Европейские ценности

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
drom
Социологические опросы показывают, что россияне не доверяют европейским ценностям.
Но насколько эти опросы отражают реальные настроения людей? Достаточно большая часть людей не имеют об этих ценностях представления и понимают под ними либо беспредел 90-х, либо то, что пытается показать российская пропаганда - тупые американцы, священники-педофилы и т. д. и т. п.

Поэтому хотелось бы, чтобы пользователи написали о своем понимании этого термина и выразили к нему свое отношение.


Чтобы лучше думалось, предлагаю соответствующую теме статью в АиФе (http://www.aif.ru/online/aif/1376/08_01)

Вячеслав КОСТИКОВ Нужно ли забивать окно в Европу?

Россияне охладевают к Европе. Нарастает недоверие и к Европейскому союзу. Число людей, утверждающих, что Евросоюз несёт для России угрозу, приближается к 50%. Что произошло?

ВЕДЬ ещё совсем недавно Европа казалась нам лучом света в коммунистической коммуналке. Мы даже в Прибалтику ездили с каким-то особым чувством: почти Париж! Мечтали о польской косметике, чешском стекле, румынской мебели, венгерской колбаске «Салями». А уж когда удавалось купить в комиссионке джинсы или итальянский плащ-болонью, восторгам не было конца.

Ну а уж о европейской демократии, о свободе слова, о многопартийности, о сменяемости лидеров, о беспрепятственных выездах в другие страны говорили как о чём-то несбыточном, потустороннем.
Остылая любовь

СЕГОДНЯ лишь 16% россиян считают европейскую демократию примером для подражания. А число ностальгирующих по временам Брежнева и Андропова растёт с каждым годом и достигает уже 35%.

Так что же настолько опостылело нам в европейском образе жизни? Что испугало?

В бытовом плане — прежде всего обрушившееся на Россию «капиталистическое» деление на бедных и богатых. В «разрезе демократии» раздражают европейская болтовня, демагогия, распущенность нравов, поучительный тон.

Интересно то, что западную жизнь ругают прежде всего самые бедные слои населения, люди пожилые и жители деревни — то есть те, которые Европы, как правило, и не видели. О демократии у нас многие судят не по первоисточнику (поехал, увидел, рассказал соседу), а по оценкам (часто предвзятым) политиков и идеологов.
Кто виноват?

РЕЗУЛЬТАТЫ исследования Левада-центра об отношении россиян к Европе — это серьёзный упрёк нашим европейски ориентированным политикам. Потому что виноваты в этом не европейские ценности (как пытаются доказать консерваторы и социал-реваншисты), а укоренившаяся у нас извращённая версия западной демократии.

Результатами исследования уже начали вовсю пользоваться те, кто видит Россию страной с якобы присущей только ей родниковой чистотой нравов. В России всё громче заявляют о себе те силы, которые считают, что русский и европейский пути пролегают по разным дорогам.

Между тем очевидно, что именно европейская политическая система при всех её издержках обеспечила (и именно для широких слоёв населения) самый высокий уровень жизни, самые высокие социальные гарантии, самый прямой доступ к образованию и культуре.

Напомним о самом существенном. Продолжительность жизни на «гнилом Западе» на 15–20 лет выше, чем у нас. Пенсия составляет 40–60% от былого заработка. А у нас — 26%. По сравнению с США российские цены на одежду и бытовую технику выше в 2 раза, на еду — на 70%. Средний американец платит налогов 12%, а богатый — 23,5%, богатый европеец — 40% и выше. А у нас капиталистическая уравниловка.

В тех же США и в Европе ставки по ипотечным кредитам — 3–4%. А у нас — формально 10–11%, фактически же — в 3 раза больше. В «плохой» Европе ясли, детские сады, школы бесплатны. И прямой (без экзаменов) доступ к высшему образованию. В США, во Франции самообеспечение продовольствием — более 100%, в Италии — 78%, в Японии, где и земли-то с гулькин нос, — 50%. А у нас в России земли немерено, а импорт продовольствия превышает 50%. В Польше, которая сравнительно недавно вернулась в Европу из «социалистического содружества», каждое третье предприятие новенькое. А у нас износ оборудования в машиностроении — 75%, на железных дорогах — 60%.
Докер вместо троцкиста

ПРИЧИНА разочарования россиян — не в буржуазных ценностях и не в европейской политической системе, а в том, что в России они приобрели извращённые, часто антинародные формы. У нас не европейское, а олигархо-бюрократическое качество капитализма. Веками оттачиваемые инструменты европейской демократии (свободные выборы, независимые суды, конкуренция, социально ответственное распределение доходов, свободные профсоюзы) у нас искажены и дискредитированы.

Негативную роль в восприятии Европы играет телевидение. Что нам показывают? Европейских бандитов, продажных политиков, проституток, наркоманов, гомиков, бунтующих троцкистов, маргиналов. Но мы не знаем, как живёт рабочий с завода «Рено» или гамбургский докер. Мы не имеем представления о жизни простого учителя или профессора. А как чувствует себя в армии британский новобранец? В какой квартире там живёт шофёр, врач или продавщица из универсама? Вот что нужно сравнивать! А не то, у кого выше «хоругвь» или чище нравственная слеза.

Нам нужно не плевать в сторону Европы, не страшиться её, а приводить нашу политическую систему и бытовую жизнь в соответствие с настоящими европейскими стандартами.
Дита
drom,
у россиян очень извращенное представление о жизни за границей. Разумеется у тех у кого есть друзья или родственники проживающие за рубежом есть более верное представление о том что и как происходит, но все равно оно далеко от реальности. Почему? Да даже по себе замечаю, что всего во-первых объяснить нельзя, а во-вторых первые вопросы которые мне задают мои русские знакомые это сколько у меня машин, комнат в доме и тд. Вопросов о том как и зачем это куплено, сколько сил вложено в учебу и работу не следует dry.gif Поэтому очень часто создается такой гламурный образ о буржуазном счастье инностранцев, который не имеет ничего общего с реальностью. Вы хотите знать о жизни среднестатисического к примеру инностранца? Элементарно. Это кредит на дом взятый на 25 лет, это машины либо новые, либо б/у купленные главным образом для того чтобы иметь возможность доехать до работы ( за границей система общественного транспорта не рассчитана на то чтобы доставлять всех, всегда и куда угодно), это уход на боковую к 10 часам вечера в течении рабочей недели (на работу надо явиться в работоспособном состоянии и действительно там работать - всегда), это подъем 5-6 утра, это поездки в отпуски в арендованный котедж или за границу (кому как средства позволяют, а дачи есть у меньшинства), и тд, и тд и тп. Да боьшинство живет в собственных домах, а не квартирах малометражках, питаются гораздо лучше и меньше времени тратят на бытовуху, но ничего супер особенного нет. Глобальное тем не менее отличие это то что жизнь на Западе стабильна. То есть завтра по большому счету будет тоже самое что и сегодня, если конечно вы активно не начнете менять свою жизнь. smile.gif
Кстати в плане налогообложения. На западе чем больше зарабатываешь, тем выше процентная ставка. В плане процентов на кредит, то многое зависит от кредитоспособности (на сколько человек может потянуть в плане доходов и на сколько он ответственнен).
особенный
Статья, конечно, смущает некоторыми подозрительно неправдоподобными данными.
Сам я дальше Украины нигде не бывал, поэтому реально говорить о "Западе", как и о "Востоке", не могу.
А что касается европейских ценностей, (как собака - всё понимаю, но сказать не могу) это наши ценности, потому что мы - европейцы. И нет никакого особого русского пути, мы все в одной большой европейской лодке и "другой" путь - кинуться в воду и ... топориком
Дита
Я бы спросил про жизнь на загнивающем западе в первую очередь: Можно ли взять палатку, отъехать от города на 15-20 км и просто пожить недельку в лесу?
Experience Reaper
drom Россия даже не представляют что такое европейские ценности. Между прочим конституция РФ на них и основана.
Дита
особенный,
в Канаде земля поделена на частную собственность и землю Королевы. На земле Королевы ставь палатку и живи хоть две недели. smile.gif В районе частной собственности есть специально оборудованные кемпинги ( начиная от нифига и заканчивая домиками со всеми удобствами) за пользование которыми надо платить. Естественно оплата зависит от предложения и спроса.
EURO-banan
Я сужу о европе по ее искусству, кое импортируют в россию, ну по словам некоторых разъезжающих знакомых. Сам был тока в Чехии - что путешествием по европе не назовешь))

Мне европейский жизненный уклад не нравится. Он тупиковый довольно имхо. А культура/искусство последних лет так совсем банальна. Эх. Америку люблю больше, чем европу. Вот.
особенный
Дита
Видимо, мы ближе всех тут к "цивилизованному" западу - у нас значительная часть земель находится в пользовании нефтяных и компаний и попасть на эти земли можно только по пропуску компании.
Так эти земли королевы есть вблизи городов, или за ними нужно чесать на личном транспорте за тридевять земель?
drom
QUOTE
Сам был тока в Чехии - что путешествием по европе не назовешь))

Почему же? Чехия - вполне европейское государство, да еще и близкое к нам культурно (если, конечно, под культурой не понимать менталитет).
Дита
особенный,
на личном транспорте однозначно. Страна огромная, но малонаселенная так что без машины за городом не обойтись. За тридевять земель? Это смортя что считать "далеко". Тем более если место красивое, то можно и подальше отъехать. А в плане входа по пропукам, то здесь практически нет заборов, то есть попасть на частную собственность можно совершенно легко (пешкариком smile.gif ) только при этом ты будешь нарушать права влядения этой частной собственностью, то есть если поймают, то могут и штрафануть .
В плане личного транспорта. Особенный, в Штатх и Канаде практически у всех есть машины - это просто другая культура. Машина может быть стоимостью и в десятки тысяч долларов и в .... тысячу или даже меньше biggrin.gif
EURO-banan
drom
QUOTE
Почему же? Чехия - вполне европейское государство, да еще и близкое к нам культурно (если, конечно, под культурой не понимать менталитет).


Я имею ввиду, что по чехии обо всей европе судить сложно. Не?
drom
QUOTE
Я имею ввиду, что по чехии обо всей европе судить сложно. Не?

Вполне.
Добавлено:
Очень прошу отписаться проголосовавшего за последний пункт.
shim
не могу проголосовать, поскольку нет моего пункта, я не понимаю, что такое "европейские ценности".
Существуют "либеральные ценности".
В РФ с внедрением последних произошла небольшая заковыка. Даже две.
Во-первых, реализацией доступа к этим ценностям занялись без учета статуса и объемов государства. Метод выбрали разрушительный для государства. Был бы другой метод, вероятно, и другие были бы результаты отношения населения РФ к этим ценостям. Нельзя сбрасывать со счетов того, что в любом государстве 90% это обыватели. Они оценивают нужность любых "ценностей" для жизни исключительно через ассортимент в наличии и качество доступных продуктов в недрах собственных холодильников.
Во-вторых, существо предлагаемых Западом "либеральных ценностей" и цену за приобщение к ним. К сожалению, PR "либеральных западных ценностей" в РФ производился не как акт доброй воли Запада вернуть в мировое сообщество утерянного в 1917 году равноправного партнера по бизнесу и по жизни. PR "либеральных ценностей" производился единственно с целью деградировать общество, дестабилизировать руководство, развалить государство. Это мы видим сейчас воочию, когда КПРФ не способно уже восстановить в РФ идеи большевизма ни качественно, ни количественно. И вообще не имеет шансов пробиться к управлению государством. И тем не менее активная критика РФ продолжается. Причем активность ее нарастает пропорцинально приближению выборов. Уважаемая вем миром ГБ не стесняется заниматься откровенным подлогом результатов расследования громкого убийства Литвиненко. Складывается впечатление, что не без ведома сикрет сервайс оно и планировалось. Что уж говорить о криминальных государствах, таких как Грузия, Польша, Балтийские государства.

За доступ к полноценному участию в экономике и жизни ЕС от РФ требуют слишком многого - утраты фактического суверенитета. При подобном подходе "либеральные ценности" большинством народа воспринимаются как Троянский конь. И это естественно.
Люди, критикующие внутренних сепаратистский конфликт в Чечне, при этом, начиная с 1999 года разрушают бомбовыми ударами и прямой агрессией уже третье государство. Это часть европейских ценностей? Международное насилие с огромным количеством жертв - это европейские ценности? Или это довесок к либеральным ценностям?

Ответьте!
drom
QUOTE
не могу проголосовать, поскольку нет моего пункта, я не понимаю, что такое "европейские ценности". Существуют "либеральные ценности"

Европейские ценности - историческое понятие, постоянно изменяющиеся. Либеральные ценности - аналог европейских ценностей на данном этапе.

В остальном согласен, кроме:

QUOTE
И тем не менее активная критика РФ продолжается. Причем активность ее нарастает пропорцинально приближению выборов. Уважаемая вем миром ГБ не стесняется заниматься откровенным подлогом результатов расследования громкого убийства Литвиненко. Складывается впечатление, что не без ведома сикрет сервайс оно и планировалось. Что уж говорить о криминальных государствах, таких как Грузия, Польша, Балтийские государства.

Тут от начала и до конца одни фантазии.

QUOTE
За доступ к полноценному участию в экономике и жизни ЕС от РФ требуют слишком многого - утраты фактического суверенитета.

Совсем нет. Достаточно начать учавствовать "в экономики и жизни ЕС" - только мирно, без запугивания, без фанфар и без помпы. То, что было в 90-е и в какой-то степени продолжается сейчас, выгодно только одним людям - тем кто находится у власти в России.
Третьяков
shim
QUOTE
Это часть европейских ценностей? Международное насилие с огромным количеством жертв - это европейские ценности? Или это довесок к либеральным ценностям?

Эти вопросы задавать бесполезно. Либералы их никогда не слышат. wink.gif
drom
QUOTE
Люди, критикующие внутренних сепаратистский конфликт в Чечне, при этом, начиная с 1999 года разрушают бомбовыми ударами и прямой агрессией уже третье государство. Это часть европейских ценностей? Международное насилие с огромным количеством жертв - это европейские ценности? Или это довесок к либеральным ценностям?

Не факт, что это одни и те же люди - раз.
Европейские ценности - это "вещь" прежде всего "внутреннего пользования". А понятие внешнего врага никто не отменял.
аргон
QUOTE
Международное насилие с огромным количеством жертв - это европейские ценности? Или это довесок к либеральным ценностям?
Ответьте!

сверхдержавы- к коим себя, безусловно, относят сша и к которым себя причислял ссср - часто использовали и используют своё преимущество в " живом весе".
хоть история и не терпит сослагательного наклонения-не завидую я "западу" в ситуации-выйди победителем в "холодной войне" ссср.
заполучи ссср атомное оружие раньше, чем сша...
"но нам нужна одна победа... одна на всех -мы за ценой не "постоим..."
война-это таже политика, но только другими средствами-с позиции силы.
если дипломатия бессильна-расчехляют пушки.
и-тогда-горе побеждённому...
в течение пяти лет-пока ссср не имел своей атомной бомбы-сша имели возможность нанести ядерные удары по "союзнику" и-слава богу не сделали этого.
а будь ситуация диаметрально противоположной-кто его знает, что взбрело бы в голову гениальному генералиссимусу...
и "советский народ" наверняка бы одобрил деяния своего вождя и учителя...
седой
Что такое Европейские ценности?
Это когда Россию можно критиковать во всём.
А вот когда в Латвии маршируют фашисты...
Ну и пусть маршируют. Пусть эта страна приобрела ,,коричневый,, оттенок. Эта горе-страна член НАТО и ЕС. Лицо сообществу терять нельзя. Вот они ценности! sad.gif
Или представте ситуацию.
Живёт человек в России. Он или гражданин или нет. Это Понятно.
А вот когда Ты не гражданин, а чужой на этой земле...при этом до унизительного подкреплён официальной бумажкой. Это что? Европейские ценности?
Да и по случаю.
Европейская часть континента, в большинстве приходится на Россию.
Время покажет. Кто там ценен. Каким боком. И в какую сторону.
Джиидин
Меня на западе больше всего возмущала, холодность отношений людей друг с другом, не имеет значения родственники это или нет. На самом деле европейцы глубоко закомплексованные люди, что прячут свою неуверенность за постоянным официозом.
drom
QUOTE
Что такое Европейские ценности? Это когда Россию можно критиковать во всём.

Ну да, они только о России и думают. Страшная и злая Россия ходит за ними по пятам и даже ценности целого континента формировались под влиянием одного единственного фактора - как бы Россию покритиковать побольше.

Мне ужасно интересно, а в какой нибудь Эфиопии есть люди, которые только и думают о том, что Россия (ЕС, США - кто угодно) только и мечтает о том, как бы навредить Эфиопии и уничтожить гордый православный эфиопский народ?
dzyan
Если России подойдут европейские ценности, то европейцам соответственно останутся российские. И станут ли они ими пользоваться? Вернее, потянут ли? laugh.gif
Дита
QUOTE
Меня на западе больше всего возмущала, холодность отношений людей друг с другом, не имеет значения родственники это или нет. На самом деле европейцы глубоко закомплексованные люди, что прячут свою неуверенность за постоянным официозом.

Джиидин не все и всегда уживаются с родственниками. Как говорится друзей мы выбираем, а семью нет. Так уж лучше вежливое общение, чем неприязнь. А на счет официоза smile.gif это ж ведь у наших душа на расспашку smile.gif а там народ свою личную жизнь держит лично при себе - короче просто другая культура
хомяк2
QUOTE
Меня на западе больше всего возмущала, холодность отношений людей друг с другом, не имеет значения родственники это или нет.
- не согласен по Франции, Испании, Португалии, Греции, Италии и думаю некоторым другим странам. Дай бог нам так же ,как в этих странах в подавляющем большинстве семей.
doctorlama
на прошлой неделе, в программе "Человек и закон", рассказывалось о том, как французские "либеральные" и "демократические" суда лишают русских гражданок материнских прав, видимо на основании только того факта, что они граждане России.... и таких уже более трехсот!!!!! Единственной девушке удалось вывезти дочь из Франци, за что её объявили в розыск по линии Интерпола.... к сведению - отцу, за то, что он тайно вывез этого же ребенка во Францию, вопреки устпановленного тем же "гуманным" судом порядка проведения каникул с ребенком, ни чего не было............ Подобная же история была, когда мать лишили права общения с ребенком, после того как она обратилась в полицию по фактам насилия над дочерью со стороны отца.... а ему можно................... странно как то!!!!!!!!!!!!!
аргон
QUOTE
на прошлой неделе, в программе "Человек и закон"

дарагая передача...
во субботу-чуть не плача...
вся канатчикова дача-к телевизиру рвалась.
вместо- чтоб поесть, побриться...
уколоться и забыться-
вся безумная больница-
у экрана собралась...
говорил-лoмая руки-краснобай и баламут...
о судьбе "детей россии" и "французский самосуд"...
QUOTE
французские "либеральные" и "демократические" суда лишают русских гражданок материнских прав, видимо на основании только того факта, что они граждане России....

доколе, граждане-товарищи?!
QUOTE
...и таких уже более трехсот!!!!!

с "высасыванием" и утечкой мозгов смирились...
так эти- так сказать-"эуропейцы" принялись за остальной "ливер"...
на это мы пойтить не могём !

меньше кремлёвско-политических агиток смотреть надо...
в росии родительских прав лишают отнюдь не француженок- и числом поболее...

в советское время дикторы служб "радио свобода" и "свободная европа"-вещавших на советский союз из мюнхена на языках народов ссср-дабы добиться прибавки к жалованию и доказать своим работодателям "нужность" и "опасность" своей деятельности писали и подбрасывали друг-другу записки с угрозами расправы.якобы-от агентов кгб...
журналисты народ находчивый-никогда без куска хлеба не останутся- если будут верно служить своему хозяину.
российские тележурналисты с "кремлёвских кнопок" этим "особо отличаются"...

не читайте вы "кремлёвских газет",doctorlama-несварение желудка заработаете...
смотрите лучше научно-познавательно-развивающие каналы...
толку будет больше wink.gif
drom
QUOTE
на прошлой неделе, в программе "Человек и закон", рассказывалось о том, как французские "либеральные" и "демократические" суда лишают русских гражданок материнских прав, видимо на основании только того факта, что они граждане России.... и таких уже более трехсот!!!!! Единственной девушке удалось вывезти дочь из Франци, за что её объявили в розыск по линии Интерпола.... к сведению - отцу, за то, что он тайно вывез этого же ребенка во Францию, вопреки устпановленного тем же "гуманным" судом порядка проведения каникул с ребенком, ни чего не было............ Подобная же история была, когда мать лишили права общения с ребенком, после того как она обратилась в полицию по фактам насилия над дочерью со стороны отца.... а ему можно................... странно как то!!!!!!!!!!!!!

Я то же краем уха слушал эту историю, но даже край ухо заметил в этой очень "правдоподобной" истории ряд очень подозрительных моментов. К сожалению, не запомнил называемые фамилии, поэтому проверить информацию не получилось.
doctorlama
аргон
Смени тон...................
doctorlama
drom


QUOTE
Суд лишил актрису Наталью Захарову родительских прав на дочь Марию. Адвокаты российской гражданки намерены продолжить борьбу в Верховном суде Франции и в Европейском суде по правам человека.

Во вторник стало известно, что во Франции Версальский апелляционный суд лишил родительских прав российскую гражданку Наталью Захарову, которая в течение шести лет добивается возвращения ей дочери, Марии Захаровой-Уари. Согласно вердикту французских судей, все права на девочку переданы ее отцу – бывшему мужу актрисы Захаровой Патрику Уари. Именно он инициировал это разбирательство, обратившись в суд с просьбой установить его единоличную опеку над дочерью.

Как сообщила Наталья Захарова, Версальский суд принял окончательно решение по этому делу еще 7 июля 2004 года. Ранее утверждалось, что разбирательство должно быть завершено во вторник, 13 июля 2004 года. «Суд принял решение по секрету», – заявила Захарова в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

По словам Захаровой, ее саму никто даже не известил о происшедшем – решение было выслано судом адвокатам Патрика Уари, а также судье по детям Анн Валентини.
Несколькими днями позже Захарова узнала: в документе сказано, что ее лишают родительских прав «на основании рапортов психолога социальной службы 1998 года». Как сказала актриса, «на основании рапортов социальной службы родительские права у нее отнимаются».

Как уже рассказывала «Газета.Ru», Наталья Захарова вступила в брак с гражданином Франции Патриком Уари в 1994 году. В 1996 году супруги развелась. Тогда суд постановил, что их дочь Маша останется с матерью, а отец получит возможность посещать ребенка и забирать его к себе на выходные на два месяца. Тем не менее девочка прожила с Захаровой недолго. Сначала актриса сама обратилась за помощью к представителям социальных служб – она заявила, что дочь вернулась после пребывания у отца, захотевшего провести с ребенком целый месяц, с синяками и в состоянии эмоционального потрясения.

В 1998 году суд по правам детей подтвердил, что в доме у Уари с Марией жестоко обращались, и без объяснений принял решение забрать ребенка не только у отца, но и у матери – девочку отправили в приют, а в 1999 году передали в приемную семью.
В течение полутора лет Захаровой вообще не разрешали встречаться с дочкой. Потом встречи раз в месяц разрешили – но только в присутствии французских психологов. Все это время Уари разрешалось общаться с дочерью, а также брать ее на выходные. И теперь отец, теоретически, может забрать ребенка из приемной семьи, сообщает «Эхо Москвы», но, по некоторым данным, делать этого он не хочет. Все это время Наталья Захарова безрезультатно пытается добиться возвращения дочери.

В том, что и на этот раз французские судьи не пойдут ей навстречу, актриса была уверена с самого начала процесса в Версальском апелляционном суде. В июне 2004 года после одного из заседаний она заявила журналистам, что «адвокат сказал готовиться к самому худшему». «Судя по реакции судей, они уже приняли решение о лишении меня родительских прав», – пояснила она тогда.

Теперь адвокаты актрисы собираются подавать кассационную жалобу на решение Версальского суда в Верховный суд Франции. Кроме того, свое решение должен вынести Европейский суд по правам человека – жалоба Захаровой против Франции в Страсбурге была принята 28 мая 2004 года.

Как считает защита Захаровой, шансы выиграть дело и вернуть дочь у нее еще остаются. Но сделать это крайне сложно.
По словам французского адвоката актрисы, «с юридической точки зрения решение Версальского суда удивительно: в нем нет ни одной ссылки на Гражданский кодекс, поэтому есть возможность потребовать у Верховного суда Франции отменить решение, так как оно не имеет юридического основания». В то же время, говорит он, не исключено, что настроенные резко против Захаровой французские судьи снова откажут российской гражданке. А вот Страсбургский суд может помочь актрисе добиться возвращения дочери.

При этом у Захаровой есть возможность вернуть родительские права, обратившись в суд первой инстанции и один за другим оспорив все рапорты, поданные против нее социальными службами Франции. Правда, на это может уйти еще несколько лет.

Вмешаются ли теперь в это дело власти Франции и России, пока не известно. Российский МИД уже несколько раз заявлял, что относится резко отрицательно к происходящему во французских судах по отношению к гражданке России. В конце 2000 года президент России Владимир Путин обсуждал ситуацию Захаровой с президентом Франции Жаком Шираком. (Незадолго до визита главы Франции в Россию Захарова обратилась к Путину с письмом, в котором попросила помочь ей вернуть дочку.) Однако Ширак тогда сообщил, что не может вмешаться – суды во Франции независимы, сказал он. После этого о Захаровой с властями Франции говорил и экс-премьер-министр Михаил Касьянов. Но сделать они ничего так и не смогли.
аргон
QUOTE
может-лучше-про реактор?
про "любимый лунный трактор"?

(про бушерский, "на крайняк"-чернобыльский...)
(про происки врагов-спаливших "салют-6"-"не до срока")

QUOTE
16.03.2006
Ежегодно 600 архангелогородцев лишаются родительских прав

Архангельская область занимает одно из последних мест по подростковому благополучию в России. "Если по России в среднем каждое 11 преступление совершено несовершеннолетними, то у нас в области каждое 7", - сообщила полковник милиции Татьяна Самокиш. В ее подчинении находятся отделы по обеспечению деятельности участковых уполномоченных милиции и подразделения по делам несовершеннолетних УВД Архангельской области.

"По итогам 2005 года рост подростковой преступности в области составил 11%. Самая основная причина – это неблагополучие в семье. Родители не обращают или недостаточно обращают внимание на детей, - говорит Татьяна Алексеевна.- Большинство преступлений совершается подростками из явно неблагополучных семей, где родители пьют, бьют их. Эти дети не имеют элементарного набора услуг, не посещают школы. Трудно требовать от такого ребенка вести себя по-другому".

"Лишение родительских прав - крайняя мера, но каждый год в Архангельской области эта мера применяется более чем в 600-х случаях", - сообщила Татьяна Самокиш.

Другим фактором, приводящим к преступлениям, Самокиш назвала разводы родителей и неполные семьи: "40% состоящих на учете живут в неполных семьях. В 2005 году несовершеннолетними было совершено 36 особо тяжких преступлений, из них 26 совершили подростки из не полных семей. Затяжные разводы также очень негативно сказываются на детях". В подтверждение последнего, полковник привела пример не давнего убийства в Северодвинске, где подросток, пережив затяжной бракоразводный процесс, совершил убийство, хотя раньше даже не состоял на учете.

"В последнее время увеличилось число преступлений, совершаемых детьми из внешне благополучных семей. Родители слишком заняты ростом благосостояния семьи, в результате дети становятся заброшенными", - добавила начальник отдела Архангельской областной прокуратуры по надзору за исполнением законов о совершеннолетних и молодежи, старший советник юстиции Елена Дунаева.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Галил
аргон
QUOTE
дарагая передача...
во субботу-чуть не плача...

Для шуток прибаюток и прочих анекдотов есть раздел "Юмор", там их и пишите.
аргон
QUOTE
Для шуток прибаюток и прочих анекдотов есть раздел "Юмор", там их и пишите.

это-чтоб вам не было "мучительно горько"...
галил-а вы улыбаться умеете?
шото я сомневаюсь...
или... алягер-ком алягер...
-вот сломим хребет гидре мирового империализьма... и заживём-припеваючи... wink.gif
doctorlama
аргон
А ты удивляешься- почему евреев не любят.............
Галил
аргон
QUOTE
галил-а вы улыбаться умеете?

Умею, но у нас тут не юмористический раздел.
У вас с шуточками явный перебор. Лучше пишите конструктивные посты по теме.
аргон
QUOTE
А ты удивляешься- почему евреев не любят

евреи очень похожи на антисимитов-своей искренностью... laugh.gif laugh.gif
Добавлено:
QUOTE
Умею, но у нас тут не юмористический раздел.

QUOTE
отста-авить смехуёчки в строю, товарищ солдат!
-это смех сквозь слёзы, товарищ майор,смех-через "немогу"...


эх,майор-майор... никогда вам не стать генералом...
закостенели вы-по старинке работаете...
wink.gif
shim
QUOTE
журналисты народ находчивый-никогда без куска хлеба не останутся... если будут верно служить своему хозяину.
российские тележурналисты с "кремлёвских кнопок" этим "особо отличаются"...

А Вам были милее российские журналисты, которые клевали с рук гг Березовского (ОРТ), Гусинского (НТВ), Тэда Тернера (6 канал) в недавнем прошлом???
Дита
doctorlama,
во-первых, при рассмотрении дела о родительских правах ребенка рожденного во Франции и имеющего французское гражданство российские инстанции вообще не имеют никакого права вмешиваться.
Во-вторых, если Захарова является также и гражданкой Франции то упоминание "гражданки России" несколько раз в статье делается только для того чтобы нагнать негатива против Франции. Во Франции она является только гражданкой Франции, ее российское гражданство там просто имеет нулевую силу.
В третьих, суды в подавляющем большинстве случаев отдают предпочтение матери в плане с кем останутся дети при разводе. Изначально суд именно так и поступил. Что-то случилось после что изменило ход событий.
В четвертых, обвинения социальной службы вряд ли из воздуха сделаны. То что нормально в России, может быть не нормально во Франции. У меня например ребенка поцарапал кот. Не сильно. Но тем не менее на следующий день прямо с утра мне позвонили из садика и попросили объяснить происхождение царапин. А вам из садика из-за кошачей царапины позвонили бы? Тем не менне если обвинения социальной службы не справедливы, то их легко опровергнуть. Что интересно так то что в статье про их оспаривание вообще ничего не говорится., говорится только о процессуальных ошибках. А ведь именно эти обвинения были причиной лишения прав.
В пятых, суд общается с адвокатами и это их обязанность ставить клиентов в известность обо всем что происходит, а не обязанность суда.
В шестых, если она не является гражданкой Франции, но хочет вывезти ребенка из страны, то суд абсолютно прав - без разрешения отца ребенка она не имеет права ее вывозить из страны даже в отпуск. Не будучи гражданкой страны она не может жить во Франции, даже имея француженку дочь. То есть ребенок автоматически отдается отцу под опеку.
аргон
QUOTE
А Вам были милее российские журналисты, которые клевали с рук...

я-вообще- не люблю прикормленных "пернатых"...


doctorlama
Дита Написали много, но по существу ни чего.................... В прессе приведена вся аргументация, с которой Вы сейчас заочно дисскутируете......... Я как юрист, ничего вразумительного от Вас так и не услышал..............
седой
QUOTE
Если России подойдут европейские ценности

Весь сыр-бор то! Что считать ,,европейскими ценностями,,?
Вот ты идёшь в магазин и покупаешь сыр ,,голландский,, производства п. Крайний Магаданской обл.
Чем этот сыр европейскее от российского? Ничем.
Так и ценности.
Чем их ценности, даже с лейбом ,,европейские,, отличаются от ценностей российских? ЧЕМ???
Дита
doctorlama,
я бы к вам как юристу не обратилась no2.gif
doctorlama
QUOTE
я бы к вам как юристу не обратилась
А мне это надо знать???
Тогда в ответ: я не особенно в Вас и человека то вижу.................. потому, что человеку свойственно сопереживать чужой трагедии, а Вы переживаете только за то, что бы доказать нам всем в каком дерьме (в отличие от Вашего шоколада) мы живем......... причем оправдывая всю гадость, что творят "свободные страны", как проявление демократии и правового государства............. Да и помошь юриста вам не нужна, Вам нужно в церковь сходить, исповедаться......................
drom
QUOTE
А мне это надо занть??? Тогда в ответ: я не особенно в Вас и человека то вижу.................. потому, что человеку свойственно сопереживать чужой трагедии, а Вы переживаете только за то, что бы доказать нам всем в каком дерьме (в отличие от Вашего шоколада) мы живем......... причем оправдывая всю гадость, что творят "свободные страны", как проявление демократии и правового государства............. Да и помошь юриста вам не нужна, Вам нужно в церковь сходить, исповедаться......................

Ага, она виновата в том, что живет хорошо и в ее стране можно жить хорошо не только будучи преступником, а вы живете в дерьме и нихрена не можете нормально сделать? Мой совет русским: если не умеете жить нормально, не мешайте хотя бы другим. Но нет - семьдесят лет "осчастливливали" человечества и снова это делаем.
аргон
doctorlama
QUOTE
А мне это надо занть??? Тогда в ответ: я не особенно в Вас и человека то вижу..................

адвокат из тебя никудышный, юрыст....................
так как:
QUOTE
потому, что человеку свойственно
даже в оппоненте видеть личность- тем более юристу......................
QUOTE
а Вы переживаете только за то, что бы доказать нам всем в каком дерьме (в отличие от Вашего шоколада) мы живем.........

"...поднимите мне веки..."- топик звучит "европейские ценности" (читай - приоритет интересов общества над интересами государства...)
сечёшь, юрыст: вам глаза на "примат общечеловеческих ценностей" пытаются приоткрыть.................
а вы -всё туда же:"...это же наша Родина, сынок...".....................
QUOTE
Вам нужно в церковь сходить, исповедаться

Эскадрон гусар застыл в молчании..........................cool.gif
doctorlama
QUOTE
адвокат из тебя никудышный, юрыст....................
ты прав! В адвокатуру не ногой!!!!
QUOTE
вам глаза на "примат общечеловеческих ценностей" пытаются приоткрыть................
С каких пор "общечеловеческие ценности" приватизированны Европой???

QUOTE
Эскадрон гусар застыл в молчании..............
У Стены Плача????
Добавлено:
drom
QUOTE
Ага, она виновата в том, что живет хорошо и в ее стране можно жить хорошо не только будучи преступником, а вы живете в дерьме и нихрена не можете нормально сделать? Мой совет русским: если не умеете жить нормально, не мешайте хотя бы другим. Но нет - семьдесят лет "осчастливливали" человечества и снова это делаем.
Да выпей ты уже наконец йаду!!!!!!!!!!!
аргон
QUOTE
ты прав! В адвокатуру не ногой!!!!

doctorlama, не переживай ты так уж...
хорошо подвешенный язык российскому адвокату нужен лишь для того, чтоб пальцы "слюнявить"...wink.gif


doctorlama
QUOTE
doctorlama, не переживай ты так уж... хорошо подвешенный язык российскому адвокату нужен лишь для того, чтоб пальцы "слюнявить".

Ну ты даешь!!! На пальцах объясняю: в адвокатуре работать, понятия не позваляют..................работаю юрисконсультом в организации....... время от времени пишу диссертацию.................
drom
QUOTE
: в адвокатуре работать, понятия не позваляют...............

Чиста такие канкретные понятия, типа не па-пацански эта, адвакатам работать, ага. smoke.gif

QUOTE
Да выпей ты уже наконец йаду!!!!!!!!!!!

Только после вас smile.gif music_whistling.gif

San" ka
drom
QUOTE
Мой совет русским:

Слышьте советчики грёбаные! Мы этих советов с самого основания государства так нахавались, что уже тошно! Дайте нам жить своей жизнью или идите нахер! mad.gif
QUOTE
Но нет - семьдесят лет "осчастливливали" человечества и снова это делаем.

Ну-ка, вопрос на засыпку, кто революцию в России устроил в 1917? Подсказка [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
drom
QUOTE
Слышьте советчики грёбаные! Мы этих советов с самого основания государства так нахавались, что уже тошно! Дайте нам жить своей жизнью или идите нахер!

Да бога ради, только и вы уж не лезте к другим.

QUOTE
Ну-ка, вопрос на засыпку, кто революцию в России устроил в 1917? Подсказка здесь

Смотря какую. Одну эсеры и масоны (ух, чувствую как товарищ дзян уже спешить писать гневные проклятия в адрес проклятых "жидов"), другую прикормленные большевики под чутким руководством Германии, которую два раза в 20-м веке "коротнуло" - как раз в период первого "замыкания".
San" ka
drom
QUOTE
другую прикормленные большевики

Национальность большевистского руководства не помните? Нет?
QUOTE
Да бога ради, только и вы уж не лезте к другим.

Пока у себя не разберёмся - не полезем. wink.gif
San" ka
По поводу европейских ценностей. Нам сейчас активно навязывают толерантность. Ну как же! Это же сейчас так модно на Западе! Это же такая ценность!:
QUOTE
Толерантность - лукавая подмена: Кто и зачем строит новый Вавилон?

Одно из модных словосочетаний сегодня – «информационный повод». С него и начнем. Повод, правда, был дан уже четыре года назад, так что правильнее было бы обозначить его как «ин-формационный повод к размышлению» . 14 января 2003 г. в музее им. А. Сахарова была открыта выставка «Осторожно, религия!». Название вполне соответствует принятым в правозащитной среде политическим лозунгам типа «Осторожно, диктатура!» или «Осторожно, фашизм!» И вызывает необходимые ассоциации. «Склейка» примитивная, топорная. Цель – уравнять религию с фашистской диктатурой.

Без стыда и следствия

Каких изысков можно было ожидать от участников той экспозиции, один из которых, А. Тер-Оганьян, несколько лет назад орудовал топорно в буквальном смысле слова, разрубая топором иконы на выставке в Манеже и преподнося это как новое слово в искусстве перформанса. А другой (О. Кулик) в какой-то момент своей творческой биографии так примитивизировался, что оголился, встал на четвереньки, залез в клетку и, изображая собаку, гастролировал по цивилизованному миру.

Американцы оценили фантазию художника по достоинству. Они приезжали в Нью-Йорк из самых дальних штатов, чтобы посмотреть, как собака-Кулик жадно лакает из миски, рычит и гавкает, грызет кость и испражняется. Некоторые зрители русского перформанса рыдали от умиления и признавались, что в Америке давно не было такого чудесного, трогательного зрелища.

Все экспонаты мы описывать не будем. Упомянем лишь некоторые. В. Мамышев-Монро, по его собственному определению, «художник, востребованный новой Россией», представил имитацию иконы Спасителя с прорезями вместо лика, рук и Евангелия. Посетителям предлагалось «вставиться» в прорези и сделать снимок на память. Другой изобретатель, А. Косолапов, прибывший из США, повесил рекламу «Кока-Колы», на которой рядом с логотипом напитка был лик Христа и надпись «It's my blood» («Сие есть кровь Моя»).

Не знаем, была ли выставка удостоена внимания зрителей до того дня, когда туда пришли шестеро мужчин, которые поступили так, как должен поступить любой верующий человек, увидев глумление над своими святынями: они их, как могли, защитили. Нет, не взорвав выставочный зал и даже не двинув в челюсть хотя бы одного из «творцов», а лишь замазав особо пакостные места краской из баллончиков. Да еще написав кое-где той же краской нелицеприятные, но справедливые слова о виновниках безобразия...

Милиция приехала незамедлительно, через 4 минуты после вызова, и схватила «вандалов». Как говорили потом «жертвы вандализма» на пресс-конференции, «они считают абсурдом обвинения в желании оскорбить чувства верующих». А «погромщиков... что бы они о себе ни говорили, нельзя считать православ-ными христианами – они хулиганы».

Что такое толерантность?

Между тем, на все той же пресс-конференции много раз звучало слово «толерантность». Можно сказать, оно не сходило с уст, было центральным, ключевым. Именно она, толерантность, в качестве наивысшей добродетели противопоставлялась вандализму погромщиков. А ведь совсем недавно большинство людей и слыхом не слыхивало ни про какую толерантность. Не знали, с чем ее едят. Теперь же пропаганде толерантности придается такое большое значение, что она вот-вот может стать предметом специального изучения в школе. Министерство образования РФ при поддержке ЮНИСЕФ осуществляет государственную программу «Формирование установок толерантного сознания и профилактика экстремизма в российском обществе». С 2000 г. издается «Библиотека психологии и педагогики толерантности», ответственным редактором которой является А.Г. Асмолов, в свое время стоявший у истоков так называемого «полового воспитания российских школьников». Кто знает, может бывший замминистра образования в не-далеком будущем получит портфель министра толерантности?

Что ж, пора, наверное, поинтересоваться значением этого новомодного слова. «Tolero» – переносить, терпеть, поддерживать, сдерживать, кормить. Отсюда: «tolerans, tolerantis» – терпеливо переносящий, выносливый. «Tolerantia» – терпеливость, терпение. (Латино-русский сло-варь, М., Флинта, Наука, 1999 г.)

Теперь заглянем в «Биологический энциклопедический словарь» (М., «Большая российская энциклопедия», 1995 г.): «Толерантность» – (от лат. tolerantia – терпение) – иммунологическое отсутствие или ослабление иммунологического ответа на данный антиген при сохранении иммунореактивности организма ко всем прочим антигенам. Термин введен в 1953 г. П. Медаваром для обозначения «терпимости» иммунной системы организма». Так что с медицинской точки зрения самым толерантным организмом следует считать тот, который, скажем, сплошь поражен раковыми метастазами. Не в силах человек с такой высокой толерантностью сопротивляться экспансии атипичных клеток.

Примерно в те же годы понятие толерантности появилось и в западной психологии с легкой руки сторонников биологизаторской теории. Вкратце суть сводится к следующему. Если человек сталкивается с чем-то, вызывающим у него чувство протеста, неприятия, возмущения, то он должен «канализировать» эти негативные чувства в русло, безопасное для объекта (или субъекта) возмущения. Такое умение было названо «толерантностью». Помните, как воспитывали толерантность в Японии? Рабочий, которого оскорбил начальник, должен был потерпеть до обеда, а потом в специальном кабинете психологической разгрузки ему предоставлялась возможность «канализировать» свою агрессию, отдубасив резиновое чучело оскорбителя.

Что же означает пресловутая толерантность сегодня, и зачем ее так усиленно закачивают в общественное сознание? Ныне это объемное, комплексное понятие, вобравшее в себя и «ослабление иммунологического ответа (т.е. сопротивления) на данный антиген», и канализацию протеста в безопасное русло, и, конечно, терпение, но об этом позже.

Применительно к нашему обществу, в роли «антигенов» выступают явления, разрушающие культуру, традиционный уклад, привычные представления о должном и недолжном, о дозволенном и запретном, о добре и зле. Что такое мат, который наши прогрессисты решили интегрировать в литературную речь? Типичный антиген. И сопротивляемость, иммунность общественного организма по отношению к мату заметно снизилась. Общество стало более толерантным. Мало того, что приблатненные подростки, не боясь замечаний взрослых, громко сквернословят на улице, так теперь и мужчины вполне респектабельного вида беззастенчиво матерятся при женщинах, а те благодушно улыбаются или отвечают тем же.

Очень повысилась толерантность и к демонстрации интимных сторон жизни. Люди бесстыдно взирают на рекламу средств от запоров, потливости ног, импотенции. И присылают снимки в журнал под названием «Обнаженные жены наших читателей». А как мы стали толерантны к воровству! Голосуем за людей, ограбивших страну и хвастающихся награбленным в телепередачах.

И на детей, которые роются в помойных баках и просят милостыню в метро, мы взираем весьма толерантно. Нет, конечно, не у всех еще полностью отморожено сердце. Но для тех, в ком вскипает протест, предусмотрено мно-жество способов канализации оного. Начиная с пива и водки, и кончая опьянением желтой прессой. А в промежутке – широчайший спектр средств для снятия эмоционального напряжения: дискотеки, игровые автоматы, телешоу, необъятные супермаркеты и вещевые рынки, компьютер с интернетом, экстремальный спорт и, естественно, «безопасный секс».

Психоанализ как инструмент политики

Поспешная отмена уголовной статьи, карающей за мужеложство, вовсе не была связана только лишь со специфическими пристрастиями новой элиты. Гораздо важнее было максимально расширить русло главного канала. На это же был направлен и указ Б. Ельцина, до сих пор кажущийся абсурдным даже многим психиатрам и психологам. Мы имеем в виду указ о широком распространении психоанализа в России.

«Зачем он полез в нашу профессиональную сферу? – удивлялись специалисты. – Неужели у президента страны нет более важных проблем?»

А проблема-то, между прочим, была важнейшей. Только не психологической, а политической. Кто компетентно объяснит людям, в чем истоки их страданий и где панацея? Кто сумеет грамотно выстроить миф о ранней сексуальной травме – истинной причине всех твоих бед? Ведь дело не в том, что ты в 40 лет оказался никому не нужным балластом, не в том, что тебе пришлось стать беженцем и переехать из Узбекистана в Тамбовскую область, не в том, что сын, оглушенный молодежной масскультурой, пристрастился к наркотикам. Нет, это все ложные причины, на уровне сознания. А истинная-то кроется в далеком, уже вытесненном из памяти эпизоде детства: пересидев в полуторагодовалом возрасте на горшке по причине затрудненной дефекации, ты застрял на анальной фазе эроса. Забыл? Ничего страшного, дипломированный психоаналитик напомнит, попутно объяснив про сублима-цию либидиозной энергии. Глядишь – и полегчает.

Теперь зададим другой вопрос. К каким социальным антигенам решено воспитать у нас толерантность? К чему мы должны привыкнуть? Что нас не должно раздражать, пугать, вызывать отталкивание и желание сопротивляться?

Похоже, таких «камней преткновения» как минимум три. И связаны они с тремя графами анкеты: национальность, пол и вероисповеда-ние.

Это страшное слово «нация»

Начнем с первой графы. Казалось бы, что плохого, если люди будут излечиваться от национальной нетерпимости, от ненависти к инородцам? Ведь это, безусловно, отрицательные свойства, приводящие к таким жутким последствиям. Карабах, Таджикистан, грузино-абхазский конфликт, Чечня... Но почему борьбой с национальным экстремизмом больше всего озабочены люди, которые, выражаясь суконным языком, занимаются подрывом государственных основ, разжигают своими выступлениями ту же национальную рознь? Почему после их миротворческих речей резня только усиливается? Почему кто-то из них в разгар войны пирует с чеченскими бандитами? А некий миротворец этих бандитов еще и содержит?

И тут возникает очередное сомнение в искренности наших миротворцев. Казалось бы, вы ратуете за мир. Откуда же такая боязнь народной культуры, национальных особенностей? Ведь если бы народные культуры были так нетолерантны, народы давно бы истребили друг друга. И за примером-то вам ходить далеко не надо. На ваших глазах, на вашей памяти жила многонациональная страна СССР.

А теперь уже и в российском паспорте, основном документе, удостоверяющем личность гражданина, его национальность не указывается. И подавляющее большинство граждан вторит телевидению и газетам, уверяя себя и других, что это не имеет никакого значения. Дескать, важно внутреннее самоощущение, кем ты сам себя ощущаешь: русским или татарином.

Каковы истинные цели апологетов толерантности? Как они ни стараются их скрыть, становится понятно: необходимо уничтожить национальный характер, разрушить национальную самоидентификацию. Новый стереотип должен выглядеть примерно так: никаких национальных черт нет, а есть просто плохие и хорошие люди. Вернее, их тоже нет, ведь у каждого человека есть и хорошие, и плохие черты. Хотя и это не совсем правомерно, положительных и отрицательных черт на самом деле не существует. Ведь то, что в одной ситуации хорошо, в другой – плохо, в одной – приемлемо, в другой – неприемлемо. И вообще, все так сложно, что лучше изучать культуры мира по кулинарным книгам. До чего ж интересно! Французы любят устриц, узбеки – плов, а аргентинцы – цельного быка, зажаренного на вертеле. Пускай политики занимаются своим занудным делом, отдают Курилы Японии, Дальний Восток и Сибирь – китайцам, Калининградскую область – немцам. Нас это нисколько не должно волновать, тем более, что все мы – граждане мира с планетарным сознанием! Мы лучше отведаем душистого плова, с присущей нам толерантностью (хоть и зажмурившись!) проглотим устрицу, а на ночь помечтаем о пахнущем дымком кусочке аргентинского бычка...

Наш ответ гомофобам

Вектор половой толерантности тоже вполне очевиден. В Германии, Швеции, Норвегии, Исландии, Нидерландах, Франции, Дании и Бельгии уже разрешена официальная регистрация однополых браков. В ряде стран (например, в Дании) гомосексуалисты и лесбиянки добились также права усыновлять детей. А в чопорной Англии содомитов даже венчают в церкви. Это, кстати, о современной Европе, встроиться в которую нам так настойчиво предлагают наши власти и Збигнев Бжезинский. Но когда куда-то встраиваешься, приходится жить по правилам хозяев.

Что ж, первые шаги сделаны. Мы уже напоминали, что практически сразу после прихода к власти Б. Ельцина, не успела Россия приобрести долгожданный суверенитет, как была отменена статья в УК, наказующая за мужеложство. И сразу началась бешеная пропаганда содомского греха, который подавался не как грех, а как особенность, чуть ли не обязательно присущая ярко-му дарованию. Фильмы с главными героями-педерастами широко демонстрируются в кино и по телевидению. А как популяризировали песню группы «Тату», в которой девочка-лесбиянка угрожает родителям самоубийством в том случае, если они не поймут ее любовной страсти к подружке!

Тем не менее, по вопросам пола Россия еще не может похвастаться стопроцентной «толерантностью». Увы, романтизации «голубых» мешает Православная Церковь, куда ходит все больше и больше людей.

Не предполагали либералы того, что вместе с духовными опорами верующие начнут обретать здоровый нравственный иммунитет, а потому будут давать совсем не толерантную реакцию на различные антигены зла. Вот и слышим мы сейчас истеричные вопли о «клерикальном большевизме», о комиссарах в рясах, под дулом пистолета сгоняющих детей на уроки Закона Божия.

«Откуда такая агрессия? – удивляются культурно-ориентированные люди. – Что плохого, если школьники узнают, кому посвящены два государственных праздника: Рождество и Пасха? Узнают, что такое крещенская вода, за которой они раз в году простаивают вместе со взрослыми в длинных очередях?»

Уроки Вавилона

Совсем неспроста символом толерантности стал Вавилон. Этот образ всплывает сейчас очень часто и в школьных программах, и в названиях магазинов, и на рекламных щитах. А в 1994 г., когда в России о толерантности еще слыхом не слыхивали, мы были на психиатрическом конгрессе в Гамбурге. На плакатах, программках, декоративных флажках – везде красовалась Вавилонская башня. И даже на тряпичных сумках, которые раздавали участникам конгресса, было черным по белому (буквально – на белых сумках черной краской) написано Babel. На этом конгрессе не только много говорилось о толерантности. Она была еще и явлена, причем весьма неожиданным образом. Психически больные люди выступали с докладами наравне с маститыми психиатрами и учили их жить и работать. А те, граждане цивилизованного мира, не смели пикнуть. Там, в цивилизованном мире, программы толерантности были запущены раньше, чем у нас.

Вместо единого народа Божия («нет уже ни иудея, ни язычника») – перемешанное в результате миграции население, оторвавшееся от своей почвы, истории и культуры, преуспевшее только в одной культуре – культуре потребления. В сущности, расчеловеченные люди, движущиеся не от образа к подобию Божьему, а от образа к безобразию.

И само слово толерантность – тоже лукавая подмена. Терпение, одна из главных христианских добродетелей, подменяется терпимостью к греху.

Что правда – то правда. До Европы мы пока не дотягиваем. Впрочем, и до Америки тоже. К примеру, в Нью-Йорке городские власти перед Рождеством запретили использовать в школах христианские символы (высочайший уровень толерантности!). Католическая лига США обратилась в суд. Но пока суд да дело, праздник прошел.


МЕДВЕДЕВА Ирина, ШИШОВА Татьяна

Наше Время
drom
QUOTE
Национальность большевистского руководства не помните? Нет?
ъ
О, ошибся с автором проклятий smile.gif Ну, вы тоже хороши.
Как же. Помню. Группа евреев в компании с одним поляком. Но они то исполняли общественный заказ - иначе бы в гражданской войне победу одержали белые.

QUOTE
По поводу европейских ценностей. Нам сейчас активно навязывают толерантность. Ну как же! Это же сейчас так модно на Западе! Это же такая ценность!:

Повторюсь: либеральные ценности и европейские - не одно и то же. Думаю, скоро в Европе будет поворот от либерализма, с которым все так носятся, к более консервативной политике. Иначе есть шанс превратиться в бывшую Римскую Империю (ну, вы помните, чем там все закончилось).
седой
Конечно помнится. Пришли варвары из нынешней Германии... и нет Рима!!!
Консерватизм и нынешнее европейское сообщество несовместимо.
Вспомни прошлые выборы во Франции. Ли Пен против Ширака. 96й год. Ельцин и Зюганов.
Диаметральные выборы.
В одном случае против консерватизма...в другом ещё более наоборот.
Ещё не время.
аргон
Запад выяснил причину демографического спада в России: убийства, дороги и алкоголь
23.03.2007 21:47 | NEWSru.com
Россия полна парадоксов. С одной стороны, жизнь улучшается, но как показывает череда катастроф на этой неделе, действует подводное течение страшного насилия. Показатели смертности в России по причине промышленных аварий вчетверо выше, чем в Америке.

Число заказных убийств и убийств на национальной почве в России в 20 раз выше, чем в Западной Европе. Самоубийства в пять раз популярнее, чем в Великобритании. В сочетании со СПИДом, туберкулезом и другими болезнями это ведет к небывалому демографическому спаду. Почему? Часто проблема связана с разваливающимися инфраструктурами, отмечает The Economist (полный текст на сайте Inopressa.ru). Советские дороги и здания не были предусмотрены для комфорта или безопасности человека, а новые российские богатства практически не коснулись их. Службы спасения тоже далеки от совершенства. Непопулярные реформы, которые могли бы исправить положение, отметаются сразу. Часть наследия Советского Союза – это пренебрежение всякими правилами, выполнение которых не обеспечивается с максимальной тщательностью, и штат чиновников, вовсе не стремящихся добиваться их выполнения, если им достаточно заплатить. Новые планы увеличения штрафов за нарушения ПДД рассматриваются как лазейка для того, чтобы сотрудники дорожной милиции могли брать еще более высокие взятки, а не как средство добиться более аккуратного вождения. Коррупция связана с высокой смертностью и более непосредственным образом. Группе бывших офицеров на этой неделе был вынесен приговор за подделку специальных кремлевских номерных знаков, которые продавались в комплекте с "мигалками". Торговля контрафактными запчастями для авиатранспорта тоже, говорят, процветает. Алкоголь, часто в форме жидкостей для дезинфекции и тому подобного, довершает эту пляску смерти. От отравления алкоголем ежегодно умирают более 30 тысяч россиян – для сравнения, в Америке от алкогольного отравления умирают несколько сотен человек в год. Хотя может сложиться впечатление, что россияне – безбожники, многие из них являются приверженцами религиозного фатализма. Как иначе в такой высокообразованной стране – объяснить повсеместное пренебрежение ремнями безопасности, эпидемии отравления грибами в грибные сезоны или ошеломляющее количество любителей зимней рыбалки, которые ежегодно погибают, проваливаясь под лед? В то же время, кампании, направленные на повышение стандартов безопасности, практически отсутствуют. "Жизнь вообще опасная штука, – сказал недавно туристический гид из Сибири, отвечая на вопрос, не опасны ли экстремальные виды спорта, которые он рекомендует. – Никому еще не удавалось выжить".
shim
QUOTE
Запад выяснил причину демографического спада в России: убийства, дороги и алкоголь


Ну даже Запад, также несвободен, если верить Воннегуту или Селинджеру, от такой причины смертности как асоциальность и внутренний конфликт, как следствие...

а вообще, да, безусловно - многие люди потерялм облик в России...
Дита
doctorlama,
QUOTE
я не особенно в Вас и человека то вижу.................. потому, что человеку свойственно сопереживать чужой трагедии, а Вы переживаете только за то, что бы доказать нам всем в каком дерьме (в отличие от Вашего шоколада) мы живем......... причем оправдывая всю гадость, что творят "свободные страны", как проявление демократии и правового государства............. Да и помошь юриста вам не нужна, Вам нужно в церковь сходить, исповедаться......................

вы несете полную ахинею в своем обычном стиле biggrin.gif

Сань,
QUOTE
Слышьте советчики грёбаные! Мы этих советов с самого основания государства так нахавались, что уже тошно! Дайте нам жить своей жизнью или идите нахер!



А в плане Запада и обсуждения Европейских ценностей ... какая разница как их называть ? В любом случае надо обдумать опыт и использовать то что применимо на благо России. Суть ведь не в том чтобы искать правых и виноватых, а в том чтобы не изобретать велосипед, а использовать уже имеющийся опыт.
doctorlama
QUOTE
вы несете полную ахинею в своем обычном стиле

Ну куда же нам, до Вас - стальная леди логики...........
San" ka
Дита
QUOTE
А в плане Запада и обсуждения Европейских ценностей ... какая разница как их называть ? В любом случае надо обдумать опыт и использовать то что применимо на благо России. Суть ведь не в том чтобы искать правых и виноватых, а в том чтобы не изобретать велосипед, а использовать уже имеющийся опыт.

Абсолютно с Вами согласен! Но нам ведь активно пытаются все эти так называемые ценности навязать!
Да, надо учитывать и европейский опыт, и азиатский и опыт прошлых поколений и стараться естественно что-то своё придумывать! Но тупого бездумного навязывания нам нафиг не надо!
седой
QUOTE
Запад выяснил причину демографического спада в России: убийства, дороги и алкоголь

То что ты написал в посте, наверное не ты написал.
Однако посчитал нужным об этом сказать.
Всё что написал, я имею ввиду факты сказанного...правильно.
Но есть но.
Различие общества, его жизненный уклад и как следствие государственное образование, не может подходить под какие то марки, мерки какого то сравнения с чем то либо и кем того.
Поэтому скажу так.
Негатив государства Российского не обсуждается.
Это не прилично.
Есть же мудрость. В чужих глазах бревно, а в своих и ветка не видна.
особенный
У нас у всех (стран) брёвна в глазах, но, во-первых, наше бревно всё-таки родное, а во-вторых, Россия не обязана быть совестью человечества. Как все, так и мы
седой
Совершенно верно!!!
В плане совести.
А вот ,,как все так и мы,, вот тут не согласен.
Государство. И его образующие элементы (народ) имеют право на самовырожение.
Жить в своём доме и вести своё хозяйство так как это хочется.
Или приглашать гостей, которые задумают тебя учить жить, так как им кажется.
Ведь от них(проклятых гостей) никуда не денешься.
Значит нужно просто быть самим собой.
особенный
я имел в виду - раз другие государства лицемерят, обманывают и вмешиваются в дела других стран, то Россия не должна быть "хорошей" и "правильной"
Дита
Саш,
QUOTE
Но нам ведь активно пытаются все эти так называемые ценности навязать!

вполне может быть что намерения благие, а пиар паршивый. Можно ведь один и тот же факт преподать так что руками ухватятся, а можно так что и слушать не захотят. wink.gif
седой
QUOTE
я имел в виду - раз другие государства лицемерят, обманывают и вмешиваются в дела других стран, то Россия не должна быть "хорошей" и "правильной"

Я не знаю что имел ввиду.
Россия всегда была хорошей и правильной.
San" ka
Дита
QUOTE
вполне может быть что намерения благие

А куда такими намереньями дорога выстлана?.. Вот-вот... smile.gif
QUOTE
а пиар паршивый.

Ну уж если у НИХ пиар паршивый, то можно тогда просто застрелиться и менять профессию! unsure.gif (жаль смайлика подходящего нет) unsure.gif
особенный
QUOTE
я имел в виду - раз другие государства лицемерят, обманывают и вмешиваются в дела других стран, то Россия не должна быть "хорошей" и "правильной"

Даже если бы и наоборот было, то Россия все равно
QUOTE
не должна быть "хорошей" и "правильной"

В политике главным и неотъемлимым инструментом является насилие. Завуалированное эфемерной справедливостью. cool.gif И стоит признать, что так делают все! Спорить с этим бесполезно!
Дита
Сашь,я не думаю что это ИХ пиар. Проблема в том, что в России достаточно неверное представление о жизни на Западе и о среднестатистическом европейце или американце. Большая политика это вопрос "шишек". Простые "смертные" часто себя вопросами большой политики вообще не напрягают. wink.gif
San" ka
Дита
QUOTE
Сашь,я не думаю что это ИХ пиар.

Это пиар транснациональных компаний. Места им уже не хватает, поэтому пытаются выйти на российский рынок. Это только первая фаза
shim
QUOTE
не думаю что это ИХ пиар. Проблема в том, что в России достаточно неверное представление о жизни на Западе и о среднестатистическом европейце или американце.

верно.
в России гражданину трудно представить, что такое обязательная уплата всех налогов (а налоги там не маленькие), что такое езда со скоростью 50 км/час по городу и везде, где действует граничение скорости, что такое сидеть прямо в автомобиле и держать руки на руле, ожидая, когда подойдет остановивший полицейский...
Да это что, это цветочки! В России гражданину после прошедших 16 лет либерализации трудно представить, что такое тотальное стукачество граждан друг на друга.
Здесь мало кто знает, на чем держится законопослушание граждан на Западе - на тотальном контроле полиции, налоговых служб, социального надзора, финансового контроля. Все эти действия по контролю над обществом дают в целом хороший результат в построении законопослушного общества, приводящего в итоге к общему кофортному проживанию.

У меня был один партнер немец года три назад. Однажды он мне пожаловался: сосед с нижнего этажа, с которым они часто семьями ездят на барбекю, узнав, что сосед (мой немец) собирается продать свой комп, дабы приобрести более современный. И попросил продать ему этот комп. Сделка состоялась. Но покупатель через две недели передумал и предложил произвести операцию обратно. Но продавец ему сказал: если ты обнаружил дефекты в проданном тебе компе, то я заберу его назад и верну тебе деньги. Естественно, никаких дефектов не было. Тогда сосед-покупатель написал телегу в налоговую на соседа-покупателя, якобы тот совершил акт продажи компа, получил деньги, но не известил об этом налоговую службу....
Замечу, это все не бывшие Восточные немцы, а самые настоящие ФРГэшники...
San" ka
shim
QUOTE
что такое езда со скоростью 50 км/час по городу и везде,

Хех! Да у меня брат даже в час пик не меньше сотни ездить умудряется!
QUOTE
В России гражданину после прошедших 16 лет либерализации трудно представить, что такое тотальное стукачество граждан друг на друга.

Всем с порванными жо... гхм ягодицами после этого ходить что ли? blink.gif Не-е-е!! Так нельзя! У нас после 37-го это не в почёте. А запад так это время не любит!
аргон
QUOTE
Да у меня брат даже в час пик не меньше сотни ездить умудряется!

в переводе на литературный -какой русский не любит быстрой езды?
в переводе на общедоступный русский-на XYZ нам такая "жизнь"?
итог: 40 тысяч погибших в год. инвалидов-вообще-никто не считал...
вот это "русский размах", вот это- "русский стандарт!"
а- хули нам- "русакам"?! весь мир будет лежать у наших ног!!!
shim
QUOTE
Всем с порванными жо... гхм ягодицами после этого ходить что ли?  Не-е-е!! Так нельзя! У нас после 37-го это не в почёте. А запад так это время не любит!


дело в том, что это все равно произойдет. строить государство (тем более такое крупное как Россия) ни у кого не получалось без того, чтобы гражданам мозг плавить. Я вот читал, как доблестное ФБР "демократично задерживало" известного бандита Дилиджера - чувак даже не успел достать пушку, как его изрикошетили из четырех Томпсонов среди бела дня в оживленном месте.
И у нас также будет, и уже происходит. И налоговая научится контролировать каждого гражданина. И программа защиты свидетелей заработает. И граждане начнут обязательно стучать. Не сразу массово, но постепенно втянутся.
А вот на Западе все это называют реинкарнацией "кровавой гэбни". Но, господа, позвольте, а чрезвычайные полномочия ФБР - это что по вашему?
От нас требуют несовместимого: либерализма сверху до низу, что уже однажды привело в полной бесконтрольности, на базе которой начали строить олигархический контроль и в то же время понятного, управляемого государства.
Вот простой пример: если в доме обжились и дико расплодились крысы вследствие того, что их никто не гонял 10 лет, как их выгнать методами уговоров? их ведь приходится травить (уничтожать).
Дита
Сашь,
ты зря смеешься. Shim и Аргон совершено правы. Посмотри на это дело с другой стороны. У государства не будет денег на социальные программы (выплаты пенсий, медицина, итд) если молодежь не будет платить налоги; количество аварий и убитых/поклеченных во время онных будет таким же высоким если полицейские не внедрят предписанные правила (к примеру 50 км/ч в некоторых районнах города. Кстати 100-110 км/ч этои у нас обычное дело на скоростных шоссе. Но не дай Бог превысить 40-50 км/ч если рядом школа); детей также будут продолжать бить, если кто-то из соседей не сообщит и тд. Западное общество именно в этом капитально отличается от Российского тем что там все правила разложенны по полочкам и действительно соблюдаются. Русским иммигрантам здесь порой тяжело адаптироваться именно потому что "в обход" нельзя. wink.gif Именно в этом разница, ане в том что где-то асфальт с шампунем моют. и Shim также совершенно прав в том что в России также необходимо внедрять правила, просто потому что сейчас никто их не соблюдает и этот процесс внедрения будет очень болезненным, потому что жить по правилам кто-то уже отвык, а кто-то в силу возраста вообще не знает что это такое.
особенный
порядок нужно наводить жесткими методами, только без такого, когда "щепки летят"
shim
QUOTE
Но не дай Бог превысить 40-50 км/ч если рядом школа);

простейший пример контроля в ЕС - я еду на ТС по трассе от границы к Хельсинки. Так вот там в каждом населенном пункте граничение до 50. Один населенный пункт касается трассы лишь кусочком длинной метро 150. За то, что поленился скинуть до 50, а скинул только до 65 - я получил первый штраф в Финляндии. Причем никто за вами гоняться не будет. На выезде из Финляндии через неделю мне предъявили квитки на 170 или 180 евро (сейчас уже не помню) и по каждому нарушению фотографии, где указано место, время, скорость (другого я там не нарушал). И сказали, что если я не согласен, то обязан в течение месяца подать на аппеляцию в суд (финский), дали адрес, реквизиты. Уже в Питере юристы просветили, что в Финляндию меня больше не впустят (тогда еще у меня не было шенгена), если я не оплачу в течение месяца. Уплатил. Зато потом, когда получал в финском консульстве шенгенскую визу, все прошло быстро и без проблем.

пресловутая волна недовольства мигалками и прочими привелегиями - это всего лишь попытка народа закрыть глаза на то, что они сами ежедневно совершают кучу нарушений на дорогах. безусловно, это не отменяет и моего недовольства машинами ферзей. и раскачивать их манеру езды нужно обязательно. но начинать нужно с контроля над собственным соблюдением ПДД.
И так во всем: требуют взятку - стучи в надзорные органы, убэп, ССБ МВД. стучать нужно массово по каждому нарушению закона. в этом сила фашинного объединения простого народа, чем толще вязанка, тем труднее ее дубинкой перебить.

ИМХО.