В парламентских выборах в Сербии победили националисты (вроде 28%) - вопросы о независимости Косово даже не рассматривают, либерал-демакраты (22%) - не прочь отдать свою историческую территорию, и демократы Каштуницы (17%) - не хотят независимости Косово, надеются на авторитет и помощь России.

Что вы об этом думаете. Лично я доволен результатами.

Franz06
Отлично! Молодцы Сербы!
Хотя с другой стороны... пусть бы уж лучше дерьмократы победили и попытались отторгнуть косово.
Бедное ЕС! Вроде хотят этим "тёмным" сербам демократические ценности привить. Мол, отпустите товарищи албанцев вместе с территорией! Вот только при этом понимают, что им это боком выйдет... Ещё каким боком!!...

Расчленение Югославии - это микромодель расчленения СССР и затем РФ. Объективная реальность в том, что Югославию уже расчленили. А какие партейки у них там в конурках приходят к власти - это уже управляемая из Белого дома политическая жизнь. С таким же успехом в РФ НЕ любят победы правых в приьалтийских государствах. Так что политика двойных стандартов не только в верхних эшелонах власти, но и в кухонных умах росийских обывателей.
ИМХО.

shim

QUOTE

Расчленение Югославии - это микромодель расчленения СССР и затем РФ. Объективная реальность в том, что Югославию уже расчленили. А какие партейки у них там в конурках приходят к власти - это уже управляемая из Белого дома политическая жизнь.

Совершенно согласен, поздно там кого-то выбирать, разницы никакой не будет, не надо было сдавать Милошевича.

Приход к власти непрозападных сил-маленький шажок в сторону восстановления Сербского государства. Дух народа не сломили ни постоянные унижения, ни оскорбления. Ни запугиванием того, что приход оппозиции может помещать вхождению Сербии в "Европу". Они не смирились. И как бы албанцы не бесились под прикрытием натовского щита, сербы вернутся.

галил

QUOTE

не надо было сдавать Милошевича.

да. нужно было ему простить то. что он творил в Югославии в годы своего правления и дальше дружить с ещё одним мировым чмом. друзья россии просто прелесть - иран, сев. коррея, садам хусейн. милошеич, лукашенко, чавес... и премьер министр италии, который после своего премьерства сразу же попал под следствие и у которого суд вскоре
Добавлено:
надеюсь, что две проигравшие партии объединятся в коалицию поскольку их объединения наилучший исход для страны в данный период. имхо

totals

QUOTE

не надо было сдавать Милошевича.    да. нужно было ему простить то. что он творил в Югославии в годы своего правления

И что же он интересно творил?!!
Было весело наблюдать, как сфабрикованное дело "кровавого диктатори и душителя бедных албанцев" Милошевича разваливалось на глазах. То плёночки липовые, то трупы убитых албанцев "вдруг" оказывались живыми...

QUOTE

друзья россии просто прелесть - иран, сев. коррея, садам хусейн. милошеич, лукашенко, чавес...

Не друзья, а стратегические партнёры...
Уж лучше такие друзья, чем ЕС, которое, прикрываясь демократическими ценностями отправляет своих солдат строить демократию в других странах посредством разжигания межнациональной розни и убийства мирных жителей, а также свержения законных правительств эих стран!

San" ka

QUOTE

Не друзья, а стратегические партнёры...

а можешь мне объяснить в чём различие?

QUOTE

а также свержения законных правительств эих стран!

это какие правительства законные свергали?

QUOTE

И что же он интересно творил?!!

тем во, что он превратил Югославию. тем. что вместо переговоров, он выбрал кровь и в итоге сокрушительный развал страны, вместо мирного (без крови) и более-менее приличного расставания, как это смогли сделать соседи.

totals

QUOTE

Не друзья, а стратегические партнёры...  а можешь мне объяснить в чём различие?

Сырьевая и стратегическая помощь на взаимовыгодных условиях - это партнёрство.
Дружба - когда "дружим" против кого-то, чего бы нам это не стоило

QUOTE

а также свержения законных правительств эих стран!    это какие правительства законные свергали?

Правительства Ирака, Югославии... И там и там главы государств пришли фактически законным путём, а не при помощи переворота. (В Ираке власть была узаконена выборами, год не помню. Заметьте, Запад признал выборы честными и демократическими !)

QUOTE

И что же он интересно творил?!!    тем во, что он превратил Югославию. тем. что вместо переговоров, он выбрал кровь и в итоге сокрушительный развал страны, вместо мирного (без крови) и более-менее приличного расставания, как это смогли сделать соседи.

Югославия до 90-х вполне успешная и не бедная страна, до тех пор пока Западу не захотелось привить ей "демократические ценности".
И Милошевич поступал правильно, когда не хотел допускать развала страны.

QUOTE

мирного (без крови) и более-менее приличного расставания, как это смогли сделать соседи.

Почему Британия не даст свободы Ирландии? почему Бельгия мирно не "разбежиться на две части? Когда Испания даст свободу стране Басков?
Заметьте, всё это страны с развитыми демократическими ценностями.
Паша, это же абсурд! Как Вы можете доверять тем, кто у себя-то порядка достойного навести не может, а ещё лезут других учить?

San" ka

QUOTE

И там и там главы государств пришли фактически законным путём, а не при помощи переворота.

законным? в ираке? да. наверное я, что-то пропустил

QUOTE

Югославия до 90-х вполне успешная и не бедная страна, до тех пор пока Западу не захотелось привить ей "демократические ценности".

странно. я не очень владею историей того времени. но у меня вот недоумения. почему в югославии пролилось столько крови, а в чехии и словении процесс разъединения прошёл столь безболезненно и уж точно бескровно и без участия вооруженных миротворцев оон

QUOTE

И Милошевич поступал правильно, когда не хотел допускать развала страны.

и где сейчас милошевич со своими правыми решениями? и где сейчас страна? и откуда столько крови? откуда столько найденных трупов и захоронений?

QUOTE

Как Вы можете доверять тем, кто у себя-то порядка достойного навести не может, а ещё лезут других учить?

это в финляндии не порядок? в норвегии? в дании? в нидерландах?
европа встречает 21 век в кровопролитии? мне так не показалось. европейцы умеют успешно разговаривать и с мразями на своей территории. те теракты, которые там происходят, скорее исключение. чем правило

totals

QUOTE

но у меня вот недоумения. почему в югославии пролилось столько крови, а в чехии и словении процесс разъединения прошёл столь безболезненно и уж точно бескровно и без участия вооруженных миротворцев оон

Потому что в Чехославакии расходились люди с единым прошлым и единой религией.

QUOTE

И Милошевич поступал правильно, когда не хотел допускать развала страны.  и где сейчас милошевич со своими правыми решениями? и где сейчас страна? и откуда столько крови? откуда столько найденных трупов и захоронений?

Его давили, как человека, который не хочет отказываться от социалистических ценностей.
Югославия была занозой в заднице Европы, которая постоянно зудела своим вполне неплохим положением.
А по поводу трупов. Почему на скамье подсудимых нет лидеров АОК? Где их мясники? Они значить герои своей страны, а Милошевич кровавый душитель! Это справедливо?

QUOTE

это в финляндии не порядок? в норвегии? в дании? в нидерландах?

Вот эти страны меньше всех и кричат о "демократических ценностях".
Знаете, по-моему, в психологии есть такая мулька: Если индивид до конца не верит в то, во что он обратился, то он активно будет навязывать свою точку зрения другим, дабы за счёт них утвердиться в том, во что он обратился (вроде, так).
Вот ЕС и США мне таких товарищей и напоминают.

QUOTE

и где сейчас милошевич со своими правыми решениями?

Нету его сейчас.

QUOTE

да. нужно было ему простить то. что он творил в Югославии в годы своего правления и дальше дружить с ещё одним мировым чмом. друзья россии просто прелесть - иран, сев. коррея, садам хусейн. милошеич, лукашенко, чавес...  и премьер министр италии, который после своего премьерства сразу же попал под следствие и у которого суд вскоре

Теперь на минутку представь: твоя историческая земля, на которой шастают 90% чужаков, другой религии и трещат на весь мир, что это их историческая территория. Чё бы ты сделал? А резню устраивали все: и албанцы, и хорваты, и сербы. А сербы пострадали лишь за то, что они были так называемой "имперской" нацией.

QUOTE

И как бы албанцы не бесились под прикрытием натовского щита, сербы вернутся.

Почему нашим миротворцам не дают нормальный сектор? Ведь натовцы вечно там не будут, хотя от них толку...даже храмы не могут защитить.

Franz06

QUOTE

Чё бы ты сделал? А резню устраивали все: и албанцы, и хорваты, и сербы. А сербы пострадали лишь за то, что они были так называемой "имперской" нацией.

судя, по писанию, это поражение сербии. неграмотная политика привела к тому, к чему привела

totals

QUOTE

удя, по писанию, это поражение сербии. неграмотная политика привела к тому, к чему привела

Вмешательство внешних сил...

totals правда Ваша-неправильная политика межнациональных отношений и административного деления.Но не в Милошевиче дело,все это заварил маршал Тито.
Будучи хорватом,он делал многое для умаления роли сербов как титульной нации Югославии.Именно он разрешил заселение Косово и Метохии албанцами;это примерно так,как заселить Тверь и Ярославль дагестанцами и чеченцами(плииз за неполиткорректность).Подчинение Сербской Краины в качестве автономии,венгры в Сербии,подавление религий и т.п.

Джиро

QUOTE

заселение Косово и Метохии албанцами

А то как будто они не имели права там жить?..
Простог в ту пору им было похрен сербы рядом с ними или кто-то другой.
Пока не пришли прозападно настроенные политики и религиозные фанатики!

San" ka

QUOTE

И что же он интересно творил?!!

Ну, во-первых, господин Милошевич развязал три войны и все три проиграл!
Во-вторых, не смог преодолеть экономический кризис в стране.
В-третьих, манипуляциям с автономиями, что дало дополнительные места в Президиуме СФРЮ. Тем самым сильно озлобил другие республики.

QUOTE

Уж лучше такие друзья, чем ЕС, которое, прикрываясь демократическими ценностями отправляет своих солдат строить демократию в других странах посредством разжигания межнациональной розни и убийства мирных жителей, а также свержения законных правительств эих стран!

Сильно! Ещё Фашистской Германии нахватает для полного списка друзей.

QUOTE

Сырьевая и стратегическая помощь на взаимовыгодных условиях - это партнёрство.

И какую стратегическую помощь нам оказали страны, которые Вы хотели бы видеть в списке - «друзья РФ».

QUOTE

Правительства Ирака, Югославии...

Насчёт Югославии. Господин Милошевич нарушил Устава ООН. За это и был свергнут и арестован.

QUOTE

"Прежде всего следует отметить такой принцип международного уголовного права как запрет агрессивной войны. Его можно вывести из принципа запрета применения силы и угрозы силой в соответствии с положением Устава ООН (ст. 2 п. 4), а также из Определения агрессии, принятого Генеральной Ассамблеей £)ОН в 1974 г.

QUOTE

Ст. 2 Определения агрессии прямо говорит, что "применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии" и никакие соображения, будь они политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии".

QUOTE

Югославия до 90-х вполне успешная и не бедная страна, до тех пор пока Западу не захотелось привить ей "демократические ценности".

Ну, если только не считать экономический кризис, который пронзил Югославию. И только экономика Словении была более-менее устойчивой.

QUOTE

Почему Британия не даст свободы Ирландии? почему Бельгия мирно не "разбежиться на две части? Когда Испания даст свободу стране Басков? Заметьте, всё это страны с развитыми демократическими ценностями.

Все перечисленные Вами страны не действовали по примеру господина Милошевича.

QUOTE

Его давили, как человека, который не хочет отказываться от социалистических ценностей.

Кто давил? Запад? Запад, который с удовольствием применяет социалистические ценности.

QUOTE

Югославия была занозой в заднице Европы, которая постоянно зудела своим вполне неплохим положением.

О каком положении Вы говорите?

QUOTE

А по поводу трупов. Почему на скамье подсудимых нет лидеров АОК? Где их мясники? Они значить герои своей страны, а Милошевич кровавый душитель! Это справедливо?

Согласен. Все стороны конфликта должны понести наказание. Что собственно и происходит.
Из Боснийцев там сидят: Расим Делич и Насер Орич ждут суда, Энвер Хаджихасанович -20 лет, Амир Кубура - 10, бывший командующий боснийской армией Халилович отсидел в Гааге 4 года, но был оправдан, Мехмед Алагич, умер в ожидании суда. Из Албанцев Рахим Адеми. Из Хорватов Готовину, Брало.
Если я не ошибаюсь, то вот это список всех кто виновен в военных преступлениях в Югославии.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

QUOTE это в финляндии не порядок? в норвегии? в дании? в нидерландах? QUOTE Вот эти страны меньше всех и кричат о "демократических ценностях". Знаете, по-моему, в психологии есть такая мулька: Если индивид до конца не верит в то, во что он обратился, то он активно будет навязывать свою точку зрения другим, дабы за счёт них утвердиться в том, во что он обратился (вроде, так). Вот ЕС и США мне таких товарищей и напоминают.

А разве Финляндия, Норвегия, Дания, Нидерланды не входят в ЕС?
Franz06

QUOTE

А сербы пострадали лишь за то, что они были так называемой "имперской" нацией.

Они пострадали из-за того, что ими управлял господин Милошевич и Ко.

QUOTE

Почему нашим миротворцам не дают нормальный сектор? Ведь натовцы вечно там не будут, хотя от них толку...даже храмы не могут защитить.

Вообще-то наши миротворцы там находятся.

QUOTE

Российские миротворцы в Косово приведены в повышенную боевую готовность

wo)Necromancer

QUOTE

Ну, во-первых, господин Милошевич развязал три войны и все три проиграл!

Да ну не придумывайте!

QUOTE

И какую стратегическую помощь нам оказали страны, которые Вы хотели бы видеть в списке - «друзья РФ».

На территории Белоруссии находятся наши последние "глаза", которые в состоянии отслеживать пуски ракет на всей территории европы и в атлантике. Ещё?

QUOTE

Насчёт Югославии. Господин Милошевич нарушил Устава ООН

QUOTE

применение вооруженной силы государством первым

Это было внутригосударственное дело! Почему ООН также оперативно не действует в Судане, где число погибших от геноцида превысило 400000?!! Опять двойные стандарты!

QUOTE

Ну, если только не считать экономический кризис, который пронзил Югославию.

Потрясения в то время случались во всех соц. странах.

QUOTE

Все перечисленные Вами страны не действовали по примеру господина Милошевича.

Да ну? Быстро видимо Вами забываются уличные войны в центре ирландской столицы 60-х годов.
А в начале века это вообще чуть в натуральную войну не переросло. Это не считая почти 700-летней истории унижений британцами ирландцев! По остальным странам примеры сами ищите. Мне в лом сейчас источники приводить.

QUOTE

Согласен. Все стороны конфликта должны понести наказание. Что собственно и происходит.

Ну просто отличное соотношение по подследственным! Блестяще! Европа выбрала одного козла отпущения из числа албанских мясников, зато посадило всех сербских героев!

QUOTE

А разве Финляндия, Норвегия, Дания, Нидерланды не входят в ЕС?

Входят. Только криков о правах человека от них не слышно.

QUOTE

Вообще-то наши миротворцы там находятся.

Правильно! Выдавили наших миротворцев в самую задницу, где и охранять-то им нечего! Нас албанцы реально боялись, не то что грёбаных европейских миротворцев!

San" ka

QUOTE

Да ну не придумывайте!

Да, извините, я ошибся, не три, а ЧЕТЫРЕ войны развязал господин Милошевич.

QUOTE

Накануне в интервью германской газете "Вельт ам зонтаг" Мило Джуканович по сути обвинил Слободана Милошевича в подготовке новой войны на Балканах. С точки зрения черногорского политика, Слободан Милошевич "достаточно хорошо продемонстрировал свою способность разжигать конфликты", а человеку, развязавшему четыре войны на Балканах, ничего не стоит "развязать и пятую".

QUOTE

На территории Белоруссии находятся наши последние "глаза", которые в состоянии отслеживать пуски ракет на всей территории европы и в атлантике. Ещё?

Про Белоруссию всё ясно, а вот как насчёт остальных стран?

QUOTE

Это было внутригосударственное дело! Почему ООН также оперативно не действует в Судане, где число погибших от геноцида превысило 400000?!!  Опять двойные стандарты!

Это не было внутригосударственным конфликтом. В 1991 Словения и Хорватия стали независимыми государствами, в сентябре того же года провозгласила независимость Македония, а в начале 1992 – Босния и Герцеговина.

QUOTE

Потрясения в то время случались во всех соц. странах.

Ну, Вы же заявили что «Югославия до 90-х вполне успешная и не бедная страна, до тех пор пока Западу не захотелось привить ей "демократические ценности"».

QUOTE

Да ну?  Быстро видимо Вами забываются уличные войны в центре ирландской столицы 60-х годов. А в начале века это вообще чуть в натуральную войну не переросло.

Во-первых, эти страны не были независимыми.
Во-вторых, это был конфликт между официальным правительством и повстанческими группировками.

QUOTE

Ну просто отличное соотношение по подследственным! Блестяще! Европа выбрала одного козла отпущения из числа албанских мясников, зато посадило всех сербских героев!

Одного? Вы в этом уверены? Вы уже изучили ссылку, которую я вам дал?

QUOTE

Входят. Только криков о правах человека от них не слышно.

Потому что критикует объединённая Европа, а не каждая страна в отдельности.

QUOTE

Правильно! Выдавили наших миротворцев в самую задницу, где и охранять-то им нечего!

Ну, если мы такие слабые и не можем отстоять свою позицию пребывания Российских миротворцев в Югославии, то тогда о чём говорить?
Как говорится «Здесь для слабых места нет!»

QUOTE

А то как будто они не имели права там жить?..

несли не ошибаюсь, не имели.......Тито пустил беженцев из Албании....

wo)Necromancer

QUOTE

Про Белоруссию всё ясно, а вот как насчёт остальных стран?

Военная база на Кубе нам была бы очень кстати. Нож у горла вероятного противника никогда не мешает держать, что собственно сейчас и делает США. В Сирии база ВМФ тоже не помешала бы, чтобы у США больше руки не чесались ещё кому-нибудь привить демократические ценности ради дармовой нефти.

QUOTE

Это не было внутригосударственным конфликтом. В 1991 Словения и Хорватия стали независимыми государствами, в сентябре того же года провозгласила независимость Македония, а в начале 1992 – Босния и Герцеговина.

Был ли официальный референдум по отделению?

QUOTE

Потрясения в то время случались во всех соц. странах.    Ну, Вы же заявили что «Югославия до 90-х вполне успешная и не бедная страна, до тех пор пока Западу не захотелось привить ей "демократические ценности"».

Однако Югославия была поустойчивей России.

QUOTE

Во-первых, эти страны не были независимыми.  Во-вторых, это был конфликт между официальным правительством и повстанческими группировками.

Ну что, полезем вглубь веков?

QUOTE

Потому что критикует объединённая Европа, а не каждая страна в отдельности.

И всё больше чего-то британцы, испанцы всякие....

QUOTE

Ну, если мы такие слабые и не можем отстоять свою позицию пребывания Российских миротворцев в Югославии, то тогда о чём говорить?  Как говорится «Здесь для слабых места нет!»

No comments....

San" ka

QUOTE

Военная база на Кубе нам была бы очень кстати. Нож у горла вероятного противника никогда не мешает держать, что собственно сейчас и делает США. В Сирии база ВМФ тоже не помешала бы, чтобы у США больше руки не чесались ещё кому-нибудь привить демократические ценности ради дармовой нефти.

Я спрашиваю не то что было бы, хорошо построить, а то, что есть.

QUOTE

Был ли официальный референдум по отделению?

QUOTE

По результатам проведённого референдума Словения провозгласила независимость от СФРЮ 25 июня 1991.

QUOTE

19 Мая 91 Референдум Хорватии за независимость получает 94% голосов. 25 Июня страна объявляет независимость в соответствии с их правом на самоопределение, гарантированным конституцией Югославии.

QUOTE

Когда 8 сентября 1991 года в Македонии был проведен референдум по вопросу независимости, 74% населения проголосовали «за», и в 1992 году Македония стала независимым государством, отделившись от Югославии.

QUOTE

В апреле 1992 парламент Боснии и Герцеговины, опираясь на результаты референдума, провозгласил независимость Боснии и Герцеговины.

QUOTE

Однако Югославия была поустойчивей России.

А при чём тут Россия? В Югославии был экономический кризис и распад государства, поэтому говорить о какой-то успешности нельзя.

QUOTE

Ну что, полезем вглубь веков?

Югославские события происходили не в глубине веков. Мы говорим о послевоенном времени.

QUOTE

И всё больше чего-то британцы, испанцы всякие....

Напишите в Рамблере «ЕС критикует Россию» и всё сами увидите.

wo)Necromancer

QUOTE

Я спрашиваю не то что было бы, хорошо построить, а то, что есть.

Скоро будет...

QUOTE

Югославские события происходили не в глубине веков. Мы говорим о послевоенном времени.

Ну да... уровень культуры там вырос, права человека всякие....
Мне абсолютно все равно, какие доводы Вы ещё привидёте. Я вижу конечный остаток: Разбитую Югославию, развалившееся "дело Милошевича" и диких албанцев, которые громят православные церкви. Так что в любом случае для меня Милошевич останется хорошим человеком.

San" ka

QUOTE

Скоро будет...

Ну-ну...

QUOTE

Мне абсолютно все равно, какие доводы Вы ещё привидёте. Я вижу конечный остаток: Разбитую Югославию, развалившееся "дело Милошевича" и диких албанцев, которые громят православные церкви. Так что в любом случае для меня Милошевич останется хорошим человеком.

Блажен кто верует

QUOTE

Борислав Милошевич обвинил Гаагский трибунал в убийстве брата 11.03.2007 17:26 | NEWSru.com Спустя год после кончины экс-президента Югославии Слободана Милошевича его старший брат, Борислав Милошевич, возлагает вину за случившееся на Международный трибунал по бывшей Югославии. "Основная вина за его смерть лежит на так называемом трибунале", - сказал в воскресенье "Интерфаксу" Борислав Милошевич, в прошлом - посол Югославии в РФ. "Я априори не верю ничему, связанному с так называемым Гаагским трибуналом. Не считаю, что они его задушили подушкой или подсыпали ему яд в чай. Но они его убили тем, что не дали возможность пройти лечение", - сообщил Борислав Милошевич, который живет в Москве. Он напомнил, что авторитетный консилиум врачей пришел к выводу, что Слободану Милошевичу была нужна немедленная госпитализация и лечение в специализированном учреждении. "Центр сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева в Москве был готов взять Слободана на лечение. Российское правительство дало гарантии, что Слободан вернется по первому приглашению. Но так называемый суд счел это недостаточным. Ему не позволили ехать на лечение, человек умер. Думаю, что это убийство", - сказал Милошевич. В свою очередь вице-президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, выступивший в 2004 году в качестве одного из свидетелей защиты со стороны Слободана Милошевича, также считает, что экс-президента Югославии убили. "Убежден, что было совершено убийство", - сказал "Интерфаксу" Ивашов, который до июля 2001 года возглавлял Главное управление международного военного сотрудничества Минобороны РФ. "Ему создали психологические условия, которые привели к болезни сердца и центральной нервной системы. Через психологический пресс обостряли его болезнь, при этом ему не давали нормально лечиться. Своих врачей к нему не допускали, не позволяли передавать лекарства. Загнали его в ситуацию - лечись у врачей, которым не веришь. Он мне сам говорил, что после приема некоторых лекарств в тюремной камере у него наступало некоторое умственное притупление, он не мог вспомнить каких-то фактов. Ему не дали поехать лечиться в Россию. Убить можно разными способами. Это было убийство", - сказал Ивашов. Слободан Милошевич 11 марта 2006 года был обнаружен мертвым в камере Международного трибунала по бывшей Югославии МТБЮ в Гааге. Эксперты, проводившие расследование по факту смерти, пришли к выводу, что Милошевич умер от сердечного приступа. Процесс над Милошевичем, которого обвиняли в военных преступлениях в Косово и Хорватии, а также в геноциде в Боснии, начался в Гааге в феврале 2002 года.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]