Литовский парламент принял резолюцию «О возмещении ущерба от оккупации СССР». Ущерб, который по подсчетам литовских парламентариев составляет 24 млрд евро, собираются требовать с России как правопреемницы СССР. В Москве назвали резолюцию абсурдной и не исключили, что могут предъявить встречные претензии – со времен существования Литовского княжества и набегов на Русь.

Сейм (парламент) Литвы в среду вечером одобрил резолюцию «О возмещении ущерба от оккупации СССР», проект которой внес председатель парламентского комитета по иностранным делам, социал-демократ Юстинас Каросас.

Депутаты обратились к России как к правопреемнице СССР с просьбой о начале консультаций с Литвой об оплате «ущерба от советской оккупации». Ущерб Литва оценила в 24 млрд евро. Для сравнения, вместе со средствами из Европейского Союза бюджет Литвы в 2007 году составляет 6,5 млрд евро, то есть в 3,5 раза меньше суммы, которую Вильнюс требует от Москвы.


В России резолюцию сейма считают абсурдной. «Прежде чем готовить подобные документы, политикам следовало бы посчитать, сколько денег вложили все советские республики в развитие Литвы», – сказал в интервью ИТАР-ТАСС первый зампредседателя Комитета по экономической политике, предпринимательству и собственности Совета Федерации Владимир Гусев.


Он был в свое время заместителем председателя Совета министров СССР и доподлинно знает финансовые затраты того времени. По его словам, Литва должна России как правопреемнице СССР сумму, в несколько десятков раз превышающую претензии литовского сейма. Он напомнил, что две трети всех промышленных объектов, включая нефтехимические заводы, были построены за счет союзного бюджета. Был достроен также порт в Клайпеде, ряд предприятий ОПК.


Эту точку зрения поддерживает и первый зампредседателя Комитета по делам Федерации и региональной политики Валерий Кадохов. Он заметил с улыбкой, что, «развивая стилистику сейма, можно начать отсчет ущерба, причиненного нашей стране Литвой, еще с времен существования Литовского княжества и набегов на Русь».


Напомним, компенсации ущерба от «советской оккупации» Литва требует еще с начала 90-х годов. А закон «О возмещении ущерба от оккупации СССР» литовским сеймом был принят еще в 2000 году.


Но теперь к этому вопросу Вильнюс намерен подключить Евросоюз. Например, европарламентарий от Литвы Витаутас Ландсбергис заявил, что намерен добиться от европейских структур подключения к вопросу о выплате Россией компенсаций за ущерб, причиненный жителям Литвы, имевшим в советские времена рублевые вклады в банках.


«Выяснилось, что Еврокомиссия готова защищать интерес Литвы, чтобы Россия возместила ущерб, причиненный жителям Литвы тем, что власти Советского союза в 1990–1991 годы вывезли из банков Литвы все хранившиеся вклады жителей в рублях», – сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе фракции партии консерваторов «Союз Отечества» в сейме.

Такой вывод сделан на основании переписки Ландсбергиса с еврокомиссаром Бенитой Ферреро-Вальднер, ответственной за внешние связи ЕС, согласно которой «еврокомиссар впервые восприняла этот вопрос не как «двустороннюю» проблему отношений между Литвой и РФ, а признала возможность ЕС ставить этот вопрос в отношениях с РФ».


Тем не менее Россия неоднократно заявляла, что не намерена выплачивать компенсацию Литве. Последний раз на эту тему высказался специальный представитель России в Евросоюзе Сергей Ястржембский, который заявил в марте, что если Литва хочет поддерживать хорошие отношения с Россией, она должна отказаться от такого требования и «пора эту тему закрыть». А президент Владимир Путин ранее напоминал, что «Россия не могла оккупировать в 1945-м то, что имела в 1939 году».

(из газеты "Взгляд")

Как же так? Мы же братья!!! ...как хотелось в это верить. Да, видимо, хотят в Прибалтике, что б русские окончательно их возненавидели. Нельзя отрекаться от прошлого. А у них всё просто - с Россией не дружим, с Евросоюзом (точнее, с денюжками ихними) дружим! Пока читала эту статью, воспылала таким негодованием, что даже решила выложить её.

QUOTE

Литовский парламент принял резолюцию «О возмещении ущерба от оккупации СССР»

пора начать писать книгу "Бытия". Прежде чем начать требовать компенсации с РФ Лтве нужно начать сначала требовать компенсацию за оккупацию с Великопольского Княжества, и совместно с ним же требовать денех с Германии за оккупацию Тевтонским орденом.
Бедные свинопасы и собиратели эля, государства величиной с Московскую область, как мало им нужно! 25 млрд евро... для полного счастья. Я вот оценил счастье Кубы (причем полное счастье) в 4 млрд баксов в год.
Вопрос: куда делись деньги ЕС, которые выделили прибалтийским странам на адаптацию в ЕС? Каждому государству выделили по 90 млрд. евро (60% безвомездно, 40% беспроцентная ссуда на 10 лет). Пусть спросит народ у своего парламента и президента.
У нас вот ЕБН хоть поплакал в новогоднем эфире, уходя с поста, и попросил прощения у народа публично. Мы понимаем - за воровство, за развал, за крушение РФ попросил прощенич у нас - у народа. Мы, может быть и не все его простили, и не все ему простили. Но нас не спросили. Да и нам не до этого было - мы были в жопе.
Все это я написал вместо трех букв в ответ на претензии Литвы: *** вам! или ослиные уши....

"От мёртвого осла уши", а не компенсацию..

Всех посылать лесом.
Впрочем, можно и заплатить, если они в свою очередь вернут России деньги, затраченные на постройку фабрик и заводов, дорог, портов, коммуникаций. Всё построили при Союзе.
У них же ни хрена ничего не было, жили в хуторах и даже не знали, что на свете существуют такая вещь, как туалет. Если бы не русские «оккупанты, это «цивилизованный европейский народ», так бы и крутил коровам хвосты и гадил где попало.

QUOTE

Как известно в СССР до войны было много различных компании типа: «все на трактор!», «Все на автомобиль», «Ворошиловский стрелок» и.т.д. В Литве тракторов и самолетов не было, но компания была и называлась: «Каждому хутору - отхожее место». На хуторах жило 90% населения, из них 50% было батраками. До конца 30-х годов в литовский хуторах не знали, что такое сортир (даже не канализация) и просто ходили за угол, где попало… В результате было много заболеваний. Даже объявили конкурс с премией. Победителей конкурса ставили в пример, президент лично их поздравлял и в результате количество хуторов с сортирами выросло с 5% до 35%. За период с 1938-40 годы из Литвы в СССР бежало около 1000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей границы на поражение» Президент Литвы Бразаускас, в бытность 1-м секретарем Литовской ССР, на съезде Советов сообщил, что он ЛИЧНО видел в Литве в 1940 году. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за Советскую власть и за присоединение к СССР, и в это время в этом районе еще не было не только ни одного советского солдата, но никто еще и не видел советского человека.

QUOTE

У них же ни хрена ничего не было, жили в хуторах и даже не знали, что на свете существуют такая вещь, как туалет. Если бы не русские «оккупанты, это «цивилизованный европейский народ», так бы и крутил коровам хвосты и гадил где попало.

Ошибаетесь. Прибалтика и Финляндия жили относительно нормально - местами даже лучше, чем Россия.

Фактического ущерба от СССР не было, поэтому выплачивать нечего.
Вот нереализованный экономический потенциал из-за уничтожения и препятствия развитию рыночной экономики - это да. Но это все не поддается денежному исчислению.

QUOTE

У них же ни хрена ничего не было, жили в хуторах и даже не знали, что на свете существуют такая вещь, как туалет

в смысле-в штаны гадили?(прошу пардону-за мой французский)
мне довелось поездить по советско-российской "глубинке"-центральному,центральночернозёмному району...
не знаю-как сейчас,но ещё 20 лет назад там преимущественно "на дырку ходили".
молчу уже-о "толчках" в вс ссср-любимом объекте проверяющих комиссий


Добавлено:

QUOTE

Если бы не русские «оккупанты, это «цивилизованный европейский народ», так бы и крутил коровам хвосты и гадил где попало.

ей Б-гу-некрасиво...

Добавлено:

QUOTE

Президент Литвы Бразаускас, в бытность 1-м секретарем Литовской ССР, на съезде Советов сообщил, что он ЛИЧНО видел в Литве в 1940 году. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за Советскую власть и за присоединение к СССР, и в это время в этом районе еще не было не только ни одного советского солдата, но никто еще и не видел советского человека

как бы,интересно,проголосовали эти "забитые хуторяне"-через год после "советской наковальни"...
г-н бразаускас-на первом съезде советов ссср...
что проповедует сейчас г-н бразаускас-вы не в курсе,галил?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

пора начать писать книгу "Бытия". Прежде чем начать требовать компенсации с РФ Лтве нужно начать сначала требовать компенсацию за оккупацию с Великопольского Княжества, и совместно с ним же требовать денех с Германии за оккупацию Тевтонским орденом.

ага. заодно и Грузии предъявить претензии. пусть отдувается за Сталина-Джугашвили

QUOTE

ага. заодно и Грузии предъявить претензии. пусть отдувается за Сталина-Джугашвили

Сталин-таки был больше осетином, чем грузином - по этническому происхождению.

drom

QUOTE

Ошибаетесь. Прибалтика и Финляндия жили относительно нормально - местами даже лучше, чем Россия.

Да, жили настолько хорошо, что до сих пор в ходу поговорка, - "У меня как у латыша, х.й, да душа".
аргон

QUOTE

в смысле-в штаны гадили?(прошу пардону-за мой французский) мне довелось поездить по советско-российской "глубинке"-центральному,центральночернозёмному району... не знаю-как сейчас,но ещё 20 лет назад там преимущественно "на дырку ходили".

"На дырку" это нормально, всё дерьмо в одном месте, зараза не разносится, плохо, когда где попало, как и было в то время в Прибалтике. Собственно написал про это к тому, что они строят из себя культурных европейцев, которых поработили дикие русские. Многие верят.

QUOTE

как бы,интересно,проголосовали эти "забитые хуторяне"-через год после "советской наковальни"... г-н бразаускас-на первом съезде советов ссср...

Большинство точно так же, ибо основная масса жила в нищете и с введением колхозов больше выиграла, чем потеряла.

QUOTE

что проповедует сейчас г-н бразаускас-вы не в курсе,галил?

В курсе. Потому и ценны его свидетельства.
drom

QUOTE

Сталин-таки был больше осетином, чем грузином - по этническому происхождению.

Откуда такие сведения?

QUOTE

Откуда такие сведения?

Ученые посчитали .

QUOTE

Да, жили настолько хорошо, что до сих пор в ходу поговорка, - "У меня как у латыша, х.й, да душа".

Ну да, а а еще "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Давайте не будем о народном творчестве

QUOTE

Потому и ценны его свидетельства.

в чём же их ценность?не в том ли,что мнение политика "коммунистического разлива" колеблется вместе с курсом правящей партии?

осип мандельштам.

QUOTE

Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кавказского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища.   А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей, Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачет и тычет. Как подковы, кует за указом указ — Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз Что ни казнь у него — то малина И широкая грудь осетина. 1933г.

кем бы ни был сталин-джугашвили по национальности-грузин ли,осетин ли,еврей или чукча-никакой роли это не играет...
тираны-вненациональны.
(впрочем-как и гении)

аргон

QUOTE

осип мандельштам.

А потом он написал оду Сталину.

QUOTE

в чём же их ценность?

QUOTE

А потом он написал оду Сталину.

-
после трёх лет отсидки в лагере животный инстинкт самосохранения,видимо, взял верх.
или прозрение о величии этого богочеловека?

QUOTE

Если б меня наши враги взяли      И перестали со мной говорить люди,      Если б лишили меня всего в мире:      Права дышать и открывать двери      И утверждать, что бытие будет      И что народ, как судия, судит, —      Если б меня смели держать зверем, —      Пищу мою на пол кидать стали б, —      Я не смолчу, не заглушу боли,      Но начерчу то, что чертить волен,      И, раскачав колокол стен голый      И разбудив вражеской тьмы угол,      Я запрягу десять волов в голос      И поведу руку во тьме плугом —      И в глубине сторожевой ночи      Чернорабочей вспыхнут земле очи,      И — в легионе братских очей сжатый —      Я упаду тяжестью всей жатвы,      Сжатостью всей рвущейся вдаль клятвы —      И налетит пламенных лет стая,      Прошелестит спелой грозой Ленин,      И на земле, что избежит тленья,      Будет будить разум и жизнь Сталин.     1937г

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

аргон

QUOTE

после трёх лет отсидки в лагере животный инстинкт самосохранения,видимо, взял верх

Так зачем цитировать такого человека?
Почему-то на Сталина из интеллигенции тявкали только такие "герои".

QUOTE

Поэт был арестован и после недолгого следствия сослан в лагерь под Владивостоком, где и погиб (умер, убит?) 27 декабря 1938 года

читал,что в лагере от постоянного недоедания он сошёл с ума-и побирался где-то на мусоросборнике-в поисках чего-либо съестного.там его и убили-то ли уголовники,то ли охрана...

QUOTE

Так зачем цитировать такого человека?

чтобы знали и помнили.

QUOTE

Почему-то на Сталина из интеллигенции тявкали только такие "герои".

остальные герои лизали ему голенища...

Господа! что-то мы от информационного повода удалились!
drom, аргон: выскажитесь, пожалуйста, по теме топика кокретнее - вы как считаете, нужно ли выплатить Литве 25 млрд евро и на основании чего (выплатить или не выплатить). Желательно аргументировать.

а чем можно компенсировать смерть тысяч или миллионов жертв,виновных лишь в том,что им "посчастливилось" оказаться между молотом и наковальней?
только не деньгами-нет... только покаянием...

QUOTE

только не деньгами-нет... только покаянием...

кто должен покаяться? РФ? или КПРФ? А другие союзные республики, чьи воины и офицеры, парторги и комиссары, работники НКВД наводили советский орднунг в Прибалтике должны покаяться? К ним нужно предьявлять иски по материальной компенсации? Про национальность Сталина промолчу, это действительно за уши притягивают нью-патриоты.
Вот дед моей второй жены (по фамилии Прикуль) был литовцем. Он после войны работал в штабе ЗакВО и непосредственно руководил разработкой вторжения в Венгрию в 1953 году. Литва должна покаяться перед Венгрией за такого генерал-лейтенанта и денех им откатить покаянных???

аргон

QUOTE

а чем можно компенсировать смерть тысяч или миллионов жертв,виновных лишь в том,что им "посчастливилось" оказаться между молотом и наковальней? только не деньгами-нет... только покаянием...

Начинайте каяться, мы вас внимательно выслушаем. Глядишь и простим.

QUOTE

drom, аргон: выскажитесь, пожалуйста, по теме топика кокретнее - вы как считаете, нужно ли выплатить Литве 25 млрд евро и на основании чего (выплатить или не выплатить). Желательно аргументировать.

Выплачивать не надо, поскольку вред, нанесенный Литве со стороны СССР не попадает под юридические понятия.
Действитетельно, лучше было бы ограничиться извинениями.

QUOTE

Начинайте каяться, мы вас внимательно выслушаем. Глядишь и простим.

Каяться должны не мы, и даже не вы, а представители руководства РФ, как правопреемника СССР.

QUOTE

а представители руководства РФ, как правопреемника СССР.

и не полупьяный ельцин должен был каяться-а система.и не только рф.
система должна быть осуждена-система человеконенавистничества и людоедства,в создании которой приняли участие люмпенизированные слои тогдашней россии.

drom
аргон
Полностью согласен!
Нужно всем покаяться. За то что создали в Прибалтике промышленность, за то что обеспечили населению бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование и пр. пр.
Больше мы такой глупости не допустим!

QUOTE

бесплатное медицинское обслуживание

лечиться даром-даром лечиться.
образование было неплохое,но его уровень диктовался экспансионистскими устремлениями ссср.
дальнейшее отставание и в медицине,и в образовании было неизбежно.
трудно объяснить врождённому "слепцу" красоту мира.
ты когда-либо выбирался за пределы ссср,стран варшавского "лагеря"?(словечко то какое!)
продолжай хвалить родное болотце.

QUOTE

Нужно всем покаяться. За то что создали в Прибалтике промышленность, за то что обеспечили населению бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование и пр. пр.

Да, без нас бы они в пещерах бы жили

аргон

QUOTE

дальнейшее отставание и в медицине,и в образовании было неизбежно.

Поподробнее можно?
Насчет отставания в медицине и образования.
А то США в космос выводит грузы русскими и украинскими ракетоносителями из-за плохого нашего образования, наверное. И натовские войска возят наши Ан-124.

QUOTE

Насчет отставания в медицине и образования. А то США в космос выводит грузы русскими и украинскими ракетоносителями из-за плохого нашего образования, наверное. И натовские войска возят наши Ан-124.

Ну, допустим, и наши вов время ВОВ летали на американских "дугласах" и ездили на "трумэнах" (впоследствии ЗИЛ-157).
Однако и сейчас у США прекрасные ракетоносители свои имеются. Но не суть.
Все свои звездные программы, авиацию и прочее ВПК США создавал параллельно с ростом материального благосостояния рядовых налогоплательщиков. Надеюсь, уровень благосотояния гражданина СССР и США в 60-80 гг сравнивать не станете?

QUOTE

Больше мы такой глупости не допустим!

Вы это кто? Украина?

shim

QUOTE

Ну, допустим, и наши вов время ВОВ летали на американских "дугласах" и ездили на "трумэнах" (впоследствии ЗИЛ-157).

Т.е. сейчас состояние США+Европы как у нас во время ВОВ, а у нас как у США?

QUOTE

Однако и сейчас у США прекрасные ракетоносители свои имеются.

Ага, только хреновые.

QUOTE

Надеюсь, уровень благосотояния гражданина СССР и США в 60-80 гг сравнивать не станете?

США не потеряли 25млн человек и половину промышленности. А союз не имел возможности эксплуатировать страны третьего мира. Вот и все.

QUOTE

Вы это кто? Украина?

Я надеюсь, что Мы- это Украина, Россия, Белорусь, Казахстан, Узбекистан ну и остальные.

QUOTE

Ага, только хреновые.

у Вас есть данные анализа ТТХ ракетоносителей США и РФ, из которых это доказательно следует?

QUOTE

А союз не имел возможности эксплуатировать страны третьего мира.

А сравнительно с проигравшей и разрушенной Германией Вы какие аргументы приведете в пользу СССР?

QUOTE

Я надеюсь, что Мы- это Украина, Россия, Белорусь, Казахстан, Узбекистан ну и остальные.

идея объединения по Зюганову предполагает по определению объединение под лозунгами коммунистического учения. А дружить дипломатически со всеми перечисленными странами никто и сейчас не мешает, также как и взаимовыгодно сотрудничать в экономике. Они платят сполна за энергоносители (не казахстан, конечно), мы платим сполна за их продукцию, востребованную на нашем рынке.
Вообще меня идеи идеологически заряженных союзов иногда умиляют, это также как вечный вопрос о том, можно ли дружить с девушкой платонически. Однако, мне непонятно другое - зачем выдумывать и внедрять новые идеологии, когда, например, уже 2000 лет Христианская идеология не помогает объединяться государствам, а это, извините, одна из самых человеколюбивых, объединяющих идеологий (для тех, кто понимает, конечно). Но государства предпочитают сотрудничать, но не ложиться в одну свальную койку.

псст...после драки кулаками не машут...
а тут...хм...фраера блин...

shim

QUOTE

А сравнительно с проигравшей и разрушенной Германией Вы какие аргументы приведете в пользу СССР?

Извиняюсь, что влезаю в спор старших дядек, но насколько мне известно, мы сначала все репарации выбрали, потом начали поднимать их инфраструктуру. В Западной Германии то же самое союзники делали. Тем более, когда началась холодная война каждой противоборствующей стороне было выгодно держать крепким передний край обороны...

QUOTE

насколько мне известно, мы сначала все репарации выбрали, потом начали поднимать их инфраструктуру.

Германия, в отличие от СССР, была разрушена полностью. Далее - в %% соотношении трудоспособного мужского населения (от 16 до 60 лет) армия Вермахта растеряла на полях сражений мертвыми, инвалидами, пленными гораздо больше чем СССР. Промышленные предприятия Германии некуда было эвакуировать при отступлении, тогда как у нас значительная часть была сохранена в эвакуации. И то, что в Германии после капитуляции осталось в рабочем состоянии, союзники растащили по своим заводам. Вдобавок к этому большая часть пленных вплоть до 53 года трудилось принудительно на воостановительных работах в СССР.

shim
А вы что бы предложили? Сразу Германию восстанавливать? Это мы захватническую войну вели что ли? Вот у нас восстановили и вернулись домой.

QUOTE

вплоть до 53 года

А вот дальше...

Но вернёмся к нашим баранам... то есть к эстонцам
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Читал, а на глаза слёзы наворачивались...
И за солдата и за простой народ, который стал пешкой в игре запада против нас...

shim

QUOTE

у Вас есть данные анализа ТТХ ракетоносителей США и РФ, из которых это доказательно следует?

Были. И я могу их найти. Но это следует уже из того факта, что США используют наши РН.

QUOTE

А сравнительно с проигравшей и разрушенной Германией Вы какие аргументы приведете в пользу СССР?

Во-первых, на территории Германии никто не вырезал мирное население и тотальную войну не вел.
Во-вторых, Вам понятие "план Маршала" ничего не говорит?
США влили в экономику Европпы миллиарды!

QUOTE

Во-первых, на территории Германии никто не вырезал мирное население и тотальную войну не вел.

На нашей территории немцы тоже никого особенно не вырезали. Уничтожали отставших от КА партийных начальников, евреев и сопротивляющихся партизан. Дополнительно проводились карательные акции в селах, заподозренных в поддержке партизан. Никакого сверхестественного уничтожения начеления немцы попросту не успели начать. Они только вывозили раб.силу на работы в Германию.

QUOTE

Во-вторых, Вам понятие "план Маршала" ничего не говорит?

только то, что экономика и пропаганда при КПСС полностью проиграли "холодную" войну, если Вы про это. Сам текст перечел давно, но ничего нового там не нашел. Когда я в молодости работал в Комсомольском Оперативном Отряде, нам все это рассказывали, только не называли сам документ "План Даллеса".

QUOTE

США влили в экономику Европпы миллиарды!

Причем, в Европейских капиталистических странах люди не работали за те гроши, которые платили в СССР или ГДР. И вот странно получается - там, где рабочая сила обходилась буржуям в разы дороже нежели коммунистам Варшавского договора в их странах, так вот в этих странах темпы экономического развития в разы опередили страны Соц. лагеря.

shim

QUOTE

На нашей территории немцы тоже никого особенно не вырезали.

Да, всего лишь сократили население на 27 миллионов, наиболее молодых и трудоспособных. Ну и разрушили большинство сел и городов на европейской части СССР. По вашему сущяя мелочь, так что ли уважаемый shim.

QUOTE

всего лишь сократили население на 27 миллионов, наиболее молодых и трудоспособных.

цифирь до сих пор спорная, ибо нет правдивых данных по потеря военных (убитыми и плененными (и еще в категории "без вести")

QUOTE

Ну и разрушили большинство сел и городов на европейской части СССР

тоже спорный аргумент, пскольку не отделено - сколько при отступлении подорвали наши, сколько разрушено в процессе боевых штурмов, сколько разрушено в процессе тыловой войны, а сколько просто разрушили.

Это была война, галил. я не оправдываю немцев, я только говорю о том, что геноцида начать они не успели.

shim

QUOTE

На нашей территории немцы тоже никого особенно не вырезали.

???

QUOTE

цифирь до сих пор спорная, ибо нет правдивых данных по потеря военных (убитыми и плененными (и еще в категории "без вести")

Есть - исследование Кривошеина. Безвозвратные потери КА - 8.6 млн человек. Таким образом, немцы уничтохили порядка 18 млн мирного населения!
Так что не успели начать геноцида!?
А если бы КА вырезала 20 млн мирных немцев?

QUOTE

только то, что экономика и пропаганда при КПСС полностью проиграли "холодную" войну, если Вы про это. Сам текст перечел давно, но ничего нового там не нашел. Когда я в молодости работал в Комсомольском Оперативном Отряде, нам все это рассказывали, только не называли сам документ "План Даллеса".

Так Вы ничего не слышали о плане Маршала?
Без комментариев.
Как Вы любите писать "сначала почитайте учебник"!

QUOTE

И вот странно получается - там, где рабочая сила обходилась буржуям в разы дороже нежели коммунистам Варшавского договора в их странах, так вот в этих странах темпы экономического развития в разы опередили страны Соц. лагеря.

Вам стыдно не знать, что ЗП составляет в себестоимости не более 5%. Обычно (особенно на крупных предприятиях) намного меньше.
Так что Ваш аргумент целиком надуман.

QUOTE

уничтохили порядка 18 млн мирного населения!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] немного другие цифры, причем расписаны по основным направлениям причин гибели.

QUOTE

Так Вы ничего не слышали о плане Маршала?

об этом я знал, когда маршал у Вас даже с воинским званием не ассоцировалось.

QUOTE

ЗП составляет в себестоимости не более 5%

себестоимости чего? продукта, производимого в СССР для внутреннего потребления? хехе! сожалею, что Вы не успели поюзать советский "запорожец" при температуре -5 и ниже.

shim

QUOTE

ВОТ ЗДЕСЬ немного другие цифры, причем расписаны по основным направлениям причин гибели.

Ну Вы хоть читайте свои ссылки внимательно, что-ли. Это и есть тот Кривошин о котором я говорю. А потери деляться на полные, безвозвратные и т.д. В приведенном Вами разделе 14 млн погибших - только мирное население на оккупированных территориях. Это не все потери.

QUOTE

об этом я знал, когда маршал у Вас даже с воинским званием не ассоцировалось.

А чего тогда с Маршала на Далеса съезжать?

QUOTE

сожалею, что Вы не успели поюзать советский "запорожец" при температуре -5 и ниже.

Мой дед на нем весь Урал изъездил, в т.ч. и зимой. Так что не надо ля-ля. Только какое это имеет отношение к себестоимости?

QUOTE

А чего тогда с Маршала на Далеса съезжать?

действительно путаница по моей вине! Извините В советских учебниках новейшей истории (10 класс) об этом скупо но по существу проходили. Позднее не пришлось (гуманитарное образование).

shim

QUOTE

Извините В советских учебниках новейшей истории (10 класс) об этом скупо но по существу проходили. Позднее не пришлось (гуманитарное образование).

Принимается.

San" ka

QUOTE

Бронзовый солдат - последний рубеж Читал, а на глаза слёзы наворачивались...

Может лучше сначала подумать о живых (имею в виду ветеранов ВОВ)?

QUOTE

И за солдата и за простой народ, который стал пешкой в игре запада против нас...

Эстония - это не весь Запад.

shim

QUOTE

ебестоимости чего? продукта, производимого в СССР для внутреннего потребления? хехе! сожалею, что Вы не успели поюзать советский "запорожец" при температуре -5 и ниже.

я юзал и что??

QUOTE

я юзал и что??

правда ,нравицца?

wo)Necromancer

QUOTE

Может лучше сначала подумать о живых (имею в виду ветеранов ВОВ)?

А какая связь?
Вот посносим памятники и сразу станет лучше думаться?

Третьяков

QUOTE

А какая связь? Вот посносим памятники и сразу станет лучше думаться?

Вот когда обеспечим ветеранов ВОВ разнообразными льготами, (бесплатное лекарство, бесплатное ЖКХ, проезд, большие пенсии и т.д.) тогда и будем думать и о судьбе мёртвых.
А сейчас складывается ощущение, что мёртвые важнее живых.

QUOTE

тогда и будем думать и о судьбе мёртвых.

еще бы нехватало к обеспечению живых ветеранов добавить такое же обеспечение для живых еще военных вдов.
конечно, поднимать хай на всю ЕС против того чтобы камень тыщу раз обосанный таскать по городу в чужом государстве это легче...