Итак поговорим о больной наверное для кого-то, но увы жизненной теме...
В стране происходят убиства.. Одно за одним, каждый день.. Где-то кого-то изнасиловали, ограбили, убили - НО:
тогда стоят вопросы:

1) Почему общество выбирает насилие - как единственный способ выживания ?
2) Почему стало нормой поднять руку на более слабого человека ? Да и тем более на девушку, ребёнка и т.д. ..
3) Почему власти, в ом числе и наша благородная милиция, уже отказываются с этим бороться ? Нехотят или не могут ?
4) До каких пор это будет продолжаться - и стоит ли уезжать из России в более цивилизованные страны ? А такие есть - в некоторых городах где-то заграницей, как я слышал, даже на ночь дверь не запирают !

Что делать в обществе - в котором стало нормой толкнуть человека просто так, ударить его, пырнуть ножом ( такое даже в моём районе москвы было многократно - про другие районы и города я молчу уже..) - что делать с этой проблемой в целом и как вы думаете - сможет ли общество из этой деградации вернуться в обратное, нормальное русло ?

Начнём с элементарных вопросов:
1) Почему люди приемлют для себя способ убийства ?
2) Почему красть что-то где-то умеют уже даже ДЕТИ ? *

*тому сам был свидетелем когда внучка в магадине одном уговаривала бабушку просто отклеить проверяющий жучок с шоколадки - говоря при этом: бабушка, ты не волнуйся - эту бирочку отклеиваем и никто не заметит потому что датчик при выходе не запищит...

честно говоря я был в полном офигении - девчонке было от силы лет 14.. А что дальше ? в 14 - шоколадки, в 18 - парфюм, а в 25 - убийство с целью грабежа ?

Порассуждаем на тему "Насидие и как с ним бороться"..

это к чему вообще...?

EURO-banan
Почитай внимательно всё и поймёшь
Написано же - порассуждаем о жестокости в обществе.. Что, почему и как...

1) это не норма, а явление
2) философия - каждый сам за себя
3) коррупция, низкое финансирование, отсуствие ответственности
4) это сложный вопрос, с переездом будут другие проблемы. Однако действительно не запирают

1) не ценят человеческую жизнь
2) низкая мораль общества в целом, отсутствие чувства ответственности

Волк_Одиночка

QUOTE

Почитай внимательно всё и поймёшь Написано же - порассуждаем о жестокости в обществе.. Что, почему и как...

да эт понятно. Просто баян )) тем более, как я слышал, в России за этот год уровень преступности упал.

А почему такое происходит - каждый и сам знает. Почему люди грешат не понимает только безгрешный. А таковые печатать на клаве не умеют))

QUOTE

тем более, как я слышал, в России за этот год уровень преступности упал

Поверь - у меня и отце работал 20 с лишним лет в ППС, и много друзей наших из ФСБ, МУРа и т.п. - и уж поверь мне на слово - на самом деле это только слова... Все не хотят работать просто, и конечно надо же верхушкам отчитаться о "продаленной работе" - они и говорят - так и так - в стране всё путём типа.. А на самом деле всё как было - так и осталось, ак говорит один наз знакомый из МУРа - если бы по телевизору при каждом убийстве, изнасиловании и грабеже врубали просто Экстренный выпуск - другие бы передачи просто бы не включали в эфир.. вобще..

QUOTE

Почему люди грешат не понимает только безгрешный. А таковые печатать на клаве не умеют))

ну тут конечно логично но всё-равно - а вдруг попадаются такие кто не добрался до помойки - называемой интернетом и не развратил свой мозг как мы

Дита
Полностью согласен..

Волк_Одиночка,
раз у тебя есть знакомые в таких оганизациях... не знаешь случаем верхи не планируют менять обстановку?

Дита

QUOTE

не знаешь случаем верхи не планируют менять обстановку

Идея конечно хорошая.. но не реальная увы...

Как бороться со взяточниками в высших чинах ?
Как повысить ЗП органам - и какая это должна быть ЗП - опять же - чтобы они взяток не захотели взять - но надо учитывать тот факт что человеку сколько не дай - всё на стороне "халтурку" ищет...

Вот смотрел передачу - в каком-то городе (как я понял - в 4-х днях от Москвы) - девочку похители - она много разпыталась позвонить домой - но увы, переживали только родители и её жених... Ментура местная сказала - цитирую: да небось обкурилась ваша девка и звонит - а вы панику поднимаете, ничего мы делать не будем !
Спустя какое-то время вобщем девушку эту нашли мёртвой.. Её накачали какими-то препаратами, изнасиловали и выкинули в какой-то карьер... Девчонка была молодая.. Лет помойму 19 чтоли...

Вот вам стандартный пример лени и пофигизма тамошних властей - при условии что они не захотели искать её в небольшом городке !
А если это Москва... тут у нас некоторые могут послать кда подальше со своим заявлением и крутись как хочешь... Увы я и поднял жтот вопрос - власти бездействуют, а нам говорят что всё так суперски что просто рай а не жизнь...

Даже обидно просто за люедй - откуда этот пофигизм к чужому горю - когда на месте той девушки могла быть любая другая...


Как говорится - для изменения обстановки не только деньги нужны но и совесть, чуство ответственности и главное - умение принимать чужое горе как своё собсвтенное.. А у нас народ этого просто НЕ УМЕЕТ или / и НЕ ХОЧЕТ..

кошмар а как на счет создания службы которая будет расследовать такие вот преступления миллиции?
Волк_Одиночка,
как ты собираешься решать эту проблему вообще и для себя?

Арестованные в Москве милиционеры подозреваются в 15 убийствах

МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Арестованные в четверг в Москве пятеро участников преступной группировки, среди которых как действующие, так и бывшие сотрудники милиции, подозреваются в убийстве майора милиции и нападении на граждан Китая, сообщает прокуратура Москвы.

По данным следствия, задержанные совершали преступления на территории Москвы и Подмосковья, причем часть нападений совершена в форме сотрудников милиции.

"Задержанные подозреваются в том числе в убийстве майора милиции при исполнении им служебных обязанностей в марте 2005 года на Измайловском шоссе, а также в разбойном нападении на двух граждан Китая в середине января прошлого года", - говорится в ходатайстве прокуратуры об аресте подозреваемых.

В четверг Замоскворецкий суд Москвы удовлетворил ходатайство прокуратуры и выдал санкцию на арест пятерых членов преступной группировки, в числе которых как бывшие, так и действующие сотрудники милиции. Они подозреваются в совершении убийств, грабежей, разбойных нападений, вымогательстве, посягательстве на жизнь сотрудников правоохранительных органов и похищении людей. По данным прокуратуры, в ноябре 2004 года "братья Федоровы, Семин, Старостин и Ситяшенко объединились в устойчивую вооруженную группировку для совершения разбойных нападений и грабежей". "С этой целью они приобрели больше количество оружия и боеприпасов", - говорится в ходатайстве прокуратуры.

Суд учел, что задержанные подозреваются в совершении особо тяжких преступлений.

"Учитывая дерзкий характер преступлений, в которых они подозреваются, у суда есть все основания полагать, что при нахождении на свободе задержанные могут скрыться от следствия, продолжить преступную деятельность, а также оказать давление на свидетелей и потерпевших", - говорится в постановлении суда.

Как передает корреспондент РИа Новости, адвокат одного из арестованных - милиционера роты обеспечения полка ППС УВД Восточного округа Москвы Юрия Ситяшенко, просила суд при избании меры пресечения учесть, что Ситяшенко более 15 лет проработал в правоохранительных органах, у него на иждивении трехлетний ребенок и больные престарелые родители. "Я не социально опасный человек, поэтому не представляю угрозы для общества, прошу меня отпустить", - сказал сам Ситяшенко.

Однако суд поддержал позицию прокуратуры.

Группа бывших и действующих милиционеров была задержаны в среду в Москве в результате спецоперации, проведенной сотрудниками Департамента собственной безопасности (ДСБ) МВД России.

Прокуратура подозревает их как минимум в 15 убийствах, сообщил ранее РИА Новости источник в следственных органах.


Это те кому дана власть и оружие и таких несколько тысяч, несколько миллионов с судимостями.
По данным Марии Арбатовой только 2% изнасилованных женщинн подают заявленияв милицию( по другим 4-5%), остальные просто не идут .( Регистрируется ежегодно от46 до 50 000 изнасилований,т.е. реальное кол-воот 900 000 до 2 500 000 в год).
Тему поднял у себя в журнале и постараюсь хоть кому-то помочь, но беда в том, что проблемы с мировоззрением. хотя живём в стране занимающей 2-е место ( после ЮАР) по уровню преступности.
Потом добавлю. Во многом согласен с Дитой.

Волк_Одиночка

QUOTE

1) Почему общество выбирает насилие - как единственный способ выживания ?

Потому что совремнная культура и медиа, а также современный образ жизни навязывают нам это.

QUOTE

2) Почему стало нормой поднять руку на более слабого человека ? Да и тем более на девушку, ребёнка и т.д. ..

Этакий способ самоутверждения и поднятия собственного авторитета. Вытекает из пункта 1.. К сожалению "тимуровцы" не в моде.

QUOTE

3) Почему власти, в ом числе и наша благородная милиция, уже отказываются с этим бороться ? Нехотят или не могут ?

Следуют ницшеанскому принципу "падает - подтолкни".

QUOTE

4) До каких пор это будет продолжаться - и стоит ли уезжать из России в более цивилизованные страны ? А такие есть - в некоторых городах где-то заграницей, как я слышал, даже на ночь дверь не запирают !

Уезжать не стоит. Надо самоорганизовываться и не ждать защиты у этого одряхлевшего и почти сдохшего монстра под названием Государство.

QUOTE

а как на счет создания службы которая будет расследовать такие вот преступления миллиции?

служба создается по тем же принципам как и ФБР. основная проблема - при предлагаемом базовом окладе (30000 рублей + за звездочки + пайковые + + +) очень много желающих работать, но обязательный трехуровневый тест: медкомиссия-IQ-полиграф проходят единицы. Причем и среди них находятся такие, что пройдя тест, но еще не получив представление на должность, уже приходят к бизнесменам и предлагают свои услуги...
Безусловно, такая служба будет создана и отрегулирована. Только уж не обессудьте - там будут работать не люди, а роботы, по сравнению с которыми НКВД 30-х гг покажутся ангелами-хранителями. Я много читал про становление ФБР, в т.ч. при Гувере. У нас нет столько времени на заигрывание и урегулирование. Отечество в опасности! Прежде всего из-за внутреннего менеджмента во всех структурах...

hеy Shim, такое дело ведь только во благо, не так ли? Да и потом строго, но справедливо, ведь?

QUOTE

Только уж не обессудьте - там будут работать не люди, а роботы, по сравнению с которыми НКВД 30-х гг покажутся ангелами-хранителями.

- с этим не соглашусь, такое уже не будет в ближайшие годы ни при каких обстоятельствах, народ не тот, исполнителей прикрывать сверху не будут, страна открыта и любая утечка будет равнозначна бомбе .

QUOTE

с этим не соглашусь, такое уже не будет в ближайшие годы ни при каких обстоятельствах

в США тоже так думали некоторые продажные полиса на местах, когда кормились с руки бутлегеров....

Империя требует порядка любой ценой, а цена всегда одна - жесть и скорая расправа! на такое способны только робокопы. А что скажет про это евросоюз, это дело десятое... РФ либо есть либо нет, и это будет решать не ЕС. Это будут решать только железные кадры.

shim - Время покажет, а пока мои друзья отбирают и обучают этих людей и нет даже намёка на 37-й год, как и нет заказа правителя на подобное.

Дита
Увы я лишь могу таким кровожадным не стать - это пожалуй пока всё, что я могу..
А насчёт служб - какой смысл одной стае волков давать присматривать за другой стаей ?
Помойму нет смиысла - ведь как я уже говорил - денюжку любят все, но большинство её любит больше жизни.. точнее больше чужой жизни..

хомяк2
Вот вот - это самое маленькое, что в пример поставить можно..
и это всё - власть.. А тут увы по принципу: Против лома нет приёма, если нет другого лома..

Дита

QUOTE

такое дело ведь только во благо, не так ли?

А знаешь поговорку - "Хотели как лучше - а получили как всегда" ?
Вот это про нас.. У нас одна власть контролирует другую но при этом не забывает подумать и о себе...
Как там у Фоменко то говорилось - "Всех денег не заработаешь - часть всё равно придёться украсть" - вот у нас всё так и строится на этом...

Ибо вся беда нашей страны видимо в том, что как-бы нас не тешили "светлым будущим" - нас сейчас очень крепко "лупит" очень тёмное настоящее - Милиция, СЭС, Пожарная инспекция, Налоговая полиция и т.д. и т.п. ! Кто будет следить за этими органами ? И сразу вопрос - а кто будет следить за теми, кто следит за вышеперечисленными органами ? Вот именно - принцип "посади друго на бабки" увы и тут будет работать...

Уже потихоньку даже начинаешь уставать от того, что вокруг тебя убийства, грабежи, взятки и т.п. и т.д. - почему-то я вот таким уродился, что чужое горе как воё воспринимаю, и даже посмотрев вчера эту передачу про молодую девушку, которую кстати убили по всей вероятности богатенькие люди - видимо просто потому что им надо было как-то развлечься... По статистике богатая молодёжь находит своё занятие в курении, распитии водки и т.п. ну и конечно же в наркотиках... Но вот почем от этого должны страдать другие ? Мы же тоже не скот какой-нибудь - чтобы каклй-нибудь "папик" на мерседесе приезжал спокойно, запихивал к себе в машину, увозил чёрт знает куда, колол против воли, насиловал а потом как ненужный мусор спихивал в канаву.. Согласитесь - ведь по идее правосудие одно на всех но почему то по закону отвечают только те, у кого нет связей, родни в высших чинах и денег, которые на столько не помещаются в кошельке, что приходится возить их в багажнике (условно говоря)..

И ещё про 37-й год : аресты и расправа без суда и следствия за политические взгляды и за шпионаж не возможны в ближайшее время из-за отсутствия нужды, а вот за коррупцию и воровство видимо будут ужесточать.

Практика некоторых стран дала хорошие результаты, когда стали проводить тщательный отбор сотрудников, одновременно платить достойную зарплату и премиальные, но и законы для госслужащих сделали жёсткими.
Очень эффективными кажутся меры по привлечению судей на стадии расследования, когда сами судьи имеют возможность прослушивать и вести видеонаблюдение подозреваемых.
В этом случае практически у судьи не бывает сомнений в том, кто сидит перед ним, его причастности и роли в преступлении. Это резко сократило бы сроки рассмотрения серьёзных обвинений и разгрузило суды.

такой вот возможен вариант:
на посты руководителей УВД и прокуратуры в каждом городе назначаются люди, которые друг друга ненавидят и хотят загрызть "голыми" зубами. Они будут очень хорошо выполнять свои обязанности.
В последнии годы в моём городе в УВД постоянно перестановки и скандалы, а значительная часть тумаков достаётся городской прокуратуре. Вот наши прокуроры и ненавидят милиционеров, даже сами организуют опросы и анкетирование, спрашивают не нарушали в отношении вас законы, особенно сотрудники милиции.
Правда такую норму беззакония, как незаконное задержание (не говоря уже о непоказывании документов) никто даже слегка уменьшить не может

особенный
Правильно ,с этого-бы начать. . .

QUOTE

кошмар ph34r.gif а как на счет создания службы которая будет расследовать такие вот преступления миллиции

Есть такое уже давно, типа служба внутрених дел..

QUOTE

на посты руководителей УВД и прокуратуры в каждом городе назначаются люди, которые друг друга ненавидят и хотят загрызть "голыми" зубами. Они будут очень хорошо выполнять свои обязанности.

особенный - Не знаю случайно или нет, но Ты попал в точку и это действительно используется во многих местах. На пару с прокурором обычно работает шеф ФСБ, но удивительно то, что они даже в своих кабинетах опасаются говорить, а говорят на природе.
Милиционеры же( высший состав) чаще ближе к мэрам и губернаторам и сила получается солидная.

У нас и в городе, и в округе милиционеры - страшная головная боль для мэра и губернатора, работают они плохо и из-за этого постоянно получают по шапке из федерального центра (мэр и губернатор), а заставить ментов работать не могут, потому что они местным властям не подчиняются (кроме МОБ) Так что милиционеров у нас только так шпыняют, только результата не видно

Т.к. милиция прибывает только по факту и как правило когда уже преступника и след простыл, то важно знать и уметь защищать свою жизнь и жизнь близких.
Многие не владеют единоборствами. но постоянно имеют при себе средства индивидуальной защиты, многие из которых помогают отразить нападение нескольких человек и выйти из опасной зоны. Выход из неё с максимальной скоростью и в нужном( там где есть свидетели) направлении весьма важный элемент личной безопасности.

Мне вот интересно: кто из участвующих в дискуссии в этом топике подвергается регулярно насилию или грабежу со стороны окружающих? ну хотя бы раз в квартал???

shim

QUOTE

кто из участвующих в дискуссии в этом топике подвергается регулярно насилию или грабежу со стороны окружающих? ну хотя бы раз в квартал???

- по статистике таких случае не мене 3-4 на 70 лет жизни у женщин, по результатам опроса - значительно больше. Поэтому о кварталах говорить не стоит.
Важно другое, что достаточно одного случая, чтобы потерять всё или многое.

Жёсткостью надо твечать на жёсткость - но при этом всегда надо знать меру..
С одной стороны хорошо бы например поймать тогоже насильника и попытать его так, чтобы ему не то что секса, жить бы не захотелось... Но тогда мы опустимся до их уровня.. А этого делать нельзя.. Может и к счастью, а может и нет.. Но надо что-то предпринять - чтобы власть и закон - были единым целым и главное - просто наконец показать всем что ПРАВО НА ЖИЗНЬ у всех ОДНО И РАВНОПРАВНОЕ ! И каждый должен должен ответить за свои дела - будь то хоть обычный БОМЖ с улицы, укравший батон хлеба - и олигарх, который убил человека просто по прихоти своей.. Сил нет просто уже смотреть как всё покупаеться у нас и продаёться...
Итак нас считают уже по слухам самой продажной страоной после тех стран, где нет власти, порядка и законов..

QUOTE

Важно другое, что достаточно одного случая, чтобы потерять всё или многое.

Безусловно! Только почему по уровню угрозы жизни и здоровью нужно выделять РФ? И говорить об этом так, будто только у нас уровень преступности высок?
Да у нас был высок уровень преступности в начале 90-х годов, но и тогда в группу риска входили в основном бизнесмены. Сейчас некоторые ангажированные СМИ пытаются на единичных репортажах представить дело так, будто у нас вопиющий уровень насилия.
Впрочем, чего я буду спорить. Кто боится насилия, тот его и в раю найдет...
ИМХО.

QUOTE

самой продажной страоной после тех стран, где нет власти, порядка и законов..

с соблюдением законности в росии всегда были проблемы.
даже-когда во главе гос-ва стояли монархи-выходцы из германских династий.
велика россия-всегда есть где схорониться от государева ока.
неотвратимость наказания за свершение преступлений против личности-вот что должно стоять во главе.
и страх лишиться нормальных условий для жизни.
пока условия жизни "на воле" и в "зоне" сопоставимы... "макароны дают", крыша над головой-пролетариату нечего терять.
контроль народа за властью!
пога "слуги народа" ни в XYZ не ставят сам народ-ничего не изменится...

QUOTE

Только почему по уровню угрозы жизни и здоровью нужно выделять РФ?

shim - наверное потому , что по докладу на совете безопасности было заявленно, что мы занимаем 2-е место в мире( после ЮАР) по уровню преступности - январь 2007 года.

Новый русский отдыхает на Канарах... И вдруг встречает там прокурора.
— Не понял, типа, прокурор, на какие бабки отдыхаешь?!!
— На отпускные...
— Это ж какие они у тебя???
— А это смотря кого отпустить...

QUOTE

shim - наверное потому , что по докладу на совете безопасности было заявленно, что мы занимаем 2-е место в мире( после ЮАР) по уровню преступности - январь 2007 года

Вот именно - и это если учесть только все официальные источники...
А то может бы и до 1-го дотянули... Увы жизнь у нас не из лёгких - но как быть и что делать - это то ещё вопросик.. А то скоо дойдём до того - как в некоторых странах. где все от 14 и до 80 лет носят при себе автоматы... Не дай бо до такого дожиться но если выхода не останется...

QUOTE

где все от 14 и до 80 лет носят при себе автоматы...

в USA например

Волк_Одиночка

QUOTE

А то скоо дойдём до того - как в некоторых странах. где все от 14 и до 80 лет носят при себе автоматы...

Если мне не изменяет память, то в США лет 10 назад был проведён любопытный эксперимент. Один район в городе был отдан для охраны правопорядка жителям этого самогквартала. Полиция абсолютно не вмешивалась. За два месяца количество преступлений снизилось на 90%! Раскрываемость-абсолютная! Наказание - ..сответствующее...

QUOTE

то в США лет 10 назад был проведён любопытный эксперимент.

последние 50 лет в США никаких экспериментов по народной самозащите не производилось. все вмешательства со стороны федерального правительства во внутренние дела штатов производились только (и исключительно) за счет сил ФБР.
Характерный пример в фильме Оливера Стоуна "мисиссипи в огне", где показан пример разгрома местной ячейки куклуксклан силами ФБР.
Если можете, опровергните меня.

Российский дружинник с оружием:"Пойдёмте к Михалычу, он, с**а, в два раза больше меня зарабатывает, а пузырь зажал; разберёмся с ним"

особенный
Не все же будут использовать автомат как средство "выуживания пузырей"...
Просто давать надо адекватным людям, за которым не числится ничего противозаконного и т.п.
Просто как раз те, кто использует власть - а именно так и называется даже "ношение автомата" - в корыстных целях - именно такие же люди и работают сейчас в законе.. увы.. А нам пора уже наводить порядок...

San" ka

QUOTE

За два месяца количество преступлений снизилось на 90%! Раскрываемость-абсолютная! Наказание - ..сответствующее...

Вот именно такого нам и надо уже добиваться - особенно в плане наказания и раскрываимости.. Иначе скоро будет и првда выйти из дома без АК-47-го или подобных стоволов..

shim
А может стоит его провести и не в США а в России ? или хотябы где-то поблизости - чтобы узнать результаты.. А то может слово Милиция навсегда забудется в отличии от слова "Дружинник"

shim

QUOTE

Если можете, опровергните меня.

К сожалению, не могу. Ссылку потерял.
особенный

QUOTE

Российский дружинник с оружием:"Пойдёмте к Михалычу, он, с**а, в два раза больше меня зарабатывает, а пузырь зажал; разберёмся с ним"

Вы, видимо, по себе равняете или по своим родным. Я таких у себя в районе не встречал. Поверьте, не такой у нас хреновый народ, каким Вы его хотите видеть.
Волк_Одиночка

QUOTE

А может стоит его провести и не в США а в России ? или хотябы где-то поблизости - чтобы узнать результаты.. А то может слово Милиция навсегда забудется в отличии от слова "Дружинник"

Что милиция, что дружинник, понятия на мой взгляд тождественные. Кропоткин в своих работах описывал бесконечное множество таких случаев, когда народ сам пресекал попытки преступлений во времена парижской коммуны.
То же самое было и в Испании во время революции, в районах, которые контролировали анархисты. Так что, не так уж и вредна анархия, как её расписывают.

Shim, в США совершеннолетие наступает в 21 год, то есть с 14 лет вряд ли. К тому же необходимо получить лицензию, которая тоже не каждому встречному выдается.

Дита, мне это известно в силу моего занятия бизнесом. К тому же про подобный эксперимент писал не я в топике.

QUOTE

А может стоит его провести и не в США а в России ? или хотябы где-то поблизости - чтобы узнать результаты..

проводили в РФ подобный эксперимент с 1917 по 1920. вопросы есть?

Shim, я свои сомнения выразла не по поводу эксперимента , а по поводу оружия. Оно конечно доступно, но не любому.

QUOTE

проводили в РФ подобный эксперимент с 1917 по 1920. вопросы есть?

А результат ? Если народ захочет революции - он и без экспериментов её устроит ))

QUOTE

Если народ захочет революции - он и без экспериментов её устроит

святая простота!!! сразу видно - Ленина не читали!!!

shim
Ленина не читали но зато сам факт того что могут быть разборки - уже должно настораживать наше государство

А вобще - помойму просто вё дело в том, что правы многие люди - Россия - страна своих пороков.. Нам бы только научиться с ними бороться..

QUOTE

1) Почему общество выбирает насилие - как единственный способ выживания ?

- Это состояние духовности общества на сегодняшнем этапе развития, это опыт предыдущих поколений.
Слова, которые бы одинаково дохолили до всех, не найдены.
Гос- во казнит - дабы избавится от носителя зла и дабы запугать карой последователей зла.
Преступники применяющие силу, сами её боятся поэтому и способ такой.
Преступник выбирает насилие, т.к. это орудие для достижения цели преступления.

Вопрос на засыпку - а всегда-ли стоит применять насилие для достяжения своих целей ?
И вобще - есть ли рамки этого так называемого "насилия ради своей выгоды" ? Ведь все мы прекрасно понимаем, что не так то просто понять людей - именно нужно понимать их цели и намерения..

К примеру вот 3 варианта - какой из них вам кажется более "правильный" ?

1) У отца изнасиловали дочь 17-18 лет - а павосулие только разводит руками, типа "сама виновата" - он пошёл и убил насильников

2) Папаше захотелось "пошалить" и он изнасиловал свою дочь (опять же к примеру 18-18 лет) - а она прийдя в себя (или находясь в шоке) просто ударила его чем-нибудь типа утюга и он скончался..

3) Мужику надо было прокормить сембю и ради добычи денег он пошёл, ограбил кассу - но увы случилось непредвиденное и ему пришлось убить 1-2 человек...

Так во ткакой (или какие) вариант(ы) по вашему мнению относятся к категории "оправданное насилие" а какие "не оправданное насилие" ?

Тут ведь надо понимать тонкость таких случаев...

QUOTE

1) У отца изнасиловали дочь 17-18 лет - а павосулие только разводит руками, типа "сама виновата" - он пошёл и убил насильников

Не, убийство перебор.

QUOTE

2) Папаше захотелось "пошалить" и он изнасиловал свою дочь (опять же к примеру 18-18 лет) - а она прийдя в себя (или находясь в шоке) просто ударила его чем-нибудь типа утюга и он скончался..

ну она же не специально

QUOTE

3) Мужику надо было прокормить сембю и ради добычи денег он пошёл, ограбил кассу - но увы случилось непредвиденное и ему пришлось убить 1-2 человек...

и случайно убил 12 человек мухахахаха - сначала дефиса не заметил. Разумеется, перебор.

QUOTE

Так во ткакой (или какие) вариант(ы) по вашему мнению относятся к категории "оправданное насилие" а какие "не оправданное насилие" ?

из предложенных вариантов сложно выбрать оправданное: два случая из трех - случайные убийства. Они уже оправданы своей случайностью. Но если предпололожить, что убийства во всех вариантах были совершенны осознанно, то я готов оправдать безназательно только второй вариант. Мотивация отца в первом варианте ясна, но безнаказанным его я б не оставил третий вариант вообще не вариант (и почему за тавтологию всегда извиняются?), разумеется человек не прав.

Кроме насилия, не существует других способов решения каких бы то ни было реальных проблем.

QUOTE

1) У отца изнасиловали дочь 17-18 лет - а павосулие только разводит руками, типа "сама виновата" - он пошёл и убил насильников 2) Папаше захотелось "пошалить" и он изнасиловал свою дочь (опять же к примеру 18-18 лет) - а она прийдя в себя (или находясь в шоке) просто ударила его чем-нибудь типа утюга и он скончался..

а почему не изнасиловать насильников ?? и соразмеримо содеянному и гуманнее

QUOTE

3) Мужику надо было прокормить сембю и ради добычи денег он пошёл, ограбил кассу - но увы случилось непредвиденное и ему пришлось убить 1-2 человек...

почему непредвиденное? идя грабить он понимал, что и убийство не исключено

QUOTE

"оправданное насилие"

насилие можно оправдать??

морок

QUOTE

почему непредвиденное? идя грабить он понимал, что и убийство не исключено

ты, выходя на улицу, должен понимать, что убийство не исключено))) если человек идет грабить и убивает - это одно. Если идет убивать и убивает - другое.

QUOTE

1) У отца изнасиловали дочь 17-18 лет - а павосулие только разводит руками, типа "сама виновата" - он пошёл и убил насильников

- при отсутствии реакции правосудия вступает в действие самосуд, видна неотвратимость наказания. В этом случае органы были поставлены в известность и не выполнили своих функций и конретные лица могут быть привлечены к ответственоости. Мужик тоже понесёт ответственность, но этого бы преступления не случилось, если бы подозреваемые находились под арестом. ИМХО.

QUOTE

ты, выходя на улицу, должен понимать, что убийство не исключено)))

а я и не исключаю такую возможность идя ночью по темному переулку

QUOTE

если человек идет грабить и убивает - это одно. Если идет убивать и убивает - другое.

если с муляжом пистолета или ножа, то да это разные вещи
а если с боевым пистолетом и полной обоймой - он предполагает применить это оружие и осознает, что в случае необходимости убьет человека

морок

QUOTE

а я и не исключаю такую возможность идя ночью по темному переулку

нет, не твое убийство, а убийство тобою другого человека

QUOTE

если с муляжом пистолета или ножа, то да это разные вещи а если с боевым пистолетом и полной обоймой - он предполагает применить это оружие и осознает, что в случае необходимости убьет человека

ну да, все верно но это не значит, что он задумывал убийство. Муляж поможет лишь ограбить, но не уйти в случае, если грабителя попытаются задержать силой. Боевое оружия для грабителя (если он не маньяк) - это средство самообороны, и он очень надеется, идя на дело, что стрелять не придется))

EURO-banan

QUOTE

нет, не твое убийство, а убийство тобою другого человека

выходя на улицу я не беру с собой оружие так , что с чего бы мне на прохожих кидаться?

QUOTE

Боевое оружия для грабителя (если он не маньяк) - это средство самообороны, и он очень надеется, идя на дело, что стрелять не придется))

прежде всего это средство нападения и как таковое оно и испльзуется.....
надежды преступника меня мало вдохновляют, ведь берет то он оружие осознавая, что в случае необходимости выстрелит в человека, а следовательно умысел на убийство уже имеется.....

QUOTE

кто из участвующих в дискуссии в этом топике подвергается регулярно насилию или грабежу со стороны окружающих? ну хотя бы раз в квартал???  - по статистике таких случае не мене 3-4 на 70 лет жизни у женщин, по результатам опроса - значительно больше. Поэтому о кварталах говорить не стоит.

Ну допустим, моя практика:

1. У меня износиловали подругу, когда ей было 14 лет, компания ребят из шести человек (кстати замечу, русские ребята и не один раз каждый насиловал), в милицию не подавала, родителям не говорила, но результат, стала конкретной стервой, разбивает сердца ребятам и иногда ими пользуется в своих целях, (хотя как и любая девушка, точнее уже давно женщина мечтает о большой чистой и светлой любви и ребенке) Кто ее обвинит в том что она портит кровь парням? Я этого сделать не смогу, хотя знаю, что это так. Ситуаций, ведущих к насилию у нее в жизни было много, потому что Бог фигурой не обделил. Слабо бросить в неё камень? Стервы именно так рождаются.

2. Маленький городок в подмосковье, район где раньше был военный городок. Открыли типа бар со стриптизом и казино. Компания ребят достаточно большая (после стриптиза извините за выражение "сперма в мозгах") нападает на взрослую женщину, надевают мешок на голову и насилуют. Женщина в одном из насильников узнает по голосу своего сына, она ему об этом говорит, когда приходит вечером из больницы... и на следующий день кончает жизнь самоубийством. Романтично, не правда ли?

3. Еще один случай. Маньяк с топором, перерезал кучу народа (в том числе одну мою знакомую) решил напасть на хрупкую девушку... но промахнулся или топор соскочил, не знаю, но девушка отобрала у него топор и зарубила маньяка... это была самооборона. Вопрос: что будет в дальнейшем с психикой девушки?

Примеров еще много (и касающихся меня тоже), перечислять не хочется.
Я думаю вот несколько из причин.
1. Недостаток сексуального воспитания - это касается подросткового насилия.
2. большинство психических расстройств вызвано социальной средой.
3 Задумайтесь над тем, что у нас уже давно нет статьи задержание за хулиганство на 15 суток (точнее есть но платно! задержанный сидит за деньги потерпевшего, из расчета 1000 руб. сутки) и принудительного лечения (есть у меня знакомая, у ее сына (после смерти отца) начался запой, если он не пьет, то у него через три дня начинается приступ эпилепсии, а если пьет то избивает мать до полусмерти, требуя денег на спиртное. Вопрос: его посадят только когда он ее убьет? Милиции он уже надоел и она бездействует, мать даже искала убежище от него в женском монастыре. Сын избивает только мать и никого больше.)
4. Девушки часто провоцируют насилии внешним видом, мини юбками, декольте и макияжем. Все это они видят на экранах и вот результат.
5. Мужчины слишком много пьют, даже пиво, смотрят эротические фильмы и ходят в казино и другие игровые заведения. Следовательно: неудовлетворенное сексуальное желание и мозги затуманенные спиртным и осознание, что я царь и Бог!
6. В СССР было хорошо вот что: пропаганда труда, ума и семьи! Ну зачем мужику кто-то еще, если у него дома любящая жена, и что подумают об этом дети...

Культуры у нас не хватает, культуры. Кстати для информации телеканал "Культуру" смотрит максимум три процента населения России, максимум.
Что пропагандируем в фильмах, то и получаем.
Это мое ИМХО.

Меняться надо самим, тогда изменится мир, что сделал каждый из присутствующий, что бы предотвратить насилие, что смотрите, делаете, пьете, о чем думает ваша младшая сестренка, встречаете ли Вы ее из школы и побежите ли Вы на крик о помощи в темном парке, а поможете лежащему на земле человеку или сочтете его очередным бомжом и отберете ли у подростка сигарету!
(Кстати бомжами становятся очень часто принудительно, в следствии преступлений) есть у меня еще одна история про борьбу за жилплощадь, но к счастью виновные большими трудами были наказаны, но потерпевший стал остался психически нездоровым человеком на всю жизнь.

QUOTE

Я понял, в чем ваша беда. - Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...

Я думаю и преступления. Мое ИМХО.

Кстати, о том, что будет если Вашу дочь изнасилуют, Я думаю что каждый нормальный отец, если милиция бездействует, должен если не убить, то кастрировать насильника! Мужчина должен уметь защитить себя и своих близких. Семья главнее работы, карьеры и денег.
Что такое Родина? Это Семья и Земля на которой ты живешь!

морок

QUOTE

выходя на улицу я не беру с собой оружиетак , что с чего бы мне на прохожих кидаться?

руками их руками ))

QUOTE

надежды преступника меня мало вдохновляют, ведь берет то он оружие осознавая, что в случае необходимости выстрелит в человека, а следовательно умысел на убийство уже имеется.....

умысла нет, есть таковая возможность )) допущение

Хогбена

QUOTE

Мужчина должен уметь защитить себя и своих близких

защитить, кастрировав?

Хогбена,

QUOTE

Меняться надо самим, тогда изменится мир

я с твоей точкой зрения согласна, но к сожалению думаю что это утопия. Законы возможно только насаждать. Надеяться на то что их будут выполнять по доброте сердечной слишком оптимистично. В качестве примера тема о пьянстве. В Канаде ще лет 20 назад выпивка была совершенно обычным делом. Государство началао провдить ряд с одной стороны не бросающихся в глазза, но очень эффективных мер, как то:
- жесткий контроль рекламы алкоголя (рекламы практически нет)
- продажа алкоголя государством (заодно контроль за качеством и возрастом потребителей)
- жесткое наказание за управление автомобилем пьяным
- запрет на употребление алкоголя в непредназначенных для этого местах
- огромная реклама о последствиях алкоголя на плод беременных или планирующих забеременить женщин и тд
В результате, вы не увидите пьяных на улице, аварии по пьянке значительно сократились, общее здоровье нации улучшилось и тд.
Так что культура культурой, а наказание как эффективную меру еще никто не отменял

Да, ну, а у нас:
- жесткий контроль телевизионной рекламы алкоголя (ограничение по времени)
- продажа алкоголя государством (в нескольких городах, в частности в Ногинске, вечером после определенного часа, точно не помню, после 8 вчера или 10 запрещена во всех магазинах продажа алкоголя, даже пива и коктелей и никто не торгует, на витринах надписи, что продажа запрещена)
- жесткое наказание за управление автомобилем пьяным (ну, у нас тоже наказывают)
- запрет на употребление алкоголя в непредназначенных для этого местах (тоже есть, кое-где даже патрули ходят, сама видела) Но для русского человека не принципиально, место всегда найти можно.
- огромная реклама о последствиях алкоголя на плод беременных или планирующих забеременить женщин и тд - Этого правда не видела, зато видела маленький фильм (приходили показывали на учебе) 30 секунд, когда беременная затягивается сигаретой, что малыш получается в газовой камере и как регирует, и еще один про аборт "Безмолвный крик", совсем жуть...

У нас философия другая. Мое ИМХО

Дита
Хочу тебе дать совет.
И думаю что мои слова многие поддержат.
Никогда не говори о том чего не знаешь.
Никогда не упоминай национальную принадлежность.
Никогда не кичись за ,,бугром,, находясь, думая по русски, а в устах превосходсво. Ты этим просто себя унижаешь.
Совет просто добрый.

QUOTE

Никогда не упоминай национальную принадлежность. Никогда не кичись за ,,бугром,, находясь, думая по русски, а в устах превосходсво. Ты этим просто себя унижаешь.

я бы, может, и поддержал, но прежде попросил бы, седой, более развернуто пояснить свой посыл.
Мне по делам много приходится общаться с русскоязычными из ЕС и США, и интуитивно я чувствую о чем это сказано, но мне кажется, что участие Дита в этом форуме продиктовано иными позывами, хотя и мнение ее небезгрешно, как, впрочем, и любого из нас. Судя по твоему возрасту, седой, это не аффилиативный агрессивный резонанс (попросту понт).
ИМХО

седой,
хочу тебя дать совет в свою очередь - отстань. Причин - море.

Shim,
я думаю что люди уезжая зарубеж меняются. Я не буду гворить о том что в лучшую или худшую сторону, это уж как у кого жизнь сложится. Я имею в виду манеру поведения и отношение к жизни. То есть становятся некой смесью между инностранцами и русскими. Происходит это бессознательно - влияние общества (если конечно человек не общается только среди русских что тоже возможно). Также и с языком. Если мало общаться на русском, то понятноедело он не забывается, но может стать несколько косноязычным. Я это все к тому что вполне может возникнуть недопонимание между нашими тут и там, даже если намерения будут только хорошими с обоих сторон. Увы это есть и с этим мало что можно поделать. Я правильно прокоментировала твой пост?
Ну а в плане зазнайства ... это естьи будет и зависит от человека. Такой человек точно также будет критиковать к примеру своего брата/сестру или родителей за их выбор в жизни и сравнивать со своей семьей и образом жизни. То есть дело не в иммиграци, а в человеке.
П.С. Я писала - русские, но это относится к любой национальности

QUOTE

Если мало общаться на русском, то понятноедело он не забывается, но может стать несколько косноязычным. Я это все к тому что вполне может возникнуть недопонимание между нашими тут и там, даже если намерения будут только хорошими с обоих сторон.

Я умышленно воздержался от поддержки посыла Седой, но по иной причине. Касательно Вашего представления о том, что происходило раньше или происходит сейчас в РФ (и в обществе, и в элитах), я не имею подозрений умышленного превосходства, тем более с заведомой целью пропаганды западного уклада жизни. И тем не менее некоторое искаженное восприятие процессов в Вашем сознании лично мне очевидно. Но это и естественно, посколько в той или иной форме СМИ любого государства формируют те восприятия действительности, которые удобны государству. А Ваше общение по теме с соотечественниками, которые живут здесь, и опять же относятся к определенной социальной фокус-группе (не думаю, что вы здесь во время приездов плотно общаетесь с крестьянами, рабочими или представителями спецслужб и разработчиками из ВПК).
Однако резкости посыла Седого не принимаю, потому и попросил его объясниться, ибо считаю, что этот вопрос может перерасти в отдельный тред и найти свою аудиторию. Не лично о Вас, Дита, а о восприятии русскими эмигрантами современной российской ситуации.
ИМХО

Shim,

QUOTE

И тем не менее некоторое искаженное восприятие процессов в Вашем сознании лично мне очевидно.

конечно. Моя информация хороша ровно на столько на сколько хороши источники. Правда она не ограничивается ино СМи. Я также общаюсь с друзьями, родственниками, читаю росийские новости в интернете и здесь на форуме общаюсь. То есть не думаю что очень далека от реальности. Другой вопрос что у любого проживающего в России тоже несколько смещенное представление о том что происходит в стране, вызванное теми же причинами - что он видит, слышит и читает. информация конечно дополняется личными наблюдениями - огромное преимущество по сравнению с моим положением.

В плане негатива вызванного моим постом, мне кажется я поняла в чем его причина. Я привела пост не для того чтобы похвастаться как мол хорошо тут и плохо там. Я привела его как пример того что культуру выпивания можно полностью изменить лет за 15-20, но только с помощью запретов (имхо). Те же 20 лет в Канаде было очень похожее к России отношение к алкоголю. Так что "нам это не подойдет" не логичное объяснение тому что в России все должно быть по другому. Я уверена что канадцы 20 лет назад тоже не радовались ограничениям. Сейчас же это воспринимается совершенно нормально.
Причем законы эти для всех, а не тех кто не смог откупиться. Приведу недавний пример. Девушка из очень известной и богатой семьи - Пэрис Хилтон скоря сядет в самую обыкновенную тюрьму на 45 дней. Почему? Потому что выпила за рулем, права отобрали на время, но она пропустила это мимо ушей - типа законы не для нее писаны. Оказалось, ошибается.

QUOTE

Я привела пост не для того чтобы похвастаться как мол хорошо тут и плохо там.

я так и не расцениваю Ваши комменты

QUOTE

Так что "нам это не подойдет" не логичное объяснение тому что в России все должно быть по другому.

не стоит ориентироваться на приверженцев подобного отношения. во-первых, их не так много, как кричат об этом, во-вторых, их никто не спросит, когда законы начнут действовать и карать за нарушения (в перспективе)

QUOTE

Я уверена что канадцы 20 лет назад тоже не радовались ограничениям. Сейчас же это воспринимается совершенно нормально. Причем законы эти для всех, а не тех кто не смог откупиться. Приведу недавний пример. Девушка из очень известной и богатой семьи - Пэрис Хилтон скоря сядет в самую обыкновенную тюрьму на 45 дней.

у нас это будет точно также как у в развитых государствах.
Однако, не стоит пенять тому, что этого нет сейчас. США боролиь с коррупцией и беззаконием более 30 лет после знаменитого призыва Рузвельта. У нас же еще 7 лет назад было полноправие воровской олигархии в альянсе с тотально коррумпированной властью. Нельзя требовать невозможного!
Поэтому некоторые Ваши постинги и воспринимаются агрессивно. Большинство законопослушного населения такое медленное продвижение по становлению правового общества раздражает гораздо больше чем Вас, например.
Ведь если я начну сейчас здесь расхваливать перед клиентами Сбербанка преимущества владения бизакком епасспортком, то это вызовет не меньше раздражения

Shim,

QUOTE

я так и не расцениваю Ваши комменты

вы меня совершенно правильно поняли. Мой пост относился к Хогбене.

QUOTE

Однако, не стоит пенять тому, что этого нет сейчас.

я ни в коем случае не пеняю. Это совершенно естественный процесс.

QUOTE

Поэтому некоторые Ваши постинги и воспринимаются агрессивно. Большинство законопослушного населения такое медленное продвижение по становлению правового общества раздражает гораздо больше чем Вас, например.

я это понимаю. Моей целью скорее является показать что в западных государствах манна с небес не сыпется и что тот уровень жизни который там есть достигнут за счет жесткого контроля и дисциплины.

QUOTE

Моей целью скорее является показать что в западных государствах манна с небес не сыпется и что тот уровень жизни который там есть достигнут за счет жесткого контроля и дисциплины.

Дита, милая, ну не стоит ловиться на провокации. Многие тут рады за Вас, Вы уже давно за линией огня. Слава Богу, который Вас уберег. А вот у нас тут идет борьба за юридическое и фактическое объединение в ШОС. Если это случится, я лично проплачу отлив бюста Путину, но, поверьте, Канада тогда будет в гораздо большей безопасности, чем во времена Горбачева.

Shim, а что такое ШОС? Да я и не ловлюсьсю на провокации. Может хоть кому информация поможет А вплане линии огня ... я уже давно не думаю о том что я когда-то куда-то иммигрировала.

QUOTE

а что такое ШОС?

поправляю себя: Нанхайская Организация сотрудничества (видимо написал желаемое вместо действительного) (страны перечислять нужно?)

Добавлено:

QUOTE

я уже давно не думаю о том что я когда-то куда-то иммигрировала.

а я вот хочу жить в РФ и занимаюсь больше легализацией заработанного, чем зарабатыванием последующего....

QUOTE

а я вот хочу жить в РФ

так и живете каждому свое

QUOTE

это Шанхайский Оборонительный Союз (страны перечислять нужно?)

нет, спасибо. Мне не была знакома аббревиатура.

Волк_Одиночка

QUOTE

3) Почему власти, в ом числе и наша благородная милиция, уже отказываются с этим бороться ? Нехотят или не могут ?

занимательное обсуждение под фото неофашисты и где! в таллинне? В ПИТЕРЕ наверное, ребёнок блокадников в шлеме русского омоновца

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ваще не понимаю, что этим фото сказать хотели ((: мало ли, может чувак в свободное от работы время реконструирует средневековую германию - и че?)

QUOTE

ваще не понимаю,

это его рабочая униформа. форма русского милиционера особого назначения эту форму утверждали в МВД РФ (сразу с эсесовскими рунами? )

Скорей всего,это фотомонтаж ,кто-то хочет дискриминировать нашу милицию.

QUOTE

кто-то хочет дискриминировать нашу милицию

а это ещё возможно?! дискредитировать "НАШУ" милицию

QUOTE

Скорей всего,это фотомонтаж ,кто-то хочет дискриминировать нашу милицию.

к сожалению, это не фотомонтаж - я скачивал и исследовал выложенный Кабатовым оригинал в RAW, я проверил все параметры Data file - никакой информации об обработке в редакторе нет. Только заложенные камерой условия съемки. Фотка чистая! Однако вывешенная здесь копия имеет следы редактирования вокруг эмблемы СС. Но никаких следов редактирования на оригинале нет - профессионалы могут скачать по линку с его блога (линк действителен до конца мая) оригинал и провести собственное расследование.
Так что по рукам нужно бить самого обладателя шлема (а лучше уволить) и лишить премии непосредственного командира взвода - за недосмотр.
PS в блоге Кабатова представлена и другая фотка этого служивого с другого ракурса и в другом месте - тот же знак, на том же месте.

44 ?

QUOTE

44 ?

не, даже не "семь сорок"

это уже поза 69 с любимым гарантом русской конституции

Лель

QUOTE

эту форму утверждали в МВД РФ (сразу с эсесовскими рунами? )

может он потом подрисовал )

QUOTE

может он потом подрисовал

прям так и вижу сидит Нургалиев (или как там нашу оберполицмейстершу зовут нынче), язык высунул от старания, глаза таращит и пририсовывает к эскизу формы отряда милиции особого назначения, утверждённому ранее приказом по министерству, эсесовские руны

я бы уточнил этот вопрос на www.mvd.ru

QUOTE

это его рабочая униформа. форма русского милиционера особого назначения  эту форму утверждали в МВД РФ (сразу с эсесовскими рунами? )

Идиотов везде хватает............ Одни себе сдуру символы сс шлепают, другие обсасывают "жареные фактики" как будто бы это официальная позиция власти...........

doctorlama

QUOTE

Идиотов везде хватает............ Одни себе сдуру символы сс шлепают, другие обсасывают "жареные фактики" как будто бы это официальная позиция власти...........

Возможно -это тот случай.

А стоит ли из картинки делать тему? Это не является характерным. а посему и не заслуживает внимания. ИМХО.

QUOTE

Скорей всего,это фотомонтаж ,кто-то хочет дескредитировать нашу милицию?

..помоему наша милиция уже сама себя дискредитировала и причём очень давно...

QUOTE

..помоему наша милиция уже сама себя дискредитировала и причём очень давно...

Трудно не согласится, но вопрос о том является ли руны сс официальным символом российской милиции?

QUOTE

является ли руны сс официальным символом российской милиции?

..если во всём видеть руны SS то лучче тогда вообще знаов различия не носить, вот например свастика(крючками вправо) символ жизни в тибетской мифологии, а у Гитлеровцев получилось по другому и что теперь ненавидеть тибетских монахов кто-то стал??

Конфликт между молодыми людьми в Ставрополе, переросший в массовую драку, назревал несколько дней. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник в ГУВД Ставропольского края. Накануне вечером в одном из районов Ставрополя произошло массовое столкновение, в котором, по разным данным, приняли участие от 100 до 300 человек. По словам источника агентства, конфликт между участниками столкновения начался несколько дней назад на бытовой почве, и достиг своего пика вечером в четверг. Сотрудник ГУВД рассказал, что сначала на место происшествия выехал один милицейский экипаж, "однако участники беспорядков не разошлись и начали раскачивать милицейский автомобиль". Тогда на помощь милиционерам были вызваны сотрудники спецподразделений. Правоохранительным органам пришлось применить табельное оружие, чтобы прекратить беспорядки. Один человек - житель Чечни, погиб и несколько получили травмы.

Районы разные, а один из участников постоянный, и это далеко не обо всём пишут.

QUOTE

занимательное обсуждение под фото  неофашисты  и где! в таллинне? В ПИТЕРЕ  наверное, ребёнок блокадников в шлеме русского омоновца

Моё мнение (как это не странно): это чистой воды ФОТОШОП, ИМХО...
У меня отец служил в МВД - может я и упоминал об этом.. ТАм у них попробуй что-нибудь своё на леме нарисуй - этим же шлемом по морде и схлопочешь, и ведь действительно смешно сказано:

QUOTE

эту форму утверждали в МВД РФ (сразу с эсесовскими рунами? )

А что - вы сами думаете такую форму в МВД РФ могли утвердить ? однозначкно НЕТ - посторонние символики вобще запрещены на спецодежде сотрудника той или иной службы (в том числе и ОМОНа) - однозначно тут ФОТОШОП и по другому быть не может, а то правда как Лель выразился (выразилась):

QUOTE

прям так и вижу  сидит Нургалиев (или как там нашу оберполицмейстершу зовут нынче), язык высунул от старания, глаза таращит и пририсовывает к эскизу формы отряда милиции особого назначения, утверждённому ранее приказом по министерству, эсесовские руны

Действительно смешно же..

UPDATE: Как сазал мой шеф - максимум что это может быть - наклейка-тянучка чисто ради прикола - и то клеил кто-то сзади - в такой давке ведь и не заметишь как тебе налепят всякую фигню на шлемак - и так давка не дай бог какая.. А так по уставу за такое пошее дадут и как следует причём в плоть до увольнения..