Коммерция РПЦ: духовное падение или "перестройка"?

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
rj-karter
Православная церковь займется элитным строительством

Представители Русской православной церкви на Международном инвестиционном форуме в Берлине, проходящем в рамках Недели русской духовной культуры, заявили, что намерены использовать имеющиеся земельные участки в москве под строительство офисов и элитного жилья. Об этом пишет газета [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

По данным издания, Центр инвестиционных программ при РПЦ разработал ряд проектов, которые, возможно, затронут около сотни адресов по всей Москве, в том числе объекты, находящиеся недалеко от Кремля. Программа подразумевает возведение под патронатом церкви офисных, торговых и жилых комплексов, в частности, культурно-делового центра на Пятницкой и элитного жилого комплекса в Лазоревом проезде.

Кроме того, согласно инвестиционным планам РПЦ, в Твери будет возведен гостиный двор "Тверь-Сити", а во Владимире церковь займется реконструкцией исторического городского ядра.

Священнослужители рассчитывают получить от реализации проектов рентабельность на уровне 40 процентов годовых и готовы работать с соинвесторами в московское строительство, в том числе с немецкими бизнесменами.

Также в РПЦ планируется создать вертикально интегрированные агропромышленные предприятия на основе монастырских хозяйств. В частности, речь идет о разведении осетровых и лососевых рыб.

До 1917 года церкви принадлежало свыше 1,2 миллиона гектаров земли, 84 завода, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшни. Часть собственности была возвращена церкви после распада Советского Союза.

Источник: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
______________________________

Русская православная церковь намерена использовать земельные участки в Москве под строительство офисов и элитного жилья.

Об этом сообщили представители РПЦ на международном инвестиционном форуме в Берлине, пишет газета "Время новостей". Центр инвестиционных программ при РПЦ разработал несколько проектов, которые возможно затронут около сотни адресов по всей Москве, в том числе, в районе Кремля. Программа подразумевает возведение под патронатом церкви офисных, торговых и жилых комплексов, в частности Делового центра на Пятницкой и элитного жилого комплекса в Лазоревом проезде.

Источник: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
______________________________

Мне вот интересно... Тут в этом разделе некоторые люди говорили о духовности, о том что РПЦ осуждает такие пороки, как гомосексуализм, национализм, ксенофобию... Мне интересно, такая вот церковь, которая нарушает одну из заповодей Иисуса Христа и занимается стяжательством, вот такая церковь она вообще имеет моральное право своим прихожанам что-то говорить о грехах, наставлять их, благословлять?... wink.gif Какое лицо у такой церкви - лицо двуликого Януса?
Кстати, это не первый случай коммерции РПЦ. Если помните времена Горбачёва и Ельцина, тогда РПЦ занималась безпошлинной торговлей табачными изделиями и водкой. Именно по табачным изделиям РПЦ были крупнейшими импортерами табака в Россию.
Подумайте об этом, когда будете ссылаться на нашу "исконно русскую духовность" или занимать очередь в Храм Христа-спасителя на Рождество. wink.gif
Experience Reaper
О ты тоже не любишь клоунов в рясах laugh.gif

церковь это зло!. Во всяком случае РПЦ точно.
rj-karter
Experience Reaper
Я скорей не люблю лгунов и лицемеров... А уж что на них одето - не так важно. smile.gif Идиотов везде зватает... smile.gif Я вот смотрю на студенток-медиков и понимаю, почему у нас так много медицинских ошибок случается. Свои "блондинки" есть и в РПЦ. smile.gif Но главное, что основная функция РПЦ забыта, "перестройка" идёт в каком-то странном направлении (хотя это не удивительно люди-то одни и те же, страна одна и та же) - собственная комерциализация вместо заботы о других; осуждение грехов но упорное игнорирование бревна в собственном глазу; разговоры о духовности, но избирательное осуждение бездуховности, ксенофобии, убияств и изнасилований в армии.
Мне кажется, я смотрю сериал с непонятной сюжетной линией, где хороший муж и примерный семьянин после работы надевает маску и идёт грабить винный магазин. huh.gif
РПЦ превращается в партию... или даже в холдинг. wink.gif
shim
QUOTE
Подумайте об этом, когда будете ссылаться на нашу "исконно русскую духовность" или занимать очередь в Храм Христа-спасителя на Рождество.

rj-karter, каждому свое место на земле и занятие каждому свое. И каждый человек за свои дела будет отвечать перед Богом. В том числе и каждый гей, и каждый служитель церкви.
Не суди, да несудим будешь!
rj-karter
Ещё одно доказательство комерциализации священослужителей РПЦ:

Служба *** представляет услугу для верующих

Пользователи всероссийской платной справочно-сервисной службы *** получили возможность в круглосуточном режиме пользоваться новой услугой "В помощь православным".

Услуга "В помощь православным" позволяет верующим получить необходимую психологическую и информационную помощь. Также сервис предназначен для просвещения населения по вопросам религии.

Каждый клиент Службы *** , воспользовавшись услугой "В помощь православным", сможет прослушать православный календарь и жития святых, проповеди и беседы священнослужителей, узнать о жизни церкви и праздниках, совершаемых в храме. Также доступна информация о паломнических маршрутах, православных вузах, кафе, биржах труда. По желанию абонента оператор Службы *** соединит звонящего со священником.

Для предоставления услуги "В помощь православным" используется как голосовой режим телефона с 12.00 до 20.00 (операторы - священнослужители, работающие в церкви), так и автоматический круглосуточный режим (церковный календарь, проповеди). Услуга "В помощь православным" получила благословение епископа Венского и Австрийского Иллариона, Представителя Русской Православной Церкви в европейских международных организациях.

Стоимость услуги для абонентов МГТС - 35 руб./мин. Для абонентов мобильной связи расценки устанавливаются оператором в соответствии с выбранным тарифным планом. Региональные пользователи, обратившиеся за указанным сервисом по телефону 8-809-***-****, заплатят 40 руб./мин. (в этом случае дополнительно оплачиваются услуги междугороднего соединения). Сервис предоставляется Службой *** совместно с компанией "АУДИОТЕЛЕ".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

(все телефоны и название службы удалены/изменены в целях нераспространения рекламмы!)
BG1
shim
QUOTE
каждому свое место на земле и занятие каждому свое. И каждый человек за свои дела будет отвечать перед Богом. В том числе и каждый гей, и каждый служитель церкви.
Не суди, да несудим будешь!

Оно и говорить умеет ? wink.gif
А само судит... wink.gif

...трудно отвечать тому, кого никогда не видел и не видишь... да и не нужны Ему ваши ответы... =) Очень может так случиться, что "отвечать" будете совсем по другому адресу wink.gif
shim
QUOTE
...трудно отвечать тому, кого никогда не видел и не видишь... да и не нужны Ему ваши ответы... =) Очень может так случиться, что "отвечать" будете совсем по другому адресу

BG1:
Это на какую мифологию намекаешь? Скажи понятнее.
totals
shim
т.е., если я правильно вас понимаю, не следует критиковать РПЦ исходя из вашего "не суди..."?
vuk
Из этого только стоит сделать вывод... Комментарии тут лишни. Все итак понятно..

И это еще не значит, что Бога нет wink.gif
A_W
да не было б проблем с этой гребаной церковью, если б не лезла со своими бреднями к нерилигиозным гражданам, даже пущай бабло любым способом зарабатывает, тока в бюджет бы не лазала и налоги б все платила laugh.gif
shim
QUOTE
если я правильно вас понимаю, не следует критиковать РПЦ исходя из вашего "не суди..."?

не следует. критиковать церковь вправе ее члены, тем более, что неверующим и не ходящим в церковь РПЦ ничего не навязывает.
Комментирую таким же образом: не стоит судить о том, в чем человек не разбирается.
Однако оговорюсь - мои чувства верующего подобные комментарии деятельности РПЦ ничуть не оскорбляют, поскольку с РПЦ у меня лично тоже несколько параллельные курсы. Не знаю, может быть я прав в такой форме отношения, а может это вызвано глубоким непониманием правоты РПЦ.
Собственно и все.
хомяк2
shim
QUOTE
не следует. критиковать церковь вправе ее члены, тем более, что неверующим и не ходящим в церковь РПЦ ничего не навязывает.
- С этим не согласен, каждый человек в обществе подвергается обработке мозгов через средства массовой информации РПЦ и имеет право высказывать свою точку зрения даже критическую.
Если кто-то получает привелегии, то кто-то их не получает.
Столкнувшись по некоторым делам с РПЦ, увидев роскошь некоторых вельмож церкви и в то же время нищие приходы и разрушенные церкви, понял, что на эту роскошь можно было бы восстановить и облагородить все разрушенные и нищенствующие приходы. Этого не делается, но зато активно ищут деньги в бюджете через множество лазеек в налоговом законодательстве.
EURO-banan
Баян... это все со времен 10 века баян biggrin.gif

Не люблю, когда церковь настаивает на своей истинности и слепости тех, кто в находится вне ее
shim
QUOTE
да не было б проблем с этой гребаной церковью, если б не лезла со своими бреднями к нерилигиозным гражданам

A_W, когда это РПЦ лезла к Вам со своими "бреднями"? Приведите примеры, как Вас останавливали на улице служители церкви, или прерывали ради проповеди просмотр любимой передачи по ТВ.
QUOTE
Но главное, что основная функция РПЦ забыта, ... собственная комерциализация вместо заботы о других

А как, по Вашему эта забота должна проявляться? Я имею ввиду - чего не хватает Вам, чтобы считать, что забота проявляется?
QUOTE
Стоимость услуги для абонентов МГТС - 35 руб./мин. Для абонентов мобильной связи расценки устанавливаются оператором в соответствии с выбранным тарифным планом. Региональные пользователи, обратившиеся за указанным сервисом по телефону 8-809-***-****, заплатят 40 руб./мин.

Кто определяет стоимость услуг с использованием средств коммуникации? Наверно, компания, провайдер комуникации - так? РПЦ разве предоставляет коммуникативные услуги? Так что вопрос по стоимости услуги к МГТС - для них проповеди РПЦ являются таким же контентом как порнокартинки или рингтоны.
A_W
shim
QUOTE
когда это РПЦ лезла к Вам со своими "бреднями"? Приведите примеры
восстановление или отстройка с нуля храмов за бюджетные деньги, налоговые льготы, попытки обязательного введения закона божьего в школе, противодействие официальному признанию гомосексуальных отношений в светской ,заметьте, жизни и много всего подобного rolleyes.gif
EURO-banan
shim
A_W

Мало того, они ко мне домой приходят и говорят "мальчик, это же так важно, приходи завтра в 7 в церковь" )))

А передачи: ну трансляция служения занимает вообще почти все каналы на очень долгое время smile.gif
A_W
точно! уж на федеральных апщессных каналах церковным службам и всяким проповедям явно нефиг делать rolleyes.gif
Третьяков
A_W
QUOTE
точно! уж на федеральных апщессных каналах церковным службам и всяким проповедям явно нефиг делать

А почему? Имеешь влияние- имеешь СМИ. Капитализм. cool.gif
A_W
Третьяков покупайте сми и имейте, а не лезте бесплатно на светские общессные каналы wink.gif
shim
QUOTE
Мало того, они ко мне домой приходят и говорят "мальчик, это же так важно, приходи завтра в 7 в церковь"

Это не в стиле РПЦ. Так ведут себя клоны Христианства: адвентисты 7 дня, баптисты и т.п.
В Москве сейчас уже боятся ходить по квартирам, а вот еще лет 5-7 назад работники этих клонов любили в метро или на улице останавливать и в квартиры звонили тоже.
QUOTE
А передачи: ну трансляция служения занимает вообще почти все каналы на очень долгое время

Всего два раза в году: Рождество и Пасха.
Утренние проповеди (по полчаса в 9 утра) показывают по воскресеньям телеканалы Московия. Спутниковый телеканал РПЦ Радонеж к центральной системе телевещания никак не подведен - даже настроиться на него без тарелки не получится. Зато по выходным на РТР и ОРТ по два часа страну Петросянию вещают.
QUOTE
уж на федеральных апщессных каналах церковным службам и всяким проповедям явно нефиг делать

правильно! и удвоить время вещания передач с прошмандовками типа Собчак и "фабричный" инкубатор!
EURO-banan
shim
QUOTE
Это не в стиле РПЦ. Так ведут себя клоны Христианства: адвентисты 7 дня, баптисты и т.п. В Москве сейчас уже боятся ходить по квартирам, а вот еще лет 5-7 назад работники этих клонов любили в метро или на улице останавливать и в квартиры звонили тоже.


меня звали в православную церковь

QUOTE
Всего два раза в году: Рождество и Пасха.


зачем крутить по всем каналам? те, кому интересно знают и так и им достаточно одного, ну максимум двух каналов. А то слишком похоже на известное прощание Кобзона на всех телеэкранах - не столь интересно зрителю, сколь хочется показать организатору

QUOTE
правильно! и удвоить время вещания передач с прошмандовками типа Собчак и "фабричный" инкубатор!


как минимум посмотреть кино мне было бы интересней ))) но это не суть, тв в принципе вещь фоновая. Но факт на лицо, пытаются крутить церковные служение пускай даже вместо Собчак или фабрики - это ничего не меняет. Крутят с намерянием навязывания, что очень в духе православия
Третьяков
A_W
QUOTE
покупайте сми и имейте, а не лезте бесплатно на светские общессные каналы

Я не совсем в курсе: а на госканалах показывают только за деньги, или кто-то имеет право выступать бесплатно?
QUOTE
и удвоить время вещания передач с прошмандовками типа Собчак и "фабричный" инкубатор!

Ну, это дело вкуса. smile.gif
Я ни от того ни от другого не в восторге.
EURO-banan
Третьяков

QUOTE
Я не совсем в курсе: а на госканалах показывают только за деньги, или кто-то имеет право выступать бесплатно?


даже новости за деньги? blink.gif
A_W
Третьяков
QUOTE
Я не совсем в курсе: а на госканалах показывают только за деньги, или кто-то имеет право выступать бесплатно?
на госканалах кто-то имеет право выступать бесплатно, но явно не проповедники wink.gif хотя с другой стороны если у пасхальных и рожденственских служб хороший рейтинг - пущай показывают и на госканалах, тока вот всего остального вмешательства в светскую жизнь уж явно не надо, мы как-нить сами без пастырей разберемся, благо не овцы rolleyes.gif
shim
QUOTE
меня звали в православную церковь

Если это приходили из РПЦ, то, поверь - тебе была оказана редчайшая честь! Повторюсь - походы по квартирам никогда не было стилем современной РПЦ.
QUOTE
зачем крутить по всем каналам?

через два с половиной месяца будут показывать служение Пасхальное - посмотрите, сколько каналов будет демонстрировать: РТР, ОРТ, НТВ и ТВЦ. Все. У меня в московской квартире без тарелки телек натраивается на 17 каналов!!! С тарелкой - не менее 500 каналов (бесплатных) со всего мира. И службы показывают только ДВА раза в году! И это Вас напрягает? Тут вот кто-то спорил, за что власти напряглись на Гусинского. Я вот помню как НТВ еще при Гусинском в конце 90-х пытался в сначала в рождественскую ночь, а потом в пасхальную показать "Последнее искушение Христа". Вот ни днем раньше, ни днем позже. И всячески открещивались от умысла при этом...
EURO-banan
shim
QUOTE
Если это приходили из РПЦ, то, поверь - тебе была оказана редчайшая честь!


дважды?))))

они мне звонили еще

QUOTE
через два с половиной месяца будут показывать служение Пасхальное - посмотрите, сколько каналов будет демонстрировать: РТР, ОРТ, НТВ и ТВЦ. Все.


хорошо, зачем по 4-м сразу?

мне вот всегда космос и разработки космические были интересны. И я, ежели хочу на эту тематику не толстенную книгу читать, а посмотреть передачку, я выискиваю по программе когда именно она будет. Да, чаще двух раз в год. Но в этом назидания какого-то нет, в день космонавтики, к примеру, такой передачки вполне может и не быть. Расскажут про Гагарина ну и все на этом - причем не будут одно и тоже показывать по разным каналам. Мне нужно самому, коли интересно, искать. А служение показывают одно и то же пускай даже по 4, а не по 10 каналам. Вот почему не по одному?

Футбол тоже много кому интересен - один и тот же матч в прямом эфире два канала крутить не станут... так почему служение крутят?

A_W
кстати если по 4 каналам сразу, то точно не из-за рейтинга, да и рекламу ж в службу надеюсь не впендюривают ohmy.gif
totals
любопытно, если бы служители ислама или иной другой религии столь резво и нагло себя вели, как работники РПЦ... вот бы скандал был
странно, что с учётом большого количества мусульман у нас в стране, на федеральных каналах не проводят прямых трансляций и не обсуждаю столь широко их праздники
A_W
служители ислама кстати ведут себя резво и нагло, как минимум в тех регионах где много мусульман wink.gif но вот если взять по стране людей ясно понимающих все догмы религий к которым они себя относят, почему они например православные, а не католики или если мусульмане, то почему шииты или сунниты и т.п. то какая доля процента это будет? laugh.gif
shim
QUOTE
если бы служители ислама или иной другой религии столь резво и нагло себя вели, как работники РПЦ... вот бы скандал был

На телеканале Московия по воскресеньям тоже был мусульманский час. Сейчас не знаю, но еще год назад натыкался. Просто я этого не смотрю - неинтересно.
QUOTE
почему они например православные, а не католики

почти в точку попал! однако мое внутренне разноглачие с РПЦ даже не в обособлении от Католицизма. В середине 90-х я часто ходил в один Храм возле Новокузнецкой. И там иногда беседовал с одним знакомым преподом из семинарии, которая существует при этом храме. Так вот он так и не смог мне толком объяснить: в чем ритуальное или богословское разногласие между РПЦ и УПЦ (киевский патриархат Филарета). Так и не смог он мне доказать, в этом не было политической подоплеки и имущественного спора.
totals
shim
QUOTE
На телеканале Московия

я про федеральные каналы - первый, вгтрк, нтв
shim
QUOTE
я про федеральные каналы - первый, вгтрк, нтв

даже атеистический электорат горд тем, что кажут по Великим праздникам служения "их" титульной религии. Проблема РПЦ же мне видится в том, что РПЦ молчаливо поддерживает в сознании прихожан мысль о праве титульной нации на титульную религию. А титульный электорат понадобится еще до окончания этого года!
Тогда как Христианство было принесено в мир Христом как наднациональная, объединяющая религия. Причем на тот момент иудейский народ считался богоносным и первым сподобился взрастить и видеть и слышать Спасителя. Так что по существу евреи с точки зрения титульности христианских религий были первыми. После них титульность Христианства присвоила себе Римская Империя. Чуть позднее еще "правее"славие Христианство образовалось в Византии. Если соберутся все патриархи хритианских религий за одним столом, то без дипломатической подготовки им не обойтись, друг друга отказываются понимать почти как в Вавилоне...
А вы говорите, мол, вон офисы строить начали и элитное жилье,.. гомосексуализм осуждают... Если бы в этом только была проблема РПЦ...
A_W
тока вот титульные нации и титульные религии это химеры, живущие в воображении некоторых граждан и крайне вредные для общества unsure.gif
shim
QUOTE
тока вот титульные нации и титульные религии это химеры, живущие в воображении некоторых граждан и крайне вредные для общества

кто же с этим спорит.
стоеросовые люди придумывают своими стоеросовыми мозгами стоеросовые фетиши величия и пытаются великое учение данное человечеству уложитьв стоеросовое ложе собственных стоеросовых представлений о Боге. Другие стоеросовые люди придумали Коммунизм, третьи - Германский Рейх, четвертые придумали джихад. Стоеросовые мозги способны только на стоеросовые "инновации".
doctorlama
QUOTE
тока вот титульные нации и титульные религии это химеры, живущие в воображении некоторых граждан и крайне вредные для общества

У нас еще есть и титульная ориентация!!!!!! А вот вредными для общества мы наоборот считаем всяких низвергателей химер....
shim
QUOTE
У нас еще есть и титульная ориентация!!!

согласен абсолютно!
Титульность нации - это дано не идеологией или временем. Это дано Богом, который не только определенную нацию поселил на определенной территории, но еще и вдохновил и помогал в отражении всех агрессий - как внешних варгов, так и убийственных идеологий. "камень, который отвергли строители - он встанет во главу угла". То что сейчас одни пытаются стащить РФ в сырьевой придаток, а их оппоненты пытаются сделать из РФ 4-й Рейх, это путь самоопределения. Но МЫ будем державой настоящей и свободной от корысты.
Галил

QUOTE
Представители Русской православной церкви на Международном инвестиционном форуме в Берлине, проходящем в рамках Недели русской духовной культуры, заявили, что намерены использовать имеющиеся земельные участки в москве под строительство офисов и элитного жилья.

Что тут сказать, на землях принадлежащих церкви, должны строится храмы, монастыри и прочие культовые здания, поэтому подобные решения не могут не вызвать протеста. Но к сожалению в руководство церкви, как впрочем и везде в России, пробрались личности, которым начхать на Россию, её культуру, веру и народ. Их интересует только прибыль.
При этом не надо путать православную веру, под сенью которой наш народ стал великим и создал величайшую державу в мире и продажных епископов, обманом дорвавшихся до власти.
На низовом уровне большинство священников очень достойные люди, искренне болеющие за веру и народ.

Experience Reaper
QUOTE
О ты тоже не любишь клоунов в рясах 
церковь это зло!. Во всяком случае РПЦ точно.

A_W
QUOTE
да не было б проблем с этой гребаной церковью, если б не лезла со своими бреднями к нерилигиозным гражданам, даже пущай бабло любым способом зарабатывает, тока в бюджет бы не лазала и налоги б все платила

Православными себя считают большинство граждан России, поэтому неплохо было, если бы вы придержали подобные высказывания при себе, а не оскорбляли участников форума, считающих себя православными. Предупреждение за нарушение пунктов правил: Запрещено - 3.4.1.12. оскорблять участников форума 3.4.1.13. провоцировать конфликты между участниками форума.



EURO-banan
галил
QUOTE
Дебил - это тот, кто позволяет промывать себе мозги.
Дебил - это тот, кто позволяет уничтожать свою страну.
Дебил - это тот, кто не знает своей собственной истории.


ну я бы тогда и это тоже убрал biggrin.gif biggrin.gif
Галил
EURO-banan
QUOTE
ну я бы тогда и это тоже убрал

Вообще-то, это про людей, разрушающих собственную Родину. Думаю всем понятно, что на подобное способны исключительно дебилы.
К теме это не относится, так что, если у вас есть ещё вопросы по моей подписи, пишите в ПМ


rj-karter
shim
QUOTE
Титульность нации - это дано не идеологией или временем. Это дано Богом, который не только определенную нацию поселил на определенной территории, но еще и вдохновил и помогал в отражении всех агрессий - как внешних варгов, так и убийственных идеологий. "камень, который отвергли строители - он встанет во главу угла".

blink.gif ph34r.gif
Вот несколько определиний этого термина:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ - часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства (ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" от 24 мая 1999 г.).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Титульная нация. Часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства. (О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом: Федер. закон от 24.05.1999 № 99-ФЗ.-В ред. от 18.07.2006.-Ст. 2)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Титульная нация — в СССР и РФ нация, народ, этническая группа, название которой определяело официальное наименование определённой территории (ССР, Автономной республики, Автономной области или Автономного округа). Титульная нация находилась в привилегированном положении относительно других этнических групп. Из титульной нации формировалась местная номенклатура, она получала льготы при поступлении в учебные заведения (т. н. «национальные кадры»), язык и культура титульной нации поддерживались на государственном уровне. Статус титульной нации использовался для того, чтобы территориализовать данную нацию, которая считалась коренным населением определенной территории. Таким образом, у этих групп устанавливалось ощущение права собственности на эти территории и легитимизировалась достаточно высокая степень самоуправления (если не сама автономия). Со временем происходила маргинализация других нетитульных этнических групп, которые воспринимались как пришельцы или иммигранты, независимо от истории их заселения данной территории.

Как мы видим, ни одного слова о боге тут нет вообще... smile.gif
галил
QUOTE
Их интересует только прибыль.

Справедливости ради smile.gif надо сказать, что такое колличество церквей/храмов хоть они и стоят на земле, не облагаемой налогом (кажется... точно не возьмусь утверждать!), но за электричество платят. smile.gif Так вот на продаже свечек, пожартвованьях и монастырском огороде сейчас не проживешь... wink.gif Но и заниматься стяжательством так, как это происходит сейчас, просто невозможно! dry.gif Есть ли из этого выход?
rj-karter
QUOTE
Со временем происходила маргинализация других нетитульных этнических групп, которые воспринимались как пришельцы или иммигранты, независимо от истории их заселения данной территории.

Кстати, именно это и звучит в словах уважаемого shimа. sad.gif Только там в этой фразе:
QUOTE
Это дано Богом, который не только определенную нацию поселил на определенной территории, но еще и вдохновил и помогал в отражении всех агрессий - как внешних варгов, так и убийственных идеологий. "камень, который отвергли строители - он встанет во главу угла".

...мешанина религиозного и светского, национализма и религиозности. wink.gif Это ОЧЕНЬ плохо... это совсем плохо. Именно так создаются мифы, которые потом в свою очередь становятся догматами учений или догматами веры. Таким образом мы воспринимаем вроде бы светлые вещи в совсем другой парадигме. Эта та же проблема, что и у РПЦ - постоянный "нелдолёт" (атеизм) или "перелёт" (преподавание в школах). Мы не умеем вовремя остановится даже в своих мыслях и интерпретациях... wink.gif Не надо воображать себе больше, чем оно есть на самом деле. Точно так же нельзя церкви брать на себя больше, чем ей отведено. Религия не должна управлять бизнесом! Так же как и бизнесмены не должны строить бизнес свой на религиозной вражде или богобоязни.
shim
QUOTE
мешанина религиозного и светского, национализма и религиозности. Это ОЧЕНЬ плохо... это совсем плохо. Именно так создаются мифы, которые потом в свою очередь становятся догматами учений или догматами веры. Таким образом мы воспринимаем вроде бы светлые вещи в совсем другой парадигме.

Согласен, но не со всем.
Религиозное и светское смешивают люди, программирующие электорат в нужном им направлении. Мифы - это один из способов программирования. Но веру человеку дает Бог через Духа Святого. Причем не каждому молящемуся дает. Веру как состояние нужно перед Богом заслужить, поскольку Вера - это разновидность благодати.
QUOTE
Религия не должна управлять бизнесом!

А религия и не управляет бизнесом. В приведенном в начале топика примере нет ни слова о том, что РПЦ управляет бизнесом. Там говорится о том, что РПЦ собирается инвестировать свободные средства в строительный бизнес. Это просто современный вариант хозяйственной деятельности. 100 лет назад картошку выращивали и скот пасли, а сейчас инвестируют строительный сектор.
QUOTE
Так же как и бизнесмены не должны строить бизнес свой на религиозной вражде или богобоязни.

Ну это сейчас больше проявляется в поведении мусульманского реванша, в борьбе за передел влияния в энергетическом секторе. Естественно без светских крупных энергетических трейдеров это разжигание страстей по Аллаху не обходится.
Дита
Shim,
QUOTE
Это просто современный вариант хозяйственной деятельности.

вообще-то они обет бедности дают. huh.gif Это все равно что давать обет безрачия и ходить к проституткам. Имхо религия должна существовать на пожертвования , может помощь государства (поддержание памятника старины к примеру - старинное здание церкви), но инвестиции в строительный сектор ..... увольте.
Галил
rj-karter
QUOTE
Справедливости ради  надо сказать, что такое колличество церквей/храмов хоть они и стоят на земле, не облагаемой налогом (кажется... точно не возьмусь утверждать!), но за электричество платят.  Так вот на продаже свечек, пожартвованьях и монастырском огороде сейчас не проживешь...  Но и заниматься стяжательством так, как это происходит сейчас, просто невозможно!  Есть ли из этого выход?

Развитие только коммерческой деятельности путь тупиковый, хоть он и даст новые финансовые поступления, но церковь не спасет.
Думаю единственный выход, быть ближе к народу, более активно вести работу среди молодежи и как бы странно это не звучало, начинать миссионерскую деятельность в России. То есть делать всё, что бы умножить ряды прихожан. Вот это и даст новый импульс для развития православия и попутно средства для содержания храмов.
В данный момент никакой активности в этом направлении незаметно.
shim
QUOTE
вообще-то они обет бедности дают.

слабая осведемленность - обет бедности и безбрачия в РПЦ дают только монахи.
служители церкви в миру не дают таких обетов.
Да и по Евангелию не обязаны - в Евангелии указывается только чтоб Христа ради богатели и десятину отдавали в церковь.

(это к слову о том, почему трудно полемизировать с критиками РПЦ, не входящими в ее состав - я писал об этом в самом начале топика).
Дита
Shim,
безбрачие я не к тому примером привела. cool.gif А вообще, если бы РПЦ больше душами прихожан интересовалась, чем их кошельками, то вполне возможно и проблемы пополнения бюджета не стояло бы. В этом плане склоняюсь к мнению Галила в предыдущем посте. РПЦ надо заниматься строительством духовности, а не недвижимости.
A_W
при том скока недвижимости уже сграбастано, довольно сложно переключиться на духовность wink.gif уж с нынешними иерархами, заточенными под угождение любому капризу властей в обмен на финансовые преференции уж точно невозможно laugh.gif
doctorlama
QUOTE
А вообще, если бы РПЦ больше душами прихожан интересовалась, чем их кошельками, то вполне возможно и проблемы пополнения бюджета не стояло бы. В этом плане склоняюсь к мнению Галила в предыдущем посте. РПЦ надо заниматься строительством духовности, а не недвижимости.

Еще не один священник не требовал показать НДФЛ или просто содержимого моего карманов..... Может Дита Вы просто заблудились в конфессиональных "дебрях" и путаете РПЦ с иеговистами?????

QUOTE
при том скока недвижимости уже сграбастано, довольно сложно переключиться на духовность wink.gif уж с нынешними иерархами, заточенными под угождение любому капризу властей в обмен на финансовые преференции уж точно невозможно
Серьёзные обвинения................. РПЦ, что какой то ваш клуб прибрала к своим рукам?????
Дита
doctorlama, вы об аллегориях никогда не слышали? Если нет, то у вас появилась чудесная возможность пополнить свой словарный запас. cool.gif
shim
QUOTE
.. чем их кошельками,

Это видно, Вы перепутали с сектами типа хаббардизма. Не хочу Вас препирать к стене, требованием фактов, поскольку знаю, что не найдете примеров того, как РПЦ интересуется кошельками прихожан.
QUOTE
при том скока недвижимости уже сграбастано, довольно сложно переключиться на духовность

Это Вы про возврат сграбастанной у РПЦ большевиками недвижимости? Так еще далеко не все вернули...
QUOTE
doctorlama, вы об аллегориях никогда не слышали? Если нет, то у вас появилась чудесная возможность пополнить свой словарный запас.

"А вообще, если бы РПЦ больше душами прихожан интересовалась, чем их кошельками"
А в чем здесь аллегория? Сравнительная характеристика перебивает возможность аллегорического толкования.
QUOTE
то вполне возможно и проблемы пополнения бюджета не стояло бы.

Это Вы предлагаете РПЦ мытарством заняться среди граждан? Или Ваша аллегория глубже и тоньше?
A_W
QUOTE
сграбастанной у РПЦ большевиками недвижимости?
ну нормально так, всем никакой реституции, а попикам отдельной строкой мона? laugh.gif
shim
QUOTE
ну нормально так, всем никакой реституции, а попикам отдельной строкой мона?

Если у тебя есть реституционные претензии к советскому периоду жизни, собери необходимые справки обратись в комиссию по реституции.
"попики" сами себе никакой реституции не требуют, а вот РПЦ, как организация, репрессированная большевиками, в том числе и виде отбора недвижимости, составляет необходимые списки зданий, которые были отчуждены в годы правления Советской власти. 99% это храмы и иные постройки исключительно культового назначения. Это не нужно доказывать, ибо они и по экстерьеру и по интерьеру архитектурно выглядять говоряще за себя.

И еще - такие обозначения служителей РПЦ как "попики" из твоих уст никому не наносит столько оскорблений из РПЦ, сколько ты сам себе наносишь этим наносишь. Более того, коверкаешь слова и в других своих постах. Складывается впечатление, что говоришь так, будто есть проблемы с дикцией. Это сейчас лечат...
A_W
фигня laugh.gif никаким потомкам князей и прочих аритократов ничего не вернули, рпц единственная организация получившая что-то "назад". назад в кавычках ибо подчинившаяся большевикам и переполненная кгбшниками советская рпц не имеет ничего общего с репрессированной большевиками церковью, акромя украденного названия, так что хапнули недвижимость и землицу то, и к бюджету присосались, а с духовностью конечно что-то не очень получается, когда под рясой кбшные погоны то проступают rolleyes.gif
EURO-banan
если говорить в общем... то разумеется Православная церковь - это не та сила, которая способна противостоять веку прагматизма и выжить лишь идеалистическими стремлениями в болоте общества, жаждущего материальных благ. Православные в чем-то стараются себя освободить, но во всем не смогут... вообще не знаю, кто смог бы.

А все эти истории про попов-педофилов, про мерседесы и сотовую связь лично с Богом - это все неправда?
A_W
QUOTE
в болоте общества, жаждущего материальных благ.
я бы назвал болотом как раз религиозный фанатизм без всяких благ наподобие палестинского rolleyes.gif
EURO-banan
A_W

и там и тут болото (:
shim
QUOTE
и там и тут болото

По вере и воздастся...
EURO-banan
shim

шо-то пока все отлично unsure.gif
shim
QUOTE
шо-то пока все отлично

"никто не знал, что он провод, пока не включили ток"
БГ.
EURO-banan
shim

это же ничего не меняет... если провод думает, что он что-то бОльшее... значит, он и есть что-то бОльшее
Дита
Shim,
ничего сложного в моей аллегории не было. Суть элементарна. Вместо того чтобы превращаться в дельцов ищущих наиболее выгодные капиталовложения (заглядывание в кошелек), церкви стоило бы заниматься больше духовным возрождением, тогда было бы больше прихожан и соответственно пожертвований. К примеру в Канаде или Штатах (про Европу не знаю) церкви не облагаются налогом, но им нельзя заниматься коммерческой деятельностью иначе из статуса церкви их переводяь в обыкновенный коммерческий со всеми вытекающими последствиями. При этом много людей регулярно посещает церкви и они не бедствуют. Мне честно говоря позиция РПЦ в этом вопросе совешенно не понятна.
rj-karter
Ещё один маленький экскурс в историю. Для того, чтобы понять всю глубину разложения РПЦ, да и нашего народонаселения, я приведу отрывочек из статьи, напечатанной в газете "Известия" 14.02.07 ( [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] ):

Семь смертных грехов

Борис Клин

Перечень 7 смертных грехов был впервые составлен папой римским Григорием Великим. По его мнению, к ним относятся гордыня, алчность, зависть, гнев, блуд, обжорство и уныние. Хотя в Русской православной церкви кодификации грехов нет, святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807—1867) в книге "В помощь кающимся" приводит "Грехи смертные, то есть делающие человека повинным вечной смерти или погибели":

1. Гордость, презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему: словом — гордость до самообожания.

2. Несытая душа, или Иудина жадность к деньгам, соединенная большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку и минуты подумать о духовном.

3. Блуд, или распутная жизнь блудного сына, расточившего на такую жизнь все отцовское имение.

4. Зависть, доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.

5. Чревоугодие, или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединенное со страстною привязанностию к различным увеселениям по примеру Евангельского богача, который веселился на вся дни светло.

6. Гнев непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который в гневе своем избил Вифлеемских младенцев.

7. Леность, или совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни, как, например, во дни Ноя.


Добавлено:
P.S. слово из ссылки в спам-фильтре. но вы же знаете, как латиницей набрать слово "известия". biggrin.gif
doctorlama
QUOTE
Ещё один маленький экскурс в историю. Для того, чтобы понять всю глубину разложения РПЦ, да и нашего народонаселения, я приведу отрывочек из статьи, напечатанной в газете "Известия" 14.02.07 (

Мы о том же и говорим - геи не устраивайте парадов гордости, это не гордость, это гордыня, это не парад, это бдуд..................
Дита
К Вашему сведению, католическая церковь ну до неприличия богата..................
totals
ща если снова про геев начнёте здесь нести, прирежу biggrin.gif
shim
QUOTE
Мне честно говоря позиция РПЦ в этом вопросе совешенно не понятна.

Поддерживаю! Мне тоже много что непонятно из поведения РПЦ. Поэтому я предпочитаю в пследнее время в Москве на исповедь не ходить в Храм. Когда приходит время, то еду подальше и прошу исповедовать меня монаха их монастыря. Но и судачить о делах церкви также не имею ни права, ни желания.
Каждый отвечает за свое.
A_W
QUOTE
Но и судачить о делах церкви также не имею ни права, ни желания
церковь должна быть свята делами, а не тем что она наикошернейшая из церквей и признана правительством wink.gif
а судачить о делах группы товарищей тянущихся к бюджету как раз право кажного гражданина, а способствовать тому шоп ети ручки были сломаны - гражданский долг wink.gif
shim
QUOTE
церковь должна быть свята делами, а не тем что она наикошернейшая из церквей и признана правительством

кому должна? тебе?
A_W
если тянет ручонки в сторону бюджета, школьного образования и т.п., то должна в том числе и мне, если живет за свой счет, то это будет тока делом ёйной паствы wink.gif
shim
QUOTE
если тянет ручонки в сторону бюджета, школьного образования и т.п.,

Есть факты? если есть - предъяви! если нет - слова состоящие из звёздочек вырезаны жуткой цензурой, а точнее тоталсом.
A_W
про закон божий в качестве обязательного школьного предмета у нас тут целая огромная тема есть, про храм христа спасителя построенный за бюджетные деньги я тут уже не раз упоминал + избирательная реституция+опять же оплата преподавания закона божьего из средств минобразования, у вас с памятью шоль нелады? rolleyes.gif
shim
QUOTE
про храм христа спасителя построенный за бюджетные деньги я тут уже не раз упоминал

разрушали его тоже на бюджетные деньги, не помните?
QUOTE
опять же оплата преподавания закона божьего из средств минобразования, у вас с памятью шоль нелады?

Я бы специально для Вас, A_W, принудительно удвоил занятия по русскому языку. Ваша стилистика любого лингвиста доведет до самоубийства. Ну а закон Божий - он потому и закон, что как бы Вы не проявляли фобию по отношению к нему, а все равно отвечать будете исключительно по Закону Божьему в итоге.
Дита
doctorlama
К Вашему сведению, кроме католической церкови есть ну до неприличия много христианских течений и вообще религий которые ну совсем не богаты .................. wink.gif

Shim,
QUOTE
Поддерживаю! Мне тоже много что непонятно из поведения РПЦ. Поэтому я предпочитаю в пследнее время в Москве на исповедь не ходить в Храм. Когда приходит время, то еду подальше и прошу исповедовать меня монаха их монастыря.
я про то же. Не есть это хорошо sad.gif
EURO-banan
shim
QUOTE
а все равно отвечать будете исключительно по Закону Божьему в итоге.


Это догмат. А догмат - это почти как мат)))
A_W
QUOTE
разрушали его тоже на бюджетные деньги, не помните?
много чего разрушали на бюджетные деньги, а восстановили тока главный храм абсолютно отделенный от государства рпц
wink.gif так вот при такой отделенности от государства, дела церкви это не только дела верующих, а это касается всех rolleyes.gif
QUOTE
а все равно отвечать будете исключительно по Закону Божьему в итоге.
кому вы там будете отвечать, рассыпавшись прахом, это уже ваши личные трудности, а по конституции у нас светское государство со свободой вероисповедания biggrin.gif
QUOTE
принудительно удвоил занятия по русскому языку
дядечко успокойтесь, вы любой диктант хуже меня напишете tongue.gif
shim
QUOTE
дядечко успокойтесь, вы любой диктант хуже меня напишете

Членами на этой борде меряются в другом разделе, A_W.

А вот Ваша стилистика мне напомнила школьные годы - ребят с таком произношением, "жующих" слова, обычно просили кое что вынимать изо рта, когда они говорят. biggrin.gif
EURO-banan
shim
QUOTE
А вот Ваша стилистика мне напомнила школьные годы - ребят с таком произношением, "жующих" слова, обычно просили кое что вынимать изо рта, когда они говорят.


тяжкая была школа у вас ((:
shim
QUOTE
тяжкая была школа у вас

угу! с английским уклоном... приходилось сочинения писать уже с 5 класса аж на двух языках... зато теперь даже знаю, где Гоблин неточно переводит (хехе)....
EURO-banan
shim

мне тож... хотя никакого уклона в англицкую сторону))
A_W
в школе с англицким уклоном его всю жисть изучали со 2го, а в обычных с 5го, но на фоне всяких там агенств с которыми кое-кто работал еще до их основания, секретных планов гру и цру принесенных на дом, это конечно несущественно wink.gif
shim
QUOTE
в школе с англицким уклоном его всю жисть изучали со 2го, а в обычных с 5го, но на фоне всяких там агенств с которыми кое-кто работал еще до их основания, секретных планов гру и цру принесенных на дом, это конечно несущественно

успокойся, A_W, следующую двойку я тебе только завтра поставлю! За твой личный идиотизм! Потому что изучали английский в спецшколах со второго класса, а вот сочинения писали с пятого, потому что смысл сложноподчиненных предложений втолковывать второкласнику равносильно тому, как склонять 12 летнего к педофильному сексу. Методологи по части лингвистического развития детей в СССР были далеко не идиотами, жаль, что на тебе их метода уже отдохнула....
doctorlama
QUOTE
"Мы своих сирот попам не отдадим"
Зачем власти пытаются ликвидировать детские православные приюты?
Борис Клин

В нашей стране существует устойчивый миф - раз президент православный, а чиновники всех рангов по большим праздникам в храмах старательно изображают "подсвечники", то Русской православной церкви в ее начинаниях дан "зеленый свет". На самом деле все не так просто. "Известия" уже трижды писали о попытках прокуратуры ликвидировать детский православный приют "Никита" в Московской области. Сначала мы думали - в одном отдельно взятом районе проявляют "усердие не по разуму". Потом появилась информация - нападки на богоугодные заведения идут и в других регионах. Теперь мы получили документ. Из него следует: существование приходских приютов власти считают "необоснованным".

Приютские судьбы

Сереже Б. было 8 лет и говорить он умел всего два слова - "неть" и "зачем". "Нам позвонил кочегар, говорит: тут в коллекторе мальчишка живет", - рассказывает основатель и руководитель приюта "Никита" игумен Амвросий. Ребенка привезли, отмыли. Со временем выяснилось, что двухэтажный барак, в котором жила его семья, сгорел. Переселили в другую такую же развалюху, их в Павловском Посаде немало. Родители - пропойцы, брат - наркоман. В приюте за четыре месяца Сережа научился читать со скоростью 40 слов в минуту - во втором полугодии первого класса школы такой результат считается хорошим.

Лена Л. попала в приют в 3 года. Пьяная мамаша постоянно теряла ее на улице, у девочки были застужены почки. Дедушка с бабушкой ее судьбой не интересовались. Сейчас Леночка учится во втором классе и одновременно в музыкальной школе. "Она у нас на елках Дюймовочка, 18 представлений сыграла. И гости все восхищались. Мы им платья такие купили - нарядные, пышные", - говорит отец Амвросий.

Женя Б., 6 лет. У нее даже свидетельства о рождении не было. Вместе со слепой бабушкой она обитала в трущобах поселка Черноголовка.

15-летнюю Катю В. привели школьные учителя два года назад. Как и большинство "никитят", дома она была никому не нужна. Шлялась по подъездам и подвалам. Девочка была беременна. Родила дочку, она тоже растет в приюте. А молодая мама окончила школу и сейчас учится на портниху ("дизайнер по костюмам" - так будет написано в дипломе).

Илюшу И. заметили прихожане бывалинского храма, при котором и создан приют. Мальчик мыл в луже собранные бутылки. На вырученные деньги он содержал двух младших братьев. Сам Илья жил в государственном интернате, а на выходные приходил домой, где пьяная мать избивала его, требуя денег на выпивку. "Он буквально выходил младших", - так утверждает отец Амвросий. Мать братьев попала под машину, а над всеми тремя официально оформила опеку монахиня Василия, первая помощница игумена Амвросия. Среднему из братьев, Ване, 9 лет. Он уже прославился как талантливый кузнец - сам выковал патриарший вензель. Получив подарок, Святейший Патриарх Московский и всея Руси отправил юному мастеру письмо с благодарностью и коробку конфет.

Игумен Амвросий со своими воспитанниками. В доме, который у них теперь пытаются отнять...Очень хотелось поговорить с Ваней, сходить с ним в кузницу, посмотреть, как управляется он там. Да вот не судьба. По требованию прокуратуры монахини-опекуны выехали из приюта с детьми по месту регистрации. Хотя закон не обязывает опекуна и опекаемого жить по месту прописки. Там лишь сказано, что они должны жить вместе. Но, как утверждает отец Амвросий, чиновники пригрозили отнять детей силой, приехать с ОМОНом. Батюшка подчинился. Сейчас в детском корпусе остались те, кому идти вообще некуда. Принимать новых детишек отцу Амвросию власти тоже категорически запретили.

Свой "Остров"

Отец Амвросий стал настоятелем храма святого Никиты в Бывалине в 1992 году. Впрочем, тогда вместо храма стоял кирпичный остов без куполов. Энергичный батюшка сумел не только его восстановить, но и открыл воскресную школу. Но занятий раз в неделю ему показалось недостаточно, и в летние месяцы рядом с храмом стал работать детский оздоровительный лагерь "Никита".

- Первый раз мы разместились в армейских палатках, спасибо военные помогли, Павел Грачев, в ту пору министр обороны, прислал, - говорит игумен Амвросий. - Сейчас уже стоят деревянные домики.

Священник вспоминает, что в какой-то момент заметил: многим "гаврошам", как он их называет, после лагеря некуда идти - только на вокзалы. Они оставались при храме. Так возникла идея приюта. Строили корпус из тех материалов, что жертвовали благодетели. Подарили кирпич - первый этаж кирпичный, подкинули древесину - возвели мансарду. Потом появились уютные спальни, туалет, кухня, столовая (ее игумен Амвросий по-церковному называет "трапезной"). И даже теплые полы удалось сделать. Губернатор Московской области Борис Громов подарил библиотеку. Он же, кстати, наградил игумена Амвросия почетным знаком за работу с детьми. За это же удостоил батюшку высокого церковного ордена Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Органы опеки Павлово-Посадского района, оформляя опекунство, дали такое заключение: "Дом для детей отвечает современным требованиям, просторные спальни, есть большая столовая, 2 душевые и ванная, туалеты, 5000 книг, к детям приходит хореограф, дети обучаются в школе неподалеку от храма, обеспечены питанием, одеждой, обувью", а также "необходимыми условиями для всестороннего развития".

"Для всестороннего развития" в приюте есть кружки: бисероплетения, рисования, музыки, компьютерный и кузнечный. А еще "никитята" 4 раза в неделю занимаются в конном клубе. Его, по словам игумена Амвросия, тоже пытались прикрыть - "церковная лавочка" не нужна, мол. Но местные жители, дети которых тоже привязались к лошадям, очень возмутились.

Все для того же "всестороннего развития" воспитанники отправляются не только в паломнические поездки, но и в цирк имени Юрия Никулина. Там их даже за кулисы пустили. И с кошками Юрия Куклачева играли. И с известным художником Павлом Рыженко обсуждали достоинства его картин на выставке в Музее Вооруженных сил. И в Театре кукол Образцова бывали не раз. И видеомагнитофон в "Никите" без дела не простаивает - смотрят не только фильм "Остров".

- Все советские мультфильмы у нас есть, - отец Амвросий уверен в их душеполезности, и в этом его поддержат многие родители.

- Ну а "Сказка о попе и о работнике его Балде" дозволена? - спросил я отца Амвросия.

- А что с ней не так? Читали мы эту сказку. Нужно только детям смысл объяснить.
- Да в одной епархии потребовали снять спектакль.

- Знаете, ко мне тоже иногда приезжают и начинают: зачем тут телевизор, зачем компьютер... Мешают спасению души.. Я тогда говорю: знаете, ребята, мы уж тут сами как-нибудь разберемся, чего мешает...

9-летний Ваня выковал вензель Святейшего ПатриархаМолятся "никитята" утром и вечером. Вечером еще проходит крестный ход с маленькими детскими хоругвями. А потом уж разбираются в келье у батюшки: кто как себя вел, чем отличился, какие оценки в школе получил. Я дважды был свидетелем, как мальчишка (по виду - явный оторва) спрашивал:

- А в алтарь завтра можно?

- А ты как себя вел-то сегодня?

- Плохо...

- Ну вот, а еще в алтарь хочешь...

Такое вот средство воспитания. Потом благословение - и отбой.

А на престольный праздник храма в гости приезжают звезды российской эстрады - Юрий Лоза, Сергей Трофимов (Трофим) и многие другие. Словом, живут дети нормальной, полноценной жизнью. Настолько, насколько она вообще может быть таковой у сирот.

После наших публикаций о попытках ликвидировать приют его посетила начальник управления по защите прав детей аппарата Уполномоченного по правам человека Наталья Яковлева. Приехала она неожиданно: "Нарушений прав детей я не обнаружила. Совершенно нормальные условия, дети получают образование и полноценную еду. Какие у них могут быть сертификаты на картошку, если они ее сами выращивают? И коровы у них свои. Я считаю, что не закрывать этот приют надо, а помогать ему".

"Попечение о бедных в законах не прописано"

Тучи над приютом неожиданно начали сгущаться еще в прошлом году. От батюшки стали требовать его зарегистрировать. Он же ссылался на типовой устав прихода, позволяющий вести благотворительную деятельность. А уже в феврале началось то, что в нашей стране принято называть "наездом". 2 февраля 2007 года в Бывалино пожаловали санитарные врачи. Они-то и обнаружили, что число писсуаров, унитазов, ногомоек не соответствует нормам. В пищеблоке не хватает разделочных столов и моечных ванн для кухонной и столовой посуды, да и помещения устроены неправильно. Не на все продукты есть "удостоверения качества". Словом,  выходило, что таких  претензий множество. В тот же день райсуд рассмотрел дело о нарушении статьи 6.3 КоАП ("Нарушение санитарных правил") и вынес отцу Амвросию предупреждение. Но районной прокуратуре такого наказания показалось недостаточно, и она внесла протест в областной суд, указав, что "предупреждение" - это только для физических лиц, а к ответственности привлекается юридическое лицо, и в таком случае полагается приостановить его деятельность на срок до 90 суток.

В переводе с юридического на русский это означает, что приют должен быть закрыт. Областной суд решение первой инстанции отменил, и судьба детей повисла на волоске. Новое рассмотрение дела еще не назначено.

Строго юридического решения проблемы не существует. Сегодня законодательство предусматривает 3 формы заведений для детей-беспризорников: приют (там дети могут находиться не более 6 месяцев), реабилитационный центр (там можно жить год) и детский дом. Эти ограничения по срокам лишают смысла само создание православных учреждений для сирот. Ведь за полгода-год воспитать детей не получится, а находиться до совершеннолетия позволено лишь в детском доме. Но получение лицензии на его создание обусловлено обязанностью учредителя предоставить гарантии постоянного финансирования. Приходы живут на пожертвования, иногда крупные, а иногда - не очень. Словом, постоянного дохода у них нет. Кроме того, в случае регистрации детского учреждения уже построенные здания надо будет снести и строить новые, отвечающие всем чиновничьим придиркам, например, по числу писсуаров.

Однако "Никита" существует уже 13 лет и вполне заслуженно считается образцовым богоугодным заведением. Управляющий Московской епархией митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий заявил "Известиям": "Попечение о бедных в законах не прописано. Но такие очаги помощи возникли. Мы должны поклониться отцу Амвросию, как великому подвижнику. Как только я получил рапорт о происходящем, 16 февраля я обратился к исполнявшему обязанности губернатора Московской области Алексею Пантелееву (губернатор был в отпуске). И 22 февраля я направил ему дополнительную информацию. Господин Пантелеев заверил меня, что не может быть и речи о закрытии приюта. И я надеюсь, что этого не произойдет. И у меня нет претензий к властям Московской области. А что касается попыток ликвидации приюта, то это - одна из форм антицерковной борьбы. Ведь если бы эти люди хотели помочь, то им следовало бы прийти и спросить: "Чем мы можем помочь?", а не разгонять".

Закон - что дышло...

О том, что воспрепятствование деятельности церковных приютов -  явление нередкое, говорил во время недавней встречи с журналистами "Известий" и глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл:

- Сейчас для Церкви самое трудное - это организовать приют для сирот. Причем, бывает так, что уже все сделали, здание есть, обслуживающий персонал, средства, а наши люди получают ответ: "Мы наших детей-сирот с улицы попам не отдадим". Есть, конечно, у определенной части нашего чиновничества, если хотите, инерция советского мышления, которая предполагает, что Церковь не должна заниматься воспитанием детей. Ведь, собственно говоря, вокруг этого и все эти битвы в отношении преподавания основ православной культуры, это тот же самый феномен. Но есть еще, я думаю, и меркантильный подход. Некоторые не хотят терять и возможность зарабатывать на всем этом деле. В любом случае мы сталкиваемся с трудностями в области создания приютов, детских садов. Кое-где власть готова идти навстречу, но в очень многих местах, напротив, до сих пор создаются трудности.

Что уничтожение церковных приютов - не частная инициатива одного из чиновников районного уровня, а вопрос политический, мы заподозрили, когда выяснилось, что схема разгрома "Никиты" уже использовалась в городе Волжском Волгоградской области.

Последние сомнения исчезли после того, как в распоряжении редакции оказалась копия ответа Московской областной прокуратуры на жалобы одной из прихожанок храма святого Никиты Анны Федотовой. Утверждения о том, что  в "Никите" "обучение несовершеннолетних по программам общего и профессионального образования не осуществляется, специализированная психологическая и социально-реабилитационная работа с детьми не проводится", оставим на совести старшего прокурора отдела по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних младшего советника юстиции А.В. Семенова. Но самое интересное в его ответе это последний абзац: "Поскольку на территории области функционирует развитая сеть находящихся в подчинении Министерства социальной защиты населения Московской области специализированных учреждений (социальных приютов и социально-реабилитационных центров), обеспечивающих надлежащие условия содержания и реабилитации детей... направление несовершеннолетних в "приюты", не имеющие статуса учреждений и не несущие ответственности за жизнь, здоровье, воспитание и обучение детей, является необоснованным и влечет нарушение конституционных прав несовершеннолетних". Так прокурор Семенов фактически подтвердил слова владыки Кирилла: чиновники не желают отдавать "детей-сирот попам". Родное государство о беспризорных уже позаботилось... Особенно об их конституционных правах. Только вот, по данным главы Детского фонда писателя Альберта Лиханова, 40% выпускников государственных детдомов становятся уголовниками, еще 40% - алкоголиками и наркоманами, 10% кончают жизнь самоубийством. Такие, стало быть, "надлежащие условия обеспечиваются" в столь любезных прокурорскому сердцу "специализированных учреждениях"?