не хотят?

Собственно, проблема в том, что женщины и мужчины не равны изначально и феминизм, в его крайних проявлениях следствие уродливо истолкованных демократических ценностей. Раз декларируется равенство - значит всех под одну гребенку. А если женщина не может сдать нормативы пожарника, значит снизим эти нормативы - лишь бы было "равенство". Путь в тупик.

Безусловно, в современном обществе, женщина находится в значительно худшем положении. Дети, мешают служебной карьере. В случае развода, опять же, как правило, женщина остается с детьми и океаном проблем. По идее, феминистки должны продуманно решать проблему женщины в индустриальном мире. Тут, отчасти, примером может служить Советский Союз. Все-таки, детские товары государство продавало за копейки, были недорогие и даже бесплатные путевки в пионерские лагеря, работали многочисленные кружки, для детей, по интересам, было множество практически бесплатных спортшкол. Школы и медицина были практически бесплатными, равно, как и высшее образование. Детские садики стоили копейки. Минимальной зарплаты реально хватало на жизнь, а алименты были отнюдь не условными. Добавим к этому право на труд, которое действительно было - безработицу видели только по телевизору, в передачах о западных странах и получаем, конечно, не идиллию, но вполне работающую систему. Родив ребенка и потеряв мужа, женщина не вылетала на обочину жизни.

Почти все это, мы сейчас потеряли. Вот реальная задача для феминисток - восстанавливать "страховую" систему обеспечения, для женщин и детей. Женщины не равны мужчинам в сфере производства, но нормальное общество должно создавать льготные условия для матерей и не стесняться этого. Не стыдно признать, что женщина слабее и меньше приспособлена к битве за место под солнцем. Стыдно не дать ей фору и страховку и стыдно мужикам соглашаться с феминистскими стандартами "равенства". Мужчины сильнее и эффективнее в битве за жизнь, но саму жизнь дают женщины. Они рожают и ростят детей. Наших общих детей. Наше будущее. Льготы, послабления и помощь женщинам, это не снисхождение и не унизительная подачка и уж вовсе не повод для мужской городости - это долг и обязанность сильного.

Природа предусмотрела для нас разные роли и крайне опасно и глупо для общества механически размывать грань между мужчиной и женщиной. Согласитесь, что трепетная лань и могучий марал, прекрасны сами по себе и идеально дополняют друг друга, но получить могучую лань, никак не удастся, единственно, можно прийти к трепетному маралу - а оно нам надо ?

Джиро

QUOTE

а что же особенно гнусного Вы усмотрели в стиле а ля Тихий Дон?

QUOTE

Этот стиль не предусматривает любви,страсти,самопожертвования ради близких?

Там больше проявления власти, чем любви

QUOTE

Кстати, вопрос ко всем, приходилось кому либо сталкиваться с фактами дискриминации женщин на работе и насколько серьезна по вашему мнению эта проблема в России.

Никогда такого на фирме не наблюдал

Дита

QUOTE

разумеется будет. Год или не год это зависит от законодательства конкретной страны, ведь на место женщины в декрете никого на постоянную работу взять не могут. Правда не в России.

Просто женщину детородного возраста не возьмут в такую компанию вот и все. И это правильно, в бизнесе дорога каждая коппейка и активно развивающимся компаниям такая "обуза" смерть. А в социальных компаниях пожалуйста возьмут с удовольствием, там з/п поменьше, за то социал побольше. И так везде по всему миру, в противном случае женщины на Западе не рожали бы после 30.

QUOTE

значит у меня фантазия материальна, так как по статистическим данным население России с каждым годом сокращается. А ваши ля-ля можете с бабушками у подъезда обсуждать, или на пресловутом заборе написать.

Ваши фантазии взяты из Западной прессы которая только и может, что лить на Россию гадость. К вашему сведению в этом году у нас родилось на 142 тыс. младенцев больше, чем в прошлом. Да кстати, а как там у вас с рождаемостью, помойму из года в год спад?

QUOTE

вы видно совсем не в курсе назначения брачного контракта. Брачный контракт используется только тогда когда у одного из будущих супругов есть состояние, чтобы в случае чего не было потом недоразумений. Такие приятные проблемы (наличие состояния) "отягащают" совсем не так много молодоженов. Никакого отношения к институту брака подобное явление не имеет. Богатые русские тоже скорее всего заключают подобные контракты. Если конечно их состояние на виду, а не "в тени".

А вы видимо не в курсе законодательства, имущество нажитое не в браке при разводе разделу не подлежит, подлежит только совместно нажитое имущество. Контракты заключают те, кто видит в браке сожительство по интересам.

QUOTE

и где вы такой ерунды набираетесь?

А по фактам слабо?

QUOTE

это вы смешны. Смешны тем что пытаетесь толкнуть свои более чем посредственные знания российской и западной экономики и общества, тем что пытаетесь кому-то доказать свою мужественность принижая женщин и называя нас неравноценными, неспособными и тд. Тем что хвалитесь своим отцовством и в то же время принижвете все то что делает родителя родителем, а не кошельком.

Я пытаюсь обратить ваше внимание, что все разговоры про семью у вас начинаются и заканчиваются деньгами, пособиями после развода, содержанием и т.д. Вы пытаетесь навязать стране с многовековой культурой семейных ценностей свой западный денежноориентированный суррогат. У нас про уклад русской семьи написано масса классической литературы, этому просвещает церковь, и уж русские люди без вас разберутся как им у себя в стране строить отношения.

brjukva

QUOTE

так и в чем тут равноправие, когда ондому воля, а второму - ярмо? Вот если бы, к примеру, с ребенком сидел одну неделю один родитель, а другую - другой и оплата всего, в чем ребенок нуждается поровну - ВОТ ТОГДА ЭТО РАВНОПРАВИЕ. А то у вас подход такой: наше дело не рожать, можно весело бежать

А женщина вполне может отдать право воспитывать ребенка отцу заявив это на суде, какие проблемы? А модель предложенная вами утопична, так ребенок не игрушка котороую дают поиграть на время, процесс воспитания должен быть единым и последовательным.

QUOTE

ой-ей-ей, вы точно уверены, кому больше отсыпано?

Не больше а по разному, это как сравнивать килограмм муки и килограмм железа.

QUOTE

вам отвечу, почему они вам импонируют: вы до дрожи в коленках боитесь самостоятельных женщин и жизнь с женщиной, которая, упаси боже, может быть хоть в чем-то вам равна, для вас видится адом. потому как дома вы хотите быть единовластным королем. Вот и весь секрет

Женщина не может быть мне в чем то равна, у нее другие конкурентные преимущества. Есть конечно женщины атлеты которые поднимут вес больше меня, но это исключение подтверждающее правило.

QUOTE

а вот, пожалуйста, приведите какие-либо научные факты, подтверждающие это. Иначе это просто голословное утверждение

Как снизилось качество обучения в наших мед. ВУЗах У мужчины больше развиты отделы мозга отвечающие за рациональность мышления, у женщины за эмоциональные реакции человека, у нас разного размера гипофез, у мужчин слабже развиты части мозга которые отвечают за осознание последствий своих действий (лобные отделы мозга). Советую посмотреть Би-Би-Си там про это научно-популярно рассказывают, или почитать отечественных авторов, начать хотябы с Лезвия бритвы Ефремова.

doma

QUOTE

Я пытаюсь обратить ваше внимание, что все разговоры про семью у вас начинаются и заканчиваются деньгами, пособиями после развода, содержанием и т.д. Вы пытаетесь навязать стране с многовековой культурой семейных ценностей свой западный денежноориентированный суррогат. У нас про уклад русской семьи написано масса классической литературы, этому просвещает церковь, и уж русские люди без вас разберутся как им у себя в стране строить отношения.

Во-первых, обратите внимание на выражение "родителем, а не кошельком", т.к. отношения, Любовь - деньгами не меряется. Однако, кушать и одеваться надо всем. И это грубая проза, и от этого никуда не деться.

Во-вторых, мне уже надоели разговоры о том, что мол, мужчина круче, он должен быть главой (т.е. кроме безоговорочного согласия женщина не должна ничего выказывать). Что мужчина не должен заниматься домашней работой, а женщина - водить машину. Я не вожу машину. Мне это неинтересно. Но я знаю барышень, которые это искренне любят.

Барселона

В

QUOTE

семье всё должно делаться согласованного. Если взгляды на что-то кардинально расхожи, то идти надо на компромисс. А на место подчинённого себя ставить не хотите потому, что понимаете, что не понравиться вам эта роль. Так почему женщине она должна нравиться? Или судьба у неё такая - родилась бабой, так подчиняйся мужику?

Я сам постояннов роли подчиненного и ничего не умираю. Что касается женщин, то да таких качеств как смирение и кроткость очень не хватает современным русским женщинам.

QUOTE

А почему не вникать, если хочет?

Если хочет то ради бога, главное, чтобы это не было некомпетентное вмешательство.

QUOTE

Научных подтвержений этому не слышала никогда.

Кого больше вы знаете изобретателей, финансистов, строителей и пр. мужчин или женщин?

QUOTE

А с чего вы взяли, что сила воли и сила характера у мужчин сильнее? Я вот из жизненных наблюдений хочу сказать, что женщины ни чуть не уступают мужчинам в этом. Всё зависит от личности, а не от пола.

Потому что от природы мужчина воин, первопроходец, и без этих качеств человечество бы умерло.

QUOTE

Часть вытекает из половых различий, часть индивидуальна. Вот кожный покров, метаболизм, процессы - всё индивидуально. Про органы сильно удивили. Какие это? Почки, печень, сердце? У мужчин на месте почек что? Не то что у женщин? А размеры... Ну, даже комментировать не хочеться. Стебётесь, наверное, просто... Развитось полушарий разная, а не мозга. От сюда и версия про дедукцию с индукцией, но опять таки всё сугубо индивидуально. QUOTE

Ну что вы ей богу как ребенок, не ужели не знаете, что уженщины есть органы которых нет у мужчин, матка, яичники, трубы, за счет этого меньше размеры других внутренних органов. У нас есть предстательная железа, у нас разное строение тела, разный носогубный угол, заные способы дыхания (живот и грудь). У нас все оазное. Серьезно, без кича советую прочитать пускайдаже научно-познавательную литературу или Би-Би-Си. ЯЯ сам был просто ошарашен насколько много унас отличий. Проще сказать в чем мы схожи.

QUOTE

Не замечала. Вы про какую Европу говорите? Про Швейцарию? Германию? Испанию? Там всё чудесно, говорю не по наслышке. Права обычных людей соблюдаются так, что нам только мечтать.

А вы знаете, что борьба женщин с домогательствами привела к тому, что руководители мужчины беседуют со своим подчиненными женщинами с приоткрытой дверью, чтобы не было повода каким ли бо действием спровоцировать иск.

QUOTE

Феминизм - борьба за равноправие, не выдумывайте.

Эти права уже равны, с чем дальше то бороться?

Flight
Добавлено:

QUOTE

Во-первых, обратите внимание на выражение "родителем, а не кошельком", т.к. отношения, Любовь - деньгами не меряется. Однако, кушать и одеваться надо всем. И это грубая проза, и от этого никуда не деться.

В данном контексте это синонимы, так мужчина в словах Диты рог изобилия который бязан одаривать свою спутницу. Если вы боретесь за равные права, так почему вы отбрасываете от себя связанные с этим проблемы. Почему вы хотите оставить у себя ребенка после развода и при этом, что бы вас обеспечивали сверх положенного законом размера? Если мы равны, а вам тяжело растить ребенка в таких условиях, ну отдайте его папе, он вам таких претензий предъявлять точьно не будет.

QUOTE

Во-вторых, мне уже надоели разговоры о том, что мол, мужчина круче, он должен быть главой (т.е. кроме безоговорочного согласия женщина не должна ничего выказывать). Что мужчина не должен заниматься домашней работой, а женщина - водить машину. Я не вожу машину. Мне это неинтересно. Но я знаю барышень, которые это искренне любят.

Вот найдите слово круче, хоть где нибудь. Мужчина от природы лидер, таким его сделала природа или Бог если хотите. Что вас расстраивает, что у паука 8 ног, а у вас 2. Это не зависит от нас, но мы должны это учитывать. Моя жена водит машину и любит это, при этом абсолютно не разбираясь в начинке. Что в этом плохого?

doma

QUOTE

Мужчина от природы лидер, таким его сделала природа

И что, значит, женщина должна покорно кивать и делать всё, что он скажет, даже ей это неприятно? И не может дать мужчине совет, если в чём-то она разбирается лучше?

QUOTE

Эти права уже равны, с чем дальше то бороться?

А Вы почитайте, что тут пишут, и поймёте.

QUOTE

Что касается женщин, то да таких качеств как смирение и кроткость очень не хватает современным русским женщинам.

Ну, не хочется быть смиренной и кроткой! Это имхо, овца, а не женщина. Я вот у мужа спрашивала. Он сказал, что такая очень быстро наскучит. У женщины должно быть своё собственное мнение, которое может только совпадать с мнением её мужчины. Вот когда мнения совпадают по многим вопросам, тогда и получатся счастливый союз. Просто человека надо искать "по себе".

QUOTE

Если хочет то ради бога, главное, чтобы это не было некомпетентное вмешательство.

Слава Богу, пришли к консенсусу.

Точно так же можно мужу и жене "пополам" заниматься заработками и домом. А не так: мужчина только в офисе, а женщине - вся кухня, стиральная машина, тряпки-пылесосы, и прочая. И если женщина имеет своё мнение по вопросу ремонта, покупки машины, мебели, то она может спокойно его высказать. А если для неё это сугубо важно, то и настоять на своём. Счастье в семье - это когда людям вместе комфортно. Когда один другому моральных травм не причиняет.

Да, между мужчиной и женщиной есть различия в физиологии и отчасти психологии. Но это не знчит, что кто-то лучше, а кто-то хуже. И что мужчинино слово - важней по-любому, т.к. он мужчина, а женщинский удел - покоряться, терпеть, терять себя.

QUOTE

И что, значит, женщина должна покорно кивать и делать всё, что он скажет, даже ей это неприятно? И не может дать мужчине совет, если в чём-то она разбирается лучше?

Вот у меня вопрос у вас на работе есть подчиненные? Если есть то вы знаете, что стили руководства бывают тоталитарный, либеральный и т.д. И тем не менее ответсвеность и решение всегда остается за начальником, разрываю принцип единоначалия, вы теряете в семье возможность выполнять стратегические задачи. Кстати во многих семьях лидером является женщина. Ну не может коллектив без лидера, не может.

QUOTE

А Вы почитайте, что тут пишут, и поймёте.

Так я и читаю, должен, обязан, деньги, пособия. Права это юридический термин, права женщин равны, у нас не 19 век когда женщина не миела право голоса.

QUOTE

Ну, не хочется быть смиренной и кроткой! Это имхо, овца, а не женщина. Я вот у мужа спрашивала. Он сказал, что такая очень быстро наскучит. У женщины должно быть своё собственное мнение, которое может только совпадать с мнением её мужчины. Вот когда мнения совпадают по многим вопросам, тогда и получатся счастливый союз. Просто человека надо искать "по себе".

Вот так сразу и овца, зачем утрировать. А скандалить по каждому пустяку тоже каждому наскучит. Раз с развитием феминизма настолько возрос вал разводов, значит все таки есть почва для моей логики.

QUOTE

Да, между мужчиной и женщиной есть различия в физиологии и отчасти психологии. Но это не знчит, что кто-то лучше, а кто-то хуже. И что мужчинино слово - важней по-любому, т.к. он мужчина, а женщинский удел - покоряться, терпеть, терять себя.

Дело не в словах, а вделах. Если мужчина больше способен к строительству, то ничего плохого в том, что он сам решит как ему построить стену и так по каждому конкретному бытовому случаю. А если вы например чаще готовите, то ничего страшного нет, что и посуду, плиту, продукты будете выбирать вы. Если вам не нравится плита, выбирите дрель и рубанок, мужу оставьте остальное. Главное разграничить области. Вы ведь понимаете, что если мужчина не любит каждый день готовить, то это будет либо скандал, либо развод, ну нельзя переделать человека. Нуа то, что мужчины готовить не любять (в массе своей) вы сами доказываете своими фразами типа все мужчины сво... Что рассуждать как у вас, как у меня, давайте обсуждать тенденции.

doma

QUOTE

Вот у меня вопрос у вас на работе есть подчиненные? Если есть то вы знаете, что стили руководства бывают тоталитарный, либеральный и т.д. И тем не менее ответсвеность и решение всегда остается за начальником, разрываю принцип единоначалия, вы теряете в семье возможность выполнять стратегические задачи. Кстати во многих семьях лидером является женщина. Ну не может коллектив без лидера, не может.

Зачастую под нейтральным словом "лидер" скрывается понятие "тиран". А семью и работу сравнивать не надо. Семья - это коллектив близких, родных, любящих людей. Это другое.

Ну, невозможно сказать, кто лидер в нашей семье. Мы уверены, что у нас его нет. И действительно нет такого, чтобы каждый раз последнее слово было только за мной, или только за мужем.

QUOTE

А Вы почитайте, что тут пишут, и поймёте. Так я и читаю, должен, обязан, деньги, пособия.

Я не про это. А про то, что женщина ниже и глупее мужчины априори. И что её ну не может интересовать что-либо, кроме ребёнка. И не надо ей работы и хобби. И спорта тоже не надо.

QUOTE

Вот так сразу и овца, зачем утрировать.

А как?.. Вы везде пишете, что жена должна делать то, что скажет муж. Как это иначе назвать?..

QUOTE

А скандалить по каждому пустяку тоже каждому наскучит.

Дискоморта доставлять не надо, тогда и скандалов не будет. Если у супругов близкие или одинаковые позиции по основным вопросам, то всё будет тихо и мирно, и ссоры буду редки.

QUOTE

Раз с развитием феминизма настолько возрос вал разводов, значит все таки есть почва для моей логики.

Раньше женщина была подавлена и бесправна. Женщинам это надоело. Вот и рост. Терпеть плохое не хочется. Счастья хочется в семье, а не просто "чтоб было как у всех".

QUOTE

мужчина круче, он должен быть главой (т.е. кроме безоговорочного согласия женщина не должна ничего выказывать). Что мужчина не должен заниматься домашней работой, а женщина - водить машину

Было б круче если б он все это легко умел делать. Вот тогда мужик действительно лидер и хозяин. А то частенько считают некоторые особи, что работа гдето, это куда престижней, чем жрать приготовить. А сами сидят и ждут, когда жена придет с работы и приготовит, т.к. сами без стикера на миске с бутербродами не могут понять, что там они и лежат. От маминой сиси не отвыкли. Да и зачем понимать, ведь если в голове только одно понимание, внушенное непонятно чем, что стоять возле заводского станка намного круче, чем сидеть в бухгалтерии.

П.с. У нас главбух 59 летняя женщина имеет оклад в 63000 руб + ежеквартальные премии в столько же, а муж у нее пенсионер-заводской слесарь. Он тоже круче? Он тоже лидер?

QUOTE

Зачастую под нейтральным словом "лидер" скрывается понятие "тиран". А семью и работу сравнивать не надо. Семья - это коллектив близких, родных, любящих людей. Это другое.

Тиран это действительно другое, я против тирании.

QUOTE

Ну, невозможно сказать, кто лидер в нашей семье. Мы уверены, что у нас его нет. И действительно нет такого, чтобы каждый раз последнее слово было только за мной, или только за мужем.

ИМХО идеальное сочетание когда все идет как бы само собой.

QUOTE

Я не про это. А про то, что женщина ниже и глупее мужчины априори. И что её ну не может интересовать что-либо, кроме ребёнка. И не надо ей работы и хобби. И спорта тоже не надо.

Ну вот опять двадцать пять, и не глупее и не ниже, просто критерии разные. Может ее интересовать все, что угодно я говорю не про интересы вне семьи, я говрю про учет особенностей муж и жен. при построении семейных отношений. А спорт женщиен очень даже нужен, не смотря на то, что мужчины в нем выше, дальше, сильнее.

QUOTE

А как?.. Вы везде пишете, что жена должна делать то, что скажет муж. Как это иначе назвать?..

Адекватный человек не будет вам приказывать сидеть в заперти дома, он просто будет ожидать от вас определнных общепринятых женских обязанностей и сам в свою очередь знать, что он должен делать. В идеале это происходит просто незаметно. Но чтобы это было так, надо этому воспитывать.

QUOTE

Дискоморта доставлять не надо, тогда и скандалов не будет.  Если у супругов близкие или одинаковые позиции по основным вопросам, то всё будет тихо и мирно, и ссоры буду редки.

Так вот и задача воспитания в традиционных ценностях, чтобы у большого количества населения были близкие ценности по основным вопросам. А не так мужчина себе побольше урвать, женщина себе, где же тут будет мир и порядок.


Frey
Я например привык, что в детстве когда приходил домой меня ждал обед приготовленый мамой. Поэтому я вынес во взрослую жизнь, что ответственность за готовку несет женщина. У меня был пример мужчин моей семьи которые строили, зарабатывали, ремонтировали и т.д. Не вижу ничего плохого, что дома меня всегда ждет обед, и не надо тут утрировать про пакеты с едой. Приготовить себе поесть может любой взрослый человек.

QUOTE

Да и зачем понимать, ведь если в голове только одно понимание, внушенное непонятно чем, что стоять возле заводского станка намного круче, чем сидеть в бухгалтерии.

Это не круче и не хуже, это просто по другому. Женщина не может работать у станка вот и все (это тяжело, пасно и т.д.)

QUOTE

П.с. У нас главбух 59 летняя женщина имеет оклад в 63000 руб + ежеквартальные премии в столько же, а муж у нее пенсионер-заводской слесарь. Он тоже круче? Он тоже лидер?

Лидерство определяется не размером заработка. Муж слесарь не виновать, что его нелегкая профессия ценится меньше чем бухгалтерия. Женщина есть женщина и ей всегда хочется быть любимой и быть как за каменной стеной, даже елси эта стена, спина слесаря-водопроводчика.

doma
А у меня был пример мужчин, которые могли делать и то, и другое. Да и мне по жизненной ситуации пришлось (да и хотелось) стать таким же.

QUOTE

Женщина не может работать у станка вот и все

Может. Назовите, хоть одну чисто мужскую профессию, где женщина не справилась бы?

QUOTE

Женщина есть женщина и ей всегда хочется быть любимой и быть как за каменной стеной, даже елси эта стена, спина слесаря-водопроводчика

Согласен. Ну что это за стена такая, которая на каждом шагу трещит так о себе? (Это я не лично к Вам)

QUOTE

А у меня был пример мужчин, которые могли делать и то, и другое. Да и мне по жизненной ситуации пришлось (да и хотелось) стать таким же.

Все мужчины с руками могут готовить. Я например прихожу домой в 21.00 где то и единственное мое желание прийти и сразу поесть. Если мужчина приходит в 18.00, а женщина в 22.00 то конечно роль хозяйки предется брать мужу, а то с голоду опухнешь.

QUOTE

Может. Назовите, хоть одну чисто мужскую профессию, где женщина не справилась бы?

Сталевар, пожарный, врач-кардиолог и т.д. Я предвижу вашу попытку указать на исключения, но все таки 97-99 % это убедительные цифры.

QUOTE

Согласен. Ну что это за стена такая, которая на каждом шагу трещит так о себе?

Как так трещит не очень понял?

doma

QUOTE

Так вот и задача воспитания в традиционных ценностях, чтобы у большого количества населения были близкие ценности по основным вопросам. А не так мужчина себе побольше урвать, женщина себе, где же тут будет мир и порядок.

Если "традиционные ценности" в том, что муж не должен полы мыть и посуду, а женщина должна либо поступаться работой, либо разрываться, если мужнее слово - всегда последнее (ну, нельзя ловить кайф от неимения собственного мнения!), то нафиг такие "ценности".

QUOTE

Я например привык, что в детстве когда приходил домой меня ждал обед приготовленый мамой. Поэтому я вынес во взрослую жизнь, что ответственность за готовку несет женщина.

У моего мужа тоже мама готовила. Однако, в студенческие годы он привык к яичнице и пельменям, и частенько даже просит, чтобы я не надрывалась у плиты, особенно если мне самой это не надо, а занялась тем, чем мне в данным момент хочется. К тому же, мой муж не делает из еды культа. Такой он человек. Сам себе на ужин может бутерброды порезать, и доволен будет.

А готовить я готовлю. Меня не напрягает, особенно если я это делаю всего 2 дня в неделю. Мне даже нравится.

Однако в то время, как я готовлю, мой муж может сходить за продуктами, вымыть пол, разумеется, посуду после обеда, выгладить себе одежду (а порой и мне). И так распределять все дела. Он делает одно, я - другое. Работаем оба, продолжительность рабочего дня - одинаковая, оба - офисные служащие. А по Вашему, жена должна делать ВСЁ сама, ни на йоту не допуская мужа к домашним делам. А по-моему, это неправильно. И я бы не смогла не работать, не приносить в дом ни копейки, погрязать в быту.

А вот мой муж гвозди забивать не умеет, и сантехнику чинить. Но я его от этого люблю и уважаю не меньше. Мы наймём плотника и сантехника, и всё будет в ажуре. В конце концов, если уж так припрёт - можно и научиться, благо руки вроде из плеч растут.
Добавлено:
doma

QUOTE

врач-кардиолог

Насчёт сталевара соглашусь, а про кардиологов не надо. Знаю примеры талантливейших женщин - представителей данной профессии.

Flight
Каждый живет так как считает нужным, никого учить как "надо" не собираюсь. Просто если отстранится от своего положительного опыта вы увидите множество несчастных семей, разводов, слез. И во могом, не во всем это вин "борьбы" женщин за равноправие, за то чтобы мужчина готовил, стирал, убирал и т.д. А женщина старается наравне зарабатывать, вести активную личную жизнь забывая, что она прежде всего мать, хранительница очага. Почему прежде всего, да потому, что именно ей природой определено рожать детей и наверное предпологалось, что это будет не опция. Безусловно каждая отдельная женщина может стать врачом-кардиологом, пожарником, укладывать шпалы и варить сталь. Но все таки зачем обманывать природу в попытке доказать, что мы равны. От этого все только хуже, разводы, ругань, брошеные дети, распущенная молодежь, виз бесфрменных женоподобных существ типа Арбатовой. Зачем это все? Кому женщина хочет доказать, что она может таскать шпалы наравне с мужчиной мне лично не понятно. Это чудесно, что мужчины вместо навыков плотника и сантехника учатся готовить, конечно можно нанять, но жизнь сложная штука и сделать из повара строителя намного сложнее, чем чем из строителя человека умеющего бросить в кастрюлю пачку пельменей.


Добавлено:

QUOTE

Насчёт сталевара соглашусь, а про кардиологов не надо. Знаю примеры талантливейших женщин - представителей данной профессии.

Ну ну примеры в студию. Я знаю талантливеших воспитателей малышей мужчин и что? Или вам кажется нормальным что хрупкое существо (женщина) будет стоять по 10-14 часов на ногах в операционной держа в напряжении каждый мускул, так как идет филигранная работа. Я вот на вскидку могу назвать несколько хирургов мирового уровня мужчин в России, и не одну женщину. Или это то же результат мужского шовинизма. Как тут говорила одна из участниц урологом ей не давали стать, а я например к женщине урологу никогда бы не пошел и думаю каждый из здесь присутсвующих мужчин. Или надо до отупения против здравого смысла всех под одну гребенку.

doma

QUOTE

Все мужчины с руками могут готовить. Я например прихожу домой в 21.00 где то и единственное мое желание прийти и сразу поесть. Если мужчина приходит в 18.00, а женщина в 22.00 то конечно роль хозяйки предется брать мужу, а то с голоду опухнешь

А почему бы не приготовить жене? Ведь сейчас сказано было в первую, что опухнет мужичина.

QUOTE

Как так трещит не очень понял?

А зачем кому то твердить, что мужчина лидер, хозяин, глава, сильной пол? Нужно ж просто знать об этом

QUOTE

А почему бы не приготовить жене? Ведь сейчас сказано было в первую, что опухнет мужичина.

Можно и нужно. Хотя я все таки за то, что бы приходить в 21.00 к готовому обеду, ну это лично мое. Готовить ужасно не люблю, лучше побольше заработаю.

QUOTE

А зачем кому то твердить, что мужчина лидер, хозяин, глава, сильной пол? Нужно ж просто знать об этом

А чего тогда обсуждать если каждый все знает. ТОгда бы и форума не было, вопрос то нешуточный

doma

QUOTE

. Просто если отстранится от своего положительного опыта вы увидите множество несчастных семей, разводов, слез. И во могом, не во всем это вин "борьбы" женщин за равноправие, за то чтобы мужчина готовил, стирал, убирал и т.д.

Возможно, это является одной из причин развода во многих семьях. Однако я знаю множество семей, развалившихся как раз по другим причинам. Каким? Ну, одна в России распространена - пьянство. Потом, измены. Не каждая женщина выдержит гулёну-мужа, что бы там не трындели о "полигамии", которой люди просто оправдывают свою слабохарактерность. Потом, от быта не деться, но кроме всего этого должна быть и духовная близость, и совместный интересный досуг, и сексуальная гармония. Многие всё вышеперечисленное теряют. И вместе с этим теряют друг друга. Ещё причина - унижение достоинства одного из супругов. Если муж будет постоянно кичиться перед женой тем, что он, типа, глава (как сказал Задорнов, "главнюк"), а она ,мол, глупая баба, предел умственных способностей которой - варить кашу и щи и утирать носы куче сопливых ребятишек, то не будет счастья в такой семье, и скорей всего она распадётся. Далеко не всегда развод происходит (и портятся отношения) по вине сварливого характера женщины. Для танго нужны двое, и двоим надо идти навстречу друг другу. Любить. Дарить тепло. Это не купишь ни за какие деньги. Так что вместо того, чтобы выяснять, в чём ы разные и кто круче, кто главный, кто второстепенный, лучше устраивать друг другу приятные сюрпризы, делать массаж, "обзывать" нежными словечками - без этого жизнь так тускла!..Конечно, если любви у двоих нет и не было, и если один или оба - прожжёные эгоисты, то эти слова будут как пустой звук...

Кстати, вот насчёт этого хотелось бы поподробней:

QUOTE

вести активную личную жизнь

Если эта "личная жизнь" при живом муже, то это - бл*дство. И ничего более. У замужней женщины должен быть совместный досуг с мужем, либо скромные посиделки с друзьями время от времени, но не куча мужчин-сексуальных партнёров.

Если до свадьбы - на то и молодость, чтобы гулять до рассвета, целоваться в подъезде, сходить с ума, влюбляться, и т.д.

QUOTE

. А женщина старается наравне зарабатывать, вести активную личную жизнь забывая, что она прежде всего мать,

Знаете, о том, что я мать, я серьёзно задумалась лишь годам к 24-25. До этого времени мне ребёнок был нужен, как собаке пятая нога. Мне дети были просто неинтересны. Я чувствовала, что ещё не пришло моё время. Так что я училась, влюблялась, работала, встречалась с друзьями, и прочее. Ну, не будешь же сразу после школы замуж выскакивать! Мне это было просто не надо в ту пору. И даже выйдя замуж, я не сразу приобрела чувство "хочу ребёнка". Я и сейчас хочу его только головой, но не сердцем, так скажем. Хотя думаю, что полюблю, когда он родится - в самом деле, как можно любить то, чего ещё нет?
И уверена, что и будучи матерью, можно не быть домохозяйкой, а работать и зарабатывать. Нет, не так, чтобы по 12-16 часов не вылезать из офиса. Но зачем кидаться в крайности? Можно нормально заработать и за 9-часовой рабочий день, если постараться. А насчёт воспитания - в советское время женщины тоже дома не сидели, и вырастали у них-таки достойные сыновья и дочери. Я хочу, чтобы мой ребёнок мной гордился.

QUOTE

Но все таки зачем обманывать природу в попытке доказать, что мы равны.

Просто у некоторых мужчин раздуто самомнение, и они считают, что всё, что они делают - круче, чем варка супа и рождение детей. Типа, дитё, это так, придаток, и нечего с ним возиться, само вырастет, щи-борщи - нафиг, можно и в рестране поесть, а вот бизнес, офисная работа - это о-о-о!.. Не раз и не два слышала такое мнение. Что женщина и всё, что она делает - второй сорт по определению. Дико?.. Непонятно?.. Уж как есть...Причём это говорили мужчины...Правда молодые, ровесники тебе, Frey, но тем не менее...

А если и вправду женщина не хочет выходить замуж и/или рожать? Ну, так вот получилось. Если она и впрямь любит свою работу? Не хочет целыми днями торчать у плиты, корыта, швабры? Ну, душа не принимает. Что тогда? Расстреливать таких, или в психушки запихивать?

doma

QUOTE

А женщина вполне может отдать право воспитывать ребенка отцу заявив это на суде, какие проблемы?

а вот такие, что

QUOTE

ребенок не игрушка

а вы предлагаете вариант "поиграла и бросила"

QUOTE

У мужчины больше развиты отделы мозга отвечающие за рациональность мышления, у женщины за эмоциональные реакции человека, у нас разного размера гипофез, у мужчин слабже развиты части мозга которые отвечают за осознание последствий своих действий (лобные отделы мозга).

это не научные исследования, а C - не научный источник. Это ваши фантазии на тему услышанного по бибиси

QUOTE

где женщина не справилась бы?

QUOTE

врач-кардиолог

вы путаете кардиолога и кардиохирурга, понятия не имея, что врач-кардиолог это терапевтическая специальность, а кардиохирург занимается проблемами, где таблеточками и диетой не поможешь. Большинство кардиологов - женщины.

QUOTE

и не одну женщину.

между прочим, самым лучшим хирургом города Санкт-Петербурна признана женщина, не помню как её зовут, знаю только, что она ушла в монастырь и вылезает оттуда оперировать только самые тяжелые и безнадежные случаи неизменно с потрясающим результатом.

QUOTE

Как тут говорила одна из участниц урологом ей не давали стать, а я например к женщине урологу никогда бы не пошел и думаю каждый из здесь присутсвующих мужчин.

3 раза ха! Во-первых, урологи не только мужчин лечат. Во-вторых, они не только сексуального рода проблемы лечат. Мочекаменная болезнь, пиелонефрит, недержание мочи и многие другие заболевания мочевыводящей системы - их компетенция. Лично я на урологии курировала женщину.

QUOTE

а вы предлагаете вариант "поиграла и бросила"

Я ничего не предлагаю, я говорю если тяжело то надо отдать ребенка отцу, закон это позволяет, а вымогать ребенком что то сверх положенного законом просто некрасиво.

QUOTE

это не научные исследования, а C - не научный источник. Это ваши фантазии на тему услышанного по бибиси

Ну не перекидывайте свое невежество на других. Би-Би-Си к вашему сведению эталон среди масс медиа, информация выдаваемая данным каналом авторитет, там выступают ученые с мировым именем и не вам судить об их компетентности. Ну вот вам другой источник.

QUOTE

Мужчины от женщин отличаются не только половыми органами, но и строением мозга В октябрьском номере Molecular Brain Research опубликована статья Eric Vilain, в которой утверждается, что различия между мозгом мужчины и женщины обусловлены 54 генами и формируются задолго до рождения индивидуума и формирования его половых органов. Из них 18 генов присутствуют в больших количествах в мужском мозгу, а 36 обнаруживаются в больших количествах головном мозге прекрасного пола. Авторы считают, что такие генетические отличия объясняют, почему женщины более четко выражают свои чувства.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

вы путаете кардиолога и кардиохирурга, понятия не имея, что врач-кардиолог это терапевтическая специальность, а кардиохирург занимается проблемами, где таблеточками и диетой не поможешь. Большинство кардиологов - женщины.

Я сказал хирург-кардиолог и вы меня прекрасно поняли, выдавать пилюли может и женщина.

3

QUOTE

раза ха! Во-первых, урологи не только мужчин лечат. Во-вторых, они не только сексуального рода проблемы лечат. Мочекаменная болезнь, пиелонефрит, недержание мочи и многие другие заболевания мочевыводящей системы - их компетенция. Лично я на урологии курировала женщину.

В любом случае эта сфера затрагивает половые органы, что является предметом интимной сферы, наверное не очень приятно перд противоположным полом демонстрировать свои болезни, даже если это врачь. Психология то этим не отменяется.

doma

QUOTE

а вымогать ребенком что то сверх положенного законом просто некрасиво.

конечно, "вымогать" деньги на лечение твоего ребенка это просто кошмар как некрасиво

QUOTE

Ну не перекидывайте свое невежество на других.

вам его перекидывать уже некуда, у вас его итак через край

QUOTE

Я сказал хирург-кардиолог

нет, вы написали врач-кардиолог, перечитайте свой пост. Что же вы тогда мои слова про женщину-хирурга-то не откомментировали?

QUOTE

очень приятно перд противоположным полом демонстрировать свои болезни, даже если это врачь.

я неясно выразилась что ли? Или слишком мелким шрифтом набрала, что клиенты уролога - не только мужчины?

QUOTE

конечно, "вымогать" деньги на лечение твоего ребенка это просто кошмар как некрасиво

Если речь идет о Абрамовиче то наверное слово вымогать сдесь не уместно, но все таки таких единицы и отдав на лечение сверх алиментов, бывшему мужу надо оторвать от своей новой семьи например. Или от себя, хотя надо смотреть каждый конкретный случай и не наглеть.

QUOTE

вам его перекидывать уже некуда, у вас его итак через край

Ну что по сути то сказать не чего, если сели в лужу так хоть не булькайте.

QUOTE

нет, вы написали врач-кардиолог, перечитайте свой пост. Что же вы тогда мои слова про женщину-хирурга-то не откомментировали?

Да действительно врач, хотя ниже я пояснил про операции, так что не цепляйтесь к словам. Про женщину хирурга я не прокоментировал, потому что вы не сказали кто она, а я так на вскидку могу назвать того же Бакерия. А вы кого, кто руководит крупным хирургическим центром нашей страны.

QUOTE

я неясно выразилась что ли? Или слишком мелким шрифтом набрала, что клиенты уролога - не только мужчины?

Практически только мужчины, и пенсионеры. Женщины же восновном ходят к гинекологу. Ну да бог с ним, уж надеюсь в андрологи вы не пытались попасть.

doma

QUOTE

отдав на лечение сверх алиментов, бывшему мужу надо оторвать от своей новой семьи например. Или от себя, хотя надо смотреть каждый конкретный случай и не наглеть.

Он ОТЕЦ. Родитель. Ребёнок - это плоть от плоти его. Если его кровинка тяжело болеет, можно и от себя оторвать. Можно и без магнитолы потерпеть, чтобы ребёнок не мучился. Тем более если нет новой семьи и детей. А говорить "мне на себя не хватает" - а на самом деле, на свои эгоистические потребности (а ребёнок мучается - его единственный ребёнок) - что это?..

А если есть семья...Что ж, не можешь полностью оплатить лечение - дай половину. Как же так - "новую" семью завёл, значит, надо "старого, негодного к употреблению" ребёнка выкинуть?..

QUOTE

Женщины же восновном ходят к гинекологу.

С заболеваниями мочевыводящей системы с гинекологу не ходят.

QUOTE

Он ОТЕЦ. Родитель. Ребёнок - это плоть от плоти его. Если его кровинка тяжело болеет, можно и от себя оторвать. Можно и без магнитолы потерпеть, чтобы ребёнок не мучился. Тем более если нет новой семьи и детей. А говорить "мне на себя не хватает" - а на самом деле, на свои эгоистические потребности (а ребёнок мучается - его единственный ребёнок) - что это?.. А если есть семья...Что ж, не можешь полностью оплатить лечение - дай половину. Как же так - "новую" семью завёл, значит, надо "старого, негодного к употреблению" ребёнка выкинуть?..

Вы извините, но вы сейчас высказываете какие то свои эмоции и мысли. Вы понимаете один думает так, другой по другому, каждый человек уникален. Есть для уравновешивания всех людей такое понятие закон. Если действительно ребенок болеет, до с документами в суд, и он увеличит содержание на ребенка. Если вы сохранили отношения такими, что все добровольно то это прекрасно. Просто система должна быть справелива для всех, а не только для кого то одного. Давайте рассуждать с позиции разума, а не с позиции своей личной обиды.

С

QUOTE

заболеваниями мочевыводящей системы с гинекологу не ходят.

Вам видней, я просто сказал, что к урологу женщине я бы не пошел. Вы думаю к мужчине то же.

doma

QUOTE

Вы извините, но вы сейчас высказываете какие то свои эмоции и мысли. Вы понимаете один думает так, другой по другому, каждый человек уникален. Есть для уравновешивания всех людей такое понятие закон. Если действительно ребенок болеет, до с документами в суд, и он увеличит содержание на ребенка. Если вы сохранили отношения такими, что все добровольно то это прекрасно. Просто система должна быть справелива для всех, а не только для кого то одного. Давайте рассуждать с позиции разума, а не с позиции своей личной обиды.

Вы так говорите потому, что Вас, видимо, отец не бросал в трудную минуту.
А Вы дали бы своему ребёнку мучиться, если бы были в разводе с его матерью?

Насчёт законов - да, тут систему пересматривать надо, и не я одна это говорю.
А уж с системой "белой" зарплаты алименты становятся просто смешными.

QUOTE

Вам видней, я просто сказал, что к урологу женщине я бы не пошел. Вы думаю к мужчине то же.

Заведующий родильным отделением, врач-акушер нашего роддома - мужчина. И если мне повезёт, когда мне (я надеюсь) придёт время рожать, и роды будет принимать он, я буду только рада. Тут надо думать о качестве "обслуживания", а не о стыде.

ой, умничка, хорошо написала)
уважаю мужа своего за то, что он иной раз и скажет"знаешь дорогая, давай пельменей сварим"..или "иди спать, пообедаем завтра где-нибудь"))),
мы оба работаем вместе до 8..9 часов...тяжело, а тут приезжаешь еще и стряпать надо.
вроде как со стороны и нечестно), непоровну вроде...
во первых -женщина голова, уют и тепло -это все она.
во вторых -, как потечет труба на кухне, я извините туда не полезу, лучше вымыть гору посуды

QUOTE

Если эта "личная жизнь" при живом муже, то это - бл*дство. И ничего более. У замужней женщины должен быть совместный досуг с мужем, либо скромные посиделки с друзьями время от времени, но не куча мужчин-сексуальных партнёров.

поддерживаю!
тоже самое и к мужчине должно относится.
семья. брак -это другая жизнь, другая! полная своими радостями и заботами, а уж с гулянками у подъезда я считаю нужно завязать

QUOTE

Вы так говорите потому, что Вас, видимо, отец не бросал в трудную минуту. А Вы дали бы своему ребёнку мучиться, если бы были в разводе с его матерью?

Лично я бы нет, но вы опять пытаетесь поставить во главе эмоции, а не разум и не пытаетесь встать над ситуацией. Откуда вы знаете (не про вас лично), может если человек отдаст своей бывшей все деньги его новый ребенок, подруга или он сам останутся без чего то жизненно необходимого. Нельзя осчастливить каждого, и не все люди готовы приносить себя в жертву. И прежде чем вы сами не оказались в ситуации когда от вас, что то требуют сверх положенного не стоит обвинять другого. Как сказал один очень мудрый человек "кто сам здесь без греха пусть первый бросит в меня камень".

QUOTE

Заведующий родильным отделением, врач-акушер нашего роддома - мужчина. И если мне повезёт, когда мне (я надеюсь) придёт время рожать, и роды будет принимать он, я буду только рада. Тут надо думать о качестве "обслуживания", а не о стыде.

А у мужчин по другому, они скорее сдохнут, чем пойдут в больницу и будут чувствовать себя беспомощными. Поэтому то мужчины так неохотно и идут к врачам, а уж осматриваться женщиной в интимных местах, БРРР, пускай уж лучше помереть. Хотя это мое ИМХО.

Когда у женщины хороший муж, а у её детей - заботливый отец - это прекрасно. Однако, как в песне поётся "принцев мало, и на всех их не хватает". Всякое в жизни бывает. И по опыту (невесёлому) своих родителей, я для себя поняла, что надеяться по большому счёту следует только на себя. А не на то, что ты выскочишь замуж и муж будет тебя материально по гроб жизни обеспечивать, и детей ваших. Отсюда и желание "стать наравне с мужчинами". Мы не шпалы забивать хотим, мы просто хотим быть сильными. Нам это надо.


doma

QUOTE

Лично я бы нет, но вы опять пытаетесь поставить во главе эмоции, а не разум и не пытаетесь встать над ситуацией. Откуда вы знаете (не про вас лично), может если человек отдаст своей бывшей все деньги его новый ребенок, подруга или он сам останутся без чего то жизненно необходимого. Нельзя осчастливить каждого, и не все люди готовы приносить себя в жертву. И прежде чем вы сами не оказались в ситуации когда от вас, что то требуют сверх положенного не стоит обвинять другого. Как сказал один очень мудрый человек "кто сам здесь без греха пусть первый бросит в меня камень".

Я говорила про конкретную ситуацию. А ещё есть такая поговорка: "Назвался груздем - полезай в кузов". Родил ребёнка - будь добр неси ответственность. А новая подруга тоже должна была знать, на что идёт, раз связала жизнь с мужчиной, у которого есть ребёнок.

QUOTE

Отсюда и желание "стать наравне с мужчинами". Мы не шпалы забивать хотим, мы просто хотим быть сильными. Нам это надо.

Помните мультик про то как персонаж ходил к озеру и показывал своему отражению рожи грозил кулаком, а потом испугавшись своего оражения побежал домой. А мам ему сказала, а ты ему улыбнись. Это я к чему, к тому в том числе и от вас зависит каков будет ваш мужчина (муж или ребенок), если вы будете видеть в нем (пускай и сантехнике водопроводчике) своего принца, он и будет им стремиться стать. А не пытаться стать этим принцем вместо него.

С заболеваниями мочевыводящей системы с гинекологу не ходят
doma
что значит ВАМ видней?...если есть такой врач и есть такое заболевание которое он лечит...хотите
сказать что "заболеваниями мочевыводящей системы "страдают только мужчины?

QUOTE

Вам видней, я просто сказал, что к урологу женщине я бы не пошел. Вы думаю к мужчине то же.

здрасти, приехали.
урологи в основном мужчины, -еще как пойду, даже побегу если надо будет...и даже была если что.
а что касаемо гинекологов, то считаю мужчин в этой области, -гораздо лучшими специалистами, более понимающими и терпеливыми.
у меня мой врач -мужчина, очень довольна!
+мужчины -акушеры(так наверное они называются), принимающие роды (по словами моих знакомых) -их тоже хвалят, не нахвалят!

а то, что вы в силу каких-то убеждений страдаете "никому ненужной скромностью" -это ...вам только в минус.

QUOTE

Я говорила про конкретную ситуацию. А ещё есть такая поговорка: "Назвался груздем - полезай в кузов". Родил ребёнка - будь добр неси ответственность. А новая подруга тоже должна была знать, на что идёт, раз связала жизнь с мужчиной, у которого есть ребёнок.

А новую подругу ваш ребенок не волнует, у нее свой есть или будет и на вашего ей глубоко начихать. И вы я уверяю чувствовали себя точно так же, отец и несет ответсвенность платит алименты, почему вы одного абстракного ребенка ставите выше другого. Вот уж действительно видно чем мышление женщины отличается от мужского, одни эмоции и принцип своя рубаха ближе к телу.

doma

QUOTE

Это я к чему, к тому в том числе и от вас зависит каков будет ваш мужчина (муж или ребенок), если вы будете видеть в нем (пускай и сантехнике водопроводчике) своего принца, он и будет им стремиться стать.

Да, бесспорно надо "вдохновлять" мужчину, дарить ему тепло, любовь, ценить его, уважать. Но далеко не все платят добром за добро. И из дерьма конфетки, извините, не сделаешь.
К тому же, все мы ходим под Богом, как говорится. Не дай Бог что с "принцем" случиться - куда деваться безработной "принцессе" и их детям? Если она много лет дома просидела, и её берут только уборщицей на гроши?

QUOTE

что значит ВАМ видней?...если есть такой врач и есть такое заболевание которое он лечит...хотите сказать что "заболеваниями мочевыводящей системы "страдают только мужчины?

Хочу сказать, что обычно женщина не идет со своимо симптомами сразу к хирургу или урологу, а идет к гинекологу и тот направляет к специалисту если считает нужным. Ну покрайней мере я с таким сталкивался, если кто поступет по другому я и говорю вам виднее, я не специалист. Просто речь началась с того, что уролог-женщина мне не приятна.

QUOTE

здрасти, приехали. урологи в основном мужчины, -еще как пойду, даже побегу если надо будет...и даже была если что. а что касаемо гинекологов, то считаю мужчин в этой области, -гораздо лучшими специалистами, более понимающими и терпеливыми. у меня мой врач -мужчина, очень довольна! +мужчины -акушеры(так наверное они называются), принимающие роды (по словами моих знакомых) -их тоже хвалят, не нахвалят! а то, что вы в силу каких-то убеждений страдаете "никому ненужной скромностью" -это ...вам только в минус.

Все бы в ваших словах ничего, да только вот судя по ответам некоторых участников я такой и не один. Да и другие мужчины в массе своей к врачам не спешат, можно по очереди в поликлинике свериться. Для мужчины честь не пустой звук.

doma

QUOTE

А новую подругу ваш ребенок не волнует, у нее свой есть или будет и на вашего ей глубоко начихать. И вы я уверяю чувствовали себя точно так же, отец и несет ответсвенность платит алименты, почему вы одного абстракного ребенка ставите выше другого. Вот уж действительно видно чем мышление женщины отличается от мужского, одни эмоции и принцип своя рубаха ближе к телу.

Точно так же я могла бы обвинить мужчину, который так рассуждает, бесчувственным бревном.

В конце концов, подруга могла бы найти себе свободного мужчину, который не был женат и не оставил детей. А если она его выбрала -знала, на что идёт.

А если мужчина вообще не имеет семьи и родных детей, кроме ребёнка от бывшей жены? Тоже жлобиться? "Своя рубаха?" Это и его ребёнок тоже. Вы правы, каждая конкретная ситация рассматривается отдельно. Но если мне не повезло - меня мать родила от эгоиста, которому по большому счёту ни семья, ни дети никогда не нужны были - только он любимый и гулянки, то что тут поделаешь... Самое дрянное, что он такое далеко не один...


doma

QUOTE

Для мужчины честь не пустой звук.

А по-моему, честь в другом.

QUOTE

Да, бесспорно надо "вдохновлять" мужчину, дарить ему тепло, любовь, ценить его, уважать. Но далеко не все платят добром за добро. И из дерьма конфетки, извините, не сделаешь.

А нечего с дерьмом и водиться, зачем вы исходите из ситуации, что все мужики сволочи. А то снчало с дерьмом сойтись, а потом жаловаться, что это дерьмо плохо пахнет, не логично как то.

QUOTE

К тому же, все мы ходим под Богом, как говорится. Не дай Бог что с "принцем" случиться - куда деваться безработной "принцессе" и их детям? Если она много лет дома просидела, и её берут тольуо уборщицей на гроши?

А не дай бог Земля столкнется о небесную ось, зачем все время думать о плохом и из-за этого портить свою жизнь. Может вообще из бункера не выходить.

doma

QUOTE

А нечего с дерьмом и водиться, зачем вы исходите из ситуации, что все мужики сволочи. А то снчало с дерьмом сойтись, а потом жаловаться, что это дерьмо плохо пахнет, не логично как то.

Дерьмо во-первых, может оч-чень искусно под конфетку маскироваться. Да и меняются люди в течение жизни. И если "не сложилось", хорошо, если женщина может сама обеспечить себя и ребёнка, а не терпеть постылого мужа, мучающего её, только из-за того, что она сама пропитание не добудет.

QUOTE

А не дай бог Земля столкнется о небесную ось, зачем все время думать о плохом и из-за этого портить свою жизнь. Может вообще из бункера не выходить.

Но подстраховаться всё равно надо.

QUOTE

В конце концов, подруга могла бы найти себе свободного мужчину, который не был женат и не оставил детей. А если она его выбрала -знала, на что идёт.

Вот вас она спросить и забыла, вас этот мужчина не устроил, так пускай и другим он не достанется. Собака на сене прямо.

QUOTE

А если мужчина вообще не имеет семьи и родных детей, кроме ребёнка от бывшей жены? Тоже жлобиться?

А вы вообще интересовались здоровьем своего папы, или исходили из слов матери и того, что он выглядел здоровым. Почему вы хотите, чтобы весь мир крутился вокруг вас. Вы простите, чт я лично про вас, но вы упорно мне в разных соусах преподносите свою конкретную ситуацию. Я вам то же могу накидать кучу знакомых мне историй когда женщина нагло вымогала у бывшего мужа деньги, представляя ребенка то больным, то плохо одетым.

QUOTE

А по-моему, честь в другом.

У вас свое, у меня свое.

QUOTE

Хочу сказать, что обычно женщина не идет со своимо симптомами сразу к хирургу или урологу, а идет к гинекологу

если что..то гинеколог тут вообще не причем, а направляет семейный врая(терапевт по другому).

QUOTE

Для мужчины честь не пустой звук

имхо это не честь....а трусость.
что женщина, идущая к врачу мужчине -теряяет при этом свою честь, достоинство...и т.д?????

врач -он принимает пациентов, это не мужчина и не женщина -а специалист, который может вам помочь.
странно, что вы этого не понимаете.

QUOTE

В конце концов, подруга могла бы найти себе свободного мужчину, который не был женат

вообще конечно это последнее дело...иметь отношения с женатым мужчинам, это есть полное неуважение себя...

doma

QUOTE

Вот вас она спросить и забыла, вас этот мужчина не устроил, так пускай и другим он не достанется. Собака на сене прямо.

Я авось не его на ночь прошу, и не бабла себе на косметику. Ребёнок - это святое.
А если хочет, чтоб её детям побольше было - пусто сама работает, в конце-то концов. Или пусть смиряется.

QUOTE

А вы вообще интересовались здоровьем своего папы, или исходили из слов матери и того, что он выглядел здоровым. Почему вы хотите, чтобы весь мир крутился вокруг вас.

Всё ясно. Типа, мой отец - святой, а во всём виноваты мы с мамой. Поверьте, уж эту ситуацию я знаю го-ораздо лучше Вас. И если Вы не такого склада, как мой отец, это не значит, что таких людей, как он, нет.

Женщины тоже не все "белые и пушистые". Но дети ни в чём не виноваты.

QUOTE

Дерьмо во-первых, может оч-чень искусно под конфетку маскироваться.  Да и меняются люди в течение жизни. И если "не сложилось", хорошо, если женщина может сама обеспечить себя и ребёнка, а не терпеть постылого мужа, мучающего её, только из-за того, что она сама пропитание не добудет.

И кто в виновать в том, что выбрал САМ плохого человека. Уж в этой ситуации с женщины часть вины уж точно не снимешь.

doma

QUOTE

кто в виновать в том, что выбрал САМ плохого человека. Уж в этой ситуации с женщины часть вины уж точно не снимешь.

А что, когда его выбирали, он показывал свою гнилую сущность во всей красе?
Вот для чего женщине нужен опыт общения с мужчинами - дабы наивность свою убрать, чтобы было к тому же из чего выбрать себе получше, и знать, кто чего стоит.

А если просто люди не могут жить вместе?.. Ну, так бывает. Терпеть?.. Не все этого хотят.

QUOTE

если что..то гинеколог тут вообще не причем, а направляет семейный врая(терапевт по другому).

В моей практике женщины с такими проблемами ходили в женскую консультацию.

QUOTE

имхо это не честь....а трусость. что женщина, идущая к врачу мужчине -теряяет при этом свою честь, достоинство...и т.д?????

Это ваше ИМХО, вас же не обвиняют, что вы не вступаете в драку с подвыпившей компанией за честь девушки.

QUOTE

врач -он принимает пациентов, это не мужчина и не женщина -а специалист, который может вам помочь. странно, что вы этого не понимаете.

Да ходите к кому хотите, что вы меня агитируете. Мне неприятно когда я рассказываю о своих болячках женщине, или что врачь уже бесполое существо.

QUOTE

вообще конечно это последнее дело...иметь отношения с женатым мужчинам, это есть полное неуважение себя...

Речь вопервых о разведенных, а во вторых не осуждайте других. Я думаю вы не приравниваете себя к лику святых.

Flight

QUOTE

Я авось не его на ночь прошу, и не бабла себе на косметику. Ребёнок - это святое.

Это для вас святое, и именнов ваш ребенок. А люди сжигали себя вместе с детьми во времена борьбы с старообрядчеством, считая превыше всего веру. Не судите всех по себе.
Добавлено:

QUOTE

А что, когда его выбирали, он показывал свою гнилую сущность во всей красе?

И всегда конечно дело в мужчине, будте объективны, это выбор ДВУХ людей.

QUOTE

если просто люди не могут жить вместе?.. Ну, так бывает. Терпеть?.. Не все этого хотят.

Не можете разводитесь, какие проблемы. Хотя смирение красит человека больше. Например есть мужчины которые ухаживают за больными женами, отказывая себе в возможности любить и быть любимым. А бывают женщины -бл..ди. Все бывает, не надо все валить на "внезапное очерствление" мужчин. И на себя надо смотреть объективно.

doma

QUOTE

Это для вас святое, и именнов ваш ребенок.

Это - ребёнок мой и его отца.

Ну что, понятно теперь, почему женщины по многу рожать не хотят?


Мужчины тоже хороши бывают. Безответственность, вообще - отличительная черта "нового поколения" - как женщин, так и мужчин.

Так что вместо того, чтобы выпендриваться, лучше бы души очищали - и мужчины, и женщины. Понятия "милосердие", "любовь" "доброта", "долг" пола не имеют.

brjukva

QUOTE

я вот третий раз говорю, что слышала, а вы все равно отрицаете.

Я не отрицаю, что подобное встречается, я отрицаю то, что этот вопрос стоит остро и требует неотложных мер. Реальных примеров дискриминации я в этой теме так и не услышал.

QUOTE

Я уж молчу о том, что вы так смеетесь, как будто у нас никогда женщины на стройке не работали

Я не смеюсь, просто помимо работы, которую могут выполнять лица любого пола, есть работа сугубо женская, а есть мужская. Женщин на стройке помню, как и женщин асфальтировщиков, - жуткие бесполые существа в телогрейках. Наглядный пример равноправия полов доведенный до маразма.

QUOTE

А я вот знаю, что многие женщины предпочитают мужчин гинекологов. Я лично сама разницы не вижу, потому как для меня врач - существо бесполое. Во время беременности мне приходилось сталкиваться с мужчинами-гинекологами, да и роды у меня мужчина принимал. Разницы я не увидела. Может, просто вы не хотите, чтобы ваша женщина к мужчине-гинекологу попала?

Мне без разницы какого пола будет врач у моей женщины, пусть решает сама, а мне лично, было бы комфортней лечится у уролога-мужчины.

Дита

QUOTE

Жалобы вы читали уже не раз и не два в этом разделе. Видно не захотели принимать к сведению Требовать никто не требовал, но зав кафедрой не однократно открытым текстом говорил. И это тем не менее солидный государственный московский университет.

Давайте договоримся, о чем спор. Я подразумеваю дискриминацию женщин при приеме на работу, учебу, а не отношения в семье. В семье может быть разное и зависит от характера супругов. Не редка ситуация когда жена терроризирует мужа, а может быть и наоборот.
Так вот, жалоба была только от вас на зав кафедрой, который высказывал своё личное мнение. Он не как не помешал вам поступить и благополучно закончит ВУЗ. Так что и ваш пример не в тему.

QUOTE

я думаю вы эту проблему замечаете потому что она вам близка. А вот проблемы женщин не трогают никоим образом.

У меня нет проблем с устройством на работу. Уже лет 15 у меня своё собственное небольшое дело приносящее стабильный доход.

QUOTE

большинтво как раз не платит. Я уже приводила статистику в этом разделе.

Есть закон и если муж не платит, всегда можно обратиться в суд.

QUOTE

зачем смущаться врача? Потому что у него/нее пипи другая? И? Разве это делает его/ее менее хорошим специалистом?

Не то что бы меня сильно смущала женщина врач, но демонстрировать свои причиндалы и жаловаться на связанные с этим проблемы всё-таки предпочел бы мужчине.

TENRU
У вас наиболее толковый пост по теме. +1

doma

QUOTE

Хотя я все таки за то, что бы приходить в 21.00 к готовому обеду, ну это лично мое

А если и она в 21.00? То что ей сломя голову бежать к плите? Но ведь и Вы, приходя, не сразу идете забивать гвозди

Знаю женщин, всю жизнь проработавших на стройках - вполне нормальные женщины, но на работу они, естественно, в "боевой раскраске" не придут же. А вне работы они одеваются во вполне женственную одежду, делают макияж. Моя сестра тоже на стройке работает, так вроде пока бесполым существом не стала

doma
что-то с нервами у вас не в порядке....и с пониманием женщины -извращенное понимание батенька
а все основы понимания семьи, роли женщины и мужчины закладываются в своей семье (от мамы и папы тобишь)

в отличии от вас я не ханжа, сужу и говорю о том, через что сама лично прошла.

QUOTE

Например есть мужчины которые ухаживают за больными женами, отказывая себе в возможности любить и быть любимым. А бывают женщины -бл..ди

а с другой строны вы почему-то это не рассматриваете....
"бывают заботливые жены, а бывают -мужчины -бл..ди....

Рыжий хвостик

Не называй его "батенькой" - обидится.

да нормальное слово, прямо такое русское что-ли..веет от него теплом)
кхе.. матом я не умею)

QUOTE

что-то с нервами у вас не в порядке....и с пониманием женщины -извращенное понимание батенька

Ну что переведем разговор на личности?
Батенька , батеньки, м. (простореч.). 1. Ласкат. к батя. 2. Фамильярное обращение. Убирайтесь-ка вы, батенька, вон отсюда. Под музыку мою танцуют, батенька, порой князья и графы. Д. Бедный.

в

QUOTE

отличии от вас я не ханжа, сужу и говорю о том, через что сама лично прошла.

Ну давайте на базе вашего опыта, осчастливим всю вселенную.

QUOTE

а с другой строны вы почему-то это не рассматриваете.... "бывают заботливые жены, а бывают -мужчины -бл..ди....

Это за меня уже рассмотрели вы.
Добавлено:

QUOTE

А если и она в 21.00? То что ей сломя голову бежать к плите? Но ведь и Вы, приходя, не сразу идете забивать гвозди

ИМХО женщине приходить в 21 перебор, кто за детьми то будет смотреть.

doma

QUOTE

женщине приходить в 21 перебор, кто за детьми то будет смотреть.

А Вы? А если у нее доход больше?

Frey

QUOTE

А Вы? А если у нее доход больше?

Я для себя лично вижу женщину более привлекательной в амплуа матери моих детей, а не бизнес вумен. Если это может сочетаться я буду только рад, лишний доход семье не помешает.

doma
я уже осчастливила! могу вас заверить, родителей и бабушек , семью, которые мною гордятся,
своего мужа) и если не святая, то хорошая) да, люблю себя. люблю людей, которые меня окружают...
могу назвать себя счастливым человеком)
и вам того же желаю...эх

QUOTE

ИМХО женщине приходить в 21 перебор, кто за детьми то будет смотреть.

совковое мировосприятие....
мы приходим и в 8..и 9..и 10 и в 11....детей пока нет, не думаю что сильно изменится, когда они будут.
по крайней мере месяца первые 2 месяца придется посидеть дома, имеено столько дается женщине на декрет так сказать.
а ваши..должны не должны....смех и грех.
хочешь жить -работай, столько сколько нужно.
забудтье наконец - все! уже все давно проехали, пришел -поработал-ушел, от звонка до звонка.
таких работников выгоняют сразу и навсегда, начальство таких не ценит и не уважает,
время такое -нужно жить и спать со своей работой,
у вас хоть есть понятие _"любимая работа", "работа в радость" и т.д?

doma

QUOTE

Если это может сочетаться я буду только рад, лишний доход семье не помешает.

А если он основной? Вас это смущает?

QUOTE

совковое мировосприятие.... мы приходим и в 8..и 9..и 10 и в 11....детей пока нет, не думаю что сильно изменится, когда они будут.

Знаете я так и думал, что вы тут лепите не имея в этом опыта. Если вы только два месяца после родов будете сидеть с ребенком, то вы кукушка и плохая мать. Ребенку требуется грудное вскармливание почти до года, это базис его здоровья на всю жизнь. У нас разные ценности в жизни и славу богу, что таких меньшинство.
Добавлено:
Frey

QUOTE

если он основной? Вас это смущает?

Меня бы это смутило, хотя не могу сказать, что я бы сильно растроился. Не все профессии одинаково оценены и гениальный профессор может получать меньше менеджера.

замечально если вы имеете опыт грудного вскармливания)))) я только рада за вас.
господи, сижу тут отвечаю на ваши "клепания", отрываюсь от работы...

QUOTE

Знаете я так и думал, что вы тут лепите не имея в этом опыта, Если вы тольк два месяца после родов будете сидеть с ребенком, то вы кукушка и плохая мать. Ребенку требуется грудное вскармливание почти до года, это базис его здоровья на всю жизнь. У нас разные ценности в жизни и славу богу, что таких меньшинство

жизнь такая, родной мой)))
и нету у меня родственников миллионеров и муж у меня не олигарх
обожаю детей и хочу как минимум троих, уверена, что буду прекрасной матерью и постраюсь успеть все.
обожаю готовить и муж мой никак не может похудеть), уважаю его друзей
вашу жену или если она будет откровенно жалко, через год женщина сидящая дома начинает ненавидеть мужа, и самою себя..
покрывается плесенью и раньше стареет, вам видно того и надо -авось ненужна никому будет, да будет во всем мне подчиняться и всю жизнь свою будет меня благодарить за любую копейку.
наверное слишком крайно, но все к тому идет.

Рыжий хвостик

QUOTE

обожаю детей и хочу как минимум троих,

QUOTE

и раньше стареет

между прочим, из-за двух-трех родов женщина тоже раньше стареет

QUOTE

жизнь такая, родной мой)))

Милая моя мне тоже много кого жалко в это жизни, но при этом оставляю свою никому не нужную жалость при себе Так что свою жалость , как бы это помягче сказать оставьте при себе. Я так полагаю все заработанные за столь напряженную рааботу деньги вы планируете унести с собой в мир иной, разочарую вас это еще никому не удалось. И детям вашим тоже нужно отнудь не это, это уж хоть у Спока почитайте, если я вам не авторитет.

QUOTE

замечально если вы имеете опыт грудного вскармливания)))) я только рада за вас. господи, сижу тут отвечаю на ваши "клепания", отрываюсь от работы...

Имею, в отличии от вас, присутсвовал при это процессе лично в течении практически года. Так что не отрываетесь от работы, здесь я думаю даже среди закоренелых феминисток вы потдержки не найдете, так как у нас в России еще пока вскармливание в течении 2 месяцев и работа матери ребенка до 1, 5 лет до 11 часов это нонсенс. Даже скажу больше это воспринимается львиной частью общества как преступление против сосбственного ребенка.

да ладно вам..женщина стареет от нелюбви, в неимении полноценного секса и имении нелюбимой работы.
знаю массу людей, с 3-4 детишками, женщина -цветет и пахнет, молодая как никогда.

QUOTE

между прочим, из-за двух-трех родов женщина тоже раньше стареет

Я думаю с таким подходом, да еще за границей лишат родительских прав после первого ребенка. Не знаю как в Израиле, а в Англии родителям оставившим ребенка до 12 лет без присмотра, грозит тюремный срок. Можно конечно привлечь бабушек и нянек, но тогда вопрос, а нужен ли вообще ребенок.
Добавлено:
Или это просто способ продолжить род, чтоб было кому передать накопленное? До таких высот борьбы за женские права мы еще не дошли.
Добавлено:

QUOTE

знаю массу людей, с 3-4 детишками, женщина -цветет и пахнет, молодая как никогда.

Вы этот бред в женском форуме рассказывайте, там может найдутся у вас почитатели, вы что всех кроме себя за идиотов, что ли держите. Рождение детей красит конечно женщину, но чтобы молодило, это просто прорыв в биологии.

Рыжий хвостик

QUOTE

знаю массу людей, с 3-4 детишками, женщина -цветет и пахнет, молодая как никогда.

Да мне казалось факт известный - женская красота в молодости (столь очаровывающая мужчину) есть ее средство привлечь мужчину. Для чего? Правильно, для размножения. После нескольких родов женский организм считает свою миссию выполненой и красота молодости исчезает за своей ненадобностью (по мнению природы, конечно).

Рыжий хвостик

QUOTE

совковое мировосприятие.... мы приходим и в 8..и 9..и 10 и в 11....детей пока нет, не думаю что сильно изменится, когда они будут. по крайней мере месяца первые 2 месяца придется посидеть дома, имеено столько дается женщине на декрет так сказать.

Ваш оптимизм умиляет. А куда девать ребенка после двух месяцев? А когда он болеет или просто капризничает ночами. Уж поверти, не всё так просто после рождения ребенка.
EURO-banan

QUOTE

между прочим, из-за двух-трех родов женщина тоже раньше стареет

Откуда вы взяли подобную чушь? После первых родов женщина всегда становится красивее, а последующие роды её также несколько не портят. Я выше приводил в пример знакомую мне женщину, у которой к 26 года уже семеро детей, выглядит она не старше своих сверстников. Так же знаю бездетных, которые в тридцать выглядят на все сорок. Красота и внешний вид во многом зависят от образа жизни и от того, как следить за собой. Единственно, что у многодетных не всегда есть время наводить макияж и сходить лишний раз к парикмахеру, в этом они проигрывают бездетным и при сравнении могут выглядеть более блекло, но к физическому старению это не относится.

QUOTE

После нескольких родов женский организм считает свою миссию выполненой и красота молодости исчезает за своей ненадобностью (по мнению природы, конечно).

По мнению природы женщина может рожать годов до пятидесяти и иметь десять - пятнадцать детей. Всё это время она должна привлекать мужчин, иначе откуда возьмутся дети.

doma

QUOTE

Я сам постояннов роли подчиненного и ничего не умираю.

В семье?
Нравится?

QUOTE

Что касается женщин, то да таких качеств как смирение и кроткость очень не хватает современным русским женщинам.

Как раз таки у русских женщин их слишком много. Муж бъет, изменяет - терпят. Не все, конечно, к счастью.

QUOTE

Если хочет то ради бога, главное, чтобы это не было некомпетентное вмешательство.

Если не компетентен, то можно попросить и проконсультировать.

QUOTE

Кого больше вы знаете изобретателей, финансистов, строителей и пр. мужчин или женщин?

Вы про какой период времени?

QUOTE

Ну что вы ей богу как ребенок, не ужели не знаете, что уженщины есть органы которых нет у мужчин, матка, яичники, трубы, за счет этого меньше размеры других внутренних органов. У нас есть предстательная железа, у нас разное строение тела, разный носогубный угол, заные способы дыхания (живот и грудь). У нас все оазное. Серьезно, без кича советую прочитать пускайдаже научно-познавательную литературу или Би-Би-Си. ЯЯ сам был просто ошарашен насколько много унас отличий. Проще сказать в чем мы схожи.

Ну, вообще, я врач и знаю всё это лучше вас...
А вот то что написали, как опровержение моим словам... Вы что стебётесь? Читаете, вообще, мои посты? Вникаете в них?

QUOTE

А вы знаете, что борьба женщин с домогательствами привела к тому, что руководители мужчины беседуют со своим подчиненными женщинами с приоткрытой дверью, чтобы не было повода каким ли бо действием спровоцировать иск.

Откуда это взяли?!
Вы своими глазами такое видели? Где? Я вот нигде такого не наблюдала!

галил

QUOTE

По мнению природы женщина может рожать годов до пятидесяти и иметь десять - пятнадцать детей. Всё это время она должна привлекать мужчин, иначе откуда возьмутся дети.

"может" и "чувствует необходимость" разные вещи.

QUOTE

Откуда вы взяли подобную чушь?

читал

QUOTE

осле первых родов женщина всегда становится красивее

нет, не правда)

doma

QUOTE

бывшему мужу надо оторвать от своей новой семьи например

QUOTE

А новую подругу ваш ребенок не волнует, у нее свой есть или будет и на вашего ей глубоко начихать.

так вот если муж ставит новую подругу выше своего ребенка, то ему надо сррочно выпить йаду и как можно больше

QUOTE

Ну что по сути то сказать не чего, если сели в лужу так хоть не булькайте.

а вот хамство на форуме наказуемо

QUOTE

Да действительно врач, хотя ниже я пояснил про операции, так что не цепляйтесь к словам.

так пишите корректнее, а то начинается - я не я, лошадь не моя

QUOTE

Женщины же восновном ходят к гинекологу.

ну совсем тупые, может, с мочекаменной болезнью и прутся к гинекологу

QUOTE

Вам видней, я просто сказал, что к урологу женщине я бы не пошел. Вы думаю к мужчине то же.

я уже писала - врач - существо бесполое

QUOTE

А у мужчин по другому, они скорее сдохнут

ну если дураки такие, то пусть дохнут, чем свои дураковские гены потомству оставлять и плодить таких же дураков

QUOTE

Хочу сказать, что обычно женщина не идет со своимо симптомами сразу к хирургу или урологу, а идет к гинекологу и тот направляет к специалисту если считает нужным.

к гинекологу ходят с проблемами из того отверстия, которого у вас нет. может, по причине его отсутствия вы никак это понять не можете?

QUOTE

А люди сжигали себя вместе с детьми во времена борьбы с старообрядчеством, считая превыше всего веру.

о да, типа это правильно, давайте все себя с детьми посжигаем 21 век на дворе
галил

QUOTE

а мне лично, было бы комфортней лечится у уролога-мужчины.

а женщине, может, комфортнее обратиться к женщине-урологу с недержанием мочи, например?

QUOTE

. Всё это время она должна привлекать мужчин, иначе откуда возьмутся дети.

ну, не в тему, конечно, но некоторые мужики с радостью на таких страхолюдинах женятся, что я уже понимаю, что ничего не понимаю

Дита

QUOTE

а умерло сколько?

умерло около 15 тысяч младенцев. Цифра большая, но, всё-таки, младенческая смертность постоянно снижается. Уровень младенческой смертности = 10/1000 новорождённых, хотя различия по регионам гигантские. Где-то зашкаливает за 30, а в ХМАО-Югре в разных муниципалитетах младенческая смертность от 7 до 2 промилле, в среднем по округу = 4,5. В странах ЕС, Северной Америке младенческая смертность в среднем составляет 4 - 6 промилле.
А в Канаде нет устойчивой тенденци к росту или падению рождаемости, там периоды роста сменяются периодами спада через несколько лет

EURO-banan

Найди себе бесплодную детоненавистницу, регулярно гоняй её на пластические операции, и да будет тебе счастье.

галил

QUOTE

Откуда вы взяли подобную чушь? После первых родов женщина всегда становится красивее, а последующие роды её также несколько не портят

Не знаю как там стареет, но урон организму роды приносят. Когда мать меня родила у нее сразу же возникли проблемы с почками. Да и не одна она такая.

brjukva

QUOTE

так вот если муж ставит новую подругу выше своего ребенка, то ему надо сррочно выпить йаду и как можно больше

Эта его подруга это его родной человек мать его будущих или настоящих детей, и отношение его к ней было и будет лучше.

QUOTE

а вот хамство на форуме наказуемо

Вы кичились своим медицинским образованием и не знаете элементарных вещей про различие мозга М и Ж. И еще пытаетесь перевести тему, это и называется плюхнуться в лужу и пускать пузыри. Если есть аргументы давайте, если нет се ля ви.

QUOTE

так пишите корректнее, а то начинается - я не я, лошадь не моя

Написал предельно корректно, про операции и стояние на ногах. Это опять к фразе выше.

QUOTE

ну совсем тупые, может, с мочекаменной болезнью и прутся к гинекологу

Ну не всем же сразу определять диагноз по болезненным симптомам и записывать самим себя к специалисту.

QUOTE

я уже писала - врач - существо бесполое

Врач это профессия, и занимается ей человек. Учите матчасть. Бесполых врачей наука еще непридумала.

QUOTE

к гинекологу ходят с проблемами из того отверстия, которого у вас нет. может, по причине его отсутствия вы никак это понять не можете?

Пользуясь вашей терминологией спрошу у вас, что в отличии от других женщин мочеиспускательный канал у вас в каком другом отверстии?

QUOTE

о да, типа это правильно, давайте все себя с детьми посжигаем  21 век на дворе

Вера людей не меняется с годами, это неприходящая ценность. Не все меряют мир стоимостью платья и квартиры, у некоторых совершенно другие ценности.

QUOTE

ну если дураки такие, то пусть дохнут, чем свои дураковские гены потомству оставлять и плодить таких же дураков

Я смотрю вам пусть хоть все сдохнут, лишь бы у вас в кастрюле, что то плавало. Не примеряйте мир под свое узкое кухонное мировозрение.

Дита

QUOTE

Разумеется возьмут. Иначе женщины от 20 до 40 вообще без работы бы сидели.. Вы опять ерунду несете.

Возьмут но не в динамично развивающийся бизнес, я сам набираю персонал, и для своей работы беру людей у которых в ближаешее время деторождения не предпологается. В свою очередь крупные компании с з/п пониже, но хорошим социалом берут таких с удовольствием. Все стоит своих денег.

QUOTE

на Западе женщины рожают после 30 потому что к тому времени у них уже есть материальная база, а не в силу ваших бредовых теорий.

Вы себе сами противоречите, если у вас такой хороший социал, чего тогда ждать? Значит не так жирны "райские кущи" как вы тут расписываете.

QUOTE

вам просто сказать по существу нечего вот и прибегли к самому банальному - все имигранты презирают Родину. Старо, придумайет что-нибудь новенькое

.
Где слово имигрант и презирают? Обуздайте свои фобии. То что в Западной прессе нелестно отзываются о России наверное для вас не новость.

QUOTE

подъем. Вы опять мимо кассы. Не устали?

Из года в год то рост то спад в пределах десятков тысяч младенцев, устойчивого роста при всем изобилии нет и в помине.

QUOTE

это вы не в курсе. Имущество нажитое до брака не подлежит разделу только в том случае, если после заключения брака не использовалось совместно. То есть к примеру если до брака у вас были деньгии которые вы вложили в совместный бизнес, то при разводе все делится 50/50 при отсутствии контракта. Это то как это происходит здесь разумеется.

И что если есть деньги нужно до свадьбы их делить это мое, это твое - милая любовь. Скорее похоже на сожительство до поры пока вместе хорошо. Если расчитывать на то, что все таки вместе вы будуте до смерти, делить ничего не придется.

QUOTE

больше похоже на то что на работе роль подчиненного вас не устраивает, добиться большего не получается, вот и отрываетесь дома

Вы знаете устраивает, я по этому поводу не комплексую. Что касается дома то оставьте свои догадке при себе. Иначе я начну разбирать вашу семью и отношения в ней.

QUOTE

В семье? Нравится?

В семье нет, ключевые решения принимаю сам. На работе да, отношусь спокойно и с пониманием.

QUOTE

Как раз таки у русских женщин их слишком много. Муж бъет, изменяет - терпят. Не все, конечно, к счастью.

Избиение это преступление и надо с этим бороться, измены - это плохо, но тут это дело двоих. А в остальном терпение и труд все перетрут как у нас говорят.

QUOTE

Если не компетентен, то можно попросить и проконсультировать.

Кого попоросить и зачем если мужчина и так в некоторых вопросах обычно более компетентен чем женщина.

QUOTE

Ну, вообще, я врач и знаю всё это лучше вас... А вот то что написали, как опровержение моим словам... Вы что стебётесь? Читаете, вообще, мои посты? Вникаете в них? QUOTE

Если вы врач то странно слышать от вас, что мы разные только в половых органах. Я не стебусь, а говорю, если знаете зачем пишете откровенную ложь, на вшивость, что ли проверяете?

QUOTE

Откуда это взяли?!  Вы своими глазами такое видели? Где? Я вот нигде такого не наблюдала!

Видел и регулярно встречаю иски о сексуально домогательстве на работе в Европейских и Севрео-американских судах. Думаю при таком трепетном отношении к своей чести стал бы делать то же самое. Еще это очень хорошо было описано в одной из старых передачь, которая называлась Америка с Таратутой кажется. Там руководители крупных компаний рассказывали о причинах такого явления.

Frey

QUOTE

Не знаю как там стареет, но урон организму роды приносят. Когда мать меня родила у нее сразу же возникли проблемы с почками. Да и не одна она такая.

Вот видишь, на что идут женщины, чтобы жизнь на Земле не прекращалась!

Только не все это ценят, увы. Хотя бы данную тему почитайте.


Кстати, с возрастом все старятся, хоть рожавшие, хоть нет. Кто-то после родов полнеет, кто-то наоборот, хорошеет. Лично я видела и вполне симпатичных и стройных рожавших, и подурневших нерожавших. С чем я согласна, так с мнением Галила о том, что с маленькими детьми на руках (тем более не с одним) трудно выкросить время на парикмахера, шейпинг, маникюр, и т.п. Да и такие явления, как растяжки на коже, изменение формы груди после кормления, тоже имеют место быть. И
это не радует женщин, понятное дело. Мы же хотим быть желанными (а не только матерями ваших детей), мужчины!



doma

QUOTE

В семье нет, ключевые решения принимаю сам.

А что Вы называете "ключевыми решениями"? И если Ваша супруга с Вами не согласна, если ей не доставляет, мягко говоря, удовольствия, Ваше решение? Всё равно будете стоять на своём?

На работе да, и я отношусь спокойно. Однако, начальники тоже понимают, что если притеснять и вызывать дискомфорт подчинённым, они могут уйти в другую компанию. Понимаете, о чём я?

К тому же, работа - это работа. Семья - это семья. Я не испытываю любви, желания, нежности к своей начальнице, и она ко мне - аналогично. Ну да, определённая человеческая симпатия присутствует. Но ориентация у нас обеих "натуральная", и вместе мы жить не собираемся. Так что это разные вещи.
Я никогда не желала жить с этаким "папиком", который будет меня "воспитывать" и принимать решения за двоих, вне зависимости о том, весело мне от этого, или не очень.

QUOTE

А что Вы называете "ключевыми решениями"? И если Ваша супруга с Вами не согласна, если ей не доставляет, мягко говоря, удовольствия, Ваше решение? Всё равно будете стоять на своём?

Тип преобретаемого автомобиля, количество средств на отдых и на долгсрочные накопления, стоимость ремонта и т.д.

QUOTE

На работе да, и я отношусь спокойно. Однако, начальники тоже понимают, что если притеснять и вызывать дискомфорт подчинённым, они могут уйти в другую компанию. Понимаете, о чём я?

Да понимаю, действительно брак дело добровольное, если что то не устраивает мы все свободны в своих решениях. Однако у меня конфликтные ситуации если и возникают то носят поверхностный характе, в львиной части вопросов жена принимать участие просто не желает, у нее своих проблем выше крыши и и ребенок и спорт и здоровье и т.д.

QUOTE

Я никогда не желала жить с этаким "папиком", который будет меня "воспитывать" и принимать решения за двоих, вне зависимости о том, весело мне от этого, или не очень.

Каждый выбирает по себе, кому то так нравится. Вон сколько социальных проституток, стремящихся замуж за богатого. А многие хотят и не приложить усилий, чтобы добиться вместе благосостояния и при этом принимать активное участие в принятии решений. Как говорила собеседница Муравьевой, в фильме Москва слезам не верит, чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта, да помотаться с ним по городкам. А не продавать свою красоту тому кто подороже заплатит. И не уподобляться мужику в юбке мало кому такое нравится, и не потому, что завидно, а потому, что в семье хочется отдыхать, а не вести борьбу за лидерство.

doma

QUOTE

Тип преобретаемого автомобиля

Я в технические вопросы тоже не влезала (хотя... вместе выясняли у знакомых особенности разных автомобилей, но я в этом хуже разбираюсь, чем муж). Другое дело, если муж замахнулся на слишком дорогую модель, на которую ушли бы практически все наши сбережения, я бы ему такого сделать не позволила.

QUOTE

количество средств на отдых и на долгсрочные накопления,

Тут тоже вопрос спорный. Вообще, деньги муж отдаёт мне, но все крупные траты (мебель, автомобиль, бытовая техника, и т.п) обсуждаются. Решение должно быть таким, чтобы выгодно для бюджета, и не больно морально для обоих. Другое дело, что я изначально экономнее, а мужу деньги "руки жгут". Вот и приходится делать так, чтобы и его не обидеть, не обделить, и чтобы бюджет не страдал, накоплений было не грош, а достаточно. Если решение будет принимать один, то другой постоянно будет испытывать дискоморт. Так нельзя: вот я решил (а), а ты - как знаешь, на твои мнения и чувства наплевать. Да, деньги у меня, по большому счёту распоряжаюсь ими я, но если мужу что-то очень хочется, если для него это важно - я прислушиваюсь, даже если и мне этого не совсем понять. Как же иначе-то?

Средства на отдых - то же самое.

Ремонт? Вместе и обои выбирать, и сантехнику, и всё остальное. Стоимость? Ну, это опять сообща: одна голова - хорошо, две - лучше. Другое дело, смотря что ремонтировать. Если это строительство и ремонт дачи, то муж в проектировании и материалах лучше меня "рубит" в силу своей специальности, так что это ему уж думать. Если он что-то знает лучше меня, то что я лезть-то буду? Если же что-то лучше получается у меня, то это соображаю я. Если вместе - значит, вместе, и пусть никому не будет обидно


Кстати...а почему это Вы решили, что вопрос с покупкой автомобиля или денег на отдых - "ключевые", а вот покупка мебели, сантехники, еда, одежда, и пр. - нет? Типа, кто на машину заработал и её купил - тот и глава семьи?
Мне, например, муж с гордостью сказал в день, когда мы машину приобрели, что без моей "лепты" мы б её так скоро не купили, и что в ней явная моя "доля". Может, потому-то Вам и нравится, когда женщина не работает?

QUOTE

у нее своих проблем выше крыши и и ребенок и спорт и здоровье и т.д.

Понятно. Ребёнок, значит, проблема жены. Типа, он не у вас двоих, а у НЕЁ. А я-то, наивная, думала, что ребёнок - это забота и отца, и матери.

QUOTE

Однако у меня конфликтные ситуации если и возникают то носят поверхностный характе, в львиной части вопросов жена принимать участие просто не желает

Ключевое слово тут "не желает". Её значит, всё устраивает. Либо она в силу характера или воспитания считает, что "слово мужчины - закон", и молча терпит.
А если кто-то желает? Что, на расстрел такую женщину?

QUOTE

Каждый выбирает по себе, кому то так нравится. Вон сколько социальных проституток, стремящихся замуж за богатого. А многие хотят и не приложить усилий, чтобы добиться вместе благосостояния и при этом принимать активное участие в принятии решений.

А что, нельзя вместе приинмать решения (или по очереди) и одновременно обустраивать благосостояние - тоже вместе?

QUOTE

Вон сколько социальных проституток, стремящихся замуж за богатого.

Я, к Вашему сведению, никогда не мечтала "сесть на шею богатому мужчине". И вообще, за баснословным богатством не гналась. По мне "был бы лад, будет и клад". Деньги - дело наживное, а вот любовь и уважение за деньги не купить.

QUOTE

в семье хочется отдыхать, а не вести борьбу за лидерство.

Совершенно верно!

QUOTE

не уподобляться мужику в юбке мало кому такое нравится,

По-Вашему, женщина, принимающая "ключевые", как Вы говорите, решения наравне с мужем, работающая и делящая с мужем домашние дела - "мужик в юбке"?

QUOTE

Как говорила собеседница Муравьевой, в фильме Москва слезам не верит, чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта, да помотаться с ним по городкам. А не продавать свою красоту тому кто подороже заплатит.

Вот в этом - я только за.

Я обсуждать конкретные модели построения семей не особо настроен, у каждого свои взгляды, желания и потребности. В одном мое глубокое убеждение, современная женщина в своей борьбе за мифические права порой теряет свое женственное лицо, я таких женщин никогда не принимал, не общался и не собираюсь. С читаю что в России свой уклад семьи и надо его беречь, а не стремиться имансипироваться в ужерб детям и семье. И еще раз повторю свой лозунг, если женщина нуждается в сильном поле, то должна все таки соглашаться на роль слабого. Если есть желания быть равной, то нечего пинять на сволочей мужиков. В этой ситуации надо расчитывать только на себя и не тыкать мужчин в изберательных ситуациях своей слабостью типа ребенка, здоровья, красоты и т.д. Тяжело воспитывать ребенка после развода отдай отцу, здоровье плохое живи с этим та же как мужчина не расчитывая на чужое содержание, если уж равенство, то равенство во всем. Хотя всем важно разумное зерно, а не дводить хорошее начинание до утопии. Женщина получила в современном обществе все права, а добиваться обязательного участия женщин в правительстве, пожарных частях, военных, врачах-андрологах как это происходит на Западе нам не стоит. Пускай Западное общество вымирая под натиском варваров, потешит себя тем, что за то у них все были равны.

doma

QUOTE

я таких женщин никогда не принимал, не общался и не собираюсь.

Дело Ваше.

QUOTE

у каждого свои взгляды, желания и потребности.

Вот именно. Только вот нехорошо, когда в семье один не уважает взгляды, желания и потребности другого, в том числе и дискриминируя его по половому признаку.

QUOTE

И еще раз повторю свой лозунг, если женщина нуждается в сильном поле, то должна все таки соглашаться на роль слабого.

Даже если и так - что, желания и мнения того, кто слабее, должны отметаться. Типа, кто сильней, тому и все радости, а другой пусть "умоется"?

QUOTE

если уж равенство, то равенство во всем.

В том числи и в ответственности за детей. Хотя тут нужны любовь и чувство долга, - качества, от пола не зависящие. У кого совесть и сердце есть - тот поймёт, у кого нет - ну, что ж..

QUOTE

Пускай Западное общество вымирая под натиском варваров, потешит себя тем, что за то у них все были равны.

Не знаю насчёт Запада, но лично мне (да и многим) не импонирует идея вернуться в стародавние времена, когда женщина была никем, ходила, замотанная в платок и опустив глаза, рожала кучу детей, и терпела от мужа ВСЁ, каким бы он ни был.

И почему по-Вашему, женщина не должна решать финансовые вопросы и вникать в ремонт квартиры или дома, где И ОНА проживает?


А "острые углы":

QUOTE

Ребёнок, значит, проблема жены. Типа, он не у вас двоих, а у НЕЁ. А я-то, наивная, думала, что ребёнок - это забота и отца, и матери. huh.gif biggrin.gif

QUOTE

А что, нельзя вместе приинмать решения (или по очереди) и одновременно обустраивать благосостояние - тоже вместе? ohmy.gif

QUOTE

По-Вашему, женщина, принимающая "ключевые", как Вы говорите, решения наравне с мужем, работающая и делящая с мужем домашние дела - "мужик в юбке"? ohmy.gif

вы решили обойти!

Что ж, дело Ваше.

QUOTE

Вот именно. Только вот нехорошо, когда в семье один не уважает взгляды, желания и потребности другого, в том числе и дискриминируя его по половому признаку.

Я лично никогда никому пыль в глаза не пускал, и прямо заявлял о своих взглядах.

QUOTE

Даже если и так - что, желания и мнения того, кто слабее, должны отметаться. Типа, кто сильней, тому и все радости, а другой пусть "умоется"?

Вы упорно не слышите моих аргументов, пытяясь обернуть ситуацию под свое мировозрение. Я за объективный учет мнения каждого и разделения обязанностей и ответсвенности. И чем вам забота о детях хуже судорожного поиска хлеба насущного?

QUOTE

Не знаю насчёт Запада, но лично мне (да и многим) не импонирует идея вернуться в стародавние времена, когда женщина была никем, ходила, замотанная в платок и опустив глаза, рожала кучу детей, и терпела от мужа ВСЁ, каким бы он ни был.

Ну вот опять крайности, конечно в миниюбках с голымым пупком тогда не ходили, нои в паранже русские женщины не были.

QUOTE

Ребёнок, значит, проблема жены. Типа, он не у вас двоих, а у НЕЁ. А я-то, наивная, думала, что ребёнок - это забота и отца, и матери.

Ответсвенность двоих, но у мужа при моей концепции на него меньше времени чем у жены.

QUOTE

А что, нельзя вместе приинмать решения (или по очереди) и одновременно обустраивать благосостояние - тоже вместе?

Можно в теории, на деле это очень сложно.

QUOTE

По-Вашему, женщина, принимающая "ключевые", как Вы говорите, решения наравне с мужем, работающая и делящая с мужем домашние дела - "мужик в юбке"?

Да а ее муж, баба в штанах.

doma

QUOTE

Я лично никогда никому пыль в глаза не пускал, и прямо заявлял о своих взглядах.

Ну что ж. Значит, "бачили очи, що купувалы". Это я про Вашу жену. Но это Ваша с ней жизнь.

QUOTE

Вы упорно не слышите моих аргументов, пытяясь обернуть ситуацию под свое мировозрение.

А Вы гнёте под своё, не очень-то прислушиваясь к другим.

QUOTE

Ну вот опять крайности, конечно в миниюбках с голымым пупком тогда не ходили, нои в паранже русские женщины не были.

Паранжа-не паранжа, но у женщины было о-очень мало прав. Да и на Руси замужней женщине с непокрытой головой появляться было не принято. А выходить из дома и заговаривать с не-членами семьи она могла только с разрешения мужа.

QUOTE

Можно в теории, на деле это очень сложно.

Нисколько

QUOTE

Да а ее муж, баба в штанах.

Эти слова в очередной раз доказывает Ваш мужской шовинизм, и Ваше мнение о женщине: "сиди баба и не чирикай". Другого я от Вас и не ожидала.

doma

QUOTE

Эта его подруга это его родной человек мать его будущих или настоящих детей, и отношение его к ней было и будет лучше.

таких мужиков отстреливать надо. Подруга сегодня одна, а завтра - другая, а ребенок один.

QUOTE

Вы кичились своим медицинским образованием и не знаете элементарных вещей про различие мозга М и Ж.

а вы порядком надоели своим хамством и если вы извращаете факты - это не мои проблемы. Или перечитайте посты свои и отвяньте или просто отвяньте.

QUOTE

Ну не всем же сразу определять диагноз по болезненным симптомам и записывать самим себя к специалисту.

можно перепутать хирургическую патологию с терапевтической, но вот гинекологическую и урологическую - крайне маловерятно

QUOTE

Врач это профессия, и занимается ей человек. Учите матчасть. Бесполых врачей наука еще непридумала.

это фигуральное выражение. Кстати, непонимание идиом и плохое чувство юмора - очень важные показатели низкого интеллекта, прочитайте любую литературу по психиатрии.

QUOTE

Пользуясь вашей терминологией спрошу у вас, что в отличии от других женщин мочеиспускательный канал у вас в каком другом отверстии?

И это я ещё малограмотная? Только младенцы не знают, что гинеколог лечит болезни женских детородных органов, а писают женщины из другого отверстия, если вы не знали

QUOTE

Я смотрю вам пусть хоть все сдохнут, лишь бы у вас в кастрюле, что то плавало. Не примеряйте мир под свое узкое кухонное мировозрение.

doma

QUOTE

В семье нет, ключевые решения принимаю сам.

Вот - вот... Двойные стандарты.

QUOTE

А в остальном терпение и труд все перетрут как у нас говорят.

Только с обоих сторон.

QUOTE

Если вы врач то странно слышать от вас, что мы разные только в половых органах. Я не стебусь, а говорю, если знаете зачем пишете откровенную ложь, на вшивость, что ли проверяете?

А вы мои посты перечитайте. Вам вот не хватает осведомленности в этом вопросе, раз у вас такое узкое представление о половых органах и отличиях, вытекающих исходя из этого.

QUOTE

Видел и регулярно встречаю иски о сексуально домогательстве на работе в Европейских и Севрео-американских судах. Думаю при таком трепетном отношении к своей чести стал бы делать то же самое. Еще это очень хорошо было описано в одной из старых передачь, которая называлась Америка с Таратутой кажется. Там руководители крупных компаний рассказывали о причинах такого явления.

У меня подруга стоматолог в Атланте и, вообще, таких проблем нет.
Сама сколько ни бываю в Европе - ничего подобного нет.

QUOTE

Да а ее муж, баба в штанах.

Вот хотела спросить, а вы как мужик на что способны, кроме принятия решений в семье?

brjukva

QUOTE

таких мужиков отстреливать надо. Подруга сегодня одна, а завтра - другая, а ребенок один.

Да ну и женщины пошли, дела-а-а.

QUOTE

а вы порядком надоели своим хамством и если вы извращаете факты - это не мои проблемы. Или перечитайте посты свои и отвяньте или просто отвяньте.

Ну что нервишки сдали или отвечаете за свои слова или не засоряете форум. Повторяю вам еще раз, вы не знали что у М и Ж разное строение головного мозга. Я вас ткнул носом в источник, так что либо потрудитесь аргументировано ответить либо заканчивайте тут брызгать слюной.

QUOTE

можно перепутать хирургическую патологию с терапевтической, но вот гинекологическую и урологическую - крайне маловерятно

Можно перепутать все, что угодно если ты не специалист. Поэтому придуманы врачи-терапевты, гинекологи, андрологи и они уже направляют к врачам специалистам. Если вы не против мужчин урологов, а мужчины то же хотят лечиться у мужчин, что вы так кипишитесь по поводу того, что вас не взяли. Все помойму логично.

QUOTE

это фигуральное выражение. Кстати, непонимание идиом и плохое чувство юмора - очень важные показатели низкого интеллекта, прочитайте любую литературу по психиатрии.

Знаете не хочу вам уподобляться и перходить на оскорбления, просто посоветую держитесвои обиды при себе. Я оперирую фактами, а вы своим мироощущением, которое еще порядком подгнило. "Юпитер ты сердишься значит ты не прав".

QUOTE

И это я ещё малограмотная?  Только младенцы не знают, что гинеколог лечит болезни женских детородных органов, а писают женщины из другого отверстия, если вы не знали

Слова гинеколог и гинекология произошли от греческих слов gyne (родительный падеж gynaikos - женщина) и logos - слово, учение. То есть гинекология это наука о женщине, о её здоровье, а гинеколог - врач, который заботится о женском здоровье.

QUOTE

У женщин длина уретры составляет 2,5-4 см; она начинается от отверстия на дне мочевого пузыря, проходит позади и снизу лонного сочленения, прободает мочеполовую диафрагму и открывается наружу между большими половыми губами под клитором.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Учите матчасть доктор, а то удивляемся потом почему такой уровень медицины.

doma

QUOTE

Слова гинеколог и гинекология произошли от греческих слов gyne (родительный падеж gynaikos - женщина) и logos - слово, учение. То есть гинекология это наука о женщине, о её здоровье, а гинеколог - врач, который заботится о женском здоровье.

Всё правильно. Только врач этот занимается только женскими ПОЛОВЫМИ органами. Если у женщины, к примеру, болит желудок, она к гинекологу явно не пойдёт. Так и тут.

QUOTE

У женщин длина уретры составляет 2,5-4 см; она начинается от отверстия на дне мочевого пузыря, проходит позади и снизу лонного сочленения, прободает мочеполовую диафрагму и открывается наружу между большими половыми губами под клитором.

Знаете, зубы и горло тоже рядом, но лор и стоматолог - это разные специальности. Я не врач, но с матчастью" дел имела. Да, вход во влагалище и мочеиспускательный канал находятся рядом, но это не одно и то же!
И гинекологи не лечат недержание мочи, воспаление мочевого пузыря, и прочая.

QUOTE

а вы своим мироощущением, которое еще порядком подгнило.

Не хочу никого судить, но..."не лучше ль на себя оборотиться?", как сказал Крылов?

Барселона

QUOTE

А вы мои посты перечитайте. Вам вот не хватает осведомленности в этом вопросе, раз у вас такое узкое представление о половых органах и отличиях, вытекающих исходя из этого.

Внимательно еще раз перечитал ваши посты.

Я написал

QUOTE

Женщина и мужчина никогда не будут равны по той простой причине, что от природы им дано по разному.

Вы ответили

QUOTE

Единственное разное, что дала природа - половые органы, всё остальное одинаковое.

Если это ваши слова то что вы тут распинаетесь, потрудитесь хоть свои слова персмотреть. Если вас неправильно поняли, уточните, а не начинайте тут лекции читать по половым органам.

QUOTE

меня подруга стоматолог в Атланте и, вообще, таких проблем нет. Сама сколько ни бываю в Европе - ничего подобного нет.

А иски о сексуальных домогательствах есть.

QUOTE

Вот хотела спросить, а вы как мужик на что способны, кроме принятия решений в семье?

На многое способен.

Дита

QUOTE

только потому что вы лично отдаете предпочтение белым мужчинам в возрасте от 25 до 45 лет совсем не значит что так поступают все и везде. Во всяком случае в Штатх и Канаде такого нет.

Думаю и в штатах это есть, но вы об этом стыдливо умалчиваете.

QUOTE

у вас трудности с восприятием информации. Социал у нас хороший для малоимущих. Я говорила о том что у нас хорошая защита материнства, что не обязательно подразумевает денежку от государства. Рожают после 30 потому что тогда уже (второй раз повторяю) есть свой дом, закончена учеба и есть хорошая работа, то есть в наличии материальная база для создания семьи.

Правильно, то есть чтобы родить ребенка нужно на это заработать. Это называется плохой социал или его отсутсвие, вы же тут упорно пытаетесь меня убедить, что у вас с эти все хорошо. Если женщина рожает только после 30 то это значит общество больно и нет потдержки материнства или просто люди много хотят пожить для себя.

QUOTE

где я презрительно говорю о России?

Я этого и не утверждал, я говорил, что вы в точности повторяете информацию из западной прессы, которая льет на РФ грязь.

QUOTE

в цифрах пожалуйста, а не в ля-ля.

Я вам цифры по рождаемости назвал, смертность у нас тоже в этом году снизилась (детская) на 6 процентов. Вот и давайте сравним с рождаемостью в Канаде.

QUOTE

в России - 1,32 ребенка на женщину,  в Германии рождаемость составила 1.37, Японии - 1.38, Швейцарии - 1.42, Канаде - 1.61, Нидерландах - 1.73, Великобритании - 1.74, Швеции - 1.75, Финляндии - 1.8, Норвегии - 1.81, Франции - 1.9, США - 2,08.

Совсем не большое отставание, учитывая пропасть в экономической жизни страны.

QUOTE

зачем строить догадки, вы и так достаточно много о ней и себе рассказали. Вы женаты на барби. Однако не все женщины барби.

Лучше на барби, чем на "тряпке"

Flight

QUOTE

Всё правильно.  Только врач этот занимается только женскими ПОЛОВЫМИ органами. Если у женщины, к примеру, болит желудок, она к гинекологу явно не пойдёт. Так и тут.

Вот скажите если у женщины тяжесть в низу живота, болезненное мочеиспускание, недомогание ей к кому идти к гинекологу, урологу, эндакринологу. Непонятно правда? Поэтому и есть врачь который занимается женским здоровьем и уже направляет к специалисту. Конечно если болит голова то к практологу идти не надо.

QUOTE

Не хочу никого судить, но..."не лучше ль на себя оборотиться?", как сказал Крылов?

Не лучше ли не отвечать на посты которые адресованы не вам, быть в каждой бочке затычкой на самая завидная роль.

doma

QUOTE

Лучше на барби, чем на "тряпке" wink.gif

Это практически синонимы

QUOTE

Вот скажите если у женщины тяжесть в низу живота, болезненное мочеиспускание, недомогание

Надо конкретно смотреть на симптомы. Если живот болит, надо вообще сперва проверить кишечник - он тоже внизу живота.

QUOTE

Не лучше ли не отвечать на посты которые адресованы не вам, быть в каждой бочке затычкой на самая завидная роль.

Это называется не "затычкой", а солидарностью. Да и потом, если Вы неверно говорите по поводу гинеколога и мочеиспускательного канала, я не должна Вас поправить? У нас тут форум, а посему каждый имеет право комментировать те посты, которые он пожелает. Если Вы что-то тут написали, значит, это может откомментировать любой.

QUOTE

Это практически синонимы

Это нетактичное влезание в чужую семью, при обсуждении нейтральных вопросов.

QUOTE

Надо конкретно смотреть на симптомы. Если живот болит, надо вообще сперва проверить кишечник - он тоже внизу живота.

Болезненное мочеиспускание то же из-за вздутия живота бывает?

QUOTE

Это называется не "затычкой", а солидарностью. Да и потом, если Вы неверно говорите по поводу гинеколога и мочеиспускательного канала, я не должна Вас поправить? У нас тут форум, а посему каждый имеет право комментировать те посты, которые он пожелает. Если Вы что-то тут написали, значит, это может откомментировать любой.

Если вы внимательно посмотрите ту фразу в солидарность которой привели отрывок из крылова, то увидите, что там по поводу внутренних органов не было ни слова. А потом лучше неверные выссказывания демонстрировать ссылками, а не фразами "да ты в этом вообще не разбираешься". Ваша коллега уже на этом нажглась и теперь перешла от конструктива к оскорблениям.

Одного не пойму: кому и что Вы пытаетесь доказать? И самое главное, зачем?

Вы с супругой нашли друг друга, Вам хорошо именно с такой женщиной, её устраивает именно такой мужчина. Значит, за вас можно только порадоваться. Вот и Вы сидите и тихо радуйтесь, что в вашей семейной жизни все ОК. Зачем других-то учить? И на весь форум вопить о разнице в физиологии между мужчиной и женщиной, доказывая, что раз у мужчины - пенис и яички, у женщины - влагалище и матка, и так далее, значит, женщина по определению стоит ниже мужчины, и ей следует по жизни довольствоваться ролью "хранительницы очага", а проще говоря - кухарки, прачки, судомойки+няньки для детей. И что она не смеет вмешиваться не в финансовую сторону семьи, ни иметь слова при приобретении крупных покупок. И, как Вы сказали также в другой теме, если муж ей скажет не работать, она должна "соглашаться" с ним, отказываться от того, что дорого душе. А даже если и работать, то всё равно оградить мужа от всех домашних забот. Пускай вы отработали оба 5 дней с 9 до 6, - в выходные женщина будет стирать-убирать-покупать-готовить-мыть-утюжить, а муж - лежать на диване и "думать о глобальных проблемах". Правильно! Удел "бабы" -стирка-готовка, а голоса она в семье не имеет. Так вот: пусть "бабы" и живут так, если им нравится, а Женщины так жить не захотят.

Вы счастливы со своей супругой? А она с Вами? Точно? Ну так вот и дальнейшего счастья вам обоим, здоровья крепкого и детишек побольше. А нас и наших мужей тут обзывать нечего. Просто у наших мужчин, в отличие от некоторых, нет больного самолюбия, и они не трещат каждый день на форумах, каих они сильные и крутые, и как у них жёны недостойны принятия решений наравне с ними.

Удачи!

Вместо аргументов словесный п..ос. Это вам не на женском форуме обсуждать, здесь нужны аргументы и факты, а не пространные рассуждения. Учите матчасть.

doma

QUOTE

нетактичное влезание в чужую семью

А тактично было обзывать постороннего человека "бабой в штанах", а?

QUOTE

Это вам не женском форуме обсуждать

Опять шовинистическая издевочка. Всё не угомонитесь?

Вы пытаетесь доказать тут, что женщина - "низшее создание, недостойное стать наравне с мужчиной", и ждёте, что Вас тут похвалами засыплют.

Вы счастливы со своей женой, ещё раз спрашиваю? Да? А мы счастливы в своих семьях. И не пытайтесь решить за всю планету, какой семейный уклад иметь. Бесполезное это дело.

Ну, есть физические различия между мужчиной и женщиной. И что теперь? Мужчина имеет право самореализации в карьере, общественной жизни, женщина - нет? Мужчине должно распоряжаться финансами, женщине- нет? А если даже женщина сможет это лучше своего мужчины? Это всё равно, что отказывать в получении высшего образования людям со светлыми волосами. Типа "ты всё равно тупое блондЫнко, и тебе туда не надо". Или девушкам (любым) и образование получать не надо? Как Вы сказали в разделе "Семья" - "что, с ним пелёнки стирать сподручней?".


Если между людьми есть какие-то различия, это не повод ограничивать одну из категорий в правах.
И если по поводу сталеварения тут можно ещё подискутировать, то по поводу остального...
И потом - Вы считаете, что женщина - слабая, и её нужно оберегать? Мужчина должен брать на себя всё тяжёлое? А Вы реально считаете, что возиться с тряпками-швабрами, таскать сумки с едой, отскребать сковородки и подтирать, извините, детские испражнения легче и самое главное - интересней и приятней, чем зарабатывать деньги в офисе? Так почему же Вы считаете, что "чистенькой" работой должен заниматься мужчина, а всё "грязное" должна брать на себя женщина.


Так что живите счастливо со своей супругой и не пытайтесь научить всю Вселенную, как надо жить. Люди и без Вас разберутся. А у Вас и так никто ничего не отнимет. И на нас Вам не жениться, и никому из нас за Вас замуж не выходить - мы свой выбор уже сделали. Так что зачем этот спор - не пойму.

Flight

QUOTE

А тактично было обзывать постороннего человека "бабой в штанах, а?

Вы что мать тереза, какое вам дело до постороннего мужчины и как я его называю? Вашего то мужа я не скорблял.

QUOTE

Опять шовинистическая издевочка. Всё не угомонитесь?

Не угомонюсь, пока вы не научитесь использовать факты, а не свои эмоции. Когда приведен фак и ссылка на источник спор прекращяется сам собой.

QUOTE

Ну, есть физические различия между мужчиной и женщиной. И что теперь?

Ничего теперь надо их учитывать.

QUOTE

Мужчина имеет право самореализации в карьере, общественной жизни, женщина - нет? Мужчине должно распоряжаться финансами, женщине- нет? А если даже женщина сможет это лучше своего мужчины? Это всё равно, что отказывать в получении высшего образования людям со светлыми волосами. Типа "ты всё равно тупое блондЫнко, и тебе туда не надо". Или девушкам (любым) и образование получать не надо? Как Вы сказали в разделе "Семья" - "что, с ним пелёнки стирать сподручней?".

Каждый в своей семье решает эти вопросы сам. Если я считаю, что женщина в первую очередь мать, я так и ставлю в семье. Кто считает по другому, тот выбирает по другому. Я против повсеместной уравниловки вопреки здравому смыслу и привожу свои доводы, кто за другой формать общественного устройства тот говорит по другому. Я ссылаюсь на многовековой уклад русской семьи с множеством детей и моральными устоями ее членов, кому то важнее своя независимость, это его право.

QUOTE

Или девушкам (любым) и образование получать не надо?

Образование 11 классов у нас обязательное. Если есть способности то почему не окончить ВУЗ.

QUOTE

Если между людьми есть какие-то различия, это не повод ограничивать одну из категорий в правах.

QUOTE

И если по поводу сталеварения тут можно ещё подискутировать, то по поводу остального...

Вам уже приводили пример с пожарными, когда женщина не проходила тесты. Что давайте снизим планку, но только не будем ограничивать права?

QUOTE

И потом - Вы считаете, что женщина - слабая, и её нужно оберегать? Мужчина должен брать на себя всё тяжёлое?

Считаю.

А

QUOTE

Вы реально считаете, что возиться с тряпками-швабрами, таскать сумки с едой, отскребать сковородки и подтирать, извините, детские испражнения легче и приятней, чем зарабаоывать деньги в офисе?

А вы зайдите в кардиологию в любую больницу и сравните соотношение мужчин и женщин. Будете неприятно удивлены, что инфаркт уже у мужчин лет 27 встречается и посмотрите статистику смертности мужской и женской. Это не эмоции, это факты кому в этом мире жить тяжелей.
Добавлено:

QUOTE

Так почему же Вы считаете, что "чистенькой" работой должен заниматься мужчина, а всё "грязное" должна брать на себя женщина.

Хорошо там где нас нет.

QUOTE

Так что живите счастливо со своей супругой и не пытайтесь научить всю Вселенную, как надо жить. Люди и без Вас разберутся. А у Вас и так никто ничего не отнимет.  И на нас Вам не жениться, и никому из нас за Вас замуж не выходить - мы свой выбор уже сделали. Так что зачем этот спор - не пойму.

Живу спокойно. Просто люблю поспорить, вы как вижу то же, так что заканчивайте выписывать финальные аккорды и продолжим.

doma

QUOTE

Если это ваши слова то что вы тут распинаетесь, потрудитесь хоть свои слова персмотреть. Если вас неправильно поняли, уточните, а не начинайте тут лекции читать по половым органам.

Ну, вы, например, напрасно считаете, что между половыми органами и маткой нет никакой связи...

QUOTE

А иски о сексуальных домогательствах есть.

Конечно, есть. Они есть в любой стране, где есть смысл подавать иск. В России, например, вас пошлют куда подальше с таким иском. Или у нас нет домогательств на работе? Есть. Вот и у них есть. Но они в отличии от нас иски подают, потому что смысл есть. И не по поводу вроде "косо посмотрел" или "дотронулся", а именно когда есть домогательство. А проблем таких действительно мало, и нормальные отношения между работниками и работодателями. Никто через закрытую дверь или на половину открытую не общается.

QUOTE

На многое способен.

Я, конечно, на практике не увижу, а говорят то все одинаково... Просто большинство "мужиков", когда действительно надо продемонстрировать силу (физическую и духовную)и доказать, что ты мужик, а не "баба в брюках" бегут в кусты. Примеров масса - в армию никто идти не хочет, когда надо заступиться за девушку тоже для большинства проблема, девушек с детьми бросают и плюют на своих детей... А многие девушки способны на всё это сами не хуже мужчин. Разве что кроме армии, ибо не призывают.

P.S. Вообще, хочу сказать всем участникам этой дискуссии - она бессмысленна. Мы просто по разному смотрим на жизнь и никто не переменит своего мировоззрения, никто никого не сможет переубедить.
Такие взгляды были всегда и есть по сей день (к счастью людей разделяющих их всё меньше и меньше). Кто - то считает, что мужчина лучше и главнее женщины, кто - то что белые лучше и главнее чёрных, кто - то что мусульмане лучше православных... Подобных заблуждений масса.

Дита

QUOTE

причем тут детская смертность

вы же спрсоили, " сколько умерло?", когда вам doma про число родившихся младенцев написал, отсюда я сделал вывод, что вы спросили про число умерших младенцев.

Барселона

QUOTE

Ну, вы, например, напрасно считаете, что между половыми органами и маткой нет никакой связи...

Так я так и несчитаю. Я же помимо внутренних половых органов называл еще массу отличий, то же строение кожного покрова.

QUOTE

Конечно, есть. Они есть в любой стране, где есть смысл подавать иск. В России, например, вас пошлют куда подальше с таким иском. Или у нас нет домогательств на работе? Есть. Вот и у них есть. Но они в отличии от нас иски подают, потому что смысл есть. И не по поводу вроде "косо посмотрел" или "дотронулся", а именно когда есть домогательство. А проблем таких действительно мало, и нормальные отношения между работниками и работодателями. Никто через закрытую дверь или на половину открытую не общается.

Как вам например случай с обвинением в домогательствах к МУЖЧИНЕ в общественном туалете со стороны сенатора США, семьянина и отца детей. Если там по таким случаям подают иск, то уж женщины наверное из-за косого взгляда в суд бежат. Я честно говоря лично с таким не сталкивался, сам флиртую на работе, но многочисленные иски по этому поводу и такие факты говорят сами за себя.

QUOTE

Я, конечно, на практике не увижу, а говорят то все одинаково... Просто большинство "мужиков", когда действительно надо продемонстрировать силу (физическую и духовную)и доказать, что ты мужик, а не "баба в брюках" бегут в кусты. Примеров масса - в армию никто идти не хочет, когда надо заступиться за девушку тоже для большинства проблема, девушек с детьми бросают и плюют на своих детей... А многие девушки способны на всё это сами не хуже мужчин. Разве что кроме армии, ибо не призывают.

Я кстати в армию то же не ходил, но по этому поводу много выссказывался в других постах. По поводу заступиться за девушку на сталкивался с такой ситуацией. Девушек с детьми не бросал, по причине их отсутсвия у оных. На детей не плевал. Кто родился того и содержу.

P

QUOTE

.S. Вообще, хочу сказать всем участникам этой дискуссии - она бессмысленна. Мы просто по разному смотрим на жизнь и никто не переменит своего мировоззрения, никто никого не сможет переубедить.

А никто ту никого не переубеждает, это ж форум способ высказать свои мысли. Просто общаемся.

QUOTE

Такие взгляды были всегда и есть по сей день (к счастью людей разделяющих их всё меньше и меньше). Кто - то считает, что мужчина лучше и главнее женщины, кто - то что белые лучше и главнее чёрных, кто - то что мусульмане лучше православных... Подобных заблуждений масса.

Жизнь вообще полна заблуждений и непонятно какие из них полезные, какие вредные.

doma

QUOTE

Вашего то мужа я не скорблял.

Да ну!

QUOTE

Я ссылаюсь на многовековой уклад русской семьи с множеством детей и моральными устоями ее членов, кому то важнее своя независимость, это его право.

Раз это наше право, так что же Вы спорите и пытаетесь навязать нам Ваши взгляды? Ну, высказали свою точку зрения- и хватит. Все уже всё поняли.

QUOTE

Хорошо там где нас нет.

А Вы попробуйте - каково то, что я описала. Потом сравним впечатления

QUOTE

А вы зайдите в кардиологию в любую больницу и сравните соотношение мужчин и женщин. Будете неприятно удивлены, что инфаркт уже у мужчин лет 27 встречается и посмотрите статистику смертности мужской и женской. Это не эмоции, это факты кому в этом мире жить тяжелей.

Насчёт статистики мужской смертности я не удивлюсь, раз "мужчинам легче сдохнуть, чем к врачу идти". Женщинам, поверьте, ничуть не легче: роды, беременность - удар по здоровью. Нервничают и переживают за мужей и детей - ничуть не меньше, чем мужчины переживают за семью (если не больше). А вот пьют меньше и следят за собой потщательней.

QUOTE

Просто люблю поспорить, вы как вижу то же, так что заканчивайте выписывать финальные аккорды и продолжим.

Хотите продолжить спор? Зачем Вам это нужно? Хотите "поставить на месть слабую и тупую бабу" и "доказать, какие мужчины супер-пупер". У меня совершенно другого склада муж, я любима, уважаема, и да, принимаю решения в семье наравне с мужем, а муж моет полы и посуду. И наплодить целый детский сад не хочется ни ему, ни мне. Хотя бездетными мы быть не хотим.

Кстати, мне вспомнился эпизод из фильма "Человек с бульвара капуцинов" где молодой индеец жалуется старому, что его не пускают смотреть кино: "Как на тропу войны, так не мал, а как на фильму!.." Так и тут. Как домашние дела делать, так вы слабые и раньше умираете, а как женщин более, значит, живучих к каким-то делам допустить - так фигушки. Вы будете в костюме и под галстук сидеть в чистом офисе и умственно трудиться, получая от этого определённое удовольствие (а также общение с коллегами, и пр.). А женщина будет в грязном халате и с тряпкой - дома. И не сметь слова сказать, даже если чувствует, что где-то лучше для семьи будет, если сделать по её.


Зачем Вам этот спор? Вы же счастливы. С Вами жена не спорит, всё по-Вашему, у вас - семья Вашей мечты. И я ничего Вам больше доказывать не собираюсь: ни про органы, ни про решения в семье, ни про что другое. Я просто лишний раз порадуюсь, как мне повезло с мужем и останусь при своём мнении. А Вы оставайтесь при своём. А навязывать свои мнения другим, да ещё с таким напором - некрасиво.

Барселона

QUOTE

Я, конечно, на практике не увижу, а говорят то все одинаково... Просто большинство "мужиков", когда действительно надо продемонстрировать силу (физическую и духовную)и доказать, что ты мужик, а не "баба в брюках" бегут в кусты. Примеров масса - в армию никто идти не хочет, когда надо заступиться за девушку тоже для большинства проблема, девушек с детьми бросают и плюют на своих детей...

Кстати, да.

doma

QUOTE

многовековой уклад русской семьи с множеством детей

Сейчас это скорее уклад семьи цыганской. Только, если учесть наш сейчас уровень жизни и положение в стране, то к этому можно добавить - нищета и грязь!

QUOTE

Образование 11 классов у нас обязательное. Если есть способности то почему не окончить ВУЗ.

А если есть способности к аспирантуре и т.д., а потом зарабатывать хорошие деньги, то ведь можно и не рожать пяток детишек Что в принципе сейчас постоянно наблюдается.

QUOTE

Вам уже приводили пример с пожарными, когда женщина не проходила тесты. Что давайте снизим планку, но только не будем ограничивать права?

Ну и пускай этим занимаются мужчины. Прав то лишних не дает. Давайте снизим права пенсионерам. Они ж тоже не могут сдать тесты.

doma

QUOTE

Так я так и несчитаю. Я же помимо внутренних половых органов называл еще массу отличий, то же строение кожного покрова.

Кожный покров очень индивидуален и говорить о каких - то четких отличиях не совсем корректно. К тому же специфика различна и у представителей разных национальностей и возраста.

QUOTE

Как вам например случай с обвинением в домогательствах к МУЖЧИНЕ в общественном туалете со стороны сенатора США, семьянина и отца детей.

Мужик к мужику что ли приставал? А может он и правда приставал? А если и нет, то дураков то везде полно.

QUOTE

Я кстати в армию то же не ходил, но по этому поводу много выссказывался в других постах. По поводу заступиться за девушку на сталкивался с такой ситуацией. Девушек с детьми не бросал, по причине их отсутсвия у оных. На детей не плевал. Кто родился того и содержу.

Повезло, но случиться могло и может всякое.

QUOTE

Жизнь вообще полна заблуждений и непонятно какие из них полезные, какие вредные.

Каждый уже судит исходя из личного мировоззрения и воспитания. Но в некоторых вопросах большинство сходиться.

QUOTE

Вам уже приводили пример с пожарными, когда женщина не проходила тесты. Что давайте снизим планку, но только не будем ограничивать права?

Так нормативы десантников не то что женщины, так и большинство мужчин сдать не могут! Снизить нормативы, чтоб все мужчины смогли? Или ограничить в правах тех, кто не может? Бабами их всех назвать? Или может они хуже, раз не могут?

Flight

Ну да. Внимательно читайте фразу про мужчину в юбке, там речь шла про астрактную женщину и ее мужа. Если это речь шла о вас, то уточняете, я головоломки разгадывать не настроен.

QUOTE

Раз это наше право, так что же Вы спорите и пытаетесь навязать нам Ваши взгляды? Ну, всказали свою точку зрения- и хватит. Все уже всё поняли.

Есть у меня такое желание. Вы же не смотря на поставленную точку, где страниц 10 назад не можете остановиться, почему же отказываете в это праве другим.

QUOTE

А Вы попробуйте - каково то, что я описала. Потом сравним впечатления

Когда начнем?

QUOTE

Насчёт статистики мужской смертности я не удивлюсь, раз "мужчинам легче сдохнуть, чем к врачу идти". Женщинам, поверьте, ничуть не легче: роды, беременность - удар по здоровью. Нервничают и переживают за мужей и детей - ничуть не меньше, чем мужчины переживают за семью (если не больше). А вот пьют меньше и следят за собой потщательней.

Еслиь не легче то и картина смертности была бы примерно равная. Что касается посещения врачей, то да это проблема и связанна она с психологие мужчины, тут ничего не поделаешь, поэтому и не надо женщин урологов на работу принимать. Пьют зачастую то же не от радости.

QUOTE

Хотите продолжить спор? Зачем Вам это нужно? Хотите "поставить на месть слабую и тупых бабу" и "доказать, какие мужчины супер-пупер".

Черт, вы разгодали мой секретный план.

QUOTE

Кстати, мне вспомнился эпизод из фильма "Человек с бульвара капуцинов" где молодой индеец жалуется старому, что его не пускают смотреть кино: "Как на тропу войны, так не мал, а как на фильму!.." Так и тут. Как домашние дела делать, так вы слабые и раньше умираете, а как женщин более, значит, живучих к каким-то делам допустить - так фигушки. Вы будете в костюме и под галстук сидеть в чистом офисе и умственно трудиться, получая от этого определённое удовольствие (а также общение с коллегами, и пр.). А женщина будет в грязном халате и с тряпкой - дома. И не сметь слова сказать, даже если чувствует, что где-то лучше для семьи будет, если сделать по её.

У вас идеалистическое представление мира мужчин. То что ваш супруг сидит в офисе, это не значит что пожары тушатся сами собой. Пошире охватывайте ситуацию, тогда и не будем обсуждать вашу и мою конкретную семью.
Добавлено:
Frey

QUOTE

Сейчас это скорее уклад семьи цыганской. Только, если учесть наш сейчас уровень жизни и положение в стране, то к этому можно добавить - нищета и грязь!

Для кого то ребенок грязь и слезы, для кого радость и смысл жизни.

QUOTE

А если есть способности к аспирантуре и т.д., а потом зарабатывать хорошие деньги, то ведь можно и не рожать пяток детишек  Что в принципе сейчас постоянно наблюдается.

Ну заработал миллион, ну сел в старости как Скрудж один возле елки, посмотрел вокруг и понял, что с удовольствием бы вместо этого провел время в большом кругу твоих потомков.

QUOTE

Ну и пускай этим занимаются мужчины. Прав то лишних не дает. Давайте снизим права пенсионерам. Они ж тоже не могут сдать тесты.

Как это не дает, женщин не берут в пожарный. Ах эти мужики шовинисты. Какие вы им права предлагаете снизить, если они не пройдут физический тест?

doma

QUOTE

там речь шла про астрактную женщину и ее мужа

А я приводила совершенно конкретный пример. А насчёт абстракций - да, я больше уважаю мужчин, с которыми можно быть "на равных", и которые не ущемляют право твоего голоса только потому что ты - женщина.

Хотя...ну, обозвали и обозвали - как говорится, "собака лает, караван идёт". Тем, кого Вы обзываете, всё равно, они не пытаются угодить каждому встречному и поперечному.

QUOTE

Вы же не смотря на поставленную точку, где страниц 10 назад не можете остановиться, почему же отказываете в это праве другим.

А я 10 страниц назад точку не ставила.

QUOTE

Пьют зачастую то же не от радости.

Правильно. Баба - робот. А страдают у нас только мужчины.

QUOTE

Черт, вы разгодали мой секретный план. biggrin.gif

А вы думали?..

QUOTE

У вас идеалистическое представление мира мужчин. То что ваш супруг сидит в офисе, это не значит что пожары тушатся сами собой. Пошире охватывайте ситуацию, тогда и не будем обсуждать вашу и мою конкретную семью.

И с другой стороны - не все мужчины варят сталь и тушат пожары. К примеру, Вы, я так поняла - "белый воротничок"? Однако от домашних дел нос воротите так, как будто на лесоповале в ватнике пашете.


Короче, мне надоело с Вами спорить. Что хотите, то и делайте. Доказывайте, какие мы все глупые, слабые, недостойные, поливайте грязью нас, наших мужей, воспевайте уклад дореволюционной России (да хоть допетровской Руси, хоть вообще первобытно-общинного строя) - мне всё равно. Мы как жили, так и будем жить. Можете и дальше распинаться. Я уже говорила: "собака лает - караван идёт".

Барселона

QUOTE

Кожный покров очень индивидуален и говорить о каких - то четких отличиях не совсем корректно. К тому же специфика различна и у представителей разных национальностей и возраста.

Дам вам наводку, вы никогда не задумывались почему у женщин появляется целюлит даже в молодом возрасте, а у мужчин он редкость?

QUOTE

Мужик к мужику что ли приставал? А может он и правда приставал? А если и нет, то дураков то везде полно.

Ну наверное среди сенаторов лет 70 их не так и много, да еще чтобы делать это в общественном туалете. После такого, я бы и с мужчинами разговаривая дверь не закрывал.

QUOTE

Каждый уже судит исходя из личного мировоззрения и воспитания. Но в некоторых вопросах большинство сходиться.

Вот и мы и обсуждаем какая теория достойна быть идеологией дольшинства.

QUOTE

Так нормативы десантников не то что женщины, так и большинство мужчин сдать не могут! Снизить нормативы, чтоб все мужчины смогли? Или ограничить в правах тех, кто не может? Бабами их всех назвать? Или может они хуже, раз не могут?

Ну что доходит до вас, что порой ограничение в правах имеет смысл, чтобы недоводить жизнь до абсурда. Мы начали с чего с фиминизма, то есть с борьбы женщин за равные права, если женщина например хуже бегает чем мужчина, то что все равно надо продолжать борьбу? Я вот уже на протяжении 20 страниц не могу понять за что же борются современные женщины.

Flight

QUOTE

А я приводила совершенно конкретный пример. А насчёт абстракций - да, я больше уважаю мужчин, с которыми можно быть "на равных", и которые не ущемляют право твоего голоса только потому что ты - женщина.

Вы написали

QUOTE

По-Вашему, женщина, принимающая "ключевые", как Вы говорите, решения наравне с мужем, работающая и делящая с мужем домашние дела - "мужик в юбке"?

Я написал

QUOTE

Да а ее муж, баба в штанах.

Очень конкретный пример, прямо имя фамилия и и адрес проживания семьи.

QUOTE

И с другой стороны - не все мужчины варят сталь и тушат пожары. К примеру, Вы, я так поняла - "белый воротничок"? Однако от домашних дел нос воротите так, как будто на лесоповале в ватнике пашете.

Иногда и ватнике пашу.

QUOTE

Правильно. Баба - робот. А страдают у нас только мужчины.

Не робот но живет дольше и умирает реже и это ФАКТЫ.

QUOTE

Короче, мне надоело с Вами спорить. Что хотите, то и делайте. Доказывайте, какие мы все глупые, слабые, недостойные, поливайте грязью нас, наших мужей, воспевайте уклад дореволюционной России (да хоть допетровской Руси, хоть вообще первобытно-общинного строя) - мне всё равно. Мы как жили, так и будем жить. Можете и дальше распинаться. Я уже говорила: "собака лает - караван идёт".

Ну надоело и надоело, не будет собеседников не буду распинаться. Большой привет.

doma

QUOTE

Для кого то ребенок грязь и слезы, для кого радость и смысл жизни.

А как насчет семерых и с работой (зарплатой) слесаря? Прокатит?

QUOTE

Ну заработал миллион, ну сел в старости как Скрудж один возле елки, посмотрел вокруг и понял, что с удовольствием бы вместо этого провел время в большом кругу твоих потомков.

А разве двое-трое это один? К тому же с такими деньгами можно позволить в возрасте и усыновить. Дать нормальную жизнь тому, кому ее уже лишили из-за того, что кто то тупо его наплодил

QUOTE

женщин не берут в пожарный

А им это надо? Если нужно будет - пройдут тест. А мужики сами туда идут по большей степени из-за того, что керзачи мерять не хотят, а голова на плечах только для того, чтобы кепку носить.

QUOTE

Какие вы им права предлагаете снизить, если они не пройдут физический тест?

Пенсионерам? ну например не дать возможность голосовать. Ведь когда то и у женщин не было такого права. Как раз в том укладе, который вы тут тщательно положительно расписываете.

Frey

QUOTE

А если есть способности к аспирантуре, то ведь можно и не рожать пяток детишек

какая связь псолевузовского образования с количеством детей?. На моём отделении в универе за последние несколько лет все преподаватели моложе 40 родили одного (у кого-то в семье он уже второй), а некоторые и двоих успели. Главное, что их ограничивает, это отсутствие собественного жилья, т.к. большинство из них живёт в общежитии. Кстати, зарплата средняя в науке в нашем городе больше 50 тысяч в месяц, и рожают учёные неплохо, но если б у них было жильё, то рожали бы ещё больше.

QUOTE

А как насчет семерых и с работой (зарплатой) слесаря? Прокатит?

А почему не 27, чтоб уж так по эпотажнее?

QUOTE

А им это надо? Если нужно будет - пройдут тест. А мужики сами туда идут по большей степени из-за того, что керзачи мерять не хотят, а голова на плечах только для того, чтобы кепку носить.

Это с какого это они перепугу вдург пройдут тест, что же тогда мировые рекорды атлетов мужчин не побиты атлетами женщинами.

QUOTE

Пенсионерам? ну например не дать возможность голосовать. Ведь когда то и у женщин не было такого права. Как раз в том укладе, который вы тут тщательно положительно расписываете.

Когда то и мужчины не у каждого было такое право. Я расписываю уклад семьи, а вы коментируете напонятно, что.

особенный

QUOTE

какая связь псолевузовского образования с количеством детей?.

Карьера.

QUOTE

На моём отделении в универе за последние несколько лет все преподаватели моложе 40 родили одного (у кого-то в семье он уже второй), а некоторые и двоих успели

Но не пятерых же. Как время то спланировать?

QUOTE

Кстати, зарплата средняя в науке в нашем городе больше 50 тысяч в месяц, и рожают учёные неплохо, но если б у них было жильё, то рожали бы ещё больше.

Да с такой то зарплатой.... !!!!
Добавлено:
doma

QUOTE

А почему не 27, чтоб уж так по эпотажнее?

Ну уклад семьи то А ответ я так и не получил.

QUOTE

Это с какого это они перепугу вдург пройдут тест, что же тогда мировые рекорды атлетов мужчин не побиты атлетами женщинами

В пожарных мировые атлеты?

QUOTE

Когда то и мужчины не у каждого было такое право. Я расписываю уклад семьи, а вы коментируете напонятно, что.

Вы баран или прикидываетесь? Вы тут расписывали уклад семьи, который многовековой, где женщина не могла даже рот открыть. Хотите его применять в наше время. Приводите примеры с пожарными, среди которых женщин нет, т.к. не хрен ей давать такого права, да и вообще она туда не в состоянии попасть, т.к. заведомо слаба по среднестатистическим показателям супротив мужчине. Да и вообще не хрен им вообще куда то лезть... Можно продолжить дальше. Вот я и привел на пенсионерах тоже самое, чем вы хотите прикрыть "рот" женщинам, как в старину это делали. Деды же ведь тоже не пройдут тест

Frey

QUOTE

А ответ я так и не получил.

QUOTE

Хочу рассказать о многодетной семье Ишмуратовых, воспитывающих семерых детей. Глава семьи работает на Севере, мама домохозяйка. Как светились глаза их детей (да и родителей тоже!), когда они получали президентские новогодние подарки. Всегда радушно встретит гостей хозяйка дома Зиля Абдулхаевна. В доме — порядок, чистота и уют. Купили спортивный уголок, — в семье понимают, что спорт — это основа здоровья.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вот вам и ответ живут люди и не хныкают.

QUOTE

Вы баран или прикидываетесь? Вы тут расписывали уклад семьи, который многовековой, где женщина не могла даже рот открыть. Хотите его применять в наше время. Приводите примеры с пожарными, среди которых женщин нет, т.к. не хрен ей давать такого права, да и вообще она туда не в состоянии попасть, т.к. заведомо слаба по среднестатистическим показателям супротив мужчине. Да и вообще не хрен им вообще куда то лезть... Можно продолжить дальше. Вот я и привел на пенсионерах тоже самое, чем вы хотите прикрыть "рот" женщинам, как в старину это делали. Деды же ведь тоже не пройдут тест

Слушай дурашка, если ты сидишьв форуме и вне до досягаемости это не значит, что можно срать на всех? Тебе приводили конкрентый пример, что женщины добиваясь своих прав добились снижения нормативов. Разуй глаза прежде чем по клавишам стучать.

Frey

QUOTE

Но не пятерых же

пятерых у нас в стране мало кто рожает вовсе не потому, что трудно время распланировать.

Народ, ведите дискусию поспокойней, а то уже гляжу вы на личности стали переходить.

Почти вся тема заполнена спором о том какое место должны занимать женщины в семье, а такой спор не имеет смысла. Представления об этом у всех разные, есть женщины предпочитающие заниматься семейным очагом, а есть на всё готовые ради карьеры. Есть женщины предпочитающие быть лидером, а есть те, которым уютно быть в подчиненной роли и все решения переложить на мужа. То же самое можно сказать и о мужчинах. Соответственно, у них по разному складываются семейные отношения и другого склада супруги.
Деловая женщина конечно звучит круто, но с точки зрения природы это тупиковая ветвь у которой нет будущего. Женщина должна рожать детей и если она этим пренебрегает, то какой бы умной и выдающейся она не была, её род исчезнет. Если большинство народа не имеет детей, исчезнет народ и на его место займут другие, предварительно поставив раком и отымев остатки старого. Начало этого процесса уже можно наблюдать в Европе.

галил

Всё правильно говорите.

QUOTE

такой спор не имеет смысла.

Правильно, это как спор между "жаворонками" и "совами", мясоедами и вегетарианцами, любителями поп и рок-музыки, и т.п.

QUOTE

Деловая женщина конечно звучит круто, но с точки зрения природы это тупиковая ветвь у которой нет будущего. Женщина должна рожать детей и если она этим пренебрегает, то какой бы умной и выдающейся она не была, её род исчезнет. Если большинство народа не имеет детей, исчезнет народ и на его место займут другие, предварительно поставив раком и отымев остатки старого.

Тоже всё верно.

Однако о том, иметь или не иметь детей вообще, речь тут не велась. О том, сколько иметь детей, говорилось в соседней теме. Только вот я не вижу никакой связи между деторождением и принятием решений в семье, и прочая. Что, женщина-лидер не может родить и быть хорошей матерью, в конце концов? Что, у нас в стране детей рожают только домохозяйки или, на худой конец, госслужащие? Что, если женщина зарабатывает несколько меньше мужчины, и/или слабее его физически, ей надо "воткнуть язык в попу" и помалкивать - она такая же Личность, как и её муж. Что, если женщина, как и её спутник, хочет самореализоваться, её муж не должен её поддержать в этом и "подставить руку", если надо - даже и в каких-либо делах по дому?

doma

QUOTE

Вот вам и ответ живут люди и не хныкают.

Это отдельный случай

QUOTE

Слушай дурашка, если ты сидишьв форуме и вне до досягаемости это не значит, что можно срать на всех? Тебе приводили конкрентый пример, что женщины добиваясь своих прав добились снижения нормативов. Разуй глаза прежде чем по клавишам стучать.

На личности, как видно нормальным глазом, я не перешел. Я задал вопрос. Если Вы отнеслись к этому вопросу, как к утверждению, то это Ваше право. А в Ваших словах сказанная суть озвучивается совсем в другом свете. Как она мне вообще видится? Вот пример: "Баба должна делать то, делать это, и поменьше рот открывать, а уж тем более не суваться в другие дела, т.к. мужчина первый во всех пониманиях. А он глава и лидер, поэтому он сам будет решать, что ему делать без лишнего носа в юбке." Только вот это решение может быть и лазанье по пожарной лестнице, и сидение в пиджачке. А результат окончание дня будет одинаков - перед телевизором с бутылкой пива, когда женщина карячется весь день на кухне.
Я на защиту женщин не встаю сейчас. Я за защиту права выбора каждого, чем ему заниматься. А где Вы даете право этого выбора женщинам? Такое ощущение, что Вы ставите их более низкими существами.


П.с. А нет ли у Вас такого желания показать то, о чем здесь идет спор, Вашей жене? Сомневаюсь. Без обеда можете остаться
особенный

QUOTE

пятерых у нас в стране мало кто рожает вовсе не потому, что трудно время распланировать

А потому что денег не хватает на жилье им. Но уж точно не из-за того, что дамам просто лень.

В том-то и дело, когда спрашиваешь у дамы, а если бы всё у тебя было - и деньги, и жиль большое, и муж хороший, ты бы нарожала штук 5 или больше? Практически все даже в идеальных условиях не хотят рожать больше 3.

QUOTE

Это отдельный случай

И тем не менее такие случаи встречаются, так что нельзя говорить, что это невозможно.

QUOTE

На личности, как видно нормальным глазом, я перешел. Я задал вопрос. Если Вы отнеслись к этому вопросу, как к утверждению, то это Ваше право. А в Ваших словах сказанная суть озвучивается совсем в другом свете. Как она мне вообще видится? Вот пример: "Баба должна делать то, делать это, и поменьше рот открывать, а уж тем более не суваться в другие дела, т.к. мужчина первый во всех пониманиях.

Я сформулирую без прекрас суть своие жизненной позиции в отношении построения семьи. Природа создала мужчину более сильным, волевым, не боящимся опасностей. Она дала ему много, но многое от него требует, мужчина спринтер он всегда на острие жизни. Никто не ждет от женщины того, что она будет содержать семью, никто не ждет от женщины, что она полезет в драке разнимать хулиганов и т.д. Это все ждут от мужчины, и даже при том, что мужчины разные этот груз порой их внутренних стереотипов давлеет над ними всю жизнь. Он рожден быть лидером, и вот создается семья маленькое общество где каждый наделен опреленными правами и обязанностями. Женщина в силу своей природы мать, она рождает детей, заботится о них и у нее объективно меньше времени на добывание хлеба насущного и построения карьеры. Лидер в женщине может быть только в ущерб дому и детям, количество времени в сутках ограничено.

QUOTE

А он глава и лидер, поэтому он сам будет решать, что ему делать без лишнего носа в юбке."

Именно так, как бы это кому нибудь не претило. Как говорил герой Баталова в Москве слезам не верит, "Я все в этой жизни буду решать сам, на том простом основании, что я мужчина. И если ты еще позволишь себе общаться со мной в таком тоне, то я здесь больше не появлюсь." Это наверное саое емкое определение моей жизненной позиции.

QUOTE

Только вот это решение может быть и лазанье по пожарной лестнице, и сидение в пиджачке.

И то и то требует нервов, крови, работы до отупления, а оно надо хрупкому существу?

QUOTE

Такое ощущение, что Вы ставите их более низкими существами.

Я ставлю их в сторону от мужчин, и меряю по другим меркам. ТО что для мужчины Я считаю благодетелью, для женщин в массе своей я считаю недостатком. Как например органично выглядит мужчина с горой мускулов и неестественно женщина в образе культуристки.

doma

QUOTE

Никто не ждет от женщины того, что она будет содержать семью, никто не ждет от женщины, что она полезет в драке разнимать хулиганов и т.д. Это все ждут от мужчины, и даже при том, что мужчины разные этот груз порой их внутренних стереотипов давлеет над ними всю жизнь

Все понятно, что мужчина сильнее и ему по природе суждено быть добытчиком. НО! Общество поменялось. Женщине тоже пришлось стать сильнее, т.к. им многим приходится растить этих самых детей в неодиночном количестве, кормить и одевать, а все потому, что ее муж-добытчик на работе перенервничал из-за того, что у него Линукс не встает и запил.

QUOTE

"Я все в этой жизни буду решать сам, на том простом основании, что я мужчина. И если ты еще позволишь себе общаться со мной в таком тоне, то я здесь больше не появлюсь."

Это кино каких уже годов.. О времена, о нравы (с)

QUOTE

Это наверное саое емкое определение моей жизненной позиции.

...ага! и свалить из дома на восемь дней из-за того, что твою благоверную повысили на работе, а потом ждать, когда ж она придет за тобой. Неее.., как то это не совсем по-мужски мне кажется.

QUOTE

И то и то требует нервов, крови, работы до отупления, а оно надо хрупкому существу?

По-моему для работы по дому требуется более много крови и нервов. Причем что самое в этом проблемное - выходных не бывает.

QUOTE

Я ставлю их в сторону от мужчин, и меряю по другим меркам. ТО что для мужчины Я считаю благодетелью, для женщин в массе своей я считаю недостатком.

Мда... без комментариев

QUOTE

Все понятно, что мужчина сильнее и ему по природе суждено быть добытчиком. НО! Общество поменялось. Женщине тоже пришлось стать сильнее, т.к. им многим приходится растить этих самых детей в неодиночном количестве, кормить и одевать, а все потому, что ее муж-добытчик на работе перенервничал из-за того, что у него Линукс не встает и запил.

Ну и плохо, что оно поменялось. Разводы, дети без родителей, это все последствия развала многовекового культурного багажа который накопило русское общество. Нормальному мужику пить некогда, у него работа стоит.

QUOTE

...ага! и свалить из дома на восемь дней из-за того, что твою благоверную повысили на работе, а потом ждать, когда ж она придет за тобой. Неее.., как то это не совсем по-мужски мне кажется.

Вы не внимательно смотрели фильм, ее не повысили, она его обманула сиречь предала. Зато, так не кажется всей мировой общественности которая по праву отдала этому фильму Оскар.

QUOTE

По-моему для работы по дому требуется более много крови и нервов. Причем что самое в этом проблемное - выходных не бывает.

Без коментариев, отношу это на вашу молодость и нереализованность в профессиональной сфере. Что будет если вы плохо вымили пол или пересолили обед, наверное ничего страшного, а что будет если вы провалили проект или не выполнили задание? И то и то тяжело и ответсвенно, но каждому природа отдала по силам его.

Дита

QUOTE

этим не феминистки, а государство должно заниматься. К феминизму это никакого отношения не имеет. Многие ошибочно понимают феминизм, а ведь это ни что иное как борьба за равные возмоности и права. В случае с пожарниками к примеру предоставаить женщинам право на службу.

Ну есть у них это право, а возможности пройти отбор без снижения тестов - нет. Что делать ? Правильный ответ - ничего, так природа распорядилась, что тут сделаешь ? Политически корректный, феминистский ответ - пробивать женщин в пожарные любой ценой, лишь бы равные права. Даже в туалеты к мужикам заглянем - наведем порядок, по своем вкусу. Не абсурдно ? Абсурдно.
Феминистки, должны работать именно с правительством. Механическое равенство - абсурд. Но учесть проблемы матерей, создать для них льготы и послабления, всемерно помочь вырастить детей и защитить матерей - государство обязано. Иначе, вымрем. Эти вопросы и должны пробивать борцы за права женщин. А сейчас, все идет к общим туалетам - для реализации равных прав и возможностей. Нам это надо ?

QUOTE

Вы не внимательно смотрели фильм, ее не повысили, она его обманула сиречь предала. Зато, так не кажется всей мировой общественности которая по праву отдала этому фильму Оскар.

Я бы присоединился к мировой общественности. Фильм, кстати, очень хорошо показал, как после освобождения от влияния модных фетишей юностей женщины впрягаются в то, что называется "долей", "участью". И, в зависимости от собственного упорства, проживают эту долю иногда и на радость окружающим и находят в жизни свое счастье.
Вообще, советская культура и культура европейских сателлитов СССР, в т.ч. кинематограф по мнению многих современных богословов РПЦ были куда ближе к идеалам христианского воспитания человека, чем в то же время в свободных от догмата большивизма кап. странах Европы и США.

Flight

QUOTE

Что, женщина-лидер не может родить и быть хорошей матерью, в конце концов? Что, у нас в стране детей рожают только домохозяйки или, на худой конец, госслужащие?

Если женщина лидер в семье, (кстати, не редкая ситуация) то ничего ей не мешает рожать и воспитывать детей, другой вариант, женщина увлеченная карьерой. Тут намного сложнее. Приходится выбирать между детьми и деловой жизнью и часто одно отрицает другое.

QUOTE

Что, если женщина зарабатывает несколько меньше мужчины, и/или слабее его физически, ей надо "воткнуть язык в попу" и помалкивать - она такая же Личность, как и её муж.

Естественно, женщина в семье полноценная личность, но её не редкое подчиненное положение в семье обусловлено другой причиной. Женщины подсознательно предпочитают сильных, волевых мужчин, то есть лидеров. С ними есть уверенность, что семья будет сыта и защищена, но имея рядом такого человека сразу попадаешь в подчиненное положение. Люди так и остались общественными животными со строгой иерархией.

галил
женщин, не желающих рожать вообще - единицы. Или проявление подростковой глупости.
Женщины, делающие карьеру, точно так же рожают по 1-2 детей

QUOTE

Люди так и остались общественными животными со строгой иерархией.

интересный тезис, галил! Как Вы считаете, кто (или что) находится в вершине этой иеарахии? и еще вопрос - Вы считаете подобную иерархию совершенной или ошибкой (допустим, природы)?

хм...стока букаф понакарябали, а сути до сих пор так и нет...первопричин тоже...

насчет текущей обстановки..весь сей социум заточен под кого? соответственно вся эта сифилизация похожа на что? ну а феминизм - чем больше даешь, тем больше хотят...вот и результаты сего этого дела....

ну а насчет мужиков...знаете, где то растет, а соответственно где то убавляется...вот и вся ущербность отсюда то и исходит...

ну и ещё, тут в основном терки идут личностного характера, там карьера дети и все дела...вопрос, а что, это разве САМОЕ главное в жизни? скажите это ветеранам ВОВ если не боитесь плюху по роже получить..все эти мелочи образуют маааааленькую точку в большом круге, так вот проблема в том, что кроме этой точки мало кто видит хоть чуть чуть больше...в итоге сей большой круг уже давно начал трескаться и разрушаться..и если круг разлетится, то и все эти точки разлетятся вместе с ним...так что...

тут ещё тему пожарных цепанули, чот так даже дерзко тут речи шли...пройдя ЭТУ школу очень сомневаюсь, что мнения останутся прежними, ибо у мя сильные совнения в том, что кричащие тут про них, хоть раз в своей жизни испытали то, что испытывают пожарные на выезде...насчет девочек среди их рядов, да, они есть, только они максимум куда топускаются так это в дежурно диспетчерские службы, где основа действий состоит болтании по рации, телевонам и записи информации...ну и отличительная черта сих девочек будет такая, что в отличие от рядовых соплячек, коих и тут хватает, они сами по себе такие матерые, некоторые даже отмороженные...и что самое забавное, они то как раз и знают своё место и не орут на каждом шагу типа у нас прав мало и всё такое, потому что им это совершенно не нужно....конечно есь ещё среди пожарных и раненные на голову, так сказать....ну я не знаю, кто бы стал кто, если к примеру "посчастливилось" попасть под взрыв и выжить, хотя бы...плюс ещё тот момент, абсурдность 98% происшествий, которые происходят по элементарной ТУПОСТИ того же самого населения, и приходится последствия разгребать (вот и сразу вопрос встает, кто же всетаки тупее)...а это со временем тоже оставит след в сознании, где бует ярко видно, что окружение в основном состоит из никчемного и тупого ничтожества, которое только и может, что создавать проблемы и не в силах их решить...

вот...можно конечно ещё тут много спорить, гадать и все такое...ет ща просто...но! достаточно изменить текущую соц. атмосферу на более приемлемую именно для мужчин, где не будет идиотских законов, где мужчина будет вправе решать свои проблемы без выноса сора, где он сможет всетки проявить себя как мужчина...вот там то деваньки то и завоют ещё сильнее, потому как условия в такой атмосфере покажутся для них просто адскими и они уже будут на все согласны лиж бы спрятаться за чьей либо спиной...

Дита

QUOTE

ты не прав. В полиции у нас женщины служат, потому что вполне справляются, а вот среди пожарных не видела и нормы никто им не занижает, значит либо не проходят либо просто туда не идут.

И у нас в милиции женщин полно. Но в спеподразделения, их по понятным причинам не берут. Дискриминация ? Не думаю.

QUOTE

Пробивать везде любой ценой это глупость, а не феминизм.

О чем, собственно, и толкуем. Феминизм, в его нынешнем, шумно-агрессивном, не учитывающим реалий, виде - вредная глупость.

Дита

у

QUOTE

вас обывательское представление о западной экономики и жизни, хотя вы претендуете на знатока. Когда вам объясняют в чем вы не правы, вы продолжаете гнуть свою линию дальше. Поэтому не вижу дальше продолжать общение - не интересно и не полезно. Кстати между барби и тряпкой разница только в обертке.

На эксперта я не пртендую, но оперирую фактами, а не фразами типа я знаю. Поэтому вам и неинтерсно общаться. Разница между "барби" и "тряпкой" в поле носителя этого "звания".

[QUOTE=></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->По-моему для работы по дому требуется более много крови и нервов. Причем что самое в этом проблемное - выходных не бывает.

Без коментариев, отношу это на вашу молодость и нереализованность в профессиональной сфере. Что будет если вы плохо вымили пол или пересолили обед, наверное ничего страшного, а что будет если вы провалили проект или не выполнили задание? И то и то тяжело и ответсвенно, но каждому природа отдала по силам его.[/QUOTE]

Не вижу особого смысла в споре на тему "как надо", но тут не могу не возразить.
Женщины физически слабее мужчин, но не тупее. И женщины врачи, инженеры, архитекторы, маркетологи, переводчицы , журналистки, бухгалтеры, преподаватели, дизайнеры, (не побоюсь этих слов) руководители проектов и начальники отделов, и прочая - прекрасно справляются со своими обязанностями. И от способностей человека к тому или иному делу зависит, как хорошо он с ним справится, а не от пола. Если мужчины, тупые как сибирские валенки, а есть способные, собранные и внимательные женщины. Только почему-то один из форумчан считает, что вся работа окромя домашней - не женская вотчина. Типа, "ей туда не надо". Что это, как не несправедливое принижение женщин? К тому же (говорю за себя, но думаю, многие женщины присоединятся) гораздо приятней заниматься интересной тебе работой (в офисе, больнице, университете, на фабрике, и пр.), и знать, что вся домашняя рутина разделена с близким человеком (т.е вы оба самореализовываетесь и обеспечиваете благосостояние себе, детям, позже - ещё и своим престарелым родителям, а дома кто-то готовит, кто-то моет пол, а не всё на одного), чем "прибить диплом над раковиной", отказаться от того, что тебе желательно в угоду амбициям мужа и целыми днями бегать - плита-раковина-стиральная-машина-гладильная доска-пылесос-тряпка-продуктовый супермаркет-детский горшок и ехать мозгами от того, что ты способна на большее, чем полы мыть и щи варить, но "не судьба". Почему мужчина имеет право заниматься любимым делом, а женщина - нет? Почему мужчина имеет право интеллектуально развиваться, а женщина должна посвящать себя однообразной домашней физической работе? Вот это и называется "дискриминация".
Разумеется, если женщина всю жизнь мечтала сидеть дома, печь пироги, возиться с детишками, ничто другое ей не интересно, работа - лишняя обуза, то это другое дело. Только чего чесать всех под одну гребёнку-то?

Насчёт того, что домашние хлопоты легче, чем зарабатывание...

Знаете, есть давняя притча - о муже, жалующемся на то, что ему приходится в поле пахать, а жене, мол, в доме легче. И как-то раз жена предложила мужу на несколько дней поменяться ролями. В результате - женщина прекрасно справлялась с обязанностями мужа, а у него: тесто убежало, ребёнок шишек понабивал, куры разбежались, молоко прокисло, и т.д. По-моему, некоторые мужчины имеют чисто теоретическое представление о том, что делается дома. Каково это - каждый день готовить первое-второе, ходить с тяжёлыми сумками, полными продуктов, стирать и гладить горы белья, мыть полы во всей квартире,санузел+кухню+балкон, помимо этого смотреть, чтобы чадо откуда-нить башкой не сверзилось, и бегать по квартире или даче с тряпками-бумажками, если оно "обложилось".

Насчёт "работы до отупления" - не видела никогда, чтоб от офисной деятельности или врачебной практики тупели, а вот от однообразной физической дом.работы - ещё как.

TENRU

А вот с Вами я согласна.

<!--QuoteBegin]Политически корректный, феминистский ответ - пробивать женщин в пожарные любой ценой, лишь бы равные права. Даже в туалеты к мужикам заглянем - наведем порядок, по своем вкусу. Не абсурдно ? Абсурдно.[/QUOTE]

Женщин, рьяно рвущихся к мартену или в пожарные - единицы. Женщин, не желающих замыкаться на доме, способных, интеллектуально развитых - гораздо больше.
Добавлено:
Дита
[QUOTE]Более трех детей это наверняка значит что работать женщина уже вряд ли будет, то есть будет сидеть дома и растить детей. Далеко не всякой женщине интересна такая жизнь. И ничего плохого в этом нет.[/QUOTE]



[QUOTE]Пробивать везде любой ценой это глупость, а не феминизм. [/QUOTE]

ППКС.

Кстати, тут как-то прозвучала интересная фраза: "Не было бы шовинизма - не было бы и феминизма".
Почему-то кто-то решил, что сила круче, чем нежность (как будто верх круче низа, или день круче ночи), и что варить сталь и тушить пожары круче, чем рожать детей в муках. И "сильные физически" мужчины решили "загнать женщин в угол". А если бы общество "приковало женщин к плите", то знаете, сколько талантливых врачей, инженеров, педагогов, актрис, модельеров, журналистов, поэтесс мы бы потеряли? Сейчас женщины с успехом работают в разных сферах. Есть женщины, которые носят погоны, а есть балерины. Есть менеджеры, маркетологи, бухгалтеры, а есть спортсменки. Я вот сейчас оглянулась по стороным - в нашей вот немалой компании женщины и мужчины работают на одних и тех же должностях, и никто не говорит, что женщина хуже мужчины со всем справится - потому что это не так.
Женщина слаба? Так почему бы ей, слабой, руку не подставить, не спихивать на неё все домашние дела, полностью разгружая себя любимого, дав и ей реализоваться на работе, чувствовать себя нужной и вне дома, и ощущать вкус "заработанного самой" - это тоже важно.

QUOTE

Есть женщины, которые носят погоны, а есть балерины.

Все есть только не забываете, что первыми в каждой профессии и лучшими в ней всегда были мужчины.

doma

QUOTE

Все есть только не забываете, что первыми в каждой профессии и лучшими в ней всегда были мужчины.

Это не что иное, как раздутое самомнение последних. Я уже писала о тупых мужчинах и о способных женщинах, т.к. я тех и других своими глазами видела, так что не надо...

А Вы жене тоже такое говорите? И какова её реакция?

А Вы, милейший, так упорно доказываете превосходство мужчин по причине больного самолюбия. Мужчина уравновешенный и уверенный в себе (а не самоуверенный) не станет из раза в раз доказывать всем, какие мужчины крутые. Он знает свои достоинства, и своих собратьев, и воздаёт должное всем талантам женщин (в том числе и его собственной). А постоянное выставление "превосходства мужчин" - это либо от того, что девушки в своё время хорошо "задели", либо потому, что в детстве мужчину воспитывали слишком авторитарные родители, в том ключе, что "попе слово не давали", причём особо усердствовала мама (оттого и такое отношение к женщинам).

И я очередной раз порадовалась, как мне повезло с мужем. И заодно за своих друзей детства и их жён.

Стройте свою жизнь, как считаете нужным и радуйтесь. И не лезьте к другим со своими шовинистическо-мещанскими взглядами. Это уже всем надоело.

А я постараюсь больше не включаться в спор. Потому как он бесполезен и бессмыслен. Вас всё равно не переделать, Вы тоже за всю Вселенную ничего не решите. Мне ничего никому доказывать не надо - мой мужчина не указывает, как мне жить и воздаёт должное всем моим способностям, от домашних дел не отлынивает и ещё цветы дарит. У всех Ваших остальных оппонентов тоже всё хорошо. Так что удачи Вам в построении Домостроя в отдельно взятой квартире (или где вы там живёте).

QUOTE

Женщина слаба? Так почему бы ей, слабой, руку не подставить, не спихивать на неё все домашние дела, полностью разгружая себя любимого, дав и ей реализоваться на работе, чувствовать себя нужной и вне дома, и ощущать вкус "заработанного самой" - это тоже важно.

если слаба тяга трехколесного велосипеда, то почему бы не прицепить его к КАМАЗу, пусть тоже почувствует радость от быстропреодоленных километров пути за счет мощной тяги. я почти джип, но я еще расту....

на мой взгляд в мире, в котором тон задают взгляды представителей (ниц) мегаполисов, давно выплеснули саму идею разделения на мужчин и женщин. Это еще помнят в деревнях. И там женщине не придет в голову требовать посадить ее на комбайн. Дай Бог управиться с огородом, скотиной и сопли успеть вовремя вытирать детишкам.
Вы скажете, что это следствие прогресса, физического облегчения труда в мегаполисах, где в развитых странах мужики уже не ходят по гудку к мартеновской печи на завод, где богатеют приростом капитала, кправляя его оборотом, а не с кайлом в забое. Унисекс - уловка 22 лукавого, не более того.
Безусловно, наслаждение трудовой активностью в управлении женщины испытывают. Но вот вопрос - а кем женщины стремятся стать. Не сиюмитно при собственной жизни и современном укладе жизни. А эволюционно они кем мечтают стать?
Перетерки в этом треде в стиле барби-тряпки, самдурак-самадура размывают и прячут экзистенциальную составляющую проблемы, на мой взгляд - что нынешний фенизм даст в эволюционном скачке, Вашим прапрапрапраправнучкам?
Об этом никто не задумывается.
А жаль!
ИМХО.

shim

QUOTE

если слаба тяга трехколесного велосипеда, то почему бы не прицепить его к КАМАЗу, пусть тоже почувствует радость от быстропреодоленных километрах пути за счет мощной тяги.

Женщина и мужчина, разделившие поровну материальное обеспечение и дела по дому - это не Камаз с велосипедом, а два вола в одной упряжке. Вот слово "супружество"...Что Вам в нём слышится? Приставка "со", означающая совместность. Очень похоже на "сопряжение". "В одной упряжке". Поровну. И одновременно на "содружество". Друзья во всём друг друга поддерживают и понимают. И нет в дружбе высших и низших. И нет такого, что один только хочет, а другой только должен. Иначе это не дружба. Это моё понимание супружества.

А если женщина работает, с детьми возится, и всё по дому делает, а муж приходит чистенький-аккуратненький, да ещё и наобщавшийся с коллегами домой, и все вечера и выходные пьёт пиво, читает газеты, а жена его обслуживает - это уже отношение "хозяин-раб", а не "супружество" и не "содружество".


Короче, живите, как хотите. Только женщин мне ваших жалко. А кто не женат - есть большой шанс "получить по мозгам" от уважающей себя женщины (которая не является Барби и овцой).