Умом Россию не понять. Эта фраза поэта заезжена и банальна, но, как ни странно, до жути правильна...

Так вот. N-ное количество времени назад, когда ХАМАС победил на "первых демократических выборах" в Палестинской Автономии, бОльшая часть стран объявила о непризнании результатов этих выборов, поскольку партия, победившая на них, была, по сути своей, террористической организацией. Не то, чтобы её противник ФАТХ ей не был, но это уже дело десятое. Россия, как всегда желающая быть не там, где Америка, результаты выборов признала, ХАМАС террористической организацией наоборот, и, в доказательство своей позиции, вызвала представителей ХАМАСа в Кремль. По сему поводу долго и интересно ругались очень многие, но кто прошлое помянет... В общем, два года назад ХАМАС не был бандитами, а был политической партией, с которой Россия собиралась на полную катушку сотрудничать. Давеча, несколько дней назад, Российские граждане с помощью Израиля бежали из ПА опасаясь за свою жизнь, вместе со своими семьями. Бежали через Израиль в Иорданию, где их ждал самолёт МЧС (Кто не знает - МЧС это Министерство по Чрезвычайным Ситуациям). То есть, по сути, окончательная победа ХАМАСа (политического партнёра России и совсем не бандитов) над своим соперником была приравнена правительством РФ к чрезвычайной ситуации, требующей немедленной эвакуации всех граждан РФ с их семьями за пределы места их постоянного проживания. С помощью, заметьте, государства Израиль, каковое вообще террористическое государство и до носа вымазано в военных преступлениях. Так к чему это я? Я к тому, что ХАМАС в России всё ещё не бандиты. Объясните мне, человеку не до конца русскому, чем же нужно понимать Россию, если умом её понять не получается?

QUOTE

Объясните мне, человеку не до конца русскому, чем же нужно понимать Россию, если умом её понять не получается?

разве можно объяснить человеку, да еще не до конца русскому, чем можно понимать Россию? да еще в вопросе отношения к Хамас...
РФ на БВ и не сеет и не жнет сейчас. А политические заявления руководства РФ - это просто политические заявления. Они ни к РФ, ни к уму отношения не имеют.
имхо

QUOTE

РФ на БВ и не сеет и не жнет сейчас.

Хм... И кто из нас наивен?

QUOTE

Они ни к РФ, ни к уму отношения не имеют.

неуж-то к ж...?

Не флудим.

QUOTE

неуж-то к ж...?

достаточно нейтральное, надо сказать, признание...
разве у кого-нибудь из сынов Израилевых всвязи с этим может возникнуть ощущение антисемитского крена во внешней политике РФ?

Nazgul
А почему мы должны признавать их бандитами? Из-за того, что пришлось российских граждан эвакуировать? Не логично. Думаю, если бы в Европе или в СШе началась бы подобная заварушка, мы бы поступили также. И СШю бандитами называть не стали. ИМХО.

Израиль направит правительству Палестины $350 млн
Израильский кабинет министров одобрил передачу замороженных в Израиле доходов от налогообложения новому правительству Палестинской автономии. В ближайшее время чрезвычайное правительство получит 350 млн долл., однако эта сумма будет переведена в несколько этапов.

Для передачи средств Израиль разработает специальный механизм, чтобы предотвратить попадание этих денег в руки экстремистской группировки "Хамас", передает Reuters.

Ранее сегодня организация ФАТХ, контролирующая палестинские территории на Западном берегу реки Иордан отказалась от предложения "Хамас" о проведении мирных переговоров.

Предложение "Хамас", контролирующей в настоящее время сектор Газа, было сделано накануне Исмаилом Ханией, которого экстремисты до сих пор считают главой палестинского правительства. По его словам, "диалог является единственным способом преодолеть разногласия". В ответ на призыв "Хамас" один из представителей ФАТХ Мохаммед Хурани подчеркнул, что "диалог необходим, но не в данный момент".

М.Аббас привел к присяге новое чрезвычайное правительство автономии 17 июня с.г. Прежний кабинет министров, сформированный представителями движения "Хамас", был распущен 14 июня, после того как боевики группировки в ходе столкновений с членами ФАТХ установили контроль над сектором Газа. "Хамас" до сих пор не признал решение о роспуске коалиционного правительства.



24 июня 2007г
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Умом Россию не понять... А Израиль понять?

QUOTE

Умом Россию не понять... А Израиль понять?

не бодайтесь с еврЭями... ебиптяне вот тож пытались бодаться когда-то, так у них то первенцы все подохли, то море красное расступилось, то вообще какие то гады налетели нах...
Саша, оставьте евреев в покое - народ странный, думающий по скрижалям и учащий всех понимать умом...
нам бы их ум, так не продают его....

желудок подразумевался под многоточием...
а вы всё о своём - о вечном...
...и непорочном зачатии россией нового мессии...

аргон

QUOTE

россией

С большой буквы, пожалуйста. Имейте уважение и не опускайтесь до уровня скота.

Не нервничайте, товарищ. Полегче на поворотах.

мне кажется... из мухи слона

Не везде, где есть МЧС обязательно есть ЧС, как ни странно. Не всё то ЧС, что названо ЧС и уж тем более нельзя говорить, что МЧС синоним ЧС, зная два предыдущих пункта))

но это я так.

Nazgul
а что Вы подразумеваете под большей частью стран?Опять США и ЕС?
Но вот Китай,Россия,Лига арабских государств признали легитимность победы ХАМАС.

Вы,как израильтянин,действительно видите разницу между ФАТХ и ХАМАС?Совершенно понятно,что целью и тех,и других является ликвидация Государства Израиль и уничтожение еврейского народа на Ближнем Востоке.
И мешает осуществлению этой цели лишь политика США.Как только прекратится поддержка Израиля этой страной,так сразу грядёт очередная война.И уже ничто не сдержит Сирию,Иорданию,Египет и даже саудитов.
С другой стороны,мировым игрокам(в т.ч. и России) невыгодно сдавать Израиль и укреплять исламскую арабскую политику на БВ,ведь все прекрасно понимают их дальнейшие цели и устремления.
Значит,еврейский народ ещё очень долго будет разменной картой в ближневосточной политике и будет продолжать платить жизнями собственных граждан по программе сдерживания исламского фактора.
Совсем недавно Россия играла такую же роль в чеченском конфликте.

QUOTE

Значит,еврейский народ ещё очень долго будет разменной картой в ближневосточной политике и будет продолжать платить жизнями собственных граждан по программе сдерживания исламского фактора. Совсем недавно Россия играла такую же роль в чеченском конфликте.

+1

Уважаю, когда люди мыслят, выходя рамки штампов, навязанных той или иной пропагандой!

Джиро

QUOTE

Совсем недавно Россия играла такую же роль в чеченском конфликте.

Россия исправляла ошибки тех , кто вооружил сепаратистов, делил с доходы от продажи оружия третьим странам через грозненские аэродромы и продажи нефтепродуктов,и обещал независимость к 2000 г.

QUOTE

Россия исправляла ошибки тех , кто вооружил сепаратистов

не ошибки исправляла, а боролась со скрытой внешней агрессией.
Дудаева не просто кто-то абстрактный направил курсом сепаратизма, а непосредственно кураторы из МИ6.
И кавказский узел силами ФСБ начал развязываться только благодаря длительной многоходовой комбинации:
сначала просаудитский Басаев слил пробританского Дудаева, а потом уже прокремлевский Кадыров слил Басаева.
И по сути мы вывели отношения с Чечней из состояния военного конфликта в плоскость гражданских сдержек и противовесов.
Если кто-то здесь считает, что такие акции происходят сами собой, то ошибается...
Напомню, что для сегодняшнего отношения Рамзана к Путину сначала пришлось сделать Басаева кровником Кадырова (за отца).
Все же Басаев после Березовского лох номер два... Ведь, наверняка кто-то под прикрытием подал ему идею грохнуть Ахмада Кадырова.

shim
не вдаваясь в оценки внутричеченских политических игр,хочу заметить,что из контекста этой войны выпал один важный и замалчиваемый факт:судьбы десятков тысяч этнических русских(терские и гребенские казаки),живших на Левобережье ещё до становления чеченской нации.
Рассеянные в нищете и страхе по Югу России,они сейчас не могут претендовать ни на компенсации по утраченному жилью,щедро просыпаемые Кремлём на чеченцев,ни на возврат в родные дома,кои у них просто забрали чеченские соседи.
Они даже не могут отомстить за зарезанных стариков и изнасилованных до смерти жён и дочерей,не могут приехать на могилы-могил просто нет.
Приказано забыть.

QUOTE

Приказано забыть.

QUOTE

никто не забыт и ничто не забыто...

QUOTE

Они даже не могут отомстить за зарезанных стариков и изнасилованных до смерти жён и дочерей,не могут приехать на могилы-могил просто нет. Приказано забыть.

Значит так, чтобы не обсасывать проблему всех северокавказских казаков, стоит и с другой стороны на нее посмотреть.
Изначально казачество формировалось как приграничное МВД-МЧС-ПС, несмотря на то, что они жили поселениями на контролируемых ими территориях, вели хозяйство, имели семьи, казаки были госслужащими и не могли по собственному хотению распоряжаться тем, какой участок им контролировать. Царское правительство могло направлять казаков куда угодно с учетом военной или иной необходимости. И так поступало всегда. С отказом от такой формы контроля границ или иных мятежных регионов после октябрьской революции, казаки перестали и де юро и де факто быть госслужащими, были разоружены после гражданской войны и лишены привилегий казенного служивого статуса. И по идее должны были покинуть некоторые регионы. То, что этого не сделало руководство при Ленине и потом при Сталине, это результат их безграмотной национальной политики, расхлебывать который придется даже уже не нам, а тем, кто будет жить в РФ лет через 20.
То, что произошло в 90-х гг по отношению не только к казакам, но и всем русскоязычным гражданам на кавказе или Средней Азии, не иначе как предательством не назовешь. И, вероятно, с годами, когда РФ вновь укрепится экономически и будет иметь свободные средства для реабилитационных программ по отношению к пострадавшему населению, тогда подобные вопросы поднимать будет уместным. А сейчас любой здравомыслящий политик в РФ на посту президента будет строить ракеты и средства доставки в ущерб этим программам. И так будет продолжаться еще долго. Вот спросите Третьякова, сколько по его оценкам нужно денех и времени для восстановления распиленного в 90-х военного потенциала СССР. И пока РФ не будет гарантированно защищена в военном отношении, никаких реабилитаций не будет.
Хорошо это или плохо, судите сами, но это так есть и так будет.

аргон, вот в любой теме вижу от вас только вонь и провокации.
Это Вы у Шендеровича научились?
хммм... у него это хоть смешнее получается...

shim
терские и донские казаки являются исключением из описанных Вами правил:и те,и другие не были поселены на отвоёванные земли-они жили на них до царёвых грамот.
Относительно тезиса постепенного возврата России к утраченным землям и возможностям...ммм..думается,что предательство не прощается.
Некем будет возвращаться.

QUOTE

думается,что предательство не прощается.

и кому мстить будете за непрощенное предательство? хотите всех чеченов под нож пустить? так отчего этим раньше не занялись? вон - аж две военных компании прошло, Вы туда ездили за отцов мстить?

Нет,я не ездил.
У меня там нет никого.
Пытались многие:мало у кого получилось..
Но месть требует выдержки.Время позволяет.
Говоря же о обыденной жизни и принимая во внимание Ваши размышления о экономических сверхзадачах России,я пытаюсь понять одно:отчего правительство считает возможным выплачивать по миллиону-полтора за разрушенные дома чеченцев в горных аулах(где и войны-то не было) и настойчиво и упорно отказывает в компенсации бывшим жителям казачьих станиц?
Основное разьяснение властей и судов-"на момент окончания военных действий вы проживали вне пределов Чеченской республики".
Но на начало-то проживали в пределах!!
Сохранились прописки,домовые книги,те же отобранные дома..
Пустое.Нет и нет.

QUOTE

аргон, вот в любой теме вижу от вас только вонь и провокации.

к своей вони ты уже принюхался-и её не замечаешь?

реагирую репликами-учу оппонентов читать между строк и мыслить, а не насаждаю-как ты-мнение "кремлёвского пула"

QUOTE

учу оппонентов читать между строк и мыслить,

По Шендеровичу? Глядя из Израиля? Разберитесь сначала со своими тараканами и интифадами , а потом уж учите нас жить.

QUOTE

не насаждаю-как ты-мнение "кремлёвского пула"

это я заметил, что Вы насаждаете мнение "вашингтонского пула"

PS аргон, и не нужно больше мне в личку ничего писать - Ваши письма я удаляю, не читая.
Есть рейтинг у меня вот там говном и плюйтесь, к предстоящим парламентским выборам в РФ аккурат успеет его в минус привести.
Желаю успеха в этом деле!

QUOTE

отчего правительство считает возможным выплачивать по миллиону-полтора за разрушенные дома чеченцев в горных аулах(где и войны-то не было) и настойчиво и упорно отказывает в компенсации бывшим жителям казачьих станиц?

потому что путинская камарилья хранит свой общак в так люто ненавидимой "колобком" GB(ВБ) и на сундуке у них сидит рома абрамович-финансовый гений всех времён и народов.
казаки и русские не захотят отстёгивать "свои кровные", а "академик рамзан"-"пуркуа бы и не па"?
да,Shim?
чего ты так туманный альбион невзлюбил-ты ж там на "курсах физиогномики" был. месть могильщикам непризнанного таланта?

Добавлено:

QUOTE

это я заметил, что Вы насаждаете мнение "вашингтонского пула"

глупенький-я делюсь своим самым сокровенным-своими мыслями

QUOTE

чего ты так туманный альбион невзлюбил-ты ж там на "курсах физиогномики" был. месть могильщикам непризнанного таланта?

вот это я и называю говноплюйством.... хорошо, что пока еще между строк...

я там учился за свои деньги, только другому немного...

QUOTE

глупенький-я делюсь своим самым сокровенным-своими мыслями

то что они сокровенные, не делает их верными по определению, и если они кому-то не нравятся, это еще не значит, что Ваши оппоненты не научились зад свой подтирать

QUOTE

Разберитесь сначала со своими тараканами  и интифадами , а потом уж учите нас жить.

наши интифады-это во многом-ваши интифады-в прямом и переносном значениях этого словосочетания.
а израиль чем ты так невзлюбил-ты же там, тоже-полгода проработал.
жарко там, да?
евреи присосались-крови попили?
не траванулись?

QUOTE

а израиль чем ты так невзлюбил-ты же там, тоже-полгода проработал.

может процитируете, в чем моя нелюбовь к Израилю проявилась?
Наоборот, у меня полнейшее сочувствие к трагической истории и народа, и государства.
Боюсь даже предположить, что с ним станет в среднесрочной перспективе при таком накале антиизраильского сопротивления на БВ.

QUOTE

Боюсь даже предположить, что с ним станет в среднесрочной перспективе при таком накале антиизраильского сопротивления на БВ.

знаешь,есть у меня предчуствие к людям, которые узнав что я еврей, тут же говорят о том, что как они уважают евреев-этот "мудрый, древний и самобытный народ" и как они "поддерживают израильтян в их борьбе..."
я на 100% знаю, что предо мной кондовый антисимит и не воспринимаю этих слов ни на йоту...
и ни разу моя интуиция меня не подводила..

QUOTE

я на 100% знаю, что предо мной кондовый антисимит и не воспринимаю этих слов ни на йоту...

Это понятно - каждый любит о своих тараканах разговаривать и вешать угодные ему ярлыки, превращать дискуссию о России в выявление скрытых антисемитов, но при этом, заметьте, аргон, читающий и понимающий между строк внешнюю и внутреннюю политику РФ, в качестве "весомых" аргументов любит цитировать проекты Шендеровича, как светоч верных мыслей и идей.
аргон, Ваш полемический креатив (по Шендеровичу) морально устарел еще 10 лет назад.
Я подозреваю, что именно поэтому Вам непонятен политический креатив нынешнего кремлевского пула...
Но это не беда - Вам то тут не жить...
Согласны?

аргон
shim
Не переходим на личности. Прекращаем флуд.

аргон
Вы, все таки, пишите посты по сути вопроса. Не надо мешать в кучу Советские лозунги и действия нынешнего руководства России.

shim

QUOTE

Дудаева не просто кто-то абстрактный направил курсом сепаратизма, а непосредственно кураторы из МИ6. И кавказский узел силами ФСБ начал развязываться только благодаря длительной многоходовой комбинации: сначала просаудитский Басаев слил пробританского Дудаева,

Да не МИ-6, а свои, московские демократы поддержали приход Дудаева. Была эйфория после переворота. И старались избавиться от прежнего руководства Завгаева. Им бы лишь бы было побольше развала. Это целая история по протаскиванию генерала. Думали, будет свой человек. А оно вон как вышло. Тот же Басаев сотрудничал с ФСК, Был в Карабахе, Абхазиии. Ну что тут сказать. 90-е годы предательства. Причем повального. Вспомните передачу американцам схем подслушивающих устройств американского посольства. Причем на официальном уровне. А радости было -полные штаны.

аргон
shim
EURO-banan

Перенес ваши последние посты - "В тему для общения завсегдатаев". Здесь пишем по теме. Нарушителей накажу.

QUOTE

Да не МИ-6, а свои, московские демократы поддержали приход Дудаева.

Ну да! А Вы думали, что Английская королева самолично приедет назначать президента Чечни в РФ?
Ельцина тоже поддержали московские демократы...
А еще московские демократы поддержали демонтаж наших ВС на деньги США...
А еще московские демократы поддержали вторые выборы Ельцина...
московские демократы, они на кого работали вообще???

QUOTE

Нарушителей накажу.

TENRU, прошу меня забанить.
отвечать на весь ваш великоросский бред надоело, а читать его-тем паче.
заранее благодарю.

QUOTE

отвечать на весь ваш великоросский бред надоело, а читать его-тем паче.

а зачем баниться сразу? можно просто не ходить в этот раздел. тут на борде еще много интересного есть - например тред по увеличению пенисов...

аргон

QUOTE

TENRU, прошу меня забанить. отвечать на весь ваш великоросский бред надоело, а читать его-тем паче. заранее благодарю.

shim, дело вам советует.
А если серьезно, то банить вас не за что. Если возникло непреодолимое желание, пишите ВИПам, но проще, если вас раздражает мнение оппонентов, взять тайм-аут или дистанцироваться от форума.

shim

QUOTE

По Шендеровичу? Глядя из Израиля? Разберитесь сначала со своими тараканамии интифадами, а потом уж учите нас жить.

Ну из России же израильтян жить учат? Почему бы и не наоборот.
Кстати, оставьте в покое Шендеровича, гениальный человек.

QUOTE

Ну из России же израильтян жить учат? Почему бы и не наоборот.

кто учит?

QUOTE

Кстати, оставьте в покое Шендеровича, гениальный человек.

у каждого своя референтная группа.
кто-то считает Шендеровича гением,
а кто-то читает Салтыкова-Щедрина в подлиннике...
И кстати, я не Шендеровича критиковал, а взгляды представителя его фокус-группы.

Nazgul

QUOTE

Ну из России же израильтян жить учат? Почему бы и не наоборот.

Ну это Вы перебрали............ Чаще именно всё наоборот