Вспомнился анекдот.
Джигиту в степи сказали - В течении дня куда доскачешь - всё твоя земля. Так он скакал пока коня не загнал, потом бежал пока силы были, а напоследок, когда упал, бросил вперед шапку.

froster
И в чем здесь связь с арктической экспедицией 2007?
Это скорее больше PR, попытка напомнить о себе (причем не только Российская), а не территоральные претензии. Экономически этот регион практически бесполезен. А уж разговора о разработке нефте-газовых местораждений на арктическом шельфе вообще не может быть с современным уровнем развития технологий.

Десятки миллиардов тонн углеводородов здесь , естественно , ни при чем : скорее всего там буду разводить белых медведей для московских зоопарков

froster
перед тем как ёрничать, я советовал бы вам поразмыщлять о такой вещи, как Экономическая оправданность.
Только для того, чтобы окупить разработку арктического шельфа требуются невероятные объемы. Условия там совершенно не способствуют успешной добыче сырья (льды дрейфуют, понимаете ли)...
Скорее всего это дело (я имею ввиду обуждение принадлежности СП) просто заглохнет через годик-другой, вот что будет скорее всего.

Мне кажется, froster, Ваши комментарии для раздела "политический юмор". Если у Вас на Украине исчерпаны все поводы для политической сатиры, рекомендую в Польшу съездить за новыми впечатлениями.
ИМХО

А при чем здесь Украина ?

shim
Однако, сэр, вы явно зациклились на несчастных ляхах
froster
солидарен, по части насмешки над раздутостью важности данного события на сегодняшний день, да и на ближайшее будующие тоже.
VALidol©
лет эдак через 100, рентабильность появится

У меня такое чувство , что эта история ой-как-плохо кончится

VALidol©

QUOTE

А уж разговора о разработке нефте-газовых местораждений на арктическом шельфе вообще не может быть с современным уровнем развития технологий.

Джиидин

QUOTE

лет эдак через 100, рентабильность появится

Даже у нас-в России, без опыта в этом направлении, тем не менее ведется добыча в Баренцевом море.

VALidol©

QUOTE

льды дрейфуют, понимаете ли

Для этого и были, конкретно у нас на СЕВМАШЕ разработаны и произведены ЛСП(ледо-стойкие платформы). Заметьте с нуля.
Норвежцы-те вообще уже с помощью подводных пилонов бурят(тут уж и льды и штормы побоку).
Да, дальнейшее продвижение добычи в арктику дело не сегодняшнего дня, но ближайшего будущего.
Я считаю об этом нужно задумываться уже сейчас, иначе потом можно оказаться у разбитого корыта.

Есть такое слово - Застолбить.

Джиидин

QUOTE

лет эдак через 100, рентабильность появится

Лет эдак через 100 потребность в углеродном топливе может вообще исчезнуть.. это я так, к слову...

Ненастный

QUOTE

у нас-в России, без опыта в этом направлении, тем не менее ведется добыча в Баренцевом море.

Сравнивать ледовую обстановку в Баренцевом море и на Северном полюсе несколько проблематично. На шапке планеты имеется ПОСТОЯННЫЙ и ДРЕЙФУЮЩИЙ ледяной покров, причем по толщине он значительно превосходит то, что можно наблюдать в Баренцевом море.

VALidol©

QUOTE

перед тем как ёрничать, я советовал бы вам поразмыщлять о такой вещи, как Экономическая оправданность. Только для того, чтобы окупить разработку арктического шельфа требуются невероятные объемы.

Учитывая темпы глобального потепления, которое очень помогает "размораживанию" огромных участков вечнозамёрзших территорий, скорость развития технологий (которые, к слову, развиваются только тогда, когда в них есть необходимость, то есть будет Полюс - появятся и технологии), а также принимая во внимание повышение цен на нефть и иссякание природных запасов на "удобных" территориях, Ваше отношение представляется мне несколько наивным. Просто так такие вещи не делаются. Такие вещи делаются с огромным прицелом.
К слову, о том, что "скоро нефть вообще не понадобится" речи заводились ещё лет шестьдесят назад. Пока расходы нефтепродуктов только растут, и никакие "газовые" автомобили этого не изменят. Вернее, не изменят, пока не закончится вся нефть. А там, глядишь, недалеко и до претворения в жизнь полупророческого фильма "Безумный Макс: Воин Дорог". Не смешно.

согласна с выражением застолбить, изменения климата явно грядут, скоро однозначно за эти месторождения развернется война, и чем больше у России будет аргументов, тем лучше для наших детей и внуков. 20 лет землями разбрасывались пора уже и занимать чего-нибудь.

Да собственно, геополитическая игра, за ресурсы для будущих поколений, уже идет вовсю.

Германия и Япония уже заявили о необходимости применения к Северному Ледовитому океану принципов конвенции по морскому праву, в том числе на разработку природных ресурсов Арктики. Норвегия, Финляндия и Япония предпринимают попытки интернационализировать Северный морской путь. Страны, имеющие выход к Арктике, собирают геологические доказательства максимальной протяженности своего шельфа, готовят правовые аргументы, наращивают военно-морские силы. Дания, например, заявляет о своих правах на Северный полюс. США присматриваются к оттаивающему Северо-западному морскому проходу в Канаде. Даже Китай подсуетился: в арктических водах работает его научный ледокол "Снежный дракон".
В мае нынешнего года заместитель председателя сенатского комитета США по иностранным делам Ричард Лугар заявил: «Россия в рамках положений Конвенции ООН по морскому праву заявила права на участки Северного Ледовитого океана в надежде застолбить потенциальные запасы нефти и газа, которые могут стать более доступными по мере уменьшения полярной ледяной шапки вследствие изменения климата, и если США срочно не ратифицируют Конвенцию ООН по морскому праву от 1982 года и не вступят в борьбу за полярные энергоресурсы, их интересам может быть нанесен прямой урон».
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот такие пироги. Мне, в данном случае, приятно, что Российское правительство делает осмысленные шаги в этом направлении и думает о долгосрочной государственной перспективе. Нормальное поведение, нормальной, уважающей себя страны.
Кстати, добыча нефти в северных морях, не столь уж и дорога. Норвежцы в Северном море, добывают нефть по себестоимости 12-13 долларов за баррель. В случае резкого повышения цен на нефть и таяния Арктической шапки, добыча нефти на Арктическом шельфе станет вполне рентабельной.
Единственный тревожный момент. Привлекательность арктических морей понимают все. Без боя, такой лакомейший кусок нам не отдадут.
Возможно, именно в Арктике, завяжется узел противоречий, который может привести Россию к военному противостоянию с сильным противником. Понятно, что в первую очередь война будет политической и экономической (это мы уже и сейчас видим - активные попытки западных и наших прозападных "либеральных" СМИ, представить Россию дикой, полу фашистской страной, без единого светлого пятна в прошлом ).
Это, так сказать, стычки на границах, накручивание западных обывателей и моральное ослабление нашей страны. Но может дойти и до большего. И к такому варианту, надо нам быть готовыми.

А на каком , собственно , основании Арктика может перейти в собственность Путина ? Конвенция ООН по морскому праву , которая была принята тогда , когда ВВП ещё не пахло , и которую , кстати , подписала Россия , определяет внешнюю границу государства по 12-мильной зоне, а экономическую - по 200-мильной . Там что-то лепечут о шельфе ... Гляньте , если интересно , в справочнике определение этого понятия ... а то нехреновый щельф нашли .. на глубине 4 с лишним км.

froster
А тебе что, жалко????

froster

QUOTE

Арктика может перейти в собственность Путина?

Во сказал то
Это Путин, по вашему, собственник всея Руси? Что такое институт собственности и каковы полномичия президента РФ надо кому-то объяснять?

QUOTE

Конвенция ООН по морскому праву , которая была принята тогда , когда ВВП ещё не пахло , и которую , кстати , подписала Россия ,

Странно...

QUOTE

Конвенция была принята в Монтего-Бей 10 декабря 1982 г. СССР подписал ее 10 декабря 1982 г. Конвенция вступила в силу в 1994 г. На 1 октября 2001 г. Конвенция насчитывала 137 участников, включая Российскую Федерацию, Европейский Союз, Великобританию, Францию, ФРГ, Италию, Испанию, Нидерланды, Норвегию, Швецию, Грецию, Финляндию, Украину, Польшу, Японию, Китай, Индию, Австралию, Аргентину, Бразилию, Египет и другие государства.

Тоесть в 82 году Путина еще не существовало? Быстро же он состарился однако

QUOTE

Там что-то лепечут о шельфе ... Гляньте , если интересно , в справочнике определение этого понятия ...

и что?

QUOTE

Континентальный шельф - по законодательству РФ - морское дно и недра подводных районов, находящиеся за пределами территориального моря РФ на всем протяжении естественного продолжения ее сухопутной территории до внешней границы подводной окраины материка

В чем здесь расхождение?

froster

QUOTE

А на каком , собственно , основании Арктика может перейти в собственность Путина ?

В собственность Путина, ни на каком, равно как и Украина с украинцами, не может быть собственностью Ющенко.
А в собственность России может:

QUOTE

Конвенция ООН по морскому праву , которая была принята тогда , когда ВВП ещё не пахло , и которую , кстати , подписала Россия , определяет внешнюю границу государства по 12-мильной зоне, а экономическую - по 200-мильной .

Вот на ее основании и может претендовать.


В 1997 году Россия подписала Конвенцию ООН по морскому праву, в которой внешняя граница государства определяется по 12-мильной зоне, а экономическая — по 200-мильной. В этой Конвенции, как оказалось, оговорено, что расширение 200-мильной зоны влияния допускается, если границы континентального шельфа (то есть подводной окраины материка) выходят за пределы этого пространства. И тут свое слово сказали наши полярники, накопившие с 1930-х годов обширный научный материал по рельефу, структуре, возрасту литосферы (земной коры) Арктического бассейна. Ученые заявили, что так называемый трансарктический мост, то есть подводные гряды, простирающиеся от Евразии до Канады, являются окраиной Сибирской тектонической платформы уже 56 миллионов лет. При расхождении материков и образовании океана края континента ушли под воду, но они остаются протяженной шельфовой зоной Евразии. Возраст образцов, поднятых со дна, сейсмические измерения, многочисленные пробы, взятые при бурении участков дна, говорят о том, что там, под водой, — древняя континентальная кора. На основании этих данных в 2001 году Россия первой подала заявку в Комиссию ООН по шельфам о расширении своей экономической зоны в Арктике. С большим отставанием аналогичные заявки подготовили Норвегия, Дания и Канада. На узкий сектор арктического шельфа могут претендовать и США, но эта страна до сих пор не подписала Конвенцию ООН по морскому праву. Тем не менее американцы активно противодействуют желанию России заполучить дополнительные территории. Не без влияния США в июне 2002 года Комиссия ООН по шельфам, рассмотрев российскую заявку, нашла в ней недостатки. Эксперты засомневались в континентальной природе подводных хребтов Северного Ледовитого океана. Они потребовали уточнить геологическую природу и историю формирования двух из них — поднятия Менделеева и хребта Ломоносова.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Это Путин, по вашему, собственник всея Руси? Что такое институт собственности и каковы полномичия президента РФ надо кому-то объяснять?

Думать , что «Роснефть» и «Газпром» - сугубо государственные структуры - крайне наивно

QUOTE

Тоесть в 82 году Путина еще не существовало? Быстро же он состарился однако

А кем он тогда был и что решал ?

QUOTE

Континентальный шельф - по законодательству РФ - морское дно и недра подводных районов, находящиеся за пределами территориального моря РФ на всем протяжении естественного продолжения ее сухопутной территории до внешней границы подводной окраины материка

Большая советская энциклопедия:
Шельф
(англ. shelf), континентальный шельф, материковая отмель, выровненная часть подводной окраины материка, примыкающая к суше и характеризующаяся общим с ней геологическим строением. Границы Ш. - берег моря или океана и т. н. бровка (резкий перегиб поверхности морского дна - переход к материковому склону). Глубина над бровкой близка к 100- 200 м
Международно-правовой режим Ш. регламентирован специальной конвенцией, принятой на Женевской конференции по морскому праву в 1958. В конвенции (под термином "шельф континентальный") понимается: а) поверхность и недра морского дна подводных районов, примыкающих к берегу, но находящихся вне зоны территориальных вод, до глубины в 200 м ...
В качестве общего принципа граница Ш. определяется по соглашению заинтересованных государств в соответствии с правилами, установленными конвенцией.
Лит.: Леонтьев О. К., Дно океана, М, 1968; Шепард Ф. П., Морская геология, пер. с англ., 2 изд., Л., 1969; Картирование шельфов. Сб. ст., Л., 1974; Проблемы геологии шельфа. Сб. ст., М., 1975; Островные шельфы тропической зоны океана, М., 1975; Хрусталев Ю. П., Минеральные богатства Мирового океана, Ростов н/Д., 1975; Слевич С. Б., Шельф. Освоение и использование, Л., 1977; Молодцов С. В., Международно-правовой режим открытого моря и континентального шельфа, М., 1960; Калинкин Г. Ф., Островский Я. А., Морское дно: кому оно принадлежит?, М., 1970; Жудро А. К., Джавад Ю. Х., Морское право, М., 1974.

ЗЫ. Но всё это - ничто , по сравнению с неизбежными последствиями предполагаемых разработок для климата всей планеты . Это меня , как отца своих детей , волнует больше всего
Добавлено:
Занятная статья :
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Думать , что «Роснефть» и «Газпром» - сугубо государственные структуры - крайне наивно

Думать можно все, что угодно. Если у Вас есть "ненаивные" подтверждения обратного - постите их здесь.

QUOTE

Занятная статья : [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

интересно, как Род Литтл оценивает влияние на экологию гигантского роста промышленных предприятий Запада (США, Европа, ВБ) в период с середины 19 века по середину 20 века? Или что он думает о переносе производственной базы транснациональных гигантов в страны третьего мира в конце ХХ века (опять же применительно к экологии)?
froster, если Вам, как отцу семейства, нравится читать заказные статейки из ВБ или США своим детям на ночь, это еще не означает, что они могут здесь на борде оказаться референтным экспертным мнением.

Про шельф и выписку из БСЭ согласен, что не меняет сути дела по данному вопросу. Я уже писал в соседнем треде: разработка скважин с глубины воды 500 м и более станет возможной только к середине 21 века, когда на смену плавучим буровым придут подводные буровые станции. Разработки таких конструкций ведутся и в США и в РФ. Однако, как пронозируют ученые, промышленное и бытовое потребление углеводородов к 2050 году сократится до 7-10%% от сегодняшнего. Следовательно, всех мировых (только разведанных) месторождений на суше и мелководном шельфе достаточно с избытком на весь период УВ-зависимости.

У этой экспедиции пока просматривается личной мной две задачи:
1) политическая - закрепление геополитического пространства в сторону незаселенных территорий Ледовитого океана, примыкающего к северным границам РФ.
2) разведка дна на этих территориях с дальним прицелом, причем не углеводородным (ни одного инженера или чиновника Газпрома не участвовало в экспедиции)

Существует относительно секретная подводная доктрина и у США, и у РФ, о которой периодически и скупо просачивается информация в СМИ. Суть которой заключается приблизительно в том же, что и укосмических программ - в военной и экономических сферах. Сохранность чего либо, транспортировка чего либо, размещение ракетных баз на глубинах более 2000 метров сейчас более безопасны чем аналоги на околоземной орбите. Человечество в погоне за закреплением приоритетов в космосе в ХХ веке исчерпало околоземный космический сектор как зону недосягаемости поражающих факторов. Тогда как развившиеся на базе космических программ технологии создания прочных материалов в подводных программах использовались в узкопрофилированном направлении - доставка ракет. О создании баз на дне океанов размышляли но прикладное развитие этих направлений не финансировалось.

Теперь понятно, froster, почему не только Путин замутил сшить для РФ "ласты на меху", но и основные ядерные державы тоже?

Арктика в нынешнем веке - это не только углеводороды, это безопасность для того, кто ей владеет, это гигантские биологические ресурсы, которые, в отличии от большинства других бассейнов в мире, будут стремительно расти, это транспортные пути, в общем, это залог многовекового процветания России.

VALidol©
Сомневаюсь, что вы специалист в области исследования Арктики, географии, экономики, изменения климата и в других сферах, которые имеют отношение к СЛО, и, поэтому, вряд ли можете в этой сфере пытаться учить других, навязывать своё мнение. Это лишь ваше не очень профессиональное мнение.
Если бы вы знали, какие там проходят процессы, вы бы так не писали.

Что касается шельфа, действительно в соответствии с международным законодательством любая страна может делать в нейтральных водах, что угодно. И никто Россию спрашивать не будет, поэтому уже сейчас, пока ещё есть шанс, странам, выходящим к СЛО (США, Канада, Дания, Норвегия и Россия) нужно поделить СЛО между собой, Пока что влияния США, России и Канады хватит, чтобы не допустить в этот район рвушихся туда ФРГ, КНР и остальные крупнейшие экономики мира. Уже через 15-20 лет эти страны нам из Арктики не выгнать.

froster

QUOTE

Большая советская энциклопедия: Шельф (англ. shelf), континентальный шельф, материковая отмель, выровненная часть подводной окраины материка, примыкающая к суше и характеризующаяся общим с ней геологическим строением. Границы Ш. - берег моря или океана и т. н. бровка (резкий перегиб поверхности морского дна - переход к материковому склону). Глубина над бровкой близка к 100- 200 м Международно-правовой режим Ш. регламентирован специальной конвенцией, принятой на Женевской конференции по морскому праву в 1958. В конвенции (под термином "шельф континентальный") понимается: а) поверхность и недра морского дна подводных районов, примыкающих к берегу, но находящихся вне зоны территориальных вод, до глубины в 200 м ...

Увы или ура, но шельф определяют не по БСЭ, а по Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву.

Специфика правовых отношений, возникающих в области использования ресурсов континентального шельфа, такова, что предполагает определенную ориентацию на нормы международного права. Поэтому базовое определение континентального шельфа было заимствовано из Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву (Монтего-Бей, 10 декабря 1982 г.) (Собрание законодательства Российской Федерации <*>. 1997. N 48. Ст. 5493; Бюллетень международных договоров. 1998. N 1).
--------------------------------
<*> Далее - СЗ РФ.
В частности, ч. VI Конвенции в ст. 76 содержит определение континентального шельфа: континентальный шельф прибрежного государства включает в себя морское дно и недра подводных районов, простирающихся за пределы его территориального моря на всем протяжении естественного продолжения его сухопутной территории до внешней границы подводной окраины материка или на расстояние 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, когда внешняя граница подводной окраины материка не простирается на такое расстояние.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Как видите, про двести метров глубины - ни слова. Да и наивно было бы полагать, что Россия претендовала бы на расширение владений, без серьезной правовой базы. Чай мы не американцы и не бритты, чтобы по выдуманным предлогам за чужой нефтью ходить.

особенный полностью с вами согласна. Арктика это не только нефть и газ, а комплекс разнообразных ресурсов, и пока мы будем топтаться вокруг да около, нас быстро вышибут из группы лидеров, а Россия и так обложена базами предполагаемого противника, так хоть из-за севера ночью не подскакивать

froster

QUOTE

Думать , что «Роснефть» и «Газпром» - сугубо государственные структуры - крайне наивно

А в экспедиции учавствовал кто-то из «Газпрома» либо «Роснефти»? Или есть мнение, что это «структуры» принадлежащие сугубо Путину? Что-то не очень ясен столь резвый переход от обвинений российского президента заполучить в собственность арктический шельф, к разговору о принадлежности крупных добывающих компаний.

QUOTE

Это меня , как отца своих детей , волнует больше всего

Таяние льдов и другие экологические процессы нам грозят и без всякой разработки месторождений в Арктике. Виной тому, между прочим, совсем не Путин.
А как отец своих детей (на вашем месте) я бы в первую очередь думал о том, как нормальную власть в стране выбрать, а не о гипотетических проблемах отдаленного будущего...

особенный

QUOTE

Сомневаюсь, что вы специалист в области исследования Арктики, географии, экономики, изменения климата и в других сферах, которые имеют отношение к СЛО,

Я рад, что вы специалист в этой области
Замечу, своего мнения я никоим образом никому не навязываю. Я его лишь высказываю.

froster

QUOTE

Это меня , как отца своих детей , волнует больше всего

Все думал, откуда у вас такие терзания. Арктика вроде без нашего участия тает...
Но вот набрел на статью и понял, где ужасы черпают.
Британцы жжгут не по деццки !
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"От Камчатки до Финского залива, Россия до сих пор остается страной кислотных дождей, тяжелых металлов и плутония. Куда ни ткни на карте России - обязательно попадешь или в отравленную реку, или в ржавеющий корпус подводной лодки, или на радиоактивную степь, или на выжженную химикатами березовую рощу, или в слабо светящегося в темноте крестьянина - обладателя средней продолжительности жизни в 34 года. Советский Союз сумел стереть с лица земли почти целое море - Аральское, сегодня представляющее собой ядовитую пустыню, - и превратить Байкал, самое глубокое в мире пресное озеро, в борщ из отходов кадмия и ртути."

Думаю, млин, а радиоактивные медведи-людоеды где ? Мишек почему забыли ?!
Читаю дальше... Ан, нет, куда британской клюкве без мишек ?

"в недалеком будущем, наверное, из тамошнего снега поднимется какой-нибудь дивный новый закрытый город типа Челябинска или Красноярска, сплошь состоящий из серых бетонных многоквартирных коробок, окруженных отравляющими воздух нефтеперерабатывающими заводами, разлагающимися скелетами стальных конструкций и обреченно бродящими среди всего этого белыми медведями."

Ну вот, мишки на улицах города, оперативно возведенного радиоактивными русскими крестьянами на Северном полюсе. Все нормально, привычный порядок вещей.

Ну и на закуску глобальный вывод из статьи:
"Думать, что Арктика должна принадлежать всем нам - то есть, по существу, никому - наивно, хоть и приятно. Но если уж ее делить, то, я думаю, пусть она попадет в чьи угодно руки - хоть бы и Чада, - только не России."

Эт правильно, это по британски. И оговорка хорошая. Всем Арктика принадлежать не должна - отдайте полюс Чаду, а Чад под англосаксов подмять, дело несложное.
Негров британцы не боятся, это не светящиеся в темноте русские крестьяне.

TENRU

QUOTE

Без боя, такой лакомейший кусок нам не отдадут. Возможно, именно в Арктике, завяжется узел противоречий, который может привести Россию к военному противостоянию с сильным противником.

Еще по Каспию ведутся переговоры о разграничении более 10 лет. И пока нет продвижений. И кто захочет, чтобы России принадлежал огромный сектор.Вой будет страшным.

Не могу не провести паралель между нашими непрофессиональными журналистами и британскими "профессионалами". Когда речь идет о больших деньгах я смотрю грязью поливают от души. Слишком много земель у России, ктоже сможет спокойно смотреть еще и арктику в руках России, а если мы еще и с китаем объединимся. вот пожалуйста контроль над спокойной в климатическом плане и богатой природными и человеческими ресурсами половиной планеты. тогда остальных измученными наводненими@ пожарами и торнадо мы просто поглотим.

QUOTE

а если мы еще и с китаем объединимся. вот пожалуйста контроль над спокойной в климатическом плане и богатой природными и человеческими ресурсами половиной планеты.

Ай, умна, девка!!!! Респект!!!

Вот и американы зашевелились:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Арктику понимашь, отбирают, пока пыль песков глотаем за гамбургеризацию несознательных народов.

QUOTE

Эт правильно, это по британски. И оговорка хорошая. Всем Арктика принадлежать не должна - отдайте полюс Чаду, а Чад под англосаксов подмять, дело несложное.

новейшая полярная колониальная политика ВБ

QUOTE

Арктику понимашь, отбирают, пока пыль песков глотаем за гамбургеризацию несознательных народов.

еще один жирный плюс геополитическому шагу Путина. Все как то забыли о предмете разговора. А ведь это Арктика. Знаете в чем ее особенность? В том, что для войны за Арктику не подойдут ни наземные операции, ни бомбардировка экономической инфраструктуры, ни подкуп метсных правителей - потому что там ничего этого нет. Пока США ломают копья в борьбе за нефть на БВ, у них наметился кусочек планеты, куда они даже не смогут авианосец послать. Никто ничего не сможет туда послать - это край ледоколов и подводных лодок.

PS почему то вспомнилось пророчество одного из православных старцев: "Сибирью будет Россия прирастать". На данном этапе Россия - единственное государство, которое имеет огромную многолетнюю практику работы в высоких полярных широтах. У Норвегии это ограничивалось только рыбной ловлей и добычей ЭН вблизи своих берегов.

Сегодня по новостям смотрел, про то, что мол американцы в серьёз озабочены энергетической безопастностью своей страны. Проблему предлогают решить за счёт повышения добычи угля, (в Америке 25 % запаса этого минерала), однако тут вой поднимают "зелёные". И они правы - действительно увеличение производства ДТ из угля, увеличит, соответсвенно, и выбросы угликислот в атмосферу.

Вывод: подготовка общественного мнения к возможной заварушке из-за дармовой арктической нефти

QUOTE

подготовка общественного мнения к возможной заварушке из-за дармовой арктической нефти

Какой дармовой???? Вы что???? эту нефть только начать добывать смогут дай Бог если лет через 20-30.... Гонка вооружений переносится на сверхглубины просто, а что там наплетут американскому налогоплательщику, это их макароны....

QUOTE

это их макароны....

Не стоит так легкомысленно относиться к этому. Уж на чем на чём, так на долгосрочных планированиях американские аналитики давно "собаку съели". Так что то ,что сегодня кажется любимым итальянским блюдом, завтра превратится красивым пендалем по российской заднице.

Джиидин

QUOTE

Не стоит так легкомысленно относиться к этому. Уж на чем на чём, так на долгосрочных планированиях американские аналитики давно "собаку съели". Так что то ,что сегодня кажется любимым итальянским блюдом, завтра превратится красивым пендалем по российской заднице.

Есть то они мастера.А вот как переваривают, видно на примере последних мировых событий.

QUOTE

Так что то ,что сегодня кажется любимым итальянским блюдом, завтра превратится красивым пендалем по российской заднице.

Надежду вьюноши питали

это карта СЛО, чёрным отмечен "ничейный" нефтегазоносный шельф в пределах росийской арктической зоны.
Сейчас, по международному праву, на этой территории кто угодно может добывать что угодно.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Пусть сначала сплавают туда, опустятся на дно, докажут, что это ничья территория, а потом может быть, мы и подвинемся. Да только нам их долго ждать придется, Истратили все деньги на войну с Ираком, на предвыборные компании, и на проталкивание решений в сенате.

Черные глаза
Я бы не надеялся. На что на что, а на это деньги найдутся.

Кстати, это не "им" нужно доказывать, что это ничья территория, а России нужно доказать, что она принадлежит ей. Пока что на всех картах это нейтральные воды и пока Россия этого не докажет, все совершенно спокойно могут там заниматься чем им только заблагорассудится.

QUOTE

пока Россия этого не докажет, все совершенно спокойно могут там заниматься чем им только заблагорассудится.

да там никто пока не может ничем заниматься. там даже пописать на воздухе проблематично...

QUOTE

да там никто пока не может ничем заниматься.

Если могут устроить заплыв на глубину 4000 метров, значит кое-что могут. Согласны? Ну, там, пробы брать, изучать рельеф дна, чем там ещё перед добычей занимаются, я не в курсе? А скоро, как и было сказано, и технологии появятся и лёд чуток подтает.

QUOTE

Если могут устроить заплыв на глубину 4000 метров, значит кое-что могут. Согласны?

на луну тоже запускали луноход, и даже люди по ней ходили, и где они "яблоневые сады"???

shim
Ну, сады не сады, но тот факт, что территории на Луне активно скупаются разными странами и даже частными людьми означает, что-то там всё-таки будет, поскольку деньги просто так не платятся.
Да и не стоит сравнивать Ледовитый Океан с Луной. Океан и поближе будет, да и условия там поприличнее.

QUOTE

Да и не стоит сравнивать Ледовитый Океан с Луной. Океан и поближе будет, да и условия там поприличнее.

я писал в этом треде об одной удивительнйо несуразице - после большого сдвига в НТП люди двинулись не в сверхглубины океан, а в космос. Случайно?

QUOTE

после большого сдвига в НТП люди двинулись не в сверхглубины океан, а в космос. Случайно?

Да нет. Просто в космосе территории больше и её проще застолбить.

QUOTE

Да нет. Просто в космосе территории больше и её проще застолбить.

а я думал, что технологии того временидавали надежду эффективнее разместить ОМП... сейчас, конечно, я думаю иначе... ведь это естественно - летать в воздухе или безвоздушном пространстве человечество считало более естественным, нежели на сверхглубинах...
помню даже одного "утопического" автора (забыл фамилию) высказывание: "в космосе самое страшное, что мы можем повстречать, это Бог, а на дне океана можно столкнуться с очень низкими сущностями" (привел дословно, но не цитату).

Думаю, что разработки были по обоим фронтам. Просто космос более эффектен, его больше пиарили по телевизору.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"Для того чтобы доказать мировому сообществу, что кора хребта Ломоносова - континентального, а не океанического типа, что позволило бы России претендовать на закрепление этих недр за собою, нужно иметь представление прежде всего о глубинном строении, причем на глубину 5-7, а лучше 10 километров, - завил Леопольд Лобковский "НГ". - То, что были взяты пробы грунта с поверхности осадков, ничего не доказывает...". В этой связи, отмечает эксперт, ничего нового для представления Россией в Ко миссию ООН по морскому праву экспедиция не дала. "Пробы грунта у нас и так были, - говорит Лобковский, - достаточно сказать, что несколько лет назад на том же хребте Ломоносова было проведено бурение на 400 метров, только тогда об этом ничего не писали...". Тем более не могут быть серьезно восприняты пробы, полученные при помощи батискафов. Так что шансы на то, что и очередное представление, которое, как ожидается, будет готово примерно через полгода, одобрит мировое сообщество, "равны нулю".

В то же время поднявшийся ажиотаж вокруг попыток России застолбить за собой более миллиона богатых нефтью и газом квадратных километров океанического дна может нанести удар по нашим позициям. Дело в том, что для научного подкрепления своих претензий России требуется дорогостоящая техника и технологии, которых в стране пока нет и неизвестно, когда они появятся. Отечественные ученые полны надежд на то, что правительство наконец-то выделит необходимые средства для дальнейших исследований, строительства ледоколов с буровыми установками и т.д. Однако насколько оправданны эти ожидания, не известно. Зато и техника, и средства, уже есть у других приполярных стран, к числу которых, помимо РФ, относятся также Канада, Дания (Гренландия), Норвегия и США.

Дита

QUOTE

Видно каждой стране нужен свой Жириновский.

У меня, кстати, возникла мысль, что это местный юродивый, уж больно зверский бред нес.
Но тогда, позор его издателям - опубликовавшим очевидное вранье.
Они потакают как раз той группе, которая верит в эту чепуху. Умножают тьму невежества.

p.s. Ну и девушка из Львова, это просто шедевр. "Любовь" к нам Бендеровцев - вечна и непоколебима.

QUOTE

Ну и девушка из Львова, это просто шедевр. "Любовь" к нам Бендеровцев - вечна и непоколебима.

я при необходимости могу столько вьюношей и девушек нагнать постить комменты в таймс флешмопом, что сервер ляжет...

QUOTE

Видно каждой стране нужен свой Жириновский.

разумеется - нужно окучивать и это фокус-группу среди электората...

Дита

QUOTE

Имхо, это был довольно грамотный пиар. Если бы англичане полит коректно рассказали о российской экспедиции это не вызвало бы подобного резонанса и цель не была бы достигнута.

Согласен.
Тогда выходит и стиль Жириновского может быть к месту ?

Дита

QUOTE

К примеру Лиддл не является штатным корреспондентом Таймс

Эт правильно. Зачем такого постоянно кормить ?
Можно нанимать разово, как ландскнехта. И газета чистенькая, вся в белом и мавр уходит довольным, пересчитывая денежку.

QUOTE

не было вообще ни одного человека в коментах, который бы согласился что разработка ресурсов в Арктике это хорошая мысль или что Россия соблюдет все нормы безопасности и не допустит экологической каастрофы. Ни один человек не сказал что Россия следит за экологией и ставит ее одним из важнейших приоритетов.

А что, Россия действительно ставит экологию одним из важнейших приоритетов? Честно говоря, вот лично я далеко не уверен, что Россия "соблюдёт и не допустит". Вот правда.

Nazgul

QUOTE

А что, Россия действительно ставит экологию одним из важнейших приоритетов? Честно говоря, вот лично я далеко не уверен, что Россия "соблюдёт и не допустит". Вот правда.

А вы серьезно уверены, что будь у нас с экологией все ОК, то Арктику нам бы отдали безропотно ?

QUOTE

Поэтому это самый простой и верный (в отношении стран третьего мира и России) способ привлечь внимание.

хорошая оговорка. Особенно с учетом долгосрочной перспективы. А ведь глубоководную Арктику нистко не сможет разрабатывать раньше 45-50 гг. Можно флаги там ставить, хороводом ходить. А вот нет девайсов еще для промышленной разработки. И даже еще испытания опытных образцов не проводятся. Макс глубина плавания АПЛ 1000 метров. Это плавания, а стационарного развертывания производственных мощностей?

Дита

QUOTE

Сейчас экология это горячий топик на Западе. Реально горячий и у всех на слуху.

Вот только используется она избирательно, как оружие в конкурентной борьбе. Норвежцы, как били, так и бьют китов, вопреки всем международным запретам, американцы наплевали на Киотское соглашение и в ус не дуют... Примеры можно множить и множить...
Но вот виновата на Западе, в плохой экологии, всегда Россия.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

shim

QUOTE

Макс глубина плавания АПЛ 1000 метров.

Это предельная глубина погружения, пары проектов. Причем, с титановыми корпусами. Дело прошлое, когда было время рекордов. Сейчас, рядовая АПЛ, ходит на глубинах не более 350 метров, а реально 50-100 метров. Далеко еще человечеству до освоения океанских глубин.

QUOTE

А вы серьезно уверены, что будь у нас с экологией все ОК, то Арктику нам бы отдали безропотно ?

Нет, конечно. Но это не меняет факта.

Nazgul

QUOTE

Нет, конечно. Но это не меняет факта.

И я о том. Мы будем всегда "виноваты". Независимо от экологии.

Дита

QUOTE

В соседней Канаде при этом этот вопрос стоит ребром.

QUOTE

Как вообще с экологией в России в целом я не особенной в курсе.

Я в общем то тоже не в курсе, уж больно астрактное это понятие, но вот по данным ООН, по крайней мере по парниковым выбросам, все в ажуре у России, а истребители Земли выходят Американцы, Канадцы, Австралийцы и т.п.

QUOTE

По данным ООН, за период с 1990 по 2004 год стали гораздо больше выбрасывать в атмосферу парниковых газов Турция (+72,6%), Испания (+49%), Португалия (+41%), Канада и Греция (+26,6% каждая), Австралия (+25,1%), Ирландия (+23,1%), Новая Зеландия (+21,3%), Лихтенштейн (+18,5%) и США (+15,8%). Наиболее значительно снизили объемы выбросов Литва (-60,4%), Латвия (-8,5%), Украина (-55,3%), Эстония (-51%), Болгария (-49%), Беларусь (-41,6%), Румыния (-41%), Россия (-32%), Венгрия (-31,8%) и Польша (-31,2%).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Но именно западному обывателю (а попутно и нашим) вбивают в подсознание миф - Россия = экологический беспредел.
Экология давно стала одним из "казус белли" и никакие усилия России, по экологической безопасности, не смогут изменить мнение западного обывателя. Кому то очень выгодно вывести Россию за рамки международного права, представить ее преступницей в глазах человечества. И это не может не тревожить .

Дита
не знаю, как в Москве, а в России с экологией всё обстоит гораздо лучше, чем было в 80-х гг. прошлого века

QUOTE

не знаю, как в Москве, а в России с экологией всё обстоит гораздо лучше, чем было в 80-х гг. прошлого века

верно! волей судьбы перестали засерать атмосферу, землю и воды морально устаревшие монстры образца первых пятилеток ХХ века.

Что-то я сомневаюсь, что остальные страны получив права на арктику разбегутся соблюдать экологические нормы на границах России. Не знаю как в москве, у нас тут ростехнадзор гайки закрутил так, что знакомый рассказывал, пробурили они на территории предприятия скважину (с водой) для технических целей. Текла эта вода разумеется куда попало, так им такую плату за загрязнение насчитали, что они эту скважину обратно закопали. А на предприятии выпустили приказ: техническую воду расходовать по лимиту. И тут-же пример из деятельности одной международной нефтяной компании. нефтедобывающая платформа в океане, рядом соответственно завод по переработке. так надо отъезжать на 50-70 км. чтобы искупаться., из-за сброса отходов в океан.

QUOTE

И тут-же пример из деятельности одной международной нефтяной компании. нефтедобывающая платформа в океане, рядом соответственно завод по переработке. так надо отъезжать на 50-70 км. чтобы искупаться., из-за сброса отходов в океан.

собственно, на чем и прокололась ВР и шелл в разработке Сахалаин-2...

Дита

QUOTE

в статье приведены сравнительные величины , а не абсолютные , так что вывод не верный. Здесь ссылка на таблицу в абсолютных величинах. Штаты - 1-е место, Китай 2-е , Россия 3-е, Индия 4-е , .... Канада 7-е.

Ну если пересчитать, по честному, то и тут Россия не вредитель.
35 миллионов канадцев, по этой таблице дают 2.1% мировых выбросов, а Россия со 150 миллионным населением 5.4%. То есть на одного россиянина приходится примерно вдвое меньше выбросов, чем на канадца. Ну а уж, про американцев с 21.2% можно только промолчать.
И при всем этом Россия еще и снижает выбросы, а США и Канада увеличивают.
Но вот спроси рядового американца, нафаршированного генномодифицированными гамбургерами, кто главный экологический вредитель - наверняка скажет - Россия.
Мда. Нам у них пропаганде, учиться и учиться...

QUOTE

И при всем этом Россия еще и снижает выбросы, а США и Канада увеличивают.

чему свидетельством является то, что РФ последние 15 лет продает до половины своих квот по киотскому протоколу

TENRU

QUOTE

И я о том. Мы будем всегда "виноваты". Независимо от экологии.

Если ты ожидаешь вздохов сочувствия к России, то не дождёшься. Нормальная политика. Все страны работают по одной схеме: "потенциальный противник ваще всё нафиг развалит и только мы сможем всё спасти". Россия в том числе. Просто тут говорилось о наивности и впечатлительности иностранных лохов, которых обдурили с экологией. Так вот я заявляю - не факт, что обдурили. А то, что не экология является истинной причиной нежелания стран отдать за просто так море нефти России - так это естественно. Россия бы отдала?

QUOTE

Если ты ожидаешь вздохов сочувствия к России, то не дождёшься. Нормальная политика. Все страны работают по одной схеме: "потенциальный противник ваще всё нафиг развалит и только мы сможем всё спасти".

Нет не жду. Неужели ты думаешь, я этого не понимаю ?
Я здесь занимаюсь контр пропагандистской борьбой. Втолковываю нашим детям, что никто на Западе, равно, как и на Востоке - нам не друзья. Что бы ни говорили прозападные "либералы", никому мы не нужны - нужна только наша территория и природные ресурсы и некоторое количество дешевых рабов, которые будут покорно все это добывать.
Перефразируя известный и абсолютно верный постулат - У России есть только три верных друга - Ее армия, ракетные войска и флот.
Больше никаких друзей и никакого справедливого отношения, нам не положено. Это и объясняю романтикам и мечтателям.

QUOTE

А то, что не экология является истинной причиной нежелания стран отдать за просто так море нефти России - так это естественно. Россия бы отдала?

Слава Богу, Ельцина нет, так что не отдала бы.
И если моя страна захапает Арктику, то и я, и все будущие поколения, скажут правительству сердечное - Спасибо !
Мой интернационализм остался только по отношению к людям. В отношениях между странами, я государственный эгоист.

QUOTE

И если моя страна захапает Арктику, то и я, и все будущие поколения, скажут правительству сердечное - Спасибо !

Абсолютно логично. Вот только при такой позиции обвинять остальные страны в аналогичной - непостижимый цинизм, ИМХО.

Nazgul

QUOTE

Вот только при такой позиции обвинять остальные страны в аналогичной - непостижимый цинизм, ИМХО.

Вполне постижимый. Они нас - мы их. Вы еще скажите, что убивать на войне - непостижимый цинизм. А пропагандистская война, тоже война.
Со своими жертвами, победами и поражениями.

Ну-ну. Война - это, конечно, важное дело, но покрывая остальных неплохо бы совершенно случайно не сболтнуть чего не того про себя.

Nazgul

QUOTE

покрывая остальных неплохо бы совершенно случайно не сболтнуть чего не того про себя.

Остальных это кого ?
Вы удивлены моему цинизму в межгосударственных отношениях ? Он благоприобретенный. Германия, которая обещала не вступать в НАТО, НАТО, которое создавалось, как противодействие "красной угрозе", но по отсутствию оной, начало стремительно расширяться к нашим границам... Восторженная поддержка западными лидерами Ельцина, превратившего страну в кровавый и продажный бедлам и поддержка чеченских бандитов, устроивших идеальный геноцид русского населения республики... Поправка Вэника, отмену которой увязывали со свободной эмиграцией евреев из СССР - И СССР уже нет и евреи вольны в своих перемещениях, а поправка, как была, так и осталась...
Да перечислять можно без конца и края... Мы плохие ученики, слишком долго вбивал СССР в наши головы идею интернациональной дружбы и общности трудящихся всех стран. Но даже мы учимся.
Нет у меня романтического восприятия межгосударственных отношений. Весь флер наивности развеяли.
Как ни тяжело мне было, но я признал - С волками жить, по волчьи выть. Иначе сожрут и не подавятся. Собственно, при Ельцине, уже начали жрать.
Лично мне, симпатичны некоторые государства, за многие поступки нашего правительства, мне, по человечески, стыдно, иные решения государства, мне кажутся недальновидными... Но что с того ? Политика во всем мире, сейчас, делается по циничному английскому стандарту - У Англии нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы.
Мы начали играть по международным правилам. Я, скрепя сердце, признал их реальность. Вы возмущены ? Я удивлен.

Дита

QUOTE

Когда Россия поднимется на тот же уровень соответсвенно возрастут и выбросы.

QUOTE

Я не оправдываю Канаду.

Это отдельная большая тема. Я уже давно говорю, нельзя жить по западным стандартам. Чем больше стран будет подтягиваться к западному стандарту, тем быстрее мы сожрем и загадим Землю.
Человечеству нужен новый взгляд на экологию и на собственный уровень потребления и качества жизни. Нынешняя спираль потребления, когда недолговечность товаров, сиюминутная мода и навязанное рекламой избыточное потребление - стимулирует производство, а расширяющееся производство требует увеличения объемов потребления и снова по спирали... это путь в тупик.

Например,сохранять природу можно так: беречь воду. Для этого нжно сделать всего две вещи: заменить или залатать все водопроводы, теплотрассы, трубы, чтобы они не протекали и поставить во всех квартирах и домах счётчики на воду. В моём городе сделали это, и, в результате, за последние десять лет население города увеличилось на несколько процентов, а потребление воды уменьшилось в четыре раза (хотя счётчики на воду стоят ещё только в половине квартир и домов)
Я уже предлагал, если какие-то сильно-экологично-благотворительные организации, типа гринписа, так хотят сберечь природу, то пусть просто оплатят установку счётчиков на воду хотя бы пенсионерам, хотя бы в южных регионах, столько воды сохраним!
Добавлено:

QUOTE

это путь в тупик

это экстенивное развитие экономики. Для таких стран, как Россия, Канада, Бразилия и др. такое развитие должны быть бехусловно (вместе с интенсивным, конечно), для ЕС и большинства азиатских стран, конечно, подходит только интенсивное развитие.
Ведь экстенсивное развитие очень быстро и эффективно решает некоторые проблемы экономики (в первую очередь, безработица, а для России это ещё и транспортная отсталость) обеспечивает кратковременный, но очень быстрый рост, на доходы от которого нужно налаживать развитие интенсивное.
Если мы сами не реализуем потенциал свое территории, то его за нас реализуют другие (это будут иностранные ТНК и делать они это будут для других народов и экономик)

особенный

QUOTE

это экстенивное развитие экономики. Для таких стран, как Россия, Канада, Бразилия и др. такое развитие должны быть бехусловно

Так вся фишка в том, что всем хочется жить богато и красиво, без ограничений. Пока перед глазами американцы, поглощающие треть мировых ресурсов и утверждающие, что их образ жизни идеален - очень трудно говорить о разумном и достаточном потреблении. Американцы и живущие по их образу и подобию, сумели на деле реализовать постулат - после нас, хоть потоп !
Они от экстенсивного развития своей экономики не откажутся, не могут, привыкли к игле. Подтянувшиеся к их уровню потребления, их же способом, попадут в аналогичную ловушку. Земля сжирается все интенсивнее, разница между бедными и богатыми государствами все чудовищнее - впереди и природные катаклизмы и войны за устоявшийся порядок вещей для "золотого миллиарда" и войны голодных против сытых и много-много "интересного"... "Золотой миллиард" не желает себя ограничивать ни в чем, остальные мечтают стать "золотым миллиардом", а природа уже три десятка лет, по мнению экологов, попала за грань самовосстановления. Общество безудержного потребления и спирального развития экономики - это тупик человеческой цивилизации.

TENRU

QUOTE

Общество безудержного потребления и спирального развития экономики - это тупик человеческой цивилизации.

Абсолютно согласен. Общество потребления и общество, в котором главным мотивом становится частная прибыль - полный тупик.

QUOTE

Общество потребления и общество, в котором главным мотивом становится частная прибыль - полный тупик.

Придумайте другое.

Nazgul

QUOTE

Придумайте другое.

Природа и история придумают за нас, будьте уверены.

Nazgul

QUOTE

Придумайте другое.

Придумано давно и много. Проблема с воплощением. Без роста сознания людей это невозможно.

Когда идет процесс брожения, (например в виноделии) микробы выделяют спирт для подавления развития соседей, можно сказать ходят под себя. (Именно поэтому он такой хороший антисептик, его микробы выделяют для убийства себе подобных). Когда содержание спирта достигает определенной величины, микробы погибают и брожение останавливается.

Наша цивилизация уверенно идет по их пути- выделяет горы оружия, отходов, ядов и других экологических проблем. В результате чего неминуемо сгинет, как предыдущие.

пока уровень сознания большинства людей практически на уровне микробов, никакие новые задумки не состоятся. Они будут очередной утопией. Красиво, но ... неосуществимо.

Хотя с другой стороны порой трудно понять, что мешает людям жить в другом обществе. Не "ходить под себя", исповедуя принцип "после нас хоть потоп".

TENRU
Я уверен, что всё будет хорошо, человечество научится хорошо себя вести.
А самый лучший образ жизни, это, конечно, российский. Просто мы его давно забыли.
И вообще, Россия будет править миром

Дита
шуток вы не понимате что ли

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

человек, береги природу-твою мать

а у меня не кажет израильские достижения... это у меня комп, наверно, такой (ссука) антисемитский .... поубывав бы его производителей....

аргон
Вас не затруднит объяснить уместность ссылки ?
"В Израиле ток добывают из коровьего гноя", - это, конечно, очень интересно, но какое отношение, сей факт, имеет к теме топика ?
И, на будущее, уж не затруднитесь, давайте к ссылке пояснения и совсем роскошно будет, если вы еще и собственное мнение по приводимым ссылкам сумеете изложить.

Иначе, буду стирать подобное "творчество" нафиг.

TENьRU,

ну ты же посыпАл свою маковку пеплом по поводу безрассудного потребления западом энергоресурсов планеты, бичевал проедание этих ресурсов за счёт будущих поколений...

вот я и привёл пример мудрого и рачительного подхода к решению этой проблемы "загнивающим западом и презренным востоком"...
ну и намёк на то, что не российским газом единым приростать слава земли русской должна...
и не пыхти красным цветом-пользуй бром-говорят, помогает...

пс: нигде в правилах форума нет требований комментировать приведённые ссылки
я их не дополняю своими комментариями лишь потому, что не хочу навязывать кому-либо свою точку зрения.
я не комментатор-пусть каждый сам определяет своё мнение по приведённым фактам.


да, и не перегибайте вы палку своих полномочий, товаришч...

аргон

QUOTE

я и привёл пример мудрого и рачительного подхода к решению этой проблемы "загнивающим западом и презренным востоком"... ну и намёк на то, что не российским газом единым приростать слава земли русской должна...

Замечательно. Хоть что-то услышал ваше собственное.
А топик Юмор, у нас закрыт, нет ?
Может вы еще расщедритесь и сообщите, почему вы не могли просто написать эти слова, а понадобилось вытягивать их клещами, через курьезную ссылку ?
Электричество из коровьего гноя, полностью нивелирует проблемы экологического уничтожения Земли ?

QUOTE

пс: нигде в правилах форума нет требований комментировать приведённые ссылки

В правилах прописаны пункты: 3.4.1.19. Запрещается публиковать односложные ответы, состоящие из одного-двух слов или смайликов. 3.4.2.8. Не приветствуется искусственное поддержание темы путем публикации несодержательных ответов.
Публикация курьезных ссылок в серьезном диалоге, может еще и под определение флуда попасть. У нас не пункт обмена ссылками, ссылкой вы можете подкрепить свое мнение, если оно у вас есть, но никто не обязан тратить собственное время на разгадывание ваших шарад и очень условно относящихся к делу ссылок - это неуважение к собеседникам.

QUOTE

да, и не перегибайте вы палку своих полномочий, товаришч...

QUOTE

TENьRU,

А вот обсуждение действий и полномочий модератора в открытом форуме и намеренное коверканье ника, есть прямое нарушение правил - которые вы так хорошо, по вашим словам, изучили.
Больше повторять и разъяснять не буду.

Продолжение Арктической экспанции РФ:

В Чукотском море появится новая российская дрейфующая станция
30 Август 2007
Новая российская научная дрейфующая станция 'Северный полюс-35' будет организована в высоких широтах Чукотского моря. Из Мурманска вышел атомный ледокол 'Россия' с исследователями и научным оборудованием на борту. Примерно 5-7 сентября ледокол в Чукотском море должен встретиться с теплоходом 'Академик Федоров'. Предполагается, что в течение примерно двух недель оба судна одновременно с проведением научных работ будут вести поиск подходящей льдины для размещения научной дрейфующей станции.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

сами по себе дрейфующие станции, по моему мннию, никакого отношения к экспансии и территориальным спорам отношения не имеют, но организация этой станции вблизи США говорит сама за себя, хотя и объектов для начуного исследования в этом районе более чем достаточно