Правозащитники.

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
San" ka
Об идеологи и практике правозащитного движения в России
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Почему российские правозащитники не защищают права русских в странах ближнего зарубежья

Олег Попов

Просмотрев доступную мне правозащитную периодику за последние несколько лет, я выяснил, что в ней вообще отсутствует такая проблема, как нарушение прав русских в странах "бывшего зарубежья'. В чем здесь дело? Почему российские правозащитники игнорируют своих соотечественников, оказавшихся "в эмиграции"?

Начнем с того, что выясним, из кого состоит нынешнее российское правозащитное движение. Всех правозащитников можно разделить на две неравные группы: меньшая группа, это правозащитники старшего поколения ("старая гвардия"), и большая группа — это "молодежь", пришедшая в движение после перестройки. "Старая гвардия" сформировалась в 60-70-х годах и была частью движения инакомыслия в Советском Союзе. Хотя "стариков" сегодня осталось немного, именно они определили и продолжают определять "философию" и практику нынешнего правозащитного движения в России. Они, в основном, живут в Москве, где сосредоточены ведущие российские правозащитные организации, такие как Международное общество "Мемориал" (С.А. Ковалев, А.Ю. Даниель, А.С. Рогинский, О.П. Орлов), Московская Хельсинкская группа (Л.М. Алексеева), Фонд в защиту гласности (А.М. Симонов), Движение за права человека (Л.А. Пономарев), Центр содействия реформе уголовного правосудия (В.Ф. Абрамкин), Общественный Фонд "Гласность" (С.И. Григорьянц), агентство "Прима" (А.П. Подрабинек), Форум переселенческих организаций (Л.И. Графова).

"Молодежь" пришла в правозащитное движение на рубеже 80-90-х годов прошлого века и образует костяк и основную "массу" правозащитных организаций в провинции. Общее количество правозащитников неизвестно, думается, несколько тысяч человек. Среди известных по публикациям и по правозащитной деятельности "молодых" правозащитников — С.М. Шимоволос (Нижний Новгород), Б.П. Пустынцев (Санкт-Петербург), А.Д. Никитин (Саратов), А.Ю. Блинушов (Рязань), Н.Н. Чиж (Нижний Тагил), С.А. Смирнов (Москва), И.В. Аверкиев (Пермь), В.В. Постников (Тюмень), И.В. Сажин (Сыктывкар). Они менее известны, чем "старики", но именно от них, на наш взгляд, зависит будущее правозащитного движения в России.

Поначалу, во второй половине 60-х годов, деятельность правозащитников в целом соответствовала прямому смыслу выражения ''защита прав человека".

Сотрудник "Мемориала" А.Г. Осипов в марте 1991 г. на семинаре "Право народов на самоопределение: идеология и практика" подчеркивал: "В основе правозащитного движения в России и в бывшем Советском Союзе лежит один миф. Миф о том, что есть такой институт, как международное право, которое представляет собой некий моральный и юридический абсолют, наивысший и непререкаемый авторитет. Этот миф живет едва ли не с 60-х годов, а в конце 80-х, с началом перестройки и курсом на "общечеловеческие ценности" он получил широкое распространение в массах..."


Уже в конце 60-х годов, особенно после военной интервенции СССР в Чехословакию, большинство правозащитников и диссидентов мало верило в реальность того что советские власти пойдут с ними на диалог и приведут юридическую практику в области прав человека в соответствие с советскими законами. Когда же начались репрессии в отношении самих правозащитников (1969 г.), только что образованная Инициативная группа по защите прав человека в СССР (ИГ), стала посылать обращения в международные организации — ООН, Международную лигу прав человека, съезды психиатров и др.

Этот необычный шаг правозащитников показал, что попытка диалога правозащитников с властями не получилась, почему правозащитники и обратились "за помощью к Западу". Это был шаг, приведший их к "отчуждению" и изоляции от народа и от активной части интеллигенции.

Руководство же СССР отчетливо понимало угрозу своей власти (хоть и осознавало ее в иных, чем правозащитники, политических терминах) и к середине 70-х годов фактически разгромило "первую волну" правозащитного движения, посадив часть правозащитников за решетку, а часть выслав за рубеж.


Для правозащитника-либерала партократическое советское государство, партийные органы, КГБ, прокуратура воспринимались как основной источник зла и несправедливости, совершаемых в стране. И однажды загнав себя в "угол" конфронтации с властью, правозащитнику и диссиденту было психологически не просто из него выйти. Это показали последующие события в СССР, а затем и в Российской Федерации.

Менялось отношение правозащитников и к проблемам страны и даже к собственному народу, в своем подавляющем большинстве не поддержавшему правозащитное и диссидентское движение, хотя и выражавшему симпатии к "пострадавшим за справедливость". Все больший вес в деятельности правозащитников стали занимать проблемы свободы эмиграции. И как евреи-"отказники", правозащитники все больше "отчуждались" от своего народа, уходили во "внутреннюю эмиграцию", а многие и во "внешнюю" — в Израиль, США, Францию, Германию.

Вскоре после подписания СССР, странами Европы, США и Канадой Хельсинкских Соглашений, в 1976 году в Москве, Киеве, Тбилиси, Вильнюсе и Ереване правозащитниками были созданы Группы по наблюдению за выполнением Советским Союзом Хельсинкских соглашений по правам человека. В эти группы вошли оставшиеся на свободе правозащитники "первого призыва" и новые правозащитники, в том числе и евреи-"отказники". Хельсинкские группы продолжили дело Инициативной группы.

Основными критериями деятельности правозащитников становились не положительные изменения в правовой области и даже не степень распространения правозащитной информации среди населения СССР, а уровень осведомленности западных средств массовой информации и западной общественности о состоянии дел с правами человека в СССР.

В середине 70-х годов одной из основных "форм" деятельности правозащитников стала передача правозащитной информации на Запад через западных корреспондентов и дипломатов, а от тех — на западные радиостанции. К этому времени различные западные "голоса" (Голос Америки, ВВС, Радио Свобода, Немецкая волна) наладили оперативное оповещение советского радиослушателя не только о событиях в СССР и мире, но и о нарушениях прав человека в СССР, и их слушали миллионы людей в Советском Союзе. Таким образом, гласность, хотя и в "западном исполнении", стала приходить в наш дом "из-за бугра", причем быстро и своевременно.

Для правозащитников были важны два результата их деятельности. Во-первых, правозащитники считали, что их собственный опыт явочным порядком реализует права, декларированные Конституцией СССР, и может послужить примером для остальных. Во-вторых, они считали, что гласность может как-то помочь арестованным и незаконно осужденным по политическим мотивам (ослабить тюремный режим, сбавить лагерный срок и т. д.).

В то же время им в голову не приходило, что деятельность правозащитников по информированию "Запада" о нарушениях прав человека в СССР может быть использована во ВРЕД стране и народу. Что они, вольно или невольно, принимают участие в информационной и идеологической войне, которую США и государства стран НАТО ведут против СССР.

Как пишут сейчас открыто американские историки, вплоть до конца 60-х годов основным методом идеологической войны против СССР и стран Варшавского Пакта была "засылка советников, оборудования и денег на поддержку оппозиционных сил и организаций" в этих странах. Когда же выяснилось (и стало достоянием прессы), что в эту активность было вовлечено ЦРУ, президент Л. Джонсон прекратил ее. Вплоть до середины 70-х годов в Конгрессе и администрации президента США шли поиски "новых методов и подходов в идеологическом соревновании" с Советским Союзом. Поначалу власти США с настороженностью относились к советским правозащитникам, поскольку слова "права человека" напоминали им об их собственных защитниках прав человека, возмутителях спокойствия 60-х годов. Однако после подписания Хельсинкских соглашений и образования Хельсинкских групп они увидели в пропаганде идей прав человека в СССР и странах Восточной Европы не только эффективное орудие в идеологической борьбе с Советским Союзом, но и инструмент его разрушения.

То, что было не постичь российским либералам и правозащитникам, никогда не жившим за границей, но мечтающим о "безбрежной", "как у них", свободе слова, собраний и т. п., было понятно русофобу и советологу 3. Бжезинскому, советнику президента Д. Картера по национальной безопасности и стратегу идеологической войны против СССР.

Однако вера в крепость коммунистического режима была настолько сильна, что практически никто в нашей стране не верил в реальность распада СССР в обозримом будущем. Кроме того, ненависть к коммунистической власти у диссидентов и правозащитников была столь велика, что некоторые даже приветствовали бы распад советского государства, полагая, что "стране и народу хуже от этого не будет". Как писал позднее А.А. Зиновьев, диссиденты "метили в коммунизм, а попали в Россию".

Мне же потребовалось несколько лет жизни в США, чтобы понять, что истинной целью идеологической войны было не "улучшение состояния с правами человека" и даже не установление в СССР демократического и правового государства, а уничтожение или, по крайней мере, ослабление геополитического соперника США, как бы он ни назывался — СССР или Россия.

С приходом в США к власти администрации президента Д. Картера, объявившего защиту прав человека центральным элементом в своей внешней политике, в стратегию "борьбы с коммунизмом" был включен пункт о поддержке борьбы за права человека в СССР и странах Восточной Европы. В 1977 г. в Нью-Йорке, США, был образован Комитет по наблюдению за выполнением Советским Союзом Хельсинкских Соглашений, сейчас он называется Нumаn Rights Watch. Его основатель — известный американский издатель Роберт Бернштейн. Задача Комитета — собирать информацию о нарушениях прав человека в СССР, доводить ее до сведения американского правительства, американской общественности и международных организаций и институтов, в первую очередь ООН, требовать от американского правительства, Конгресса США и ООН принятия соответствующих мер против СССР.

Стоит упомянуть и образованную в 1983 г. Конгрессом США "квазиавтономную" организацию, названную National Еndowmentv for Democracy (NED), миссией которой стало оказание "помощи всем, кто борется за свободу и самоуправление" в странах Восточной Европы и СССР. В настоящее время NED занимается лишь финансированием правозащитных организаций в этих странах, в том числе и через различные "дочерние" фонды. Все эти и другие многочисленные факты указывают на то, что никогда и не скрывалось на Западе: руководство западных стран обратилось к "правам человека" как к эффективному оружию в идеологической борьбе против СССР.

Российская же прозападная либеральная интеллигенция, в течение двух десятилетий воспитывавшаяся на западных "голосах", воспринимала информационно-идеологические успехи западной пропаганды как яркое подтверждение "морального и политического" превосходства США и стран Запада над Советским Союзом. И если еще в 1966-1972 гг. среди правозащитников и образованного сословия находились те, кто осуждал США за войну во Вьетнаме, то к началу 80-х годов любая военная интервенция США (например, в Гренаде 1983 г.) расценивалась российской либеральной интеллигенцией как вынужденная, но необходимая мера против "коммунистической экспансии".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
dzyan
Во-первых, читать слишком много.
Во-вторых, хотя бы удосужились убрать лишнее из текста.
QUOTE
Террористы - активисты
Женский политкорректный язык
В Италии "узаконили" мат
Удар по интимности
SARS - расовое оружие
Проверка на лживость
Инородцы на языках мира
Неблагозвучная

Красивый конец!
морок
все правозащитники прозападники, с чьих рук кормятся те и лижут wink.gif
A_W
QUOTE
Почему российские правозащитники не защищают права русских в странах ближнего зарубежья
мне гораздо интереснее почему власти их не защищают. а правозащитники пытаются защищать права русских хотя бы в россии что тоже неплохо smile.gif
морок
QUOTE
мне гораздо интереснее почему власти их не защищают


если власти станут защищать , правозащитники взвоют , что мы лезем с имперскими амбициями в дела суверенных государств biggrin.gif
doctorlama
QUOTE
а правозащитники пытаются защищать права русских хотя бы в россии что тоже неплохо
Для начала: лично я не делегировал право защиты моих прав таким маргиналам как Боннер, Ковалев и Новодворская..... А вот про по попытки защищать права русских в России если можно по подробнее, потому как впервые слышу..........
lanner
Правозащитные организации методично подтачивают общественное мнение, подталкивая страну к спланированному хаосу. Правозащитники ЗАВЕДОМО выступают оппозицией к власти... вне зависимости от действий власти.
A_W
doctorlama ты русский? твое право например на свободу слова защищают правозащитники, вот так вот они защищают права русских в россии biggrin.gif

loadplanner чего там заведомо? когда власти какую-нить компенсацию платят, правозащитники тока за, так что не надо грязных инсинуаций! это если не рассматривать вопрос о том что подточить общественное мнение о незаменимости путина это великое благо smile.gif
Nazgul
ИМХО, государство (и правозащитники) должны защищать права своих граждан. Если русский - гражданин Украины, то его права должны зпщищать украинское государство и украинские правозащитники.
San" ka
Nazgul
Ну почему-то Израиль права евреев во всём мире защищает. Вне зависимости от их гражданства. Полыхнула где-то синагога, так этой стране уже страшными карами грозят. А вот если сжигают православные храмы, убивают русских, так это пустяки. Русских много wink.gif
Галил
Nazgul
QUOTE
государство (и правозащитники) должны защищать права своих граждан. Если русский - гражданин Украины, то его права должны зпщищать украинское государство и украинские правозащитники.

А как быть с Прибалтикой, где русских держат за не граждан и всячески ущемляют. Вон вы из-за трех солдат войну начали, а там сотни тысяч и действия России в их поддержку, были бы вполне адекватны.

На счет "правозащитников", то живут они за западные гранты, а как известно "кто платит, тот и заказывает музыку". Естественно их хозяев не интересует судьба русских, которые остались в ныне суверенных республиках, соответственно было бы странно ожидать какой либо реакции от самих "борцов за правду и справедливость"
Так же согласен, что они изменники, как ещё можно назвать человека, получающего деньги из за рубежа и при этом пытающегося участвовать в политической жизни. В оплоте демократии ими бы давно заинтересовалось ФБР.
A_W
ну на церкви мне плевать, а права русских наша власть защищать должна, тока вот денюжки от туркменбашей для этих жуликов куды важнее чем какие-то там соотечественники, любая израильская же власть всегда действует вмеру своего понимания блага израиля и евреев, так что чего удивляться то.
totals
A_W
QUOTE
а права русских наша власть защищать должна, тока вот денюжки от туркменбашей для этих жуликов куды важнее какие-то там соотечественники
ППКС!!!
A_W
сша кстати никакой не оплот демократии ибо избирательная система дырява и устаревша, механизма возникновения и продвижения новых партий в зависимости от полит. настроений в обществе тоже видимо нет, так что не надо smile.gif
totals
A_W
QUOTE
сша кстати никакой не оплот демократии

а кто утверждал, что США оплот? biggrin.gif
A_W
Ну так Галил в верхнем сообщении smile.gif
totals
A_W
QUOTE
Ну так Галил в верхнем сообщении

ой. блин. сорри.
надеюсь, что галил пошутил, ибо (ИМХО) оплотом демократии называют США исключительно жители США (преймущественно сторонники Республиканской партии), все остальные либо так шутят либо я, что-то в этой жизни не понимаю
Галил
A_W
QUOTE
сша кстати никакой не оплот демократии

Вот и объясни это американцам, может внемлют и перестанут её всем навязывать.
Хотя в общем согласен, надо было написать в кавычках.

Вернусь к теме. Нашел хорошее высказывание об правозащитниках и подобной публике.
QUOTE
Самые большие правдолюбцы на поверку
временем и настоящими сложностями обычно оказываются очень
подлючей публикой. Причем их никогда не интересовал, на самом
деле, результат, за который они ратуют на словах. Естественно, -
на своих. Они прикрываются большими, но абстрактными принципами и
великими целями. Интерес их заключается обычно в том, чтобы
поднять свой собственный статус в определенной группе за счет
разбрасывания дерьма на головы окружающих. При этом глаза их
светятся прямо таки неимоверной святостью. Иногда в них видится
даже скорбь, от осознания собственной готовности к тому, что они
же называют - "пострадать за правду". Это им добавляет
уверенности в собственной значимости и самоуважение,
соответственно.

A_W
опять же ерунда несусветная, никакие гранды и прочая фигня не сравнится с благами от членства в единой россии, куда бы с радостью приняли любого крупного "раскаявшегося" правозащитника, а значит их идеалы подлинны и они готовы ради них терпеть всевозможные лишения что вызывает уважение. а вот псевдапатриоты бодро мигрировавшие за последние 12 лет то в выбор россии, то в ндр, то в едро уважения не вызывают ни на грамм.
морок
QUOTE
На счет "правозащитников", то живут они за западные гранты, а как известно "кто платит, тот и заказывает музыку". Естественно их хозяев не интересует судьба русских, которые остались в ныне суверенных республиках,


если не ошибаюсь, в разведке таких называют "агент скрытого влияния" - люди искренне верящие , что их действия приносят пользу стране, но на деле их действия наносят ущерб ......и те деньги которые они получают за публикации и под другими благовидными предлогами воспринимаются ими не как "30 серебряников"за их деятельность , а как гонорар за их талант
doctorlama
QUOTE
опять же ерунда несусветная, никакие гранды и прочая фигня не сравнится с благами от членства в единой россии, куда бы с радостью приняли любого крупного "раскаявшегося" правозащитника, а значит их идеалы подлинны и они готовы ради них терпеть всевозможные лишения что вызывает уважение.
Радость "Единная Россия" испытала бы от некоторой суммы денег, предложенной за членство в партии...... но уверен, что наших !"великих деятелей правозащытного движения" жаба задушит.....да и каждого своя кормушка.
A_W
QUOTE
"Единная Россия" испытала бы от некоторой суммы денег, предложенной за членство в партии
это шутка?
морок
QUOTE
никакие гранды и прочая фигня не сравнится с благами от членства в единой россии


а какие блага несет членство в партии?? blink.gif

а вот гранды- это куча зеленых рублей biggrin.gif
A_W
это смотря в какой партии smile.gif для любого высшего чиновничества членство в едре нынче практически обязательное условие и для видных деятелей партии всегда находится теплое местечко.
SVS
QUOTE
да и каждого своя кормушка.
это точно. если корм с Запада, отрабатывать его нужно конкретно. А свой пипл потерпил...
к слову, не гранды, а гранты. Это немножко разные вещи wink.gif
Наблюдатель
Правозащитники и в 70 и в 90 гг. делятся на две группы. "Наивные" и "примазавшиеся". Первые, живя в хрустальных замках, мечтали о том, как из Советского Союза выпилить что-то вроде Швейцарии. Их авторитетом прикрывались для ломки страны. Потом, когда они стали ненужными, "братки" в турецких куртках и с золотыми цепями быстро продолжили дело, в нужном для ельцинской клике направлении. Эти наивные вымерли как мамонты. Их использовали и отбросили. "Примазавшиеся", которые в 70гг. участвовали в "правозащитном" движении, хотели только одного:- денежных сумм из фондов ЦРУ, чтобы их "там" заметили. Уехать, получив как страдальцы, политический капитал, и стричь с них проценты, получая гонорары за публикации. Сейчас вроде страдальцев нет. У них в основном такая цель: эй, вот мы из варварской России. Запомните нас. Мы стараемся для вас. Приберегите уютное местечко.
SVS
И ничего кроме улыбки, в крайнем случае раздражения, эти "деятели" у меня не вызывают.
doctorlama
QUOTE
это шутка?
Ну если смайлов нет, то значит не шутка! Да и не смешно вроде..........
морок
здравомыслящие улыбаются наблюдая потуги "защитников" , но им платят деньги значит есть за что wink.gif
A_W
doctorlama ну так едро потребности в членских взносах явно не испытывает smile.gif


Наблюдатель ну какие нафиг фонды цру когда все-го то надо публично "раскаяться", примазаться к общественной палате и начать хвалить путина, как откроются такие фонды которые при работе на цру даже и присниться б не могли. вопрос а в деньгах ли дело ? скока можно уже упорно нести эти идиотские речи про мифические фонды цру когда у правозащитников денег ни на что нет. вот например [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] просто находка для цру, на деле денег нет, деятельность практически остановлена.
морок
действительно с деньгами у них беда- всего 15 участников smile.gif видимо фонды урезали wink.gif
Добавлено:

QUOTE
когда у правозащитников денег ни на что нет. вот например [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


я видимо что-то пропустил.....не служить в армии наше право??
A_W
а посмотрите за что они выступают, этож полный набор патеротических страшилок smile.gif , тока вот в цру умные люди сидят и прекрасно понимают что никто не сможет принести россии больше вреда чем едро, а значит тратить деньги на всяких радикалов явно нефиг smile.gif
Добавлено:
QUOTE
я видимо что-то пропустил.....не служить в армии наше право??
право замены армейской службы на альтернативную гражданскую указано в конституции начиная с 93го года.
морок
они не за альтернативную службу лежали smile.gif

не верю я в партии на добровольных началах, все они подпитываются деньгами.....
doctorlama
QUOTE
ну так едро потребности в членских взносах явно не испытывает
Ради Бога! Кто говорит о членских взносах........... разговор о продаже мест в партийных списках и руководящих постов!
A_W
ну об этом идет речь если у человека есть только деньги, известному же правозащитнику там наоборот отсыпят немерянно денег если он например согласится выступать перед западом что у нас в стране с демократией и правами человека полнейший нормалек, причем ни в каком цру ему столько не заплатят, неужто это такое большое открытие что я вынужден раскрывать эту мыслю уже в 3й раз ?smile.gif
doctorlama
QUOTE
известному же правозащитнику там наоборот отсыпят немерянно
Достаточно этого, остальное можно было не писать..........
Галил
A_W
QUOTE
известному же правозащитнику там наоборот отсыпят немерянно денег если он например согласится выступать перед западом что у нас в стране с демократией и правами человека полнейший нормалек

На западе и без правозащитников прекрасно знают как у нас с правами человека, да это и мало кого интересует в реальности. Денежку им платят за то, что они работают опарышами, понемногу подгрызая основы государства.
Переметнись они на другую сторону, все потеряют к ним интерес. Тут же исчезнут публикации в газетах, интервью по телевиденью, приглашения на всяческие встречи и съезды.
В этом смысле показательна судьба Солженицына, стоило ему на старости лет переменить мнение и выступить в поддержку России и её народа, как он тут же стал неинтересен для СМИ.
Наблюдатель
QUOTE
ну какие нафиг фонды цру

Фонды ЦРУ в 70- годах.И не прсто мифические. Сейчас другие интересы.И по другому поощрение.
A_W
галил ну например лукин не захотевший разделить судьбу коллег по яблоку таки прекрасно вписался в ситуацию, борется щас с "отдельными недостатками" горячо поддерживая путина и все у него путем и примеров таких же было полно, в начале 90х было очень модно бороться за права и демократию, а как ситуация изменилась орды политиканов переквалифицировались из демократов-правозащитников в ярых государственников и прекрасно себе поживают на весьма немаленьких должностях. сейчас же поскольку среди правозащитников остались только идейные таких примеров практически не бывает, но стоит например каспарову так сказать устать, так я уверен для него сразу найдется и местечко в едре и должность и все остальное.
lanner
QUOTE
модно бороться за права и демократию, а как ситуация изменилась орды политиканов переквалифицировались из демократов-правозащитников в ярых государственников и прекрасно себе поживают на весьма немаленьких должностях

biggrin.gif а никому в голову не приходило, что они исейчас борятся за права человека и демократию?

=============
ПОЧЕМУ /нецензурщина вырезанна/ приравнивают борьбу за права и демократию к борьбе против текущего правительства?
Это самая настоящая подмена понятий, абсурд и нелепость. Любой думающий СВОЕЙ головой человек не станет эти два процесса объединять. Они абсолютно независимы.

Посмотрите со стороны:
Вся так называемая "идейная борьба" заключается в облаивании с пеной у рта существующей власти. Смените власть, и увидите, что эта "идейная" проституция продолжится. Денежки-то всегда нужны...
Вне зависимости от власти. smile.gif

Вообще удивительно, что объектом рассмотрения у т.н. правозащитников является власть, а не собственно права человека, которые они призваны защищать. smile.gif Отсюда вывод: судите о человеке не по его громкому названию "правозащитник", а по его делам. smile.gif


К счастью среди правозащитников есть действительно достойные люди, целью которых на самом деле является защита прав человека... такие люди абсолютно спокойно ходят по судам, отстаивая законные права, и выигрывают.
К сожалению, честную репутацию настоящих правозащитников портят всевозможные мрази, которые под вывеской всё тех же правозащитных организаций воют, ноют и смердят своими истеричными выходками, вместо эффективной работы...
Хотя... для кого-то эта истерия - это тоже работа.. денежки-то идут. wink.gif
San" ka
Пусть осуществляют защиту своего народа во всём мире, а не всего мира от своего народа и все им будут благодарны.
totals
San" ka
а что по вашему такое громкое слово, как "народ"?
San" ka
totals
Ладно. Буду поконкретнее говорить: Пусть РОССИЙСКИЕ правозащитники защищают интересе РОССИЙСКИХ граждан. Разборки внутри страны пусть решает верховный суд (война в Чечне)
lanner
San" ka
QUOTE
Пусть осуществляют защиту своего народа во всём мире, а не всего мира от своего народа и все им будут благодарны.


totals
QUOTE
а что по вашему такое громкое слово, как "народ"?


Ну на этот вопрос можно даже не отвечать... Один из эффективных приёмов демагогов разной направленности... Если нечего ответить, надо задать вопрос... biggrin.gif причём желательно из другой оперы, чтобы уйти от неудобной темы... laugh.gif (прям как в Библии... найду момент этот - выложу... )
Эхъ... старо как мир, а многие ещё ведутся... smile.gif
totals
loadplanner
QUOTE
Ну на этот вопрос можно даже не отвечать...

я и не собирался отвечать на этот пост.
мне по данной теме вообще нечего спрашивать. и мне самому себе нечего доказывать. по данному вопросу у меня есть твердое мнение, которое доводы здесь приводящиеся не способны и на секунду усомнить.
а что касается вопроса про народ - да, мне было важно, что бы уточнили, что имеются ввиду конкретно российские граждане, а если точнее наверняка русские и только русские.
San" ka
totals
Для ОСОБО одарённых:
QUOTE
РОССИЙСКИЕ правозащитники защищают интересе РОССИЙСКИХ граждан.

У нас Российская Федерация. Будет Русь - появятся русские правозащитники.
San" ka
Очередной пример отрабатывание денег заокеанских хозяев[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Галил
Решил открыть тему о том, что собой представляют правозащитники и какие цели преследуют. данные представители человеческого рода.
По мне, суть данных личностей хорошо характеризуют следующие слова:
QUOTE
Самые большие правдолюбцы на поверку временем и настоящими сложностями обычно оказываются очень подлючей публикой. Причем их никогда не интересовал, на самом деле, результат, за который они ратуют на словах. Естественно, - на своих. Они прикрываются большими, но абстрактными принципами и великими целями. Интерес их заключается обычно в том, чтобы поднять свой собственный статус в определенной группе за счет разбрасывания дерьма на головы окружающих. При этом глаза их светятся прямо таки неимоверной святостью. Иногда в них видится даже скорбь, от осознания собственной готовности к тому, что они же называют - "пострадать за правду". Это им добавляет уверенности в собственной значимости и самоуважение, соответственно. Ибо, как говорил наш бессмертный Аркадий Райкин: "Есть люди, которым очень плохо, когда другому хорошо".


Многие это и не скрывают, особо откровенна "Великий борец за свободу и демократию" госпожа Новодворская, ниже её мысли.

QUOTE
За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий "прав человека". Оказалось, что человек далеко не универсален и с что права - не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.

Вон в Алжире мусульманские фанатики законно пришли к власти. Бывают такие задушевные минуты у избирателей, когда хочется отрастить хвост и влезть обратно на дерево. Имеют они на это право? Боюсь, что нет. Право на хвост в Алжире было оспорено с военных позиций армией, оказавшейся почему-то более европеизированной, чем гражданская часть страны. Какой скандал! Военный переворот! Нарушение всех демократических норм! Однако я холодна, как кока-кола из "Макдональдса", и на митинги протеста меня не приглашайте. Потому что мне начхать на права мусульманских фанатиков. Невзоров, умница, первый додумался до корня проблемы. Есть "наши" - и есть "не наши". И каждый по части прав человека стоит за своих. Большего и требовать нельзя.

Невзоров для меня чужой. Так что пусть, в случае чего, не взыщет. После того, как Приднестровье, над участью которого мы пролили столько горьких слез, отвоевав свою законную территорию, оставило на ней коммунистическую символику и стало развлекаться политическими процессами (дело И.Илашку), мне стало глубоко безразлично, что сделает Молдова с этой частью своей территории, советской до последнего садика. Если Румынии нужно такое приданое, пусть забирает. Я бы завернула в бумажку.

Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса. И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет. Так что на Аллаха надейтесь, а верблюда привязывайте.

В следующий раз мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения.

Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно. Здесь независимость завоевана, как олимпийская награда. А Татарстану на что? И главное, за что? За поддержку ГКЧП? Когда я слышу о выходе Якутии из состава России или о суверенитете Тувы, меня разбирает дикий смех. Для меня это не вопрос права, а вопрос заслуг и достоинств. Чем эти ребята прославились? Чем пожертвовали? Какими великими деяниями могут похвалиться? Шаймиев - не Дудаев, он не достоин чеченскому вождю ботинки чистить. Обычная номенклатурная птичканевеличка.

Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали. И если я отдам жизнь за свободу Балтии, Украины, Грузии, то когда какая-нибудь цивилизованная страна вздумает завоевывать Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, где установились тоталитарнофеодальные режимы, я ее благословлю на дорогу. Жаль, что Россия не может считаться цивилизованной страной. Трем вышеупомянутым государствам на роду написано быть колониями, ибо они не воспользовались во благо дарованной им свободой. Хорошо бы, Англия ими поживилась... Это спасло бы местную западническую элиту от полного истребления.

Апартеид - нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется... Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. Только мягче, как полагается в Европе.

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

Капитализм дает права с большим разбором, и далеко не все. Права на социализм в продаже нет. После своего опыта по защите прав коммунистов и гэкачепистов, которые благополучно сели нам на голову, я ничего не имею против запрета коммунистической пропаганды и комиссий по расследованию советской деятельности. Коммунизм лечится как рак. Хирургически, лучевой терапией, химиотерапией. А поскольку, в отличие от рака, этот недуг не приобретаешь без злой воли, анестезия не обязательна. Мы на острове доктора Мора из Уэллса. Мы были зверями, а сейчас жизнь путем вивисекции вырабатывает из нас людей. Жизни плевать на наши крики и стоны. И на ваши права встать на четвереньки. Кто там шагает левой? Правой! Правой! Правой!

По этой ссылке [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] можно прочесть ещё не мало её перлов.
San" ka
галил
Тема очень интересная. И достойная обсуждения. Только у нас и без психопатички-девственницы мадам Новодворской пёрлов хватает
A_W
ну конечно, как правозащитники, сразу вспоминаем маловменяемую фанатку американского правительства новодворскую. давайте тогда и о патриотах судить по жириновскому, для балансу то.
San" ka
A_W
QUOTE
ну конечно, как правозащитники, сразу вспоминаем маловменяемую фанатку американского правительства новодворскую. давайте тогда и о патриотах судить по жириновскому, для балансу то.

Дык, а кто ж спорит! У нас Жирик теперь патриот сразу двух стран! Вот второй-то не повезло!
wo)Necromancer
галил
QUOTE
Решил открыть тему о том, что собой представляют правозащитники и какие цели преследуют. данные представители человеческого рода.
По мне, суть данных личностей хорошо характеризуют следующие слова:

Ok. Уберём правозащитников. Предположим. Всё. Убрали.
А теперь вы мне скажите, кто будет защищать права наших граждан, которые пострадали от государства?
Что же касается госпожи Новодворской, то мне её высказывания нравятся. Да её иногда заносит, но я не считаю что всё так плохо. Хотя может быть для некоторых милее господин Грызлов с госпожой Слизкой.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Что же касается госпожи Новодворской, то мне её высказывания нравятся.

Нравятся ? Иногда заносит, но в целом не плохо ?!!!
QUOTE
Есть "наши" - и есть "не наши". И каждый по части прав человека стоит за своих.

QUOTE
меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки.

QUOTE
Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных.

QUOTE
Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь.

QUOTE
Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали.

QUOTE
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников.

Ну я в ваших "демократических" взглядах и не сомневался. Хотя вы прямо и не писали такие слова, но подтекст ощущался, я просто не знал, чьи идеи вы впитали. wink.gif
Могу только ответить вам словами Новодворской: "Хватит врать про права человека и про правозащитников". "Всеоющие права человека это ложь".
И по честному хорошо бы сделать девизом отечественного "правозащитного" движения лозунг - "Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных. Какие-то всеобщие права человека - ложь.". Просто чтобы народ не удивлялся, отчего это за Ходорковского все "правозащитники" горой, а русская девушка убившая насильника армянина - "это фашизм".

галил хорошую тему поднял, важную - Респект !
Я даже и не подозревал, что у "правозащитников" так далеко все зашло и что им так откровенно уже плевать на народ и страну.
Думал, они еще таятся. Очень познавательная статья. ph34r.gif
doctorlama
QUOTE
Ok. Уберём правозащитников. Предположим. Всё. Убрали. А теперь вы мне скажите, кто будет защищать права наших граждан, которые пострадали от государства?

Юристы, профессиональные ПРАВОзащитники, а не маргиналы без роду-племени, убеждений, стыда и совести....................
особенный
QUOTE
Юристы, профессиональные ПРАВОзащитники

Так они и занимаются сейчас защитой прав человека от государства, конкретными частными случаями "маленьких" людей, а те, про кого знает вся страна, занимаются и всегда занимались какими-то глобальными проблемами. Следовательно, они не правозащитники, а защитники своих убеждений, как и любой человек, у которого они есть
Галил
wo)Necromancer
QUOTE
А теперь вы мне скажите, кто будет защищать права наших граждан, которые пострадали от государства?

А кто из правозащитников защищал права сотен тысяч русских изгнанных из Чечни (в частности моим) или угнетаемых в Прибалтике?
Никто, им это не интересно, ведь западные фонды денег за это не давали.

A_W
и поэтому в ответ надо запретить им защищать права кого-либо еще ? rolleyes.gif кстати правозащитники защищают права от поползновений государства, от действий мятежников граждан должны защищать силовые структуры, вот с них и спросите почему не было 3 года реакции на мятеж в регионе. или вы считаете дудаев был легитимным лидером чечни, а его бандиты законными региональными силовыми структурами? у прибалтики я слышал уже начинаются проблемы с западными правозащитными организациями, правительство сша же ими критикуется постоянно, так шо не надыть про однобокость то.
San" ka
A_W
QUOTE
и поэтому в ответ надо запретить им защищать права кого-либо еще ?

Давайте права фашистских палачей позащищаем. Гитлера посмертно реабилитирруем и медальку за геноцид евреев выпишем! laugh.gif laugh.gif
QUOTE
кстати правозащитники защищают права от поползновений государства

QUOTE
Апартеид - нормальная вещь

QUOTE
Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных.

Кто защитил ЮАР?
QUOTE
или вы считаете дудаев был легитимным лидером чечни, а его бандиты законными региональными силовыми структурами?

Дудаев был легитимным и вполне вменяемым лидером. ИМХО, кому-то крови и бабок захотелось
QUOTE
у прибалтики я слышал уже начинаются проблемы с западными правозащитными организациями

Где?!!! mad.gif Да им с.ать на наших с высокой колокольни! mad.gif
doctorlama
QUOTE
Юристы, профессиональные ПРАВОзащитники, а не маргиналы без роду-племени, убеждений, стыда и совести....................

ППКС
A_W
QUOTE
Дудаев был легитимным и вполне вменяемым лидером. ИМХО
ну да, только вот власть над чечней он захватил переворотом и русских там убивали именно при нем, и в отсутствии реакции на это со стороны правительства конечно новодворская виновата laugh.gif и в том что реакция последовала такая бездарная виновата опять же она, во всех смертях наших солдат виновата снова новодворкая же, но уже на пару с киселевым который, гад, смел вещать чето не ура-патриотическое в передаче итоги laugh.gif
QUOTE
Где?!!! mad.gif Да им с.ать на наших с высокой колокольни! mad.gif
в новостях на гей.ру читал, они ж там притеснять всех подряд готовы biggrin.gif
Галил
A_W
QUOTE
и поэтому в ответ надо запретить им защищать права кого-либо еще ?  кстати правозащитники защищают права от поползновений государства

И многих защитили?
QUOTE
ну да, только вот власть над чечней он захватил переворотом


QUOTE
Там была очень интересная ситуация с Дудаевым, я ведь принимал участие в процессе, знал Дудаева лично и не могу сказать, что это негодяй, предатель который пришел туда чтобы развязать войну. Дудаева привезли из Москвы, посадили и бросили одного. И я видел, как Дудаев каждый день безуспешно пытался связаться с Кремлём, с Ельциным его не соединяли и он стал названивать Маршалу Шапошникову, который был тогда Министром обороны. Дудаев докладывал ему, ставил вопросы, просил инструкций. Так вот, после третьего-четвёртого доклада Шапошников говорит – Не соединяйте меня с ним. То есть Дудаева бросили, и вполне естественно, что в таких условиях его «подобрали» местные националисты, уголовщина чеченская, и использовали его. В результате Дудаев вышел из-под контроля Москвы.
Что касается оружия, тут не всё так однозначно, те кто должен был отвечать за это по долгу службы, не знали что делать ни с Россией, ни с Кавказом, ни с Чечнёй, они не владели ситуацией, и вообще бросали всё, не зная, как организовать охрану и вывоз военного имущества. То есть, нельзя сказать, что там была такая вот специальная операция по передаче Дудаеву военных арсеналов. Был полный паралич управления.
С одной стороны был Доку Завгаев, опытный руководитель, но ему Ельцин не доверял, потому, что он поддержал ГКЧП, и его смели, на замену был отправлен Дудаев. Но и ему не оказали никакой поддержки, предоставили самого себе, а дальше всё решили самые инициативные и активные личности: к сожалению это были уголовники, и националисты, которые получили возможность пользоваться общим хаосом для захвата власти в регионе.

Леонид Ивашов [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
A_W
наскольку я помню, дудаев с группой бандитов сверг завгаева вскоре после провала гкчп, это не вызвало отрицательной реакции в москве, но президентом то он был самопровозглашенным, не помню чтобы там нормальные выборы проводились. а етож явный мятеж.
San" ka
A_W
Вспоминаю письмо Новодворской, которая просила дорогого Билла Клинтона российские армейские колонны, идущие маршем убивать бедных никем незащищённых чеченцев.
Добавлено:
A_W
QUOTE
наскольку я помню, дудаев с группой бандитов сверг завгаева вскоре после провала гкчп, это не вызвало отрицательной реакции в москве, но президентом то он был самопровозглашенным, не помню чтобы там нормальные выборы проводились. а етож явный мятеж.

Насколько помню, мы его тоже пытались не совсем чужими руками спихнуть (танкисты такманской дивизии). Только опозорились потом на весь мир. Так что до декабря 94-го Дудаев вроде как легитимным для нас был
A_W
второй раз повторяю что новодворская не правозащитник, она маргинальный политик-антикоммунист, ее цитаты здесь сыршенно не по делу. про дудаева я даже не помню решения об отстранении его от власти, т.е. он ее занимал полностью незаконно.
wo)Necromancer
San" ka
QUOTE
Очередной пример отрабатывание денег заокеанских хозяев"Свобода"

Вы фашист? Вы поддерживаете тех уродов, которые убивают иностранцев?
TENRU
QUOTE
Нравятся ? Иногда заносит, но в целом не плохо ?!!!

Да нравится. Некоторые вещи за 2002-2006 гг. К тому же за 15 лет человек может измениться.
QUOTE
Есть "наши" - и есть "не наши". И каждый по части прав человека стоит за своих.

И всё остальное я не поддерживаю.
QUOTE
Ну я в ваших "демократических" взглядах и не сомневался. Хотя вы прямо и не писали такие слова, но подтекст ощущался, я просто не знал, чьи идеи вы впитали.

Гы-гы. А можно ссылки на мои слова, где вы что-то там ощущали?
wo)Necromancer
галил
QUOTE
А кто из правозащитников защищал права сотен тысяч русских изгнанных из Чечни (в частности моим) или угнетаемых в Прибалтике?
Никто, им это не интересно, ведь западные фонды денег за это не давали.

Во-первых, вот вам ссылка, которая развеет все ваши фантазии.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Во-вторых, легко лёжа на диване рассуждать о том, почему правозащитники не защищают тех-то, тех-то. Это может каждый. А вот вы попробуйте хотя бы нескольких людей защитить. Или это уже не входит в вашу компетенцию?
QUOTE
Леонид Ивашов [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Помню, когда я защищал господина Дудаева, меня тогда чуть ли не с дерьмом смешали. dry.gif
морок
wo)Necromancer
QUOTE
Вы фашист?

замечательный ход biggrin.gif ипусть отбрехиваются от ярлыка, доказывают обратное...........почему так редко ставят штамп русофоб??.....
wo)Necromancer
морок
QUOTE
замечательный ход  ипусть отбрехиваются от ярлыка, доказывают обратное...........почему так редко ставят штамп русофоб??.....

Во-первых, я это не утверждаю. Так что никакого ярлыка я не вешал.
Во-вторых, если человек осуждает людей, которые борются с ксенофобией, национализмом и религиозной нетерпимостью то это смахивает на фашизм.
wo)Necromancer
doctorlama
QUOTE
Юристы, профессиональные ПРАВОзащитники

А, понятно. Вам нравятся не правозащитники, а профессиональные правозащитники. Ну и по каким характеристикам вы определяете, что вот этот правозащитник правозащитник, а вот этот уже профессиональный правозащитник?
doctorlama
QUOTE
doctorlama QUOTE Юристы, профессиональные ПРАВОзащитники

А, понятно. Вам нравятся не правозащитники, а профессиональные правозащитники. Ну и по каким характеристикам вы определяете, что вот этот правозащитник правозащитник, а вот этот уже профессиональный правозащитник?

Чем меньше вони, а больше дел, тем более профессионализма..............
Третьяков
wo)Necromancer
QUOTE
А вот вы попробуйте хотя бы нескольких людей защитить. Или это уже не входит в вашу компетенцию?

Вообще-то защитой людей должны занимаються правоохранительные органы и вооруженные силы страны. Пироги должен печь сапожник. Я Вам не пишу: "а Вы попробуйте хоть одну панель крыла на прочность расчитать." Назвался правозащитником - работай. Нет - с возу!
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Гы-гы. А можно ссылки на мои слова, где вы что-то там ощущали?

Щас ! Буду я всю вашу переписку цитировать ! laugh.gif
QUOTE
Да нравится. Некоторые вещи за 2002-2006 гг. К тому же за 15 лет человек может измениться.

Нравятся вам как раз ее поздние вещи. 2002-2006, это не пятнадцать лет назад. wink.gif
Но вообще дальше можно и не обсуждать. "Правозащитник" который принимает эту поклонницу апартеида и ковровых бомбардировок - ради абсолютной свободы для "сытых и приличных"..... sad.gif sad.gif sad.gif

Поскольку "правозащитное" движение не открестилось от нее и не объявило ее агрессивной психопаткой, то надо полагать, эти убеждения в их среде очень популярны и милы. Просто Новодворская не лицимерит, а они похитрее или потрусливие.
Такое "правозащитное" движение ничего кроме горя стране не принесет.
особенный
Третьяков
QUOTE
защитой людей должны занимаються правоохранительные органы и вооруженные силы

Они занимаются, и судя по количеству убитых, искалеченных и просто избитых граждан, у них очень не плохо получается.
A_W
QUOTE
Поскольку "правозащитное" движение не открестилось от нее и не объявило ее агрессивной психопаткой, то надо полагать, эти убеждения в их среде очень популярны и милы. Просто Новодворская не лицимерит, а они похитрее или потрусливие.
правозащитное движение также не открестилось и от жириновского с грызловым и чё? biggrin.gif новодворская сама никогда не претендовала на звание правозащитника ж, она ж всегда себя позиционировала как политик и не более того.
San" ka
wo)Necromancer
QUOTE
San" ka

QUOTE  Очередной пример отрабатывание денег заокеанских хозяев"Свобода"

Вы фашист? Вы поддерживаете тех уродов, которые убивают иностранцев?

Если Новодворская фашист, то и меня таковым считайте! mad.gif Но я выгодно отличаюсь от неё тем, что не сру там, где живу!
В сотый раз вопрошаю: Почему убийство русского нерусским называется бандитизмом, а наоборот фашизмом? mad.gif Почему фраза: русская свинья это оскорбление, а черномазый - это разжигание межнациональной розни? mad.gif Это издёвка жизни или таких моральных уролов как Новодворская? mad.gif
drom
Почему убийство русского нерусским называется бандитизмом, а наоборот фашизмом? Почему фраза: русская свинья это оскорбление, а черномазый - это разжигание межнациональной розни? Это издёвка жизни или таких моральных уролов как Новодворская?

Фашизм вообще к этому отношения не имеет.
И то и другое называется нацизмом\национализмом\разжиганием нац. розни
TENRU
A_W
QUOTE
правозащитное движение также не открестилось и от жириновского с грызловым и чё? biggrin.gif новодворская сама никогда не претендовала на звание правозащитника ж, она ж всегда себя позиционировала как политик и не более того.

Э нет. Не подменяйте понятия. Новодворская популярна в либеральных изданиях и там охотно ее печатают. А вот Жирика туда не пущают.
Легко сделать выводы, чьи взгляды приятнее нашим "либералам".
A_W
ну так и лимонов печатается в либеральных изданиях и что ? rolleyes.gif
drom
Э нет. Не подменяйте понятия. Новодворская популярна в либеральных изданиях и там охотно ее печатают. А вот Жирика туда не пущают. Легко сделать выводы, чьи взгляды приятнее нашим "либералам".

Горбачёв, Зюганов, Делягин (бывший родинец), Лимонов очень часто возникают в либеральной прессе. И печатают их вполне охотно - не скрипя зубами.
Жириновский любит ходить на какой-нибудь либеральный телеканал или радиостанцию и рассказывать о том, как в ЛДПР любят либерализм и демократию smile.gif

Кстати, Новодворская - человек специфический и любят ее далеко не везде.
Что еще раз показывает, что либералы в отличии от "патриЁтов" не ищут где помягче и потеплее.
TENRU
A_W
QUOTE
ну так и лимонов печатается в либеральных изданиях и что ?

Так Лимонова и поругивают на все корки. Да и печатают его в первую очередь из-за того, что он выступает против Путина. Вот мол, смотрите дорогие читатели, даже экстремисты против Диавола Путина.
А где осуждение Новодворской ? Молчаливо одобряют ? wink.gif
shim
Правозаshitники и правозащитники - это две большие разницы! Настоящий правозащитник это адвокат. Общественный деятель (Ковалев, Новодворская) это человек, который не управляем в своем поведении Правом (свод законов). Я не стану говорить о том, платили ли Ковалеву или Новодворской за жесткую критику первой чеченской компании, да и критиковать ее было за что. Но вот возьмем последний пример: Кондопога - со стороны чеченской диаспоры выступило достаточное количество правозащитников (оно и понятно, при родово-племенном укладе не полагается сдавать своих неверным). Но где были наши правозаshitники? Или разве является секретом для них положение производителей СХ продукции из числа русских на рынках в РФ. Может быть ПЗS не просматривают форумов некоторых ВУЗов, где люди воют, от засилия в общагах кавказцев, не учащихся в ВУЗах этих. Почему ПЗS не пилят мозг корыстным властям, чиновникам, ментам за то, что они продают за взятки интересы коренного населения в РФ. Наоборот, они слетаются стаями туда, где бедных жителей гор "обижают", выходя всем городом на митинги. Откуда такое пристрастное отношение? Можно сказать коротко: им платят! но я думаю, что корни глубже (хотя и платят тоже). Со времен основания Хельсинской Группы они боролись с тоталитарным режимом в СССР. Заметим не права граждан защищали, а боролись с режимом! Не спросив у большинства граждан, а так ли противен им этот режим. И борьба с режимом стала основной формой их поведения. Только вот объекты защиты они выбирают как-то пристрастно: вот что например возьмешь (деньгами) с сельского труженника из Орловской губернии? пшик один... даже нечего мараться за лукошко яиц. Другое дело этническая диаспора, подкрепленная этнической же ОПГ. Совсем другие гонорары, можно и потрудиться за них добросовестно. В наше время и некоторые адвокаты на этом делают себе PR (Падва, Резник). Забывая о праве, они занимаются правозаshitой.
Мне непонятно одно: сколько же им платят, что они так ненавидя "тоталитарную" РФ, продолжают здесь жить и работать. Только не говорите мне про их совесть, подвижничество и проч.
На сегодняшний день я знаю только одну общественную организацию, которая последовательно и ненасильственно занимается правозащитой русского населения в РФ - это РПЦ.
Галил
shim
Хороший пост написал.
QUOTE
Мне непонятно одно: сколько же им платят, что они так ненавидя "тоталитарную" РФ, продолжают здесь жить и работать.

Тут похоже, в обратном порядке, сначала ненавидят, а потом начинают делать на этой ненависти деньги. Чем обусловлена эта ненависть, понять невозможно. Немало таких и у нас на форуме. С какой-то патологической страстью ругают всё российское и защищают западное. При этом сваливать из страны вроде не собираются.

shim
QUOTE
С какой-то патологической страстью ругают всё российское и защищают западное. При этом сваливать из страны вроде не собираются.


Я бы добавил: люди, которые считают себя защитниками либеральных ценностей в обществе, в ответ на либеральное же высказывание оппонентом противоположной их мнению позиции моментально забывают о либерализме, и достаточно авторитарно и безаппеляционно вешают ярлыки типа "Моральный у**д!" "дрянь". Мне это неудивительно, поскольку, прожив почти 46 лет на белом свете, давно убедился, что истинный либерализм не является свойством тех или иных политических взглядов или общественной позиции по определению. Либерализм, как форма восприятия мира и общения с ним, это есть качество личности приобретенное или наследственное, и тем качественнее, чем более неприятен оппонент, участвующий в полемике, на мнение которого вы всегда стараетесь отреагировать с либеральных позиций.
A_W
все равно неубедительно smile.gif правозащитники критикуют в первую очередь гос. власть за попрание прав граждан, новодворская к счастью не у власти и никого не попирает и лимонова никакие правозащитники тоже не критикуют, ибо у них другие заботы. единнсное видел статью лимонова в еж и ответ на нее от шендеровича, где он сильно не согласен, но шендерович же журналист и писатель, а не правозащитник laugh.gif
TENRU
A_W
QUOTE
правозащитники критикуют в первую очередь гос. власть за попрание прав граждан

Критиковать всегда приятно. А нужно защищать права граждан. И не чеченских бандитов, а людей попавших в непростую ситуацию.
Засветились правозащитники в деле той же Иванниковой ? Засветились - сказали "Мы бы ее защищали если бы она убила русского, а так ведь это фашизм". ph34r.gif
Засветились они в Кондопоге ? Разумеется, - поддержали чечецев.
Как к ним должен относиться вменяемый гражданин ? В лучшем случае безразлично.
Они не правозащитники. Они того же поля ягоды, что и бомбисты-народовольцы или предреволюционные "либералы", которые ликовали, когда тысячи наших моряков погибли в ледяных водах Цусимы. Посеют бурю, а потом драпают из страны и стенают за чашечкой шоколада в Швейцарии, - Ах ! Не так мы все представляли, все быдло извратило ! mad.gif

Правозащитников же у нас пока и нет. В случае, когда происходит несправедливость со стороны государства, то рядовому гражданину (русскому, не бандиту, не журналисту, не банкиру) и обратиться то не куда. Выкручивайся сам, как знаешь. Вот и вся "правозащита".
A_W
TENRU ну с такой логикой то все канешна очень гладко получается : ксм защищают права солдат - нет, ето не солдаты, ето маменькины сыночки, трусы и предатели и не защищают права, а разваливают нашу многострадальную армию и т.п. wink.gif
San" ka
drom
QUOTE
Почему убийство русского нерусским называется бандитизмом, а наоборот фашизмом? Почему фраза: русская свинья это оскорбление, а черномазый - это разжигание межнациональной розни? Это издёвка жизни или таких моральных уролов как Новодворская?

Фашизм вообще к этому отношения не имеет. И то и другое называется нацизмом\национализмом\разжиганием нац. розни

Вы это обьясните тем, кто по старой привычке называет это фашизмом. Да и с такой формулировкой
QUOTE
называется нацизмом\национализмом\разжиганием нац. розни
Я не согласен. Это просто ответная реакция. Почему ж чеченцев в Чечне за национализм не наказывают?

Добавлено:
A_W
QUOTE
ксм защищают права солдат - нет, ето не солдаты, ето маменькины сыночки, трусы и предатели и не защищают права, а разваливают нашу многострадальную армию и т.п.

Ну наконец-то Вы это признали! smile.gif Искренне рад за Вас. КСМ разогнать нужно у нас для защиты солдат зам командира части по воспитательной работе и военная прокуратура!
shim
QUOTE
Засветились правозащитники в деле той же Иванниковой ? Засветились - сказали "Мы бы ее защищали если бы она убила русского, а так ведь это фашизм".


Братцы! вопрос не в том, что русские-нерусские! затра им закажут "мочить" китайцев и они также переметнутся. Всего лишь перенабрав в поиске с расширения RU на расширение CH. И все! Вопрос в безпринципности. Кто платит деньги, тот и музыку заказывает. Знаете, кто был истинным боговдохновленным правозащитником? Мать Тереза! она не критиковала ни кого, она только собирала деньги и лечила больных спидом в Африке и Индонезии. Она ни на кого не наезжала. Она только милосердствовала. Нам бы таких человек 100 на весь мир... Папа Иоанн второй был правозащитником! Все остальные это свора гончих. они работают за соссиски по команде фас, независимо от расширения объекта разработки. У них нет любви ни к человечеству в целом, ни к конкретному человеку в отдельности. Правозаshitник - это такая же профессия как клакер, она сродни проституции. И поэтому представители этого бизнеса не менее циничны, чем наменые киллеры. И хватит об этом!!!
drom
Я не согласен. Это просто ответная реакция. Почему ж чеченцев в Чечне за национализм не наказывают?

Убийство тоже может быть ответно реакцией.
drom
По поводу "купленности Западом" правозащитников, оппозиции и независимых журналистов - вспоминается один интересный случай.

Журналист Александр Минский однажды решил провести эксперимент. Перепечатал отрывок из повести Толстого "Хаджи-Мурат" и решил показать его прокремлевским журналистам, политикам и прочим "патриЁтам", не называя автора очерков. Вот такой отрывок:

QUOTE
«Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все улья с пчелами… Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее. Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения…
Старики помолились о помощи и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи…»


И какова же реакция "патриЁтов"? 99% сказали: "Автор явно куплен Западом, отрабатывает гранты". Вот так вот. Живи Толстой сейчас - в лучшем случае заклеймили бы позором "грантоотрабатывателя" и посадили за экстримизм...
В худшем - убили бы, как убили Политковскую (которая помимо журналисткой деятельности, занималось правозащитной деятельностью).

Как же точно характеризует этот случай людей, использующих понятие "патриотизм" для оправдывания своих преступлений, а также "сочувствующих" им.
аргон
да,льва николаевича в в отсутствии патриотизма обвинить сложно...
Галил
shim
QUOTE
люди, которые считают себя защитниками либеральных ценностей в обществе, в ответ на либеральное же высказывание оппонентом противоположной их мнению позиции моментально забывают о либерализме, и достаточно авторитарно и безаппеляционно вешают ярлыки типа "Моральный у**д!" "дрянь".

Раньше, меня это всегда поражало, ведь ратуют за свободу, в том числе и свободу выражения мнений. Сразу вспоминается репортаж с площади перед расстрелянным белым домом в 93-м. Передает корреспондент по радио: И вот на площадь подъезжает на «Мерседесе» Галина Вишневская, следом за ней на своём «Мерседесе» Ростропович, (жилось мне тогда очень тяжело, да и не только мне и эта фраза воспринималась как издевательство). Вишневская выходит из машины и начинает истерично орать, - Стрелять надо всю эту мразь, всех уничтожить, что бы никого не осталось.
Для меня это был шок. Ведь речь шла о законном парламенте, выбранном народом демократическим путем.
QUOTE
И хватит об этом!!!

Думаю наоборот, тема не должна умереть, надо выводить на чистую воду данных господ.
drom
QUOTE
Журналист Александр Минский однажды решил провести эксперимент.

Больше похоже на анекдот. По стилю, употребляемым выражениям и именам, легко понять о каком времени, да и каком произведении идет речь. Надеюсь, он написал, над кем конкретно и когда проводил данный эксперимент. В ином случае это ни что иное, как его выдумка.
drom
Больше похоже на анекдот. По стилю, употребляемым выражениям и именам, легко понять о каком времени, да и каком произведении идет речь. Надеюсь, он написал, над кем конкретно и когда проводил данный эксперимент. В ином случае это ни что иное, как его выдумка

Простите, о каком стиле, выражениях и именах Вы говорите?
drom
Да, и журналиста зовут Александр Минкин, а не Минский. Извиняюсь за опечатку smile.gif
аргон
drom -для того чтоб процитировать чьё-либо высказывание-необязательно его переписывать.кликни левой кнопкой мыши и обведи то ,что ты цитируешь.а затем этой же кнопкой нажми на "цитировать"(правый верхний угол сообщения) -и цитата будет воспроизведена.а для того,чтоб указать к кому ты обращаешься -кликай этой же кнопкой-на ник автора...
idontnow.gif sovet.gif smile.gif а за отрывок из "хаджи-мурата"-ещё раз спасибо. thumbup.gif "а-ля патриоты", а по существу ответить-кем был проспонсирован толстой л.н для написания "Хаджи-Мурата"?неужели турецким правительством?или это позиция честного и интеллигентного гражданина?
QUOTE
По стилю, употребляемым выражениям и именам, легко понять о каком времени, да и каком произведении идет речь.
cool.gif
drom
drom -для того чтоб процитировать чьё-либо высказывание-необязательно его переписывать

Мне просто не нравится здешний дизайн цитат smile.gif

а по существу ответить-кем был проспонсирован толстой л.н для написания "Хаджи-Мурата"?неужели турецким правительством?или это позиция честного и интеллигентного гражданина?

А ведь действительно, живи Лев Николаевич сейчас, отношение сегодняшнего государства к нему было бы не лучше, чем отношение государства "тогдашнего".

Он был одним из немногих, кто позволял себе открыто, честно и без всяких уклонений говорить о государстве, об обществе и о церкви.
А таких как тогда ненавидели, так и сейчас. Только тогда его церковники опускали - а сегодня бы патриётическая пресса взялась бы.
Галил
drom
QUOTE
Простите, о каком стиле, выражениях и именах Вы говорите?

"Хаджи-Мурат" известное произведение Толстого и достаточно этого имени, что бы понять откуда взят этот отрывок. Слова сакля, бурка, практически вышли из употребления. У данного отрывка стиль художественного произведения, а не репортажа.
Раз Минкин не говорит, кому конкретно из патриотов давал читать данный текст, то смело можно предложить два варианта, - он всё это выдумал или патриотами называет малолетних придурков, типа скинхедов.
TENRU
аргон
QUOTE
кем был проспонсирован толстой л.н для написания "Хаджи-Мурата"?неужели турецким правительством?или это позиция честного и интеллигентного гражданина?

Да ни кем. Он описывал самый обычный стиль ведения колониальных войн. Англичане примерно в то же время зверствовали в Индии. Бельгийцы вырезали население Конго. Французский иностранный легион и вспомогательные отряды спагов предавали огню и мечу север Африки. Американцы добивали индейцев, травили их и заражали болезнями, Германия топила в крови восстание племен Гереро. Итальянцы уничтожали Абиссинцев.

А Толстого надо читать не кусочками, как это любят некоторые, а целиком. И "Хаджи Мурат" и "Казаки" и "Война и мир" и "Севастопольские рассказы" это цельные произведения в которых фрагмент подчиняется общему замыслу и стоит прочесть эти произведения полностью прежде чем злорадствовать и приписывать Толстого в стан Минкиных. Думаю вы очень удивитесь, если ознакомитесь с его взглядами не шапочно. wink.gif


Галил
Нашел неплохую статью обьясняющую поведение наших "правозащитников". [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Приведу короткие выдержки:

Как писал позднее А.А. Зиновьев, диссиденты "метили в коммунизм, а попали в
Россию".
В середине 70-х годов одной из основных "форм" деятельности правозащитников
стала передача правозащитной информации на Запад через западных корреспондентов
и дипломатов, а от тех — на западные радиостанции. К этому времени различные
западные "голоса" (Голос Америки, ВВС, Радио Свобода, Немецкая волна) наладили
оперативное оповещение советского радиослушателя не только о событиях в СССР и
мире, но и о нарушениях прав человека в СССР, и их слушали миллионы людей в
Советском Союзе.
В то же время им в голову не приходило, что деятельность правозащитников по
информированию "Запада" о нарушениях прав человека в СССР может быть
использована во ВРЕД стране и народу. Что они, вольно или невольно, принимают
участие в информационной и идеологической войне, которую США и государства стран
НАТО ведут против СССР.

Поначалу власти США с настороженностью относились к советским
правозащитникам, однако после подписания Хельсинкских соглашений и образования Хельсинкских групп они увидели в пропаганде идей прав человека в СССР и странах Восточной Европы не только эффективное орудие в идеологической борьбе с Советским Союзом, но и инструмент его разрушения.

Такие понятия, как национальные интересы, целостность страны, национальное достоинство, патриотический долг, воспринимались в либеральных кругах как атрибуты коммунистической и великодержавной идеологии. И так же, как в 1904 г. либеральная интеллигенция желала поражения русской армии в Японской войне, так и либеральная "прозападная" интеллигенция в 80-е годы желала поражения советской армии в Афганистане. Да что там говорить, если один из самых выдающихся правозащитников 60-70-х годов В.К. Буковский собирался из российских военнопленных в Афганистане создавать отряды для вооруженной борьбы с советской армией!

Категория "права человека" появилась и развилась в странах западной Европы, в
условиях формирующегося правового буржуазного государства и гражданского
общества. Она частично "работает" в тех странах европейской цивилизации, где в
основе морали и поведения человека лежат принципы индивидуализма и личного
преуспевания, где индивидуальные ценности имеют приоритет над общественными,
племенными, общинными.
К народам же иной цивилизации (китайской, японской, арабской и т. д.), иной, чем
западная социально-экономическая и политическая система, — либеральная концепция
прав человека, как и сама Всеобщая декларация прав человека, не применима.
Короче говоря, "измерять" положение с правами человека "единым аршином",
Всеобщей декларацией прав человека, в странах с различной системой ценностей —
просто не имеет никакого смысла... Кроме, разумеется, одного — использовать
различие в "состоянии прав человека" как повод для вмешательства во внутренние
дела стран.

Это было убедительно продемонстрировано США и странами НАТО — сначала
расчленением Югославии на несколько формально независимых моноэтнических
государств, а затем оккупацией Косово.

Как большевики полагали, что "пролетариат не имеет национальности", так и
правозащитники в наше время считают, что "права человека не имеют
национальности". Это означает, что нарушение прав человека в любой стране имеет
"законное" (а для некоторых либералов и "прирожденное") право быть делом всех
стран земного шара. А значит, и делом любого государства. Ну, хорошо, если это
государство "передовое", как, скажем, США или Люксембург. Тогда оно "имеет
право" вмешиваться и указывать "государству-нарушителю", как ему подобает себя
вести в отношении его собственных граждан. Ну, а если правительство
"непередовой" страны, "тоталитарной", как Китай или еще "хуже" Ирак, потребует
от США отменить варварский обычай заковывать в цепи преступников? А то еще вдруг
объявит "гуманитарный джихад"?!
drom
Раз Минкин не говорит, кому конкретно из патриотов давал читать данный текст, то смело можно предложить два варианта, - он всё это выдумал или патриотами называет малолетних придурков, типа скинхедов.

Он слово "патриот" не называл smile.gif Он говорил о прокремлевских политиках и журналистах.
А это в большинстве своем "патриоты".
A_W
ну поливаете вы правозащитников помоями, а кто кроме них рассказывает правду о преступлениях власти? о том что личные интересы зачастую маскируются под государственные? вы предлагаете засунуть голову в песок и делать вид, что все хорошо?
аргон
QUOTE
вы предлагаете засунуть голову в песок
нет -предлагается ещё и таз приподнять...
аргон
QUOTE
Англичане примерно в то же время зверствовали в Индии. Бельгийцы вырезали население Конго. Французский иностранный легион и вспомогательные отряды спагов предавали огню и мечу север Африки. Американцы добивали индейцев, травили их и заражали болезнями, Германия топила в крови восстание племен Гереро. Итальянцы уничтожали Абиссинцев

TENRU эти колонии уже давно получили независимость (за исключением американских индейцев).может и российским колониям- пора?
аргон
wink.gif
аргон
QUOTE
А Толстого надо читать не кусочками, как это любят некоторые, а целиком. И "Хаджи Мурат" и "Казаки" и "Война и мир" и "Севастопольские рассказы" это цельные произведения в которых фрагмент подчиняется общему замыслу и стоит прочесть эти произведения полностью прежде чем злорадствовать и приписывать Толстого в стан Минкиных
просто не надо утверждать,что россия принесла "дикому" кавказу одни выгоды своим покровительством.что кавказские народы в лице россии получили верного и надёжного союзника...огнём и мечом навязана сия "дружба"...а этого не выветрить из народного эпоса...так что,уж не стоит сетовать на незваных гостей..магомет пошёл к горе...
shim
QUOTE
эти колонии уже давно получили независимость (за исключением американских индейцев).может и российским колониям- пора?


Это вы о чем? Казань и Уфа - это российские колонии? Или это колонии Хана Батыя?
Чьи колонии Арарат? Чьи колонии Иерусалим? Чьи колонии Португалия, Бразилия, Мексика, Пуэрто-Рико?

ок! давайте все вернем в границы этносов на историческом моменте начала Новой Эры!
Северную Америку вернем индейцам!
Австралию вернем аборигенам!
давайте вернем все исконные земли коренным народам - что мы им принесли своим присутствием (коренным народам)???
Англосаксы принесли коренным народам почти полное уничтожение и по остаточному признаку резервации с поражением в правах! Они же принесли бывшим рабам "политкорректность" - да мы вас эксплуатировали, и еб..ли ваших девок, а теперь мы вам отсосем подзаконно.
Испанцы (кстати оказались человечней всех покорителей Америки) просто решили перебить своей спермой (освещенной церковью Христовой) генотип коренного населения.

Давайте теперь взвесим "злодеяния" Московии по сравнению с такими методами освоения земель, где проживали хуже вооруженные этносы?

Где будет тогда Япония? половину Европы вернем Италии. Немцам вернем всю прибалтику.
продолжить?

существует несколько схем передела:
1) по итогам второй мировой войны
2) по итогам распада СССР
3) по итогам неоимпериалистических экспансий США

И каждый раз меняются схемы передела и возврата.

Вообще, я очень уважаю термин, высказанный Ельциным: берите суверенитета столько, сколько унесете. Хорошая мысль! При условии чсетного размежевания и соблюдения всех прав соседствующих суверенных этносов. Это было бы и логичнее так - ребята, мир дружба! все все всем возвращают. Эпоха глобализма! Глобального перераспределения! Глобального потепления! Глобального братания! Кто против? кто первый против?

PS у нас проблема: мы хотим, чтоб у них короче - они хотят, чтоб у нас поглубже! не находите?
Безусловно, теснить будут, ибо это принцип и задача геополитики, но почему мы должны сами тесниться? Есть силы - пусть выбивают. А нет сил, то зачем нам автогол?
drom
ну поливаете вы правозащитников помоями, а кто кроме них рассказывает правду о преступлениях власти? о том что личные интересы зачастую маскируются под государственные? вы предлагаете засунуть голову в песок и делать вид, что все хорошо?

Закончу мысль: а когда к власти придет второй Гитлер, об этом некому будет сказать.
TENRU
аргон
QUOTE
эти колонии уже давно получили независимость (за исключением американских индейцев).может и российским колониям- пора?

Собственно shim уже прекрасно ответил.

Добавлю только, что стоит ориентироваться не на мнение кучки чеченских бандитов и их покровителей, а на волю народа Чечни.
Данные референдума от 17 марта 1991, по Чечено-Ингушской ССР - За сохранение СССР - 75,9 %
Как видите большинство народа было за совместную жизнь. Кто их послушал ?
Затем, после кровавых боев и взаимных обид, на референдуме 2003 года, народ Чечни снова поддержал единство с Россией.
За ходом референдума наблюдали десятки представителей от авторитетных международных организаций, включая ОБСЕ, ПАСЕ, а также Лигу арабских государств, посольств Японии, Египта, Йемена, Индонезии, Малайзии. Каких-либо существенных нарушений они не установили.
Даже явные сторонники бандитов скрепя сердце выразили недоверие только проценту явки, но не самому результату.

QUOTE
просто не надо утверждать,что россия принесла "дикому" кавказу одни выгоды своим покровительством.что кавказские народы в лице россии получили верного и надёжного союзника...огнём и мечом навязана сия "дружба"...а этого не выветрить из народного эпоса...так что,уж не стоит сетовать на незваных гостей..магомет пошёл к горе...

Поподробнее пожалуйста, кому именно мы "огнем и мечом" навязали свою дружбу ?
Чечню мы именно покорили, обезопасив грузинских купцов от бесконечных набегов и грабежей бандитствующих князьков. Большая же часть кавказских народов пришла к России совершенно добровольно, спасаясь от тирании Османов. Полтора миллиона армян вырезанных в первую мировую турками, Грузия вздохнувшая спокойно только укрывшись за русскими штыками, черкесские рабыни повсеместно продаваемые в гаремы востока... Конечно. За что нас теперь благодарить ?

A_W
QUOTE
ну поливаете вы правозащитников помоями, а кто кроме них рассказывает правду о преступлениях власти? о том что личные интересы зачастую маскируются под государственные? вы предлагаете засунуть голову в песок и делать вид, что все хорошо?

Нет не предлагаем. Мы предлагаем правозащитникам защищать права обычных граждан, поддерживать в трудную минуту обычных людей.
Наш не избалованный вниманием народ всем бы сердцем потянулся к защитникам. И авторитет у них бы появился в народе и поддержка. Тут и власть можно бы было вразумить, а невразумляемую сместить.
А рассказывать нам о преступлениях власти......... Ну кого после развала Союза, после беснования Новодворской, после пьяных выходок Ельцина, после "демократов" бегающих за жирными грантами и врущих похлеще власти - ну кого сейчас, после всего этого, можно преступлениями удивить ? Да и нет веры людям откровенно ратующим за права для "сытых и благополучных", защищающим бандитов, банкиров и Kо.
Мы "обличителей преступной власти" наелись по самое не хочу. С середины 19 века, с этой публикой знакомы.
За что нам эту новую реинкарнацию "народовольцев" любить ? У них собственные интересы и мечты, довольно откровенно озвученные Новодворской.
Такой "Дивный Новый Мир" мне не нужен.
doctorlama
TENRU
QUOTE
Мы "обличителей преступной власти" наелись по самое не хочу.
Да ну, что Вы в самом деле..... Я вот, ТАКОЕ не ем!
shim
QUOTE
У них собственные интересы и мечты, довольно откровенно озвученные Новодворской.


реплика Д.Пучкова:
"Есть такая категория граждан - правозаshitники.
А среди них есть чудесная женщина, жертва карательной психиатрии - Валерия Ильинична Новодворская. Данная гражданка регулярно выступает с зажигательными речами на тему "как нам обустроить Россию" и "как правильно жить в целом".
Не так давно В.И. Новодворская поделилась серьёзным открытием:
QUOTE

- В ком или в чём тебе приходилось разочаровываться?

- Самое большое разочарование связано с народом. До 93-го я думала, что народ – жертва системы, что коммунисты его изнасиловали. И что он пойдёт строить свободное общество. Оказалось, что не народ – производное от коммунистов, а коммунисты – производное от народа.

Вот так вот. Ещё вчера коммунисты выезжали из ворот Кремля и гоняли по стране на боевых треножниках, оглашая окрестности трубным рёвом, хватая несчастных граждан железными счупальцами и с жутким уханьем высасывая из них кровь.
И тут вдруг - вдруг! - выяснилось страшное. Внезапно оказалось, что коммунисты - они из народа. Более того, оказалось, что они и есть народ. Вот такое открытие совершила гражданка Новодворская - в 43 года.
Что характерно, борьбу "с режимом" Новодворская начала в 16 лет. И до момента осознания яростно с ним боролась на протяжении 27 лет. Пока не узнала, что борется не с режимом и даже не с коммунистами, а с народом. Сражалась, понимаешь, за народное счастье, а оказалось - наоборот. Чуть меньше тридцати лет понадобилось, чтобы "понять" очевидное. Интеллект, понимаешь.
Тут ведь что страшно? Страшно то, что психиатрия расписалась в полном бессилии. И многие могли бы опустить руки. А ведь есть, есть чудесное средство для прочистки мозгов! Вот корреспондентка Елена Масюк совсем немного посидела в зиндане - и вот оно, просветление! Больше никаких рассказов о гордых повстанцах и демократии! Теперь она совершенно другой человек - толковый, жёсткий профессионал.
Так что месячишко-другой в зиндане (плюс диетический рацион из объедков) оттопырит все известные чакры - раз и навсегда, доказано практикой! Желательно - рядом с зинданом другого знатока русского народа, А.И. Солженицына. Но это, конечно, мечты.
Но что ещё страшнее в судьбе правозаshitницы Новодворской? Ещё страшнее то, что после осознания того, с кем она борется, Новодворская свою борьбу продолжила. И усиленно борется до сих пор. Как и в 16 лет - за благо совсем другого народа.
О чём не стесняется открыто заявлять:
QUOTE
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

Обратите внимание: после уничтожения СССР и ликвидации власти народа, о правах человека можно забыть. Хельсинкская декларация о правах человека - она всего лишь таран для уничтожения неугодных США стран. Любая страна, в которой "нарушаются права человека" - всего лишь объект повышенного внимания ЦРУ. А "борец за права человека" типа Новодворской, Политковской, Ковалёва и иже с ними - пособники ЦРУ, ведущие подрывную работу. Для многих это, безусловно, тоже страшное открытие.
В пароксизмах откровений выясняется, что права в грядущем царстве свободы, оказывается, должны быть не у всех:
QUOTE
Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.

Вот так вот: можешь нагнуть ближнего - значит, имеешь право. Не можешь - сиди под нарами и не вякай. Квинтэссенция жизненного пути правозаshitницы. Ведь как любят доморощенные интеллектуалы либерального разлива цитировать знатока тоталитаризма - Оруэлла, который тоталитаризма в глаза не видел, с его "все животные равны, но некоторые равнее"? А тут вдруг - жестокая правда: оказывается, некоторые животные ещё равнее при демократии, которую несут правозаshitники.
А вообще интересно, какие ещё сногсшибательные открытия в отношении родной страны совершит В.И. Новодворская в ближайшие тридцать лет?"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

PS Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. эту мысль мне тут процитировали вчера в соседнем топике уже...
TENRU
doctorlama
QUOTE
Я вот, ТАКОЕ не ем!

laugh.gif Я тоже не хочу.

shim
Немного выше Галил, еще более чудесные ее откровения выкладывал. И что любопытно, никто ее анафеме в "правозащитном" движении не предает, никто из "либералов" гневную отповедь ей не написал... Всем "приличным людям" явно понравилось.
A_W
и долго мы собираемся цитировать новодворскую в правозащитной деятельности незамеченную вообще? алексееву цитировать не хочется? или мельникову?

TENRU ну прекрасно, нафиг правозащитников, а кто сейчас вместо них готов помогать людЯм? когда менты избивают целый город, прокуратура чето молчит, када в чечне наши ж военные вперемежку с кадыровцами грабят и убивают остатки мирных жителей, опять все госструктуры молчат, даже ссучившийся придворный правозаshitничег лукин помалкивает. где реакция военной прокуратуры и минобороны на преступления в армии? на невыносимые условия службы? да всем, кроме ксм на это наплевать! где реакция на повсеместную коррупцию? почему про подвиги недоделанного о. бендера т.е. тов. илюмжинова писала тока оппозиционная пресса и правозащитники, а он все равно на посту? а вы тут рассуждаете шо все нормалёк и правозащитники не нужны, я обалдеваю вапще!
San" ka
аргон
QUOTE
эти колонии уже давно получили независимость (за исключением американских индейцев).может и российским колониям- пора?

Да чёрт с ними! Чечню? Пусть Запад подавится! Башкирию, Татарстан? Что-то я протестов не слышал! А больше я колоний у нас и не вижу!
QUOTE
просто не надо утверждать,что россия принесла "дикому" кавказу одни выгоды своим покровительством.что кавказские народы в лице россии получили верного и надёжного союзника...огнём и мечом навязана сия "дружба"...а этого не выветрить из народного эпоса...так что,уж не стоит сетовать на незваных гостей..магомет пошёл к горе...

Дикие звери начали очеловечиваться. У Новодворской примерно так но про нас.

QUOTE
Не так давно В.И. Новодворская поделилась серьёзным открытием:

QUOTE 

- В ком или в чём тебе приходилось разочаровываться?

- Самое большое разочарование связано с народом. До 93-го я думала, что народ – жертва системы, что коммунисты его изнасиловали. И что он пойдёт строить свободное общество. Оказалось, что не народ – производное от коммунистов, а коммунисты – производное от народа.

Блин! Почему на неё-то пули не найдётся?! mad.gif
TENRU
A_W
QUOTE
TENRU ну прекрасно, нафиг правозащитников, а кто сейчас вместо них готов помогать людЯм?

А они помогают людям ? blink.gif Свежее мнение.
Дело Иванниковой, Кондопог. Где они были ? Ну конечно, ведь "это фашизм" !
QUOTE
вы тут рассуждаете шо все нормалёк и правозащитники не нужны, я обалдеваю вапще!

Все совершенно не нормалек. Но иллюзия "правозащиты" нам как мертвому припарка.
Организации защищающей рядовых граждан, попросту в стране нет. Обычные люди никому у нас совершенно не интересны. "Правозащитники" раскручивают только те дела, которые можно пропиарить на Западе. Вот Запад пусть ими и восхищается.
QUOTE
и долго мы собираемся цитировать новодворскую в правозащитной деятельности незамеченную вообще?

Ой долго. Как она была знаменем "либералов", так и остается. Приведете мне статьи, где "правозащитники" открещиваются от ее людоедских взглядов и предают анафеме, я разумеется не буду ее с ними связывать. Пока ситуация обратная. Даже вы ее не осуждаете, а только пытаетесь отрицать ее связь с "либералами" и "правозащитниками".
QUOTE
алексееву цитировать не хочется? или мельникову?

Первый раз слышу об этих гражданках. Очередные узкоспециализированные обличители власти ?
Хотя с удовольствием почитаю мнение этих дам, по Кондопогу, по Иванниковой. Скиньте ссылки, ознакомлюсь.
Чем черт не шутит, вдруг Чудо ?
drom
Первый раз слышу об этих гражданках. Очередные узкоспециализированные обличители власти ?

Ну тогда понятно. А каких правозащитников вы, собственно, знаете? Только без гугла и Яндекса.
Думаю, вы пересислите фамилии Новодворской и подобных ей людям.

Но это то же самое, что судить о правых по Жириновскому...
drom
Ой долго. Как она была знаменем "либералов", так и остается. Приведете мне статьи, где "правозащитники" открещиваются от ее людоедских взглядов и предают анафеме, я разумеется не буду ее с ними связывать. Пока ситуация обратная. Даже вы ее не осуждаете, а только пытаетесь отрицать ее связь с "либералами" и "правозащитниками".

А зачем осуждать? Пусть живет smile.gif
Ну какой смысл учить Жириновского этикету?

А Новодворскую я назвал бы профессиональным диссидентом. Она всегда будет не за, а против - независимо от рассматриваемого вопроса.
A_W
TENRU какой позор, товарисчЪ biggrin.gif . оказывается даже вы можете апсуждать вопрос не имея о нем представления, неожиданно laugh.gif а про новодворскую, вот госдеп сша ее тоже официально не осудил, значит полностью поддерживает и делает на нее ставку rolleyes.gif бен ладен тоже чето ничего не сказал - значит несомненно поддерживает ее взгляды и точно сделает главной женой, как тока захватит мир biggrin.gif короче говоря маргинальный лидер партии из 20 человек это несколько не тот человек, о котором все обязательно должны высказаться и в случае чего дистанцироваться, ибо не величина она в так сказать либеральном лагере и все. да и не либерал она и вовсе.
shim
QUOTE
ну прекрасно, нафиг правозащитников, а кто сейчас вместо них готов помогать людЯм?


хотелось бы прочесть хотя б про пару десятков прмиеров конкретной помощи людям за последний год со стороны правозащитников, выраженной в полученных компенсациях, осужденных насильниках, отбранных "черными риэлторами" квартир ... и т.д. что нибудь конкретное кроме статеек.

QUOTE
когда менты избивают целый город, прокуратура чето молчит


если намек на Благовещенск, то вот мне непонятно, откуда такие сведения? Проведу даже аналогию с Кондопогой.
В Благовещенске все началось с того, что "белых и пушистых бизнесменов избили грязные волки позорные. Причем, один из белопушистых бизнесменов сразу после этого конфликта скрылся из города в неизвестном направлении. И не появляется до сих пор." На языке ментов это называется "в бегах". с чего бы это? никто не задумывался? А вот в Кондопоге белого пушистого бармена из Азербайджана попросили не пилить в сотый раз "чорные глаза" по громкоговорителю, поскольку в заведении, где этот хер работает обслуживающим персоналом между прочим, а посетители в виде грязных злобных урок поминали своего друга. Они де грубо его попросили. А он белопушистый не стал вызывать ментов. Он вызвал бригаду своей крышы. Которая отметелила ВСЕХ, кто находился в кафе и рядом, даже из других компаний.

QUOTE
када в чечне наши ж военные вперемежку с кадыровцами грабят и убивают остатки мирных жителей,


я что-то даже на кавказ-центр или ином итернет ресурсе ни разу не сталкивался со списком более-менее продолжительным из фамилий этих жертв. более того, у меня вот вопросы возникают: откуда в разоренной 12 годами войны стране у мирных жителей имеются более менее значимые накопления? Или что там у них бабушкино тряпье грабят? или что? мне вот понятно, что грабили у афганцев - там все сплошь торговали наркотиками, и потому бабла у народа много скопилось. А вот на чем бабла нарубили мирные чеченцы, после 12 лет войны? или заначки после продажи заложников?

QUOTE
где реакция военной прокуратуры и минобороны на преступления в армии? на невыносимые условия службы?


реакция прокуратуры это не суд Линча, скорый и неизбежный. такие дела требуют расследования.
A_W
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] это тока с одного сайта за 10 дней. при том что не связанные с властью преступники, отбирающие квартиры в компетенцию правозащитников не входят, это вапще-то дело милиции.
QUOTE
В Благовещенске все началось
там самое интересное было уже потом, и массовые аресты и избиения всех подряд уж никак к сомнительным бизнесменам не припаяешь
rolleyes.gif с кондопогой напоминаю что чеченцы вапще-то граждане россии, а не иностранные оккупанты или нелегалы какие-нить rolleyes.gif
QUOTE
или заначки после продажи заложников?
а под этим предлогом грабить уже можно? а уж что грабить то, всегда найдется, российский солдат или спустившийся с гор кадыровец, он небогат, ему много не надо rolleyes.gif
QUOTE
реакция прокуратуры это не суд Линча, скорый и неизбежный. такие дела требуют расследования.
у путинской власти уже 7 лет было на все расследования, а также на исправление ситуации, результатов нет вапще.
TENRU
drom
QUOTE
А каких правозащитников вы, собственно, знаете?

Я ими вообще не интересуюсь. Но в разделе меня регулярно просвещают, выкладывая те или иные критические статьи.
Как я понимаю, выкладывают именно "светочей" и лучшее ? Так что и не запоминая фамилии, общее представление, вполне можно получить.
Из тех на кого обращал внимание - пресловутая Политковская, помню в теме про Кавказ разбирал пару ее странных статей.
И в теме посвященной ее убийству, я припоминаю, ее едва ли не лучшей на все времена назвали. Так зачем мне знать худших ?
QUOTE
Но это то же самое, что судить о правых по Жириновскому...

А вы знаете, я и "правых" не люблю и не особенно ими интересуюсь. smile.gif
QUOTE
А зачем осуждать? Пусть живет

Ну так... Примените этот принцип к многим возмущающим вас вещам и жить станет намного приятнее. wink.gif
A_W
QUOTE
TENRU какой позор, товарисчЪ biggrin.gif . оказывается даже вы можете апсуждать вопрос не имея о нем представления, неожиданно

smile.gif Я в политике вообще не специалист и никогда этого не скрывал. Политика очень далека от моих интересов. На форуме в раздел ввязался как-то случайно и пошло-поехало. smile.gif Ориентируюсь на здравый смысл, в большинстве случаев этого довольно. wink.gif
QUOTE
а про новодворскую, вот госдеп сша ее тоже официально не осудил, значит полностью поддерживает и делает на нее ставку

А зачем Госдепу ее осуждать ? В америке ее людоедские, неолиберальные взгляды неизвестны, а кому надо по долгу службы ее знать, те думаю, относятся к ней, как к вполне полезному добровольному агенту. wink.gif
QUOTE
бен ладен тоже чето ничего не сказал

А он о ней знает ? blink.gif И Бен Ладен тоже правозащитник ? blink.gif Вот уж действительно не специалист я в политике, столько интересного узнаю. laugh.gif
QUOTE
короче говоря маргинальный лидер партии из 20 человек это несколько не тот человек, о котором все обязательно должны высказаться и в случае чего дистанцироваться,

Да-да. И не либерал она и партия маленькая. Однако "правозащитники" покусывают и гораздо меньшие величины, когда им удобно.
Помню как письмо деятелей культуры, поддержавших Путина обсуждали, так там всем сестрам по серьгам раздавали от души. laugh.gif
А Новодворская, которая говорит действительно страшные вещи, как то выпала в слепое пятно совершенно. Отчего бы это ? wink.gif

Ну и мне так никто и не ответил на вопрос.
QUOTE
с удовольствием почитаю мнение этих дам, по Кондопогу, по Иванниковой. Скиньте ссылки, ознакомлюсь.

Просветите меня темного. А то осуждать так сразу, а познакомить меня с мнением жемчужин правозащитной элиты, по этим животрепещущим вопросам, так никто. sad.gif
SVS
QUOTE
пресловутая Политковская
если честно я вообще не знал кто это такая. Потом уже как-то связал все это с "Взглядом".
Третьяков
SVS
QUOTE
если честно я вообще не знал кто это такая

Ну что Вы, она ведь персона широко известная в узких кругах. biggrin.gif
A_W
QUOTE
Да-да. И не либерал она и партия маленькая. Однако "правозащитники" покусывают и гораздо меньшие величины, когда им удобно.
какие правозащитники, если вы кроме новодворской никого не знаете ?smile.gif про кондопогу то а чьи права там были попраны властью? и что докажет даже наличие факта того что правозащитники вмешиваются не во все подобные случае? мне кажется надо шоб было больше правозащитников smile.gif про иванникову : [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и собственно какие претензии то?
SVS
Третьяков
я по габаритам в узкие круги не помещаюсь laugh.gif Может она в Москве и известна, а до нас ее слава не дошла.
TENRU
A_W
QUOTE
какие правозащитники, если вы кроме новодворской никого не знаете ?

Да хоть с какими, осуждавшими Новодворскую, познакомьте.
QUOTE
про кондопогу то а чьи права там были попраны властью?

Вот ! Ключевое слово ! "Правозащитники" вмешиваются только если можно куснуть власть, а если граждан прессуют и убивают этнические бандиты, то это уже совершенно их не волнует. Тогда и не надо называть себя "правозащитниками", если реальная цель не защита граждан, а уязвление власти любой ценой.
QUOTE
что докажет даже наличие факта того что правозащитники вмешиваются не во все подобные случае?

Это докажет, что они мало чем отличаются от безразличной к народу власти.

QUOTE
про иванникову

Что про иванникову ?
QUOTE
По словам правозащитников, Иванникова действовала в пределах допустимой самообороны и пыталась защищитить себя от посягательств.

Какие то не указанные правозащитники (видимо их на сайте и сами не знают) дают комментарий. Защищать не пытаются.
А в другой ссылке родственники насильника возмущаются всем на свете.
Несколько противоречиво, не находите ?

Ну а если отвлечься от персон инкогнито - то вот замечательное высказывание "правозащитницы" Ганнушкиной (я уж заранее уточнил - "правозащитники" ее своей числят wink.gif )
QUOTE
Гособвинитель по делу Александры Иванниковой отказался от обвинения. Об этом только что сообщило "Эхо Москвы". Заседание суда перенесено на 25 ноября. Напомним, Иванникову обвиняли в убийстве водителя-армянина, который пытался ее изнасиловать.
Как сообщает АПН, присутствовавшие на этой пресс-конференции журналисты признали отсутствие у "потерпевшей стороны" сколько-нибудь убедительных аргументов. Ярче всего это проявилось в выступлении Светланы Ганнушкиной и Симона Кагияна.
С.Ганнушкина заявила буквально следующее: "Это, конечно, была самооборона. Но ведь — фашизм! Вот если б русского зарезала, тогда да, мы бы ее защищали".
С.Кагиян, в свою очередь, признался, что его участие в этом деле продиктовано лишь одним — "армянской диаспоре не нужны в своих рядах уголовники".
В условиях, когда несправедливость и абсурдность обвинения понятна всем, прокуратура поступила так, как должна была поступить — отказалась от своих претензий к Александре Иванниковой.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Потом на Эхе Москвы Ганнушкина выкручивалась и невнятно отрицала это высказывание, зачем то приплетая Латынину.
QUOTE
А.ЧЕРКИЗОВ – Вот вопрос к Вам, Светлана Алексеевна. Михаил, инженер из Санкт-Петербурга спрашивает, это по Интернету: «Уважаемая госпожа Ганнушкина, правда ли, что Вы не стали защищать госпожу Иванникову..?» Это, я напомню, это пассажирка той самой машины, которую она хотела как такси. «…которая защищалась от насильника армянина, потому что как Вы сказали после заседания суда, это, конечно, была самооборона, но ведь фашизм. Вот если бы русского зарезала, тогда бы ее защищали».

С.ГАННУШКИНА – Ну, Вы понимаете, что на этот вопрос можно ответить. Это просто ложь. Я действительно вышла на пресс-конференцию с отцом убитого молодого человека. И я на этой пресс-конференции четко сказала, почему я как правозащитник считала, что это сделать нужно. И еще поймите, конечно, я как женщина не могу не сочувствовать любой женщине, которая подвергается опасности насилия. Это даже нелепо было бы предполагать, что какое-то отношение имеет к этому национальность. Но три причины заставили меня выйти на эту пресс-конференцию. Первое, - это, что средства массовой информации и в том числе ваша Юлия Латынина «Эхо Москвы» не без греха создали совершенно определенную схему до того, как появилось решение суда и до того, как суд вообще в чем-то разобрался. Была создана картина четко и ясно: вот насильник, вот жертва и т.д.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Потом по Мемориалу поползли слухи, что на газету "Труд" подадут в суд за клевету. Но сколько времени минуло, так и не подали. Знают кошки, чьё мясо сьели. wink.gif

Вот вам и официальное мнение "правозащитников" - "Это, конечно, была самооборона. Но ведь — фашизм! Вот если б русского зарезала, тогда да, мы бы ее защищали".
А вы мне какие то ссылки невнятные.
Нехорошо обманывать темного человека. wink.gif laugh.gif
shim
Давеча прочел последний материал, который готовила покойная Политковская:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

и был просто потрясен до глубины души.
В свое время, когда в 1999 году короткое замирение с Ичкерией было нарушено вторжением бандфомирований в Дагестан, а еще раньше были и похищения людей с сопредельных территорий и т.п., так вот тогда в сентябре 1999 наши пошли по земле Чечни с военной широмасштабной зачисткой. И вот о чем я думал: ну что по идее бывший чекист ВВП сможет придумать для глубинного остужения "боевого" запала у чеченцев? И что вообще можно придумать нового кроме проверенного столетиями геноцида? Но ВВП (уж не знаю, хвалить его или нет - это каждый сам себе выберет, я лично его хвалю, но не за сам геноцид, а за форму его проведения) не стал изобретать велосипеда, и использовал геноцид народа. Однако несколько модернизировав его с учетом вездесущности ПАСЕ, ОБСЕ и проч. блюстителей прав человека в чужих странах. Не знаю каким образом договорившись с Рамзаном Кадыровым, наши власти сейчас проводят зачистку в Чечне именно методом геноцида, но и жертвы и исполнители это Чеченцы. Гениально! Я все думал, зачем туда кадрового опера-мента Алу Алханова то назначили сначала, теперь понял. Только Алханов оказался человечнее и не стал гнобить своих соплеменников, все хотел утроить по-закону. гениально, но не ново: такие же самогеноциды проводили и ВИЛенин через верных ему партицев в регионах, и Сталин, назначавший в региональных НКВД начальниками представителей местной нации, а уже над ним стоял смотрящий из центрального аппарата НКВД (как правило русский, еврей или грузин). При этом смотрящий лично никого не пытал, никаких преступных приказов в регионе не отдавал. Он только в устной форме направлял рекомендательно и следил за качеством исполнения.
НО разве геноцид в Чечне начали русские? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И еще раз убедился в том, что ВВП достаточно посредственный и ленивый управленец для РФ на данном историческом переломе. Как говорила одному своему ухажеру героиня Н Мордюковой: "хороший ты мужик <не помню имя>, но не орел!" хехе
Впрочем, после 70 лет большевистского нивелирования личности в прокрустово ложе их утопической идеи построения общества, контролируемого полицейским террором и тотальным дефицитом товаров НП, потребуется лет 40 для появления, укрепления и проникновения во власть восстановленной русской нации, из которой и есть шанс получить ГЕРОЯ. Как пел ВСВысоцкий "а футболисты, до лучших времен" хехе...
A_W
TENRU
QUOTE
Да хоть с какими, осуждавшими Новодворскую, познакомьте.
а за что правозащитникам ее осуждать? она министр и притесняет народ ? laugh.gif
QUOTE
Правозащитники" вмешиваются только если можно куснуть власть, а если граждан прессуют и убивают этнические бандиты, то это уже совершенно их не волнует
гы biggrin.gif у правозащитников единственная цель это отстаивать права попираемые властью, бандитами занимается милиция. вы считаете что такие люди не нужны? что милиция с прокуратурой будет отстаивать ваши права против мэра или министра?
QUOTE
Ганнушкина
возможно просто дура, я не в курсе ситуации smile.gif но опять же находите парочку маловменяемых маргиналов и выводы начинаете делать, а фигня ж ето, а не выводы, на таком матерьяльчике то rolleyes.gif
Добавлено:
QUOTE
А в другой ссылке родственники насильника возмущаются всем на свете. Несколько противоречиво, не находите ?
факт в том что ее оправдали и правозащитники тожеж были за ето, вот и все. вы же им наскока я понял поддержку армянину-насильнику норовите приклеить biggrin.gif
Галил
Новое творение Гоблина, как раз в тему:

Творческие работники и геноцид

Не так давно отдельные представители так называемых творческих работников в который раз зашлись в истерике по поводу "этнических чисток", полным ходом идущим в России. Ну, то есть по факту вывоза за пределы России двумя самолётами пары сотен граждан Грузии, находившихся на территории РФ незаконно.

Такие властители дум как Даниил Гранин, Яков Гордин, Нина Катерли и Борис Стругацкий немедленно выступили с пылким заявлением:
Для нас, творческих работников, народ Грузии всегда был, остается и будет одним из тех народов, который нам особенно близок. Мы любим его литературу, кинематограф, музыкальную культуру, так много значащие для русской культуры", - говорится в заявлении.
"Нашему народу не к лицу стремление ретивых чиновников перейти сегодня к привычным для них националистическим выпадам. Это неприлично.

Многие прониклись, бегали по улицам со значком [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Но, полагаю, творческим работникам было бы небезинтересно почитать и про другие народы:
Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами [1]!

Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По результатам читки просьба к творческим работникам поделиться ответами на следующие вопросы.

Был ли русский народ, остаётся ли и будет ли он одним из тех народов, которые особенно близки творческим работникам?
Любят ли творческие работники русскую литературу, кинематограф, музыкальную культуру, так много значащие для культуры вообще?
Сколько писем о том, что убивать русских - некрасиво, написали Даниил Гранин, Яков Гордин, Нина Катерли и Борис Стругацкий?
аргон
по гоблину-"как ни крути-а начинать с кого-то надо..." вечные вопросы русской интеллигенции-"кто виноват?" и "что делать?.." а начинать,по-моему,всегда надо с себя самого...тогда, и к кому-либо предъявить те же требования-не грех...а то расчищается площадка под "свои" криминально-родственные структуры...они -ближе ментально для народа?или для правоохранительных структур? как у жванецкого : " антибиотик-вместо того,чтоб бороться с этой гадостью...наоборот-с ней сотрудничает..." wink.gif
drom
QUOTE
Был ли русский народ, остаётся ли и будет ли он одним из тех народов, которые особенно близки творческим работникам?Любят ли творческие работники русскую литературу, кинематограф, музыкальную культуру, так много значащие для культуры вообще?Сколько писем о том, что убивать русских - некрасиво, написали Даниил Гранин, Яков Гордин, Нина Катерли и Борис Стругацкий?


С какого бока тут грузины?

Или для вас (не знаю, Гоблин ли автор последнего абзаца или галил) что чеченцы, что грузины, что арабы - все одни и те же, и только русские супер-нация?
Добавлено:

QUOTE
Сколько писем о том, что убивать русских - некрасиво, написали Даниил Гранин, Яков Гордин, Нина Катерли и Борис Стругацкий?

В России это является истиной по умолчанию. И напоминания требуется только для андроидов, работающих по заложенной властью программе.
Добавлено:

QUOTE
Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами [1]!


Это показывает их умение защищать себя и свой народ. Не более.
Добавлено:

QUOTE
планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны.

Ну тогда в 1812 году в России имел место геноцид французов, а в 40-х - геноцид немцев.
Ведь сколько их полегло то в России?
Вот французов сначала планомерно уничтожили, потом тех кто остался вытеснили по разбитым дорогам этих "инородцев". Чем не геноцид? smile.gif
shim
Гоблин:
QUOTE
В заповеднике непуганых идиотов под названием ЖЖ тоже есть своя элита: стадо малолетних дурачков немедленно приделало себе юзерпики с надписью «Я – грузин». Типа «мы против этнических чисток»! Малолетним доподлинно известно, что на улицах грузинов ловят сетями, везут эшелонами на Таймыр, а там грузят в баржи и топят в Ледовитом океане!


QUOTE
Происходящее сейчас – оно как лакмусовая бумажка, наглядно выявляющая, что происходит в головах у этой самой элиты, и в каких надписях это проявляется снаружи. Значительно правильнее было бы написать маркером на лбу «Я – мудак». Хотя, конечно, большинству ничего писать не надо, с одного взгляда всё ясно.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
shim
drom: вопрос в рамках темы данного треда (и в цитатах Пучкова) в том, почему правозаshitники не говорят нигде и никогда о геноциде русскоязычного населения в СНГ. Вот вы скажите, откуда у населения в РФ возникло устойчивое мнение о том, что поборники прав человека работают на "запад"? почему так вышло? почему так происходит, что все они хором выскакивают, когда депортируют грузинских бандитов, воров, нелегалов вместе с их семьями на их историческую родину, оазис демократии? они им завидовать должны по идее. Но почему они не пишут письма протеста, когда обливают помоями памятники советским воинам в Таллине, когда в Эстонии проходит парад эстонских эсесовцев, когда в Украине проходит санкционированный властями марш "власовцев"? Это к Вам вопрос, а не к ним, поскольку достучаться до творческой (уж позвольте, еврейской) интеллигенции РФ по вопросам объективности оценок просто нереально. У меня вообще складывается такое впечатления, что все эти люди как подсели на "голос америки" в 70х, так с него и не слезают в ХХI веке. Иных источников информации для них просто не существует. И уж абсолютно точно, что никто из них ни разу не пообщался ни с одним русским, жестко вытесненным из нац республик бывшего СССР. И уж точно, что никому из них не приходилось интервьюривать ни одной изнасилованной чеченцами русской студентки в общежитии МГУ в Москве... И уж точно, что никто из них не заглядывает сейчас на форумы столичных ВУЗов, и не читает про проблемы в их общагах, которые создают поселившиеся там "быки" этнических ОПГ. И интеллигенция будет пилить мозг нашим чиновникам за одного дедушку, который помер от приступа астмы в Домодедово (странный случай - как диабетики носят с собой инсулин, так астматики всегда носят с собой ингалятор), но никто из них не станет пилить мозг чиновникам за геноцид русских студентов в Москве...
A_W
QUOTE
Вот вы скажите, откуда у населения в РФ возникло устойчивое мнение о том, что поборники прав человека работают на "запад"?
об этом программа "время" с 70х годов бубнит rolleyes.gif
QUOTE
не говорят нигде и никогда о геноциде русскоязычного населения в СНГ
а какое влияние могут оказать российские правозащитники на иностранные государства? российские правозащитники работают в россии с российскими проблемами, проблемы притеснения русских в снг решаютна месте снговые же правозащитники. в прибалтике такие организации точно есть, на счет средней азии не уверен, и вапще как на счет того что защита русских в иностранных государствах это обязанность российской власти? чето вы власти пртензии не предъявляете, а небось наоборот бодро голосуете за путина и едро laugh.gif
QUOTE
никому из них не приходилось интервьюривать ни одной изнасилованной чеченцами русской студентки в общежитии МГУ в Москве...
милиции у нас нет? убита чеченцами в полном составе? у милиции нет обязанности расследовать подобные преступления? почему вы не предъявляете эти претензии администрации общаги, милиции, прокуратуре, префекту, мэру? это куда более по адресу, чем к правозащитникам rolleyes.gif хотя конечно на фоне английских шпионов и агентов влияния повсюду, надежд на логику немного biggrin.gif
QUOTE
обливают помоями памятники советским воинам в Таллине, когда в Эстонии проходит парад эстонских эсесовцев, когда в Украине проходит санкционированный властями марш "власовцев"?
а в миде у нас тока чай на рабочем месте должны пить и ето типа нормалёк что они ничего не делают? laugh.gif вот арестовали в грузии гэбэшников и мы видим реакцию нашей власти, сразу стало понятно кто для нее ценные люди, а кто пыль под ногами, кого они у бахрейнского эмира выкупят, а кого продадут туркменбаше за газовый контракт, а виноваты во всем конечно ж правозащитники, етож они с нас налоги собирают и защищать должны и все такое biggrin.gif
Галил
drom
QUOTE
Или для вас (не знаю, Гоблин ли автор последнего абзаца или галил) что чеченцы, что грузины, что арабы - все одни и те же, и только русские супер-нация?

Не супер, а свои люди, и если они попали в беду, защищять их надо в первую очередь. В здоровом обществе принято именно так.
Выслали пару сотен нелегальных эмигрантов, и тут же куча защитников сбежалась, со значками "Я грузин".
Кто ни будь из вас одевал значок "Я русский" когда не сотню, несколько сотен тысяч русских гнали из Чечни? Не известно куда, без денег и зачастую без имущества. Когда грабили, убивали и насиловали моих друзей и соседей. Кто ни будь вышел с плакатом, - "Нет геноциду русских" Хоть один правозащитник сказал, - Люди, что вы делаете?
Кто ни будь вступился за русских, которым пришлось покинуть Грузию.
Кто вступился за русских в странах Прибалтики, когда их сделали гражданами второго сорта?
Или если об этом не писали либеральные СМИ и Политковская, этого как бы и не было?

QUOTE
QUOTE
Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами [1]!

Это показывает их умение защищать себя и свой народ. Не более.

Это показывает, сколько погибло мирных жителей со времени прихода к власти Дудаева, - русских, армян, татар, евреев. Впрочем, тебе это похоже не интересно, это же не грузинские нелегальные эмигранты и воры в законе.
TENRU
A_W
Суть ваших ответов проста. Правозащитники борятся с властью, а народ пусть идет лесом.
Вот только борьба за "права народа" в отрыве от народа - тупик.
Это еще на примере народовольцев и эсеров, стало ясно. "Правозащитники" так тупы ? Не думаю. Просто их реальной целью и не является защита прав населения. Новодворская и Ганнушкина (странно, что вы ее не знаете, вы ведь такой знаток правоозащитного движения smile.gif ), просто по неосторожности или уж совсем запредельной наглости, озвучили то о чем не говорят в "правозащитной" среде, но думают. И судя по тому, что никто из "правозащитников" этой дикой ересью не возмутился, то слова эти были восприняты сочувственно.
QUOTE
факт в том что ее оправдали и правозащитники тожеж были за ето

Кудыж они бы делись ? Дело уж слишком для них было невыгодное. Но и то вот не удержались и вякнули про русский фашизм.
И кстати, правозащитники которые были за, так и остались анонимными, а вот Ганнушкина, распинавшаяся перед родней армянского насильника про русский фашизм, очень даже отметилась. Так может и не было никаких "правозащитников" выступавших за Иванникову ?
А анонимные "правозащитники" о которых написано на сайте липа ? Просто стало совсем уж неудобно в таком известном случае дистанцироваться от народа и тиснули заметочку для проформы ? Очень на то похоже. По крайней мере я никаких именных правозащитных воззваний в защиту Иванниковой не нашел.
А отмазка, что это дело милиции, совершенно не работает. Практически любые преступления, это дело милиции.
Однако это не мешает "правозащитникам" раздувать истерику вокруг некоторых дел, а другие глухо замалчивать.

shim
QUOTE
почему правозаshitники не говорят нигде и никогда о геноциде русскоязычного населения в СНГ. Вот вы скажите, откуда у населения в РФ возникло устойчивое мнение о том, что поборники прав человека работают на "запад"? почему так вышло? почему так происходит, что все они хором выскакивают, когда депортируют грузинских бандитов, воров, нелегалов вместе с их семьями на их историческую родину, оазис демократии? они им завидовать должны по идее. Но почему они не пишут письма протеста, когда обливают помоями памятники советским воинам в Таллине, когда в Эстонии проходит парад эстонских эсесовцев, когда в Украине проходит санкционированный властями марш "власовцев"?


Полностью присоединяюсь к этим вопросам. Действительно почему ? За ответами к Ганнушкиной и Новодворской ?

A_W
QUOTE
Правозащитники борятся с властью, а народ пусть идет лесом.
борятся с властью када она притесняет народ. добиваются отставки особо обнаглевших чиновников. это чё сыршенно к народу не относится? и как вы представляете борьбу с бандитами на общественных началах? laugh.gif собрать толпу и линчевать первых попавшихся ? rolleyes.gif правозащитники ж борются с представителями власти, подкупленными криминалитетом, вам чето и ето не нравится. и вапще единственное ж оружие правозащитника это рассказ в сми о злоупотреблениях + написание соответствующих жалоб, которые после шума сми крайне трудно проигнорировать и собссно все. против продажного чиновника весьма эффективно, а против бандита сумневаюсь, все и так же знают что он бандит и посадят его только если следствие найдет доказательства rolleyes.gif
QUOTE
Полностью присоединяюсь к этим вопросам. Действительно почему ? За ответами к Ганнушкиной и Новодворской ?
а как на счет мида, бахрейна, туркменбаши и обязанностей российского руководства, причем не каких-то там призрачно-моральных типа вот вы за это боретесь, а почему вот это не комментируете, а вполне реальных? rolleyes.gif
TENRU
A_W
QUOTE
как вы представляете борьбу с бандитами на общественных началах?

После Кондопога и дела Иванниковой начал представлять. От правозащитников никто не требует ловить бандитов, а вот привлечь внимание народа и власти, оказать попавшим в беду людям информационную поддержку - это дело им вполне по силам.
QUOTE
правозащитники ж борются с представителями власти, подкупленными криминалитетом,

Что ж в Кондопоге не боролись ? Случай наиклассический, власть подкупленная этническим криминалитетом, закрывает глаза на бесчинства.
Если бы там русские поубивали чеченцев, а милиция спокойно бы смотрела на это, как вы думаете, "правозащитники" тоже бы скромно промолчали ? Или начали бы голосить о русском фашизме ?
QUOTE
а как на счет мида, бахрейна, туркменбаши и обязанностей российского руководства, причем не каких-то там призрачно-моральных типа вот вы за это боретесь, а почему вот это не комментируете, а вполне реальных?

Международная политика всегда грязное и двуличное занятие. Термин - "Он сукин сын, но он наш сукин сын" и "Моя страна может быть не права, но это моя страна" - не русские выдумали. Но все же предпологается, что хорошие и честные люди, внутри своей страны и со своим народом должны вести себя честно и непредвзято. Ведь именно за благо народа, предпологается они борются ? Или все же только против власти, а народ пусть идет лесом ? Вы приведенным примером хотите сказать, что одобряете грязное и двуличное поведение "правозащитников" ?
Ну, или, по крайней мере, находите его вполне нормальным, сравнивая с правительством ?
drom
QUOTE
Вот вы скажите, откуда у населения в РФ возникло устойчивое мнение о том, что поборники прав человека работают на "запад"?

Потому что не послушали профессора Преображенского и читают газеты smile.gif

QUOTE
они им завидовать должны по идее. Но почему они не пишут письма протеста, когда обливают помоями памятники советским воинам в Таллине, когда в Эстонии проходит парад эстонских эсесовцев, когда в Украине проходит санкционированный властями марш "власовцев"?

Этим должны заниматься эстонские и украинские правозащитники. Еще раз: правозащинтники занимаются взаимоотношениями между государством, в котором живут и своими согражданами.

QUOTE
почему правозаshitники не говорят нигде и никогда о геноциде русскоязычного населения

Заshitник - это господин Гоблин.
Хотя, нет. Гоблин у нас - самый высокоинтеллектуальная и высокоморальная личность, непререкаемый авторитет. Творческий человек практически - он ведь матерные переводы делает... cool.gif
А правозащитники занимаются многим. Только люди, в которых вбита программа "Патриётизм 1.1 beta" видят (хотят видеть) только то, что соответствует этой программе. Все остальное они усиленно пропускают мимо ушей...

QUOTE
почему так происходит, что все они хором выскакивают, когда депортируют грузинских бандитов, воров, нелегалов вместе с их семьями на их историческую родину, оазис демократии?

Им не это не нравится. Им не нравится то, что
а) Депортируют ТОЛЬКО грузин-преступников.Но ведь помимо грузин в России дофига армян, азербайджанцев, украинцев, таджиков. Почему, зная об их положении не меньше, чем о положении грузин, депортируют только грузин?
б) Достают грузин-граждан России. Почему Акунина таскают по судам? Почему обычных граждан, которые родились грузинами, сейчас чуть ли не в измене родине обвиняют?
в) Дискриминируют людей по внешности и фамилии. Как назвать тот факт, что в школах составляют список школ с грузинскими фамилиями? Это что, ищут будущих шпионов, что ли? Или что? Когда к людям с темными волосами тут и там подходит милиция и внимательно проверяет документы, спрашивая "А не грузин ли ты?".

QUOTE
У меня вообще складывается такое впечатления, что все эти люди как подсели на "голос америки" в 70х, так с него и не слезают в ХХI веке.

А многие с тех же лет подсели на "Комсомольскую правду"...

QUOTE
И уж точно, что никому из них не приходилось интервьюривать ни одной изнасилованной чеченцами русской студентки в общежитии МГУ в Москве...

Вы знаете всех правозащитников? Думаю, не больше, чем TENRU.

QUOTE
Происходящее сейчас – оно как лакмусовая бумажка, наглядно выявляющая, что происходит в головах у этой самой элиты, и в каких надписях это проявляется снаружи. Значительно правильнее было бы написать маркером на лбу «Я – мудак». Хотя, конечно, большинству ничего писать не надо, с одного взгляда всё ясно.

Так честно поступил Мистер Паркер (автор сайта vladimir.vladimirovich.ru и соведущий телепередачи "Реальная политика"). Единственно честное действие, произведенное им smile.gif.

QUOTE
Не супер, а свои люди, и если они попали в беду, защищять их надо в первую очередь. В здоровом обществе принято именно так.Выслали пару сотен нелегальных эмигрантов, и тут же куча защитников сбежалась, со значками "Я грузин".Кто ни будь из вас одевал значок "Я русский" когда не сотню, несколько сотен тысяч русских гнали из Чечни? Не известно куда, без денег и зачастую без имущества. Когда грабили, убивали и насиловали моих друзей и соседей. Кто ни будь вышел с плакатом, - "Нет геноциду русских" Хоть один правозащитник сказал, - Люди, что вы делаете?

Вы не поверите, но с 4 ноября я как раз планирую сменить значок "Я грузин" на "Я русский" smile.gif и повесить соответствующую аватару (юзерпик) на форуме...

QUOTE
Кто ни будь вступился за русских, которым пришлось покинуть Грузию. Кто вступился за русских в странах Прибалтики, когда их сделали гражданами второго сорта? Или если об этом не писали либеральные СМИ и Политковская, этого как бы и не было?

За Грузию и Прибалтику сказать не могу, но Политковская защищала как русских, так и чеченцев (кроме боевиков, естественно).

QUOTE
Это показывает, сколько погибло мирных жителей со времени прихода к власти Дудаева, - русских, армян, татар, евреев. Впрочем, тебе это похоже не интересно, это же не грузинские нелегальные эмигранты и воры в законе.

Можно с разных сторон подходить. Либо чеченцев погибло мало, либо нечеченцев - много. Из этих двух утверждений делаются разные выводы. Справедливы оба. А то, чувствую, вы меня уже в защитники "независимого чеченского народа" записали smile.gif

QUOTE
Правозащитники борятся с властью, а народ пусть идет лесом.

Борятся с властью за права народа (а народ состоит из отдельных людей), а не просто борется с властью.

QUOTE
После Кондопога и дела Иванниковой начал представлять. От правозащитников никто не требует ловить бандитов, а вот привлечь внимание народа и власти, оказать попавшим в беду людям информационную поддержку - это дело им вполне по силам.

Только вот внимание надо привлекать не только к обнаглевшим чеченцам, но и к фашистам из ДПНИ...
Но почему, когда говорят о первом - это защита народа, а когда о втором - это борьба с властью?
Или это потому, что власть по сути является расширенной версией ДПНИ?

В Кондопоге были виновны обе стороны. Чеченцы (причем исключительно те, что учавствовали в драке, а не те, что "попали под раздачу") и местные "нетолерантные", чуть не устроившие линчевание.

QUOTE
грязное и двуличное поведение "правозащитников" ?

Вы правозащитников с властью перепутали... smile.gif
doctorlama
QUOTE
Только люди, в которых вбита программа "Патриётизм 1.1 beta" видят (хотят видеть) только то, что соответствует этой программе.

Зато своя, лицензионная........не то, что у Вас вирус - debiloader. 2A worm
TENRU
drom

QUOTE
Вы знаете всех правозащитников? Думаю, не больше, чем TENRU.

Как выяснилось знатоки "правозащитников" сами не знают Ганнушкину. А она фигура не безизвестная. Так что кто кого знает, лучше не педалировать. wink.gif
QUOTE
Этим должны заниматься эстонские и украинские правозащитники. Еще раз: правозащинтники занимаются взаимоотношениями между государством, в котором живут и своими согражданами.

Уверены ? А что тогда у нас делают многочисленные гости из международных правозащитных организаций ? Надо их выслать домой, пусть там порядок наводят. Ну... или в ту же прибалтику, а то все она как то мимо их бдительного ока проскальзывает. wink.gif
QUOTE
а) Депортируют ТОЛЬКО грузин-преступников.Но ведь помимо грузин в России дофига армян, азербайджанцев, украинцев, таджиков. Почему, зная об их положении не меньше, чем о положении грузин, депортируют только грузин?

Плохо, что высылают не всех, но с кого то же надо начинать. Или вы против высылки преступников в принципе. Либо только всех либо пусть живут у нас преспокойно ?
QUOTE
Только вот внимание надо привлекать не только к обнаглевшим чеченцам, но и к фашистам из ДПНИ...

Надо. Однако о фашистах говорят с удовольствием, а об обнаглевших чеченцах не звука. Весьма показательно.
QUOTE
В Кондопоге были виновны обе стороны. Чеченцы (причем исключительно те, что учавствовали в драке, а не те, что "попали под раздачу") и местные "нетолерантные", чуть не устроившие линчевание.

Это ваше мнение. А мне хотелось бы познакомиться с мнение жемчужин правозащитной мысли, которых вы от нас упорно скрываете. wink.gif
А то Ганнушкину не знаем, Новодворская не правозащитник, - прошу ну познакомьте меня с замечательными высказываниями известных правозащитников по делу Иванниковой и Кондопогу - молчат. Или какой то строчкой с заявлением анонимных правозащитников отделываются.
Странно это. wink.gif
QUOTE
Вы правозащитников с властью перепутали...

Мне их трудно отличать. Уж больно похожи. smile.gif
Вы уж послушайте профессора Преображенского и не читайте "правозащитную" прессу, да и Эхо Москвы не слушайте. Что толку если ангажированные проправительственные СМИ, вы променяли на столь же ангажированную альтернативу ?


A_W
QUOTE
Что ж в Кондопоге не боролись ? Случай наиклассический, власть подкупленная этническим криминалитетом, закрывает глаза на бесчинства. Если бы там русские поубивали чеченцев, а милиция спокойно бы смотрела на это, как вы думаете, "правозащитники" тоже бы скромно промолчали ? Или начали бы голосить о русском фашизме ?
а че про кондопогу понятно то? вот говорят что случился конфликт местного и приезжего криминалитета, местные уголовники смогли настроить против конкурентов всю апщессность и вот он результат, причем в конечном итоге выгнали всех подряд, а не тока бандитов. или таки есть серьезные основания утверждать что это именно народный бунт против бандитского беспредела?
QUOTE
Международная политика всегда грязное и двуличное занятие.
ну и ? вот притесняют русских в прибалтике, почему претензии ганнушкиной и новодворской, а не путину и лаврову? почему гэбэшников можно выручать любыми средствами, и устраивать такие ответные действия за их арест, а на простых людей плевать? почему ваши притензии к правозащитникам, действующим на общественных началах в меру своих скромных сил, кочуют из темы в тему, а про неисполнение путиным с сотоварищи того, ради чего страна тратит на их содержание очень немалые деньги, вы чето с июля месяца как минимум ни разу не писали?
drom
QUOTE
А что тогда у нас делают многочисленные гости из международных правозащитных организаций ? Надо их выслать домой, пусть там порядок наводят

Ключевое слово: международные. Международные и иностранные - не одно и то же.
Кстати, международные правозащитники уже устали требовать Латвию сократить процент неграждан ("негров") за счет их "обращения" в гражданство.

QUOTE
Плохо, что высылают не всех, но с кого то же надо начинать. Или вы против высылки преступников в принципе. Либо только всех либо пусть живут у нас преспокойно ?

Почему надо начинать по национальному признаку?

QUOTE
Надо. Однако о фашистах говорят с удовольствием, а об обнаглевших чеченцах не звука. Весьма показательно.

Сейчас уже не могу привести ссылки, но по памяти могу сказать, что в отношении чеченцев было немало обвинений.

QUOTE
Вы уж послушайте профессора Преображенского и не читайте "правозащитную" прессу, да и Эхо Москвы не слушайте. Что толку если ангажированные проправительственные СМИ, вы променяли на столь же ангажированную альтернативу ?

Ну, когда Булгаков создавал образ Преображенского, не было интернета.
Я давно выбрал для себя пассивные СМИ вместо агрессивных, подающие информацию, а не засовывающие. И вам то же самое советую.
TENRU
A_W
QUOTE
а че про кондопогу понятно то?

А мне любопытно прочесть мнение жемчужин правозащитной мысли по этому вопросу. А то они с удовольствием комментируют бандитское нападение на синагогу, а о бандитизме в Кондопоге помалкивают. Странно ?
QUOTE
очему ваши притензии к правозащитникам, действующим на общественных началах в меру своих скромных сил, кочуют из темы в тему

Есть поговорка - Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Возмущение основано именно на очень странной, выборочной защите прав граждан.
Вот защищали бы правозащитники права русских, когда их убивали и изгоняли из Чечни и права чечен, когда их притесняют Кадыровцы - у меня бы вопросов не возникло. Все справедливо, всем сестрам по серьгам. А когда "зарезала бы русского мы бы ее защищали, а так ( в смысле убила насильника армянина) это фашизм" - мне да и не только мне становится непонятно, что же это за правозащита такая ? Если зарезала армянина, то это фашизм, а вот если бы зарезала русского, то и вмешались бы и защещали бы. Как смена национальности насильника изменяет вектор дела ? Почему это стало бы из угловного дела (которыми по вашему мнению "правозащитники" не занимаются) - политическим ? Ответите ?
drom
QUOTE
Ключевое слово: международные. Международные и иностранные - не одно и то же.

Неужели ? Отчего же наши правозащитники не шустрят в пылающем Ираке ? Чеченский опыт у них есть, пусть помогут коллегам.
Да и зачем нам здесь иностранцы ? Наши не справляются ? Запросили помощь ?
QUOTE
Кстати, международные правозащитники уже устали требовать Латвию сократить процент неграждан ("негров") за счет их "обращения" в гражданство.

Не знаю о правозащитниках - правительства европейских стран, действительно слегка давят на Латвию. Но воз и ныне там.
А вот давления международных правозащитных организаций на Латвию, я не наблюдаю. Хотя опять же, с удовольствием почитаю.
QUOTE
Почему надо начинать по национальному признаку?

А куда нам высылать отечественных воров ? Их просто сажают.
QUOTE
Сейчас уже не могу привести ссылки, но по памяти могу сказать, что в отношении чеченцев было немало обвинений.

Ну я подожду ссылки.
QUOTE
Я давно выбрал для себя пассивные СМИ вместо агрессивных, подающие информацию, а не засовывающие. И вам то же самое советую.
А я только такие и читаю. Но не брезгую и в агрессивные "правозащитные" издания заглядывать. Много интересного можно обнаружить. И вам советую. smile.gif

A_W
TENRU про кондопогу вот например : [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Есть поговорка - Взялся за гуж, не говори, что не дюж
а власти ни за что не брались? их страна содержит шоб они в кабинетах секретарш лапали и на саммиты катались ? laugh.gif
QUOTE
Почему это стало бы из угловного дела (которыми по вашему мнению "правозащитники" не занимаются) - политическим ? Ответите ?
а шо я могу ответить по поводу не совсем адекватной правозащитницы?smile.gif лучше бы вы объяснили почему находите наиболее невменяемых людей и по ним даете какие-то оценки всему правозащитному движению ? rolleyes.gif аргументы в стиле - раз не выгнали с позором из правозащитников - значит поддерживают, не прокатят ибо ето не кпсс гиде за разногласие с политикой партии надо лОжить партбилет на стол rolleyes.gif
TENRU
A_W
QUOTE
про кондопогу вот например

Спасибо за ссылки. Я так и подозревал. Чеченские бандиты, при попустительстве милиции убили четверых русских.
Что пишут "правозащитники" ?
QUOTE
Протесты произошли после стычки между группой выходцев с Кавказа и группой этнических русских, которая произошла около местного ресторана в ночь с 29 на 30 августа. Четверо человек погибли в результате драки, еще несколько получили серьезные телесные повреждения.
Ни малейших уточнений, что погибли только и именно русские, а вовсе не чеченцы. И ни в одной из четырех ссылок таких уточнений нет.
Народ возмутился бездействием милиции и произошли массовые волнения. Реакция "правозащитников" ?
QUOTE
Нетерпимость и враждебность по отношению к выходцам с Кавказа широко распространены в России, и члены этой группы чаще всего оказываются жертвами атак расистов.
Нет это не русских оказывается убили, это чеченцы жертвы "расистов".
QUOTE
Елена Рябинина,
Сейчас в Конопоге произошло действительно что-то очень похожее, но у меня информация об этом, к сожалению, только из СМИ. Но даже по тем признакам, которые есть в этой информации, есть ощущение, что все очень похоже, что ситуация запущена, что возникновение каких-то конфликтов на бытовой почве приобретает национальную окраску, потому что эта тема греется со всех сторон, и я бы даже сказала не при попустительстве властей, а с молчаливого их одобрения. И это несмотря на все громкие декларации якобы борьбы с фашизмом, которые мы сейчас слышим.

Она там не была, информация у нее только из СМИ, но уже есть уверенность, что это фашизм.
QUOTE
Галина Кожевникова
Я надеюсь, что все-таки будет возбуждено уголовное дело по факту дискриминации (хотя шансов мало, скорее эта надежда общегуманитарная)

Разумеется, как посмели на гордых чеченцев руку поднять ? Дискриминация. То что поубивали русских, фигня - русских много, а вот наказать возмущенных людей надо. Что бы поняли, на кого руку посмели поднять.
QUOTE
Националистический погром в карельском городе Кондопога практически сразу приобрел ярко выраженный межнациональный и политический подтекст.
Кровавый инцидент в Карелии снова подтвердил: помимо пропаганды толерантности необходимы специальные программы для мигрантов, способствующие их адаптации в регионах и снижающие возможности конфликтов с местным населением.

Вот и окончательный пассаж. Не нужно вразумлять этнических бандитов, нужно пропагандировать у местных толерантность и специально поддерживать мигрантов, чтобы им еще слаще жилось. Забыли только рецепты Новодворской - можно еще местное "быдло" и пробомбить за наглость, чтобы жизнь медом не казалась.

QUOTE
ргументы в стиле - раз не выгнали с позором из правозащитников - значит поддерживают, не прокатят ибо ето не кпсс гиде за разногласие с политикой партии надо лОжить партбилет на стол

Правда ? Как замечательно. Главное прорвись в гордую когорту "правозащитников", а потом неси любую ересь и ложь, никто тебя не осудит, не одернет, из рядов не попрёт... Как мило...
A_W
TENRU чеченцы вапще-то не мигранты, они такие же граждане россии как и вы, и имеют право на справедливое разбирательство в суде за приписываемые им преступления вместо выселения всем скопом rolleyes.gif мы вапще хотим удержать чечню в россии или нет? как вы представляете удержание чечни всоставе россии, относясь к чеченцам, как к иностранцам? в статьях упоминается что чеченцы торговали на рынке, это что криминал? для держащих рынок местных бандитов ето конечно "беспредел бл* в натуре", а для остальных ?
QUOTE
гордую когорту "правозащитников"
а какие блага дает нахождение в этой гордой когорте? 2 пули в сердце и 2 в голову? а про правительство все молчите и молчите, занятно rolleyes.gif
doctorlama
A_W
Рекомендую поискать разницу между терминами "мигранты" и "эмигранты"...........
QUOTE
2 пули в сердце и 2 в голову?
Да нет, думаю осинового кола будет достачно..........
TENRU
A_W
QUOTE
чеченцы вапще-то не мигранты, они такие же граждане россии как и вы и имеют право на справедливое разбирательство в суде

Вот только право на это разбирательство выбивает из властей народ, а не "правозащитники". А правозащитники за это мурлычут о русском фашизме и рекомендуют учить народ толерантности, а этническим группировкам создавоть льготные и комфортные условия на новых местах.

QUOTE
а какие блага дает нахождение в этой гордой когорте? 2 пули в сердце и 2 в голову?

Гранты, широкая слава (в узких кругах), сознание собственной значимости, да и мало ли что еще ? А две пули и т.д. могут вас настичь на любой работе.
QUOTE
а про правительство все молчите и молчите,

Про правительство я только пару дней назад писал, что нам необходимо другое, национально ориентированное правительство. Подзабыли ?
А "правозащитники" воюя с правительством неустанно оперируют понятием Россия. Они ведь не говорят правительственный фашизм, а говорят "русский фашизм", они презрительно говорят "в этой стране" (будто сами граждане какой то другой страны). Постоянно упрекая власть, демагогически опереруют понятиями Россия, русский. Мне такая "война с властью" кажется крайне подозрительной и сильно напоминает скверно замаскированную подготовку для войны с Россией.
A_W
TENRU
QUOTE
а этническим группировкам создавоть льготные и комфортные условия на новых местах.
а граждане россии приехавшие в другой город они что второго сорта?
QUOTE
Гранты, широкая слава (в узких кругах), сознание собственной значимости
а почему не в помощники депутатов тогда? не в общественную палату? не в фальшивые ксм обеляющие минобороны?
QUOTE
Про правительство я только пару дней назад писал, что нам необходимо другое, национально ориентированное правительство
одно сообщение мельком, а про правозащитников 10 подробных и злобных rolleyes.gif
QUOTE
Они ведь не говорят правительственный фашизм, а говорят "русский фашизм", они презрительно говорят "в этой стране"
это все из одной фразы ганнушкиной ?smile.gif
Jason Bourne
QUOTE
Они ведь не говорят правительственный фашизм, а говорят "русский фашизм", они презрительно говорят "в этой стране" (будто сами граждане какой то другой страны).

Ну, это уже придирки к словам.
drom
QUOTE
Спасибо за ссылки. Я так и подозревал. Чеченские бандиты, при попустительстве милиции убили четверых русских.

Нет, они ввязались в уже существующий конфликт...

QUOTE
Ни малейших уточнений, что погибли только и именно русские, а вовсе не чеченцы. И ни в одной из четырех ссылок таких уточнений нет.

Действительно, несправедливо получается. Надо было "счет уровнять"?

QUOTE
Про правительство я только пару дней назад писал, что нам необходимо другое, национально ориентированное правительство. Подзабыли ?

А президент тоже другой нужен? Этот плохой? smile.gif
TENRU
A_W
QUOTE
а граждане россии приехавшие в другой город они что второго сорта?

Такого же как и коренные. Но ведут себя будто они высшего.
QUOTE
а почему не в помощники депутатов тогда? не в общественную палату? не в фальшивые ксм обеляющие минобороны?

ТУда попасть много сложнее.
QUOTE
одно сообщение мельком, а про правозащитников 10 подробных и злобных

Поскольку с правительством все решено и ясно. А вот в "правозащитников" некоторые наивные личности еще веруют. smile.gif
QUOTE
это все из одной фразы ганнушкиной ?

Нет это я Эха Москвы наслушался. Они постоянно эту тему педалируют.

Jason Bourne
QUOTE
Ну, это уже придирки к словам.

Думаете ? Представьте, что вы живете в многоквартирном доме и в вашем доме убили человека. А потом СМИ обсуждают эту тему и непрестанно повторяют "в этом доме ничего другого и ожидать не стоило", "дом фашистский" и т.п.
Вы ведь не будете придираться к этим "оговоркам" ?
A_W
QUOTE
Такого же как и коренные. Но ведут себя будто они высшего.
и как именно они себя ведут? торгуют на рынке, сволачи ? biggrin.gif
QUOTE
ТУда попасть много сложнее.
помощников депутатов и прочей шушеры гораздо больше чем правозащитников rolleyes.gif а уж известного правозащитника, готового ради кормушки предать свое дело и оболгать коллег, примут с распростертыми объятиями.
QUOTE
Нет это я Эха Москвы наслушался. Они постоянно эту тему педалируют.
и как именно педалируют то? на сайте есть распечатки каждой программы, можете просто дать название программы и дату, я посмотрю biggrin.gif
TENRU
A_W
QUOTE
и как именно они себя ведут? торгуют на рынке, сволачи ?

Режут местных, сволачи. wink.gif
QUOTE
а уж известного правозащитника, готового ради кормушки предать свое дело и оболгать коллег, примут с распростертыми объятиями.

Известного может и примут, но в известные еще попасть надо. А когда попал, то смысл бегать ? Западные гранты и внимание тоже приятны.
QUOTE
и как именно педалируют то? на сайте есть распечатки каждой программы, можете просто дать название программы и дату, я посмотрю

Никаких проблем. Заходите на сайт и просматривайте распечатки. Если за несколько дней ничего не найдете, то отпишите мне, уж я для вас расстараюсь, найду. wink.gif
A_W
TENRU ну режут то отдельные индивидуумы, а не приезжие в целом, посадить этих отдельных, не ввязывая остальных вапще никак ? biggrin.gif
shim
QUOTE
ну режут то отдельные индивидуумы, а не приезжие в целом, посадить этих отдельных, не ввязывая остальных вапще никак ?


у некоторых "резать" это в генно-национальной традиции - миновать все промежуточные аргументы в полемике, вот от таких МЫ и просим наше правительство оградить НАС. Потому что, если ОНИ научат НАС без предисловий резать ИХ, то все эти предгорья мигом окажутся свободными для популяций животных, которых ОНИ давно постреляли в "Красную Книгу"!
TENRU
A_W
QUOTE
посадить этих отдельных, не ввязывая остальных вапще никак ?

Судя по действиям купленой милиции и по мягко сочувственным репликам правозащитников - сделать это смог только народ, никто больше не помог.
shim
QUOTE
Потому что, если ОНИ научат НАС без предисловий резать ИХ

Уже учат потихоньку.
A_W
TENRU
QUOTE
сделать это смог только народ,
народ как раз просто выгнал всех подряд, без разбирательств кто в чем виноват.


shim
QUOTE
у некоторых "резать" это в генно-национальной традиции
а про евреев и негров чего-нить расскажете ? biggrin.gif
shim
QUOTE
а про евреев и негров чего-нить расскажете ?


это не ко мне, извините! евреи научили меня жить и работать продуктивно (за что им респект до гроба!!!), а с неграми я никогда ничего не делил (так сложилось), разве что одного мы отмудохали за дело ногами в 1977 году, но и то не распространяя негатив на всех темнокожих.

и вообще! космополитизм это идеология 21 века. рассовые или религиозные предрассудки - это атавизм. кто этим грешен, вэл кам за борт! кто не желает добровольно, все равно смоет, как блевотину с палубы....
A_W
это конечно радует smile.gif а как все-таки на счет того, что виновных в резне - под суд, именно виновных, а не всех подряд и без измышлений о генно-национальных традициях? традиции они быстро меняются, когда виновные систематически несут наказание rolleyes.gif
shim
QUOTE
а как все-таки на счет того, что виновных в резне - под суд, именно виновных, а не всех подряд и без измышлений о генно-национальных традициях?


существует уклад (пока еще существует) в регионах. существует бытовой расизм (причем с обеих сторон - я татарин, и что такое бытовой расизм по отношению к русским, знаю не понаслышке).
Мое мнение, что только как в США - жесткое полицейское правовое регулирование! Это тоже набившие оскомину технологии (мусульманский террористический реванш преодолевает эту технологию пока успешно). проблема исполнения законов в РФ это проблема кадров. Кто решит эту проблему, тот решит проблему интеграции РФ в мировое сообщество (и внутренние проблемы РФ отпадут в процессе)
аргон
QUOTE
традиции они быстро меняются, когда виновные систематически несут наказание
а не откупаются-причём-с обеих сторон
QUOTE
одного мы отмудохали
"мы"-псковские? smile.gif
shim
Вообще, господа, интеграция в положительном ключе происходит только с взаимным уважением сторон. Интеграцию кавказских манер поведения в обществе, ведения бизнеса и методов защиты собственных интересов в российском обществе никто никогда с Русскими не обсуждал. Никто никогда даже не спрашивал у них разрешения на внедрение инонародных (по сути) традиций в доминировании в руских территориях над традициями, бывшими там искон. Давайте уже называть вещи своими именами! Неважно теперь, каким Русским это не нравится (низовым или элитам), это неважно потому, что Русский мужик уже проснулся. ВСЕ! ПРОСНУЛСЯ! Кто это не понял - готовьте себе чартер под 200!

почему поздно и почему проснулся? потому что это уже внесено в методы российских политтехнологий, а следовательно "русской дубине" Кремль дал "зеленый свет". С этим можно спорить (избежать трудно), можно пасе и обсе приплетать, только есть реальность де-факто - вести диалог с русскими демократы уже опоздали, причем не так давно опоздали (всего лишь на два года), но уже опоздали.
A_W
а хоть какие-нить факты под эти измышления есть ? rolleyes.gif
shim
QUOTE
а хоть какие-нить факты под эти измышления есть ?


вы не видите фактов? тогда где Вы живете? 4го ноября увидите факты, если не увидели, когда геи пытались цветы положить у могилы неизвестного солдата в мае.
A_W
ну да, группа отморозков, подогретая дпни,попиками и прочей шушерой устроила мордобой и чё это доказывает? и отвечайте по существу, какие факты есть под ваши измышления biggrin.gif а то в измышлениях кавказцы, в фактах геи, постарайтесь мыслить несколько менее смутно rolleyes.gif
shim
QUOTE
ну да, группа отморозков, подогретая дпни,попиками и прочей шушерой устроила мордобой и чё это доказывает?


да зачем обмен словами? 4 ноября увидите всех: и ДПНИ, и "попиков" и "прочую шушеру".
"правый марш" взят в оборот политтехнолгий Кремля, такие вещи происходят не раз и не вдруг. это процесс. если вы его не заметили, чем я могу помочь...
вообще то "попикам" РПЦ история более 1000 лет на Руси, как впрочем и отморозкам. Но ДПНИ - это нововведение прошлого года. Причем, без проволочек зарегистрированное (вот один факт). ни одно дело по убийствам иноземцев не признано в суде как акт разжигания национальной розни (второй факт), ни один из участников "мордобоя" в мае со стороны "правых" не был привлечен даже административно (третий факт)... будем ждать новых фактов?

Я уже писал в соседних тредах - геополитика это процесс безэмоциональный, надрелигиозный и наднациональный. Это каток! И выдумали его не мы. Мы научились ездить катком по либерализму у политтехнологов США. Только немного позже, чем в КНР (помните вопли покойного АСахарова по поводу растрелянных на площади Тянь Ань Мин в Пекине?). Может быть помните реакцию КНР по попаданию ракет НАТО в посольство КНР в Белграде в 1999 году? Может быть помните реакцию РФ на расстрел оппозиции в Андижане два года назад?
Вообще, мы просто немного забыли просто более давнюю историю, например, саперные лопатки спецназа в Тбилиси в 1991 году!!! А зря!!! Потому что в 1993 м "миролюбивые" грузины такими же лопатками мочили абхазов в Сухуми и прочих в разгар курортного сезона.

Давайте определимся - кто эталон миролюбивой демократии? давайте определимся, где допустимый предел методов в защите национальных интересов? давайте определимся, где та черта, за которой мы можем надежно апеллировать фразой "чур-я-вне-игры"?
Я говорю - хватит пиздеть! потому что, когда нам придут рубить головы, ВЫ нас не отмажете, даже желая спасти (Вас просто не спросят). так что пусть каждый идет своим путем к своему счастью.
A_W
спасибо, все понятно laugh.gif
Jason Bourne
Мнение про Кавказ:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE
ЭКЗАМЕН ПО КАВКАЗСКОМУ ВОПРОСУ
От души размахнувшись дубиной, можно заехать и себе по затылку

Сегодня "кавказский вопрос" - один из самых популярных. Все предлагают кто во что горазд, "как нам обустроить Чечню". Но удручает то, что рекомендации уж больно однородны: то "замочить всех, включая женщин и детей", то "накрыть крышкой, пусть сами перегрызутся". Не слишком ли радикальны такие способы? Ведь беря в руки "дубину народной войны", мы рискуем нанести удар в первую очередь самим себе.
ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?

Большинство российских граждан, не причастных к политическим разборкам, наверняка не хотят боевых действий, особенно на своей территории. Но война выгодна некоторым "власть имущим": она с лихвой оправдывает не столько деньги, сколько ухудшение жизненного уровня всего народа. Можно списать на войну любое головотяпство, и в любых бедах обвинить внешнего врага - порой созданного специально для того, чтобы "повесить на него всех собак".

Уже приходилось говорить о том, что иному руководителю, слабому физически или интеллектуально, невыгодно иметь деятельных и умных подчиненных: они к его приказам будут относиться слишком критически… Значит, нужно каким-то способом превратить всех в оловянных солдатиков, привыкших к автоматическому подчинению. Для этого очень подходит состояние перманентной угрозы: когда вся страна живет под дамокловым мечом, люди постепенно перестают ощущать себя людьми. Перестают зарабатывать деньги, посещать театры и выставки, читать книги, гулять в парках с детьми, заниматься любовью… В мозгу остается только одна мысль: не до жиру - быть бы живу! В обществе прекращается любой рост - социальный, производственный, культурный. Люди превращаются в настоящее стадо баранов. Или если хотите, - овечек, смирно идущих на заклание.

И еще одно выгодное последствие военной угрозы - увеличение бюджетной доли на нужды армии. В начале века наше хиреющее царское войско ввязалось в войну с японцами - во многом затем, чтобы напомнить народу о себе. И сегодня нашей армии, живущей (за исключением некоторых военачальников) вообще за гранью человеческого достоинства, жизненно необходима какая-нибудь войнушка - чтобы боеспособность этой армии наконец-то была востребована. Медики часто шутят, что "неиспользуемый орган атрофируется". Шутка эта относится чаще всего… к мужскому половому члену. А если таких членов - целая армия?
УРОКИ ЧЕЧЕНСКОГО

Есть такая поговорка: "Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию". Смешно и странно, когда кто-то пытается манипулировать людьми, не зная их традиций, нравов и обычаев. Посему, прежде чем лезть в конфликт с чеченцами, следует узнать побольше об их внутренней структуре и иерархии. Да, в Чечне существует своя структура тарикатов и тейпов, но в основе практически каждой такой ветви лежит принцип мегасемьи - особого явления в социальной психологии. Мегасемья – это семья в самом широком понимании этого слова: все родственники любых степеней, объединенные вместе для совместного проживания, а точнее, выживания. Собственно, человек перенял мегасемью именно у "братьев наших меньших". Причем у хищников. Вообще с точки зрения зоопсихологии самый яркий пример откровенной мегасемьи - волчья стая. Не потому ли на знамени республики Ичкерия красуется именно это животное?

В стае присутствует строгая иерархия от альфы до омеги. Это нужно прежде всего для результативного добывания пищи. И как правило, в стаю объединяются те, чья добыча пропитания связана с непосредственной опасностью. Ведь если щипать травку на лугу можно каждому самостоятельно, то бегать за каким-нибудь оленем, который может и копытом по зубам, лучше организованным порядком… По таким законам стали жить и первобытные племена - как только человек начал питаться мясом. Однако человечество развивалось, и вскоре править мегасемьей начали традиции и обычаи. Так в основном происходит и до сих пор. Но разрешение сегодняшних проблем архаичными методами вызывает определенные сложности - особенно если устаревшие традиции довлеют над разумом и логикой.

Сегодня за принципы мегасемьи-стаи держатся в основном те, кого называют «кланом» или «братством». Теперь понимаете, откуда пошло это слово – братки? Это стая, живущая в оппозиции к закону, и добывающая свой хлеб криминальным – опасным для членов стаи – путем. Поэтому им никуда не деться от принципов мегасемьи: если кто-то погибнет – на его место встанет брат. Или тот, кто считается таковым. И чем опаснее для жизни их способ пропитания – тем сильнее крепнут узы крови: чтобы не потерять силу сопротивления закону или клану противника. Кстати, слово "мафия" переводится с итальянского как "моя семья".

Таким образом, мегасемья – это государство в государстве. И при работе с "чеченским контингентом" учитывать это необходимо. В мегасемьях, как в армии, приказы не обсуждаются. Даже если посылают на смерть. Как в известном мультике: уж послали - так послали… Строго говоря, горячие чеченские мальчики рвутся в бой во многом потому, что в своих мегасемьях они - вечные омеги, которыми командуют все старшие по зва… вернее, по роду. В жизни у этих мальчишек нет никакой радости, кроме одной: погибший "защитник ислама" прямиком попадает в рай. Это вполне может привлекать парня - потому что на земле у него достаточно адская жизнь. И стать значимым в своем клане он может, только если умрет с оружием в руках.

И еще: уж если вы ввязались с кем-то в войну, надо знать язык противника. Как минимум для того, чтобы операции против вас не разрабатывались под вашим же носом. А сегодня в нашей действующей армии вряд ли найдется десяток офицеров, которые хотя бы понимают по-чеченски - при том, что любой чеченец знает русский язык!
СКОЛЬКО РАЗ УВИДИШЬ ЕГО - СТОЛЬКО РАЗ ЕГО И УБЕЙ?

Когда предлагают дать Чечне возможность "вариться в собственном соку", словно забывают (или не хотят вообще вспоминать?) о том, что под пресловутой "крышкой" главари кланов выживут. А погибнут в первую очередь старики, женщины, дети. Что же получается - отстаивая русскую национальную безопасность, мы одновременно попираем безопасность чеченскую?

Здесь вполне можно услышать в ответ: "А что нам беспокоиться об их безопасности - их вообще надо всех под корень за то, что они у нас натворили!" Однако позиция эта неконструктивна и опасна для нас же самих. Нередко с экрана и газетных полос в отношении всех "лиц кавказской национальности" раздается призыв, созвучный симоновскому "Убей его!" - причем любого, кого встретишь на улице. Ну, если не убей - то гони его в шею из своего города, преследуй его где только можно, унижай, топчи... Но идея национального погрома (в любом виде) снижает ценность человеческой жизни как таковой. Ведь опасность чеченских боевиков в том, что они с детства воспитаны на крови, убить им легко. Но почему мы позволяем делать таких же боевиков-зомби из всех нас? Психически здоровые люди не стремятся убивать: как минимум потому, что ими руководит банальный инстинкт самосохранения - сегодня убил ты, завтра убьют тебя. Вот что стоит у истоков табу на убийство. Да, в Чечне есть обычай кровной мести - но это обычай средневековый, если не первобытный. Почему нас провоцируют перенимать первобытные методы общения? Понятно, что человеческие эмоции в сложившейся ситуации требуют выхода. Но проще всего найти "крайнего" и сделать его козлом отпущения. Однако это не значит, что преступления прекратятся - так же, как в случае, когда за грехи известного Чикатило расстреляли невиновного.

Несколько месяцев назад, еще до взрывов, на нашем телеэкране прошла замечательная социальная реклама. Первый кадр: обычный человеческий мозг, под ним подпись: "Мозг европейца". Следующий кадр - абсолютно такой же человеческий мозг, подпись - "Мозг негра" (или что-то в этом роде - извините за возможные неточности). И наконец - последний кадр: малюсенький мозг с одной извилиной, под ним подпись: "Мозг расиста". Так неужели вы, те, кто требует вырезать всех чеченцев до единого, хотите сказать, что у вас именно такой интеллект?

…Кстати, о взрывах: пока еще не доказано в установленном законом порядке, что к ним причастны чеченцы. Пока это лишь предположение. Но не правда ли - удобное? И главное - как вовремя!
ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВРАГИ

Неприятие чеченской диаспоры в России и в частности в Москве строится на том, что они пришли во своим уставом в чужой монастырь и во многом вели себя не так, как подобает культурным гостям. Но как ни грустно, русский народ тоже этим грешил в свое время. Почему и нажил себе немало врагов.

Русские не любят чеченцев, если хотите, за то же самое, за что чехи или венгры в свое время не любили русских. Ведь лучший способ завести себе врага - ущемить чьи-то права, создать кому-то ощутимые неудобства, что-то отнять, открыто пренебречь чьими-то потребностями, нахамить, наконец. Если сформулировать все в комплексе - как говорится в народе, откровенно нагадить на голову. Вот и наши доблестные войска в бывших "странах соцлагеря" в свое время достаточно ощутимо нагадили. И бесполезно доказывать, что не все русские такие плохие, после того, как наша армия отмочила в чужой стране несколько инцидентов, подобных тому, о котором я слышал от своего коллеги. В одном небольшом чешском городе армейская установка для очистки питьевой воды качала воду из местного пруда, в котором местное население разводило карпа. И постепенно рыба начала забивать установку. Тогда командир части, недолго думая, отдал приказ: "Очистить пруд от рыбы!" Солдаты рады стараться: притащили маскировочную сеть, захватили двумя танками, поволокли; потом вывалили весь рыбный запас из пруда на берег, где он благополучно протух. И все это - на глазах местного населения. Ну скажите, за что им теперь нас любить?

Точно так же действия чеченских бандитов, делящих сферы влияния в Москве или фактически заменивших государственную власть в Чечне, замарали в наших глазах всю нацию. И впечатления настолько сильные, что вспыхнувшие эмоции начисто блокируют разум: неважно, кто именно это сделал - все чеченцы враги, всех надо убивать! Но если мы и дальше будем делать врага из каждого чеченского ребенка - в итоге получим многолетнюю партизанскую войну на всей территории России. А в такой войне победить невозможно.

Вообще приходилось слышать мнение, что, мол, если ты не нажил себе в жизни ни одного врага - значит, жизнь ты прожил зря и ничего достойного в ней не совершил. Как пел один питерский бард, "и за последние труды награда мне - мой новый враг". Позиция красивая (и многое допускающая), но откровенно инфантильная. Когда человек стремится иметь побольше врагов, у него тоже не все в порядке с "основным инстинктом" - инстинктом самосохранения. Если мы так и будем упорствовать в создании образа врага, то результатом будет построение в России военно-бюрократического государства, где армия будет средством подавления народа, а уж потом - силой, направленной на внешнего агрессора. И в результате пострадают больше всех не чеченцы, а мы сами.

К тому же, как известно, враг нужен для того, чтобы бороться с ним. То есть потребность во врагах испытывают люди, вся жизнь которых - постоянная борьба: так их приучили с детства. Но борьба с самим собой на поверку оказывается занятием неприятным и даже болезненным. А вот стоит найти какого-нибудь врага - неважно, внешнего, внутреннего или надуманного - и снова есть с кем бороться, снова жизнь обрела смысл…
ТРУДНО БЫТЬ ХИРУРГОМ

К счастью, наш премьер наконец-то отступил от призывов "мочить всех в сортире" и перешел к разумным действиям. Хорошо, если он действительно стремится решать политические задачи политическими методами. Прекрасно, если он действительно ставит своей целью становление в Чечне устойчивых правовых отношений, а не диких законов стаи. Да, многое в поведении человека регулируется животными инстинктами, причем по большому счету неважно - волчьими или овечьими. Однако хотелось бы, чтобы человеческие проблемы решались с позиции человеческого разума.

Конечно, можно раскачать чеченский конфликт до уровня гражданской войны: тогда Чечня станет козырной картой в большой политической игре, которая начнется и в Кремле, и в Белом доме, и как говорится - далее везде. Но к счастью, на дворе не 91-й и не 93-й год, а 99-й. Народ уже достаточно наслушался призывов и неизвестно зачем на баррикады не полезет. Практически весь пар к сегодняшнему дню благополучно ушел в свисток, а так как зарплату вовремя не дают, то и энергию брать особо неоткуда. И даже если кощунственно предположить, что все прозвучавшие взрывы должны были стать новым топливом в костре народной ненависти, то в реальности оказалось, что такой допинг был подобен удару поленом по чахлой загнанной лошади. Она один-два раза после этого удара дернется, но долго галопом бежать не будет. Бесполезно культивировать ненависть: она скоро выкипит, дав место разуму. Подумайте: сегодня нас призывают "мочить" соседей по России, завтра - соседей по городу, а послезавтра мы дружно выйдем бить соседей по дому (и они нас, кстати, тоже)? На одной ненависти не построишь экономически сильное государство. Более того - пока мы деремся, все будем ходить голодными - разумеется, за исключением того меньшинства, которое дергает нас за веревочки, как марионеток.

Однако при этом я далек от евангельского стремления - тому, кто ударил тебя по щеке, подставить другую. Вовсе нет! Те, кто стал бандитами, кто преступил существующий закон, должны быть наказаны - при этом неважно, какой они национальности. Но наказание должно осуществляться в правовых рамках, а не с помощью дубины - иначе получается такое же преступление. И если уж сравнивать чеченскую ситуацию с болезнью, и говорить, что теперь поможет только хирургическое вмешательство, то по медицинским законам вмешательство это должно быть минимально травматичным. Не надо, взяв в руки скальпель, уподобляться новичку-хирургу, который после нескольких неудачных попыток начинает истерично кромсать пациента почем зря с криками "Ничего у меня не получается!!!"
ВОЛКИ И ОВЦЫ

Понятно, что призыв к благоразумным действиям сегодня весьма непопулярен. К тому же есть вероятность нарваться на упреки в том, что все медики, мол, склонны к терапии; а то и в прямом пособничестве известному олигарху, который говорил, что если врага нельзя убить, надо с ним договориться. Но речь вовсе не идет о сговоре двоих-троих людей, которые стремятся в итоге надуть всех остальных! Предлагается совершенно другая тактика.

До сих пор ко мне обращаются мамы с жалобой на то, что великовозрастные сынки не хотят учиться, а тянутся в криминальный бизнес… И приходится такой маме объяснять, что ее сынок - не слепой и не дурак. И видит, что его мама с высшим образованием ходит в рванье и живет впроголодь, а какой-нибудь сосед по подъезду - из тех, про кого говорят "златая цепь на дубе том" - раскатывает на которой по счету новой иномарке, живет припеваючи и совершенно не гнушается, а то и гордится прозвищем "бандит"… И на этом фоне все мамины призывы "учиться и учиться" - пустой звук. Вот если бы мама на базе своего образования и интеллекта обеспечила себе личное счастье и достойную жизнь - тогда ребенок наверняка бы ее послушался. Точно так же и с Чечней. Вы хотите, чтобы Чечня осталась частью России? Тогда сделайте так, чтобы рядовой чеченец завидовал жизни рядовых россиян! Не потому ли маленький, но гордый народ сбился в волчью стаю, что не захотел топтаться вместе с нами в нашем общероссийском стаде овец?

Когда возможность жить достойно будет у каждого россиянина, тогда народ Чечни будет счастлив называться "субъектом Российской Федерации": потому что прибавлять и умножать выгоднее, чем отнимать и делить. А пока вы, уважаемые господа чиновники, не можете этого осуществить - тогда, конечно, вам остается только удерживать Чечню силой. Хотя для того, чтобы драться, большого ума не надо…


Добавлено:
QUOTE
Режут местных, сволачи.

А русские друг друга не режут? Давайте депортируем из России всех.
QUOTE
и вообще! космополитизм это идеология 21 века.

Хорошо сказано.
TENRU
QUOTE
Скандал в эфире "Эха Москвы"
Свобода слова в России может стать причиной крупного скандала. На этот раз угроза исходит не от "тоталитарной власти", как принято говорить во время встреч правозащитников, а от либеральных журналистов. На днях "Эхо Москвы" в прямом эфире оскорбило журналистку Moscow News за то, что ее мнение не совпало с мнением редакции.

Хамство как мировоззрение

Ведущая программы "Полный Альбац" на "Эхо Москвы" Евгения Альбац устроила публичную порку своей коллеге, журналистке англоязычной газеты Moscow News Анне Арутюнян, за статью о российской журналистике.
"Полный Альбац" случился с либеральными СМИ 22 октября. Евгения Альбац, укрепив свои позиции единомышленниками из "Новой газеты" Юрием Ростом и Сергеем Соколовым, в прямом эфире устроила обструкцию своей гостьи.

Проблема заключалась в том, что Анна Арутюнян опубликовала статью об Анне Политковской и российской журналистике в целом. Евгения Альбац оказалась не согласна с точкой зрения своей коллеги. В результате случилась самая непристойная программа из всех, выходивших когда-либо на волнах "Эхо Москвы".Анна Арутюнян высказала мнение, что дискуссии по заявленной теме не получилось. Собственно, сама ведущая к этому и не стремилась. Диалог шел на уровне откровенно хамского отношения как к гостье, так и к слушателям. К примеру, в ответ на мнение Анны Арутюнян о том, что Анна Политковская была, скорее, правозащитницей, чем журналисткой, Альбац начала инспектировать биографию своей гостьи.
Так, она выяснила, где родилась Анна Арутюнян, в каком году уехала в США, сколько лет училась в школе журналистики Нью-Йоркского университета и сколько романов на английском языке написала.
Когда Анна пыталась вернуться к общим проблемам "четвертой власти" - именно так была заявлена тема программы, Альбац ее перебивала – "мы о журналистике обязательно поговорим" - и вновь переходила на личности.

Вот только один характерный пример того, как "образец либеральной журналистики" ведет допрос в своей студии (расшифровка взята с сайта [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] )

А.АРУТЮНЯН: Скажем так - то, что российская журналистика совершенно не так действует, как она действует на Западе, это надо оговаривать. И если моя статья звучала…
Е.АЛЬБАЦ: А вы, простите, это как знаете? Вы, насколько я понимаю, ни одного дня репортером не работали?
А.АРУТЮНЯН: Нет, я там работала, в Америке, я работала в России.
Е.АЛЬБАЦ: Где?
А.АРУТЮНЯН: Я работала в Америке в газете "Джуиш Уик", в Нью-Йорке.
Е.АЛЬБАЦ: Я не нашла там ваших статей. Я нашла, действительно, в "…", я прочитала все, что вы написали - у меня это заняло примерно час, поэтому мне просто любопытно было.

Тем не менее, спустя несколько минут, Альбац вновь "проходится" по своей гостье: "Вы ни дня не занимались репортерской журналистикой, ни дня не занимались журналистскими расследованиями - я прочитала все, что вы написали – все".
К слову, ни Рост, ни Соколов этот фарс не прекратили, мужественно наблюдая за тем, как истерично идет ход программы.
Потом дошло и до откровенных издевательств. "А вы сами писали статью?", - спрашивает Альбац. Тут уже в качестве инквизитора на подхвате присоединился и Юрий Рост. "Вы сами придумали эту статью написать? - интересуется он. - Или это заказано кем-то?".

Поскольку истерика программы шла по нарастающей, Альбац уже чуть ли не кричала Анне: "Убитого журналиста вы отхлестали по щекам"! Пиком фарса стала вот эта фраза, обращенная в Юрию Росту: "Если бы Аня была жива, она могла бы возразить. Статья была написана после того, когда она была убита. Отлично зная, что Аня не сможет ответить. И кто, как ни мы, Юра, сейчас должны защищать Аньку, которая лежит в гробу?".

Тем временем сама Анна Арутюнян все пыталась вернуться к заявленной теме программы. "Существуют реальные проблемы в российской журналистике, - говорит она, - они, увы, как бы будут продолжаться, и мне кажется, что если мы говорим о четвертой власти, о необходимости четвертой власти, то, защищая или канонизируя Анну Политковскую, мы далеко не пойдем. Журналист был убит, и преступник должен быть наказан".
Юрий Рост в ответ заявил: "то, что вы сейчас говорите, между прочим, гораздо опаснее, чем то, что вы написали".


То, что произошло после программы, Анна Арутюнян описала в своем [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] . "Вы должны уйти из профессии", - кричала на нее Альбац, выйдя из студии.
"Я буду теперь следить за всеми вашими публикациями.. Я в Америке знаю важных людей [примерно так, или она сказала организаций? В общем, перечислила пару-тройку]. Вам должно быть стыдно за то, что вы сделали [к тому моменту мне действительно стало стыдно, что я так бездарно и глупо потратила воскресный вечер]. А теперь, - вон отсюда!", - приводит слова Альбац и свои комментарии Анна Арутюнян.

Создавая программу, Альбац скопировала кухонные посиделки советских диссидентов с плохим образованием, хромающей культурой и распитой поллитровкой водки. Традиционные поиски виноватых, крики о судьбах либерализма, патетическое "кто, если не мы" и практическое "вон отсюда, не занимай мою табуретку".

Такой уровень общения характерен для определенных слоев общества. Однако же Альбац и ее ассистенты позиционируют себя как людей интеллигентных, в чем-то даже просвещенных и "имеющих связи". На деле участники программы показали полную неспособность вести диалог, выслушивать чужое мнение и оперировать интеллектуальными категориями, а не рассуждениями на тему "сколько лет вы учились в школе?".

Пример "Эхо Москвы" и "Новой газеты" показывает – либеральные журналисты путают свободу слова со вседозволенностью, плюрализм мнений – с откровенным хамством. И если стоит говорить об угрозе демократическим, честным и этичным СМИ в современной России, то эта угроза исходит от самих либералов.


"Эхо Москвы" дивная и бесценная радиостанция. Очень хорошо подходит для изучения менталитета "правозащитников". smile.gif
A_W
может альбац ченить и переборщила, но вот етот пассаж
QUOTE
Пример "Эхо Москвы" и "Новой газеты" показывает – либеральные журналисты путают свободу слова со вседозволенностью, плюрализм мнений – с откровенным хамством. И если стоит говорить об угрозе демократическим, честным и этичным СМИ в современной России, то эта угроза исходит от самих либералов.
существенно круче
rolleyes.gif это из кп статья ? laugh.gif или может км? laugh.gif

прочитал распечатку, нормально там все, тетечка не разбираясь в вопросе написала какую-то фигню и в передаче ясно выяснилось шо не разбирается и что фигня, ей предоставили возможность аргументировать свою позицию, она ж естессно ни шмогла,ну собственно и все.
shim
QUOTE
Пример "Эхо Москвы" и "Новой газеты" показывает – либеральные журналисты путают свободу слова со вседозволенностью, плюрализм мнений – с откровенным хамством. И если стоит говорить об угрозе демократическим, честным и этичным СМИ в современной России, то эта угроза исходит от самих либералов.


Если честно, то я уверен в том, что не путают, преднамеренно передергивают. Специалист в определенном публицистическом формате не может ничего путать по ошибке. Просто формат критической либеральной риторики в российской журналистике подразумевает искажение фактов, подмену понятий. Но умеренная консервативная журналистика передергивает не меньше. СМИ это инструмент для промывания мозгов, накачки эмоций, направления энергетического выплеска электората. Особенно сильно активизируются СМИ в период предваряющий начало избирательных компаний.

Лично я люблю слушать Эхо по нескольким причинам: во-первых, там часто приглашаются эксперты, которые даже будучи либералами, не поддаются на планы ведущего введения выступлений в критическое русло, во-вторых, мне нравится посмеяться над такими клоунами, как Киселев, Доренко и подобные, которых отовсюду турнули. в-третьих, я пытаюсь понять, в чем подковыка формата на Эхо, дело в том, что генеральный спонсор Эхо Газпром, который трудно заподозритьв критическом настрое по отношению к Кремлю.
Вот такие, блин, расклады мы имеем с критическим либеральным рупором...
A_W
с газпромом там все ясно, когда были слухи что венедиктова сместят и изрядно закрутят гайки - была создана радиостанция арсенал, как запасной аэродром, да и если этому коллективу не позволить создать и новую радиостанцию, то уйдут на радио свобода, что кремлю уже категорически не нужно, поэтому позволяют им работать на эхе, да и при случае можно изумленно спросить : какое ущемление свободы слова? вот эхо москвы есть, новая газета есть, кто-то на такое даже ведется biggrin.gif
TENRU
A_W
QUOTE
может альбац ченить и переборщила

Так... самую малость. wink.gif
QUOTE
прочитал распечатку, нормально там все, тетечка не разбираясь в вопросе написала какую-то фигню и в передаче ясно выяснилось шо не разбирается и что фигня, ей предоставили возможность аргументировать свою позицию

В распечатке как раз ей и не дали аргументировать позицию, все время затыкали и уходили от вопроса, переключаясь на личности.
QUOTE
вот эхо москвы есть, новая газета есть, кто-то на такое даже ведется

smiles (24).gif Пять баллов !!! smiles (24).gif

shim
QUOTE
Просто формат критической либеральной риторики в российской журналистике подразумевает искажение фактов, подмену понятий. Но умеренная консервативная журналистика передергивает не меньше. СМИ это инструмент для промывания мозгов, накачки эмоций, направления энергетического выплеска электората.

aga.gif
Я, кстати, тоже с любопытством начал недавно слушать Эхо. Но мне больше нравится изучать их технику манипуляции, где грубая, где потоньше.
Да и "либералов" слушать, истинное наслаждение - такие занятные попадаются ... rolleyes.gif
shim
QUOTE
Но мне больше нравится изучать их технику манипуляции, где грубая, где потоньше.


ну технолгии нейропрограммирования у них остались на уровне начала 90х, и никуда не сдвинулись. Поэтому и вынуждены приглашать интеллектуалов новой формации типа Барщевского (даже целую передачу под него одного создали), чтобы оживлять эфир. На мой взгляд кризис "рупоров либерального критиканства" настал давно (с приходом ВВП) и сейчас только усугубляется. Это также как произошло с советскими юмористами: "сначала папа сдох, потом мама, потом дом развалился, потом денех не стало, потом стоять перестал". Мы дожили до маразматического состояния юмористики, когда в силу своей навязчиво лоббируемой ригидности Петросян стал народным аллергеном номер 2 после Чубайса. Звание самого вонючего говна в народе заслужить - это надо надо сподобиться еще!
Тоже касается и Эха Москвы. Журналист, особенно в жанре "политического пизд,,,ла-задушевника" тоже требует своевременного ориентирования в изменяющемся мире реалий. Я не прошу Бунтмана или Гонопольского плясать голышом гопак в эвире или петь Владимирский ыентрал на китайском языке, но на элементарные курсы по ноухау современных технологий нейропрограммирования, можно было даже и у себя в кармане денех наскрести. А так их эфиры просятся в восковом состоянии в известный музей в стране, которая изначально их и финансировала в начале 90 х. И вообще, если собираешь в свой штат трупы политической публицистики, то так и следует ребрендинг произвести на "Кладбищенское Эхо Москвы". Или они еще надеются, что им снова придется уходить в подполье? И оттуда рубить "правду-матку".
Впрочем, у меня нет к ним претензий - старики тоже имеют право на достойную пенсию!

QUOTE
когда были слухи


Ностальжи! Слуууухи!!!!! Закруууутят!!! Арестууууют!!! Уууууу!!! А их просто купили, также как покупают всех бл...й.

Тьфу!

Прости, Господи!
TENRU
shim
QUOTE
На мой взгляд кризис "рупоров либерального критиканства" настал давно (с приходом ВВП) и сейчас только усугубляется. Это также как произошло с советскими юмористами

Совершенно справедливо. smile.gif
QUOTE
но на элементарные курсы по ноухау современных технологий нейропрограммирования, можно было даже и у себя в кармане денех наскрести.

Хорошо, что жадность и лень оказались непреодолимы для них. Сейчас это забавное радио, а могло ведь и страшным стать.
shim
QUOTE
Оставшийся же в “Ниве” налетчик, быстро оклемавшись, попытался уехать, но по пути протаранил два автомобиля и остановился. Деньги находились в багажнике легковушки. Милиционеры надели на истекавшего кровью преступника наручники, но через пару минут тот умер. При кавказце была бумага, выданная региональной общественной организацией «Комитет помощи беженцам и переселенцам «Гражданское содействие». В документе, выданном в апреле 2006 года 42-летнему беженцу из Абхазии Тариэлу Цуле, содержалось ходатайство “не принимать меры административного воздействия и не чинить препятствий в передвижении по Московской области”. Под этим прошением стояла подпись руководителя организации Светланы Ганнушкиной.

Эта находка, напомнила мне эпизод, имевший место в Грозном в начала 1995 года. Офицер спецназа рассказал мне, что в ходе уличного боя тогда его подчиненными были убиты два боевика, одного из которых был обнаружен весьма интересный документ. В кармане бандита лежало «разрешение на ношение оружия», подписанное не больше не меньше, как помощником президента России, уполномоченным по правам человека, депутатом Государственной Думы Сергеем Адамовичем Ковалевым. Согласно этому мандату, убиенный бандит был охранником господина Ковалева, и поэтому имел право на ношение оружия. Спецназовец также рассказал, что подобные «охранники» известного правозащитника попадались и другим подразделениям, действовавшим в Грозном.

Так что выдача бандитам разного рода мандатов, похоже, является традицией в правозащитном сообществе. И если один из них старался создать все условия для «законного» убийства бандитами русских солдат, то другая способствует тому чтобы наводнить бандитами - «отморозками» улицы наших городов. «Документы», выдаваемые Ганнушкиной, не имеют, конечно, никакой юридической силы. Но это своего рода мессидж сотрудникам милиции, что в случае неисполнения «просьбы» правозащитницы, их могут ожидать неприятности.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
A_W
а я вот помню у убитого главаря боевиков арби бараева были документы сотрудника фсб rolleyes.gif
TENRU
shim

О ! Опять Ганнушкина вылезла. Ну после ее реплики: "если бы она зарезала русского, то мы бы ее защищали, а так это фашизм", я уже ничему не удивляюсь. Последовательная дама и "авторитетная". ph34r.gif
Вот она оказывается на какой должности - руководитель организации «Комитет помощи беженцам и переселенцам «Гражданское содействие».
Ну и ну. А меня еще кое-кто упрекал, что я "правозащитников" мало знаю, а сами звезду такой величины проворонили. laugh.gif

Ну а Ковалев господин известный, совершенно не удивлен, что у него в "телохранителях" бандиты. Кому как не им хранить своего благодетеля ?
ph34r.gif

A_W
QUOTE
а я вот помню у убитого главаря боевиков арби бараева были документы сотрудника фсб

Думаете бандиты подделывают подписи Ганнушкиной и Ковалева ? laugh.gif
A_W
они также и документы фсб не подделывают rolleyes.gif а статья - обычная прокремлевская заказуха biggrin.gif
shim
QUOTE
а статья - обычная прокремлевская заказуха
У Вас есть точные сведения из МВД?
A_W
а у автора статьи они есть ? rolleyes.gif он хычь сам представляет какой смысл в упомянутых грамотах? вы это понимаете?
shim
QUOTE
он хычь сам представляет какой смысл в упомянутых грамотах?


я, думаю, что если эти документы были в карманах налетчиков, то вопрос к Ганушкиной обоснован. если это неправда, то она сама и подаст в суд на автора за клевету. Я, если заметили запостил без комментариев. И сейчас комментировать не буду. Просто на днях слушал в сводке про перестрелку на Пироговской. А вот сегодня нашел версию об этом. Поищу еще в сети материалы про этот инцедент.
A_W
ну а чем такие грамоты могут помочь при "популярности" правозащитников среди милиции ? smile.gif
shim
QUOTE
ну а чем такие грамоты могут помочь при "популярности" правозащитников среди милиции ?

это ты мне объясняешь? объясни это чеченцам, что даже если они их подделывают, и не Ганушкина им это выдала, то в лучшем случае менты подотрутся такими ксивами. В худшем - засунут, сам знаешь куда... и вообще, ну для меня чеченцы никакими своими качествами не попадут никогда в реферальное поле...
если б ты с ними почаще пообщался вна бытовом уровне, то давно бы понял насколько чеченцы узкопленочные... у них половина "героичесикх идей" строилась по подобию индийских фильмов... я лично наблюдал подобные их обсуждения предстоящих поступков... было смешно - я к тому времени уже вовсю анализировал психоделику Достоевского (в уме)
wo)Necromancer
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Третьяков
QUOTE
Вообще-то защитой людей должны занимаються правоохранительные органы и вооруженные силы страны.

Однако на Западе правозащитники и правоохранительные органы, вооруженные силы страны нормально сосуществуют.
И почему-то народ на Западе больше верит СМИ и правозащитникам, нежели своему правительству и армии. Надеюсь про тюрьмы не надо напоминать?
QUOTE
Назвался правозащитником - работай. Нет - с возу!

А с каких пор правозащитная деятельность считается работой?
doctorlama
QUOTE
Юристы, профессиональные ПРАВОзащитники

Во-первых, юристы делают $.
Во-вторых, дайте определение профессиональные ПРАВОзащитники.
wo)Necromancer
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
TENRU
QUOTE
Щас ! Буду я всю вашу переписку цитировать !

Другого ответа я и не ждал.
QUOTE
Нравятся вам как раз ее поздние вещи. 2002-2006, это не пятнадцать лет назад.

Пятнадцать лет назад она говорила то, ссылки на что вы привели.
QUOTE
Но вообще дальше можно и не обсуждать. "Правозащитник" который принимает эту поклонницу апартеида и ковровых бомбардировок - ради абсолютной свободы для "сытых и приличных".....

А я не являюсь правозащитником.
QUOTE
Поскольку "правозащитное" движение не открестилось от нее и не объявило ее агрессивной психопаткой, то надо полагать, эти убеждения в их среде очень популярны и милы.

С каких пор правозащитники принимают или не принимают других правозащитников или другие правозащитные организации в свои ряды?
QUOTE
Такое "правозащитное" движение ничего кроме горя стране не принесет.

Хотел бы напомнить, что не правозащитники начали войну в Чечне и не они её продолжают. Так же не они виновны в том, что страна крупнейший экспортёр нефти не может наладить нормальную жизнь в стране.
Так же это не они прошляпили "Курск", теракты в Москве и Волгодонске, Беслан, неудачные учения и пр.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
TENRU
QUOTE
Э нет. Не подменяйте понятия. Новодворская популярна в либеральных изданиях и там охотно ее печатают. А вот Жирика туда не пущают.
Легко сделать выводы, чьи взгляды приятнее нашим "либералам".

Не все либеральные СМИ публикуют её высказывания. Единственные электронные СМИ - Грани.Ру. Всё. Больше её нигде не публикуют.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
TENRU
QUOTE
А где осуждение Новодворской ?

Осуждение чего? Её высказывания пятнадцатилетней давности? Не смешите. laugh.gif Да к тому же, кто будет осуждать? У либеральной прессы и либеральных политиков нет центра и главного либерала России, который может что-то осуждать.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
TENRU
QUOTE
А нужно защищать права граждан.

Они и защищают.
QUOTE
И не чеченских бандитов, а людей попавших в непростую ситуацию.

Даже если человек бандит над ним разве можно издеваться?
QUOTE
Как к ним должен относиться вменяемый гражданин ? В лучшем случае безразлично.

Простите, вы так хорошо знаете правозащитные организации, что говорите такие вещи.
QUOTE
Правозащитников же у нас пока и нет. В случае, когда происходит несправедливость со стороны государства, то рядовому гражданину (русскому, не бандиту, не журналисту, не банкиру) и обратиться то не куда. Выкручивайся сам, как знаешь. Вот и вся "правозащита".

Бред.
wo)Necromancer
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
San" ka
QUOTE
Если Новодворская фашист, то и меня таковым считайте!

Нет, ну вы же заявили: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] И что после таких слов я должен думать?
QUOTE
В сотый раз вопрошаю: Почему убийство русского нерусским называется бандитизмом, а наоборот фашизмом?  Почему фраза: русская свинья это оскорбление, а черномазый - это разжигание межнациональной розни?

Когда в России убивают русского - это не для того чтобы показать что русские живут не в своей стране, а для того чтобы, например, ограбить.
Когда убивают иностранцев - это называется убийство по национальному признаку. Их убивают не для того, что бы ограбить, а для того чтобы показать другим иностранцам, что им в России не место.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
shim
QUOTE
Настоящий правозащитник это адвокат

Человек, который понимает, что может обеспечить себя и свою семью неплохими $, не будет заниматься правозащитной деятельность, которая кроме осуждения кисельными патриотами ничего не даёт. (Лично я бы не стал)
QUOTE
Но вот возьмем последний пример: Кондопога - со стороны чеченской диаспоры выступило достаточное количество правозащитников (оно и понятно, при родово-племенном укладе не полагается сдавать своих неверным). Но где были наши правозаshitники?
А где была Власть? Да-да та самая, которая обязана защищать граждан Российской Федерации. Где была она в тот момент? Как обычно по сортирам бегала или $ делила?
QUOTE
Со времен основания Хельсинской Группы они боролись с тоталитарным режимом в СССР. Заметим не права граждан защищали, а боролись с режимом!

Наверно парт билет члена КПСС дома лежит? wink.gif
галил
QUOTE
С какой-то патологической страстью ругают всё российское и защищают западное.

Всё?! Пря таки всё?! Вы хорошо подумали над этими словами?
wo)Necromancer
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
San" ka
QUOTE
КСМ разогнать нужно у нас для защиты солдат зам командира части по воспитательной работе и военная прокуратура!

О-о.. Берите выше. У нас есть президент, который обязан, заботится, и защищать всех граждан РФ. Правда в Чечне неувязка вышла. Да и с Сычёвым. Да и .... И так далее.
shim
QUOTE
Мать Тереза! она не критиковала ни кого, она только собирала деньги и лечила больных спидом в Африке и Индонезии. Она ни на кого не наезжала.

А-а... Теперь понятно. Путина и Ко жалко.
галил
QUOTE
Думаю наоборот, тема не должна умереть, надо выводить на чистую воду данных господ.

Такое чувство, что это правозащитники сидят в Думе и аппарате Президента и управляют страной. Забавно.
drom
QUOTE
Закончу мысль: а когда к власти придет второй Гитлер, об этом некому будет сказать.

Не, они хотят нам второго Сталина навязать.
wo)Necromancer
TENRU
И последнее что я вам хотел бы сказать уважаемый TENRU. Вы хоть кого-нибудь защитили? А?
Это, во-первых, а во-вторых, вам не нравятся правозащитные организации? Так организуйте правильную правозащитную организацию? А то ярлыки клеить вы первый, а как реально дойдёт до защиты людей, так вас днём с огнём не найдёшь.
Вы и ещё некоторые форумчани напомнили мне людей, которые активно критиковали Мадонну. Мадонну, которая помогает африканским детям и находясь в Лондоне, исполнила песню в память о погибших детях в Беслане. И вот получается, что Вы уважаемый вместе с другими форумчанами активно кидаете камни в людей, которые помогают людям, в отличии от вас. Не стыдно?
Лично я не собираюсь критиковать правозащитные организации, будь то оппозиционные или будь то прокремлёвские. Если люди хоть кому-то помогают, то уже этим они заслуживают уважения. И ни нам с вами их критиковать.
Они сами выбирают, кого им защищать, и МЫ с вами не имеем никакого морального права их в чём-то обвинять. Они в отличие от нас (всех форумчан данного форума) тратят своё время на защиту чужых им людей.
В общем, Тема абсолютно глупая.
Ну, давайте ещё меценатов пообсуждаем, типа не туда вкладывают.
Вам господа форумчане не нравятся, что они молчат про Кондопогу? Ну, так объединитесь и создайте правозащитную организацию. Сделайте! Не сделайте вы. Будите охаивать правозащитников сидя в тёплом кресле у монитора.
А что, слабо?! Денег жалко? Времени жалко? Или за чужых людей вам не хочется тратить ни времени ни денег?
То-то же. Вы этого не сделаете как впрочем, не сделаю и я.
Так какого чёрта вы указываете другим людям (они ни чем не хуже вас) на что им тратить своё время и свои силы?!
Вот когда вы создадите правозащитную организацию, почувствуете на своей шкуре, как это когда тебя пол страны ненавидит, и считает тебя предателем, потому что ты то-то, то-то не делаешь, тогда и охаивайте других правозащитников.
Вы уважаемый TENRU, хотите, чтобы правозащитные организации помимо того, что они помогают людям ещё и отчитывались пред вами? А вы кто? Бог?

С уважением, wo)Necromancer
doctorlama
Тихо сам с собою.....................
TENRU
A_W
QUOTE
а статья - обычная прокремлевская заказуха

А Ганнушкина и Ковалев, по просьбе Кремля, подписывают бандитам документы... rolleyes.gif biggrin.gif

wo)Necromancer
QUOTE
Пятнадцать лет назад она говорила то, ссылки на что вы привели.

То есть она уже пятнадцать лет об этом талдычит, а ее до сих пор никто за шкурку не встряхнул ?
Ну и не говорила она это пятнадцать лет назад. Молдавия ее разочаровала не так давно. И другие привязки к датам там можно найти. wink.gif
QUOTE
Осуждение чего? Её высказывания пятнадцатилетней давности? Не смешите. laugh.gif Да к тому же, кто будет осуждать? У либеральной прессы и либеральных политиков нет центра и главного либерала России, который может что-то осуждать.

Действительно, кто будет осуждать ? Дама говорит чудовищные вещи, но нужно дождаться выборов Главного Либерала России, самостоятельно рука на родного человека не поднимается. biggrin.gif

QUOTE
С каких пор правозащитники принимают или не принимают других правозащитников или другие правозащитные организации в свои ряды?

blink.gif А кто это делает - Кремль ? Или у них анархия ? blink.gif
QUOTE
Хотел бы напомнить, что не правозащитники начали войну в Чечне

Русские либералы не начинали Русско Японскую, это верно. Но их сатанинское ликование, по поводу нашего поражения, не последнюю роль сыграло в разложении общества и доведении страны до кровавого хаоса. Боролись вроде как с властью, а умыли кровью страну.
QUOTE
Всё. Больше её нигде не публикуют.

Поищу. smile.gif
QUOTE
Они и защищают.

В деле Иванниковой, мы хорошо в этом убедились. wink.gif
QUOTE
Даже если человек бандит над ним разве можно издеваться?

А издеваются у нас исключительно над бандитами ? Может стоит начать защиту с законопослушных граждан, а бандиты пусть остаются на сладкое ?
QUOTE
Простите, вы так хорошо знаете правозащитные организации, что говорите такие вещи.

QUOTE
я не являюсь правозащитником.

QUOTE
Бред.

Вот именно. wink.gif
QUOTE
Когда в России убивают русского - это не для того чтобы показать что русские живут не в своей стране, а для того чтобы, например, ограбить. Когда убивают иностранцев - это называется убийство по национальному признаку. Их убивают не для того, что бы ограбить, а для того чтобы показать другим иностранцам, что им в России не место.

Лютая логика ! laugh.gif Всех, всех иностранцев убивают только по национальному признаку ? А русских чечены режут исключительно для наживы ?

Уважаемый wo)Necromancer. Вы нередко критикуете правоохранительные органы и власть.
Хочу поинтересоваться. А вы кого нибудь защитили от бандитов, а вы управляли кем либо ? Нет ли у вас желания организовать защиту наших граждан самостоятельно, взять под управление какой городок ? Еще замечу, что я не критиковал Мадонну и от того мне ни сколько не стыдно.
QUOTE
Если люди хоть кому-то помогают, то уже этим они заслуживают уважения. И ни нам с вами их критиковать. Они сами выбирают, кого им защищать, и МЫ с вами не имеем никакого морального права их в чём-то обвинять. Они в отличие от нас (всех форумчан данного форума) тратят своё время на защиту чужых им людей.
Очень хорошая мысль.
Прекращаете критику правоохранительных органов и власти ? Решительно по всем пунктам они попадают под ваше определение.
QUOTE
Так какого чёрта вы указываете другим людям (они ни чем не хуже вас) на что им тратить своё время и свои силы?!

Очень здравый вопрос. Задайте его себе.
QUOTE
Вы уважаемый TENRU, хотите, чтобы правозащитные организации помимо того, что они помогают людям ещё и отчитывались пред вами? А вы кто? Бог?

Кто там по Беслану требовал расследования и выводов ? Бог ?

Уважаемый wo)Necromancer с того момента, как правозащитники стали пытаться формировать общественное мнение, они не могут в своих поступках быть неподсудными этому самому мнению. Милиция помогает миллионам граждан. Она вне критики ? Армия удерживает потенциальных врагов от вторжения и тем сохраняет жизни миллионам граждан. Армия вне критики ? Власть худо бедно руководит. Власть вне критики ? Правозащитники возможно кому то и помогли. Они вне критики ?
Человек спас тонущего ребенка. Теперь любые его действия вне критики ?
Хотите быть последовательными. Прекращайте критику вообще. Всех. Или не обижайтесь на обоснованные обвинения. Можете их опровергнуть или простить - пожалуйста, ваше право. Не можете - не раздражайтесь, а лучше задумайтесь.

QUOTE
я не являюсь правозащитником.

И этим вы меня бесконечно радуете. Оставайтесь человеком. smile.gif
A_W
TENRU может вы побробуете объяснить какая польза бандитам от документов ганнушкиной ?
biggrin.gif а то я помню как надо доказать что борьба с террором успешна - в чечне кого-то там задерживают прямо с нарисованным планом подрыва дома правительства, как наезд на правозащитников - задерживают бандитов с документами от ганнушкиной rolleyes.gif
TENRU
A_W
QUOTE
вы побробуете объяснить какая польза бандитам от документов ганнушкиной ?

В статье же есть.
QUOTE
«Документы», выдаваемые Ганнушкиной, не имеют, конечно, никакой юридической силы. Но это своего рода мессидж сотрудникам милиции, что в случае неисполнения «просьбы» правозащитницы, их могут ожидать неприятности.

К сожалению, это совершенная правда. 90 % милиционеров, связываться с обладателями корочек опасаются. Проще отпустить. sad.gif
Тем паче корочка не липовая, а значит любое задержание подобного субъекта, вызовет толпу остервенелых "правозащитиков" на головы ментов. Им это надо ?

Ну а по поводу Ганнушкиной, мы все ждем ее грозного опровержения. wink.gif
A_W
TENRU что-то не верится, что менты бояццо ганнушкиной biggrin.gif
TENRU
A_W
QUOTE
менты бояццо ганнушкиной

Корочек они бояцца. И своры "правозащитников" на пятках.
А Ганнушкина подписала или Ковалев, не суть важно. Народ они дружный, за своих всегда "подписываются" и это известно.
Хлопот и неприятностей потом не оберешься.
A_W
TENRU и каков же механизм этих неприятностей за арест вооруженного человека с липовой справочкой от ганнушкиной ? biggrin.gif
TENRU
A_W
QUOTE
TENRU и каков же механизм этих неприятностей за арест вооруженного человека с липовой справочкой от ганнушкиной ?

Любое нарушение при оформлении задержания и неприятностей уже полный вагон, стукнули при задержании - второй вагон. А милиция весьма страдает и первым и вторым. А еще можно погнать волну про национализм, про подброшенное оружие и т.п.
Света белого на взвидят.
A_W
а в том что у милиции полно нарушений при задержании тоже ганнушкина виновата ? rolleyes.gif
Третьяков
A_W
QUOTE
а в том что у милиции полно нарушений при задержании тоже ганнушкина виновата ?

Попробуйте задержать преступника ни разу до него не доторошувшись. smile.gif
TENRU
A_W
QUOTE
а в том что у милиции полно нарушений при задержании тоже ганнушкина виновата ?

Виновата милиция. Но отчего под прикрытием Ганнушкиной не законопослушные граждане, а бандиты ?

Третьяков
QUOTE
Попробуйте задержать преступника ни разу до него не доторошувшись.

И это верно. Опытный адвокат, в любом протоколе сможет ошибки или неточности отыскать.
A_W
TENRU
QUOTE
Но отчего под прикрытием Ганнушкиной не законопослушные граждане, а бандиты ?
ну посадите вы ету ганнушкину, если правда с бандитами связана, чё по газетенкам то помои расплескивать ?
biggrin.gif нету доказательств? а корочки?

TENRU
QUOTE
Опытный адвокат, в любом протоколе сможет ошибки или неточности отыскать.
и что же это за такой профессионал, что не первый год работает, а ошибки и неточности все прут и прут? rolleyes.gif на твоей работе такое "сокровище" скока времени начальство б держало ?smile.gif учиться надо нормально работать, а не сваливать свою некомпетентность на ганнушкину и адвокатов rolleyes.gif
TENRU
A_W
QUOTE
ну посадите вы ету ганнушкину, если правда с бандитами связана, чё по газетенкам то помои расплескивать ?

Их же салом, их же по сусалам. wink.gif laugh.gif
QUOTE
и что же это за такой профессионал, что не первый год работает, а ошибки и неточности все прут и прут?

На задержании, сплошь и рядом такие профессионалы, что и года не работают. smile.gif
Да и потом, я для примера привел. А докопаться в правоохранительной системе, много до чего можно. Что разумеется, совершенно не делает ей чести, но и не объясняет, отчего от "правозащитников", бандитам все преференции, а законопослушным гражданам - дуля.
A_W
QUOTE
отчего от "правозащитников", бандитам все преференции, а законопослушным гражданам - дуля.
сыршенно необоснованное утверждение rolleyes.gif
TENRU
A_W
QUOTE
сыршенно необоснованное утверждение

Канешна... music_whistling.gif
shim
QUOTE
ну посадите вы ету ганнушкину, если правда с бандитами связана, чё по газетенкам то помои расплескивать

золотые слова!!!! вот либералы-правозаshitники зачем про Кадырова "помои по газетенкам расплескивают"? взяли бы да и посадили этого Рамзана... смешно??? а мне нет... Нам еще не хватало тут воплей про "посадки" ганушкиных... знаете, что первое заорут? "Карауууул!!! Таридцатьседьмойгооод!!! Кровавая гэбняаааа возрождается!!!" ужоснах!!!!
TENRU
shim
QUOTE
знаете, что первое заорут? "Карауууул!!! Таридцатьседьмойгооод!!! Кровавая гэбняаааа возрождается!!!" ужоснах!!!!

laugh.gif laugh.gif laugh.gif И к гадалке не ходи. aga.gif aga.gif aga.gif
Третьяков
shim
QUOTE
знаете, что первое заорут? "Карауууул!!! Таридцатьседьмойгооод!!! Кровавая гэбняаааа возрождается!!!" ужоснах!!!!

И будут кричать тем больше, чем больше будет в России позитивных сдвигов. Ведь когда-нибуть все-таки прийдется наводить порядок и преступников наказывать. Вот и начнется.
Как говорил Молотов, если Союз все ругают - значит мы идем правильным курсом. А если начали хвалить - значит делаем что-то не то.
A_W
если доказательства нормальные будут, никто особо и орать не будет rolleyes.gif
TENRU
A_W
QUOTE
если доказательства нормальные будут, никто особо и орать не будет

Будут. По Ходорковскому, никто не сомневался, что с финансами тот химичил. А крику было...
Приводили аргументы почему только его ? И - он страдалец, потому как во власть хотел, народ от кровавого Путина спасать. smile.gif
Робкие возражения, что на Западе вообще то за неуплату налогов и построже карают, отметали сразу и с раздражением.

Так что доведись по Ганнушкиной дело открыть... Хоть даже ее поймают на свежем трупе, поедающей печень жертвы и то защитники найдутся.
Объявят, что это провокация кровавой гэбни или еще что хорошее придумают. rolleyes.gif
A_W
с ходорковским маленькая неувязочка, что химичил с налогами он меньше всех и сел почему-то только он, а все остальные вовремя пргнувщиеся под путина химичат с налогами до сих пор и прекрасно себя чувствуют. это несколько далековато от борьбы с неуплатой налогов и т.п. rolleyes.gif
Третьяков
A_W
QUOTE
что химичил с налогами он меньше всех и сел почему-то только он,

Интересная логика: если не получается посадить всех бандитов, то одного садить нельзя. Обидиться.
A_W
сажать мона, останавливаться на этом низя rolleyes.gif
TENRU
A_W
QUOTE
сажать мона, останавливаться на этом низя

Золотые слова. Вот только что-то я не слышал от "правозащитников" предложений продолжить сажать воров.
Все больше плач Ярославны, по невинно умученному Ходорковскому, слышался. rolleyes.gif
A_W
ну есть мнение что "нашаливших" в 90е сажать не надо вообще, ибо это почти все чего-то добившиеся люди rolleyes.gif с посадкой ходорковского же еще есть некоторые детали, полностью прозрачная компания с иностранным участием юкси так и не была создана, а что сейчас творится в газпроме и роснефти получившими эти активы ж никто не знает, здравый смысл подсказывает что воруют там сейчас больше, а налогов платят меньше, ибо это неизбежно при смене собственника на всемогущего временщика-управляющего.
shim
QUOTE
а что сейчас творится в газпроме и роснефти получившими эти активы ж никто не знает, здравый смысл подсказывает что воруют там сейчас больше, а налогов платят меньше

я работал в Газпроме. свидетельствую - там невозможно было вовровать даже при Вяхиреве. при Миллере воровать в Газпроме чревато посадкой в лагерь. A_W, уж извините, Ваши домыслы о тотальном воровстве в энергодобывающих структурах - полный бред!!! Вы бы поработали сначала там, чтобы не писать подобную чушь.
A_W
это сильно зависит от должности rolleyes.gif простому работнику или руководителю среднего звена воровать конечно нигде нельзя biggrin.gif
shim
QUOTE
это сильно зависит от должности  простому работнику или руководителю среднего звена воровать конечно нигде нельзя

A_W, у Вас есть разблюдовки по должностям в Газпроме по теме кому и сколько дозволено воровать безнаказанно? У Вас есть? опубликуйте!!!
A_W
к сожаление нету, также у меня нет стока фантазии представить что сначала вяхирев, а потом миллер жили на одну зарплату biggrin.gif вот кстати как живут на одну зарплату всякие вице-спикеры [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] я так понимаю вопроса а на какие шишы она все это купила ей естессно никто не задал, а так да, все честные, никто не ворует, на скромную чиновничью зарплату тока вот особняки за мильёны долларов покупают, видимо на обедах экономят и покупают biggrin.gif
аргон
QUOTE
сажать мона, останавливаться на этом низя
Золотые слова. Вот только что-то я не слышал от "правозащитников" предложений продолжить сажать воров.
так и до самых-самых верхов дотянуться мона.и на солнце вашего политбомонда можно обнаружить "родимые пятна капитализма".а вы-то как думали?! все не без греха...но отдуваются-крайние
shim
QUOTE
к сожаление нету, также у меня нет стока фантазии представить что сначала вяхирев, а потом миллер жили на одну зарплату
хочется спросить, так какого х.. Вы тут веревкой мутите? и не спрошу! и вот почему - сегодня днем был на крестинах у человека, который выкупил у буржуев последний "Тихий Дон" Бондарчука, и там же был топ-менеджер фирмы, чьих охранников поранили в Ираке (новости смотрели?)...
так вот - там даже пострелять безанаказанно не пройдет, а своровать денех, это легче удавиться на своем члене... вот так.
A_W
я так верю, просто вапще biggrin.gif и слиска драгоценностей на пол лимона долларов на депутатскую зарплату накупила, ага. ведь что-то украсть будучи чиновником ну сыршенно ж невозможно rolleyes.gif
shim
QUOTE
слиска драгоценностей на пол лимона долларов на депутатскую зарплату накупила, ага. ведь что-то украсть будучи чиновником ну сыршенно ж невозможно
где доказательства? в данном случае на Слизку. Выдайте нам доказательства, хотя бы на наличие этих драгоценнгстей у Слизки.
A_W
QUOTE
Точная сумма ущерба, нанесенного Любови Слиске, пока неизвестна Вице-спикер сообщила, что у нее украли большое количество дорогих ювелирных украшений, пять наручных часов, одни из которых изготовлены известной фирмой Chopard и стоят около 30 тысяч долларов, четыре векселя номиналом в 1 миллион рублей каждый, 85 тысяч евро, несколько икон и юбилейные монеты.

Как сообщает "Твой день", по самым скромным подсчетам, общий ущерб, включая стоимость похищенных украшений, составит не менее полумиллиона долларов.
shim
QUOTE
Как сообщает "Твой день", по самым скромным подсчетам, общий ущерб, включая стоимость похищенных украшений, составит не менее полумиллиона долларов.

я про доказательства того, что это приобретено преступным путем
TENRU
аргон
QUOTE
все не без греха...но отдуваются-крайние

smile.gif Вот деяний "правозащитников" достойные плоды. То есть, раз главные воры безнаказанны, то и меньших, не мОги тронуть ?
Пусть славно резвятся и далее, до часа некой всемирной справедливости ? smile.gif
A_W
shim зарплата депутатов вроде бы не секрет, другие доходы заведомо незаконны, вот и подсчитайте скока столетий надо на обедах экономить biggrin.gif
Добавлено:
TENRU ходорковский уже давно не резвился вапще-то в отличие от разных там лояльных путину товарищей не платящих налогов до сих пор rolleyes.gif адвокаты ходорковского кстати настаивали, что схемы оптимизации налогов были использованы только законные на тот момент wink.gif
wo)Necromancer
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
TENRU
QUOTE
То есть она уже пятнадцать лет об этом талдычит, а ее до сих пор никто за шкурку не встряхнул ?

То есть этим словам 15 лет.
QUOTE
А кто это делает - Кремль ? Или у них анархия ?

Это не ответ.
QUOTE
Русские либералы не начинали Русско Японскую, это верно. Но их сатанинское ликование, по поводу нашего поражения, не последнюю роль сыграло в разложении общества и доведении страны до кровавого хаоса. Боролись вроде как с властью, а умыли кровью страну.

Я задал вопрос по Чечне, а не по Русско-Японской войне. Ответа я так и не получил.
QUOTE
В деле Иванниковой, мы хорошо в этом убедились.

QUOTE
Может стоит начать защиту с законопослушных граждан, а бандиты пусть остаются на сладкое ?

Не являясь правозащитником, вы указываете людям кого им нужно защищать. Возникает такое чувство, что правозащитники должны согласовывать свою правозащитную деятельность лично с Вами.
Я уже вам говорил, что если вам не нравятся что делают правозащитники, то возьмите и сделайте сами. Или у вас есть, какая то веская причина, которая не позволяет стать правозащитником? wink.gif
QUOTE
Всех, всех иностранцев убивают только по национальному признаку ?

Да и по расовому тоже.
QUOTE
Уважаемый wo)Necromancer. Вы нередко критикуете правоохранительные органы и власть.
Хочу поинтересоваться. А вы кого нибудь защитили от бандитов, а вы управляли кем либо ? Нет ли у вас желания организовать защиту наших граждан самостоятельно, взять под управление какой городок ?

QUOTE
Очень хорошая мысль.
Прекращаете критику правоохранительных органов и власти ? Решительно по всем пунктам они попадают под ваше определение.

QUOTE
Кто там по Беслану требовал расследования и выводов ? Бог ?

QUOTE
Милиция помогает миллионам граждан. Она вне критики ? Армия удерживает потенциальных врагов от вторжения и тем сохраняет жизни миллионам граждан. Армия вне критики ? Власть худо бедно руководит. Власть вне критики ? Правозащитники возможно кому то и помогли. Они вне критики ?
Человек спас тонущего ребенка. Теперь любые его действия вне критики ?

Правозащитник – не профессия и не должность. Правозащитник – это человек, который активно проявляет свою гражданскую позицию. Человек, который защищает права людей не жалея ни сил не времени. Он никому и ничего не обязан доказывать! Это не милиционер, который по своей специальности обязан ловить преступников. Это и не власть, которая обязана строить государство и заботиться о свом народе. Это и не армия, которая обязана, в случии войны исполнять приказы командования. Это не пожарные, которые обязаны тушить пожар и выносить из него людей. Это не врачи, которые обязаны лечить людей. И так далее. И именно поэтому их критиковать и говорить что все правозащитники censored.gif нельзя.
Например, если мы с вами решим помогать москвичам, которые пострадали от рук пьяных врачей, то мы с вами будем являться правозащитниками. Нашли бы людей, которые также хотят помогать людям и организовали бы правозащитную организацию. Это, грубо говоря.
Я бы очень бы хотел посмотреть на ваши действия, когда бы вам какой-нибудь кисельный патриот заявил что, мол, вы и ваша организация действуют разлагающе на страну. Ну, минимум плюнули бы в лицо. Максимум даже не знаю, что бы вы с ним сделали.
Конечно, ни вы, ни я никогда не создадим такую организацию. И мне и вам жалко своё время и свои силы. Неправда ли?
Мы только и можем, что критиковать людей, которые в отличии от нас занимаются правозащитной деятельностью. Проблема только в том, что мне совесть не позволяет критиковать людей, которые помогают русским людям. А вам …

QUOTE
Начинает работать молодежная сеть по проблемам наркомании и ВИЧ

По инициативе общественной организации "Есть мнение" в столице Южного Урала состоится первый областной слет волонтеров. Основная цель мероприятия, которое пройдет 13-16 августа - создание в области сети волонтерского движения.

Ее добровольцы – молодые люди от 15 до 22 лет – будут работать в сфере первичной профилактики инфекций, передающихся половым путем, ВИЧ, наркомании. Поддержку начинанию оказывают Правительство Челябинской области.



QUOTE
Автомобилисты Хакассии митингуют против повышения цен на бензин
Чтобы остановить рост цен на топливо, в Хакассии автомобилисты решили согласованно высказать свое возмущение и привлечь к проблеме внимание федеральных властей.

На этой неделе на абаканских заправках снова сменились ценники. И снова – в сторону увеличения. Литр самого ходового 92-го бензина теперь стоит 19 рублей.

Митинг автомобилистов против повышения цен на бензин проходит в Красноярске на площади Революции. Митинг был организован Красноярским региональным общественным движением автомобилистов. Поддержать акцию протеста собралось около 150 человек и несколько десятков автомобилей.

Ораторы на митинге не выступали. Участники акции просто поставили на площади свои машины, включив на них аварийную сигнализацию. На задних и лобовых стеклах некоторых автомобилей были прикреплены плакаты, которыми автомобилисты призывают власти контролировать цены на бензин: "Мы живем в нефтедобывающей стране!", "Европейским ценам на бензин европейские зарплаты!", "Нет двойному налогообложению!".
shim
QUOTE
Правозащитник – это человек, который активно проявляет свою гражданскую позицию. Человек, который защищает права людей не жалея ни сил не времени.

ну тогда я точно правозащитник! остается невыясненным вопрос: какие группы людей каждый из нас защищает и от чего (кого).
TENRU
QUOTE
Правозащитник – это человек, который активно проявляет свою гражданскую позицию. Человек, который защищает права людей не жалея ни сил не времени.

Хм... И я выходит тоже. laugh.gif
QUOTE
Он никому и ничего не обязан доказывать!

Увы - обязан. Мало ли что наплести можно.
QUOTE
Правозащитник – не профессия и не должность.

И тут пардону прошу. С голоду они не помирают, вовсе не помирают. Вполне даже профессия, раз они с нее живут.
Оставляйте пафосную демагогию.
Если по вашему рецепту, все бросятся в "правозащитники" с голоду и холоду, страна через месяц помрет.
А паразиты защищающие бандитов и олигархов, правозащитниками являются только по самоназванию.
QUOTE
А вам …

А нам ? Два года я защищал Родину. Не за деньги, по убеждению. Я честный защитник ? Я обеспечил своей бескорыстной службой право моего народа на жизнь и свободу. А вы ? Сейчас, я работаю, я помогаю людям, когда есть возможность, и... вы не поверите, но дважды в год, я участвую в очистке города от мусора.
( Убираю плакатики за митингующими, против повышения цен на бензин laugh.gif )
И еще я спасаю бездомных котят.
Я далек от того, каким хочу быть, но "правозащитником" на окладе - я и в страшном сне быть не желаю.
Мне за себя не стыдно.
San" ka
//Правозащитник – это человек, который активно проявляет свою гражданскую позицию. Человек, который защищает права людей не жалея ни сил не времени.//
Ну так и меня с моими товарищами можно в их число вписать! laugh.gif

А вообще, товарищи, по-моему скоро нужно будет создавать общество правозащитников по защите от правозащитников! smile.gif А то развелось их... dry.gif smile.gif
shim
QUOTE
А вообще, товарищи, по-моему скоро нужно будет создавать общество правозащитников по защите от правозащитников!

лично я всегда был правозащитником умеренно-консервативного электората. я лично никогда не голосовал за ЕБН, но пока его "блядское" правление не проявилось "во всей красе" в первой чеченской войне, и не критиковал. Я был "ЗА" когда расстреляли Белый дом в 93-м. но не из-за ЕБН, а против Руцкого и Хасбулатова. 95-й год все расставил в моем сознании на свои места. Я понял, что "демократия" для РФ это "уловка 22". Представьте себе такую вещь, что у вас существует определенная физическая комплекция тела, но она не соответствует широко рекламируемой супермодной модели одежды. И что? вам нужно изменять свою комплекцию под этот формат?
Каково же менять душу под "нужный формат", тем более менять менталитет в полторы сотни миллионов душ под формат менталитета "малоформатных" народов ЕС? РФ - это континентальнообразующий социум народов. Который, в отличие от янки на американском континенте, не приплыл сюда из-за моря и не уничтожал всех аборигенов на корню.
Наш социум сформировался и расширился на континенте естественным образом.
Точно также как и китайский.
Точно также как и Бухарский.
Поэтому в Евразии определять формы демократии и методы самоуправления будем мы: РФ, КНР и Средняя Азия.
В этом мой консерватизм!
drom
QUOTE
Я понял, что "демократия" для РФ это "уловка 22".

А у нас была демократия? Если только именно так, как вы написали - "демократия", в кавычках.

QUOTE
Который, в отличие от янки на американском континенте, не приплыл сюда из-за моря и не уничтожал всех аборигенов на корню.

Тут вы ошибаетесь. Просто американцы преследовали один народ, а у нас их было очень много.
И очень многие были уничтожены, а выжили - самые живучие.
Практически на всех территориях, кроме русской равнины до экспансии россии жили другие народы.
TENRU
drom
QUOTE
Тут вы ошибаетесь. Просто американцы преследовали один народ, а у нас их было очень много.

Тут вы ошибаетесь. Индейцы никогда не были одним народом.
QUOTE
И очень многие были уничтожены, а выжили - самые живучие.

Список народов уничтоженных русскими в студию. 9-13 век не предлагать. Тогда и русских то, в нашем понимании слова, не было.
QUOTE
Практически на всех территориях, кроме русской равнины до экспансии россии жили другие народы.

Вы не поверите, но и практически на территории всей Европы и Азии, до великого переселения народов, жили другие этносы.

shim
QUOTE
Наш социум сформировался и расширился на континенте естественным образом. Точно также как и китайский. Точно также как и Бухарский. Поэтому в Евразии определять формы демократии и методы самоуправления будем мы: РФ, КНР и Средняя Азия.

Полностью и абсолютно согласен ! Респект !
shim
QUOTE
А у нас была демократия? Если только именно так, как вы написали - "демократия", в кавычках.

то, что было при ЕБН, я могу назвать [b]охлократией
или законом джунглей. И к 95-му году стало абсолютно понятно большинству мыслящих либералов, что првератиться внепосредственно джунгли нам оставалось два шага пройти. И в 99-м году США четко показали нам наше банановое место в их геополитике. Слава Богу, что пришли во власть люди, которые остановили это разложение. И мне без разницы, что это оставники кровавой гэбни. Остальные только воровали и отрабатывали гранты из США как Ковалев или СПС.
Нет! я еще не уверен на 100% в том, что новый курс РФ необратим. и боюсь этого. поэтому и проявляю активность своим голосом на некоторых форумах в последние месяцы. Кстати, мой единственный друг является еще и моим оппонентом - его позиция близка к позиции drom. И ничего - ни разу не поругались и не подрались. Дружно выпиваем иногда и обмениваемся информацией и мнениями.

Добавлю: мне непонятно, почему геополитические шаги РФ на континенте некоторые называют империалистическим реваншем? Мы вообще то на своей земле строим по-новому отношения с соседями в условиях постсоветской реальности. Принципы отношений, которые РФ строила в условиях служения культу Ленинизма, морально устарели. И сейчас мы выстраиваем отношения с учетом этих изменений. А то что геополитика РФ бывает иногда агрессивна, так а судьи кто?
TENRU
shim
QUOTE
почему геополитические шаги РФ на континенте некоторые называют империалистическим реваншем? Мы вообще то на своей земле строим по-новому отношения с соседями в условиях постсоветской реальности. Принципы отношений, которые РФ строила в условиях служения культу Ленинизма, морально устарели. И сейчас мы выстраиваем отношения с учетом этих изменений. А то что геополитика РФ бывает иногда агрессивна, так а судьи кто?

Просто в рамочку и на стену. smile.gif
Абсолютно верное и безукоризненно сформулированное утверждение.
Респект ! (Вечером wink.gif )
wo)Necromancer
shim
TENRU
San" ka
QUOTE
Ну так и меня с моими товарищами можно в их число вписать!

QUOTE
ну тогда я точно правозащитник! остается невыясненным вопрос: какие группы людей каждый из нас защищает и от чего (кого).

QUOTE
Хм... И я выходит тоже.

Если так то расскажите нам о своей правозащитной деятельности. Кому вы помогаете, чем, как это способствует решению проблем и т.д.
QUOTE
Увы - обязан. Мало ли что наплести можно.

Почему обязан (именно по правозащитной деятельности)?
QUOTE
С голоду они не помирают, вовсе не помирают.

Вы так хорошо знаете, как живут правозащитники? Откуда?
QUOTE
Вполне даже профессия, раз они с нее живут.

Профессия? Интересная профессия. А в каком учебном заведении обучают этой профессии? Да и откуда вы знаете, что с неё они живут? Может они ещё работают где-то, а правозащитной деятельностью занимаются в свободное от работы время. Например, работая на полставки вполне можно заниматься правозащитной деятельностью. Прежде чем говорить, что они именно благодаря правозащитной деятельности нужно хоть какие-нибудь сведения иметь на руках. А так огульно…поменьше мере странно.
QUOTE
Оставляйте пафосную демагогию.

Когда сказать уже нечего в ход идут присваивание ярлыков. Не удивили. Старый трюк.
QUOTE
Два года я защищал Родину. Не за деньги, по убеждению. Я честный защитник ?

Защищали Родину? От ого? К тому же строить дачи и таскать круглое и катать квадратное я не отношу к защите Родины.
QUOTE
Я обеспечил своей бескорыстной службой право моего народа на жизнь и свободу.

Во-первых, армия – это так сказать «принудительная организация». В армию идут не по своей воле, а принудительно. Это насчёт того, что вы бескорыстно.
Я же говорил о добровольной помощи людям.
Во-вторых, на жизнь и свободу нашего народа никто не посягал.
QUOTE
Я далек от того, каким хочу быть, но "правозащитником" на окладе - я и в страшном сне быть не желаю.

А какой у них оклад?
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Если так то расскажите нам о своей правозащитной деятельности. Кому вы помогаете, чем, как это способствует решению проблем и т.д.

Я защищал ваше неотъемлемое право на жизнь и личную свободу, когда совершенно добровольно и безвозмездно служил в армии.
Два года бесплатного волонтерства - этого мало ? smile.gif
QUOTE
Почему обязан (именно по правозащитной деятельности)?

А почему нет ? Самодекларация себя "правозащитниками", таковыми граждан еще не делает. Вот Гробовой чудотворцем, себя провозглашает, и ему не надо отчитываться ?
QUOTE
Прежде чем говорить, что они именно благодаря правозащитной деятельности нужно хоть какие-нибудь сведения иметь на руках. А так огульно…поменьше мере странно.

Вот вы и предоставьте нам сведения, что в фондах и правозащитных организациях, все делается бесплатно и оклады, там не платят. Вы ведь так хорошо знаете их жизнь... А мы почитаем. А то знаете, так огульно... wink.gif
QUOTE
Когда сказать уже нечего в ход идут присваивание ярлыков. Не удивили. Старый трюк.

Ваш, замечу, трюк. wink.gif Присовил, каюсь. Однако, Господь велел делиться. laugh.gif
QUOTE
Защищали Родину? От ого? К тому же строить дачи и таскать круглое и катать квадратное я не отношу к защите Родины.

Вы послужите, а потом узнаете, что там носят, а что катают. И сколько народу дачи строит, а сколько делом занимаются. А так, это разговор беспредметный. Советская армия, далеко не была сравнима с Российской - это раз. А от кого ? Да помилуйте, от кого Америка держит миллионную армию ? НАТО от кого ? Кто их сейчас захватить пытается ? Никто. Спросите их, от кого вы защищаете свою Родину ? А вот разоружатся все завтра вчистую - думаете желающих "пощупать за мягкое" не найдется ? У англичан (старых англичан, имперских) было не плохое выражение - "флот сдерживает потенциальных недоброжелателей, самим фактом своего существования". Абсолютно то же можно сказать и о Армии, даже такой убогой, как наша нынешняя. И именно благодаря армии, вы сейчас в Москве живете, а не в горном ауле, коз пасете. wink.gif
QUOTE
В армию идут не по своей воле, а принудительно. Это насчёт того, что вы бескорыстно.

Медицинская комиссия, определила меня, как "негодного к несению воинской службы в мирное время" и "годного к несению нестроевой службы в военное время" (из-за проблем с позвоночником).
Попросился я добровольно. Я считал тогда и считаю сейчас, что все нормальное гражданское общество, должно держаться на принципе - если не я это сделаю, то кто ? Так что и добровольно и бескорыстно. tongue.gif
QUOTE
Во-вторых, на жизнь и свободу нашего народа никто не посягал.

Оттого и не посягал, что есть армия. Или вы полагете иначе ? И ратуете за всеобщее разоружение ? Ой наивный...
QUOTE
А какой у них оклад?

Ждем ваших данных - какой. Может вы и сумеете доказать, что все правозащитники бессеребрянники, святым духом питаются, деятельностью своей занимаются в свободное время, а все западные гранты идут исключительно на помощь малоимущим. Ждем сенсацию. smile.gif
wo)Necromancer
TENRU
QUOTE
Я защищал ваше неотъемлемое право на жизнь и личную свободу, когда совершенно добровольно и безвозмездно служил в армии.
Два года бесплатного волонтерства - этого мало ?

QUOTE
Попросился я добровольно. Я считал тогда и считаю сейчас, что все нормальное гражданское общество, должно держаться на принципе - если не я это сделаю, то кто ? Так что и добровольно и бескорыстно.

Служить в армии - это долг каждого мужчины в любой цивилизованной стране, нельзя говорить пожарнику или врачу, что я занимаюсь правозащитной деятельностью (они тоже могут сказать, что защищают моё право на жизнь и свободу), не надо путать долг, профессию с общественной позиций. Находясь на службе в армии, вы отстояли пенсии для пенсионеров, вышли в защиту матерей Беслана, спасли детей Норд-оста, спасли таких же солдат от плена?
QUOTE
Да помилуйте, от кого Америка держит миллионную армию ? НАТО от кого ? Кто их сейчас захватить пытается ? Никто. Спросите их, от кого вы защищаете свою Родину ? А вот разоружатся все завтра вчистую - думаете желающих "пощупать за мягкое" не найдется ? У англичан (старых англичан, имперских) было не плохое выражение - "флот сдерживает потенциальных недоброжелателей, самим фактом своего существования".

Армии ни НАТО, ни США свою Родину в настоящий момент ни от кого не защищают. На них никто не нападает, так что и защищать (предпринимать действия по защите своего государства) им не от кого. В НАТО и США армии просто есть. И замете никто там не говорит, что он в армии занимается правозащитной деятельностью наравне с такими организациями как Human Rights Watch.
QUOTE
Оттого и не посягал, что есть армия. Или вы полагете иначе ? И ратуете за всеобщее разоружение ? Ой наивный...

Армии были всегда. Я же говорю о том, что на жизнь и свободу нашего народа никто не посягал. По факту.
QUOTE
А почему нет ? Самодекларация себя "правозащитниками", таковыми граждан еще не делает. Вот Гробовой чудотворцем, себя провозглашает, и ему не надо отчитываться ?

Их деятельность не направлена на получении прибыли (в отличии хотя бы от того же г-на Гробового в компании с обществом «ДРУГ») Они помогают людям безвозмездно.
QUOTE
Вот вы и предоставьте нам сведения, что в фондах и правозащитных организациях, все делается бесплатно и оклады, там не платят. Вы ведь так хорошо знаете их жизнь... А мы почитаем. А то знаете, так огульно...

QUOTE
Ждем ваших данных - какой. Может вы и сумеете доказать, что все правозащитники бессеребрянники, святым духом питаются, деятельностью своей занимаются в свободное время, а все западные гранты идут исключительно на помощь малоимущим. Ждем сенсацию.

Это некоммерческие организации. Прибыли у них быть не может.
TENRU
wo)Necromancer
QUOTE
Находясь на службе в армии, вы отстояли пенсии для пенсионеров, вышли в защиту матерей Беслана, спасли детей Норд-оста, спасли таких же солдат от плена?

Это было в 86-88 годах ? А может оттого и не было, что долг тогда не путали с горлопанством ?
QUOTE
В НАТО и США армии просто есть. И замете никто там не говорит, что он в армии занимается правозащитной деятельностью наравне с такими организациями как Human Rights Watch.

Просто для парадов, миллиарды тратят ? Вот распустите армии и увидите, где окажутся и как будут защищать правозащитники граждан и их права. wink.gif
QUOTE
Армии были всегда. Я же говорю о том, что на жизнь и свободу нашего народа никто не посягал. По факту.

Посягали вплоть до 45 года, потом подуспокоились. Отчего ? Неужели правозащитников убоялись ?
И вы зря думаете, что не посягали. Воинственная риторика в годы холодной войны была с обеих сторон. И сжечь нас ядерным ударом, вполне даже призывали. Думаю, разоружившийся СССР, не просуществовал бы и месяца.

QUOTE
Их деятельность не направлена на получении прибыли (в отличии хотя бы от того же г-на Гробового в компании с обществом «ДРУГ») Они помогают людям безвозмездно.

QUOTE
Это некоммерческие организации. Прибыли у них быть не может.

Дело не в прибыли. Дело в оплате деятельности. Если вы найдете факты, что все правозащитники работают абсолютно бескорыстно, в свободное от работы время. То я признаю, что это действительно волонтерство. Иначе это зарабатывание денег, со всеми вытекающими.
аргон
QUOTE
правозащитники работают абсолютно бескорыстно, в свободное от работы время. То я признаю, что это действительно волонтерство. Иначе это зарабатывание денег, со всеми вытекающими.


комитеты солдатских матерей
международная амнистия
TENRU
аргон
QUOTE
комитеты солдатских матерей международная амнистия

Пожалуйста данные, о их бескорыстии. Руководители этих организаций, активисты движения -не получают ни копейки ? На что живут, где работают ? Как оплачиваются их командировки ? Кто их кормит в разьездах ? Как терпят их отсутствие на работе ?
Познакомьте нас с этими данными, раз уже вы знаток правозащитного движения.
TENRU
Пока вот немножко данных о небескорыстии "правозащитников".

QUOTE
“Кто платит, тот и заказывает музыку”

Давно ушли в прошлое те времена, когда российские диссиденты и правозащитники занимались неподцензурной общественной ” деятельностью бесплатно, из принципа – “не могу молчать!”. Tогда за нее давали “срок” , а в лучшем случае – “выпихивали” за границу. Сегодня эта деятельность, которую по традиции продолжают называть “защитой прав человека”, не только не преследуется, но и неплохо оплачивается. Оплачивается она западными, по преимуществу, американскими благотворительными фондами. Однако, платят американцы, то есть, выдают “гранты”, далеко не всем правозащитным организациям, а лишь тем, кто защишает тех, “кого надо”, как например, чеченских сепаратистов. А тем организациям, кто защищает “кого не надо”, как например, Латвийский комитет по правам человека, защищающий права русских и русскоязычных в Латвии, американские фонды грантов не дают, объявляя эти организации ... “коммунистическими” (О.А. Попов, “Москва”, #1, 2004, www.moskvam.ru).

И совсем не обязательно руководству американских фондов во всеуслышание объявлять о своих предпочтениях – подавшие на грант российские правозащитники и сами знают “кого защищать”, а кого нет. Как, например, “знает” председатель Международной Хельсинкской Федерации (МХФ) Л.М. Алексеева, которая вместе с остальным руководством МХФ в открытом письме “советовала” сербским правозащитникам не “осуждать” НАТО-ские бомбежки в то самое время, когда эти бомбы падали на их головы ( www.ihf-hr.org). А что ей оставалось делать, если из десяти “доноров” Московской Хельсинкской группы, шесть – “благотворительные” фонды, принадлежащие и управляемые правительствами стран НАТО. Да к тому же финансируемая Д.Соросом американская правозащитная организация Human Rights Watch, собиравшая “материал по геноциду и этническим чисткам” в Боснии и Косово, входит в эту самую Хельсинскую Федерацию. Да и “сам” Д. Сорос - член Руководства МХФ.

... Так что правду писал правозащитник “старой гвардии” А.О. Смирнов о западных “донорах”, говоривших ему: “Кто платит, тот и заказывает музыку” (Правозащитник , # 2, 2001 [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Подробная и интересная статья :
АМЕРИКАНСКИЕ "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ" ФОНДЫ И РОССИЙСКИЕ ПРАВОЗАЩИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
Олег Попов

“Кто платит, тот и заказывает музыку”
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. nm. ru/popov.htm (пробелы после точек убрать, а то ссылку бьет, без пробелов)

QUOTE
Молодежное движение Воронежа, получает 80 000 долларов в год на "анитифашизм"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE
кому: Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia)
цель: $100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003)

кому: Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia)
цель: $225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005) [ссылка]

В принципе, этому молодежному движению выгодно самому воронежских негров умучивать. Когда транши закончатся, в 2008-м.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Добавлено:
QUOTE
Есть такая профессия – защищать права человека

Было бы даже странно, если бы в нынешней России само по себе расплывчатое понятие «прав человека» не стало еще одним поводом для ожесточенных политических спекуляций. Как всегда у нас, «взгляд на проблему» зависит строго и единственно от точки зрения рассуждающего. Если ты «демократ» (кстати, почему это у нас чуть ли не все общечеловеческие понятия непременно сопровождаются кавычками?), то просто обязан презирать незабвенную тоталитарную колбасу за два двадцать. Если же назвался коммунистом либо национальным патриотом (словосочетание удивительное и прочему миру неведомое), то прямо-таки обречен клеймить продажность «свободной» (опять же, именно и всегда в кавычках) прессы и не к месту поминать пятый пункт бывшей анкеты рыночных торговцев и новых русских олигархов. Кстати, мало кому у нас ведомо, что само по себе принуждение человека к обозначению собственной национальности уже рассматривается как нарушение его прав, причем весьма серьезное.

Вообще, права человека – это то, к чему в России всегда относились не то чтобы иронически, но и не настолько серьезно, чтобы обретенные личные свободы считать достаточной компенсацией за неизбежные побочные проявления. Оно и понятно, ибо когда человеку и гражданину не на что купить хлеба (лекарства, одежду, молоко для ребенка), то долгожданная свобода слова, собраний и даже демонстраций кажется далеко не такой привлекательной, как выглядела некогда на интеллигентской кухне под водочку и вышеприведенную колбаску, пусть и вывезенную с боем из образцового коммунистического города-героя.

В то же время уже сейчас ни в одной стране мира нет, кажется, эдакой прорвы правозащитников на жалованье и по служебным обязанностям: профессиональные общественники, солдатские матери по должности, защитники природы по штатному расписанию, освобожденные (в смысле, на зарплате) обманутые вкладчики, борцы за права пенсионеров с тысячными окладами – далеко не исчерпывающий перечень. И чем больше мы боремся за права человека, тем труднее ощутить их наличие в повседневной жизни. Права человека в России – как деньги госбюджета: всё время расходуются нецелевым образом.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вот и по теме наркотиков.

QUOTE
http://nobf.ru RSS-лента сайта "Город без наркотиков"  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Наш Фонд называет вещи своими именами. Мы делаем это всегда и не оглядываемся на какую-то квазидемократическую политкорректность. Не надо врать - вот и все, вот и весь принцип. Сила - в правде.

Мы вот уже долгое время рассказываем о "таджикской проблеме". Хотя - никакая это не "проблема". Это - нарконашествие.

Вы знаете, мы хорошо знакомы с настоящими (подчеркиваем - с настоящими) правозащитниками. Это люди, у которых есть совесть, есть сердце, чужую боль они воспринимают как свою собственную. Мы верим им и искренне их уважаем. К ним относятся, например, Уполномоченный по правам человека в нашей Свердловской области Татьяна Георгиевна Мерзлякова, знаменитый журналист Сергей Кузнецов. Но, однако, есть еще "специальные", наемные правозащитники. Живут они за счет разных иностранных фондов. Фонды этим "правозащитникам" хорошо платят и дают задания - вот этих защищайте, этих не замечайте, а на этих тявкайте. Нам, в Фонде, уже пора бы привыкнуть к этому наемному проплаченному лаю, а не получается. Не укладывается в голове, что есть люди, которым не стыдно врать.

Как только мы заговорили о таджикском нарконашествии, нас опять "заказали" таким специальным правозащитникам. И началось. Мы, оказывается, готовим антитаджикские погромы. Мы, будто бы, разжигаем межнациональную рознь. И, вообще, мы - неофашисты! А Таджикистан - дружелюбное государство, семимильными шагами идущее по пути демократии. И никакого таджикского нарконашествия нет. Напротив, столько, сколько сделали таджики для борьбы с наркотиками - никто во всем мире не сделал! А сотни тысяч таджиков-нелегалов, поселившихся на российских землях, никогда героином не промышляли. А вот вы, россияне, очень виноваты. Ваша милиция к несчастным таджикам на улицах пристает - покажи документ! Это - фу! - неэтично. А надо для них организовать школы (за ваш, россияне, счет) с преподаванием на родном таджикском языке, устроить специальные биржи труда только для таджиков (и под руководством таджиков), улучшить нелегалам жилищные условия и срочно, срочно дать возможность получить российское гражданство. И тогда вы свою ужасную вину перед таджиками, может быть, отчасти и искупите. А таджики, срочно получившие российское гражданство, станут полноправными российскими избирателями и ка-ак проголосуют! А Запад вас за это похвалит - мол, молодцы, россияне!

ПередозТак вот. Таджикским героином только в прошлом, 2003 году, в России было убито 70 тысяч мальчишек и девчонок. И что-то мы не видели слез, заливающих лица этих самых российских "правозащитников".

Погромы на ХиммашеКогда в прошлом году в Екатеринбурге таджик-нелегал Содонов зарезал четырех русских мальчишек в подъезде их собственного дома, ни один такой правозащитник не пришел в ужас и не возопил. Напротив, когда, после этого убийства, разъяренные жители города вышли на улицы, правозащитники сообщили "цивилизованному миру", что люди, доведенные до крайности и протестовавшие против таджикского террора, были просто пьяной толпой!

В 2003 году Фонд "Город без наркотиков" в телепередаче обнародовал длиннейший, почти бесконечный список таджиков, задержанных за наркоторговлю в Екатеринбурге. Правозащитники тут же отреагировали - чтение вслух, с телеэкрана, этих таджикских фамилий - оскорбляет национальные чувства таджиков! Ну, уж извините! Если наркоторговца зовут удивительным именем Бобохон или у него интересная фамилия Муродов - мы-то тут причем? А, оказывается, нельзя подчеркивать национальность наркоторговца. Это - расизм и неполиткорректность.

10 мая жители Екатеринбурга вышли на митинг. Поводом стало нападение таджиков-нелегалов на молодую женщину. Ее зверски избили, нанесли ножевые раны и пытались изнасиловать. Горожане, собравшиеся на митинг у Мемориала павшим в Великой Отечественной войне, потребовали немедленного введения визового режима для граждан Таджикистана и высылки всех нелегалов, незаконно находящихся на нашей территории. И правозащитники тут же объявили екатеринбуржцев... карателями и фашистами!

Вы знаете, есть полное ощущение, что, чем больше хаоса и несправедливости в нашей стране, чем меньше порядка и законности, тем большее удовольствие от жизни (и от гонораров) получают эти официанты свободного слова. И очень, очень стыдно нам за них.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
аргон
да здравствует российский патриотизм-самый гуманный и непрошибаемый !!!
TENRU
аргон
QUOTE
да здравствует российский патриотизм-самый гуманный и непрошибаемый !!!

Не могу сказать того же о русофобии, не менее непрошибаемой, но куда менее аргументированной.
shim
QUOTE
Не могу сказать того же о русофобии, не менее непрошибаемой, но куда менее аргументированной.

кому за кого платют, тот того и моч.., сорри, фобит!
аргон
QUOTE
русофобии, не менее непрошибаемой

всюду вам антироссийский заговор мерещится... россия в огне... в окружении антанты... сбежались шакалы...

так хочется увидеть трезвомыслящую россию... не пресмыкающуюся перед своими поводырями-полковниками...
ментами-паразитами...жирными прокурорами-с ценниками на лбах...таможенниками-погранцами-взяточниками...
депутатами-политпроститутками...их референтами-уголовниками...
неужели страна обречена на анабиоз и амнезию?


морок
QUOTE
всюду вам антироссийский заговор мерещится


некоторые за зеленые рубли видят заговор "кровавой гэбни"......
как бы их хотелось увидеть не пресмыкающихся перед западом....
TENRU
аргон
QUOTE
всюду вам антироссийский заговор мерещится... россия в огне... в окружении антанты... сбежались шакалы...

Это вам мерещится. Я и словом о заговоре не заикался. Речь шла исключительно о "правозащитном" движении, как о средстве зарабатывания денег. Но я заметил любопытную тенденцию. Стоит иного "демократа" и "либерала" познакомить с фактами, так вместо спасибо, вечно антироссийский заговор поминают. Это что, простейшая блок программа на невосприятие неудобной информации включается ?
QUOTE
так хочется увидеть трезвомыслящую россию... не пресмыкающуюся перед своими поводырями-полковниками... ментами-паразитами...жирными прокурорами-с ценниками на лбах...таможенниками-погранцами-взяточниками... депутатами-политпроститутками...их референтами-уголовниками...

... "правозащитниками" с ценниками на челе... rolleyes.gif

shim
QUOTE
кому за кого платют, тот того и моч.., сорри, фобит!

Реалия.
морок
QUOTE
некоторые за зеленые рубли видят заговор "кровавой гэбни"...... как бы их хотелось увидеть не пресмыкающихся перед западом....

Как я с вами согласен. smile.gif
asasello
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
shim
asasello, знаете, вот я здесь принципиально не линкую здесь источники, которые прекрасно и грамотно оппонируют Вашим указанным источникам. Я Не делаю этого, поскольку оппонирующим мне они кажутся нерерентными, более того, ангажированными.
Поэтому Вам отвечу просто и без затей: не хрен нам тут фуфло линковать, поскольку мы тут не мнением оппонирующих рупоров обмениваемся, а преимущественно своим собственным. От себя лично добавлю - Вы бы еще выкопали баяны про то, кто Чикаго поджег с Рейхстагом и кто Кеннеди убил с Ленноном. Это по поводу соседнего топика, где Вы залинковали "горячую" информацию про взрывы домов в 99-м.
Братец, тут не так много лохов, как Вам показалось на первый взгляд... привыкайте!
San" ka
Лёгкий "культурный" шок ph34r.gif

QUOTE
«России пора вразнос… Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше являться национальным государством, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев. Нет у русского патриота инстинкта продолжения рода и инстинкта самосохранения, а есть инстинкт бессмысленного уничтожения чужих со значительными потерями для себя».
Публицист Валерий Панюшкин

«Господи, какие же вы все, русские, крутая сволочь – либералы, фашисты, коммунисты, демократы – без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах – и то мало будет – вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ. Вы все – одна большая РУССКАЯ сволочь! Чтобы вам сдохнуть – и никакого вам Нового года».
Илья Кормильцев, глава издательства «УльтраКультура»,
автор текстов ранних песен группы «Наутилус Помпилиус»

«Ни о какой новой волне антисемитизма речи не идет. Особое отношение к евреям, у русских в крови, и говорить о снижении или усилении антисемитских настроений нельзя…»
Игорь Яковлев, директор НИЦ Московского городского университета управления Правительства Москвы

«… И вот уже на всех федеральных каналах выходит заказуха о том, что рядовой Сычев «сам себя высек», а избиения никакого не было. Но нет сомнения, что наш пакостный народец, оправдывающий убийц в суде присяжных, проглотит всю эту туфту и не подавится».
Александр Мельман, обозреватель «МК»

«Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Ее надо тащить за собой, дуру толстожопую, косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же блядским, как народ, тупым, как народ, таким же отсталым, как народ».
Татьяна Толстая, писатель и телеведущая

«Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для «опущенных», «для петухов». И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид – это правда, а какие то всеобщие права человека – ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление».
Валерия Новодворская, публицист

«… Концепция «русской нации» является искусственным, надуманным образованием, не имеющим опоры в реальности и в реальной истории».
Равилъ Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России,
член Общественной палаты РФ

«… а быть русским – когда быть русским в глазах совестливых людей означает быть нациствующим милитаристом, невежественным, трусливым, норовящим сделать любую гадость, если будет гарантия безнаказанности?»
Яков Кротов, обозреватель радио «Свобода»

«Такие вот люди называются быдлом – которые завидуют, ненавидят меня… И эта черта, кстати, свойственна именно русским…»
Ксения Собчак, телеведущая

«–.. А мужчины русские и чеченские сильно отличаются?
– Это да. Наш маленький этнос все еще живет на своих аятах законах, по которым мужчина должен быть суперхрабрым, суперблагородным. Наши мужчины более активные по жизни, очень любвеобильны. Может быть, у них больше гормонов. Любят поухаживать красиво.
– А если бы кто то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?
– Никогда не говори «никогда». Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было. Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
– А за русского выйти – позор?
– Видимо, да… Если она переступает запрет, это считается осквернением».
Айсет Вацуева, телеведущая НТВ

«– Если бы моя воля была, вот я серьезно попросил бы каждого состоятельного человека, чтобы они женились, чтобы у них было у каждого по три четыре жены. Это не руководства мнение, это лично Рамзана Кадырова мнение.
–А если русский человек приедет в Чечню найти вторую, третью жену?
– Нет, я категорически против этого.
– Почему?
– Не знаю почему. У нас по обычаю нет этого.
– Но есть же! Чеченки выходят замуж за русских, и чеченцы женятся на русских.
– Не, чеченцу на русской можно жениться, но чеченка – я категорически против, чтобы вышла замуж за других».
Рамзан Кадыров, премьер министр Чеченской Республики

«Патриоты» добились именно того, чего желали: условный приговор Александре Иванниковой сначала и неизбежное оправдание сейчас, когда Генпрокуратура потребовала пересмотреть приговор. И, что самое главное, выставили либералов кучкой беззаконных, бандитствующих, русофобов любителей девочек легкого поведения. Тем временем отголосок этого дела виден и в других сферах жизни, например, ЛДПР недавно выступила с законодательной инициативой о лишении российских женщин гражданства в случае, если они выходят замуж за иностранцев. Похоже, времена, когда русская девушка запросто делала минет, прошли».
Анна Арутюнян, корреспондент газеты « The eXile»


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
drom
QUOTE
Лёгкий "культурный" шок

Какой тут нафиг "легкий". Я теперь полночи спать не буду (впрочем, для меня это полезно - всю ночь на автомобиле придется ехать).
Абсолютно с новой стороны для меня открылись Илья Кормильцев и Татьяна Толстая (с Новодворской, Собчак и им подобными и так все понятно).
особенный
Самодостаточному человеку всякие там людишки, сделавшие себе непонятно на чём известность (или даже понятно на чём) - не указ и не авторитет. Да и среди мало-мальски известных россиян гораздо больше, тех кто любит Россию и росийский народ, и высказываний хороших, естественно, больше.
Ну, решили они себе скандальной известности такими своими "мнениями" добавить, ну и хрен с ними. Мы же в России живём, мы сами всё видим и лучше знаем.
shim
drom, приветствую после Вашего непродолжительного отсутствия! smile.gif
Вижу, свеженькие такие, отмытые, загорелые - рад!!!

Разводить мнение каждого из этой подборки не вижу смысла. Но кто они? И сколько их?...
к тому же не совсем понятный линк Саша прописал, интересно еще посмотреть кто этот цитатник составил?
Саша, у меня не появляется нужная страница - что-то в линке попутано.

А вообще, исчерпав возможности нового либерального переворота, и утратив надежды на такое, Запад в авангарде с ВБ начал массированную информационную войну перед выборами.
В 90-х появилось качественное сленговое определение - "ездить по крыше".
Вот нам снова начали ездить по крышам...
San" ka
shim
Из книги "НЕтаджикские девочки НЕчеченские мальчики". Эпилог.
Добавлено:
QUOTE
А вообще, исчерпав возможности нового либерального переворота, и утратив надежды на такое, Запад в авангарде с ВБ начал массированную информационную войну перед выборами.В 90-х появилось качественное сленговое определение - "ездить по крыше". Вот нам снова начали ездить по крышам...

Не там ищите, Шим. Не там ищите. wink.gif
drom
QUOTE
drom, приветствую после Вашего непродолжительного отсутствия!

Спешу вас разочаровать \ обрадовать, но уже пакую чемоданы и отправляюсь отсутствовать еще на пять месяцев (с незначительными перерывами).

QUOTE
Запад в авангарде с ВБ начал массированную информационную войну перед выборами.

Удивляет меня ваша нелюбовь в ВБ. Это что-то личное? Или вы не любите тонкий английский юмор? smile.gif
shim
QUOTE
Удивляет меня ваша нелюбовь в ВБ. Это что-то личное? Или вы не любите тонкий английский юмор?

это знание того, что скрыто за медийными публичными действиями политиков.
кстати, США таки планируют до конца през.срока Буша удар по Ирану. кто за это будет дырки колоть для орденов, остается в тайне...
точно также, как и то что госплан США не планирует выведение войск из Ирака ближайшие 5-7 лет, поскольку совокупные (НАТО) потери в Ираке пока позволяют выдерживать крупное поожительное сальдо в балансе стоимости иракской нефти для нефтетрейдеров США и стоимостью ее на мировом рынке. Так что и 70 баксов за баррель - это стартовая цена на ближайшее десятилетие...
Словом, третья мировая война, хоть и далека от эндшпиля, но развитие уже имеет налицо.
BG1
San" ka
QUOTE
Лёгкий "культурный" шок 

Дополню список цитат борцов за суверенитет:
QUOTE
Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ - вот какова должна быть программа радикального Сопротивления !
Борис Стомахин
особенный
Это уже, по моему, работа для психиатров, а не тема для обсуждения (это я про последнюю цитату)
MegaWolt
QUOTE
«–.. А мужчины русские и чеченские сильно отличаются?– Это да. Наш маленький этнос все еще живет на своих аятах законах, по которым мужчина должен быть суперхрабрым, суперблагородным. Наши мужчины более активные по жизни, очень любвеобильны. Может быть, у них больше гормонов. Любят поухаживать красиво.– А если бы кто то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?– Никогда не говори «никогда». Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было. Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.– А за русского выйти – позор?– Видимо, да… Если она переступает запрет, это считается осквернением».



обидно sad.gif
San" ka
BG1
QUOTE
QUOTEУбивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ - вот какова должна быть программа радикального Сопротивления ! Борис Стомахин

Это кто такой и по какому поводу так ляпнул?
shim
хотя много представлено у Селиной материала по Чечне, но
процитирую только то, что относится к поведению чеченцев во время великой отечественной войны

Влада Селина
Депортация
чеченцев и ингушей.

За что Сталин выселял народы.

"На июль 1941 г. в республике были зарегистрированы 20 террористических группировок (84 чел.). На их счету убийства оперуполномоченного РО НКВД Грязнова, прокурора Гадиева, оперуполномоченного Мерхелева, директора МТС Очеретлова, милиционера Лаухтина, народного судьи Албогачиева, участкового уполномоченного РО НКВД Додова, депутата Верховного Совета Чечено-Ингушской республики Джангураева, селькора М.Сатаева, председателя Беноевского сельсовета Бекбулатова, начальника бригадмилиции Т.Хуптаева, активистов А.Манцаева, А.Есиева и др."21.

А вот выдержка из протокола допроса арестованного боевика Хусейна Исраилова22:
Вопрос: Дайте показания об известных Вам вооруженных выступлениях и бандитских проявлениях контрреволюционной повстанческой организации "Особая партия кавказских братьев".
Ответ: Под руководством повстанческого штаба "Особой партии кавказских братьев" организовывались восстания и совершались многочисленные вооруженные нападения, сопровождавшиеся убийствами и грабежами.

В 1941 году:
1. Вооруженное выступление в Хельди-Харойском сельсовете, сопровождавшееся нападением на опергруппу НКВД, убийством начальника РО НКВД УРТАЕВА, разгромом сельпо, роспуском колхозов и ограблением принадлежавшего им имущества. Выступлением непосредственно руководил Алхастов Иби.
2. Нападение на опергруппу НКВД у хутора Тюли под руководством Алхастова, сопровождавшееся убийством нескольких милиционеров.
3. Налет на грузинский колхоз с целью угона скота, в результате которого 9 пастухов убито. Этим налетом руководил также Алхастов Иби.
4. Нападение на оперативно-войсковую группу НКВД в селении Нешхое, сопровождавшееся убийством 16 красноармейцев, которым руководил Анзоров.

В 1942 году:
1. Вооруженный налет под руководством Магомадова Идриса на оперативный отряд НКВД в Хельдихарое, в результате которого убито 2, ранен 1 и несколько бойцов обезоружены.
2. Нападение на оперативный отряд в Хельдихарое под руководством Алхастова Иби, сопровождавшееся убийством 22 человек.
3. Нападение банды Алхастова Иби на оперативную группу у хутора Докахчу, сопровождавшееся убийством 14 красноармейцев.
4. Нападение на оперативную группу в селении Мелхасты.
5. В этом же году под руководством Шерипова совершены вооруженные налеты на районные центры Итум-Кали, Шаро-Аргун и Шарой, где были разгромлены районные учреждения и совершены убийства ответственных работников.

В 1943 году:
1. Вооруженный налет под руководством Хамзаева Кутуха в присутствии Исраилова Хасана и его жены на оперативную группу НКВД, сопровождавшийся убийством нескольких красноармейцев.
2. Вооруженный налет банды Магомадова Идриса на оперативную группу НКВД в м.Цильхой-Той, убито 6-7 красноармейцев.
3. Ограбление Тусхаройского колхоза под руководством Борщигова Ваха.

(...)


Пара слов об упомянутой выше "Особой партии кавказских братьев". Нелегальное учредительное собрание этой организации состоялось 28 января 1942 г. в г. Орджоникидзе (ныне Владикавказ)23:
Организационное бюро Исполнительного комитета Особой партии кавказских братьев (Оргбюро ИК ОПКБ), настоящим своим приказом обращается ко всем народам Кавказа: ко всем братьям ОПКБ, ко всем идейным борцам против большевизма, ко всем ЦК секций, входящих в состав ИК ОПКБ, ко всем окружным городским, аульским и станичным, заводским и фабричным комитетам РКП(б).

Оргбюро ИК ОПКБ разъясняет следующее:
1. О новой Кавказской особой братской партии.
Все антисоветские группировки и организации, в том числе и активно действующая Чечено-Ингушская антисоветская повстанческая организация, одиннадцати кавказских народов (Азербайджан, Аджария, Абхазия, Адыгея, Грузия, Народно-Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Северо- и Юго-Осетинская, Черкесская, Чечено-Ингушская, Нахичеванская) братских республик, по воле передовых представителей этих народов объединены в новоорганизованной единой особой партии кавказских братьев (ОПКБ).
2. Приняты и одобрены временные Программа и Устав, которые при первой возможности будут отпечатаны и разосланы всем организациям ОПКБ.
3. Для временного руководства оплотом для созыва 1-го Конгресса ИК ОПКБ организовано бюро ИКа во главе с главным секретарем Терлоевым.

Главные цели ОПКБ:
а) объединить все антисоветские организации и группировки в единую братскую партию ОПКБ и расширить эту партию по всему Кавказу;
б) обеспечить полную дезорганизацию тыла, остатки советской военщины на Кавказе, ускорение гибели большевизма на Кавказе и действовать во имя поражения России в войне с Германией;
в) создать на Кавказе свободную братскую Федеративную республику - государств братских народов Кавказа по мандату Германской империи;
г) обеспечить за кавказскими братьями неограниченные права для политико-административного и хозяйственно-экономического управления Кавказа со всеми его ископаемыми и прочими богатствами и руководствоваться лозунгом ОПКБ "Кавказ - Кавказцам!";
д) убить дух большевизма на Кавказе навсегда;
е) выселить из Кавказа русских, обеспечить немедленное возвращение сосланных и выселенных большевиками братьев из коренных жителей на родину - на Кавказ;
ж) укрепить братско-близкородственные семейные взаимоотношения и нерушимую связь между братскими народами Кавказа;
з) использовать все возможные средства (применительно к местным условиям) для немедленного проведения в жизнь следующих мероприятий ОПКБ для:

1. Массового и повсеместного дезертирства;
2. Массового применения террористических актов;
3. Полного разорения колхозов и совхозов;
4. Полного вредительства на фабриках и заводах;
5. Систематической операции против остатков большевизма за победу Германии;
6. Отказ от выполнения госплатежей всех видов;
7. Расширение повсеместного бандитизма и боевых дружин ОПКБ;
8. Организация массовых беспорядков;
9. Организация вооруженных группировок, бунтов и восстаний против Советской власти;
10. Отказ от выполнения всяких директив большевизма.

(...)
Хотя, по мысли создателей ОПКБ, эта организация должна была объединить антисоветские силы всех народов Кавказа, реально в ней преобладали чеченцы. Главным секретарем Исполкома ОПКБ стал, как принято сейчас выражаться, "полевой командир" Хасан Исраилов (Терлоев), брат Хусейна Исраилова. Согласно докладным материалам наркома внутренних дел Грузии Г.Каранадзе на имя Л.Берии от 18 сентября 1943 г., присягу ОПКБ приняли 5000 жителей Чечено-Ингушетии25. Эта оценка представляется вполне правдоподобной, если сопоставить ее с тем фактом, что среди документов Хасана Исраилова, захваченных оперативной группой в ночь c 14 на 15 февраля 1944 г., были обнаружены списки членов ОПКБ по 20 аулам, общей численностью 540 человек26, хранящиеся ныне в архиве.

После того, как летом 1942 года линия фронта непосредственно приблизилась к Чечено-Ингушетии, немцы начали забрасывать на территорию республики диверсионные группы, благожелательно встречаемые местным населением. Так, 25 августа в 22 часа невдалеке от села Бережки Галашкинского района были высажены 9 человек во главе с Губе Османом (Саиднуровым). Как показал впоследствии на допросе член группы А.Баталов (Джебраилов): "Группа была экипирована в форму солдат Красной Армии, забрасывалась 25 августа 1942 г. на территорию села Н.-Бережки с заданием взрывать в тылу Красной Армии мосты, дезорганизовывать снабжение, формировать банды. Сразу же удалось завербовать в свои ряды 13 жителей с. Лайгу, Алки, Н.-Алкун"27.
В Атагинском районе, близ с. Чешки, был высажен десант в количестве 40 человек, состоявший из немцев, чеченцев и представителей других национальностей. В Пседахском районе и близ Моздока десантировалась группа во главе с А.Хамчиевым, укомплектованная выпускниками Симферопольской и Варшавской диверсионных школ. В Пригородном районе Чечено-Ингушской АССР была высажена группа X.Хаутиева, в Веденском районе - группа Селимова - Д.Даудова. Как правило, десантники объединялись с бандами, действовавшими на местах28.


Как писал об этих событиях в докладной записке на имя замнаркома внутренних дел СССР В.В.Чернышова, датированной 1944 годом, заместитель начальника отдела спецпоселений НКВД СССР П.И.Мальцев, "В период приближения немецких войск к территории Чечене-Ингушетии были заброшены из Крыма 4 группы немецких диверсантов во главе с агентом немецкой разведки полковником Губе Османом. При поддержке реакционно настроенных чеченцев и ингушей были созданы несколько бандповстанческих отрядов, которые активно действовали против частей Красной Армии и партизанских отрядов. Была создана сеть немецкой агентуры, велась подготовка к вооруженному восстанию"29.

Наиболее полно причины, приведшие к депортации чеченцев и ингушей, изложены в докладной записке на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 года30:

Населенных пунктов в республике насчитывается 2,288. Население за время войны сократилось на 25,886 человек и насчитывает 705,814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450,000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.
При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8,000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4,733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14,576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13,560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3,000 добровольцев число дезертиров составило 1,870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8,535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1,410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2,126 дезертиров.
За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ.



и еще очень много материалов по чечне, в т.ч. о "храбрости" чечнских воинов...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
BG1
San" ka
QUOTE
Это кто такой и по какому поводу так ляпнул?

Официально - автор интернет-сайта "Кавказ-Центр" и редактор газеты "Радикальная политика".
Чекистская ГеБня уже скрутила борца за независимость Кавказа и отправила в Сибирь убирать снег.
TENRU
BG1
Ну, Кавказ центр - известные забавники. В этом бандитском логове по высшей ставке оплачивают только ненависть к России. Вот они и стараются. ph34r.gif
shim
QUOTE
В этом бандитском логове по высшей ставке оплачивают только ненависть к России. Вот они и стараются.

Сервер находится в Эстонии и финансирует спецлужбами Великобритании. Его периодически Ддосят наши хакеры ph34r.gif
San" ka
BG1
QUOTE
фициально - автор интернет-сайта "Кавказ-Центр" и редактор газеты "Радикальная политика". Чекистская ГеБня уже скрутила борца за независимость Кавказа и отправила в Сибирь убирать снег.

Эх, маловатенькое для него наказание. Я б ему медийный ад устроил, как в "MediaSapiens 2"
"Ещё двести ведёр говна в уши Стомахину". laugh.gif laugh.gif
shim
QUOTE
убито 6-7 красноармейцев.

Чёт я не понял, Одного наполовину что ли убили? blink.gif
QUOTE
"Кавказ - Кавказцам!"

И потомки этих людей ещё будут осуждать нас за лозунг "Россия - для Русских!"?
QUOTE
1. Массового и повсеместного дезертирства;2. Массового применения террористических актов;3. Полного разорения колхозов и совхозов;4. Полного вредительства на фабриках и заводах;5. Систематической операции против остатков большевизма за победу Германии;6. Отказ от выполнения госплатежей всех видов;7. Расширение повсеместного бандитизма и боевых дружин ОПКБ;8. Организация массовых беспорядков;9. Организация вооруженных группировок, бунтов и восстаний против Советской власти;10. Отказ от выполнения всяких директив большевизма.

По-моему всё то же самое и сейчас происходит, с поправкой на сегодняшние реалии. dry.gif
BG1
QUOTE
Его периодически Ддосят наши хакеры 

Никто его не DDoS-ит... Не надо... =)
shim
QUOTE
По-моему всё то же самое и сейчас происходит, с поправкой на сегодняшние реалии.

сейчас уже не то - спонсоров отсекли.
я ссылку для того и принес на борду, чтобы люди поняли, что Великобритания не прекратила после Интервенции 18-20гг ХХ века реализацию своих планов по отсечению Кавказа от РФ, а занималась этим на протяжении последних 200 лет и продолжает итм заниматься.
QUOTE
Никто его не DDoS-ит... Не надо...

последние 2 года перестали (нет необходимости), а вот еще 3-4 года назад "опускали" сервер на раз...
BG1
QUOTE
последние 2 года перестали (нет необходимости (?)), а вот еще 3-4 года назад "опускали" сервер на раз...

Это да. Было.
San" ka
shim
QUOTE
я ссылку для того и принес на борду, чтобы люди поняли, что Великобритания не прекратила после Интервенции 18-20гг ХХ века реализацию своих планов по отсечению Кавказа от РФ, а занималась этим на протяжении последних 200 лет и продолжает итм заниматься.

Ну вообще-то определённый временной промежуток немцы действовали. Но это так, для поправки.
shim
QUOTE
Ну вообще-то определённый временной промежуток немцы действовали. Но это так, для поправки.

хммм...
Саша, вообще-то давайте немного вернемся в историю 2МВ. Если помните, в начале 30-х гг в США разразил мощнейнейший экономический кризис, который привел к Великой депрессии в 37-м году. Военная программа Гитлера финансировалась из США через союзника Великобританию. Причем было просчитано все - в т.ч. и провал похода Германии на Восток. Только не смогли просчитать одного - великая отечественная война гораздо меньше успела обескровить Красную армию и СССР, чем они рассчитывали. Поэтому и 2-й фронт не открывали, ожидая полного истощения обеих армий и государств. Осознав, что к концу 42-го года Красная армия окончательно перешла к наступательной войне и скоро, полностью освободив территорию СССР, вступит в Европу, "союзнички" переполошились...
И тем не менее, не выполнив программу максимум во 2МВ, США и вышли из кризиса, и чрезвычайно наполнили собственную казну. Утрата контроля над половиной Европы аж 45 лет - это было по сути "аннексией" у англосаксов, чтобы Сталин не двинул войска дальше к Атлантике уже против "нерасторопных "союзников"".
Это я к тому, что геополитически расклад по 2МВ ни в каом варианте не допускал господство Гитлера от Атлантики до Урала. Это, ведь знаете, когда киллер убивает заказанного ВИПа, его потом самого убирают... ph34r.gif
ИМХО
San" ka
shim
QUOTE
Это, ведь знаете, когда киллер убивает заказанного ВИПа, его потом самого убирают...

Обычно убирают заказчика. Когда находят. А квалифицированных киллеров как следуют прячут до следующего задания.
QUOTE
Если помните, в начале 30-х гг в США разразил мощнейнейший экономический кризис, который привел к Великой депрессии в 37-м году. Военная программа Гитлера финансировалась из США через союзника Великобританию. Причем было просчитано все - в т.ч. и провал похода Германии на Восток.

Откуда дровишки?
Да даже если и так, то Сталин их всех просто на..ал. Особенно, когда позволил Гитлеру практически дойти до Москвы. Тоже знал, что медведя и коричневого орла потом за милую душу придушат англосаксы, вот и претворялся умирающим.
Добавлено:

P. S.: К сожалению, достаточно долго буду отсутствовать здесь. Пока не найду инет подешевле. Так что други, удачи вам вес. Бейтесь каждый за свою точку зрения. Только не загрызите друг друга. Удачи! smile.gif
shim
QUOTE
А квалифицированных киллеров как следуют прячут до следующего задания.

жадные прячут, а умные убирают...
QUOTE
Да даже если и так, то Сталин их всех просто на..ал. Особенно, когда позволил Гитлеру практически дойти до Москвы.

Давайте не будем путать Сталина с Кутузовым.
Я уже отписал в свое время в треде по Резуну-Суворову свое имхо - Сталин, как политик и военначальник проиграл эту войну Гитлеру еще до ее начала по трем признакам: 1) Сталин, пересажав кучу военначальников КА в 37-39 гг, не принял во внимание их прогнозы характера предстоящей войны. 2) Сталин, имея точные разведданные о дате времени нападения Германии на СССР, ничего не предпринял для снижения вероятных потерь от внезапности нападения. 3) Сталин после расширения СССР на Запад разоружил старую линию западной обороны до ввода в строй строящейся.
Вся победа СССР во 2МВ - это заслуга народа, климата, территории, высшего офицерского состава, лендлиза, и т.д. и т.п., Бога, наконец,
но отнюдь не Сталина... Сталин проиграл эту войну Гитлеру как личность 22 июня 1941 года - интеллектуально и пассионарно!!!
ИМХО.

PS Саша, возвращайтесь!!!
San" ka
shim
QUOTE
Давайте не будем путать Сталина с Кутузовым. Я уже отписал в свое время в треде по Резуну-Суворову свое имхо - Сталин, как политик и военначальник проиграл эту войну Гитлеру еще до ее начала по трем признакам: 1) Сталин, пересажав кучу военначальников КА в 37-39 гг, не принял во внимание их прогнозы характера предстоящей войны. 2) Сталин, имея точные разведданные о дате времени нападения Германии на СССР, ничего не предпринял для снижения вероятных потерь от внезапности нападения. 3) Сталин после расширения СССР на Запад разоружил старую линию западной обороны до ввода в строй строящейся. Вся победа СССР во 2МВ - это заслуга народа, климата, территории, высшего офицерского состава, лендлиза, и т.д. и т.п., Бога, наконец, но отнюдь не Сталина... Сталин проиграл эту войну Гитлеру как личность 22 июня 1941 года - интеллектуально и пассионарно!!!

НИ-ФИ-ГА! Один маленький факт. В 43-м году, когда в войска начали поступать вооружение и боеприпасы (хорошо начали поступать) на большинстве маркировка была - 1939 год.
QUOTE
PS Саша, возвращайтесь!!!

В агенте, может буду если на мобилу установлю. Чаще туда заглядывайте.
shim
QUOTE
НИ-ФИ-ГА! Один маленький факт. В 43-м году, когда в войска начали поступать вооружение и боеприпасы (хорошо начали поступать) на большинстве маркировка была - 1939 год.

мы, конечно, оффтопим и жутко "мародерствуем" от раздела "история", но вопрос - почему вооружение и боепрпасы с маркировкой 1939, поступавшие при наступлениях 1943 года, не участвовали в остановке блицкрига летом 1941 года?
Или - почему не остановили?
Так вот - это вопрос стратегии, а не наполнения арсеналов боеприпасами. Их было достаточно, оказывается.
Но они не сработали летом 1941. Из чего, среди прочего, я и приял (для себя) решение, что как стратег Сталин проиграл Войну Гитлеру с самого начала. (не народ, не СССР, не вооружения и не количество произведенных боеприпасов, а именно Сталин).
TENRU
shim
Ваше ИМХО, в вопросе подготовки и начала войны, предельно упрощено и как все упрощения, весьма далеко от истины.
Невозможно сложнейший клубок противоречий свести к паре фраз и все объяснить.
По поводу роли Сталина в начале войны, отчего и почему мы проигрывали, рекомендую прочитать книги А.Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон". В сети их, к сожалению, нет, но денег они своих стоят - хотя это всего лишь талантливая компиляция. Ну и безусловно, стоит почитать Мухина.
p.s. Больше на эту тему не оффтопим. Буде возникнет желание - есть История. smile.gif
shim
QUOTE
Больше на эту тему не оффтопим. Буде возникнет желание - есть История.

ОК! тем более, что это действительно мой личный вывод после более чем 20 лет поиска. И убеждать в нем не вижу смысла.
А Бушкова я читал, в т.ч. "Красный монарх". Я вообще много Бушкова перечел. Но отнощусь к его версиям настороженно...
т.е. сознание готово их принять за близкие к истине, но характер у меня такой... пусть время пройдет, пусть люди аргументы на бордах напишут "за" и "против"...
TENRU
Еще о "белых и пушистых". dry.gif
Сергей Лукьяненко в своем ЖЖ пишет:
" "Свобода" как неосознанная необходимость
Нет, я фигею, дорогая редакция...

Мне часто звонят журналисты. Ну очень часто. Российские, иностранные. Очень часто - радиожурналисты. Звонят с наших станций. Звонят с Би-би-си, над чьими опросами мы тут с удовольствием смеемся. Звонит Сева Новгородцев и новостные журналисты. Звонят с "Радио Свобода".
Я всегда или почти всегда даю интервью. Во-первых, это не требует много времени. Во-вторых, журналисту трудно исказить твои слова. Верно?

Нет, неверно.

Звонят два дня назад с "Радио Свобода". Почему бы и нет - совсем недавно мы с Василием Головачевым и Андреем Синицыным выступали там в программе Виктора Ерофеева, говорили о фантастике. Цитирую близко к тексту:

" - Мы бы хотели с вами поговорить о преследовании Павла Астахова, написавшего книгу "рейдеры". Вы же знаете об этом?

- Что-то слышал о каких-то претензиях, но книгу не читал, увы. Так что по этому поводу высказаться не смогу.

- Дело в том, что он обвинил правоохранительные органы и его стали преследовать, обвинять в клевете, это нарушает свободу слова...

- Вы знаете, свобода слова не должна равняться вседозволенности. Я думаю, что если возникает конфликт и какая-то сторона считает себя оскорбленной, то дело должно решаться в суде, в соотвествии с существующими законами. Это обычный порядок.

- Скажите, а вы сами сталкивались с цензурой?

- К сожалению, или к счастью, нет. Может быть потому, что начал писать уже в момент распада СССР и вообще пишу фантастику.

- А в СССР была цензура?

- Да, конечно. Цензура существует во всех странах, а уж в эпоху холодной войны - тем более. Контроль за гос. тайнами... Хрестоматийный случай, когда ФБР в сороковые годы арестовала американского фантаста, слишком уж правдоподобно описавшего взрыв атомной бомбы - нет ли утечки информации.

- Но вы вообще обеспокоены возможностью зажима свободы слова, чувствуете эту опасность?

- Конечно, это волнует меня. Легко пересечь грань между соблюдением закона, что является необходимым в любой цивилизованной стране, и нарушением прав граждан, свободы слова, и так далее. Это очень трудная задача, чтобы в борьбе за соблюдение законов не переступить границу и начать ограничивать право человека на свободу слова."

Диалог закончен.

Далее - радио "Свобода" публикует статью "Россия: Автор Беллетристики Сталкивается с Возможными Обвинениями в Клевете"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вначале про книгу Астахова. А потом цитируют меня. Но цитируют - только последний абзац.

"The author of the hugely popular "Day Watch" and "Night Watch" series and arguably the most popular science-fiction writer in Russia today, Sergei Lukyanenko, is among those who feel this way.

"Of course this worries me," he says. "Because it's easy to cross the line between observing the law, which is an essential part of any civilized country, and abusing the rights of ordinary citizens, abusing freedom of speech, and so on. This is a very difficult thing -- and in the struggle to protect these laws it would be easy to overstep the mark and start to limit a person's right to express himself freely."

И вот уже высказывание из общего, о границах закона и важности свободы слова, превращается в конкретное. И "Sergei Lukyanenko, is among those who feel this way", и вырванный из контекста абзац автоматически читается как связанный с конкретным автором и конкретной книгой - которую я не читал, и конкретной ситуацией - про которую слышал только краем уха.

Я думаю, что больше не стану давать интервью "Радио Свобода". Политический курс этого радио вполне понятен и я его не разделяю, но я полагал, что им хватит журналистской порядочности не выдергивать из пятиминутной беседы один абзац и подверстывать удобным для них образом. "

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот так. Девиз иезуитов - "Цель оправдывает средства", бережно перенят их благодарными учениками.
dry.gif
Галил
Глава комитета защиты военнослужащих Башкирии осужден за изнасилование

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
УФА, 16 мая. Председатель общественного комитета социальной защиты военнослужащих и членов их семей Башкирии Владимир Симарчук приговорен к трем годам лишения свободы за изнасилование военнослужащего-дезертира. Такой приговор вынес в субботу Советский райсуд Уфы, передает корреспондент «Росбалта».
Судебное разбирательство длилось полтора месяца. В субботу Советский суд Уфы приговорил Симарчука к трем годам колонии общего режима, приняв во внимание положительные характеристики подсудимого с места работы и наличие у него благодарности президента России.

QUOTE
Симарчук изнасиловал солдата в собственном кабинете. Парень сбежал от «защитника» даже без брюк. Председатель комитета был взят под стражу в ноябре 2004 года. При обыске в офисе военного «адвоката» обнаружилось нижнее белье несчастного со следами спермы подозреваемого, а также неожиданные для следствия фотографии обнаженных юношей, некоторые детали которых указывали, что все «модели» — военнослужащие. В офисе комитета даже была оборудована специальная комната для сексуальных утех, вход в которую был замаскирован шкафом, передает УралПолит.ру.

Вот вам и правозащитники, только попади им в лапы.
Галил
У Путина опять день рождение, но ни одного правозащитника не убили. Видать все попрятались.
drom
QUOTE
У Путина опять день рождение, но ни одного правозащитника не убили. Видать все попрятались.

А вам хотелось, чтобы убили?
Галил
drom
QUOTE
А вам хотелось, чтобы убили?

Зачем? А вот перекрыть поток разного рода спонсорской помощи из за рубежа, для данной категории граждан, надо давно. А там они сами вымрут.