С днем защитника Отечества!

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
shim
Кому как нравится, тот так и назовет себе этот праздник.
Поздравляю всех служивших, служащих и будущих служить в армии!
Желаю только одного, чтоб не столкнулись мы с тотальной мобилизацией (вернее, с поводами для нее)!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Третьяков
Присоединяюсь к поздравлениям. Нашим военным - наилучших пожеланий! smile.gif
хомяк2
Ну вот и настал праздник тех, кто защищал эту Землю служа в Армии и не прятался за спины других, не прикидывался больным и не искал спасения от страха. Удачи и счастья !!! smile.gif
Галил
Всех поздравляю с Днем Красной Армии и Военно-Морского Флота (такой вариант мне привычней).

P.S. Просьба в будущем поздравления и прочее, не относящимся к политике, писать в теме "Для общения завсегдатаев", я её для этого и создавал.
TENRU
Сила Родины, в людях, готовых ее защищать.
Всех защитников нашего Отечества с Праздником !
EURO-banan
С праздником, мужики! cry_1.gif
седой
С праздником ребята.
Помните...730 дней в сапогах!?
Дембельские парадки?
Подствольники. Мухи в подарок.
Осколки на память....
С праздником ребята.
Я рад что мы все живы...
San" ka
Стреляют пушки, пулемёты
Ракеты с бомбами летают
Пылает пламя, рвутся мины
И трупов горы и руины.
А полководец, взявши ластик
Склонился над военной картой.
Вот это понимая праздник
Не то, что бл.. восьмое марта!
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Всех с праздником!
аргон
QUOTE
Всех поздравляю с Днем Красной Армии и Военно-Морского Флота (такой вариант мне привычней).

QUOTE
Поднимая тост в традиционный мужской праздник, неплохо было бы разобраться -  кто, кого и как защищал в этот день.

До памятного всем недавнего времени определение этого дня в истории звучало так: «Победа Красной армии над кайзеровскими войсками Германии в 1918 году». Формулировка вышла из под пера Сталина и долго никто не смел усомниться, что в этот зимний день красногвардейские отряды громили врага под Псковом и Нарвой.

То, как драпал из-под Нарвы вождь Центробалта Дыбенко, со своими революционными матросами, повергло в шок ЦК партии большевиков, приговорившего наркомвоенмора к расстрелу. Но дело даже не в том, что в результате немецкого наступления пали Нарва и Псков, а германский Генштаб именно в этот день продиктовал условия позорного Брестского мира.
Дело в том, что ни о каком рождении Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) в это время не может идти и речи...


А в конце февраля 1918-го немецким моторизированным группировкам, кроме отрядов питерских и псковских рабочих, противостояли части, наспех сформированные из солдат и офицеров Северного фронта, а также остатки 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии.

Особо отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков. Геройски действовал со своей батареей штабс-капитан Александр Бржезицкий - прообраз Мышлаевского в  булгаковской «Белой Гвардии». Псковской группой командовал бывший полковник Генерального штаба Г.Пекливанов, а нарвской - бывший командующий 12-й армией генерал-лейтенант Д.Парский.

В те дни многие генералы и офицеры записывались в ряды «большевистских» войск, желая противостоять немцам идущим на Петероград. Во многом благодаря этим добровольцам, немцев удалось сдерживать у станции Торошино (Псковская область) вплоть до 3 марта, когда пала Нарва и был заключен Брестский мир, который даже Ленин назвал «похабным».

Весьма показательны следующие цифры: Из 17 тысяч армейских добровольцев на фронт ушло 10 тысяч, а из 20 тысяч рабочих ополченцев - 7 тысяч.

Однако день 23 февраля накрепко связан с добровольческим душевным порывом еще по двум очень весомым причинам.

В ночь с 22-го на 23 февраля 1918 года из Ростова вышла в свой знаменитый Ледовый поход – первый поход на Кубань - Добровольческая армия под командованием генералов Корнилова и Алексеева. Ростов под нажимом красногвардейских отрядов Сиверса организованно оставило около 3000 генералов, офицеров, студентов, юнкеров и солдат. Мужество этих людей, положивших начало Белому Делу, не поддается обсуждению.

В конце февраля 1612 года из Нижнего Новгорода для освобождения Московского Кремля от польского гарнизона вышли первые части Второго всенародного ополчения под командованием Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского. 23-февраля нижегородцы, коломенцы, рязанцы, смоляне, дорогобужцы, вяземцы  вошли в город Балахну. Так начинался длительный и трудный поход на Москву через Ярославль.

Вскоре после освобождения Кремля, в апреле 1612 года, Земский собор избрал новым царем Михаила Федоровича Романова. И это начало долгого периода «хорошей жизни» в России.

Учитывая вышеприведенные факты, сегодняшний День защитника Отечества на любой  взгляд – очень демократичный праздник. Каждый может праздновать то, что ему больше по душе, отдавая должное мужеству своих предков и не нарушая устоявшуюся традицию.

хомяк2
седой
QUOTE
С праздником ребята.
Я рад что мы все живы...
_ Вчера с друзьями оглядывались назад, какими были молодыми. как любили смеяться и скольких уже нет рядом - больно!!!!
shim
немного исторической аналитики:
QUOTE
Споры о том, какой ценой мы выиграли Великую Отечественную, с крайним ожесточением идут с начала эпохи гласности. Однако чрезвычайно высокий уровень потерь РККА/СА по сравнению с потерями как противников, так и союзников, сомнений уже не вызывает, он признан официально. Соотношение безвозвратных потерь СССР и Германии в среднем за войну было примерно 4:1, а во многие периоды войны и 20:1. Заваливание противника своими трупами имело место с 1941 по 1945, никуда от этого факта не деться. Правда, считать это единственным фактором, обеспечившим победу, было бы весьма странно. Как минимум потому, что потенциальные трупы имели возможность разбежаться или даже повернуть оружие в другую сторону, никакие «комиссары» и «заградотряды» не помогли бы. Такие случаи имели место (особенно, естественно, в начале войны), но тенденцией они не стали. Это тоже факт, от которого никуда не деться.

Чрезвычайно большую роль в победе сыграл патриотизм, национальный, а никак не классовый. По мере снижения властью коммунистической риторики и увеличения патриотической, психологическая устойчивость армии существенно возросла. Кроме того, важнейшим фактором победы стал российский менталитет. В определённых кругах, как в России, так и на Западе, его принято называть рабским. Советский человек (в первую очередь – крестьянин, в первую очередь – русский) безропотно вынес на своих плечах бытовые тяготы и лишения войны, бездарность командования и собственное бесправие. Всё это очень мало отличалось от его повседневной жизни до войны и без войны. Наш человек отработал, отпахал войну. Только презирать или жалеть его за это никто права не имеет, европейский либерал – в первую очередь.
Франция, получив в мае 40-го такой же удар, какой мы испытали в июне 41-го, развалилась и сдалась практически мгновенно. После войны французы, которых лично Де Голль включил в число победителей, создали интересную сказку о Сопротивлении, в которую сами до сих пор верят (для справки: в рядах Сопротивления погибло примерно 20 тыс. французов, а в рядах Вермахта на Восточном фронте – не менее 40 тыс.). Они не были готовы драться не только до последнего, но, как правило, и до первого солдата. Про другие западноевропейские нации и говорить нечего. Свободолюбивая Европа покорилась тоталитарному режиму Гитлера и приспособилась к нему, дожидаясь, что их освободят другие. То есть, если у нас было много предателей, то народы Европы почти целиком оказались предателями. В отличие от советских людей, у них не было оснований обижаться на собственную власть, она им не устраивала гражданскую войну, раскулачивание, голодомор и ГУЛАГ. Европейцы предали самих себя, свои декларированные идеалы. Они не посчитали свободу той ценностью, за которую стоит умирать, и «великодушно» дали возможность другим умирать за их свободу.
Англосаксы воевали лучше континентальных европейцев. Они, как и мы, умирали, спасая не только себя, но и других. Тем не менее, без СССР победа над Гитлером была невозможна в принципе. Либо Германия и Япония получили бы контроль над континентальной Евразией на долгие годы, а англосаксы признали бы это сначала де-факто, затем и де-юре. Либо дело дошло бы до обмена ядерными ударами (ракетная техника в Германии в начале 40-х была развита гораздо лучше, чем в США или Великобритании). Освободить Европу, не имея Восточного фронта, американцы и англичане не сумели бы ни при каких обстоятельствах. Все, кто хоть что-то знает об истории Второй Мировой, это понимают.

Так что насчёт российского рабства и западной свободы – вопрос очень сильно дискуссионный. Языком трепать – дело нехитрое, но умирали за свободу наши, а европейцы шли в рабство. В общем, сочетание традиций, патриотизма и менталитета обеспечили победу (были, разумеется, факторы экономический, технический и географический, но они вторичны, ибо воюют люди). Победа эта является главным фактом. Можно долго спекулировать по поводу обстоятельств, но главное – результат.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

PS кстати, месяц назад вышел срок выдержки моих "охотничьих" прав на ненарезное оружие, и я незамедлительно прикупил себе уже нарезную "сайгу" - дальность прицельного боя сразу увеличилась до 120-150 метров... уже проверял.. хехе...
седой
хомяк2
А у меня двое в Новосибирске, один в Питере и один в Москве.
Вчера созванивались.
Пожелали друг другу УДАЧИ!!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Третьяков
shim
QUOTE
Соотношение безвозвратных потерь СССР и Германии в среднем за войну было примерно 4:1, а во многие периоды войны и 20:1.

КА потеряла безвозвратно 8.6млн человек. ТОЛЬКО Вермахт - 6.5млн. Соотношение 1:1.3. А были еще румыны (около 0.5 млн), фины, венгры, чехи, итальянцы и прочие европейцы. Источник - уже цитируемый Вами Кривошеев.
Вывод - статья ложь! Дальше читать не имеет смысла.
shim
QUOTE
Вывод - статья ложь! Дальше читать не имеет смысла.


Третьяков, любой анализ ВОВ можно считать ложью, поскольку он неприменим к оценке сегодняшней ситуации или прогнозированию будущего.
Эволюционный скачок не оставляет места опыту прошлого. Войны ХХ века не имеют ничего общего с войнами Х!Х века. Деиделогизированная РФ никак не может синонимизироваться с историей СССР. Если, допустим, сотрудничество с Рургаз накануне ВОВ не спасло СССР от вторжения Германии, то сейчас попробуйте бюргеру в Германии предложить восточный поход. Сегодня геополитика строится уже иными средствами, и победы пеимущественно на ином поле происходят. А воинские доблести остаются в стороне и мало что решают - примеры: два последних похода в феодальный Афганистан или покорение Ирака.
И статья, которую я процитировал, она о другом. Я уверен, что Вы, Третьяков, оцените ее по достоинству.
Я исключительно уважаю Ваше мнение и патриотизм, но мир изменился. Посмотрите - даже американская супервоенщина неспособна решить задачи неоколониализма. А ведь задачи более чем стратегические - подчинить полностью энергоносительный Ближний Восток перед глобальным походом на Русь. Это ведь очевидно. Но не получается. Значит количество и качество войск не все решает. Естественно - постиндустриальное общество побочным эффектом имеет и неэффективность постмилитаристского превосходства.
Я предлагаю Вам не спорить, а размышлять...
Третьяков
shim
Приведенная мною цифра потерь - официальная точка зрения РФ. И, насколько я знаю, никто до сих пор не смог к ней придраться. Хотя пытались многие.
Если автор с самого начала считает читателя дураком, который эту ложь съест, то как ему можно верить в каких-либо других утверждениях?