HELP!
Навнрное ни для кого не секрет, что на сегодняшний день кража мобильных телефонов растет день ото дня.... Причем воруют не только "тихо", но и внаглую-средь бела дня! У меня два раза воровали телефон. Летом просто подошел мужик в лесу ( днем, когда я с ребенком гуляла ) приставил нож и потребовал телефон... А вчера выдернул из рук в метро, когда двери уже закрывались( я сидела у двери). Понимаю, что надо быть внимательней, но, честно говоря я никак не ожидала ТАКО-О-О-ОЙ наглости. Я в шоке. Я не говорю уже о том, что телефон-это моя работа и я без него, как без рук, так он еще и куплен у меня в кредит! Получается, что деньги отдаю, а за что неизвестно! Вообщем, пожалуйста, если кто нибудь знает, каким образом отслеживаются моб.телефоны, как их ищут, находят ли и что надо для этого сделать и каков процент его возврата, пожалуйста напишите(естественно это помимо того, что обратиться в милицию и сообщить им данные по телефону)!!!Спасибо.

Никто ваш телефон искать не будет. Система блокираующая ваш телефон инициируется оператором только по запросу правоохранительных органов. Они же этим не занимаются толком, поэтому в лучшем случае примут ваше заявление и в скором времени закроют дело. Поэтому смиритесь с этим и копите на новый телефон. Страна у нас такая воруют машины, телефоны и прочее, что найти в принципе проще простого, но никому дела до этого нет, так ОПГ связана с правоохранительными органами.

ни в одной стране мира-кроме бывшего ссср-не грабят мобильные телефоны и не лишают из-за них жизни.
в германии - даже школьники первых классов имеют свой телефон.
случается, в школах они пропадают, но грабёж среди бела дня, да ещё и под угрозой нанесения увечий или смерти...
вы дикая и страшная страна, господа.
вам не место среди цивилизованных государств, пока вы не устраните эту - даже не животную, а первобытную страсть к насилию среди себе подобных.
дикарские нравы царят в вашем обществе...
лечите своё общество, "товарищи"...

у нас наоборот кражи мобильных телефонов случаются все реже и реже... Была конечно большая волна краж, и полиция по этому поводу бездействовала, но в определенный момент, они за это взялись и всего за год кардинально изменили ситуацию. Мобильники находят, воров сажают...

Очень важно при этом активное участие граждан. Когда у тебя из кармана вытаскивают мобильник, а все при этом безучастно делают вид, что не видят или спокойно смотрят, как выхвативший мобильник грабитель убегает- тогда и был беспредел... Безнаказанность провоцирует рост преступлений.

Когда таких начали ловить за руку, на месте жестко бить и отводить в полицию, тогда все очень быстро изменилось.

Чтобы избежать таких краж, просто помните, что мобильник при Вас, и на него могут позариться... Никто вместо Вас следить за Вашим мобильником не будет.

Главное искоренить экономические корни данного преступления. Если их не будут покупать, так как использование ворованного телефона будет пресекаться их не будут и воровать. Без этого в любой стране будут люди которые буду красть имущество. Так как за каждым полицейского не приставишь и воры найдут место где они будут безнаказаны.

QUOTE

вы дикая и страшная страна, господа. вам не место среди цивилизованных государств, пока вы не устраните эту - даже не животную, а первобытную страсть к насилию среди себе подобных. дикарские нравы царят в вашем обществе... лечите своё общество, "товарищи"...

Ну о вашей стране тогда что говорить???? Из за одного капрала вы соседнее государство едва вообще не стерли........... Пиши по теме, а не обличай "русских варваров".......

QUOTE

Ну о вашей стране тогда что говорить???? Из за одного капрала вы соседнее государство едва вообще не стерли........... Пиши по теме, а не обличай "русских варваров".......

И правильно сделали. Это у нас только "бабы еще нарожают".
А для них патриотизм, ответственность за свою страну - это прежде всего ответственность за каждого человека, к ней принадлежащего.

а у нас менты нормально ищуттелефоны, только операторы редко помогают, боятся за сохранность своих баз

QUOTE

а у нас менты нормально ищуттелефоны, только операторы редко помогают, боятся за сохранность своих баз

Это где у вас на другой планете, что ли? Без содействия операторов, милиция может разве только вам посочувствовать. А системы черного списка и запрета на перепрошивку у нас в стране не.

аргон

QUOTE

вы дикая и страшная страна, господа. вам не место среди цивилизованных государств, пока вы не устраните эту - даже не животную, а первобытную страсть к насилию среди себе подобных. дикарские нравы царят в вашем обществе... лечите своё общество, "товарищи"...

Может, концлагеря ещё для нас построите, как для "недочеловеков"? Освенцим-2 например?

аргон

QUOTE

ни в одной стране мира-кроме бывшего ссср-не грабят мобильные телефоны и не лишают из-за них жизни.

QUOTE

вы дикая и страшная страна, господа. вам не место среди цивилизованных государств, пока вы не устраните эту - даже не животную, а первобытную страсть к насилию среди себе подобных. дикарские нравы царят в вашем обществе... лечите своё общество, "товарищи"...

Прежде чем писать подобную вздорную ахинею, потратьте минутку на поиск.

QUOTE

Кража мобильников стала распространенным явлением Распространение краж мобильных телефонов и других преступлений, связанных с мобильниками, в Великобритании стало большой проблемой. К такому выводу пришли исследователи из Juniper Research. По их данным, около 70% молодых пользователей знакомы с жертвами мобильных воров. Данные Juniper Research также основываются на информации, предоставленной страховой компанией Halifax Home Insurance, которая говорит, что в стране воруется мобильник каждые 12 секунд. По данным государственной статистики, в 2005 году в Великобритании было похищено около 2 млн. сотовых телефонов на сумму $717,6 млн. Особенно от краж мобильников страдает молодежь. 70% молодых пользователей от 5 до 20 лет так или иначе сталкивались с явлениями воровства телефонов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В Австралии уже запущена экспериментальная система обнаружения украденных телефонов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Полагаю, англичане и австралийцы, мало отличаются от других западных собратьев.

Теперь ваша филиппика должна звучать так: "вы дикая и страшная цивилизация, господа европейцы, равно как и австралийцы с американцами. Вам не место среди нормальных государств, пока вы не устраните эту - даже не животную, а первобытную страсть к насилию среди себе подобных. дикарские нравы царят в вашем обществе... лечите своё общество, "господа"...

Вот так будет верно. Так будет хорошо.

воровство и грабёж-вы ощущаете разницу, товарищ?


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

- В Александрове двое подростков, 14 и 17 лет, решили ограбить знакомую 11-летнюю девочку, которой мама на день рождения подарила новый сотовый телефон. Однако, придя домой к своей жертве, подростки обнаружили там еще ее мать и их соседку, зашедшую по делам. В результате женщин забили до смерти металлической трубой, а девочку задушили. Забрав мобильник, юные убийцы подожгли дом, чтобы скрыть следы преступления.

- В Москве двое школьников зарезали в подъезде жилого дома своего одноклассника, 12-летнего Антона Габова. Позже они признались, что пошли на убийство ради новенького мобильного телефона, который Антон неосторожно показал товарищам.

- В Выборге 14-летний парень в городском парке напал с ножом на двух школьниц, 11 и 13 лет. Хладнокровно убив обеих, он забрал у жертв все те же сотовые аппараты, напоминает издание.

- В Санкт-Петербурге в пригородной электричке в тамбуре вагона электропоезда Гатчина-Петербург 35-летний ранее судимый житель Гатчины убил мужчину ради мобильного телефона и 70 рублей. На теле погибшего эксперты насчитали 28 колото-резаных ран.

- В Москве на улице Полетаева к женщине и ее спутнику подошли четверо молодых людей. Один из них прострелил женщине предплечье и выхватил мобильный телефон.

- В Волгограде в квартире жилого дома было совершено тройное убийство. Добычей налетчиков стала одна "трубка".

- В Омске 22-летний молодой человек, просадив все деньги в игровые автоматы, не отходя "от кассы" зарезал оператора игрового салона и охранника. Его добычей стал один мобильник.

- В Волгодонске 25-летний житель после ссоры забил насмерть своего ровесника. Поводом для размолвки послужил неисправный мобильный телефон, проданный ранее убийцей своей жертве.

- В Вологде 38-летний мужчина, который в гостях потерял сотовый, обвинил в краже хозяина дома и так же забил его до смерти.

аргон

QUOTE

воровство и грабёж-вы ощущаете разницу, товарищ?

Ааа... господин хороший, так все до единого мобильника, за рубежом, похищают, исключительно, без ведома хозяев ?
Как интересно.
Какие еще открытия из дивной жизни "цивилизованных" западных воров, нам поведаете ?
Добавлено:

QUOTE

Английская правительственная организация Home Office обнародовала неожиданную информацию - iPod и мобильники привели к росту уличных грабежей на 5% Об этом говорит Ян Джонстон, главный констебль Британской транспортной полиции. В своем интервью газете The Guardian Ян сообщает, что все эти гаджеты весьма привлекательны для уличных грабителей. Поэтому, чем больше становится iPod - тем больше преступлений.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Англичане наживаются на заявлениях о краже мобильных телефонов

РСН. 12:45:00

Лондонская полиция ежегодно расследует тысячи случаев ложных заявлений о краже мобильных телефонов. Как сообщается, в 15% случаев заявление англичан об уличном преступлении оказывается ложным. В большинстве случаев речь идет о краже мобильника, которой на самом деле не было.
Многие владельцы мобильных телефонов умудряются получать страховку за якобы украденный аппарат, а затем на эти деньги покупать телефон новой модели. Причем во многих случаях выявлено, что сами продавцы мобильников, будучи заинтересованными в росте продаж, поощряют клиентов для совершения этих правонарушений.
В Лондоне в прошлом году было подано 2,5 тыс. ложных заявлений о краже мобильника. В последнее время полиция получила право штрафовать таких людей на месте. Ложное заявление о краже телефона карается штрафом в $150.

аргон

QUOTE

Как сообщается, в 15% случаев заявление англичан об уличном преступлении оказывается ложным. Многие владельцы мобильных телефонов умудряются получать страховку за якобы украденный аппарат, а затем на эти деньги покупать телефон новой модели. Причем во многих случаях выявлено, что сами продавцы мобильников, будучи заинтересованными в росте продаж, поощряют клиентов для совершения этих правонарушений.

О ! Замечательно ! Снизили статистику на 15 процентов и доказали, что на западе, помимо воров и грабителей, еще и масса беззастенчивых жуликов, маскирующихся под добропорядочных граждан.

ну не убивают в цивилизованных странах из-за мобильников-вообще, а по пьяной лавочке- в частности...
тут сотовые телефоны от 10 евро, а "договорные"- бесплатно...

Мда-а-а-а-а....... выходит я еще легко отделалась!!!!!!! Спасибо всем огромное, я совсем не хотела разжигать своим вопросом межнациональные расприи! Прошу прощения........ просто хотелось поинтересоваться, кому нибудь, когда нибудь возвращали по таким случаям мобильники!?
А что касается "цивилизации" и "нецивилизации"...... простите, но позвольте напомнить, что когда всему миру было удобно и "нестрашно" с нами "дикарями" все молчали в трубочку....... а теперь у нас ДЕМОКРАТИЯ...... не надо так... "в семье не без урода". И в Америке есть масса преступлений, которые ни одна цивилизованная страна себе не позволила бы!
Итак, пожалуйста, подскажите, что можно сделать в моей ситуации!?

bnatali

QUOTE

просто хотелось поинтересоваться, кому нибудь, когда нибудь возвращали по таким случаям мобильники!?

Товарищу моему возвращали. Просто надо сразу идти в ментовку и писать заявление о грабеже (как бы не заставляли не писать). А дальше пусть сыскари свой хлеб отрабатывают.

Аргон,
не думаю что это вина форумчан что в России таким образом воруют сотовые. Да и над чужой бедой не хорошо смеяться
При этом я согласна с тем что на Западе ради мобильников не убивают. Их воруют либо ради сим-карты (междунаодные разговоры. За сутки-двое можно тысяч на 25 долларов наговорить), либо ради дорогого телефона. Но чтобы хоть кого-то убили или даже избили это не слышала. К сожалению, даже скорее к моему огромному сожалению, сейчас в России человеческая жизнь не особенно ценится.

QUOTE

К сожалению, даже скорее к моему огромному сожалению, сейчас в России человеческая жизнь не особенно ценится.

Дита, человеческая жизнь сейчас мало где вообще ценится.... просто у нас, к сожаление, она ценится меньше всего. Кстати, обвинять в том правительство не совсем правильно. Это как по теме про курение, помнишь...? "А мне плевать, что кто то рядом не курит. Я хочу и буду!"... Вот такая вот горькая правда! А мобильники... да уж, почитала и поняла, что мне еще повезло, если можно так сказать!!!

QUOTE

над чужой бедой не хорошо смеяться

никто и не смеялся...

QUOTE

пусть сыскари свой хлеб отрабатывают.

лучше попЫ- не убий, не укради...

аргон

QUOTE

лучше попЫ- не убий, не укради...

Или раввины с муфтиями.

QUOTE

По статистике, общее число совершаемых преступлений в России примерно в десять раз меньше, чем в США. Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год. В то же время раскрываемость преступлений в России, согласно статистике, самая высокая в мире. Убийств в РФ регистрируется в 20 раз больше, чем в Японии (по количеству на 100 тыс. населения), в 17 раз больше, чем в Германии, в 14 раз больше, чем во Франции, в 12 раз больше, чем в Швеции, и в 3,5 раза больше, чем в США. Между тем Швеция в 20 раз опережает Россию по разбойным нападениям, а Дания - в 10 раз по кражам. По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия, по статистике, занимает второе место в мире после США (605 и 710 человек соответственно), далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505). В Германии, Швеции, Италии и Франции на каждые 100 тыс. человек приходится от 50 до 100 заключенных, несмотря на то, что уровень преступности в Германии и Франции в 4-5 раз выше российского, а в Италии - в 2,5 раза.

и в "цивилизованных" странах те же люди .....грабят, воруют, убивают, насилуют.....

морок, откуда дровишки?

QUOTE

Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год.

слово "регистрируется" - ключевое.
в штатах - это повод получить дополнительное финансирование, в россии - показать эффективность "работы по профилактике правонарушений"

QUOTE

несмотря на то, что уровень преступности в Германии и Франции в 4-5 раз выше российского

Данная фраза говорит о том, что автор текста рассматривает ситуацию как минимум с Луны, а не как не с нашей грешной земли. И цена этому опусу 0,0001.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

CODE

в штатах - это повод получить дополнительное финансирование, в россии - показать эффективность "работы по профилактике правонарушений"

не буду спорить что, у нас иногда стараются не заводить уголовные дела по кражам и прочей мелочи, но потяжким преступлениям они заводятся всегда ........
возможно, что и источник ненадежен, приведите другие цифры........

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

аргон

QUOTE

тут сотовые телефоны от 10 евро, а "договорные"- бесплатно...

Ну цена, как мы выяснили, ни западных жуликов, ни грабителей не останавливает. И воруют и грабят и обманывают.

QUOTE

ну не убивают в цивилизованных странах из-за мобильников-вообще, а по пьяной лавочке- в частности...

Очень в этом сомневаюсь. Разве что не убивают, когда владельцы мобильников, сами их отдают грабителям.

Вот приставка PlayStation 3 - цена около 500-600 долларов, что вполне сопоставимо с ценой топовых мобил.

QUOTE

PlayStation 3 продолжает уносить жизни хотя приставка давно продается свободно, она до сих пор продолжает уносить жизни. Так, считают корреспонденты информационного издания "Сан Франциско Кроникл". События развивались по уже знакомому сценарию: злоумышленник прямо на улице отнял PS3 у ее законной владелицы, заметивший это прохожий попытался остановить преступника, но тот оказался вооружен и нанес мужчине несколько ударов ножом. От полученных ран тот скончался.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Так что, в случае сопротивления, убивают и не смущаются.

QUOTE

Данная фраза говорит о том, что автор текста рассматривает ситуацию как минимум с Луны, а не как не с нашей грешной земли. И цена этому опусу 0,0001.

Да нет. Данные, скорее всего верные. Есть косвенные и прямые подтверждения.

QUOTE

Пятерка самых криминогенных стран Европы выглядит следующим образом: Ирландия, Великобритания, Эстония, Нидерланды и Дания – шанс стать объектом нападения в этих государствах в среднем на 30% выше, чем в среднем по Евросоюзу.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Дания, как видим, и верно, упомянута в пятерке.

Есть и практически совпадающие данные.

QUOTE

Во всех промышленно развитых странах, кроме США, и в странах Центральной Европы число законных и незаконных убийств в 90-е годы составляло от 1 до 4 на 10000 человек населения (в Японии, Исландии и на Мальте — даже меньше ). В США в минувшие десятилетия смертность от умышленных убийств, хоть и снизилась, все равно превышает европейский и японский уровень в несколько раз — порядка 5—7 убийств на 100000 жителей. И по числу сидящих за решеткой в процентах ко всему населению США, кстати, опережают чуть ли не всю планету (почти 1% взрослого населения), так что стоимость поддержания закона и порядка в США крайне высока. Из 8,6 млн. человек, сидевших за решеткой во всем мире в 1999 г, на долю США пришлось 1,9 млн. человек, на Россию — 1,1 млн. человек, на Китай — 1,4 млн. человек. По числу заключенных в расчете на 1000 жителей Китай ( 1, 1 человек) смотрится как царство свободы в сравнении с такими «чемпионами лагерей» как Америка (6,8 человек) и Россия (7,3 человека). Хотя Китай несколько превосходит по относительному числу узников большинство западноевропейских стран (0,4—1,3 человека) и Японию (0,4 человека), он все-таки отстает от Тайваня, Гонконга и Макао (1,5—1,7 человек на 1000 жителей).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А насчет того, что у нас не обо всех преступлениях сообщают, так и на Западе, схожая ситуация.

QUOTE

уровень преступности как в Британии, так и в целом по Европе снизился, но далеко не такими темпами, как утверждают представители МВД. В интервью Reuters сотрудники Gallup пояснили, что сведения, полученные в ходе телефонных опросов, более достоверны, поскольку люди вспоминают и те происшествия, о которых они не заявляли в полицию.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Безусловно, хвастаться России нечем. И смертность и преступность, после распада Союза, у нас высоки, как никогда.
Но и Запад, не пример нам. У них своих убийц, бандитов, воров и жуликов - выше крыши.

Ну вот к обратному и пришли...... ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВСЕХ ПО СТРАНАМ И НАЦИЯМ!!!!!!!!!!!! Я знаю многих людей, не русских... очень ПОДЛЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ !!!!!!!! Дело не в этом, поверьте!!!!!!! А впрочем, доля истины в том есть... Ладно, в любом случае спасибо!
Видела недавно, как "лицо кавказской национальности" идя мимо брошенного на дорогу хлеба наклонился, поднял и перенес этот кусок на траву ( туда, где его не смогут растоптать) много ра слышала о таком от мамы, но впервые увидела сама!!!!! Стало очень приятно и вместе с тем очень обидно за "своих". Никогда не сделал бы русский такого!!!!!! СТЫДНО!!!!! А еще противно и обидно, что ТЫ ничего не сможешь изменитьв этой стране в одиночку! Я даже не за сам аппарат говорю а просто обидно за наше общество! Приставить нож к горлу, выдернуть из рук... и все ради чего!? Ради телефона при продаже которого он получит всего то половину еге действительной стоимости( и это в лучшем случае) !!!!!!!!!! ОБИДНО И ПРОТИВНО!

bnatali,

QUOTE

человеческая жизнь сейчас мало где вообще ценится.... просто у нас, к сожаление, она ценится меньше всего. Кстати, обвинять в том правительство не совсем правильно

не согласна. Такое отношение как в России мало где еще встретишь. А правительство, конечно оно виновато. Если бы за каждое убийство, за каждое похищение обязательно и жестко наказывали виновных, то и такое отношение заметно бы поубавилось.

TENRU,

QUOTE

А насчет того, что у нас не обо всех преступлениях сообщают, так и на Западе, схожая ситуация

это вряд ли. Без заявления в полицию к примеру не выплатят страховку за грабеж. Да и заявлять то особо напрягаться не надо. Набираешь 911 и вот они уже тут, внимательно тебя слушают. Тут полиция до ужаса вимательная. Не знаешь как детское автокресло првильно установить? Можно заехать в ближайший полицейский участок, там и помогут и научат, главное чтобы дети ездили в безопасности. Я не могу сказать что все они чрезвычайно умны и сообразительны, но действуют четко по инструкции

QUOTE

Очень в этом сомневаюсь. Разве что не убивают, когда владельцы мобильников, сами их отдают грабителям.

вполне можно без насилия. Народ с собой наличность не носит, поэтому за сумочками так ревностно как в России не следит. У меня один раз украли - вытащили из машины. Правда в ближайшие же кусты и выбросили так как телефон блокируется при выключении и единственное куда можно позвонить это 911 Ради мелочи тут убивать не будут, потому что рано или поздно находят и отправляют очень надолго за решетку. TENRU, тут днем мало кто двери запирает, если только не совсем в криминальном районе живешь. А отъедь от города так и на ночь многие не запираются. Я не говорю что тут образцовое общество, но преступления несколько другие. Воруют например номер соц страхования чтобы оформить кредит и смыться или пин коды с карточек и тд. Физического насилия при таких преступлениях не бывает.

QUOTE

Если бы за каждое убийство, за каждое похищение обязательно и жестко наказывали виновных, то и такое отношение заметно бы поубавилось.

Да, но......" НЕЛЬЗЯ ЖЕ ОБЪЯТЬ НЕОБЪЯТНОЕ" всего второй срок у президента... а проблемм в России накопилось много!!!!!!!!!!!

нельязя конечно объять необъятное, но во-первых безопасность и порядок внутри страны это очень важно, а во-вторых, хороший менеджер тем и хорош что не сам работу делает, а находит грамотных исполнителй

Дита
Ну, я собственно, ничего не утверждал бесповоротно, а ссылки привел. Видимо в них были неправильные иноземцы и это были неправильные ссылки.

QUOTE

Видимо в них были неправильные иноземцы и это были неправильные ссылки.

все гораздо хуже - ты сам их и создал!!!

TENRU,
ресурсы разные бывают. Да и что именно считается преступлением тоже важно знать. К примеру в Канаде достаточно много случаев киднепинга детей. При этом более 85% случаев это когда один из разведенных родителей без разрешения другого родителя перевозит ребенка в другой город или другую страну. Статью на эту тему совсем недавно читала. Называется ли подобное киднепингом в России? Будет ли милиция искать, и будут ли потом судить этого родителя? то есть если говорить что в России зарегистрированно 100 случаев киднепинга и столько же в Канаде, равноценные ли это сведения? Если еще учесть в России не все случаи регистрируются.

Или к примеру кражи из машин. У нас в основном разбивают стекла и крадут всякую мелочь подростки. Все что им интересно это либо деньги (по мелочи разумеется) оставленные в машине, или еще какая-нибудь мелочь. Красть стереосистему к примеру вряд ли кто будет. С другой стороны в Ванкувере воруют машины, причина понятна - рядом пракически Азия, украл машину, пригнал в порт и до свиданья. Насилие и в том и другом случае вряд ли произойдет. В Канаде или Штатах краденную машину не так легко сбыть. Короче специфику надо смотреть.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Насилие и в том и другом случае вряд ли произойдет.

помнится, как в Нью-Орлеане после прохода Катрины по региону законопослушные грабители США прежде чем вломиться в магазин, делали реверансы и говорили: досточтимые владельцы магазина! не соблаговолите ли вы покинуть помещение, чтобы мы могли без жертв (с вашей стороны) ограбить ваш магазинчик... или мародеры, заставшие хозяев в вожделенном доме: досточтимые хозяева сего Богом хранимого жилища, не соблаговолите ли вы открыть нам сами двери и убить себя апстену, дабы не искушать нас на убийство и взлом, когда мы замышляем только воровство... а в случае неудовлетворения наших просьб вы провоцируете совершить разбой... ведь сказано Всевышним - не искушай ближнего своего....
сиквел "криминального чтива", уверен, будет снят на фактуре затопленного Нового Орлеана...

Shim,
не надо такой дешевой сатиры После Катрины в городе остались либо дураки, которые решили что это все пустяки, либо те кто и так зарабатывает, либо очень желает зарабатывать таким образом себе на жизнь. Случись такое же с любым другим городом, точно также "правильные" жители бы уехали, а твари бы остались его грабить осознавая свою безнаказанность. Пример явно не уместный.

QUOTE

а твари бы остались его грабить осознавая свою безнаказанность. Пример явно не уместный.

он был бы неуместным, если бы не цифры - около полумиллиона граждан Нового Орлеана решило таким образом поправить положение своих дел... и не уехало из города...
если в одном Нью-Орлеане так много дураков, склонных к насилию в условиях предполагаемой безнаказанности, то сколько их в США вообще?
На мой взгляд, система ФБР исключительно и держит население США в законопослушании (в страхе перед неисполнением) - это похвально, НО - чем это отличается от Оруэловского "1986"???

Shim,
откуда такие цифры? Что не уехало именно пол миллиона и что все неуехавшие были ворьем? Да и ФБР эта та же самая полиция, только на федеральном уровне.

QUOTE

откуда такие цифры?

так CNN ротировал новости полтора месяца в тот период...

Дита
В том же самом Нью-Орлеане эти граждане устраивали с полицией настоящие бои с применением стрелкового оружия. Вы где-нибудь ещё такое видели? А там выше товарищ аргон всё распинается, какие мы отсталые и дремучие.

Shim,

QUOTE

так CNN ротировал новости полтора месяца в тот период...

так цифры тем не менее оставшихся людей или тех из оставшихся кто занимался грабежами?
San" ka

QUOTE

В том же самом Нью-Орлеане эти граждане устраивали с полицией настоящие бои с применением стрелкового оружия. Вы где-нибудь ещё такое видели?

Саш, ну а чего еще можно ожидать если город оказался полностью в руках у мародеров, а поскольку огнестрельное оружие продается без лицензии, то соответственно даже те у кого его не было им могли без особых усилий после катастрофы обзавестись? Представь по Сталинграду пройдет ураган и город опустеет. Полагаешь что все оставшиеся жители сознательно сразу начнут его восстанавливать?
Я же не говорю что на Западе все исключительно сознательные. Нет конечно. Но преступления там несколько иные, полиция лучше работает и суды тоже. Про Нью Орлеан, про который вы говорите, там же все это в мгновение ока испарилось. Воровать пин коды не надо, можно просто пойти грабануть магазин ибо сигнализация ситуацию не изменит, полиции не хватает чтобы справиться с ситуацией, законопослушных граждан нет чтобы сообщить о преступлении и тд. Короче просто хэлло Раша. Разве при отлаженной работе милиции, судов и гражданах помогающих раскрывать преступления ситуация в России бы не изменилась кардинально? Конечно бы изменилась.

QUOTE

ну а чего еще можно ожидать если город оказался полностью в руках у мародеров,

вот и ответ...
а про цифры, вернее, доказательства их, Дита, ну вот так я запомнил из англоязычных выпусков CNN. а сейчас искать пожтверждение 2 йез эгоу - лень (непрофильная тема), извините....

QUOTE

Короче просто хэлло Раша.

вопрос спорный... подобный ураган у нас "проходил" 8 лет во времена елкина, был беспредел, но не до такой степени

QUOTE

А там выше товарищ аргон всё распинается, какие мы отсталые и дремучие.

"...а ещё,а ещё... он обозвал тебя старой облезлой кошкой..."
табакки тебе товарищ, "сталинский сокол"

аргон

QUOTE

"...а ещё,а ещё... он обозвал тебя старой облезлой кошкой..." табакки тебе товарищ, "сталинский сокол"

Ну что же вы цитату переиначиваете ?
В оригинале, помнится, было не "старой облезлой кошкой", а "земляным червяком" и говорила это Багира - Каа, а вовсе не Табаки.
Так что Сашке, Багира товарищ, а вам должно быть стыдно, хотя вы и "лучшие в джунглях".

Дита

QUOTE

ресурсы разные бывают.

Это правда. Поэтому, я всегда стараюсь воссоздавать картину и по косвенным данным.
В данном случае, сайт евангелистов, игровой сайт и аналитическая статья по Китаю, показались мне достаточно далекими от политики, чтобы усомниться в приведенных ими данных.

Я не спорю, что преступность в России высока, а милиция неэффективна. Но представлять это как хэлло Раша, тоже в корне неверно.
Мы пережили слом государства, утратили веру в справедливое будущее, пережили кризисы и дикие фортели властей - однако, города не опустели, а по улицам не бродят толпы вооруженных мародеров. Гордиться этим не стоит, но можно себя чуток поуважать, за моральную стойкость в крайне тяжелой ситуации.
На другом конце, очень богатые, с мощным полицейским аппаратом, развитой системой стукачества - Штаты. И что мы видим, при первой же локальной катастрофе ? Бои на улицах города и орды мародеров.
Стоит ли нам брать пример с Запада, если правосознание массы его граждан, держится до первого удара стихии ?

QUOTE

Представь по Сталинграду пройдет ураган и город опустеет. Полагаешь что все оставшиеся жители сознательно сразу начнут его восстанавливать?

Год 1994, если я не ошибаюсь. Город Нефтегорск помните, который в результате землетрясения исчез с лица земли? Никакого мародёрства.

QUOTE

табакки тебе товарищ, "сталинский сокол"

Я в таких товарищах не нуждаюсь... товарищ аргон

QUOTE

Город Нефтегорск помните, который в результате землетрясения исчез с лица земли? Никакого мародёрства.

San" ka, у тебя [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] барахлит?

QUOTE

хотя вы и "лучшие в джунглях".

мы не лучше-вы не хуже.
вы пропитаны совпропагандой, а потому слепы-как котята.

Добавлено:

QUOTE

Никакого мародёрства.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Люди-фантомы, о которых все знают, но которых никто не видит, стали в последние годы буквально притчей во языцех. Неоднократно сталкиваясь с "результатами" их работы, увидеть мародеров довелось лишь однажды.     Это был ясный солнечный день. Время действия - середина дня. Место действия - город Нефтегорск. После страшного землетрясения прошли сутки. Только что прибывшие из Москвы и дальневосточных городов спасатели доставали из-под завалов еще живых людей. Грохот, крики, стоны... И старенькие "Жигули". Поначалу я приняла их за спасателей. Отец и сын, внешне удивительно похожие, деловито суетились на развалинах дома. Может, местные, может, родственники...     Сомнения отпали, когда они смогли вытянуть из-под руин большой ковер. Он был в крови и в том, что в официальных бумагах именуют "биологическими фрагментами", говоря проще, это были останки раздавленного стеной человека. Папаша с сынком похватали щепки и спокойно стали очищать ковер, потом со словами "дома домоем" загрузили в багажник... В это время из-под соседней обрушившейся плиты еще доносились чьи-то стоны. Но отец с сыном на крики даже не повернули голов.Отъезжала машина, груженная до потолка, и через пару часов вернулась порожняя. За полдня я насчитала пять рейсов.     Беспредел, когда у трупов буквально на глазах отрезали пальцы ради колец, дрались за вынутую из-под руин дубленку в кровь, продолжался сутки. Спасателям было не до того, а милиция и войска для оцепления прибыли лишь утром следующего дня.     Вымотанный, с красными от бессонницы глазами, министр по черезвычайным ситуациям Сергей Шойгу реагировал на это очень эмоционально. Основной смысл его возмущений - надо принять закон... Шойгу знал, что говорил. Больше всех приходится сталкиваться с мародерами именно спасателям. Истории про мародеров они могут рассказывать сутками

аргон

QUOTE

вы пропитаны совпропагандой, а потому слепы-как котята.

Да-да, я уже убедился, что грабители мобильников на западе, убийство из-за приставок и мародерский разгул - всё это лживая совпропаганда.

QUOTE

мы не лучше-вы не хуже.

Долго же вы шли к этой мысли.

Воровство... (коли мы в общем, а не только о мобилниках ) - в принципе, не плохо. Не аморально. Да. Просто многим страшно терять свои вещи, да еще и становится менее богатыми в сравнении с теми, кто становится более богатым иными словами, для нас вор, крадущий у нас - это как противоположная часть весов. Которая ни за что не должна опускаться вниз под тяжестью краденного добра. Учитывая, что воры умудряются не просто разбогатеть, но еще и обхитрить (иногда просто заставить отдать им чужое) человека, выманив его ценнейшее имущество.

Короче, я к чему - там, где нет страха, не будет ненависти.

QUOTE

вы пропитаны совпропагандой, а потому слепы-как котята.

я смотрю CNN в оригинале и читаю Гардиан в оригинале...
где здесь совпропаганда?

Shim,

QUOTE

подобный ураган у нас "проходил" 8 лет во времена елкина, был беспредел, но не до такой степени

такого урагана не проходило. Я работаю в финансовой организации и точно знаю сколько именно "стоит" такой ураган. Разрушение башен близнецов в Нью Йорке по сравнению с ним даже и близко не стоит. Там размыло все, в том числе и кладбища и не студеной свежей водой, а болотами Луизианы со всеми ее обитателями типа крокодильчиков и змей. Там плавало все: гробы, каналзационные отходы и тд. Город необходимо было не просто осушить, но продезинфицировать изнутри и снаружи. Так что на счет что такое уже было в России, это вряд ли. А в том чо там где катастрофа там и мародеры, я полностью согласна с аргоном.

TENRU,

QUOTE

я всегда стараюсь воссоздавать картину и по косвенным данным.

это конечно очень важно. И также важно как составляется статисика и специфику данных и окружающей обстановки.

QUOTE

Я не спорю, что преступность в России высока, а милиция неэффективна. Но представлять это как хэлло Раша, тоже в корне неверно.

я ни в коем случае не говорила принижающе для России. У меня нет никаких иллюзий по поводу американцев. То что я имела в виду так это Америка минус полиция, открытые суды, ФБР и тп и скорее всего будет такая же ситуация как и в России. То есть беда в России сейчас в том что нет серьезной правоохранительной структуры.

QUOTE

Мы пережили слом государства, утратили веру в справедливое будущее, пережили кризисы и дикие фортели властей - однако, города не опустели, а по улицам не бродят толпы вооруженных мародеров.

если была бы катастрофа, то были бы и мародеры - это к сожалению человеческая природа. Не у всех, но у достаточного количества людей. Не все же Нью Орлеанцы остались в городе.

QUOTE

На другом конце, очень богатые, с мощным полицейским аппаратом, развитой системой стукачества - Штаты. И что мы видим, при первой же локальной катастрофе ? Бои на улицах города и орды мародеров

это далеко не первая. При разрушении башен близнецов в 2001 или отключения электроэнергии в 2004 году беспорядков не наблюдалось. В 2004 годы были в некоторых местах, но по сравнению с территорией на который была проблема не значительны. Я и сама могу как очевидец подтвердить

QUOTE

Стоит ли нам брать пример с Запада, если правосознание массы его граждан, держится до первого удара стихии ?

TENRU, как я уже говорила везде есть хорошие и плохие люди. А вот в 2004 году когда вырубилось электричество и люди попехали домой в жару за 30 градусов, то меня очень приятно удивило что не было никакой паники, что сразу нашлись добровольцы которые регулировали улицы, что хозяева кафешек бесплатно выставили газировку и воду чтобы люди могли утолить жажду в жару и тд. Не было паники или агрессии, а электричества не было в зависимости от района от 3-х до 7-ми дней.

Дита

QUOTE

А вот в 2004 году когда вырубилось электричество и люди попехали домой в жару за 30 градусов

У нас, на Кавказе, продавцы газировки разорились бы. Всё лето у нас за тридцать, но вот чудо - паники и агрессии тоже нет.

Вообще то, я заговорил о преступности, после возмутительного пассажа Аргона, о "дикой" России.
Теперь, когда Аргон, пришел к более менее верной мысли: "Мы не лучше, вы не хуже", я, вполне удовлетворен.

Мы не лучше, вы не хуже=мы разные

командир "моей" части оценивал умственные способности вероятного противника:
"б-ть, эти янки, (америкосы тогда ещё не родились) наверное до сих пор считают, что мы водку из самоваров лаптями хлещем и что у нас в центре москвы медведЕй на привязи водят, a они в бубен бьют"
через сутки, он забывал об этом монологе и выдавал "ничтоже сумняшеся": "...вашу мать! и "это" вы называете армией? и раздавал прапорам-не успевшим увернуться - зуботычины. вот весёлый полковник был... и "отходил" быстро...

Дикая Россия...)) ну вообще-то порой моя страна мне напоминает нечто нецивилизованное. Да. И это ой как круто

Мы не более дремучи, чем они, они не более, чем мы. Просто разные пороги выхода этой дремучести наружу.

MasterMind
аргон

QUOTE

у тебя Яндекс барахлит?

QUOTE

поле брани всегда принадлежит мародёрам

Я больше своей памяти доверяю. В тот момент о мародёрах как-то ни слова не упоминалось.

QUOTE

Я больше своей памяти доверяю. В тот момент о мародёрах как-то ни слова не упоминалось.

сколько тебе в 1995 годков-то было, вундеркинд?

TENRU,

QUOTE

У нас, на Кавказе, продавцы газировки разорились бы. Всё лето у нас за тридцать, но вот чудо - паники и агрессии тоже нет.

и электричества тоже?

аргон

QUOTE

сколько тебе в 1995 годков-то было, вундеркинд?

Семь лет. Возможно, это Вы забываете, что у Вас было вчера, а у меня память более-менее ещё.

Дита

QUOTE

и электричества тоже?

Электричество, у нас, при Ельцине-Чубайсе, одно время, до шести часов в сутки отключали, а в поселках, бывало и по три месяца без света сидели. Ничего - не озверели.

Читаю я Вас ребята и немного не по себе становиться, неужели для того что бы самоутвердиться надо опустить соседнее государство в грязь?
Хорошее же у Вас отношение к соседям. А планета у нас одна, корни исторические одни. Неважно кто как считает от Адама и Евы, обезьян или инопланетян.
Воровство было есть и будет, и будет оно везде, что бы не писала у нас статистика. Насильники, воры, убийцы и т.д. это не нация (хотя многие это пытаются доказать) это люди которые есть везде, а не живут в отдельной стране, под названием "Мафия" или "Бантитизм, осторожно".
Я горжусь страной, в которой живу!!! Я люблю ее такой!
Для того что бы чем-то гордиться и опускать остальных в грязь, надо иметь на то основание, вот когда создадите свое государство сильных, благородных, непорочных и безгрешных, тогда и указывайте другим на их недостатки.
Каждый идет своим путем. В СССР воровства было меньше по разным причинам, но некоторых "соседей" не устраивало такое положение дел, мы дикие, безграмотные, ворюги, конечно же приятны больше цивилизованным взглядам.
Но в отличии от цивилизованных соседей, у нас люди честны перед собой, да много убийств, вороства, насилия, но больше взаимопомощи, сострадания к близким, открытости, доверия.
Для того что бы искоренить воровство, надо больше уделять внимания воспитанию, нравственной стороне жизни. Мое ИМХО.

QUOTE

Читаю я Вас ребята и немного не по себе становиться, неужели для того что бы самоутвердиться надо опустить соседнее государство в грязь? Хорошее же у Вас отношение к соседям. А планета у нас одна, корни исторические одни. Неважно кто как считает от Адама и Евы, обезьян или инопланетян. Воровство было есть и будет, и будет оно везде, что бы не писала у нас статистика. Насильники, воры, убийцы и т.д. это не нация (хотя многие это пытаются доказать) это люди которые есть везде, а не живут в отдельной стране, под названием "Мафия" или "Бантитизм, осторожно". Я горжусь страной, в которой живу!!! Я люблю ее такой! Для того что бы чем-то гордиться и опускать остальных в грязь, надо иметь на то основание, вот когда создадите свое государство сильных, благородных, непорочных и безгрешных, тогда и указывайте другим на их недостатки. Каждый идет своим путем. В СССР воровства было меньше по разным причинам, но некоторых "соседей" не устраивало такое положение дел, мы дикие, безграмотные, ворюги, конечно же приятны больше цивилизованным взглядам. Но в отличии от цивилизованных соседей, у нас люди честны перед собой, да много убийств, вороства, насилия, но больше взаимопомощи, сострадания к близким, открытости, доверия. Для того что бы искоренить воровство, надо больше уделять внимания воспитанию, нравственной стороне жизни. Мое ИМХО.

ППКС

QUOTE

Возможно, это Вы забываете, что у Вас было вчера, а у меня память более-менее ещё.

"...я не хочу в туалет... я не хочу в туалет... я не хо.. ... я не обкакался... я не обкакался..."
7 лет- такой молодой и такой политически грамотный...
лишили ребёнка детства...

QUOTE

7 лет- такой молодой и такой политически грамотный...

Ребенок воспринимает окружающий мир таким, какой он есть, он еще не разбирается в политике, и не восприимчив к пропаганде и в большинстве случаев искреннен.
В отличии от взрослых. Мое ИМХО.

TENRU,

QUOTE

Электричество, у нас, при Ельцине-Чубайсе, одно время, до шести часов в сутки отключали, а в поселках, бывало и по три месяца без света сидели. Ничего - не озверели.

у нас тоже не озверели. О чем спорим-то? Началось ведь все с того что вы сказали что при первой же чрезвычайной ситуации на Западе наступил хаос, а я заметила что зависит от размера ситуации и Катрины или чего-нибудь подобного в России не было. Зато в Нефтегорски ситуация была такая же как в Нью Орлеане - те же мародеры. TENRU, я думаю что "плохие" люди есть везде и останавливает их только страх и вероятность расплаты. Если этого страха нет, то они перестают быть "сознательными гражданами"

Хобена,

QUOTE

Читаю я Вас ребята и немного не по себе становиться, неужели для того что бы самоутвердиться надо опустить соседнее государство в грязь? Хорошее же у Вас отношение к соседям

почему к соседям? Да и дело не в том чтобы показать на недостатки, а выяснить причину этого явления. К примеру Натали заметила что дело скорее всего в самосознательности и культуре. Я же к примеру считаю что дело главным образом в том что работа правоохранительных органов не налажена. Разные точки зрения, но сказать что мы тут кого-то унижаем вряд ли можно.

San'ka,
на счет 7 лет и отчетливого понимания того что произошло это конечно вряд ли. Это еще глубокое детство.

Дита

QUOTE

почему к соседям?

Отвечаю:

QUOTE

А планета у нас одна, корни исторические одни. Неважно кто как считает от Адама и Евы, обезьян или инопланетян.

QUOTE

Разные точки зрения, но сказать что мы тут кого-то унижаем вряд ли можно.

Здесь на 7 страницах не только ваши посты.
Например вот это замечательное творние на первой странице (привожу отрывок)

QUOTE

вы дикая и страшная страна, господа. вам не место среди цивилизованных государств, пока вы не устраните эту - даже не животную, а первобытную страсть к насилию среди себе подобных.

Из этой серии в теме достаточное количество сообщений.

А вообще я согласна с Натали и свое мнение тоже уже написала

QUOTE

Для того что бы искоренить воровство, надо больше уделять внимания воспитанию, нравственной стороне жизни.

аргон

QUOTE

7 лет- такой молодой и такой политически грамотный... лишили ребёнка детства...

Дита

QUOTE

на счет 7 лет и отчетливого понимания того что произошло это конечно вряд ли. Это еще глубокое детство.

Месяц назад на паре по теории политики наш препод приколист задал тему"почему я выбрал именно политологию". Ну и я соответственно в слегка шутливой форме расписал, почему именно политологию выбрал: "Потому что с 6 лет на глаза попадались не книжки со сказками, а свежей выпуск "Советской России" или "Областных вестей" моей бабушки, и по вечерам вместо "Спокойной ночи, малыши" мне нравилось смотреть 9-часовой выпуск программы "Время", а по выходным моим любимым телегероем был Сергей Доренко..."

Хогбена,

QUOTE

Здесь на 7 страницах не только ваши посты.

тогда не стоит бросатьться вот такими фразами

QUOTE

Читаю я Вас ребята и немного не по себе становиться ... Хорошее же у Вас отношение к соседям....

San" ka
это замечательно что уже в таком раннемо возрасте у тебя был интерес к серьезным вещам. Тем не менее умение оценивать источник и анализировать информацию не менее важны чем желание эту информацию собрать. У 7-ми летнего ребенка данные качества пока еще не развиты.Да и доступа ко разным по тематике и направленности содержания источникам информаци нет.

Дита

QUOTE

и электричества тоже?

возможно, что местами и электричества нет. не удивлюсь.
У нас в Питере электричество зимой, в морозы отключали на 3-4 дня - и никакой паники. Хотя среди этих районов были и те, кто полностью на электричесиве сидит ( в смысле - газовых плит нет), а это значит, что ни чаю ни попить, ни ребёнку поесть не разогреть и смесь не развести и т.д. и т.п. мы привычные

Brjukva,
это тем не менее нескоько другая ситуация . У нас в то время вообще в паре штатов и всем Онтарио не было электричества вообще, то есть ноль. Больницы работали на генераторах. В Торонто сеть восстановили постепенно через 3-4 дня и включали на несколько часов в день в ограниченном режиме, а в провинции в течении еще пары недель. Что такое когда нет электричества вообще это не работает вообще ничего кроме стационарного телефона (не сотового, те тоже не работали). Канализация (и вода вообще любая) перестает работать через пару дней (отсутствие горячей воды по сравнению с этим ерунда), что-то купить нереально потому что налички ни у кого практически нет - все через пластик, а он без электричества не работает, при этом на улице +33-35С, уехать куда-либо невозможно (бензин не купишь и насос на станциях не работает), и тд. То есть живешь как в лесу, но только в городе. При этом все что было в холодильнике тоже понятное дело или съедалось в течении пары дней или выбрасывалось, так как выключать электичество по 6 часов в день и выключать вообще - это две большие разницы. То есть все просто остановилось.

Дита

QUOTE

Тем не менее умение оценивать источник и анализировать информацию не менее важны чем желание эту информацию собрать.

Согласен. Но мнение всегда старался иметь своё. Например, мама и бабушка Доренко верили, а я некоторые моменты просто сидел и смеялся над ними, обьясняя, что он врёт.

QUOTE

Да и доступа ко разным по тематике и направленности содержания источникам информаци нет.

Можно и из одного источника получить достоверную информацию, главное-уметь читать между строк.

QUOTE

Можно и из одного источника получить достоверную информацию, главное-уметь читать между строк.

например, такой источник как Евангелие, Вы еще не цитировали, особенно между строк....
Саша, мне кажется, что "между строк" это когда видеть мнения между Вашим и Диты... Саша, Вам как такое определение?

shim

QUOTE

Саша, мне кажется, что "между строк" это когда видеть мнения между Вашим и Диты... Саша, Вам как такое определение?

Номальное определение. Давайте без подколов. И из выпуска программы "Время" можно получить достоверную информацию, если слушать диктора в полуха.

QUOTE

И из выпуска программы "Время" можно получить достоверную информацию, если слушать диктора в полуха.

понимаю, однако, сделаю для Вас одно открытие:
Вот Вы никогда не смотрели фильм "Чистилище"? уверен, что не смотрели...
а почему?
потому что снял его "апологет" жанрового игрового кино по фамилии Невзоров (тот самый, который щас пердачки про лошадок лабает)...
и проплатил его полностью БАБ, и показали его всего лишь раз и по ОРТ - когда???
накануне снятия Черномырдина с премьеров.
А кто был Черномырдин на тот момент?
Черномырдин был кремлевским форпостом газпрома перед амбициями БАБ...
Вот видите,Саша, как много от Вас скрывают Ваши идеологические лидеры...
Но Вам то не дадут мазы прорваться и задать им эти вопросы...
вопросы... вопросы требуют ответов...
не так ли, Саша?

San'ka,

QUOTE

Можно и из одного источника получить достоверную информацию, главное-уметь читать между строк.

если достоверной информации там нет, то хоть учитайся ничего правдивого не найдешь.

Дита

QUOTE

О чем спорим-то?

С вами ? Да ни о чем.
Меня возмутил пассаж Аргона:

QUOTE

вы дикая и страшная страна, господа. вам не место среди цивилизованных государств, пока вы не устраните эту - даже не животную, а первобытную страсть к насилию среди себе подобных.

- его я и перевоспитывал.

Касательно урагана, дело ведь не в масштабе катастрофы, а в том, с какой скоростью гражданское общество погрузилось в хаос, где балом правят мародеры и какова была сила и ярость этого хаоса. Россия ближе к "традиционному обществу", у нас пока еще работает общинная спайка и мы несколько более устойчивы к потрясениям. Запад лелеет общество индивидуалистов, такое общество, в случае катастроф можно удержать в рамках закона, только при помощи войск - что и показал ураган "Катрина".

QUOTE

вы дикая и страшная страна, господа. вам не место среди цивилизованных государств, пока вы не устраните эту - даже не животную, а первобытную страсть к насилию среди себе подобных.

какие люди порой бывают несмелые, кошмар...))

shim

QUOTE

Вот Вы никогда не смотрели фильм "Чистилище"? уверен, что не смотрели...

На компе висит. Иногда пересматриваю. Кстати его по первому раза три крутили.

QUOTE

с какой скоростью гражданское общество погрузилось в хаос, где балом правят мародеры и какова была сила и ярость этого хаоса. Россия ближе к "традиционному обществу", у нас пока еще работает общинная спайка и мы несколько более устойчивы к потрясениям. Запад лелеет общество индивидуалистов, такое общество, в случае катастроф можно удержать в рамках закона, только при помощи войск

передёргиваешь, как начинающий шуллер.
тренируйся чаще.
стадом управлять легче.
75 лет вас пасли и теперь вы опять в стойло прёте- выкрикивая по пути бодрящие комсомольские речёвки.
так и будете по кругу ходить?

QUOTE

Запад лелеет общество индивидуалистов, такое общество, в случае катастроф можно удержать в рамках закона, только при помощи войск

т.е. русские хороши в свей панике и страхе катастроф?)) т.е. типа вдруг будет плохо, наша "сплоченность" нас спасет. Гы.

Мне общество индивидуалистов нравится куда больше сплоченного общества. Мозги меньше пропудрены А русский - человек толпы.

QUOTE

стадом управлять легче. 75 лет вас пасли и теперь вы опять в стойло прёте- выкрикивая по пути бодрящие комсомольские речёвки.

комментировать не буду - просто -1!

аргон

QUOTE

стадом управлять легче. 75 лет вас пасли

А Вас?

TENRU,

QUOTE

Касательно урагана, дело ведь не в масштабе катастрофы, а в том, с какой скоростью гражданское общество погрузилось в хаос, где балом правят мародеры и какова была сила и ярость этого хаоса. Россия ближе к "традиционному обществу", у нас пока еще работает общинная спайка и мы несколько более устойчивы к потрясениям. Запад лелеет общество индивидуалистов, такое общество, в случае катастроф можно удержать в рамках закона, только при помощи войск - что и показал ураган "Катрина".

я вообще не согласна. Да в России процветает коллективизм, а на Западе индивидуализм. В военное время первое лучше, в мирное второе. Но, есть одно большое но. Это патриотизм. В России его сейчас не особо много. Достаточно заглянуть в соседнюю тему про армию, национализм и тд. А без патриотизма коллективизм далеко не уедет.
Кстати не забывайте что восстанавливать Нью Орлеан, да и вообще оказывать элементарную помощь приехали не только войска, но и добровольцы. Про благотворительные фонды созданные с целью восстановления города вообще можно не говорить. Не стоит так категорично судить модель Запада. Везде есть и хорошие и плохие люди

аргон

QUOTE

стадом управлять легче.

А "личностей" приходится отстреливать национальным гвардейцам.

QUOTE

75 лет вас пасли и теперь вы опять в стойло прёте- выкрикивая по пути бодрящие комсомольские речёвки. так и будете по кругу ходить?

Вы, господин хороший, уверены, что вас не пасут ? Боже, какой наивный - это прелестно !

EURO-banan

QUOTE

Мозги меньше пропудрены

Помните Марка Эймса, главного редактора газеты "The eXile" ? Я тут недавно приводил его слова:

QUOTE

Учтите, что наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции... Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова... В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста.

Дита

QUOTE

я вообще не согласна.

С чем ?

QUOTE

В военное время первое лучше, в мирное второе.

Ну мы о кризисах и говорили.

QUOTE

патриотизм. В России его сейчас не особо много.

Тут надо заметить, что форумы все же не показатель. Полный срез мнений общества, форум не дает. Но я согласен, что с патриотизмом сейчас дела обстоят плохо. Далеко не так плохо, как может показаться по форуму, но значительно хуже, чем при Союзе.

QUOTE

Кстати не забывайте что восстанавливать Нью Орлеан, да и вообще оказывать элементарную помощь приехали не только войска, но и добровольцы. Про благотворительные фонды созданные с целью восстановления города вообще можно не говорить.

Вот только все это было и при Союзе. Западная модель тут не при чем. Это просто нормальное поведение государства и его граждан.

QUOTE

Не стоит так категорично судить модель Запада.

Я не категоричен. У Запада есть свои преимущества и недостатки. В кризисных ситуациях, последние преобладают. В мирное время, безусловно, обывателю, комфортнее жить на Западе.

QUOTE

Везде есть и хорошие и плохие люди

Ну, собственно, именно эту мысль я и донес до Аргона.

TENRU

QUOTE

Помните Марка Эймса, главного редактора газеты "The eXile" ? Я тут недавно приводил его слова:

это несколько противоречит тому, что я знаю про отношение западного общества к власти и к прессе ((: т.е. это как Задорного слушать - понимаешь, что очень гипертрофированно и не особо правдиво, но все равно приятно. В общем, я не считаю, что запад доверят прессе и правительству настолько, насколько написано. Другое дело - запад нередко правительство поддерживает ибо живет неплохо и менять ниче не хочет.

EURO-banan

QUOTE

это несколько противоречит тому, что я знаю про отношение западного общества к власти и к прессе

Видимо у вас с Эймсом, разный Запад.

TENRU

QUOTE

Видимо у вас с Эймсом, разный Запад.

или старина Эймс любит привлекать к себе внимание еще больше, чем я =))

ну хорошо, допустим отношение к Бушу у американского народа положительное и доверительное?
или, например, где более "нормально" звучит фраза: иск гражданина против государства - в США или у нас?

EURO-banan

QUOTE

где более "нормально" звучит фраза: иск гражданина против государства - в США или у нас?

В США. Любят они сутяжничать, это факт.
Где более "нормально" звучит фраза: иск ребенка против своих родителей - в США или у нас ?

TENRU

QUOTE

В США. Любят они сутяжничать, это факт.

даже не в том дело, любят или нет - в том дело, что позволяют себе и позволяют им ((: то бишь, наличие таких исков означает ну не самые лучшие отношения между народом и правительством.

QUOTE

Где более "нормально" звучит фраза: иск ребенка против своих родителей - в США или у нас ?

Да, по-моему, тоже у них. Более нормально звучит

EURO-banan

QUOTE

Да, по-моему, тоже у них. Более нормально звучит

Именно. Особенность национальной жизни. Судятся все и со всеми.

QUOTE

наличие таких исков означает ну не самые лучшие отношения между народом и правительством.

Наличие таких исков, подразумевает прежде всего надежду на поживу. Вообще надо поискать заметку Татьяны Толстой, об американских сутягах. Если найду, выложу завтра. У них, очень своеобразная специфика.
Добавлено:
А ! Вот нашел !

Толстая Татьяна.
Засужу, замучаю, как Пол Пот - Кампучию.
"В журнале "Нью-Йоркер" - карикатура: малютка-девочка тянет мать за подол.
"Мама, мама, ну когда же я вырасту большая и буду судиться с другими людьми?"
Русским не очень понятно, что тут смешного: зачем вообще судиться? Американцам
кажется: как же не судиться? Сума и тюрьма - неизбежные элементы американской
демократии. И это понятно: если демократия предполагает равенство всех перед
законом, то достигнуть этого равенства можно, применяя принцип сказки "Как
лиса сыр делила", - поровну откусывая то от одного, то от другого сыра, пока
те не станут одинакового, бесконечно малого размера. Откусыванием, понятно,
занимаются юристы; в роли медвежат, постоянно заказывающих справедливую
дележку, выступает американская нация. Другие пути решения конфликтов -
попросту подраться (дикий варварский путь) или, наоборот, плюнуть, махнуть
рукой и взять да и простить обидчика (путь христианский) - представляются
американцам глупыми, нецивилизованными и, полагаю, беспокоят их новосветское
сознание как иррациональные."

Целиком очерк [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Очень рекомендую к прочтению.

TENRU

QUOTE

Наличие таких исков, подразумевает прежде всего надежду на поживу.

Несомненно, но представим: я люблю девушку, я уважаю своего преподавателя, я дружу со своим однокурсником - буду ли я судиться с ними ради наживы при любом удобном случае?

А американцы (при все их бизнес-стукаческом менталитете) что, серьезно судятся с всеми, с кого появляется возможность стряхнуть денег, будь то жена, отец, друг или ребенок? По-моему, для начала даже американцу необходима ссора - и только потом, после пришедшему на смену положительным чувствам негативу американец способен попытаться сорвать куш со своего новоявленного противника. Так же и с государством: если его любишь, зачем судиться? а если не любишь (см. не доверяешь, не уважаешь) - всегда пожалуйста.

Очерк почитаю

EURO-banan

QUOTE

я люблю девушку, я уважаю своего преподавателя, я дружу со своим однокурсником - буду ли я судиться с ними ради наживы при любом удобном случае?

Вы, несомненно не будете.

QUOTE

Так же и с государством: если его любишь, зачем судиться?

Сложно настолько же любить государство, как свою девушку или родителей.

QUOTE

А американцы (при все их бизнес-стукаческом менталитете) что, серьезно судятся с всеми, с кого появляется возможность стряхнуть денег, будь то жена, отец, друг или ребенок?

QUOTE

Очерк почитаю

Почитайте.