Речь ВВП в Мюнхене.

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
shim
Как-то обошли вниманием здесь такое серьезное событие в нашей политической жизни. В Мюнхене ВВП впервые озвучил то, что после нападения на Югославию в 1999 году бродит в сознании многих граждан РФ и не только.
Для тех, кому траффик позволяет, можно послушать [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] полностью или прочесть стенограмму на той же странице.
Лично я сначала воспринял это выступление ВВП исключительно как PR для российского "патриотического" электората. Но дальнейшее повышение Иванова в минувший четверг, привело меня к мысли, что ВВП зачитал тезисы вероятной политики РФ в мире на следующие два президентских срока.
Копипастить здесь выдержки из его выступления для ленивых не буду, кому нужно, послушайте или прочтите сами.
A_W
а как насчет мысли, что повышение иванова это продолжение все того же пиара, шоп всякоразные мэтры аналитики подумали то, что они подумали? laugh.gif
аргон
QUOTE
Но дальнейшее повышение Иванова в минувший четверг

каждый "специалист" стремится к пределу своей некомпетентности. (С)
какое повышение? вывод из под удара критики-дабы не уронить его рейтинг под плинтус.имхо.
а то, что на его пост назначен человек,заведовавший до 2000 года отделом в мебельном магазине-говорит о многом... по крайней мере-о значительности поста министра обороны в современной раскладке сил на российском олимпе...
EURO-banan
да ничего особенного ввп не сказал... раздули как обычно больше, чем надо smile.gif
shim
QUOTE
какое повышение? вывод из под удара критики-дабы не уронить его рейтинг под плинтус.имхо.

это следует понимать, что теперь и критика положения дел с дедовщиной в армии прекратится?
A_W
она терь будет направляццо прямиком к мебельному министру вместо какбы преемнега rolleyes.gif
Галил
По моему, речь Путина затронула давно созревшие вопросы, которые наши политика, как то стыдливо пытались не замечать. Не думаю, что это предвыборный пиар, (хотя и не без того) скорей провозглашение будущего политического курса России, на самостоятельность и приоритет во внешней политике национальных интересов.
Может я и ошибаюсь, но очень хочется на это надеется.
shim
QUOTE
скорей провозглашение будущего политического курса России, на самостоятельность и приоритет во внешней политике национальных интересов. Может я и ошибаюсь, но очень хочется на это надеется.


Думаю, что не ошибаешься. Пришло время, появились средства. Правда, то, что ВВП поведет РФ в этом направлении, лично мне было ясно еще в 2003 году.
shim
Интересная аналитичсекая статья по этому поводу:
QUOTE
Разболтались «старые шпионы», как окрестил всю компанию министр обороны США г-н Гейтс. Давненько на Западе не было такого политического шторма, как после выступления российского президента на мюнхенской конференции по безопасности.
Дав волне откликов поиграть всеми положенными гранями и оттенками смыслов случившегося, положено как-то сгруппировать впечатления и присмотреться к перспективе.
«Вводная» ситуации особых сложностей не представляет (разве что для упавшего с дерева обывателя по любую сторону границ, реакция которого будет всегда однотипной: «а что это он?»).
Так вот, «вводная», в самом общем виде, состоит в том, что прикончив «советского медведя», Запад неуклонно пытается «свежевать» и «медведя российского», благо последний и поменьше, и подоверчивей.

При этом, такой процесс там, на Западе, считается абсолютно законным, оправданным, объективным, нормальным и даже полезным для русских. «Силы добра» на танках и в самолетах уже и так в своей борьбе за мир не оставили камня на камне от кучи разных стран и народов. И никто их не переубедит, потому что все остальные в их глазах – недоумки с темной стороны планеты. Отсюда и все биологическое разнообразие западных реакций.

                                                        *      *      *

Белый дом в Вашингтоне, генсек НАТО, неназванные представители немецкого правительства «удивлены и разочарованы» тем, что приближение НАТО к российским границам вызывает у президента России озабоченность и тревогу.

Шведский премьер злорадно («я же говорил!») констатирует, что «это и есть истинное лицо России» (которое долго «маскировалось» в попытках угодить надменным западным педагогам).

Известный сенатор Маккейн назвал выступление В.Путина «самым агрессивным со времен окончания «холодной войны», а его коллега Либерман, присутствовавший в Мюнхене – «провокационным».

Министр обороны США г-н Гейтс, к которому более всего апеллировал В.Путин, вероятно, в силу официального статуса пытался смягчить впечатление от российского политического «наезда», однако и он полагает, что риторика В.Путина «почти» напомнила ему о «простых временах» «холодной войны».

Газеты Запада, как и остальные СМИ, понятное дело, сорвались с цепи и голосят о «новой холодной войне» и «наглости» русских.

А один западный политик сказал, что своей речью В.Путин «сплотил» США и Европу так, как это можно было сделать не меньше, чем за 10 лет.

Что же случилось с обходительным Владимиром Владимировичем и зачем ему надо было украшать и без того не блестящий на Западе имидж России новыми «страшилками»? (От которых попадали в обморок разные русскоязычные профессора Гудзоновских институтов).

                                                        *      *      *

Проблема анализа всегда заключается в том, с какой точки наблюдать диспозицию. Западная реакция понятна и закономерна – там не было и нет культуры рассмотрения проблемы с иной (тем более, противоположной) точки зрения.
Высококалорийная диета и отождествление прогресса с продвижением по планете гамбургера ничего иного не предполагают.
Тем более, там не приучены считаться с мнением какой-то там России, не вылезающей из разрушительных революций и подозрительных реформаций.

Нам не нравится многое из того, что творится в России (если иметь в виду версии предвыборных мотиваций В.Путина), но от этой его речи в Мюнхене мы не станем ни беднее, ни богаче. Однако, возможно, мы станем немного свободнее. А это – уже хлеб.

                                                        *      *      *

А версий путинского выступления сложилась масса.

О предвыборной мы уже упоминали; ее проекция такова: обострение отношений с Западом необходимо В.Путину и «питерской группе» для того, чтобы «по-любому» (как говорят многие избиратели) сохраниться в политике. Не секрет, что «партия третьего срока» крепнет и ширится день ото дня (В.Путин признавался, что (кроме арабских лидеров – вспомните египетского президента Мубарака) ему начали советовать «остаться» и… некоторые европейские руководители); вопрос можно поставить иначе – не остаться – так «руководить» («рулить» «преемником»; «вернуться» и т.п. и т.д.). По весу – это не меньший «политический проект», чем «зонтик» потенциального «союзного государства» (так и не состоявшегося).

«Левый марш» в российской политике, предполагающий именно такое отношение к Западу – тренд состоявшийся, и, опять же, крепнущей (раз уж социалистические идеи стали проникать – не без кремлевского медицинского вмешательства – в буйную голову спикера Совета Федерации). Куда бедной стране без левой идеи? Некуда, только вот «поймать» ее надо вовремя, а то она все разнесет, как в 17-м… Даже «гуттаперчевая с подзаводом» партия «Единая Россия», которую так любит ВЦИОМ, озаботилась «Русским проектом»: надо же и здесь успеть…

В этом смысле (да и ни в каком другом) выступление В.Путина в Мюнхене импровизацией не было. Как оно не было и «головокружением от успехов».

Думал ли он о том, что теперь уж точно обвалятся чьи-то деньги на Западе (русские деньги), доподлинно неизвестно. Однако подобный фортель Кремля означает, что «западная часть» «ресурса» «тех, кому положено» - уже как-то пристроена, возможно, в ином месте. 
А для тех, кто думает, что «Запад нам поможет» и держит деньги там – уже можно создавать именно такую «атмосферу». Не справившись (попробуй-ка!) с вопросом здесь, можно подорвать «политические активы» «интересантов» там. Неглупо. Типа второй «куршевельской» истории, которая наверняка имела начало в наших пределах.

                                                        *      *      * 

Еще одна любопытная версия: окончательный «подрыв» республиканских позиций и «зарывание» «друга Джорджа», чтобы набрать очки у будущих хозяев Белого Дома – демократов.

Мелковато.

Время больших внешних причин, в основном, закончилось вместе с царствующими домами. Демократов в американском конгрессе таким наивным приемом не «купить». Поэтому, всего лишь отчасти верны рассуждения тех, кто считает, что В.Путин таким образом упредил разгромную критику его и России, которую собираются устроить на будущих слушаниях в американском конгрессе (есть такие планы у демократического большинства – заниматься не только Ираком, а Россией).
Почему? Россия – очень удобный спарринг-партнер для облажавшихся западных стратегов: «кредитная история» - хуже нету; шаги предсказуемы; элиты – продажны и в силу комплекса неполноценности в большинстве своем готовы перед Западом пресмыкаться. Пятнадцать лет считалось прогрессом и идеалом только одно направление – западное. (Старая история западников и славянофилов продолжается…). Сейчас меняется только мода, вот многие и пытаются попасть «в сезон».

                                                      *      *      *

Ситуационные версии (выступление Гейтса в конгрессе США по поводу «непредсказуемой России»? стремление потрафить «альтернативной цивилизации» перед арабским визитом? демарш в преддверии иранской войны?) тоже однобоки.

Вероятно, смысл речи В.Путина в Мюнхене состоит в том, что когда-нибудь ее все равно пришлось бы произнести. 

В определенной степени, это заявка на лидерство в абсолютно разобщенном мире, где даже ликвидируемые цивилизации продолжают верить в гуманный исход вовсю идущей третьей мировой войны.

В.Путин подчеркнул, что Россия в этот исход не верит.

Да, в определенном смысле он лично сжег мосты. Однако и это – не спонтанный акт, а то качество, которое сложилось в целом по итогам его политики (и не только и не столько внешней). 

Он дал понять: «я знаю, что я – обложен».

Мир – где есть Гаага, Гуантанамо, где известно о судьбах Милошевича и Хуссейна – это серьезное местечко. Экстремальное.

Изменится ли что-нибудь в западной политике от того, что ее так невежливо, со всех западных точек зрения, «полуобнажил» В.В.Путин? Конечно, нет. И – при всем взрыве западного негодования – считаться с человеком, который повел себя именно так – придется.

                                                        *      *      *

Реакцию Запада на выступление В.Путина мы бы назвали жалкой и беспредметной.
Беда в другом – утомительное обсуждение своих позиций «оттуда и отсюда» в течение последних двадцати пяти лет (!) (то есть где-то с середины 80-х) на поверку оказалось абсолютно бессмысленным. 
Национальный эгоизм (а это «лучшие побуждения» и стремление кого-то «осчастливить») всегда загораживает любые аргументы.
Те, кто надеялся, что общий доллар сможет ликвидировать пропасть между разными цивилизациями фатальным образом просчитались. И В.Путин еще раз позволил всем в эту пропасть заглянуть.
Вопрос в том, какой именно поворот будет предпринят (не Западом, которому сейчас только этого не хватало) Россией, «проговорившейся» в Мюнхене относительно своих планов и позиций?

Думать, что Запад «консолидируется» от «наглости» Кремля тоже наивно. Процесс «консолидации», во-первых, начался задолго до этого; во-вторых, никогда Запад не «раскалывался» - во всяком случае, так, чтобы какая-то его часть вдруг кидалась в объятия России.

Всегда по отношению к Москве атлантическая солидарность преобладала над «восточной политикой». Это же аксиома.

Поэтому выступление В.В.Путина – знак внутренней эволюции российского руководства в определенном направлении. Противоестественная, с точки зрения «внутренней России», прозападная политика завершается аккордом в «естественном» (традиционном) направлении. Об этом можно спорить. Возможно, это направление сулит стране большие неудобства, но то будущее, которое на нас надвигается, и так не обещает нам особого покоя и комфорта.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
хомяк2
Нарыв рос,т.к. был период молчания вызванный логикой развития событий, теперь посчитали нужным ответить на многие вопросы и показать, что ложь со стороны НАТО видна и не будет умалчиваться. По предложениям аналитиков ГШ основа безопасности лежит в энергетической зависимости Европы от России. Это лучше, чем что -либо другое обеспечивает безопасность, но не исключает и работу в других направлениях.
Плохо то, что редко кто читает ответы Путина, но многие слышат комментарии, а это готовые выводы для избирателей Европы и Америки.
Простые люди без труда признали логичность доводов Путина,но этого не могут допустить власть придержащие и так называемая " свободная пресса".
shim
QUOTE
Плохо то, что редко кто читает ответы Путина, но многие слышат комментарии,


Вот именно!

Посему восполню пробелы: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
материалы: как аудио так и текстовая стенография.

Покопавшись в архиве kremlin.ru, нашел стенограмму интервью Путина Ларри Кингу в Нью-Йорке 8 сентября 2000 года.
Интересные подробности скрыты в словах Путина.

QUOTE
Л.КИНГ: Не заставил ли вас этот случай насторожиться относительно общего состояния военной машины в вашей стране?

В.ПУТИН: Разумеется, заставил. Он поднял вопросы, которые вынуждают нас пересмотреть положение наших Вооруженных Сил. Как я уже сказал, это был не первый эпизод. Такие происшествия случались раньше как в Советском Союзе, так и в Соединенных Штатах. А если вернуться к вопросу о причинах трагедии, то я могу сказать, что с 1967 года мы знаем 19 случаев, когда наши подлодки сталкивались с другими подводными объектами. Так что на этот раз, с этой точки зрения, не произошло ничего экстраординарного. Вопрос, однако, заключается, как я уже сказал, в том, чтобы в обязательном порядке проанализировать случившееся. И, может быть, совместно с нашими партнерами разработать более эффективные правила поведения в открытом море, чтобы мы могли объединить наш научный потенциал и спасательные ресурсы, когда они нужны за пределами территориальных вод. Там морякам противостоит враждебная окружающая среда, с которой можно бороться только сообща.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

аргон
«В поисках цельности»
Виктор Шендерович

QUOTE
2.03.07
Не так давно программа «Время» c нескрываемым удовольствием сообщила россиянам: Европарламент в Страсбурге одобрил доклад специальной парламентской комиссии о секретных тюрьмах ЦРУ в Европе. Факты, представленные комиссией, теперь «надлежит расследовать судебным органам, а правительства должны организовать административное расследование и наказать виновных чиновников».

Суровое негодование отразилось в этот момент на лице диктора. Этот видный мужчина обучен бегло читать по федеральному телесуфлеру, в останкинской вакуумной упаковке пребывает давно и, допускаю, даже не слышал словосочетание  «фильтрационный пункт в Чернокозово»… И уж точно не видел пленочки вывоза трупов грузовиками из этого заведения, рядом с которыми все тайные тюрьмы ЦРУ в Европе – санаторий с улучшенным питанием.

Но я о другом.

Европарламент, стало быть, принял решение, носящее очевидно антиамериканскую направленность! Я ушам не поверил. И как специально – сделано это было через пару дней после того, как президент Путин вскрыл антироссийскую сущность европейских «вульгарных инструментов», направленных на «обеспечение внешнеполитических интересов одной или группы стран в отношении других стран».  Под «одной» страной недвусмысленно имелись в виду именно США.
 
И что же?

Да ничего. И ОБСЕ, и Европарламент работают себе как работали: слепо, как магнит на железо, летя на самые острые случаи нарушения прав человека. Есть ли проблемы в работе этих европейских «механизмов»? Уверен. Но реакция на тайные тюрьмы ЦРУ и тайные тюрьмы ГРУ – совершенно адекватна и одинакова.
 
Понимает ли это Путин?
Уже не знаю.

Раньше казалось: его слова носят  чисто демагогический характер, а мозг тихо подсмеивается над растерянностью оппонентов – ибо не всех же обучали в школе КГБ (некоторые, когда их разводят, думают, что с ними просто разговаривают...) Этот портрет президента закрепился в моем сознании в памятные несколько часов в январе 2001-го, в Кремле. Путин тогда издевался над журналистами НТВ почти в открытую, и ни одной секунды  не верил в то, что сам говорил.
С тех пор, однако, утекло много воды. Да и крови, пожалуй.

История личных взаимоотношений с Западом, кажется,  ожесточила Путина  всерьез. Полуазиатское хамство внутренней политики совмещать с европейским смокингом удается все хуже. Из компании Блэра и Ширака российский президент со всей очевидностью кочует в сторону белорусского «батьки» (со всеми геополитическими и личными последствиями), и эта мысль не может не раздражать его.

Психический разлад с собственным отражением может быть преодолен, как известно, двумя способами: либо человек пытается что-то сделать с физиономией, либо – с зеркалом.  Кажется, Владимир Владимирович подсознательно  выбрал второе и обрушивается на зеркало вполне искренне.

Преодоление когнитивного диссонанса – так, кажется, это называется… Ему надо верить в то, что зеркало, показывающее ему нечто неприятное, лжет!

Что ОБСЕ – «вульгарный инструмент» антироссийского влияния. Что Штаты тайно разрабатывают наступательные вооружения (тайно от кого? в обход Конгресса? обманывая американского налогоплательщика?) Что локатор в Чехии они строят для защиты от нашего ответного удара (каким образом локатор в Чехии должен защитить Штаты от ракеты, летящей из Саратова через Северный полюс?)

Но задать себе эти вопросы – значит разрушить целостность мировосприятия и подточить внутреннюю уверенность в собственной правоте. А без  внутренней правоты трудно жить даже офицеру КГБ.
Поэтому, кажется (мне) – Путин уже и впрямь верит в заговор против России. А что, собственно, ему теперь остается?
San" ka
аргон
Шендерович как всегда в своём репертуаре. В Comedy club его ну очень сильно не хватает! smile.gif
аргон
QUOTE
Шендерович как всегда в своём репертуаре. В Comedy club его ну очень сильно не хватает!

в какой там песне поётся,что шут единственный персонаж в царской свите,который не боясь может высказать королю всю правду в глаза...
Шендерович-отчаянный "малый"...
не каждый способен на "такую" критику-"в глаза"-даже за большие деньги wink.gif
San" ka
аргон
QUOTE
в какой там песне поётся,что шут единственный персонаж в царской свите,который не боясь может высказать королю всю правду в глаза...

Когда это Шендеровича успели придворным шутом назначить? Кто его вообще ко двору допустил? blink.gif
shim
QUOTE
Шендерович-отчаянный "малый"

Еще говорят об отсутствии свободы критики в РФ. Можно подумать, что Шендерович из Лондона свои перлы публикует. Но по форме, опять же, безнадежно устарел - так и остановился на уровне начала-середины 90-х гг. А есть то нужно ...
Я бы ему бесплатно алычу высылал, чтоб его понос не кончался никогда....
хомяк2
Боюсь , что Шендерович в отличии от Путина не получает проверенных документальных разведданных об истинных планах и намерениях того или иного гос-ва, а если получает то от кого? wink.gif
Добавлено:
QUOTE
Европарламент, стало быть, принял решение, носящее очевидно антиамериканскую направленность! Я ушам не поверил.
- и почему же он не поверил? biggrin.gif wink.gif biggrin.gif