"Долина смерти" - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных.

Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу. Именно в таких лагерях, по договору с ВКПБ, гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов.

Результаты этого расследования широко освещались многими мировыми СМИ. В специальной телепередаче, которую вела в прямом эфире NHK Японии, вместе с автором участвовал и Александр Солженицин (по телефону).

"Долина смерти" - редкое свидетельство, запечатлевшее истинное лицо советской власти и ее передового отряда: ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ.

Пишите о своих впечатлениях после ознакомления со свидетельствами:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Пишите о своих впечатлениях после ознакомления со свидетельствами

QUOTE

Сергей Мельникофф Магаданская область, 1989-90 гг.

В 89-90м, в угаре перестройки, и не такое писали. Общее впечатление от статьи - "Джентельменам у нас верят на слово" (С)

QUOTE

мое внимание привлекает верхняя отрезанная часть черепа с пулевым отверстием в затылке. Это очень важная находка, потому как свидетельствует о том, что вскрытые черепа - не медицинское освидетельствование для установления причины смерти. Кто же сначала пускает пулю в затылок, а затем проводит анатомическое вскрытие для выяснения причины смерти?

QUOTE

Маленький штрих. Гистологические исследования проводят на мозге, извлеченном не более чем через несколько минут после смерти. В идеальном случае - на живом организме. Любой способ умерщвления дает "не чистую" картину, так как в тканях мозга появляется целый комплекс ферментов и других веществ, выделившихся при болевом и психологическом шоке. Тем более нарушает чистоту эксперимента усыпление подопытного животного или введение ему психотропных средств. Единственным методом, применяемым в биологической лабораторной практике для подобных опытов, является декапитация - практически мгновенное отсечение головы животного от туловища.

Как то противоречит, одно другому - не находите ?

Плюс, странные "свидетельства", строго проходящие по разряду ОБС:

QUOTE

- Когда вы узнали об опытах в "Бутугычаге"? Х.Н. - Это было примерно в 1948-49 годах, разговоры шли мельком, но нас всех стращали этим... - Может быть, это живым распиливали? Х.Н. - А кто его знает... Там была очень большая медицинская часть. Были даже профессора..."

Фотоснимки неизвестного происхождения...
Сенсационные находки автора, не засвидетельствованные документально. Если автор действительно нашел целую штольню с полуразложившимися трупами зеков и мешками женских волос, то отчего не привел туда свидетелей ?
Вопросы, вопросы...

Я не спорю, что Сталин был жесток и жизнь при нем, не была сахарной, уверен, что в некоторых случаях, мертвым зекам могли делать трепанацию черепа, может даже изучали трупы в научных целях (по крайней мере, использование трупов для обучения и медицинских исследований, общемировая практика), но рассказывать на этой основе истории в стиле Кыштымского гуманоида "Лешеньки", мягко говоря, некорректно.

QUOTE

рассказывать на этой основе истории в стиле Кыштымского гуманоида "Лешеньки", мягко говоря, некорректно.

Так на гуманоидов и Освенцим можно списать, сказав, что он использовался исключительно для сжигания мёртвых шкурок околевших от холода и инфекций зк. Что мне мешает, подобно Вам, встать в позу Станиславского и произнести классическое: "Не верю !" ? =)

Очень удобный ход! Аналогично могу сказать, что все документы по Освенциму - липа неизвестного происхождения, сфабрикованная на базе историй различного рода невменяемых гуманоидов (aka homo soveticus), хорошо проплаченных/запуганных (нужное подчеркнуть) Сталиным и Ко...

BG1

QUOTE

Что мне мешает, подобно Вам, встать в позу Станиславского и произнести классическое: "Не верю !" ? =)

Что Вы успешно и делаете...

QUOTE

Аналогично могу сказать, что все документы по Освенциму - липа неизвестного происхождения, сфабрикованная на базе историй различного рода невменяемых гуманоидов (aka homo soveticus), хорошо проплаченных/запуганных (нужное подчеркнуть) Сталиным и Ко...

А факты того, что документы сфабрикованы? По этим делам проводились судебные разбирательства. А по тому, что Вы здесь предъявили разбирательств что-то не слышно.
Вы тут приёмчик хороший обкатали. В духе Геббельса. Мол, пооправдывайтесь за Сталина и Ко, а я потом про своих подзащитных в вашем же ключе говорить буду.
Не хорошо!

BG1
Понимаете - по Освенциму, есть масса материалов подтвержденных международными комиссиями и многочисленными свидетелями.
Более того, есть материалы самих нацистов и их собственные признания. Впрочем, даже несмотря на это, ревизионисты исправно подвергают сомнению количество жертв и пытаются обелить нацистов.

В приведенной же статье, я вижу только мнение одного человека. Причем значительная часть из написанного им, вызывает недоумение.
Никто, кроме него, факты эти не подтверждает. Снимки, не имеют никакой четкой привязки. Дата публикации невероятно нафталиновая - 89-90 год (кстати, годы наиболее безудержного вранья демшизы) и что странно, опубликовано всё это, только сейчас.
Очень сильно напоминает творчество "контактеров".

TENRU

QUOTE

Понимаете - по Освенциму, есть масса материалов подтвержденных международными комиссиями и многочисленными свидетелями. Более того, есть материалы самих нацистов и их собственные признания. Впрочем, даже несмотря на это, ревизионисты исправно подвергают сомнению количество жертв и пытаются обелить нацистов.

Ну, под пытками, запугиванием и прочими издевательствами человек может всё и вся оговорить. Вспомните инквизицию хотя бы... =) Так что - шито всё это белыми нитками, топорно, причём... Совок всё дорогу врал - достаточно посмотреть сколько раз школьные учебники по истории переписывались - с чего мы обязаны ему верить ? =) Вот, хотя бы про голодомор и количество жертв, расстрел польских офицеров, раздел Польши и тп и тд - так что исчерпал всякий кредит доверия... Да и нынешняя политика вся построена на ущемлениях прав и свобод российских граждан - достаточно почитать совсем свежий [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] комиссии Комитета по мониторингу ПАСЕ.

Так что все эти "признания" нацистов не более чем спектакль. А вот костоломов ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ никто так и не осудил... Спросите себя - почему ?!

QUOTE

Очень сильно напоминает творчество "контактеров".

Мне более писания контактёров напоминают как раз писания Карлсона, Энгельсона и чад его духовных - Ульянова, Джугашвили и прочего отребья. Насоздавали пол страны университетов марксизма-ленинизма, русский народ уничтожали нещадно, заселяя территории "богоизбранным" и "жителями гор" =) ну и прочая интернациональная братия тут не стеснялась обживать территории...
А потом, совок же отрицал и самое главное - истинную сущность так называемой "русской" октябрьской революции 1917 года, когда евреи/большевики активно разваливали империю подобно жукам-трупоедам, воспользовавшись кризисом и используя немецкие деньги....

Так что веры в Совдепию у меня никогда не было и нет. Я охотнее поверю в добрые намерения Чикатило, чем в "доброе человеческое лицо тов. Сталина" =) По Сравнению со Сталиным Чикатило кто ? - так, шалунишка... Так как режим сталина расстрелливал невиновных миллионами (не считая войны и голодоморов !).

QUOTE

<...> Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных. <...> Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу.

Надо же, сколько пафоса. И как фальшиво звучит...

Получается, что когда людей изничтожают не просто так, а с дополнительной для себя выгодой, то это считается какой-то особенно гнусной гнусностью.
А почему, собственно?
Это что - лицемерие, ханжество, двойная мораль? Ни один из этих терминов не кажется мне исчерпывающим описанием данного психологического феномена.
Тогда в чём же дело?
Может всего лишь в том, что подобная разновидность убийства требует для своего описания больше букв? Или представляется читателем ярче, чем обыденное "убит конвоиром" или "умер от голода"?

Есть другие версии?

MasterMind

QUOTE

Надо же, сколько пафоса. И как фальшиво звучит...

Вот это Вы подметили верно

QUOTE

Получается, что когда людей изничтожают не просто так, а с дополнительной для себя выгодой, то это считается какой-то особенно гнусной гнусностью. А почему, собственно? Это что - лицемерие, ханжество, двойная мораль? Ни один из этих терминов не кажется мне исчерпывающим описанием данного психологического феномена.

А вот здесь Вы не правы. Выгода здесь не только, и не столько для врачей, сколько для всех людей вообще. Как известно, любое медицинское исследование должно быть апробировано на людях. Но добровольцев искать долго и их мало, оттого исследования затягиваются на годы и ограничены в объёме. Так что с одной стороны, медицинские опыты над заключёнными -- жестокость, с другой -- большой шаг вперёд для медицины. Скажем, немецкие работы по лечению ожогов и переохлаждения были основой для большинства работ на эту тему во второй половине XX века. Все ими пользовались и стыдливо делали вид, что не знаю, каким образом были получены базовые результаты, на которые они опирались.

Забавнее всего, конечно, тот факт, что если эти исследования действительно проводились, то есть достаточно большая вероятность того, что их результаты спасут или уже спасли здоровье этих самых обличителей "стласных и узастных сталинских плиступлений".

BG1

QUOTE

Вот, хотя бы про голодомор и количество жертв, расстрел польских офицеров, раздел Польши и тп и тд - так что исчерпал всякий кредит доверия...

Я вас умоляю ! И голодомор и Катынь и 60 миллионов репрессированных, это не совковая, а демшизоидная ложь. Всё ведь уже разбирали до нюансов, о Голодоморе, только, буквально на той неделе обширные статьи приводил. Зачем по кругу ходить ?

QUOTE

все эти "признания" нацистов не более чем спектакль.

QUOTE

Мне более писания контактёров напоминают как раз писания Карлсона, Энгельсона и чад его духовных - Ульянова, Джугашвили и прочего отребья.

QUOTE

Так что веры в Совдепию у меня никогда не было и нет. Я охотнее поверю в добрые намерения Чикатило, чем в "доброе человеческое лицо тов. Сталина" =)

Ну детский сад, ей-ей.

TENRU

QUOTE

Я вас умоляю ! И голодомор и Катынь и 60 миллионов репрессированных, это не совковая, а демшизоидная ложь. Всё ведь уже разбирали до нюансов, о Голодоморе, только, буквально на той неделе обширные статьи приводил. Зачем по кругу ходить ?

Да все эти статьи, на которые вы ссылаетесь, - это дешёвая афозная пропаганда, написанная продавшимися режиму политическими проститутками, на которую купятся разве что младенцы и старики, страдающие маразмом... Зачем втирать русским людям откровенную ложь ? "По кругу" Россия так и будет ходить пока не покается в содеянном...

QUOTE

Ну детский сад, ей-ей.

Если для Вас ГУЛАГ и творимое там - детский сад, то тогда остальное вообще не удивительно и легко объяснимо... Ах, ностальгия... =)

to Shinji.

QUOTE

Выгода здесь не только, и не столько для врачей, сколько для всех людей вообще. <...>

Это не ответ, а повторение вопроса.

QUOTE

Получается, что когда людей изничтожают не просто так, а с дополнительной для себя выгодой, то это считается какой-то особенно гнусной гнусностью.

Ну так почему?
Разумеется, вопрос поставлен не на основании одной лишь этой статьи. Статья (в контексте моего вопроса) - хорошее отображение массива. Убийство по корыстным мотивам считается более тяжким преступлением, чем "просто убийство". Использование имущества или трупов жертв преподносится как особое зверство. И т.д.
Если говорить по сабжу, то наверняка в таком лагере заключённым жилось лучше, чем в "типовых" советских концлагерях. Едва ли их так же морили голодом и убивали принудительным трудом - кому нужен испорченый "материал" для исследований?..

Почему как только речь идёт об убийстве с пользой (особенно, с научной пользой), так сразу повышается градус экзальтированности текста? Из-за ненависти к науке? Из-за того, что людей как бы вынуждают пользоваться товаром, цена которого им не по душе? Из-за того, что моральная нормы предполагает благодарность к палачам за их общественно-полезную "работу"?..

QUOTE

Есть другие версии?

Лагерь Освенцим.
На территории этого исторического центра геноцида открыты экспосиции каждого из народов Европы, для свободного доступа и обозрения, кроме...российскова. Хотите верьте хотите нет.
Польские власти не посчитали нужным приглашать туристов туда, где правда.
И это в Освенциме.

MasterMind

Мне так кажется, что убийство с выгодой - убийство более мотивированное тут "мотивация убийства" почти как синоним "возможности убийства", ибо нет причин - нет и следствия.

to EURO-banan.

QUOTE

Мне так кажется, что убийство с выгодой - убийство более мотивированное

Да, так это выглядит. Хотя на самом деле любой осознанный поступок мотивирован... впрочем, ты знаешь.
Стало быть, дело в том, что когда ясно виден мотив деяния, то деяние вызывает больший эмоциональный резонанс?
Сомнительно. Ведь даже к преступлениям, вызванными заведомо "порочными" мотивами, отношение менее резкое, чем к тем, при которых "цель" если и не оправдывает "средства", но смягчает общие последствия.

MasterMind

QUOTE

Ведь даже к преступлениям, вызванными заведомо "порочными" мотивами, отношение менее резкое, чем к тем, при которых "цель" если и не оправдывает "средства", но смягчает общие последствия.

ась? пример мона? а то туплю что-то

to EURO-banan.

QUOTE

ась? пример мона?

Не понял. А статья из этой темы - не достаточный пример?
По сути, там обсуждается конкретный концлагерь, который рассматривается в контексте советской карательной системы, но эмоционально выделяется на фоне этого контекста, как пример особенных, злодеяний, призванных особо шокировать читателя.
То есть пример, когда убивают с пользой, подаётся на общем фоне бессмысленных убийств с ярко выраженной негативной акцентуацией. Негативной!
То есть, повторю, из статьи как бы следует, что убивать с пользой для общества хуже, чем убивать просто так. И это при том, что, как я предположил, такой вариант менее мучителен для жертв убийства. Не такое уж это замысловатое соображение, чтобы автор не мог до него дойти - просто автору на него наплевать.

Ещё примеры - аналогичные по духу статьи, повествующие об аналогичных обстоятельствах в германских концлагерях - про опыты доктора Менгеле и пр.

Интересный термин, я смотрю, появился. Оказывается, согласно озвученной не раз в этой теме риторике, нам предлагается считать эти убийства полезными в силу их полезности для науки и человечества... Однако, однако...

Так а бедный доктор Менгеле чем Вам не угодил и другие немецкие учёные ? У него ведь тоже душа за науку и человечество радела. =)

Только вот вопрос - если я захочу изучить медицину, изловлю кого-нибудь из форумчан и сделаю ему лоботомию в целях развития науки - будете ли вы такое убийство считать полезным и оправдает ли это меня ? =)

MasterMind

QUOTE

Не понял. А статья из этой темы - не достаточный пример?

ааа, да, не понял. Я думал беседа перетекла в иное русло.

осуждаются такие убийства в большей степени, потому что рано или поздно некоторые врачи (или те, кто их заставляют экспериментировать над людьми и убивать тех с пользой для общества) могут выразить некое недержание и любопытство в своей практике. Это как известная история о старине Герберте, который мертвых воскрешал сначала просто трупы собирал, потом и убивать стал. Ради науки

BG1

QUOTE

Так а бедный доктор Менгеле чем Вам не угодил и другие немецкие учёные ? У него ведь тоже душа за науку и человечество радела. =)

Менгеле не полюбили за то, что кроме работ по наследованию признаков, он ещё занимался всякими пакостями типа ампутаций без анастезии и соответсвующего постоперационного ухода, "сшиванием" близнецом, именением цвета глаз внутриглазными инъекциями, подгонкой результатов исследований под расовую теорию и прочее.

В тоже время его коллеги вообще были полностью оправданы, а научный руководитель Менгеле, профессор Отмар фон Фершуэр, остался уважаемым членом научного сообщества, занявшим впоследствии должность ректора Мюнстерского университета и подучившего honoris causa нескольких иностранных учёных коллегий.

to BG1.

QUOTE

нам предлагается считать эти убийства полезными в силу их полезности для науки и человечества... Однако, однако...

Однако что?
Есть возражения? Тогда почему я их тут не вижу?

QUOTE

Только вот вопрос - если я захочу изучить медицину, изловлю кого-нибудь из форумчан и сделаю ему лоботомию в целях развития науки - будете ли вы такое убийство считать полезным и оправдает ли это меня ?

Смотря кого изловить. Многим на этом форуме лоботомия не повредила бы... но дело даже не в этом.
Трудно придумать абсолютно бесполезное действие.
Что касается "оправдания", то здесь, как и во всех остальных случаях, следует рассматривать не "вред" или "пользу", а соотношение этих величин.
Доступно?

to EURO-banan.

QUOTE

осуждаются такие убийства в большей степени, потому что рано или поздно некоторые врачи (или те, кто их заставляют экспериментировать над людьми и убивать тех с пользой для общества) могут выразить некое недержание и любопытство в своей практике.

Объяснение, мягко говоря, так себе.
Сильно мотивированное действие отличается от (условно) немотивированного как раз тем, что сильный мотив надо ещё найти, тогда как отсутствие мотива, что называется, всегда при нас. Так что, логичнее ожидать "недержания" как раз от тех, кто убивает "просто так", не заморачиваясь, к примеру, постановкой утомительных и дорогостоящих экспериментов.

MasterMind

QUOTE

Сильно мотивированное действие отличается от (условно) немотивированного как раз тем, что сильный мотив надо ещё найти, тогда как отсутствие мотива, что называется, всегда при нас. Так что, логичнее ожидать "недержания" как раз от тех, кто убивает "просто так", не заморачиваясь, к примеру, постановкой утомительных и дорогостоящих экспериментов.

сомневаюсь, что все думают так же =)) скорее, большинство боится тех, у кого есть серьезный мотив убивать, нежели тех, у кого мотива нет.

EURO-banan, не забывай, что в обоих случаях речь идёт о тех, кто убивает.
И с учётом того, что большинство вообще не думает, можно снова задать тот же вопрос:
Почему

QUOTE

большинство боится тех, у кого есть серьезный мотив убивать, нежели тех, у кого мотива нет.

?

BG1

QUOTE

Ну, под пытками, запугиванием и прочими издевательствами человек может всё и вся оговорить.

Ну, может нацистские мясники таким и занимались, только вот в Нюрнберге это не было выгодно. Нужно было нациков недобитых целёхонькими осудить, чтобы потом красивше в петлях болтались.

QUOTE

Совок всё дорогу врал - достаточно посмотреть сколько раз школьные учебники по истории переписывались - с чего мы обязаны ему верить ? =) Вот, хотя бы про голодомор и количество жертв, расстрел польских офицеров, раздел Польши и тп и тд - так что исчерпал всякий кредит доверия...

Ну нацики ещё при жизни своей системы ентот кредит доверия исчерпали. Сравним, что дольше протянуло?

QUOTE

Да и нынешняя политика вся построена на ущемлениях прав и свобод российских граждан - достаточно почитать совсем свежий отчёт комиссии Комитета по мониторингу ПАСЕ.

Вот это вообще смешно - слышать от поклонника Адика Алоизыча о правах и свободах.

QUOTE

А вот костоломов ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ никто так и не осудил... Спросите себя - почему ?!

Дык, судить-то видать НЕЗАЧТО!

QUOTE

Мне более писания контактёров напоминают как раз писания Карлсона, Энгельсона и чад его духовных - Ульянова, Джугашвили и прочего отребья.

А что конкретно, и какого именно?

QUOTE

заселяя территории "богоизбранным" и "жителями гор" =)

Ну для богоизбранных нам северов не жалко. Да и для детей гор казахских степей тож как-то не жалели.

QUOTE

А потом, совок же отрицал и самое главное - истинную сущность так называемой "русской" октябрьской революции 1917 года, когда евреи/большевики активно разваливали империю подобно жукам-трупоедам, воспользовавшись кризисом и используя немецкие деньги....

А Адик был весь из себя такой честный и боролся с сильным кайзером в сытой и богатой стране. И всё из своего кармана!

QUOTE

Да все эти статьи, на которые вы ссылаетесь, - это дешёвая афозная пропаганда, написанная продавшимися режиму политическими проститутками, на которую купятся разве что младенцы и старики, страдающие маразмом...

А вот интересно, как Вы оцениваете, что проститутками написано, а что писали девушки невинные?

QUOTE

"По кругу" Россия так и будет ходить пока не покается в содеянном...

Фиг Вам, а не покаяние! Нам каяться не в чем! Это наша Великая история и стылиться нам НЕЗАЧТО!

3.4. На форуме:
3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:3.4.1.2. грубый мат и нецензурные (матерные) выражения!
Предупреждение !

Про то,что медицинские испытания проводились на заключённых слышал ещё в советские времена от самих заключённых и от тех, кто их охранял. Особо это было развито после войны на военнопленных.
Больше всего шансов было у бывших эссесовцев и полицаев.
В те времена, кгода человеческая жизнь не стоила и ломанного гроша, когда гостайну хранили очень даже хорошо, такое было возможно. Каких-либо моральных преград в те времена просто не могло существовать. Моральное оправдание находили без труда. Учёные же сами как правило были из числа зеков или на поселении.

MasterMind

QUOTE

Смотря кого изловить. Многим на этом форуме лоботомия не повредила бы... но дело даже не в этом. Трудно придумать абсолютно бесполезное действие. Что касается "оправдания", то здесь, как и во всех остальных случаях, следует рассматривать не "вред" или "пользу", а соотношение этих величин.

Но когда изловят лично вас, то ощущения у Вас и Ваших близких будет "слегка" другое, даже если принесет "пользу"
San" ka

QUOTE

Нам каяться не в чем! Это наша Великая история и стылиться нам НЕЗАЧТО!

С тем что это наша Великая история согласна, а стыдиться всегда есть за ЧТО.

Самое страшное, что опыты были есть и будут, часто во благо человечества, часто во вред и ничего мы не изменим, и если изменим то уже не мы, первопроходцы всегда получают пулю в затылок от тех кому это выгодно.
Для меня очень странно осознавать, что это было не так давно и что некоторые участники этих событий могут сейчас спокойно воспитывать внуков и бороться, например, что бы им пенсию повысили.

MasterMind

QUOTE

Почему

а на каком основании людей вообще в концлагеря помещали?

Хогбена

QUOTE

а стыдиться всегда есть за ЧТО.

Хоть ещё в одной стране мира идут такие громкие прения о покаянии? Проигравшие не в счёт, а "победителей не судят"! Даже французы обожают Наполеона, хотя уж им есть в чём каяться.

QUOTE

Для меня очень странно осознавать, что это было не так давно и что некоторые участники этих событий могут сейчас спокойно воспитывать внуков и бороться, например, что бы им пенсию повысили.

За права человека борятся.

Хогбена

QUOTE

Для меня очень странно осознавать, что это было не так давно и что некоторые участники этих событий могут сейчас спокойно воспитывать внуков и бороться, например, что бы им пенсию повысили.

пока ты чистый
пока ты прешься по борьбе
любая кукла
умрет от счастья на тебе... ©



San" ka

QUOTE

Даже французы обожают Наполеона, хотя уж им есть в чём каяться.

ибо Наполеон был умненький и харизматичный... вот такие вот качества правителя определяют мнение о нем, а не его деяния =))

QUOTE

а на каком основании людей вообще в концлагеря помещали?

Это делается не "на основании", а "с целью".

MasterMind

QUOTE

Это делается не "на основании", а "с целью".

Вот. Обыватель, который считает, что вряд ли когда-ть станет врагом гос-ва, убийцей или вором, не хочет жить в обществе, которое может его заточить в концлагерь не на основании преступления, которого он совершать не собирается, а с целью использования его в качестве живого мяса.
Человек видит систему наказания в иделае, как преступление-наказание, где наказание невозможно без доказанного преступления, а нужно только для того, чтобы за доказанное преступление отомстить, изолировать ввиду возможного повторения преступления ну и как острастка прочих патенциальных преступников. А ему предлагают систему преступление-наказание, где наказание следствие не только преступления, но и желания пошарить в теле человека. Т.е. если обычный обыватель, мнящий себя честным и законопослушным, не видит для себя опасности наказания за преступление, то очень легко видит опасность наказания только за то, что обладает обычным телом человека и представляет интерес для зверских докторов независимо от своего криминального прошлого. В глазах обывателя убийство преступника - одно, а убийство непреступника - иное, потому что обыватель непреступник (либо, таковым себя не считает). Ну как-то так. Ясен, что люди не мыслительно это все прокручивают, а интуитивно.

EURO-banan

QUOTE

ибо Наполеон был умненький и харизматичный... вот такие вот качества правителя определяют мнение о нем, а не его деяния =))

Ну вообще-то по=хорошему нужно по делам судить. А п..делку себе любой поставить может. Было бы желание.

QUOTE

Ну вообще-то по=хорошему нужно по делам судить. А п..делку себе любой поставить может. Было бы желание.

да как бы, дело-то в том, что и дела тоже любой может делать, было бы желание =)))

to EURO-banan.

QUOTE

... если обычный обыватель, мнящий себя честным и законопослушным, не видит для себя опасности наказания за преступление, то очень легко видит опасность наказания только за то, что обладает обычным телом человека ...

Это всё так. Однако, если вернуться к исходной статье, то там, повторюсь, неявно сравнивается два способа истребления. И в обоих случаях истребляются не преступники.
Конечно, если причиной "обычного" истребления является только внутривидовая конкуренция, то в случае "экспериментов над людьми" к ней добавляется некая (гипотетическая, как минимум) польза. Разумеется, я имею в виду пользу для современного обывателя.
Может быть к твоим рассуждением следует добавить вот ещё что:
Обыватель не отождествляет себя с жертвами "обычных" убийств, поскольку где-то там, на дне его души, среди ила и промышленнымх отходов плещется подсознательная уверенность в виновности истребляемых. На уровне "ну не просто же так", "а вдруг", "нет дыма без огня" и "миллион мух не могут ошибаться". А в случае "экспериментов" эта виновность как бы отходит на второй план по сравнению с тем общим для всех признаком, на который указал ты: наличием тела.

EURO-banan

QUOTE

да как бы, дело-то в том, что и дела тоже любой может делать, было бы желание =)))

Да как бы не у каждого ещё духу хватит на некоторые дела. В смысле, жёсткости (а порой и жестокости) не у каждого хватает.

QUOTE

Гестапо

Для тех кому лень читать:
В Афганистане обнаружена подземная тюрьма забитая телами узников
Подземная тюрьма с погребенными в ней заживо десятками людей была обнаружена недалеко от Кабула. Об этом сообщил генерал криминальной полиции афганской столицы Алишах Пакиавал.

Тюрьма находилась на территории бывшей советской военной базы. До настоящего момента обнаружено как минимум 15 камер, заполненных до отказа мертвыми людьми. У большинства из них были связаны руки и завязаны глаза. Вход в помещения тюрьмы и камеры был замурован и завален камнями и землей. Пока полиция обнаружила почти 100 погибших, но уже понятно, что жертв окажется больше.

Найденная тюрьма и военная база принадлежали министерству обороны коммунистического правительства Афганистана. Ее место нахождения указал 70-летний афганец, бывший сотрудник базы, который ранее работал на ней шофером. Сразу после вывода советских войск он уехал из страны и только недавно вернулся на родину. Этот человек рассказал, что военные привозили на базу афганцев, бросали их в камеры без суда и следствия, после чего закладывали входы кирпичами и заваливали землей, оставляя заключенных умирать внутри без малейшей надежды на спасение.

В прошлом году военные из натовского контингента, размещенного в Афганистане, обнаружили недалеко от тюрьмы "Пули Чархи" массовые захоронения тех, кто был неугоден правящему в прошлом коммунистическому режиму. Еще раньше в северной провинции Афганистана Бадахшан было обнаружено захоронение более чем 400 человек.

По законодательству Афганистана найденная подземная тюрьма не станет поводом для возбуждения уголовного дела. В июне афганский парламент в рамках программы национального примирения принял закон об амнистии всех, имеющих отношение к массовым преступлениям, в том числе во времена коммунистического правления.
Вместе с тем никаких документов или иных доказательств, говорящих о причастности советских военных к существованию данной тюрьмы, найдено не было. Эксперты склонны полагать, что этот объект был создан исключительно афганскими властями для уничтожения политических противников.
Всего за 10 лет нахождения в Афганистане советского воинского контингента, по официальным данным, погибли 15 тысяч советских солдат (по неофициальным данным, эта цифра доходит до 40 тысяч). Афганцы потеряли около миллиона человек. Правда, в эту цифру входят и погибшие после вывода советских войск, в том числе во время правления талибов.

Между тем

В Афганистане 5 июля освобожден похищенный неделю назад немецкий гражданин. Это стало возможным благодаря спецоперации афганского МВД. Имя освобожденного, обстоятельства похищения и освобождения гражданина ФРГ остаются неизвестными.

Владимир Кузьмин

Нашел интересную информацию по автору "сенсации", г-ну Мельникоффу (так он себя величать изволит).

В живом журнале Шико 1й [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], написал дельную статью, где задавал почти те же вопросы, что и мы здесь и выражал резонные сомнения в подлинности утверждений г-на Мельникоффа. Ну, казалось бы, что такого - проигнорируй ЖЖиста или спокойно ответь, если есть что. Но не таков наш "герой". В ответ г-н Мельникофф, накатал на своем сайтике статью, где раскрылся в полной красе. Хотите знать, как следует вести дискуссию радетелю за благо народное, разоблачителю кровавой гэбни и прочая, прочая.. ?
Читайте:

QUOTE

«Я на опыте знаю, что собой представляет из себя эта власть, эта страна и этот народец» - так начинаются многие письма приходящие в ГУЛАГ. Ответить по существу всем, осветить поднимаемые проблемы, просто нет никакой физической возможности. Но иногда, приходят письма с просьбой прокомментировать тот, или иной материал на ГУЛАГЕ. То «эксперты» с «заушным» образованием накалякают про нашивки, которые доблестной советс... тьфу, простите, российской армии носить не полагается, а значить все фотографии с Кавказа – подделка. Или устроят «разбор полетов» про что-нибудь более им знакомое – пожирание помоев из корыта с патриотическим чавканьем и повизгиванием, например... Иногда к ним присоединяются даже так называемые защитники прав, которых в народе и во власти обзывают беззлобным и давно потерявшим своей настоящий смысл, словечком «провозащитники». Не успел, например, Владимир Буковский дать согласие войти в попечительский Совет выставки «Хроники Ада», как ему тут же подогнади «слив», какой Мельникофф неадекватный малый.

Вот... Своим другам, ненавидящим "этот народец" г-н Мельникофф, отвечать ленится - действительно - чего с добровольными болванами возиться ? Но вот мерзавцы "правозащитники", или еще страшнее - люди задающие конкретные вопросы по фальшивкам Мельникоффа - это уже страшнее, тут уже надо клык показать.

QUOTE

Сегодня я хочу еще раз ткнуть пяточком «Шико первого» в его собственное виртуальное бумагомарание. На конкретном примере, показав, что стоит великий русский мозг. И какие «вумные» мысли в нем могут зарождаться и мучительно требовать выхода в интернет пространство. Я буду приводить лишь основные моменты глубокого «исследования», сокращая словесный понос обильно изливаемый «Шико первым» по поводу статьи «Долина смерти, или Обвинение СССР в опытах над людьми».

Сама вежливость наш гуманист.

QUOTE

Скажу только по поводу псевдоумных замечаний про отсутствие фотографий, позволяющих русскому Ньютону, зачем-то оторвавшемуся от корыта с теплыми помоями

QUOTE

Когда читаешь, нельзя отрывать глаз от текста, даже если из рядом стоящего корыта вьется такой манящий запах!

QUOTE

Глубокомысленные заключения явно навеяны знакомым видом поддонообразного корыта, которое неотступно стоит перед глазами мудрого «Шики первого»

QUOTE

Но, скорее всего, спишем этот бред сивой кобылы (любимое выражение высочайшего сопровителя «Шики первого») на незнание лагерной действительности. Ну не можем же мы предположить, что блистательный ум нашего времени, сам «Шика первый», делил корыто с кем-то в лагерной зоне сталинских времен!

QUOTE

И следующая цитата из корытца с помоями:

QUOTE

Опять, рассуждая про то высокую материю, «Шика первый» отвлекается и воротит в сторону золоченного корыта.

QUOTE

по этой самой свинокорытой логике великих мозгов «Шики первого»

QUOTE

О каких, черт побери, идеях, совести и чести тут хрюкают? Да, я тебе, мудрый «Шика первый», предложу мешок бабла, большой, тяжелый мешок, ну на лимонов так пять, - ты же не только корыто свое мне пятачком подтолкнешь в конвульсиях удовольствия сворачивая и разворачивая колечком голый хвостик, ты же МАТЬ РОДНУЮ в нем утопишь, если тебе за это будет заплачено. Ибо имя твое – дурак! А честь и порядочность пять поколений назад у твоего народца на корытце подменили!

Тема корыта и свиней, просто утомляет и не то что наводит на размышления, а просто вопиет - "Голодной куме, одно на уме" !
Это уже даже не оговорки по Фрейду, это суть жизни Мельникоффа.

Он там еще много в таком стиле бранится и увиливает от прямых ответов в духе:

QUOTE

Дальнейший бред про сухие простыни и медицинскую каталку я оставляю любопытным хлебать помои

Но завершающий, добивающий аккорд, он оставляет на сладкое. Мельникофф, уверенный, что за мешок с пятью лимонами ему и корытце с помоями продадут и мать в нем утопят, решил показать Шико, свое почетное, позолоченное корытце и тем, оппонента, окончательно убить. Итак - фанфары !

QUOTE

Поскольку материал выставки «Обвинение в опытах над людьми» (Attention (!) неким "защитникам" – по собачьему насторожили уши и быстро потрусили проверять сказанное!) служил главным основанием для предоставление всей моей семье политического убежища во времена СССР, да еще и проходил непосредственно по линии Верховного комиссариата по делам беженцев ООН, то было предпринято следующее. Пока я с семьей прохлаждался на военной базе США в Таиланде, правительством США (даром, что решение о предоставлении вида на жительство подписывал лично американский президент) в Магаданскую область был послан специальный человек для проверки всего изложенного. В конце-концов, речь шла о первом юридически доказанном факте медицинских экспериментов над людьми в прекрасной Эс-Эс-Эс-Серии. Я не знаю, кем был тот человек и какая организация его командировала. Военная ли разведка, ЦРУ, та же CBS News, руководство которой прятало нас в Китае и которая купила за бешеные деньги всю мою съемку. Мне лишь сказали, что двухмесячное ожидание решения властей США было вызвано именно этим фактом. Ну а то, что очередное российское «хрю-хрю» повозило пятачком в корыте, выдавая собственные испражнения за усиленную работу отрафировавшегося мозжечка, давно не удивляет людей, получающих вместе с образованием, умение мыслить без подсказок убогих свинопасов из-за кремлевской стены. Что же касается слов про "норамльное исследование", то давно пора, установив жесточайший внешний контроль над "шиковской" популяцией, провести эти исследования и нормальный международный суд по типу Нюрнбергского трибунала. Сергей Мельникофф Флорида, 15 августа 2007 г. (Флорида – это в США).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ну вот и объяснилась, столь дикая ярость г-на Мельникоффа. Впарил американцам, на волне перестройки, дикую липу, они подумали пару месяцев, поморщились и решили - возьмем дурака, авось сгодится. Запас карман не тянет. Но видимо, даже их смущала беспардонная и нелепая липа, выдаваемая Мельникоффым за истину. Оттого так долго тянули с "сенсацией". Что там разладилось у ЦРУ, не знаю, может Мельникофф был особенно усерден и угодлив, но таки дали отмашку и добро на сайтик. И тут сразу такой афронт - Шико, пишет статью, со столь неприятными вопросами. Есть отчего взбесится.
Кстати, обратите внимание на чудную фразочку, хорошо характеризующую мечты Мельникоффа. Жесткий внешний контроль над страной и судить, судить, судить... А потом, видимо, массовые расстрелы и новые, уже правильные, по Мельникоффу, ГУЛАГи ?
Ах, россейская-флоридская либерастия. Все бы им вешать-стрелять, спрятавшись за спины "внешних контролеров".

Ну да ладно. Позагребал Мельникофф, на Шико и думал все - отбился, никто корытце не отнимет.
А тут, буквально следом, второй удар !

Историк Александр Дюков, написавший прекрасную книгу "За что сражались Советские люди" в своем ЖЖ [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] пишет:
В комментариях к моему посту о сайте «фотографий зверств НКВД» высказывались соображения следующего типа: мол, как можно делать выводы о подлоге на основании нескольких фотографий. Ошиблись люди в спешке, чего не бывает.
Специально для скептиков: leorer атрибутировал еще одну фотографию с сайта www.gulag.ipvnews.org. Результаты удивить не могут - перед нами очередная наглая фальсификация.
Вот, собственно говоря, эта фотография:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Подпись под фотографией гласит: "Сотни тысяч детей народов Кавказа нашли свою голодную смерть вместе с выселенными родителями. Погибали целыми аулами и районами..."
Прочитав это, сразу понимаешь, что имеешь дело с подлогом. Дети выселенных народов Кавказа не могли погибать сотнями тысяч хотя бы потому, что численность ВСЕХ выселенных лишь немногим превышала 500 тысяч. И как бы не тяжела была казахская ссылка, но до той степени истощенности, что у мальчишки на фотографии, дело не доходило.
Когда я, пытаясь атрибутировать фотографию, показал ее одному из лучших российских специалистов по Холокосту, он предположил, что это Бухенвальд. Действительно, на фотографиях узников этого лагеря мы видим людей, превращенных в точно такие же скелеты. Однако это не Бухенвальд.
Как показывает leorer, на самом деле на снимке изображены армяне, выселенные турками в депортационные лагеря в пустыне Тер-Зор. Снимок хорошо известен и публиковался во многих материалах, посвященных теме осуществленного турками геноцида армян. Например, фотография опубликована вот здесь: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Надеюсь, сомнений в характере сайта www.gulag.ipvnews.org больше нет?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Что интересно, на эту заметку г-н Мельникофф, не нашелся, что возразить. Видимо у любимого корытца, столь занимающего его мысли, трясется.
Чесс слово, на месте его хозяев, велел бы закатать мерзавцу(что для предателя, естественно) и дураку(что для предателя, весьма чревато) ноги, в его любимом корытце - цементом, и в вонючее, флоридское болото...
Мельчает ЦРУ.

QUOTE

Видимо у любимого корытца, столь занимающего его мысли, трясется

Все они харчуются от одного "корытца", и запашок от них всех соответственный...........

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

аргон
Агитка.
Внятных доказательств причастности НКВД к расстрелу польских офицеров так никто и не представил.

совершенно в дырочку, более того-поляки сами себя ликвидировали и сами же себя закопали.
зы: вечно вам кто-то в ваши же штаны гадит, так и маршируете - с полными штанами и невинным выражением лица.

аргон
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"труды" мухина по количеству не уступают полному собранию сочинений всех классиков марксизма-ленинизма вместе взятых...
а "историк" эдвард радзинский нервно покусывает ногти от зависти "плодовитости" и авторской фантазии мухина.
пеши исчо...

аргон

QUOTE

"труды" мухина по количеству не уступают полному собранию сочинений всех классиков марксизма-ленинизма вместе взятых...

То есть прочитать поленились ? Печально.
Может тогда бы вы не повторяли фальшивок лучшего "друга" еврейского народа д-ра Геббельса.
Ну поляки ладно, они надеются с нас денежек стрясти (бизнес на костях не они изобрели, но им очеень хоцца присоседиться), понимаю и отечественных "реформаторов", которым этот лживый миф очень пришелся в руку, они строят параллельное прошлое, что-бы выгодно отличаться на его фоне, но вы то зачем стараетесь ?

А Мухина, все-же почитайте, если, конечно, вы ищите истину, а не просто флудите.
Он разобрал миф по полочкам и знаете, возразить ему так и не смогли. Все свелось к заявлениям типа - Мухин подлец и мы его даже комментировать не будем. Даже более того, одну из фальшивок, поспешно подправили после его публикаций, только вот незадача, наши иуды подправили, а поляки поленились - вышло очень славно. Почитайте - книга увлекательная, не пожалеете.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

аргон
Вы все же Мухина почитайте - там таки подробно разобрано всё.
А Серго Берия, не стоит цитировать, он совершенно не отвечает на вопросы заданные Мухиным. Это просто очередное пережевывание печально известного сборника "Катынская драма" с некоторой долей личных фантазий автора.
Ей-ей, ну если вам проплатили поляки или неонацисты (или вы испытываете к ним дармовую симпатию), то хоть поинтересуйтесь вопросом всерьез.