Какой Вы хотите видеть российскую армию?

Настолько мощной,чтобы Россию боялись и уважали! Российские ракеты всех буржуев в пыль соторут!

Леший

QUOTE

Настолько мощной,чтобы Россию боялись и уважали! Российские ракеты всех буржуев в пыль соторут!

А что, нас сейчас не уважают? =) Уважают, ещё как...

John Lord

QUOTE

КАЖДЫЙ ВЫПУСКНИК ШКОЛЫ ПОЙДЕТ СЛУЖИТЬ В АРМИЮ. НА ПОЛГОДА

Это конечно хорошо, но выходит, что армия у нас будет сокращена в три-четыре раза, что для нашей державы недопустимо! Никогда такого не будет!

Мне нравится нынешнее устройство армии. Я, конечно, туда не хочу, так как там дедовщина и т.д., но если бы этого всего не было (беспорядков, дедовщины и т.д.), я бы пошёл бы, и даже не стал бы костьми ложиться, пытаясь отмазаться...
Из всего этого следует, что я хочу видеть нашу армию такой какой она сейчас является, только с отсутствием дедовщины, нормальными условиями и отсутствием халатности со стороны командиров (вспомним замёрзших в Магадане)...

QUOTE

Из всего этого следует, что я хочу видеть нашу армию такой какой она сейчас является, только с отсутствием дедовщины, нормальными условиями и отсутствием халатности со стороны командиров (вспомним замёрзших в Магадане)...

это нереально.....

QUOTE

КАЖДЫЙ ВЫПУСКНИК ШКОЛЫ ПОЙДЕТ СЛУЖИТЬ В АРМИЮ. НА ПОЛГОДА

есть ум в голове или нет??

QUOTE

Настолько мощной,чтобы Россию боялись и уважали!

ндя.......фигня какая-то....

QUOTE

А что, нас сейчас не уважают? =) Уважают, ещё как...

боятся - да , уважают - нет!

QUOTE

Это конечно хорошо, но выходит, что армия у нас будет сокращена в три-четыре раза, что для нашей державы недопустимо! Никогда такого не будет!

будет будет ...пока солдаты с голоду мрут - будет

А чем там делать 2 года? Окопы рыть, полы драить? По-моему нужно поэффективнее готовить солдат и сокращать срок службы.

QUOTE

Это конечно хорошо, но выходит, что армия у нас будет сокращена в три-четыре раза, что для нашей державы недопустимо! Никогда такого не будет!

Vip-vano Читай следующее:
Депутаты Госдумы одобрили президентский законопроект, устанавливающий новые нормы службы в армии по контракту - теперь после трех лет беспорочной службы контрактники смогут поступать вне конкурса в государственные вузы. Кроме того, парламентарии предоставили отсрочку от призыва в армию для тех молодых людей, чьи жены достигли 26-й недели беременности. Однако радоваться сторонникам либерализации военной службы рановато.

- Никаких юридических сложностей в переходе с 2 лет к 1 году службы по призыву нет, - сообщил "Известиям" начальник Управления призыва и комплектования войск Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Валерий Астанин. - Сама система призыва, работа военкоматов остается неизменной. Как был у нас весенний и осенний призыв, так они и останутся. Не изменятся сроки и сама система подготовки новобранцев в частях.

Главная проблема кроется в другом - военкоматам придется призывать в армию вдвое больше молодых людей, чем сейчас. Если сейчас ежегодно призывается около 350 тыс. человек, то в случае сокращения срока службы - свыше 700 тысяч. Где их взять, военные не знают - в 2006 году страна попадет в демографическую яму, набрать необходимое количество солдат не удастся. В предвидении этой ситуации Минобороны разрабатывает сразу несколько вариантов ее решения.

Бывший глава Минобразования Владимир Филиппов на днях обмолвился еще об одной возможности увеличения количества новобранцев - призывать выпускников общеобразовательных школ в армию на полгода для прохождения "курса молодого бойца". По словам Филиппова, после этого юношам предстоит выбрать: либо отправиться на службу в армию по контракту, либо еще полгода провести в казарме.

Как удалось узнать "Известиям", данный проект действительно прорабатывается сразу несколькими министерствами: Минобороны, Минобразования и Минэкономразвития. Более того, существует идея перенять опыт Израиля, где не прослуживший в армии молодой человек не может поступить в высшие учебные заведения. Только благодаря такой поправке государство может сразу же получить армию из 1,5 миллиона человек - столько сегодня в России студентов.

Так что у военных уже всё схвачено. Армию сокращать не будут, скорее больше увеличивать. Как хорошо, что я уже закончил школу!!!


Армию хочется видеть профессиональной, с образцовыми офицерами, которые знают, что делают, а не то что у нас сейчас. Вообщем армия должна уже давно перестать быть рабоче-крестьянской, какой она до сих пор является. И очень не хочется читать подобные происшествия:

1. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

5 сентября 2003 года во время марш-броска на 12 километров, который проводился в рамках учебных сборов одиннадцатиклассников Советского района Ханты-Мансийского автономного округа, погиб 16-летний Александр Бочанов. Пробежав почти всю дистанцию, Александр неожиданно потерял сознание и упал. По словам свидетелей, его начало рвать, но никто почему-то не успел снять с него противогаз. Подросток захлебнулся рвотными массами. В свидетельстве о смерти записано, что "смерть наступила в результате механической асфиксии от закрытия дыхательных путей".

Примерно месяц назад начался суд по делу полковника Завадского. Вчера он закончился.

- Мы оправдали подпоковника Завадского за отсутствием состава преступления, - заявил "Известиям" судья гарнизонного военного суда Сургута Владимир Михайлов. - То, что произошло с Бочановым - было несчастым случаем.


2. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Участник чеченской войны, солдат-срочник Алексей Тенишев, потерявший обе ноги во время боевых действий, неожиданно для себя оказался преступником и дезертиром. Теперь любой следователь может завести на него уголовное дело. Причина тому - бюрократические проволочки армейского командования.

3. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

4. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Неуставные отношения остаются позором нашей армии.

Издевательства, которые испытывают новобранцы, порой достаточно изощренные. В одной из частей Уральского военного округа "деды" учили молодых любви к родине, выжигая на их спинах звезды.

- В том же Уральском округе офицеры выгнали нескольких солдат при двадцатиградусном морозе на плац, - рассказывает Валентина Мельникова, - раздели, накинули на них плащ-палатки, обливали холодной водой и заставляли пить эту воду, на которой уже корка льда появилась. И держали так часа три. Освенцим здесь просто отдыхает.

Сейчас самое распространенное, причем именно среди офицеров, издевательство: солдата наручниками приковывают к батарее в каком-нибудь помещении и держат несколько суток, не выпуская даже в туалет. То, что сослуживцы и офицеры бьют новобранцев, заставляют искать водку, сигареты, еду, - это в казармах считается нормой.



Вообщем я ещё много подобных статеек могу накидать, но думаю и этих достаточно, чтобы понять к чему я клоню. Такую армию я НЕ ХОЧУ видеть.

Я её вообще видеть не хочу. Я пацифистъ и против войны. Армия должна быть добровольной и по контракту.

А вообще воевать нехорошо.

Кстати, знакомый знакомого рассказывал, что как-то на войне они договорились, с кем нужно было воевать : Вы по нам не стреляете, мы по вам не стреляем(жить то хочется). ...Везде стрельба, пламя.., а у них спокойно

Очередной случай после которого не хочется видеть нашу рабоче-крестьянчкую...

РЯДОВОЙ АЛЕКСАНДР ДУБОВИК УМЕР ОТ ОТСУТСТВИЯ ВЕШАЛКИ

Военная прокуратура Северо-Кавказского военного округа завершила следствие по делу о "замороженных солдатах", возбужденному в отношении офицеров воинской части 74330. Прошлой зимой там умер от пневмонии рядовой Александр Дубовик, еще 270 новобранцев были госпитализированы с диагнозами воспаление легких и ОРЗ. Причиной массового заболевания призывников стал приказ командира части. Он запретил новобранцам ходить в столовую в верхней одежде, потому что там не было вешалок. В отличие от истории с "замороженными" призывниками в Магаданской области эта трагедия не получила широкой огласки. В итоге в Ростове-на-Дону судить будут только военного врача. Командир части, заморозивший солдат, проходит по делу свидетелем.

Как выяснила военная прокуратура, командир в/ч 74330 Сергей Урусов распорядился водить солдат в столовую в форме № 4, то есть без шинели.

Как рассказал сам Урусов на допросе, такое решение он принял из-за того, что в столовой отсутствовали условия для установки вешалок. По его словам, предполагалось, что солдаты на морозе будут находиться не более 5 минут...

В ходе следствия майор Витковский признал свою вину. Скорее всего он пойдет на сделку с судом, что обеспечит ему сокращение срока на одну треть. (Максимальное наказание за халатность, повлекшую тяжкие последствия, - 5 лет лишения свободы.)

А родителям Александра Дубовика, признанным потерпевшими по делу, остается только вспоминать, что их сын очень хотел служить в армии.

Подробности [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Не, нам такой хок..., то есть, такая армия не нужна. Повесить бы этих командиров прилюдно...

Я хочу, чтобы Российская армия была эффективной и боеспособной. Я вовсе не пацифист. Согласен с христианством, что я должен подставить другую щеку. Но, по-моему, Христос не сказал, как должен вести себя христианин, когда бьют не тебя, а твоего друга, брата, маму... Меня очень смутили показанные по телевидению видеозаписи, где бандиты отрезают Русским солдатам головы. Потом я увидел, что мусульмане любят отрезать головы не только людям, но и хивотным. Это ужасно для меня. Я воспитан в Русской культуре. Поэтому я не верю в бога и считаю, что надо защищаться. Я живу во Владивостоке, далеко от Европейской России- Метрополии. Это расстояние воспитало во мне твердые политические убеждения. Помните, в старом советском фильме "Операция"Трест" у героя артиста Горбачева спрашивают в ЧК:"Какие Ваши политические убеждения?". Он отвечает, что он- Русский националист. Я тоже хочу быть русским националистом. Вооруженные силы-единственный гарант того, что Приморье пока не китайское. А по местному ТВ показывают патриотические репортажи с учений. Их больно смотреть, солдат, который за 2 года впервые стреляет из пушки- это считается хороший солдат! Мне жаль его. Я сам в армии не служил. Вы вправе осудить меня- но я трус. Я испугался и избежал службы, обучаясь последовательно в 2-х ВУЗах и аспирантуре. Но этого солдата я уважаю. И тех, кто сегодня 22 июня-символично- там в Чечне, Ингушетии воюет- я уважаю. Я уважаю не интелект, не богатство- а поступок. Закругляюсь! Армия должна быть боеспособной. Т.Е. 300 тысяч добровольцев-профессионалов+ обилие исправной техники (как у амеров)+ постоянная готовность к открытию огня и победе над самым сильным врагом+ подготовка резерва для закрытия дыр (Национальная гвардия- только РУССКИХ!).
Желаю Всем победы Русской армии на всеми бандитами на Кавказе!

Сегодня нам и рассказали, что же творится в нашей родной армии. 109 самоубийств за пол года. Как вам?
И еще плюс 400 человек погибли в неуставных отношениях!
Кто-то еще хочет служить? Тогда перед отправкой закажите сразу гроб, пускай будет на всякий случай

Самоубийства в армии являются следствием того, что размазни стало много .... Сам я служил ... ДМБ 89 ... Москва .... Сокольникм ... 218 ОБСН (Особая бригада специального назначения) ВДВ ..... категорически не согласен, что наша армия не боеспособна ... и не эффективна ... Ни одного случая издевательства, самоубийства и пр ... Более того считаю что .... об армии должны рассуждать те люди ... которые хотя бы приблизительно представляют себе что это такое ...
О дедовщине .... Дедовщина это не то, что расписываю в газетах ... если кто то и получает в армии по почкам ... так это размазня, маменькины сынки, которые привыкли что им задницу постоянно подтирают ... Хороших людей никогода не трогают и пальцем .... А в армии все слабости проявляются довольно быстро .... Ну уж если обделался раз ..... дорого стоит чтобы реабелитироваться ... на то она и армия ... А то рассуждают ... там плохо кормят ... там физически нагружают .... там деды заставляют сигареты рожать .... Мля, курорт нашли .....

На самом деле дедовщина в армии не везде вот я например служил в ПВ токо в 19 мая вернулся
служил на заставе нас там всего 20 человек (должно быть 50 ) так вот над нами там особо никто не издевался просто люди понимали чем это может кончится!! Мы постоянно ходим с заряженным оружием, а доведенному до края человеку ничего не стоит нажать на курок! Нет не спорю кое что было и сигареты искали (хотя где их найдеш до ближайшего поселка 50 км), и работу за дедов делали
но все равно никто никого не убивал, да и сами под конец службы молодых гоняли !!! Так оно в армии всегда было и будет!

Жора
А если призывают психически неуравновешенных людей? Или просто больных, например с сердцем или почками? Что, их тоже бить? Курорт, мля, нашли? Они ж как-бы не по своей воле пошли, а из-за мудаков-врачей, поставивших диагноз годен. Что, убивать теперь за их болезнь? Я например Вам предлагаю как в волчьей стае - доедать раненых.

Сладкоежка
Одно дело, когда молодых гоняют, есть за что. А другое - то, что я описал выше.

Кстати вот тут достаточно полное обсуждение армии вообще и Российской в частности. Есть некоторые одиозные товарищи, вроде Жоры, но поучиться есть чему.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Quadi al Quada

QUOTE

Более того считаю что .... об армии должны рассуждать те люди ... которые хотя бы приблизительно представляют себе что это такое ...

Больше мне тебе сказать нечего ...

Жора
О, да. Вот Квашнин, например, красиво об армии рассуждает. А пацанов как кидали в лобовую на пулеметы, так и кидают, вот уж 100 лет скоро будет. Некоторые пользуются самолетами, некоторые танками, и только мудрый, служивший в армии Квашнин создает учебные программы для офицеров 100-летней давности Больше мне сказать нечего.

ЗЫ: А ты откуда знаешь, кто служил, а кто нет?

QUOTE

Более того считаю что .... об армии должны рассуждать те люди ... которые хотя бы приблизительно представляют себе что это такое ...

Жора, я вот в армии служил, да ушёл. И рассуждать мне о ней, что-то не очень хочется. Генералам хорошо рассуждать. Но ведь армия - это теже люди, из обычного общества. И винить её в том, что она такая, по-моему не стоит. Если нет даже условий, для нормального быта. То во что люди превращаются. Если офицер думает, не о службе, а о том где денег взять, чтобы семью прокормить... если вместо учений, одни показухи... то будет она такой, как сейчас.

Хорошо конечно, о контрактной армии порассуждать... но денег на это надо немеряно. И бюджета страны не хватит.

Да нету самого простого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения...
Попасть можно так... У меня знакомый попал... В казарме 5 русских и 25-30 хачей, их ,извините не могу сдержатся, пиздят так что они в себя не приходят, причём каждый день как мясо долбят... А знакомый побольше меня раза в два пятерых один завалит, и вы говорите что одни сопляки получают...
А вообще виновата не армия, а в первую очередь правительство, что смотрят на это сквозь пальци...

Во чего творят депутаты, паимашь...

ЧИСЛО ОТСРОЧЕК ОТ ПРИЗЫВА РЕЗКО СОКРАТИТСЯ
Военные и депутаты Госдумы намерены пересмотреть систему отсрочек от призыва, сократив их число с 24 до 4.

По словам уполномоченного, из призванных на военную службу в 2003 году 34,9% нигде не работали и нигде не учились до призыва, 21,7% не имели общего образования, 53% имели ограничения по состоянию здоровья, 19,5% воспитывались одним родителем, 6% состояли на учете в органах внутренних дел за антиобщественные поступки, 5,1% имели снятую или погашенную судимость.

- Я думаю, что система отсрочек должна быть ужесточена, - заявил в пятницу уполномоченный по правам человека Владимир Лукин. - Но это не должно касаться студентов. Национальная безопасность страны не может быть обеспечена, если Россия не будет образованной и работоспособной страной.

- Такое "качество" призывного контингента негативно влияет на климат в армейской среде, - подытожил Лукин.

Этот вопрос давно заботит и военных. Сергей Иванов даже как-то заявил, что если ситуация будет так развиваться и дальше, то скоро некого будет призывать в высокоинтеллектуальные роды и виды Вооруженных сил: ВМФ, ВВС, Космические войска. Из-за ухудшения состояния здоровья молодежи, по словам Иванова, не удастся комплектовать спецвойска: ВДВ, спецназ ГРУ.

Кроме того, в 2008 году Россию ждет "демографическая яма": совершеннолетие будут отмечать те, кто появился на свет в годы резкого падения рождаемости. Военные смогут набирать вдвое меньше людей, чем планировалась. А ведь к этому же моменту срок прохождения срочной службы планируется сократить с 2 лет до 1 года - значит, призывать придется вдвое больше: не 350 тыс. человек в год, как сейчас, а около 700 тысяч.

По этим причинам в Минобороны, в правительстве и в Госдуме все чаще звучат призывы пересмотреть действующие отсрочки от армии.

- Их у нас больше, - говорят военные, - чем в любой другой стране с аналогичной системой комплектования армии. В СССР их было 9.

Главный вопрос, который волнует потенциальных призывников и тех, кто "косит" от армии по отсрочкам, - когда же их отменят?

В Главном организационно-мобилизационном управлении Генштаба "Известиям" заявили, что скорее всего не ранее 2007 года. Раньше, по словам военных, "будоражить общество" не имеет смысла. Что же касается потенциальных призывников, то для них сохранятся как минимум две лазейки: первая - к намеченному сроку многие из них достигнут 28-летнего возраста и станут "непризывными", вторая - пройти альтернативную гражданскую службу.

Подробнее об этом читайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Чтобы климат улучшить, надо не студентов призывать, а сидельцев не призывать. Но так как количество сидельцев в призывном контингенте составляет около 15%, то не стоит удивляться, что в космических войсках недобор... и также не стоит удивляться тому, что ситуация в ближайшее время не изменится. Также не стоит удивляться отсутствию в войсках должности старшины. Не звания, а должности, так как при его наличии солдат уже свободно не погонишь на вскапывание огорода или строительство дачи.

Вот такая статейка. Написана конечно в научно-популярном стиле, поэтому много передергиваний. Но со статьей я согласен.

QUOTE

Чему не учит история Дмитрий ЧЕРНЫШЕВСКИЙ МАРИАНСКИЕ МУЛЫ 1 апреля Президент РФ подписал указ об очередном призыве на воинскую службу В России это очередной повод поспорить о военной реформе, посетовать на генералов, пытающихся забрить лбы студентам. Вроде бы нужен переход к профессиональной армии, но он все откладывается и откладывается. Думаю, опыт древнего Рима будет полезен для всех. В конце II в. до н.э. Рим был великой державой. Слава римской «великой отечественной» - войны с Ганнибалом - осеняла победоносные легионы, но времена, когда дисциплинированные крестьяне безропотно служили в армии, давно миновали. С развитием товарно-денежных отношений всеобщая воинская повинность все больше тяготила римский народ. Гордые потомки квиритов больше не хотели за свой счет служить в войске, отдавая лучшие годы жизни государству, пока другие обогащались и захватывали их оставшееся без присмотра имущество. Историк античного военного дела Джон Вэрри пишет, что война с нумидийским царем Югуртой и подавление восстаний испанцев против римского владычества «наглядно продемонстрировали, что узкая каста военных, правившая Римом, утратила потребную для этого компетенцию. Война в Африке показала всю продажность этой касты». Солдат изнуряли на стройках, отнюдь не всегда государственных, дисциплина в армии упала, граждане всеми силами стремились уклониться от воинской службы. Однако римский генералитет, погрязший в коррупции и кумовстве, не желал и слышать о военной реформе, прикрывая свою некомпетентность ссылками на деяния героических предков, победивших мощнейшую карфагенскую военную машину, и римские патриотические традиции. Потребовались страшные поражения римских легионов от германских варваров при Аравсионе в 105 г. до н.э., где были целиком уничтожены обе консульские армии, чтобы Рим от споров и препирательств о военной реформе перешел к ее проведению. Избранный консулом Гай Марий, выходец из простых солдат, победитель Югурты, счел недостаточным объявленный Сенатом очередной набор рекрутов и приказал принимать в войска всех добровольцев - но не по принуждению, а за деньги. Еще раньше, при Гае Гракхе, был принят закон, по которому государство было обязано обеспечивать солдат вооружением. Теперь же за воинскую службу начали еще и платить. В новой армии вместо 6 лет, как раньше, служили 25. Новобранцы получали немного, но у них перед глазами была длинная лестница продвижения по службе, каждая ступень которой давала существенное повышение жалованья и разные льготы. Последние пять лет легионер считался ветераном, получавшим двойное жалованье. За заслуги солдат мог стать центурионом, которых в каждом легионе было 59, или одним из служащих - знаменосцем, разводящим караулов и пр., получавшим полуторное и двойное жалованье. Главный центурион - примипил - получал вдвое больше обыкновенных. Наконец, всем легионерам, выходящим в отставку, выделяли крупное пособие и земельный надел. В результате хорошо служившие солдаты избавлялись от забот о повседневном существовании и могли рассчитывать к выходу в отставку стать состоятельными людьми. Служба в армии стала не только почетной, но и выгодной. К Марию хлынуло огромное количество добровольцев. Новые условия службы привлекали именно тех людей, которые нужны были армии - воинственных, склонных к подчинению и здоровых. Вместо рахитичных 18-летних юношей, насильно рекрутированных на службу, легионы заполнились здоровенными 30-40-летними мужиками, ранее составлявшими костяк вооруженных банд и частных охранных подразделений, заполонивших Рим в конце II века. Теперь эти головорезы пошли на военную службу, и римская армия преобразилась. Поскольку реформа Мария предусматривала, что армию набирает лично полководец, а не государство, это покончило с господством коррумпированного генералитета. К толстопузым развратным «полководцам», прославившимся только взятками и победами на пирах, никто не хотел идти, тогда как талантливые военачальники легко собирали под свои знамена целые легионы. В Риме на высшие воинские должности быстро выдвигается плеяда выдающихся полководцев - Марий, Сулла, Помпей, Цезарь, - и римская армия вновь превращается в грозную силу. Марий прославился еще и тем, что заставил легионеров тренироваться до упаду и таскать на себе все снаряжение весом до 40 кг, включая тяжелый щит, метательное копье - пилум, два кола для лагерных укреплений, саперную лопатку, кухонный котелок и трехдневный запас провианта. За это их прозвали «марианские мулы», но лишенная громоздких обозов армия стала очень подвижной и способной на невероятные марши. В 102 г. до н.э при Аквах Секстиевых и в 101 г. до н.э. при Верцеллах Марий разгромил вторгшихся германцев, избавив Рим от угрозы гибели. Военная реформа Мария привела к переходу от милиционной (основанной на принудительном наборе) армии к профессиональной наемной и дала Риму еще 500 лет побед и славы. При этом ревнители старинных традиций, предрекавшие превращение наемников в оторванный от страны сброд «солдат удачи», были посрамлены: римская армия после Мария сохранила национальный характер (стать легионером можно было только римскому гражданину) и необычайную приверженность римским воинским традициям. Ее «слабость» с точки зрения внутренней политики - чрезмерная привязанность солдат к полководцу, открывавшая дорогу военной диктатуре, - в современных профессиональных армиях Запада исключена тем, что контракт заключается добровольцем с государством, а не генералом.

ЗЫ: только сейчас заметил, автор - проф. историк, доктор наук. Хорошо знаю его в нете.

QUOTE

МАРИАНСКИЕ МУЛЫ

Я полагаю, что 99,9 % граждан России будет с этим согласна - осбенно в цвете того, что сейчас нам не нужна армия как таковая. Необходимы подразделения не для войны - как раньше - а для борьбы с внутренними врагами (террористами в том числе), а 18 летние дети на это не способны.

Простите великодушно, Россия - один из величайших агрессоров Мира на протяжении веков! Ей нужна армия, ей не хватает армии! Правительство и без наших соплей уже давно предпринимает все необходимые меры для обеспечения боеспособности армии, не переживайте, друзья! Нас ни одна страна в мире не сможет захватить, а если осмелются, то пусть попробуют отвертеться от тысяч баллистических ракет с ядерной начинкой !
Или сорок с лишним раз отравятся химическим оружием!!!
Смешно да?

Кстати вопрос одному националисту: какого хрена делают Русские боевые формирования на Дальнем Востоке, и вообще почему Россия не ограничивается территорией древнерусских княжеств? Странно, а где право народов на самоопределение? Где чертова демократия?

Если для ответа на все эти вопросы, для добычи нефте- и газодолларов, нужна именно такая армия, то пожалуйста...

QUOTE

Простите великодушно, Россия - один из величайших агрессоров Мира на протяжении веков

Бред сивой кобылы. Россия агрессировала всегда только в сторону нападавших. Нападали татары - в их сторону, Османская империя - в её, Шведы - в их, Польша - тоже туда же... Ты я вижу много как чё понимаешь, особенно в современном устройстве мира!

QUOTE

Кстати вопрос одному националисту: какого хрена делают Русские боевые формирования на Дальнем Востоке, и вообще почему Россия не ограничивается территорией древнерусских княжеств? Странно, а где право народов на самоопределение? Где чертова демократия?

По данным последней переписи (дайте кто-нить ссылку на сайт переписи) самым "нерусским" городом и регионом в России является Москва. Процент русского населения в ней близок к 83%. Давайте дадим Москве самоопределиться, а вся РУССКАЯ Россия будет жить как и раньше жила - единой дружной страной. УНИТАРНОЙ, так как в любом из "национальных" субъектов процент русского населения выше, чем в Москве.

dinni
Вы хотя-бы думаете о чем пишете?

Au Hasard
Ну в данном случае это лишь полуправда. Со всеми перечисленными странами у России были весьма напряженные отношения и корни конфликтов, например, с Польшей уходят корнями еще во времена Игоря Старого и его удалой жены. Но иногда конрагенты становились слишком самонадеянными, пытаясь бороться с Россией до победного конца Самое удивительное, что владения Москвы в свое время составляли не более 20% территорий Литвы. Не говоря уже о Речи Посполитой при Ягеллонжиках. И во что это вылилось?!

QUOTE

Смешно да?

А разве нет?

тема из разряда... бабки на лавочке... каждая о своем, одна о батарее, другая о президенте...
и фсе ни о чем!

Сладкоежка

QUOTE

и работу за дедов делали но все равно никто никого не убивал, да и сами под конец службы молодых гоняли !!!

Меня бесят такие люди, как ты!
Добавлено:
dinni

QUOTE

Кстати вопрос одному националисту: какого хрена делают Русские боевые формирования на Дальнем Востоке, и вообще почему Россия не ограничивается территорией древнерусских княжеств? Странно, а где право народов на самоопределение? Где чертова демократия?

Такого бреда я еще не слышааааааллл... Хахаха... Ты и вправду подумал, что написал?* Или ты в школе не учился?*

В первую очередь хотелось бы видеть, что Армию, тоесть професию Военный, уважают все от простого народа до власти. Не важно по ризыву или по контракту. Надо создать в первую очередь благоприятные соц. и экон. условия. Порой иногда страшно становится у человека в руках оружее, не всегда просто стрелковое, а он думает как ему дальше быть, жить , чем деток кормить, где жить и тп... Я честно, остался бы и дальше служил, еслиб не нишенское сушествование "Военного", блин а ведь какое слово громкое Военный. Это в первую очередь тогда найдутся Люди которые с превеликим удовольствием посветят свою жизнь этой професии.Это будут настоящие професионалы! Нашу армию и сейчас уважают,но...... Я только так представляюнашу армию. Если вопрс ставился по контракту или по призыву 100 % по Контракту Человек должен выбрать эту професию и свою судьбу. А призыв, зачем сопляков тащить насильно, нормальные Парни и сами пойдут и отдадут свой долг. И вернутся настоящими Мужчинами.

Забавная статья об альтернативной службе.

Пацифисты, проходящие альтернативную службу, конфликтуют на религиозной почве.

Религиозным конфликтом может обернуться альтернативная гражданская служба для двух пацифистов. Именно такая ситуация сложилась в Рыбинске. Взаимоотношения молодых людей разных вероисповеданий весьма настораживает руководство организации, в которой служат молодые люди. А вдруг теософские споры до добра не доведут?

В течение осеннего призыва в Рыбинск прибудут еще 10 человек. Все они верят в разных богов, но жить и работать четыре года должны вместе.

- К нам пожалуют еще пара "Свидетелей", один парень из "Последнего завета", "горшечники", адвентисты, пятидесятники, баптисты, какие-то адамиты. Представляете, какая получится гремучая смесь? - ужасается своим перспективам Наумов. - Один ничего не ест, второй отказывается принимать таблетки, третий молится только голым, четвертый через пару месяцев ждет Апокалипсиса. Каждый уверен, что только его секта правильная, и старается привлечь в нее больше последователей. А в интернате коллектив - сплошь мнительные старушки! Так что я пишу письма в Федеральную службу по труду и занятости с просьбами альтернативщиков больше не присылать. Двоих вполне достаточно!

Я бы вообще не хотел видеть армию. В настоящий момент она превратилась в колонию для отбывания наказания 18-ти летних парней.

Понимаю, что это утопия, но и то, что твориться сейчас - не может устраивать.
Слушал недавно радиостанцию, меня поразил звонок жены офицера, которая возмущалась тому, что журналисты рассказывают так много плохого о ситуации в армии. Она заявила, что мол все проблемы, как раз из-за этого. Без комментариев...

Интересно, когда ты ждешь наступления такого общества, в котором армия не нужна? Или ты не хочешь, что бы армия была у России?

Мне кажется что воинская повинность являеться одной из составных любого государства.
Добавлено:

QUOTE

Я бы вообще не хотел видеть армию. В настоящий момент она превратилась в колонию для отбывания наказания 18-ти летних парней.

кажется наоборот там становяться настоящими мужчинами и особенно это полезно для неуверенных всебе парнях!!!!
Добавлено:

QUOTE

Я бы вообще не хотел видеть армию. В настоящий момент она превратилась в колонию для отбывания наказания 18-ти летних парней.

кажется наоборот там становяться настоящими мужчинами и особенно это полезно для неуверенных всебе парнях!!!!

QUOTE

Мне кажется что воинская повинность являеться одной из составных любого государства.

Хм. Тут все зависит от задач, которые армия выполняет. Например вот Европа - член НАТО, и известно, что в случае чего ее будут защищать американские морпехи, разбавленные, как в WWII собзными англо-франко-германскими частями. Поэтому у европейских государств армии маленькие - 100-200 тысяч. Причем во Франции воинская повинность была отменена совсем-совсем недавно. В США другая система - там каждый уважающий себя гражданин должен исполнить гражданский долг. Тем более платят за это хорошо. У крупнейшей морской державы сухопутная армия 1300000 человек. Следовательно воевать США и на суше способны, причем по серьезному. Но у США благодаря их могуществу бабок немеряно, поэтому они могут позволить себе столь многочисленную армию профессионалов. Все, у кого ВВП ниже чем у Португалии и кто стремится к соответствии армии времени, вынуждены выбирать воинскую повинность.

Да видно как они и в Афгане и в Ираке воюют.
Россия не маленькое европейское государство, а самая большая в мире держава, границы нужно защищать, а террористы, а прочие внешние враги. Вот когда наступит на земле Царствие Божие, тогда безусловно...

Наверное я один из немногих, кто хотел бы поступить в военное училище (или хотябы просто отслужить по призыву). В наше время очень хорошо видно, как молодые люди делают все возможное ради того, чтобы только не попасть в армию. Парни, а почему вы так? Почему не хотите служить? Каковы причины того, что вы начинаете "косить" от армии?

Я собираюсь в армию....

1. мое государство не дало мне ровным счетом ничего, за что я бы заплатил 2 года жизни
2. я не кошу от службы в армии вобще, а от службы в российской армии. не те условия, чтобы жить 2 года.
нет, я не хочу слжить. и заявляю прямо. нехочу. хотя может придется.........=)

sarkazm
А ты для него много дал, чтоб оно тебе давало?

Пацаны! Будьте щитом нашей Родины... не государства.. раз Вы его так не любите.. а именно Родина! А также Ваших матерей, сестер, жен, девушек! А также дедов, которые когда защищали Родину чоб жили Вы!

пох что хреново обеспечение армии... пох что трудно бывает.. но вы же мужчины! Потому и сильными и выносливыми ДОЛЖНЫ быть!
мля.. прям агитацию провел.. просто хватит косить уже.. сколько можно..

Не понимаю тех кто косит...

QUOTE

ты для него много дал, чтоб оно тебе давало

вот именно. мы в расчете

QUOTE

Наверное я один из немногих, кто хотел бы поступить в военное училище

Один из многих, во первых.
Я знаю массу людей, пытающихся и жаждущих попасть туда.

Косить - значит бояться того, о чём все так трендят...
Я лично попру в универ с военкой..

sarkazm
пока будут такие мысли - государство не выплывет из говна..
Нельзя сидеть сложа руки и ругать власть.. хочешь чтоб было по другому - стремись к этому сам.. а не жди от кого то другого... ну это я так... размышления.. ничего личного..

Дроу
Респект тебе!

sarkazm
Армия учит жить. Ты там много чего поймешь. У меня множество знакомых которые после армии освоились в этой жизни. Пример -сосед. Бывший десантник. Отслужил 2 года, потом еще по контракту. Сейчас ему 24 года, а он уже администратор супермаркета и строит себе дом. Армия учит самостаятельности, как говорит мой Батя!

LeKs

QUOTE

Пацаны! Будьте щитом нашей Родины... не государства.. раз Вы его так не любите.. а именно Родина! А также Ваших матерей, сестер, жен, девушек! А также дедов, которые когда защищали Родину чоб жили Вы!

Золотые слова!!!
Я какрас этому и придерживаюсь!


SoulSuit

QUOTE

Я лично попру в универ с военкой..

В военный ВУЗ или в ВУЗ с военной кафедрой?

В Универе, где я учился, не было военной кафедры. Но я - не жалею.
После универа я не косил и попал в армию. Но я - не жалею.
Было всяко и горько, и сладко, и больно, и легко. Но я - не жалею.

QUOTE

Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.

(С) камрад Гоблин.
Хотя, после этого и не ощущаю себя полноценным мужчиной. Каим был таким и остался. Но, ушел-то я служить в 22 года, и уже что-то в жизни понимал и умел.

QUOTE

1. мое государство не дало мне ровным счетом ничего, за что я бы заплатил 2 года жизни

Для поклонников западной культуры и всеобемлющего нигилизма - "не спрашивай что страна сделала для тебя. спроси себя что ты сделал для неё?" кто-то из амерканских президентов.

Начнем с того, что в этой стране ты живешь... Твои деды проливали кровь именно за эту страну... Дальше продолжать?

QUOTE

2. я не кошу от службы в армии вобще, а от службы в российской армии. не те условия, чтобы жить 2 года.   нет, я не хочу слжить. и заявляю прямо. нехочу. хотя может придется

не косишь - хорошо. служить не хочешь.
почему? боишься? чего? потерять два года?а что за эти два года ты сделаешь на гражданке?

от себя скажу - было немного страшновато уезжать куда-то в неизвестность.
также тяжело было привыкать к новой обстановке. Сказать что мне армия много чего дала - вряд ли. Не знаю. Может большую выносливость и здоровый пофигизм.
А вот 18-ти летних мальчиков, она очень здорово учит жизни. Да и много чему вообще.

Всем, кто желает пойти служить в армию и не кидается фразами типа "я ничего и никому не обязан" и т.д. всем вам - мои респект! Народ - будьте, становитесь Мужчинами и ничего не бойтесь!

Хотелось бы задать вопрос служившим обитателям форума - как вы считаете, стоит ли служить в армии? или это пустая трата времени?

З.Ы. в армии очень хорошо становится видно кто чего стоит. кто есть человек, а кто (простите) гавно..

LeKs

QUOTE

Нельзя сидеть сложа руки и ругать власть.. хочешь чтоб было по другому - стремись к этому сам.. а не жди от кого то другого... ну это я так... размышления.. ничего личного..

особенно многих изменений в государственной политике я добюсь вовремя службы. там такие возможности...=)шмыга

QUOTE

Армия учит жить. Ты там много чего поймешь

меня научит улица. и я сам. в армии учат не той дисциплине, которая мне нужна.

у нас кстати есть в городе военный вуз. Череповецкий Военный Институт Радиоэлектронники.
и очень много людей там учится знакомых. меняются сильно. и я не сказал бы, что в лучшую сторону.

Кстати добавлю на эту же тему:
1 С 2008 года, как заявил В.В.Путин, служба по призыву составит 12 месяцев.
2 Зарплата военных увеличится на 67%

ironmaden

QUOTE

З.Ы. в армии очень хорошо становится видно кто чего стоит. кто есть человек, а кто (простите) гавно..

Добавлю: армия это доменная печь. Выходит либо шлак, либо закаленная сталь. Последних, как обычно, намного больше.

А вот я своего мужа отговорила идти в Военно-медицинскую академию, а нафига?Чтоб потом где-нибудь на границе с Монголией сидеть, в бане тазами драться от ничегонеделанья?

В армию, конечно, идти надо - это долг перед Родиной, но что мне в ней не нравится - это то, что во многих случаях парни приходят от туда испорченные морально.... Вот, к примеру, был один парень: с отличным характером, без вредных привычек! Пришёл из армии!!! Скотина скотиной, да ещё и колоться стал... Тут и не знаешь: с одной стороны хорошо, с другой стороны плохо...

ironmaden
Я служил.. и счтаю что служить должен каждый уважающий себя и Родину мужчина..
Добавлено:
Sandrik
Не только армия может испортить человека! Все зависит от САМОГО человека..

LeKs
в принципе да... Нужна сила воли.. Армия - как испытание прочности характера человека...

Sandrik

QUOTE

в принципе да... Нужна сила воли.. Армия - как испытание прочности характера человека...

LeKs

QUOTE

Не только армия может испортить человека! Все зависит от САМОГО человека..

Какие высокие и красивые слова... нет, ничего я против не имею - так оно и есть...
ой ребятушки... временами казалось - все, пойду против всех. просто буду всех посылать, драться и т.д.
да не тут-то было...

Как тяжело когда не кто-то один против тебя, а ты один против целой системы, против всех. в том числе и командиров...

Мне как-то однажды "предлагали" постирать портянки. дело было вечером, в умывальной. кроме меня там был механик-водитель. который кг так на 15 тяжелее и сильнее - он собственно и "предложил". Я из себя смог выдавить хрипло - "не буду...". и не стирал ничего никому в итоге. Да мне было тогда жутковато, потому как если бы дошло до рук, шансов у меня против него - минимум.

З.Ы. я тут ещё 9-ю роту посмотрел. блин, так казармой пахнуло.. все такое до боли знакомое... почти все.

Добавлено

QUOTE

Я служил.. и счтаю что служить должен каждый уважающий себя и Родину мужчина..

да, согласен. нечего добавить.
и дело здесь не в государстве, как уже быо подмечено, а в слове Родина.

ironmaden

QUOTE

Мне как-то однажды "предлагали" постирать портянки. дело было вечером, в умывальной. кроме меня там был механик-водитель. который кг так на 15 тяжелее и сильнее - он собственно и "предложил". Я из себя смог выдавить хрипло - "не буду...". и не стирал ничего никому в итоге. Да мне было тогда жутковато, потому как если бы дошло до рук, шансов у меня против него - минимум.

Одна из основных причин, по которой пацаны боятся армии -не уставные взаимоотношения, или иными словами -дедовщина.
Ниже привожу ссылку на тему одного из армейских форумов. Пацаны, почитайте....
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] на тему про дедовщину.

Мну дедовщина не отбивает желания пойти и служить....

Ух ё моё....
Скоолько все же патриотов сохранилось в наше время!
Это даже странно, впрочем я вижу тут почти все уже служили, а наша ОТЛИЧНАЯ армия воспитует патриотов самыми изощренно-садисткими методами и это у неё к сожалению получается!
Но я не изменюсь в мнении даже под дулом пистолета - идти в армию, куда сейчас попадают либо те, кто не смог откупиться, либо полные отморозки и великодушно дарить ЭТОМУ государству 2 года жизни не за куй собачий - это не по мне!!!

Для сравнения:
В Америке последние месяцы в армию начало поступать меньшее количество человек на службу по той простой причине, что они боятся попасть в Ирак (по аналогии с нашей Чечней).
Что же делает американская армия?
Она увеличивает зарплату тем, кто пойдет на службу - это метод, на мой взгляд НОРМАЛЬНЫЙ, стимуляции желания пойти служить!
ЧТО делает Россия в этой ситуации? Вы не поверите....
Она убирает все возможные и невозможные отсрочки, сокращает почти все военные кафедры в стране и ТЕПЕРЬ в армию идут служить ВСЕ - с плоскостопием, со скалиозом, с недостатком веса, с переизбытком веса, горбатые, бедные, бледные, прохладные. Гребут всех кого видят!
Вы просто не успеете рот открыть - уже стоит печать о том что ты ГОДЕН, не успел его закрыть - а ты уже стоишь на плацу с автоматом и слушаешь как орет какой-нить кретин старшина!
ВОТ - это НАШ МЕТОД СТИМУЛЯЦИИ ЖЕЛАНИЯ идти служить!
Контраст не правда ли?
Для меня это стало уже даже делом принципа!
Отстаивать своей грудью то говно, в которое наша власть опускает нас по уши я не собираюсь!
Это надо быть законченым запрограмированым идиотом-патриотом!

G-Man.
(хотел понизить репутацию, но не стал)

QUOTE

Скоолько все же патриотов сохранилось в наше время!

Да! я - патриот своей страны! я люблю свою страну, свою Родину. Ту, за которую воевали мои деды и прадеды! Не ту, которая забивает на нас временами - это просто система управления (государство), а ту которая любит нас всех. Ту что всегда поможет, не забудет о своих детях...

Ты знаешь, однажды, когда мы выезжали в оцепление на полигон и жили по сутки на постах - мы жрали свои сух.пайки., из которых некоторые "офицерики" вытаскивали предварительно тушенку на продажу, и витоге нам жратвы просто не хватало на сутки - я зашел в одну деревню. У нас на посту кончилась вода и я просто пошел до ближайшего населенного пункта чтоб набрать воды. Забрел в местную столовую (думал воды спросить - у них же чистая должна быть!), меня не спрашивая сразу же усадили за стол и накормили обедом. Я так вкусно за всю службу не ел. Повар - женщина лет 40 сказала: "У меня тоже, сейчас старший служит...." - я её видел в первый и последний раз, но она отнеслась ко мне как к своему сыну (ТОлько не надо говорить, что это потому что у неё у самой сын служил тогда. Это просто наша Родина такая). Я люблю свою Родину в лице этих умудренных, сильных и мудрых женщин. Люблю за её неповторимую и такую разную везде Весну. За её самых красивых женщин... Я просто люблю свою Родину. А не то государство - как систему управления - его нельзя любить. Его можно либо порицать, либо одобрять.

QUOTE

Это даже странно, впрочем я вижу тут почти все уже служили, а наша ОТЛИЧНАЯ армия воспитует патриотов самыми изощренно-садисткими методами и это у неё к сожалению получается!  Но я не изменюсь в мнении даже под дулом пистолета - идти в армию, куда сейчас попадают либо те, кто не смог откупиться, либо полные отморозки и великодушно дарить ЭТОМУ государству 2 года жизни не за куй собачий - это не по мне!!!

А бегать, косить, откупаться, прятаться за словами - "я никому ничего не должен", и т.д., - вот это не по мне!

э-эх.. мальчик. Неужели ты думаешь, что у них, в западных армиях иные понятия?
любая армия - она исповелует политику жесткого подчинения. соблюдения жесткой субординации, отчасти поэтому и называется силовой структурой. А чтобы заставить человека подчиняться, не думая выполнять приказы командира - надо сначала сломать его гражданскую психику. Примеры: сказали убить - убей, иначе убьют тебя. сказали спать - спи, другой возможности может не предоставиться. И т.д.

кстати дедовщина - она поддерживается командирами, офицерами - так просто проще управлять солдатами. и кроме того - вводить молодняк "в курс дел". Это нормально. В любой армии, германской, к примеру - подобные методы воспитания.
А среди всех армий мира только две страны до сих пор умеют воевать - это Германия и Россия. (Только не надо здесь рафинированных возгласов про наше государство, про то как мы плохо живем и что такая армия никому не нужна и прочая. - для этого есnь форум о истории, где вам толково и грамотно все расскажут.)
Кстати - дедовщина, это ещё не самое не приятное. Есть неуставные части вообще (там понятия как на зоне бывают) - вот такие, на мой взгляд надо просто расформировывать а командиров отдавать под трибунал.

QUOTE

Она увеличивает зарплату тем, кто пойдет на службу - это метод, на мой взгляд НОРМАЛЬНЫЙ, стимуляции желания пойти служить!

это всего лишь экономический подход. у них принятно за все платить. кто может заработать иначе - не служит.
у нас служили и служат до сих пор не за деньги, а за идею. За право называть себя Мужчиной, Защитником Отечества.
НО. я не осуждаю тех кто не служил - "каждому свои пути, каждому свой час", я не терплю тех, кто кричит на каждом углу: "Я служить не буду! Я ничего не должен! Пошли все н х...! Это не правильно!" и при это мещё и доказывает мне то, что он прав.
Мальчики - пока вы не поймете, что служить Отечеству, защищать его - это великая и почетная обязанность каждого Мужчины, наша армия и будет оставаться такой, какая есть сейчас.

Со мной служило много парней, которые гордились тем, что служили. Что служили в 242-м гвардейском, Залещицком орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого, Ленина, Боевого Красного Знамени мотострелковом полку. Таких полков всего два в Росии. (второй в составе Таманской дивизии.) Никто не говорил, что попал сюда против своей воли. Да, по-началу было тяжело всем. Но это только первые пол-года.

QUOTE

ВОТ - это НАШ МЕТОД СТИМУЛЯЦИИ ЖЕЛАНИЯ идти служить!  Контраст не правда ли?   Для меня это стало уже даже делом принципа!

еще раз говорю, что в России служат не за деньги а за Родину.
Случись в США экономический кризис и станет нечем платить солдатам, думаешь они пойдут служить? даже в случае угрозы? Я - сомневаюсь. А недавний ураган Катрина и его последствия показали, как они будут себя вести.

QUOTE

Отстаивать своей грудью то говно, в которое наша власть опускает нас по уши я не собираюсь!  Это надо быть законченым запрограмированым идиотом-патриотом

т.е. я - идиот по твоему?
Т.е. мы - в говне? поздравляю, господа!
Солдат защищает не власть... а свою Родину. Свою мать, жену сестру, детей...

З.Ы. Единственное почему я не остался в армии офицером - мне предлагали командиры - это то, что "служить бы рад, прислуживаться тошно".

Пусть каждый останется при своем мнении!

Всем, и тем кто еще не служил и тем кто уже вернулся, советую посмотреть фильм Стенли Кубрика "Цельно-металлическая оболочка".

G-Man. твой пост меня убил, но отвечать тем же тебе не буду.

QUOTE

В Америке последние месяцы в армию начало поступать меньшее количество человек на службу по той простой причине, что они боятся попасть в Ирак (по аналогии с нашей Чечней

По поводу Чечни. С 2005 года на территории Чеченской республики остались служить военнослужащие только по контракту. Т.е. это твое желание: хочешь, подписывай, езжай туда. Не хочешь -не езжай. Никто тебя не заставит.

Полностью поддерживаю ironmadenа!

Забудь,- у нас от страны одно название осталось, а про нашу армию и говорить то стыдно- я лично не хочу служить в ТАКОЙ армии.

Вообще конешно это выбор каждого ... но всётаки надо отдать должное своей стране если ты патриот

если бы была противоположного полу- пошла бы! честно говорю!

QUOTE

если бы была противоположного полу- пошла бы! честно говорю!

все вы смелые говорить.... говорить и делать ни одно и тоже!

я родился в СССР,и люблю свою родину....Украину не люблю,и служить ей не собираюсь-я не слуга.....
говорят-нужно РОДИНУ защищать-моей Родины больше нет.Защищать-от кого?
-там из тебя сделают мужчину!
в армии делают мужчин?из меня?я материал для эксперементов?
два года без женщин?-выйти и жениться по залету с первой понравившейся?

это не для меня!

QUOTE

все вы смелые говорить.... говорить и делать ни одно и тоже!

хочу заметить, что девушки как добровольцы тоже идут в армию, хотя не обязаны...Не знаю почему, но мне вообще кажется, что мы, девушки, в настоящее время более самоотвержены, чем сильный пол...

Sandrik
мухахаха ну и насмешила...*из под стола*

QUOTE

Не знаю почему, но мне вообще кажется, что мы, девушки, в настоящее время более самоотвержены, чем сильный пол...

когда кажется креститься надо на самом деле твоё мнение ошибочно! с каких это пор щас слабый пол стал самоотверженным...

Hasta la vista babby
это давно всем известно...

ну ну.....

Hasta la vista babby
Есть у нас и мужики отличные, но нельзя утверждать, что женщины могут только говорить....Я думаю, что если бы и женщин тоже призвали в армию, то их было бы больше чем мужчин.

Sandrik
Не знаю я в этом сомневаюсь все вы горазды говорить.....

Дроу
но и делать тоже...

Sandrik
20%из 100% наверно имеют такой же взгляд на армию как ты...

QUOTE

Hasta la vista babby Есть у нас и мужики отличные, но нельзя утверждать, что женщины могут только говорить....Я думаю, что если бы и женщин тоже призвали в армию, то их было бы больше чем мужчин.

возможно, но только потому ,что девочки вечно летают в облаках! многие парни прально думают, потерянное время если служить, во первых все равно необходимой воен. подготовки не получишь, на это нужно больше времени, во-вторых стоит с гражданки пропасть хотя бы на год, и всё пипец , можешь остаться за бортом жизни..... у меня много друзей отслужили, и все мои говорят в один голос : сколько же врмени потеряли........

Hasta la vista babby
Понятное дело, что с одной стороны это зря потраченное время. Я, например, не хочу, чтоб мой парень шёл в армию. Он пока учится в универе, а когда закончит....прийдётся идти...

Sandrik
ну и прально пусть идёт....

Дроу
он хочет, а я не представляю, как буду столько времени без него жить... Поеду с ним...хотя врят ли возьмут...

Sandrik
Какнибудь пробудеш.....

sarkazm - военный это профессия . её можно изучить,а можно и не изучать,надеясь на авось,на других и т.д.
На этом форуме тема поднималась неоднократно.
Причины уклонения от службы вижу следующие - нежелание менять образ жизни и лишать себя девушек,дискотек и других приятностей жизни,страх перед дедовщиной,страх перед Чечнёй и соответственно смертью,страх перед трудностями и неизвестностью,нежелание терпеть,желание переложить эти трудности на других(пусть мою мать,отца,сестру и любимую,да и меня любимого защищают другие) ,но спать со своей барышней буду я,а этот неизвестный будет охранять наш покой и жизнь. В большинстве своём это обыкновенная трусость,прикрываемая словами и это существовало всегда. Тем и страшны войны,что уносят много жизней и лучших мужчин,а те кто прятался от страха выживают и воспитывают себе подобных.

QUOTE

страх перед Чечнёй

в чечне щас служат только контрактники.... люди там деньги зарабытавают...

QUOTE

пусть мою мать,отца,сестру и любимую,да и меня любимого защищают другие

от кого защищать? и как? подставляя очко дедам??? Лично меня это всё миновало , я офицер. но мне просто интересно, я видел что делают в армии с нормальными ребятами....

Старая Черепаха-ха-ха

QUOTE

в бане тазами драться от ничегонеделанья?

- за 8 лет в ссылке в войсках у меня не было ни единого выходного,уходил все спали и возвращался все домашние спали и это Ты называешь безделье- бездельник он и в Африке бездельник и боится работы.

Добавлено:
Hasta la vista babby

QUOTE

я офицер. но мне просто интересно, я видел что делают в армии с нормальными ребятами....

- значит Ты плохо работал с людьми,раз допустил дедовщину и не смог сделать так,чтобы её не было.

Добавлено:

QUOTE

от кого защищать?

- трудно быть офицером,когда не знаешь ответа на этот вопрос и даже не можешь представить,что было бы с Россией,если бы не было Армии. В мире бы не нашлось желающих завладеть этой землёй,лесами,заводами и фабриками,всеми недрами,достижениями науки и дешёвой рабочей силой - таких в мире не осталось.Никому не нужна наша нефть,газ,золото,алмазы и т.д. - очень интересные офицеры попадаются.

QUOTE

если бы была противоположного полу- пошла бы! честно говорю! все вы смелые говорить.... говорить и делать ни одно и тоже!

-ну женщин сейчас в Армии более чем многои в отличии от многих мужчин боятся меньше.

QUOTE

Понятное дело, что с одной стороны это зря потраченное время

Как правило, побывав в армиии мальчишки либо становятся взрослыми, самостоятельными мужиками либо армейская жизнь их ломает. Это своего рода проверка на вшивость, сможешь ли ты противостоять трудностям. Потраченным зря временем это никак нельзя назвать, так как два года армейской жизни дадут такой взрослый жизненный опыт, какой не получить за многие годы рафинированной домашней жизни . На собственном опыте замечено, что если парня не сломала армия, а только закалила в жизни ему гораздо легче устроится. Поэтому решая идти или не идти в армию, человек должен задать себе вопрос "а что я смогу от этого получить?". Напирать в этом вопросе на париотические чувства типа "кто-то должен страну защищать", "долг каждого мужика" в данный момент бессмысленно, на это сейчас никто не ведется. Тот небольшой процент парней, которые желают служить идут туда по одной причине - проверить себя, закалить.

Самая невезуха в Армии это когда не занимаются боевой подготовкой- это просто тоска. Такие части были и раньше ,думаю есть и сейчас.

Для меня вопрос об армии не отнозначный. Понимаю что вроде надо, но не за что не хотела, что бы мой ребенок служил в армии.

QUOTE

Старая Черепаха-ха-ха QUOTE в бане тазами драться от ничегонеделанья? - за 8 лет в ссылке в войсках у меня не было ни единого выходного,уходил все спали и возвращался все домашние спали и это Ты называешь безделье- бездельник он и в Африке бездельник и боится работы.

Это я про жен военнослужащих...рассказывала мне одна дама, как женщины в маленьких военных городках из-за мужиков изменяющих дерутся.

QUOTE

Hasta la vista babby QUOTE я офицер. но мне просто интересно, я видел что делают в армии с нормальными ребятами.... - значит Ты плохо работал с людьми,раз допустил дедовщину и не смог сделать так,чтобы её не было.

тут другое дело! в армии как и на гражданке у каждого есть свои права и обязанности! систему , которая давным давно сложилась в армии не изменить! для этого недостаточно усилий одного человека, необходимо нечто большее!!!

QUOTE

QUOTE от кого защищать? - трудно быть офицером,когда не знаешь ответа на этот вопрос и даже не можешь представить,что было бы с Россией,если бы не было Армии. В мире бы не нашлось желающих завладеть этой землёй,лесами,заводами и фабриками,всеми недрами,достижениями науки и дешёвой рабочей силой - таких в мире не осталось.Никому не нужна наша нефть,газ,золото,алмазы и т.д. - очень интересные офицеры попадаются.  --------------------

хм.... ты меня не понял..... я говорю о том, что солдаты в армии занимаются совсем не тем чем должны

sarkazm
sarkazm
sarkazm
sarkazm
sarkazm

QUOTE

sarkazm

nik680
Это что было?

[b]sarkazm [/B]

QUOTE

1. мое государство не дало мне ровным счетом ничего, за что я бы заплатил 2 года жизни

Прежде всего - ты родился в этой стране... И этим все сказано... Родись ты в Америке, и приди ей нужда тебя призвать - тебя вообще никто бы не спросил -такова изнанка дерьмократии - или служи ей или в тюрьму...
А Родина и Государство - это вообще разные(совершенно разные) понятия.
не собираюсь тебя ни в чем убеждать, но перефразируя щироко известную истину: не хочешь служить в собственной армии - будешь служить чужой... ( и именно служить армии, а не в армии...).

QUOTE

не те условия, чтобы жить 2 года.

Ну, милок, если б мы еще и условия выбирать могли.... А еще круче времена в которых бы нам хотелось родиться... Наша жизнь была бы фантастикой...
Ничего не сделав для своей страны, ничего из себя не представляя...- уже предъявлять ей претензиии... - супер!
Да Вы, милейший, просто = дерьмо... Сладкий поп-корн для наших заокеанских "доброжелателей".
Пусть приходят и берут нас голыми руками... И ваш сын(или внук) будет откликаться на кличку -"сяо ляо
вань"... Ну ежели вам так видится наше будущее - то мы с вами живем в разных Россиях...

Hasta la vista babby

QUOTE

все вы смелые говорить.... говорить и делать ни одно и тоже!

ну, эту разницу я знаю. так вот, если бы я решила что иду в армию, я бы пошла.

QUOTE

с каких это пор щас слабый пол стал самоотверженным...

может просто тебе такие не попадались?

Катринка

QUOTE

ну, эту разницу я знаю. так вот, если бы я решила что иду в армию, я бы пошла

молодец! с меня шоколадка

QUOTE

может просто тебе такие не попадались?

я общаюсь с разными людьми! но мысль моя такая : подавляющая масса(не все) молодых девушек и женщин, думает о своей выгоде, как бы побогаче мужика зацепить, и за его счёт устроить свою жизнь.... и такие слова как самоотверженность для них пустой звук....

Катринка

QUOTE

если бы была противоположного полу- пошла бы! честно говорю!

И что бы ты там делала?! У нас не армия а г...но!!! Отстой полный!!! Там каждого 2-го расстреливать надо!!! Нормальные люди в НАШУ армию не ходют обычно.

Добавлено:
!!!Дайте мне автомат и я выскажу своё мнение!!! А-а-а-а!!!! Ур...ды!!! БЛА!!!! Я бы с радость ю кончил два-три .... десятка неверных-которые служат в нашей армии и над нормальными пацанами издеваются!!! Долой дедовщину - СМЕРТЬ КОЗЛАМ!!! А-А-А-А-А!!!!!

QUOTE

я общаюсь с разными людьми! но мысль моя такая : подавляющая масса(не все) молодых девушек и женщин, думает о своей выгоде, как бы побогаче мужика зацепить, и за его счёт устроить свою жизнь.... и такие слова как самоотверженность для них пустой звук....

гм...таких девушек я не встречала, честно говорю. Не знаю как ты, но мы все думаем не о своей выгоде совершенно, и слава Богу, что в нашем кругу нет таких личностей...

Извините меня, в прошлом сообщении я совершил грубую ошибку 2-3 десятка - это только в ближайшей к нашему городу части.

Армия это проверка на совместимость с системой. Есть часть людей, которые, кроме как очередным винтиком этой системы, больше никем стать не могут. Для них армия это благо. Других же она ломает. Просто переваривает всех, кто по каким то причинам не смог вписаться в эту систему. Может быть, есть малая доля людей об которых она сломает зубы, только это не ТВОЙ случай. Под такую систему, которая в нашей армии сейчас, прогибаться мало кому охота.

nik680

QUOTE

просто = дерьмо... Сладкий поп-корн для наших заокеанских "доброжелателей". Пусть приходят и берут нас голыми руками...

попахивает явным милитарисским радикализмом.....
какие заокеанские доброжелатели? кто нас завоевывать собирается? политика всеобщей реакции прошла, мы никому не мешаем. кому может помешать Россия, даже если очень захочет? правильно.

QUOTE

И ваш сын(или внук) будет откликаться на кличку -"сяо ляо вань"...

и причем тут заокеанские?

QUOTE

Да Вы, милейший, просто = дерьмо

не вижу связи

QUOTE

Ну ежели вам так видится наше будущее - то мы с вами живем в разных Россиях...

а кто сказал, что я собираюсь жить в России всю жизнь?

вобщем, сначала сформулируйте свою мысль, постройте пост правильно и конструктивно, чтобы Китай опять не оказался за океаном, а потом предъявляйте притензии. и хотябы обоснуйте оскарбление, а то ведь я и обидиться могу

QUOTE

я общаюсь с разными людьми! но мысль моя такая : подавляющая масса(не все) молодых девушек и женщин, думает о своей выгоде, как бы побогаче мужика зацепить, и за его счёт устроить свою жизнь.... и такие слова как самоотверженность для них пустой звук....

К сожалению так и есть

служить бы рад....прислуживаться тошно.....(с)

Ещё к слову.

Во время моей службы я познакомился с несколькими людьми - кадровыми офицерами. Которые, на мой взгляд дойстойны высокого звания Русский Офицер. Естесственно и с теми, кто только лишь носит звезды на погонах, но под это понятие не подходит вообще.

также и среди солдатиков.

И ещё пример. Также был свидетелем, да и на своей шкуре испробовал то, как меняется отношения между людьми со временем службы. Например, тот сержант, который меня в начале службы гонял (дрочил по любому поводу), после 8-ми, 9-ти месяцев службы поил самогоном. Почему? Просто так. Потому как сошлись, нашли общий язык, и уважение друг к другу. Я особо не зарывался - он был старше по званию всеже., но и он тоже - так и жили.

В общем тяжело только первые пол-года, максимум 8 месяцев, а потом просто привыкаешь, приживаешься. И все более менее становиться нормально. На новобранцев смотришь, как на пустоголовых барашков, потому как - тупят... Хотя и сам так же тупил.

Все проходит. Плохое забывается, остаются в памяти только приколы и все то хорошее что было...

XARON

QUOTE

У нас не армия а г...но!!! Отстой полный!!! Добавлено: !!!Дайте мне автомат и я выскажу своё мнение!!! А-а-а-а!!!! Ур...ды!!! БЛА!!!! Я бы с радость ю кончил два-три .... десятка неверных-которые служат в нашей армии и над нормальными пацанами издеваются!!! Долой дедовщину - СМЕРТЬ КОЗЛАМ!!! А-А-А-А-А!!!!!

может быть твое отрицательное отношение к армии именно из за дедовщины? я знаю что она есть, и что он нее не избавишься, но почему ты относишь это ко всей армии ? ведь виноваты то в этом люди, которые пользуются своим чином, а не солдаты!

Катринка

QUOTE

может быть твое отрицательное отношение к армии именно из за дедовщины?

Ты на редкость догадлива!

Дедовщина была, есть и будет!

Мало того, она помогает держать дисциплину в армии..

QUOTE

Дедовщина была, есть и будет!

Да она начинает проявлятся с самого первого коллектива: детского сада. И в школе она тоже есть:старшие, а значит и более сильные всегда тиранили младших, я это прекрасно знаю, так как у меня растет сын и я вижу, как у них происходит общение со старшими ребятами. А то, что в армии дедовщина иногда обретает совсем уж зверские формы - так это благодаря нездоровой психике некоторых людей. Не все видимо могут адаптироваться к новой жизни, не такой как на "гражданке", вот у них башню и сносит.

QUOTE

Мало того, она помогает держать дисциплину в армии..

Думаю сейчас многие на эту фразу налетят , хотя сказано совершенно верно!

зы. Есть хорошие слова: "Дедовщина начинается еще с детского сада"
Добавлено:

QUOTE

Да она начинает проявлятся с самого первого коллектива: детского сада.

опередил меня ты меня

QUOTE

Мало того, она помогает держать дисциплину в армии..

причем поддерживается непосредственно офицерами.
в смысле подчинения, субординации и воспитания. воспитания бывалыми солдатами, зеленых новичков.

вот только формы, временами, это все приобретает из ряда вон выходящие.

QUOTE

Мало того, она помогает держать дисциплину в армии..

Что за бред? Есть же устав и всё такое - да а как тому быть кто по-вашему в детском саду "офицером" был - кто му же Колька то не из детского сада с опущенными почками вернулся - вы Ё...ЫЕ УР....ДЫ сами то хоть в армии были - ВОЗВРАЩАЛСЯ ОТ ТУДА КТО НИБУДЬ ИЗ ВАС КАЛЕКАМИ- и не из-за боевых действий а из-за "дедского сада" - ПОШЛИ ВОН У....РОДЫ!!!!!! - Я БОЛЬШЕ НА ЭТУ ТЕМУ НЕ ПРИДУ - ПОТОМУЧТО ВЫ ПРИ....КИ!!!!!!!!!!

Ну если ты попадешь в армию, то тебе очень тяжело придется с твоим то характером...

XARON
Это совсем не бред.. вот если б ты отслужил - ты бы меня понял... а смысл не служившему, ярому сторонику против службы в армии объяснять что то не буду... нах? точку зрения не поменяешь.. тем более с такой то агрессией...

оскорбления побереги при себе...

да.. не вижу ничего общего дедовщину в армии с так называемой "дедовщиной" на гражданке...

если б не было дедовщины.. писец бы был армии - поверьте мне... согласен, бывает, в некоторых дебильных частях дедовщина жесткая, при которой именно издеваются, срываются на молодых.. но чаще всего в частях дедовщины именно воспитывающая и закаляющая.. поддерживающая дисциплину в армии.. наказания строго по справедливости..
когда я был молодым.. я еще не понимал все этого... когда стал старым.. (нет, не подумайте, что дедовщина - это раз били меня - буду бить теперь я - это глупость..) понимание пришло... молодые очень тупят.. косячат, чем подставляют своих же пацанов.. и их надо воспитывать... но справедливо..

есть деди - моральные уроды.. отморозки.. НО это просто по ЖИЗНИ такой человек.. но их мало.. и их не любят даже свой призыв.. и по возможности ставят в рамки..



XARON
Устав? не смеши меня... посмотрел бы я на тебя как бы ты жил только и строго по уставу..


Доклад закончил... презрение к "косарям от армии" имею.. добавлять ничего не буду..

QUOTE

QUOTE я общаюсь с разными людьми! но мысль моя такая : подавляющая масса(не все) молодых девушек и женщин, думает о своей выгоде, как бы побогаче мужика зацепить, и за его счёт устроить свою жизнь.... и такие слова как самоотверженность для них пустой звук.... К сожалению так и есть

Девушки для армии не предназначены, их долг в этой жизни совсем другой...И что такого в том, что они хотят найти мужчину со средствами? Детей-то будущих кто обеспечивать должен? Пушкин? Извини те за Офф.

шмыга , поздравляю тебя - тебе заебательски получилось испортить мне настроение этой темой - только такие истинные кретины как ты "ковыряют старые болячки", не .... . нет не буду писать - надеюсь ты собой гордишься - УБЛЮДОК!!!

XARON
Для начала хочу напомнить Вам, молодой человек, устав нашего клана (ибо не к лицу Дракону такой тон)

QUOTE

1. Толерантное отношение к каждому пользователю.  2. Чёткие доводы и выкладки во всех спорах и дискуссиях.  3. Запрет на нецензурные слова и выражения.

это к слову о уставе клана Драконов.

А теперь о уставе армейском. Дисциплина и Устав (коих разновидностей существует несколько - Устав Гарнизонной Службы, Устав Караульной Службы, Боевой Устав и т.д.) - это разные понятия. Дисциплине человек учится с пеленок, Устав же учит только попав в армию. Так что не надо путать холодное с мягким. Устав - это набор правил, директив, указаний по несению службы в различных условиях - строевых, караульных, гарнизонных, боевых и т.д. Есть кстати и дисциплинарный устав (или что-то типа того), но это уже применительно к нарушителям службы, о мерах пресечения, наказаниях и т.п. Но и слова о дисциплине там не сказано.

Ишо пример, в мою бытность в войсках, я как был свидетелем, как одного особо ретивого солдатика заставили жить по уставу. Скажу сразу - лучше повешаться. Потому как - это просто конец всему. Ты даже думать должен по уставу...

QUOTE

Колька то не из детского сада с опущенными почками вернулся

отморозки есть везде. а кроме нормально дедовщины (вспомните Великую отечественную, и ту Армию что после неё осталась), но там дедушка - это был уважаемый человек, которые подойдёт, пальцем по носу щелкнет, и солдат уже чувствует совю вину, и старается исправиться. Я не говорю о моральных уродах, примеров которым масса и на гражданке, просто в армии (я ещё раз повторюсь) вся поднаготная человека становится очевидной. Так вот, кроме частей с нормальной дедовщиной (это, кстати тоже надо пройти, и суть здесь не в степени итоговой инвалидности), существуют ещё и неуставные части где законы и понятия - скопированы с зоны. Вот тут молодой человек, я с вами соглашусь, что оттуда возвращаюся калеки и уроды. Но, опять же не все., и не все физически уроды и калеки, большая часть духовно.

QUOTE

но чаще всего в частях дедовщины именно воспитывающая и закаляющая.. поддерживающая дисциплину в армии.. наказания строго по справедливости..

согласен. она нужна именно для воспитания молодежи. Потому как человек попавший в армию первой время просто не соображает что ему делать и как.

QUOTE

молодые очень тупят.. косячат, чем подставляют своих же пацанов.. и их надо воспитывать... но справедливо..

я ни разу просто так не получал, мне не ломали ребра, не отбивали почки. но за дело - получал, да. но это было уроком. конечно тогда мне все казалось дико, но прошло буквально пол-года, я прижился, и увидел как тупит новый призыв. И как мой же призыв учит молодых. Это - нормально. Это - армия, мальчик.

З.Ы. как я уже раньше говорил - косарей, и тех кто не служил, не хочет служить я не осуждаю - не моё право. тех кто идет служить с чистым сердцем, без крика, и пафоса, рисования и понтов - уважаю. Но тех, кто не хочет служить, косит и орет на все вселенную о правах, законах, стране и т.д. - презираю.

QUOTE

шмыга поздравляю тебя - тебе заебательски получилось испортить мне настроение этой темой - только такие истинные кретины как ты "ковыряют старые болячки", не .... . нет не буду писать - надеюсь ты собой гордишься - УБЛЮДОК!!!

У уважаемого сдали нервы Вот какрас то из таких и получаются деды -отморозки.

шмыга
не хочу навязывать своего мнения, но по-моему каждый должен сам решать идти ему в армию или нет.
например: отличник, голова соображает во всех предметах, поступил на безплатное обучение в вузе, начинает изобретать полезные вещи (в том числе и для армии) - вопрос: зачем ему армия? Он принесет больше пользы, если получил образование и будет дальше заниматься наукой.

из жизни: был уменя знакомый после чечни... привели ему девушку, подговорили чтобы она его соблазнила, чтобы отдохнул парень...
...через несколько попыток она с ревом вышла из комнаты...оказалось - он ей про танки, да про танки ...

смешно... а с другой стороны - крыша не наместе
а был классный парень до армии...
Добавлено:
XARON
не могу не согласиться... но, нервные клетки, как известно, не восстанавливаются.
все равно каждый останется при своем мнении.

Зря вы так на человека, у него свое несчастье. Зря. Его очень можно понять.

Старая Черепаха-ха-ха
Да кто на него нападает? Каждый высказывает свое мнение по поводу темы а не его личности.. на то это и форум.. причем весьма спокойно.. и рассудительно.. а вот он себя ведет по свински.. уже несколько раз от него были слышны оскорбления в адрес тех, кто не согласен с его мнением..

Janny

QUOTE

не хочу навязывать своего мнения, но по-моему каждый должен сам решать идти ему в армию или нет

.

А разве я призываю в кого-то в армию?

QUOTE

поздравляю тебя - тебе заебательски получилось испортить мне настроение этой темой - только такие истинные кретины как ты "ковыряют старые болячки", не .... . нет не буду писать - надеюсь ты собой гордишься - УБЛЮДОК!!!

Я конечно понимаю, что у парня серьезные проблемы и накопился огромный негатив после армии, этой темой ему наступили на больную мозоль. Но елси проблема у него, не нужно перекидывать своих "скелетов" на других людей.
Если это портит ему настроение, зачем же он читал эту тему?

Ни кому не советую туда ходить! Делать там нечего. Армия - должна быть профессиональной!!!!!!!!!

QUOTE

Мало того, она помогает держать дисциплину в армии..

сначала не согласилась, а потом подумала так... и пришла к выводу что в этом что то есть!
Добавлено:

QUOTE

Армия - должна быть профессиональной!!!!!!!!!

поясните пожалуйста!

Димитрий Б.
Какая ж профессиональная армия получится?

LeKs
речь идет о том, что кто хочет в армию, пущай учатся стрелять, драться, воевать, и т.д., пусть будут профессионалами в своем деле...

Это далеко не убеждает.. Janny

Катринка

QUOTE

поясните пожалуйста!

Поясняю - если ты хочешь работать на вредном производстве и получать деньги за вредность - то ты работаешь, а если здоровье дороже денег, то ни кто тебя не заставит, скажем за линей хлорного железа стоять.
Так и в армии должно быть - хочешь работать солдатом - пожалуйста, не хочешь - свободен. И тогда те кому селезёнку отбили ( а ведь дедовщина есть везде, даже в американской армии) могут пенять только на себя, ведь мог свободно на другую работу устроится ! Это во-первых.
Во-вторых если тебе платят нормальные деньги и это твой жизненный выбор, то вряд ли ты будешь нарушать устав и творить беспредел в таких масштабах, как сейчас происходит, ведь и уволить могут.
По моему понятно объяснил. Пока будет призыв - будет дедовщина, а значит будут уклонисты - и я их буду всецело поддерживать ! Вот и всё.

Данный вопрос для меня не сильно актуален...
Я лейтенант запаса Мед службы...

QUOTE

Я конечно понимаю, что у парня серьезные проблемы и накопился огромный негатив после армии, этой темой ему наступили на больную мозоль. Но елси проблема у него, не нужно перекидывать своих "скелетов" на других людей. Если это портит ему настроение, зачем же он читал эту тему?

Если бы вы посмотрели мой профиль - то увидели бы что в армию, я ещё не "ходил" - но как это выглядит?! - Я провожаю в армию 2-х абсолютно здоровых друзей (кто не был в разделе о друзьях - говорю - у меня их 3), на100ящих друзей - а возвращаются они уже "не совсем здоровыми"
, мой ответ на вопрос пойду ли я в армию - ДА, но не "сегодня" - я ещё похожу немного на тяжёлую атлетику- так года 2 (занимаюсь ей пока 3 месяца) А "на службе" я постараюсь чтобы некоторым жизнь мёдом не казалась

sarkazm
[QUOTE][quote] и хотябы обоснуйте оскарбление, а то ведь я и обидиться могу[/quote]
Начнем с того, что... Словом, сударь, примите мои искрениие извинения. Погорячился и вышел за рамки... Ни в коем случае не хотел Вас оскорбить.


[quote]какие заокеанские доброжелатели? кто нас завоевывать собирается? политика всеобщей реакции прошла, мы никому не мешаем. кому может помешать Россия, даже если очень захочет? правильно.[/quote]
Так уж вышло(стараниями наших предков), что при населении всего 5% от всего населения Земли, Россия обладает примерно 35% всех мировых запасов природных ресурсов. Вы серьезно считаете, что на такой лакомый кусочек (особенно учитывая соотношение население- территория- ресурсы) не найдется желающих? Гм... Про Китай доскажу позже.
Милитарисские радикалисты гонят меня от компьютера...

nik680
извинения приняты=)

Такая тема уже существует!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь][Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Что наша что Российская армия сакс (пока), как будут условия, иак буду служить...

Все слышали про так называемого "Комитета солдатских матерей". Оказывается у него есть оппонент в виде "Комитета солдатских отцов", как его окрестили в народе.

Члены Комитета солдатских отцов пока всячески избегают любых сравнений с коллегами-матерями. Чтобы ввести противника в заблуждение, они даже выбрали для своей организации очень длинное и политически нейтральное название — Фонд поддержки граждан, подлежащих призыву на военную службу, военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей. Но жители Саратова моментально просекли, что к чему, и окрестили "Поддержку" Комитетом солдатских отцов. Пришлось смириться.

Эта организация зародилась 2 года назад в Саратове. — Началось все 2 года назад вот на этом самом месте, — отец двоих сыновей Владимир Прохоров нежно положил свои тяжелые руки на кухонный стол. — Сидели три полковника в отставке — один из авиации и двое сухопутных. Пили чай. Я как раз пришел со школьного родительского собрания — как всегда, озадаченный вопросом: почему же, кроме меня и еще 2—3 отцов, на эти собрания приходят одни матери? Кружка за кружкой — и за этим столом мы расширили проблему: "Почему вообще везде бабы заправляют? Даже в армейском правозащитном движении — одни матери". И не могли мы найти ответа. А потом еще немного подумали и решили, что никакого ответа искать не надо. Надо просто действовать.

Действовать отцы решили в мужском стиле. Главный принцип работы комитета: минимум шума — максимум эффективности.

Юриста Комитета солдатских отцов Николая Григорьевича Малева заставлять работать не надо. За полтора года под его чутким руководством саратовские солдаты и офицеры отсудили у Министерства обороны 45 миллионов рублей.

— Ни одному Комитету солдатских матерей не удалось нанести армии столь серьезный урон, — шутит Малев. — Хотя мы такой цели не ставим. Мы, наоборот, считаем, что помогаем Министерству обороны оздоровить свою структуру. Потому что только реальный материальный урон от неправовых действий может заставить военных навести в армии порядок.

Николай Григорьевич рассказал о своей последней победе. Живет в поселке Тепловский Перелюбского района спецназовец Володя Еремеев. С детства мечтал об армии, отслужил срочную, остался на контракт, дослужился до крапового берета. В 1996-м в Чечне подорвался на мине, перенес 11 операций, чудом остался жив — инвалид I группы. Несколько лет пытался добиться от государства всего, что ему полагается, — безуспешно. За дело взялся Николай Григорьевич. Пришлось пробить много стен. Дважды встретиться с командующим внутренними войсками. Но в итоге Володя получил все, что положено, и даже больше: страховку (75 окладов), единовременное денежное пособие (60 окладов), пенсию инвалида войны, "Оку" от Министерства труда и соцразвития и даже собственный дом от благотворителей. "Счастливым концом" назвать это язык не поворачивается, но победой — вполне.

Пока единственный "висяк" Николая Малева — это дело Юры Костюнина. Он погиб 6 мая 1996 года — в печально известной автоколонне, которую расстреляли чеченские боевики. От Юры осталась одна нога. Спустя 3 месяца после трагедии уже оплакавшие сына родители получили от Минобороны письмо похуже "похоронки": их мертвый сын, оказывается, уволен из рядов Вооруженных сил. Потому что по документам он почему-то живой. Лишь в 2002 году Костюниным удалось доказать, что их сын погиб. Государство обязано выплатить родителям 120 окладов погибшего. Но этих денег родители Юрия Костюнина так и не получили. Отец солдата, не выдержав нервного напряжения, умер, не дождавшись конца судебного разбирательства, а мать суд упорно называет мачехой на том основании, что хотя они с мужем и прожили вместе всю жизнь, но официально расписались только тогда, когда сын достиг совершеннолетия.

— Николай Григорьевич, вам после таких историй не хочется податься в солдатские матери? Они тут на днях как раз митинг устраивают против призыва.

Малев глубоко вздыхает:

— Я не идеализирую нашу армию. Я сам прослужил в ней 20 лет. В ней есть разные люди — как и везде. Очень легко набрать несколько десятков подобных случаев и слепить образ огромного сумасшедшего дома, который очень хочется уничтожить. Но понимаете, можно критиковать армию, а можно ее ненавидеть. Можно бороться с ее недостатками, а можно с ней воевать. Я выбираю первое.

Все подробности о делах этой организации читайте в "Известиях" от 31 марта сего года. Статья называется Кому Родина - мать, а кому и папа. Может кому это и поможет с очередной несправедливостью наших чинуш...

Армия - это зоопарк, основанный на принципах идиотизма. Она вообще существует только благодаря психчески неполноценным людям - офицерам (не все они дебилы, скажу сразу), которые, если бы захотели, искоренили дедовщину, но им это не нужно.

Да и вообще - это уже касается высшего командного состава, вплоть до главнокомандующего, - так это вообще слабоадекватные люди, которым неймется покомандовать. Комплексов нбось полно.

И вообще - распоряжаться чужими жизнями - это дело несложное, особенно если люди слепо верят сказкам отцов-командиров.

QUOTE

Армия - это зоопарк, основанный на принципах идиотизма

Только эти животные идиоты отстояли твою жизнь и свободу в 45м..... не факт, что иначе бы ты появился на свет, а если бы и появился, то сейчас бы в кандалах рассуждал с немцами о ценностях анархизма....

А я не просил, чтобы меня родили - это раз
ВОВ я не трогал - это два
Чтобы понять сказаное мной, надо в армии отслужить - это три

А армию я не люблю любую, будь то русская, немецкая, американская или любая другая - это четыре

QUOTE

Чтобы понять сказаное мной, надо в армии отслужить - это три

Отслужил по полной.....

QUOTE

А армию я не люблю любую, будь то русская, немецкая, американская или любая другая - это четыре

Люби не люби, а она необходима...

Для чего - заниматься самоуничтожением (я имею ввиду человечество в целом)

Ну и раз уж отслужил, то для меня странны возражения в вопросе об армии-зоопарке

Кащей

QUOTE

Чтобы понять сказаное мной, надо в армии отслужить - это три

Любой отслуживший в армии понимает, что всё сказанное тобой полная чушь.
Так же ясно, что в армии ты не служил. Думаю, службы тебе пойдет на пользу.

QUOTE

Для чего - заниматься самоуничтожением (я имею ввиду человечество в целом)

Вообще то для защиты своего народа, даже таких как ты.

в армии я служил - ДМБ-2002, рядовой запаса. Тех кто служил, знакомых хватает! Так что, о том ..., которое там творится, я ПРЕКРАСНО знаю!







Держим себя в руках.
Предупреждение. Будет -1 карма.


Всех касается.

Гр.Об. - Крепчаем
В натренированные уши рвётся всякая хуйня
В умах, роддомах и домах идёт беззвучная война
А по ночам гуляют улицы, смыкают свою сеть
Кто не боится помирать, тот и не сможет помереть

В их понимании
В их разумении
В их прозябании
В их освинении

Ведь все, что нас не убивает, нас делает сильней
Что нас не убивает, нас делает сильней
То, что нас не убивает, нас делает сильней
Всё что нас не убивает, то нас делает сильней

С утра по радио поспешный, но осмысленный пердёж
Лихая музыка атаки и ковровые бомбёжки
Города и гады валятся в бездонную кровать
Кто не боится помереть, тот не может проиграть

В их изложении
В их прогибании
В их поражении
В их просирании

Ведь что не убивает, нас делает сильней
Что нас не убивает, нас делает сильней
То, что нас не убивает — нас делает сильней
Всё, что нас не убивает — то нас делает сильней.

В натренированные очи самопальные титаники
Бродячие потёмки, ебанутые войска
Поджечь всю эту поебень и оглушительно сгореть
Кто не боится помирать — тот и не сможет постареть

В их рассуждении
В их понимании
В их разложении
В их охуевании

Ведь всё что не убивает — нас делает сильней
Что нас не убивает — нас делает сильней
То, что нас не убивает — нас делает сильней
Всё, что нас не убивает — то нас делает сильней.

QUOTE

Я бы вообще не хотел видеть армию. В настоящий момент она превратилась в колонию для отбывания наказания 18-ти летних парней.

cогласен, законы немножко тюремные, но не могу не согласиться с Дианетик

QUOTE

там становяться настоящими мужчинами

когда я только попал в армию- я в шоке пару недель находился, но армия действительно многому учит. Самое главное, человек узнает себе цену, учится жить в суровых условиях, воспитывает в себе выдержку, стоикость. В армию я попал не сам -когда выгнали из института из-за пропусков (не успевал совмещать с работой) я планировал откупиться от армии, но затянул с этим и попросту забил на военкомат. Потом как-то поймала дома милиция. Через знакомых должны были сразу отмазать, но все забыли про нюанс - я попал не в Московский ВО, а в Забайкальский. Первое впечатление было смутное -когда попал в часть -привезли нас поздно ночью, распределили по ротам, встретил пьяный прапорщик (старшина) и пол ночи рассказывал, про часть - как какие-то солдаты в самоволке застрелили ком.дивизии, как в нашей части пьяный "дед" зарубил одного из солдат и т.п. В части была полная дедовщина -но я только потом понял каой это огромный плюс. Первые пару месяцев было тяжеловато, а потом, когда понял что в армиии как -все наладилось. Можно рассказать много всяких истории про армию - но она для меня стала просто пионерским лагерем на 2 года. Согласен, большинство офицеров (да собственно как и солдат) - полные дегенераты, но есть и вполне вменяемые и нормальные люди. Армия неплохо выполняет свои функции и в том виде в котором она есть, но все-таки сделать армию профессиональной -вот основная задача государства.

doctorlama

QUOTE

Люби не люби, а она необходима...

Согласна, Кащей что значит не люблю. И вообще есть такая профессия Родину защищать. Надо, если хочешь жить в свободной стране. Конечно армия это суровая школа жизни. Мой выбор в пользу тех кто служил. Люди на самом деле отличаются. Более целеустремленные и устойчивые к стрессам. У меня на работе был начальник бывший военный, так просто душа радовалась, все четко, ясно и никакой мышиной возни присущей женским коллективам.

Но я рада, что у меня дочь, так как если в армии сейчас такое ужасающее положение дел, сына бы я туда ни за какие блага бы не отдала. Мой папа рассказывает, что лет эдак 40 назад, про дедовщину в армии даже не слышали, значит можно создать такой микроклимат. Сначала создайте нормальные условия, а потом призывайте принудительно.

Интересно –это мое мнение или состояние дел в армии на самом деле ухудшилось с 80-х годов. Что-то уж слишком много тонет и падает на ровном месте. Кто что скажет?

дедовщина в армии где-то с середины 60х (или 70х, если ошибаюсь)


2 pantera править чужие сообщения, из-за того, что они тебе не нравяться, не самая умная мысль, имеешь что-то против, так и скажи

Черные глаза

QUOTE

что лет эдак 40 назад, про дедовщину в армии даже не слышали, значит можно создать такой микроклимат.

не знаю что конечно было в армии лет 40 назад изнутри, но думаю тоже самое есть и сейчас...аналогия армии и зоны вполне понятны, так же как есть "красные" и "черные " зоны, так же есть и воинские части с "уставщиной" или "дедовщиной"...так вот "дедовщина" намного лучше и не надо путать "дедовщину" и просто беспредел...при дедовщине нет не мотивированной агрессии, избиения просто от нечего делать и т.п. Если ты человек по жизни нормальный, не гнилой, готов придти на помощь другу, не лох, обладаешь качествами, которыми должен обладать мужчина -то и в армии будешь "в шоколаде", а если человек элементарно не может следить за собой (внешний вид, гигиена), крыса, отлынивает от заданий и поручений станшего по званию -то какой бы ни была часть -его везде чморить будут...так что изначально дело не в армии, а в воспитании, которое дали родители своему сыну, а спихивать с больной головы на здоровую каждый мастак

Дедовщина в армии была всегда, может не в таких масштабах. При Сталине и в начале правления Хрущева в армию не всех забирали. Кто имел судимость лишался права на службу. Потом ситуация ухудшилась (возможно тут сыграл роль демографический разрыв после войны) и имевшие одну судимость стали призываться, и они-то и привнесли часть тюремных порядков. Но армия - это срез нашего общества, может более гипертрофированный в силу своей специфики. Нигде не любят слабаков и тухляков, но в гражданской жизни есть другие способы изгнания.

Кащей
Сказано русским языком

QUOTE

Держим себя в руках

означает: мне не нравится то, что ты оффтопишь и мне приходится тратить на тебя время.
Все дальнейшие претензии ко мне в ПМ.
Читай правила.
Больше вступать в обсуждение моей персоны в теме про армию не намерена.

Ну и нормально. А что касается моих высказываний, некоторых, то здесь все просто - меня раздражает, когда говорят явно не подуиав - мой взгляд на армию - это взгляд человека, который не изменился благодаря ей. Я имею ввиду, что не стал хуже, не поддался тенденции стать как все, не стал тем, кто отыгрывается на других, в общем - остался самим собой.
И ещё: мне ненравится не только "дедовщина", но, так же и "уставщина" - я знаю достаточно и про то, и про другое.

P. S. Бываю резок - это следствие моего темперамента, не терпимости к условностям, не даче высказывать свое мнение и тоталитаризму в любом виде.
В конце концов я не матерюсь здесь и не называю никого откровенно оскорбительными словами и выражениями, хотя иногда и очень хочется. Просто я осознаю, что, во-первых - это не довод, а, во-вторых - меня здесь не поймут и могут "убрать" с форума, а мне это не нужно, я сюда не ругаться пришел.

Кащей
Эхх. Не научили тебя там дисциплине. Потому ты и государство не приемлешь.

и слава богу, что не научили

Ну это ты так считаешь

Я не собираюсь быть как все, я желаю быть самим собой, чего армейская дисциплина непреемлит

GoldenFish С этим согласна, такие взаимоотношения существуют во всех мужских коллективах и сообществах, что называется школа жизни за 2 года, но это не должно угрожать жизни человека. Называйте как угодно эти взаимоотношения беспредел, дедовщина. Родители не для того растят детей, что бы их потом кто-то угробил в армии только потому, что у него недостаточно твердый характер или он лентяй, или еще что.

Кащей
Никто и не заставляет быть как все, я например тоже этого не люблю. Вы наверно слишком свободолюбивы, считаете себя достаточно умным человеком, для того чтобы вами кто-то еще и командовал. Но быть не таким как все, можно по разному. В некоторые моменты просто необходимо подчиняться правилам того коллектива где вы находитесь (не только армия) Правила тоже знаете ли не глупые люди придумывают. Вы можете не бежать, как все в одну сторону, а побежать в другую. И тогда просто пристрелят.

Но дедовщина. Это только один из аспектов состояния дел в нашей армии. У меня создается ощущение, что наша армия просто разваливается, тонут подлодки, падают вертолеты, И вывод всегда один-несоблюдение инструкции. Военные отзовитесь (хоть бывшие), так ли это?

дело не в инструкциях, а втом, что в данный момент нами правит олигархия - а ей нужно только одно - приносящий доход бизнес - в данный момент это энерго ресурсы, в первую и главную очередь.
ну а свободолюбие это только одна из причин моей нелюбви к армии

А может нам вообще армия не нужна? Вас почитаешь, так лучше бы её совсем не было.

QUOTE

а свободолюбие это только одна из причин моей нелюбви к армии

"Мы воюем потому что хотим жить в мире". Какие мы однако свободолюбивые пока за нас будет кто-то отдуваться. Милиция гоняют бандюков, военные сдерживают международную агресию, а мы сидим на кухонке попивая пивко и рассуждаем какие они всётаки сволочи илучше бы их совсем не было, вот тогда и наступит хаос, пардон анархия. А то что сами при этом с трудом сопли подбираем, так это правильно, зачем зря сотрясать воздух всяким бредом типа чувство долга, патриоцизм, защита слабого, аз есьм вот главная ценность. Аллелуя

QUOTE

Но дедовщина. Это только один из аспектов состояния дел в нашей армии. У меня создается ощущение, что наша армия просто разваливается, тонут подлодки, падают вертолеты, И вывод всегда один-несоблюдение инструкции. Военные отзовитесь (хоть бывшие), так ли это?

Чаще всего это действительно несоблюдение инструкции. Как в случае с Кащеем - отсутствие дисциплины. Сказано пилоту: не летать над морем в шторм ниже 25 метров. Так нет, полез почти в воду, на 5 метров. Волна накрыла - крен - винт в воде - падение. Ну и кому нужен был этот подвиг, когда все в инструкции написано и в учениях не раз отрабатывалось. Нет, все считают себя самыми умными. Это же кстати отмечают в среде наших офицеров и наши генералы ВОВ и немецкие. Да, инициатива полезна. Но только если это умная инициатива, а не умничанье. То есть дисциплина нужна!

Грамотных тут развилось.

Я, что, не ясно выражаюсь - я против армии ВООБЩЕ. Я уже писал, что Анархия, в моем понимании - возможна только в МИРОВОМ масштабе.

И еще, так, на всякий случай - япротив службы в армии, это да, но... я, если встанет на то необходимость, начнется война сидеть дома не собираюсь, скорее всего уйду на фронт добровольцем, если теже натовцы, что маловероятно, объявят нам войну, так как здесь я поддерживаю подход Кропоткина к данной проблеме: нельзя построить счастье на национальном унижении.

Да, я против службы в армии, если уж совсем честно - то и против контрактной системы, в силу того, что я анархист, а служба по контракту - это опора государства на особое элитарное военизированное сословие. Против, но, так как мир пока разделен пока на отдельные государства, я считаю, что служить должен только тот, кто этого действительно хочет.
Призыв в армию всех подряд - это издевательство над людьми, искалечивание их судеб, большая армия, это ещё не означает её большую силу, если в ней царят тюремные порядки и служат те, кто этого не хочет, кому это претит - её боиспособность только падает.

Ещё раз повторяю, я вармию пошел сам, так как этого хотел, и не жалею об этом, просто я трезво сужу о том, что это за заведение такое, и, что в нем происходит.


К слову о дисцеплине: я против АРМЕЙСКОЙ (казарменной) дисциплины, но не против разумных инструкций - типа разумных советов. Так что недо так ехидничать...

армия-слепок гражданского общества..если в обществе царит атмосфера насилия,несвободы,то в армии это принимает гипертрофированно-уродливый характер.всеобщая воинская "повинность" (от слова "вина"?) создана для коррупции и служит не обществу-а пирамидальной системе коррупции.и-думаю,что большинство "патриотов" кладя на чаши весов будущее своих сыновей и долг родине попытаются этот долг оплатить наличными... о порядках и службе знаю не понаслышке-служил

QUOTE

"повинность" (от слова "вина"?)

Не смешите людей

QUOTE

Я, что, не ясно выражаюсь - я против армии ВООБЩЕ. Я уже писал, что Анархия, в моем понимании - возможна только в МИРОВОМ масштабе.

А я не против армии, но против анархии.
Армия нужна. Хотя я и пацифист, но считаю, что нападать не надо, а защищаться необходимо. Но - не ТАКАЯ, как сейчас у нас, насквозь пораженная дедовщиной и с боеспособностью, стремящейся к нулю.

Читал на одном форуме дискуссию на эту тему. Те, кто выступал за службу в армии, в качестве аргументов приводили только штампы типа "Всем надо через это пройти" и т.д. И говорили, что если завтра на нас нападут (а какая вероятность?), то нам всем хана.
Да, но что может сделать один или несколько человек? И к тому же, в современных армиях, я думаю, ставку делают на высокотехнологичное вооружение, а не на количество живой силы. Это у американцев и европейцев. Арабы и чеченцы не такие технологически продвинутые, но их армия состоит из сильным духом людей, готовых умереть за Аллаха. Наша армия состоит из парней, которых подневольно загоняют в армию, которым это не надо, и для которых главное - самоутвердиться. Ну и можем ли мы победить?

QUOTE

Нигде не любят слабаков и тухляков, но в гражданской жизни есть другие способы изгнания.

Есть и другой вариант - терпимость. А чем слабак провинился? Почему его надо бить? Или даже изгонять. Кому он что плохого сделал одним тем, что он слаб?

QUOTE

И к тому же, в современных армиях, я думаю, ставку делают на высокотехнологичное вооружение, а не на количество живой силы.

Эт вы зря. В Ираке, в учловиях ПОЛНОГО господства в воздухе, отсутствия зенитного противодействия и РЭБ, доля целей, пораженных высокоточным оружием не превысила 20%.
Те кто служил, просто не могут сформулировать, что они получили в армии. В силу того, что в армию у нас попадают к сожалению не самые образованные люди.

Всем кто против армии посвящается: Хотя бы просмотрите книгу Пикуля «Честь имею». Родину надо любить просто за то, что она есть. Там рассказывается об офицере, дослужившемуся до высоких чинов в разведке в царской армии, а после революции в советской. Просто после революции он не счел для себя возможным, предать свою Родину, и не важно кто у власти, и кто именно командует, и какие порядки. Главная это армия твоей Родины и раз ты военный, то должен там быть. Считаю, что не уважение к армии в целом, это неуважения ко всем 15-18 летним мальчикам, братьям и отцам погибшим во второй мировой.

А вот по поводу ситуации в армии на сегодняшний день, у меня сложилось впечатление, что она ужасная. Неужели за последние 5-10 лет все хором перестали выполнять инструкции. По моему у людей отсутствует практика поведения в таких ситуациях. Проводятся ли учения? По телеку по моему одна показуха. Вылеты летчиков которые считаются профессионалами, можно пересчитать по пальцам, а на стрельбах патронов на перечет. Подобное видение ситуации вынесено мною из газет и телевидения. Военные кафедры в ВУЗах: там даже пострелять не дают. И люди получают офицерские корочки, без элементарнейшей боевой подготовке.

Неужели в вопросе боеспособности армии превалирует только лишь морально-психологический аспект, а как же техническая подготовка и оснащение?

QUOTE

Родину надо любить просто за то, что она есть.

Вот тут не соглашусь. Любить нужно всегда за что-то. И еще любовь хороша, когда она взаимна.

QUOTE

А вот по поводу ситуации в армии на сегодняшний день, у меня сложилось впечатление, что она ужасная. Неужели за последние 5-10 лет все хором перестали выполнять инструкции. По моему у людей отсутствует практика поведения в таких ситуациях. Проводятся ли учения? По телеку по моему одна показуха. Вылеты летчиков которые считаются профессионалами, можно пересчитать по пальцам, а на стрельбах патронов на перечет. Подобное видение ситуации вынесено мною из газет и телевидения. Военные кафедры в ВУЗах: там даже пострелять не дают. И люди получают офицерские корочки, без элементарнейшей боевой подготовке.

Ситуация с учениями гораздо хуже, чем вы описали. Сейчас система подготовки солдат напоминает систему подготовки офицеров на военной кафедре - без элементарнейшей боевой подготовки.

Ну что это за офицер, не прошедший даже теоретически, тактическую подготовку???!!!

QUOTE

Вот тут не соглашусь. Любить нужно всегда за что-то. И еще любовь хороша, когда она взаимна.

Тогда что вас здесь держит? Вы - космополит. С такими товарищ Сталин боролся высылал из страны. У вас же есть возможность эту страну покинуть добровольно

QUOTE

У вас же есть возможность эту страну покинуть добровольно

Только денег нет.

QUOTE

Вы - космополит.

Именно. А также пацифист.

QUOTE

Вот тут не соглашусь. Любить нужно всегда за что-то. И еще любовь хороша, когда она взаимна.

Есть такое понятие патриот. Так вот вы под него не подходите.

Черные глаза благодарите бога,что вы женщина и тем самым не подлежите обязательному призыву на действительную воинскую службу...там-в "войсках" сей патриотизм очень быстро улетучивается.командиры и офицеры так вдохновлённо и патриотично описанные в умных книжках и показанные на кино- и телеэкранах ничего общего с действительностью советской (а ныне-российской) армии не имеют.по приезду в часть молодым солдатам-призывникам сразу заявляют,чтобы они забыли всё,что им вдохновлённо понарассказывали "душки-фронтовики" на "гражданке".что они (призывники) для того и призваны,чтоб быть бесплатной и безропотной рабсилой,а если не повезёт-то и "пушечным мясом".пока солдат стОит государству российскому "ноль на палочке"-никто его не защитит и судьба его будет государству безразлична-по сути,и незавидна по содержанию.а солдатов "сычёвых"-избитых и "убитых" в "краснознамённой и легендарной" -КАЖДЫЙ ДЕНЬ-ДЕСЯТКИ...но не о каждом из них становится известно ОБЩЕСТВУ...www.flb.ru/info/37362.html

аргон
Мне вот интересно видение вами реальных боевых действий и в рамках этого отношений командир - рядовой.

Я всю жизнь считал, что демократия и армия - вещи несовместимые ни при каком политическом строе.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Те кто служил, просто не могут сформулировать, что они получили в армии

судя по твоим репликам-в армии ты не служил,а всю информацию о службе черпаешь из военно-патриотической литературы,учебников истории,в лучшем случае-на занятиях военной кафедры.и об отношениях командир-подчинённый(тем более-"в боевой обстановке") можешь порассуждать только с высоты полёта своего "богатого" воображения.но-отнюдь-не личного опыта.вот пойдёшь-послужишь родине-потом будешь звонить со своей любимой "патриотической колокольни".

аргон
Хм. Мда. Ну чтож... Я даже не знаю, как на это отвечать... Прямого ответа я не получил, лишь нападки в свой адрес. Ну да ладно.

3 вопроса:
1) Как называют в армии артиллеристов?
2) В каких случаях часовой имеет право стрелять?
3) Что обычно входит в обязанности первой роты батальона, помимо прямых обязанностей, так сказать "неофициально"?

"сынок", (хотя вот тут у меня уже появились сомнения...может,вы-дама-переодетая "мужчиной"?) как говорят в войсках-тот пирожок,что ты сейчас пытаешься скушать-я уже давно "переварил"...2 [ b]Quadi al'Qwada[/b]

Добавлено:

QUOTE

Я всю жизнь считал, что демократия и армия - вещи несовместимые ни при каком политическом строе.

демократия и советская (российская) армия-так будет точнее...

QUOTE

Черные глаза благодарите бога,что вы женщина и тем самым не подлежите обязательному призыву на действительную воинскую службу...там-в "войсках" сей патриотизм очень быстро улетучивается.командиры и офицеры так вдохновлённо и патриотично описанные в умных книжках и показанные на кино- и телеэкранах ничего общего с действительностью советской (а ныне-российской) армии не имеют.по приезду в часть молодым солдатам-призывникам сразу заявляют,чтобы они забыли всё,что им вдохновлённо понарассказывали "душки-фронтовики" на "гражданке".что они (призывники) для того и призваны,чтоб быть бесплатной и безропотной рабсилой,а если не повезёт-то и "пушечным мясом".пока солдат стОит государству российскому "ноль на палочке"-никто его не защитит и судьба его будет государству безразлична-по сути,и незавидна по содержанию.а солдатов "сычёвых"-избитых и "убитых" в "краснознамённой и легендарной" -КАЖДЫЙ ДЕНЬ-ДЕСЯТКИ...но не о каждом из них становится известно ОБЩЕСТВУ...

ППКС

QUOTE

Есть такое понятие патриот. Так вот вы под него не подходите.

Почему? Я болею за наших спортсменов - в какой-то степени это тоже патриотизм.
А с чем ты не согласна? Что любовь хороша, когда она взаимна? Какой смысл в игре в одни ворота,
когда мы любим родину, а ей мы безразличны?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

аргон
блин.....вот это жестоко никогда не пойду в армию ну нах!!!!

аргон
Это всего лишь ссылка на лживую жёлтую прессу.

Aramis

QUOTE

Это всего лишь ссылка на лживую жёлтую прессу.

вот тоже почему-то так показалось...я сам служил -была и дедовщина и немного беспредела, иногда использовали солдат в качестве рабочей силы на дачных участках высокопоставленных офицеров, но про такое слышу впервые

QUOTE

но про такое слышу впервые

Бывает такое... Но чаще всего по собственному желанию.

GoldenFish

QUOTE

но про такое слышу впервые

Я тоже.

Барселона

QUOTE

Бывает такое... Но чаще всего по собственному желанию.

А не могла бы ты раскрыть источник твоих знаний?

Aramis
Тебе назвать имя человека?

Барселона
Извини, словам людей в таком деле я не верю, надо что- то более вещественное.

Aramis
Вещественное о таком ты врядли где-то найдёшь. Обширной огласке оно не подлежит.

аргон
Ну вот. Вы и всплыли. Из этого всего можно сделать вывод, что в армии вы сами никогда не служили. Вы ни на один вопрос не ответили, причем взамен ответа я получаю постоянно наезды в свой адрес. Вы пытаетесь показать свою крутизну, про пирожки мне рассказываете, в то же время не знаете вещей, которые не может не знать даже солдат-полугодичник. Из чего делаю вывод, что вы в арми не служили и даже близко не знакомы с принципами ее функционирования.

Поэтому я ДОКАЗАТЕЛЬНО заявляю - ВЫ - ЛЖЕЦ и ТРЕПЛО.

Если вам интересно, откуда я знаю все эти тонкости, то поинтересуйтесь боевым путем 24-й "железной" танковой дивизии (ныне бригады) 13 Армейского Корпуса ВС Украины. Нет, я там не служил. Но о жизни этой части знаю очень хорошо и близко, а также о жизни некоторых других частей.

Барселона
Надо ещё понимать, что армия, это мужской коллектив, в котором проявления мужской проституции просто немыслимы.
Говорить можно многое, есть куча людей которые хотят оболгать и унизить российскую армию, да и просто придумывать всякие страшилки, чтобы оправдать своё нежелание послужить отечеству.

Добавлено:
аргон

QUOTE

по приезду в часть молодым солдатам-призывникам сразу заявляют,чтобы они забыли всё,что им вдохновлённо понарассказывали "душки-фронтовики" на "гражданке".что они (призывники) для того и призваны,чтоб быть бесплатной и безропотной рабсилой,а если не повезёт-то и "пушечным мясом".пока солдат стОит государству российскому "ноль на палочке"-никто его не защитит и судьба его будет государству безразлична-по сути,и незавидна по содержанию.а солдатов "сычёвых"-избитых и "убитых" в "краснознамённой и легендарной" -КАЖДЫЙ ДЕНЬ-ДЕСЯТКИ...но не о каждом из них становится известно ОБЩЕСТВУ

Слышь! Харе тут Цитировать жёлтую прессу! Сходи послужи сначала, а потом порассуждать сможешь, что есть Российская армия.

Quadi al'Qwada -ты просто клоун откуда ты "это всё"знаешь-я догадываюсь...ты очень "умный" и "начитаный" "мальчик"...этакий "знайка-зазнайка".тем не менее-ты дурно воспитан.несмотря на то,что обращаешься на "вы"-сыплешь оскорблениями,причём-бездоказательно и безосновательно.хамишь.некрасиво...это не повышает ни твой IQ,ни уважение к тебе форумчан...на твои глупенькие вопросики не ответил намеренно-считаю ниже собственного достоинства...честь имею...
Добавлено:
Aramis-"сына"-не пойду я в российскую-не возьмут...я в советской послужил-если и есть разница-то явно не в пользу российской

Quadi al'Qwada
хммм...я в армии служил, но вопросы какие-то странные ("левые"), ответы дадут скорее люди из офицерского состава я бы ответил так :

QUOTE

1) Как называют в армии артиллеристов?

хз...я служил в мотострелковой части...никак мы их не называли

QUOTE

2) В каких случаях часовой имеет право стрелять?

Часовой в праве применить оружие, если видит каких-либо посторонних людей, идущих к посту без начальника караула, его помощника или разводящего, которые не выполняют приказы часового (в соответствии с уставом караульной службы)...

QUOTE

3) Что обычно входит в обязанности первой роты батальона, помимо прямых обязанностей, так сказать "неофициально"?

тоже - без понятия

аргон

QUOTE

я в советской послужил-если и есть разница-то явно не в пользу российской

По твоим постам абсолютно не видно, что служил, а так просто разложи, чем совремённая Российская армия хуже советской, боевая подготовка, впрочем и уровень сейчас однозначно выше.

QUOTE

QUOTE 3) Что обычно входит в обязанности первой роты батальона, помимо прямых обязанностей, так сказать "неофициально"? тоже - без понятия

обеспечение боевого охранения-на марше

QUOTE

QUOTE 1) Как называют в армии артиллеристов?

"шурупы"-из-за пилоток,как вариант-"боги"(войны)

аргон
хммм...спасиб за комментарий...или я чего-то забыл, или нас в армии учили чему-то другому

Aramis

QUOTE

По твоим постам абсолютно не видно, что служил

я,наверное,свои посты должен начинать со слов:"УПАЛ,ОТЖАЛСЯ!"?

Aramis

QUOTE

Надо ещё понимать, что армия, это мужской коллектив, в котором проявления мужской проституции просто немыслимы.

Почему немыслимы?

QUOTE

Говорить можно многое, есть куча людей которые хотят оболгать и унизить российскую армию, да и просто придумывать всякие страшилки, чтобы оправдать своё нежелание послужить отечеству.

Какие страшилки можно придумывать и зачем? Или ты думаешь, что случай с тем же Сычёвым придуман?

Барселона

QUOTE

Какие страшилки можно придумывать и зачем?

"Желтая" пресса не спит

QUOTE

случай с тем же Сычёвым придуман

не придуман, но слишком раздута шумиха вокруг него...неуставные отношения в армии повсюду, да это и не секрет...просто столь серьезные последствия не так часты...

аргон
Те ответы, что ты давал можно найти в инете, а вот я, участвовавший и боевых действиях сейчас бы не ответил на эти вопросы.
Барселона

QUOTE

Почему немыслимы?

Надо просто обладать психологией мужчины и понимать, что значит быть пойманным на пидарастии.

QUOTE

Или ты думаешь, что случай с тем же Сычёвым придуман?

Да, это большая ложь выдуманная журналюгами для пиара.

QUOTE

«Да никто этого Сычева не трогал, мы ведь толком и не знали, что он из себя представляет, – говорит младший сержант Б. – Ведь два с половиной месяца он провел на Южном (областной сборный пункт), а к нам в батальон вернулся только 30 декабря. Праздники на носу, ПХД (парково-хозяйственный день) в разгаре, все ждут ночи, когда хавчика будет навалом, у всех настроение хорошее – завтра выходной, можно ничего не делать. Кому нужно в такой момент новичка на «полтора» ставить (упор в полуприсяде) или тем более бить. Утром 31-го офицер тягачиста пьяного спалил, нас всех предупредили, для шакалов (офицеров) же «святое» в праздники солдата на каком-нибудь косяке поймать. Вечером нас капитан, во-о такая шайба, застроил, строго предупредил, что если кто-то будет шариться после отбоя, то весь батальон будет... ну, плохо, короче, нам будет, причем всем. Никто и не вставал, а зачем, телек посмотрели, колбаски с печеньем поели и спать легли». Неприязненных отношений «дедов» и «дембелей» батальона к «слону» (отслужившему полгода) Сычеву не было. В праздничной суете к нему просто присмотреться не успели. В ночь с 31 декабря на 1 января отбой был в 3:00, а подъем в 7:00. У возможных «истязателей» Сычева на «пытки» было менее четырех часов. В расположении батальона ночью находились офицеры – дежурный по части и ответственный. Весь батальон знал – за косяк одного бойца отвечать придется всем. Я не верю, что при таком раскладе найдутся идиоты, которые, как пишет пресса, поднимут ночью Сычева с кровати, перетянут ему ноги, привяжут к стулу (кстати, в казарме стульев нет, только табуреты), заставят принять упор в полуприсяде и будут наслаждаться этим зрелищем несколько часов. Зная при этом, что в любой момент дежурный офицер может их увидеть (и тогда будет поднят весь батальон). В новогоднюю ночь все те садистские ужасы дедовщины, о которых рассказывают мои коллеги, произойти не могли.

Взято [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Aramis

QUOTE

Те ответы, что ты давал можно найти в инете

не смеши меня,воин...

QUOTE

а вот я, участвовавший и боевых действиях сейчас бы не ответил на эти вопросы

а это объясни тому,кто их задал...

GoldenFish
Так я больше знаком со стороны офицера . Но солдаты это все знают. Первая рота всегда обслуживает парады и смотры, а вторая - стрельбы и практические занятия. Артиллеристов, во всяком случае в 24-й, называли "караси глушеные". Поскольку хоть раз каждый из них стрельнул из самоходки с открытым люком Вы, думаю, оцените эффект Что характерно, из танка эффект почти не чувствуется, только из гаубицы.

аргон
Вот. Это, по всей видимости ваш типичный стиль общения. Не отвечать на вопросы, не разговаривать на серьезные темы, а просто когда вас не устраивает аргументация, либо заявлять, что автор не в теме, либо обзыватсья клоуном. Строите из себя "бывалого", "крутого". Считаете себя выше других? Выше своего достоинства считаете предоставить свои реальные знания для проверки? Я этого не боюсь, я это считаю необходимым.

Не я первый начал баять про пирожки и мое незнакомство с темой армии. Не я первый начал кичиться своим "знанием". Когда вас прямо спросили о тонкостях ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни в армии, вы решили, что вам пытаются нахамиить, поставить под угрозу ваше всезнание. Чтож... успехов в отстаивании своего всезнания. Успехов в назывании хамами всех, кто с вами не согласен.

Ну и напоследок:

QUOTE

обеспечение боевого охранения-на марше

Обеспечением боевого охранения чего? Батальона? Этим занимается разведвзвод и все роты по очереди! Окститесь! Первая рота обеспечивает обустройство привалов, если батальон идет первым в колонне - первая рота выдвигается авангардом.

QUOTE

"шурупы"-из-за пилоток,как вариант-"боги"(войны)

Ну насчет боги - это выше всяких похвал. Диагноз - гражданский!

Aramis
Вообще в особо жестких частях солдатам обычно перед праздниками устраивают всякие смотры, военно-спортивные праздники, привлекают к обустройству части, наряжать елку и проч. Так что в сами праздники или выходные солдату хочется одного: упасть и спать! Редко когда у них хватает сил на то, чтобы набухаться. И уж совсем редко им удается достать баб. В частях, где это происходит, офицеры не умеют занять солдат или просто не совсем корректно исполняют свои обязанности. СОЛДАТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕГДА ЗАНЯТ!

Quadi al'Qwada

QUOTE

Вообще в особо жестких частях солдатам обычно перед праздниками устраивают всякие смотры, военно-спортивные праздники, привлекают к обустройству части, наряжать елку и проч.

Это больше свойственно учебкам и "придворным" частям.

QUOTE

Так что в сами праздники или выходные солдату хочется одного: упасть и спать! Редко когда у них хватает сил на то, чтобы набухаться.

Нифига, не соглашусь!

QUOTE

Редко когда у них хватает сил на то, чтобы набухаться.

Ты чего! Это святое!

QUOTE

И уж совсем редко им удается достать баб.

Это точно...

QUOTE

СОЛДАТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕГДА ЗАНЯТ!

Ага, копать от сюда и до обеда!
Вообще чувствуется, что ты служил в какой- то показательной части, а не в развёрнутой какой дивизии.

Aramis
Я не служил. Я был близко связан с частью, которая была должна за 3 часа привести себя в полную боевую готовность и выйти на рубеж сосредоточения. Солдатами она была укомплектована полностью по штату, кадрированной не была. А ведь была еще дивизия ПОСТОЯННОЙ боевой готовности. 92-я танковая. Но часть была ПОЛНОСТЬЮ секретная. Туда никто не въезжал, только оттуда выпускали. Люди оттуда приезжали, говорили, что впору вешаться! И ЭТО БЫЛИ ОФИЦЕРЫ. Ни в той, ни в другой дивизиях солдат в увольнения не отпускали вообще.

QUOTE

smile.gif Нифига, не соглашусь!

Ну эт с моей колокольни. Значит мало гоняют

QUOTE

smile.gif Ага, копать от сюда и до обеда!

Ну да. А то у него могут появитсья МЫСЛИ. Хорошо, если хорошие. А тож ведь как всегда - идиотизма хватает. Дедовщина в понимании гражданских, то есть в тяжелых формах, проявляется там, где солдатам нечм заняться, у них много свободного времени. То есть офицер не занимается подготовкой и воспитанием солдат.

Quadi al'Qwada -нет,ну ты определённо-комик.давно так не смеялся...цирк уехал-клоун остался. развивай и дальше свой талант-не закапывай его в землю.

QUOTE

редко им удается достать баб

-у нас это не было проблемой-на кпп,ближе к вечеру (а иногда-и круглосуточно) собирались и "любительницы" и "профессионалки".как и везде-в гарнизонах-собственно.ишущий-всегда находит..так что,"теоретик"-здесь ты тоже-"не вгадав".удачи тебе-инженер человеческих душ да,а "караси глушёные"-это класс.хотя "карасями" у нас называли тех,кто (если мне не изменяет мой склероз) год отслужил.дух-гусь-карась-старик-дед-дембель.да,вроде точно-год.дедушка старенький(дмб-84)-всего упомнить не может-звыняйте

Quadi al'Qwada

QUOTE

Но солдаты это все знают.

я служил солдатом -от рядового до ст.сержанта, но знаю ответ только на вопрос касательно часового (остальное либо забыл, либо не знал )

QUOTE

Первая рота всегда обслуживает парады и смотры, а вторая - стрельбы и практические занятия.

в моем случае такое определение больше подходило для батальонов : у нас в части было 2 батальона: 1 батальон - 1-3 рота, 2 батальон - 5-7 рота...

QUOTE

Вообще в особо жестких частях солдатам обычно перед праздниками устраивают всякие смотры, военно-спортивные праздники, привлекают к обустройству части, наряжать елку и проч.

(у нас часть была "показательная" -не повезло)

QUOTE

Редко когда у них хватает сил на то, чтобы набухаться. И уж совсем редко им удается достать баб.

мне повезло - хватало времени на все почти всему сержантскому составу

GoldenFish

QUOTE

хватало времени на все почти всему сержантскому составу

А деды как?

Aramis

QUOTE

А деды как?

у нас в части была дедовщина (даже я бы сказал дедовщина "по сроку службы"), но без беспредела...
да и остался я в "учебке" на постоянку, отношения "слонов", "черпаков", "дедов" были вполне нормальные -нет "косяков", все хорошо- так и отдыхают как хотят -все...плюс у меня лично было немного привелигированное положение - успевал и в роте что-то сделать, бывать на занятиях по строевой и боевой подготовке, и являлся "старшиной офицерской столовой", был личным водителем начальника прод. службы...так что служба больше напоминала работу -с 7-8 утра до 22.00 вечера, а далее - "свободное" время...правда, пару раз даже на "губе" пришлось посидеть недельку

может,стОит создать тему-"армейские байки"?всё ж повеселее будет...потому как-самые глупые вещи всегда произносят с умным выражением лица (и назидательным тоном) как думаете,граждане?

QUOTE

в моем случае такое определение больше подходило для батальонов : у нас в части было 2 батальона: 1 батальон - 1-3 рота, 2 батальон - 5-7 рота...

В принципе традиция по номерам сохраняется в любых случаях. Этож все масштабируется. Когда дивизию переформировали в бригаду, все масштабировалось соответствено.

QUOTE

мне повезло - хватало времени на все почти всему сержантскому составу smile.gif

Ну так ты оказывается еще неплохо устроился В учебке сержанту немного по-другому живется

аргон

QUOTE

может,стОит создать тему-"армейские байки"?всё ж повеселее будет...потому как-самые глупые вещи всегда произносят с умным выражением лица (и назидательным тоном)  как думаете,граждане?

Да есть такая уже - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Создавал именно для того, что бы разоблачать всяческие байки.

аргон

QUOTE

как думаете,граждане?

было бы неплохо создать что-либо подобное, плюс указывать №в/ч и период службы (**г-**г.), можно было бы сложить и определенное мнение о службе в этой части и просмотреть изменение, которые происходят с годами...вот только не наберется достаточное количество народа для развития этой темы...это скорее подошло бы для какого-либо специализированного форума...

Quadi al'Qwada

QUOTE

В принципе традиция по номерам сохраняется в любых случаях.

ну да, я так и догадался...но все-таки подобной теории у нас в части было маловато...80% - смотры, парады, подготовки к смотрам, ПХД и всяко-разные работы как в части, так и на объектах а-ля "генеральские дачи"

аргон Чувство патриотизма не зависит от пола. Его не измерить деньгами. Люди бывают разные, и это глупо обижаться на Родину только потому, что тобою сегодня командует балбес. Если человек не сопля, то как было замечено ранее, он и в армии не пропадет. В свое время у меня случилась необходимость руководить отделом, где в составе были только мужчины. Хотя им это очень не нравилось. В итоге мое слово было всегда последнее, здоровались со мной за руку. И все это после того как они поняли, что за внешностью кроется тот еще характер. К сведению: если проводить аналогию с военными звание у меня на уровне майора, как положено, с формой и одной звездой на погонах. И вовсе не за черные глаза. А школу жизни на выживание (правда моральную), я и так серьезную прошла.

Черные глаза
А. Это... Стена плача? Или Таможня берет добро?

QUOTE

Создавал именно для того, что бы разоблачать всяческие байки.

"...горячее сердце?чистые руки.холодная голова?" что бы это могло быть? похоже на абстиненцию...

QUOTE

Люди бывают разные, и это глупо обижаться на Родину только потому, что тобою сегодня командует балбес.

А если балбесов много?
Те, кто служит родине, служит, по сути дела, Системе.

QUOTE

В итоге мое слово было всегда последнее

Даже когда ты была не права?

QUOTE

Даже когда ты была не права?

пункт1:командир-всегда прав; пункт2:если командир неправ-смотри пункт 1. (краткая квинтэссенция устава внутренней службы вс ссср)

Черные глаза

QUOTE

Чувство патриотизма не зависит от пола. Его не измерить деньгами. Люди бывают разные, и это глупо обижаться на Родину только потому, что тобою сегодня командует балбес.

Поддерживаю! Неразумно считать одним целым Родину и неких личностей временно находящихся у власти. Это типа считать "Мерседес" плохой машиной, на основании того, что на ней ездят воры и бандиты.

QUOTE

Если человек не сопля, то как было замечено ранее, он и в армии не пропадет.

Верно подмечено, плохо там приходится слабакам и придуркам, но они и на гражданке "козлы отпущения". Если у вас в этом отношении всё нормально, проблем быть не должно.
аргон

QUOTE

QUOTE Создавал именно для того, что бы разоблачать всяческие байки. "...горячее сердце?чистые руки.холодная голова?" что бы это могло быть? похоже на абстиненцию...

Ты это о чем?
Markus julian

QUOTE

Те, кто служит родине, служит, по сути дела, Системе.

Родина - это твой дом, родители, жена, дети. Родной язык и привычная культура, скамейка где первый раз поцеловался и множество подобных вещей. Какое отношение они имеют к системе?

QUOTE

А если балбесов много?

Значит мы их туда допустили и стоит подумать как от них избавится. Стонами о том, как плоха наша страна, тут не поможешь.

И вообще, что вы толпой на одну девушку. Некрасиво.

галил

QUOTE

QUOTE QUOTE Создавал именно для того, что бы разоблачать всяческие байки. "...горячее сердце?чистые руки.холодная голова?" что бы это могло быть? похоже на абстиненцию... Ты это о чем?

да просто интересно-в какой последовательности портреты дзержинского и путина расположены на твоём рабочем столе (или над столом)?

GoldenFish

QUOTE

неуставные отношения в армии повсюду, да это и не секрет...просто столь серьезные последствия не так часты...

Конечно, издеваться могли сколько угодно. Если бы таких последствий не было, то и не узнал бы никто!
Aramis

QUOTE

Да, это большая ложь выдуманная журналюгами для пиара.

Смешно... Тут ещё говорили про невозможность проституции в тюрьме, мол не дай Бог поймают за этим занятием... Сычёва, кстати, ещё и насиловали. Так что и п... там хватает!

аргон

QUOTE

просто интересно-в какой последовательности портреты дзержинского и путина распроложены на твоём рабочем столе (или над столом)?

Они такой чести не заслужили. Есть хорошая заповедь - " Не сотвори себе кумира".

Ты считаешь, всё что пишут про армию истинная правда?

Барселона

QUOTE

Сычёва, кстати, ещё и насиловали.

Вот это очередная байка, никаких фактов подтверждающий это нет, да и сам Сычев категорически это отвергает. У парня был тромбофлебит и гангрена ног результат этого заболевания.

QUOTE

Родина - это твой дом, родители, жена, дети. Родной язык и привычная культура, скамейка где первый раз поцеловался и множество подобных вещей. Какое отношение они имеют к системе?

Мы говорим про армию, а не про родной язык и т.д. А армия служит именно государству. Правительству. Системе.

QUOTE

Вот это очередная байка, никаких фактов подтверждающий это нет, да и сам Сычев категорически это отвергает. У парня был тромбофлебит и гангрена ног результат этого заболевания.

Может, и не насиловали, но били. И бил он не сам себя. Наверняка.

QUOTE

Верно подмечено, плохо там приходится слабакам и придуркам, но они и на гражданке "козлы отпущения". Если у вас в этом отношении всё нормально, проблем быть не должно.

И это правильно? Почему слабых нужно бить?
Слабых бьют, а средних - не бьют? Чтобы дать сдачи любому, ИМХО, нужны очень хорошие бойцовские качества. А если, например, у меня бойцовские качества хуже, чем у Джеки Чана и Стивена Сигала, и мускулы не такого объема, как у Шварценегера, то даже если я абсолютно без страха кинусь на нехорошего человека человека в пять раз сильнее меня, то, я думаю, шансы победить в драке у меня нулевые.

Markus julian

QUOTE

Мы говорим про армию, а не про родной язык и т.д. А армия служит именно государству. Правительству. Системе.

А как ты представляешь себе жизнь без государства, армии, милиции. Боюсь, придется туго, вспомни волну преступности в начале 90-х, стоило ослабнуть государству. Государство предназначено для создания нормальных условий для жизни и защиты граждан. Даже плохое государство лучше безвластия.

QUOTE

Может, и не насиловали, но били. И бил он не сам себя. Наверняка.

Возможно и побили, но трагедия результат тромбофлебита. Изначально столько бреда в СМИ нагнали, даже не потрудившись логически его увязать. Что стоит заявление о многочисленных переломах ног, и в тоже время писали, что он после побоев три дня выходил на построение, на поломанных ногах надо понимать. После этого с большим сомнениям отношусь к истерике по поводу Сычёва.

QUOTE

И это правильно? Слабых бьют, а средних - не бьют?

Так уж устроена жизнь, слабых бьют и издеваются над ними везде, вспомни школу. Тут можно дать только один совет, не хочешь быть битым, тогда не будь слабаком.

QUOTE

Даже плохое государство лучше безвластия.

Полностью согласен. И я против анархии.
Но хорошее государство лучше плохого.
И снова про слабых. Бьют чаще всего когда не можешь дать сдачи. Читай выше мои рассуждения выше насчет бойцовских качеств. В армии, думаю, дать сдачи намного труднее, чем в школе и даже в подворотне - там на тебя лезут всей сворой. (Не был, но читал).
Думаю, бьют там всех. По крайней мере средних тоже.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ппкс...армия рабов-в стране рабов.в 80-х было полегче-по крайней мере-мне...галил ,каково твоё мнение-было полегче?мы и здесь-впереди планеты всей...наше кредо:в беде-не выручим,в войне-победим...можешь удалять

Markus julian

QUOTE

(Не был, но читал).

Слышал, читал, не дают представления об армии, всё там оказывается не так, как представлял на гражданке. И дело не в том, что там лучше или хуже, просто по другому.

QUOTE

Думаю, бьют там всех. По крайней мере средних тоже.

Меня не били не разу, я как раз из средних. Вообще мало кого били, даже слабых, подшучивали, это да, иной раз жестоко, ну и на молодых обычно сваливали всю неприятную работу. Вообще, беспредела обычно не бывает, таких ставят на место те же деды, да и офицеры не будут молча взирать на избитых солдат. Не то что бы их волновали твои проблемы, но в случае серьезного эксцесса дрючить будут их, а им это надо?
аргон

QUOTE

можешь удалять

Выражай свои мысли связно и удалять твои посты не придется.

галил

QUOTE

Вот это очередная байка, никаких фактов подтверждающий это нет, да и сам Сычев категорически это отвергает.

Ещё бы он об этом с радостью заявил!

галил
Т.е. не так страшен черт...? (Как его малютка)
Или тебе так повезло? Или в твое время все было не так плохо, как сейчас?

Markus julian

QUOTE

Или тебе так повезло? Или в твое время все было не так плохо, как сейчас?

Я не считаю, что повезло, примерно тоже расказывали и друзья. Допускаю, что сейчас с этим хуже, но по любому не верю в те ужасы, что любят преподносить СМИ.
Рецепт у них прост, берут единичный случай и раздувают на всю страну, обильно сдабривая своими домыслами. Типичный пример случай с Сычёвым.

QUOTE

Т.е. не так страшен черт...?

Вот это верно. Порасспроси отслуживших ребят, насколько соответствовали их ожидания реальному положению дел. Думаю, большинство скажет, что страхи сильно преувеличенны.
Барселона

QUOTE

Ещё бы он об этом с радостью заявил!

Заявила бы прокуратура, она как раз не заинтересована в сокрытии подобных случаев, но этого нет.
Здесь неплохая статья на эту тему - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Markus julian

QUOTE

Или тебе так повезло? Или в твое время все было не так плохо, как сейчас?

да все одно -что тогда, что сейчас...
все эти истории -сильно преувеличенные слухи...да, дедовщина есть, но ничего сверх нормы...если человек "лох" по жизни, то совершенно не важно какая часть -ему везде плохо будет, а если парень нормальный, знает что такое честь и достоинство, ценит дружбу и знает себе цену, приспособлен к жизни -то и в армии проблем у него не будет никаких...без физической силы в армии не обойтись- элементарный пример, с точки зрения сержантского состава: командир роты дал задание -навести порядок в расположении роты в течении часа, сержант построил роту, объяснил задачу...а в армию приходят совершенно разные люди -с разным обраованием, амбициями, активностью - проходит 15 минут и уже половина роты "на все забила" -кто-то в курилке, кто-то работает спустя рукава...через час командир роты "люлей" даст именно сержанту, а не всей роте...а зачем это сержанту - за чужие "косяки" платить? Объяснять все это роте, которая не хочет трудиться- бесполезно... Единственное верное решение -построить роту и сломать об кого-нибудь пару табуреток и у всех сразу желание работать появится...И все- в течении следующего часа работа просто "кипит"...Таких примеров много- а результат достигается только "политикой кнута", а не "политикой пряника"...И постоянно муштровать солдат -единственный способ их научить чему-либо...
галил

QUOTE

Думаю, большинство скажет, что страхи сильно преувеличенны.

GoldenFish
Реальные мысли. Сразу видно, что отслужил.

галил Сенкс
Quadi al'Qwada
Я свои погоны заслужила, честно работая по 12-14 часов в сутки 6 дней в неделю, за зарплату, которая не окупает и трети моих трудов.
Markus julian
При этом у меня ни разу не возникло мысли обвинять в этом Родину (а не то устройство страны, при котором мы живем).

Markus julian
аргон
Старалась быть максимально компетентной в рабочих вопросах, чтобы не оказаться в п.2..

QUOTE

пункт1:командир-всегда прав; пункт2:если командир неправ-смотри пункт 1.

Для тех, кто никогда ни кем не руководил и не командовал, объясняю, что это значит. Командир владеет полной картиной происходящего, и в некоторых ситуациях не может и не должен раскрывать ее, поэтому все сомневающиеся отправляются в п.1, и топают в указанном командиром направлении на благо общего дела.

Как я думаю, трагедия Сычева в том, что он вообще с таким диагнозом в армию попал. Но сейчас берут всех подряд, так как дети из «плохого» СССР закончились, а солдаты нужны. Ситуация обещает быть настолько плачевной, что аж 250 тыс. пообещали за каждого второго и выдумывают какие бы еще отсрочки отменить. Вымираем товарищи.
А вообще у меня складывается впечатление, что отсутствием патриотизма страдает молодежь с постсоветского пространства. Так, что нежелание любить Родину мы еще лет 10-15 будем наблюдать. Боюсь за это время нас сожрут, либо шустрые китайцы, либо наглые американцы. А отпор-то и некому будет дать. За это ведь могут и не заплатить.

Ну че мужики, где оппоненты? Напугались

QUOTE

Ну че мужики, где оппоненты? Напугались

Нет, думаю, у всех выходные просто.

Но я думаю, что нужно не отменять призыв, а менять всю систему.
В Израиле солдаты могут и думой уезжать, а не заперты, как в клетке. Если люди заперты в клетке, то не удивительно, что они превращаются в зверей.
В Израиле, кстати, девушки тоже служат. Может, и нас стоит такое сделать...

GoldenFish

QUOTE

Единственное верное решение -построить роту и сломать об кого-нибудь пару табуреток

Я бы такому сержанту после этого череп "нечаянно" совковой лопатой проломил бы.
Или ему бы кирпич на голову упал бы... на крайняк - на гражданке отыскал бы и в асфальт закопал... злопамятный я, однако.
галил

QUOTE

Реальные мысли. Сразу видно, что отслужил.

То, о чем рассказал Рыба - только лишний раз мне показывает насколько гнилое это дело - наша современная срочная служба в армии. Триумф маразма и идиотизма над здравым смыслом.

QUOTE

В Израиле солдаты могут и думой уезжать, а не заперты, как в клетке.

QUOTE

Может, и нас стоит такое сделать...

да???а выживут ли тогда военкомы и вся "их" "пирамида власти" на одну "зряплату"??? "в лапу"-то перестанут "совать"!!

QUOTE

да???а выживут ли тогда военкомы и вся "их" "пирамида власти" на одну "зряплату"??? biggrin.gif "в лапу"-то перестанут "совать"!!

Верно. Есть много заинтересованных в том, чтобы все оставалось как есть, в том числе и дедовщина.

Speleo

QUOTE

Я бы такому сержанту после этого череп "нечаянно" совковой лопатой проломил бы.

возможно подобные мысли у кого то и возникают, но таким быстро объясняют, что они не правы...свою строптивость можно оставить на гражданке
есть много способов у сержантов заставить, а точнее научить, рядовых работать...есть и другие методы, к которым придраться практически не возможно, и не будет никакого применения физической силы...элементарно- вечером после вечерней "поверки" -строится рота, если все нормально - рота ложится спать, если что-то было сделано плохо или не сделано, за что тем более влетело сержантскому составу от старшины или командира роты- начинается время физических упражнений - так называемой "прокачки"...а теперь представь - час-два, а иногда и три - выполнение ротой самых тяжелых нормативов...это и отжимания с командой "полтора", и приседания и различные упражнения на какую-то определенную группу мыщц...поверь, к концу занятий ты уже не будешь чувствовать ни ног, ни рук, пот будет течь градом, а все это вместо того, чтобы спокойно спать на своей кровати...а попутно объясняется по чьей вине это все происходит...армия учит быть членом группы, отвечать не только за свои поступки, но и за чужие...в следующий раз ты подумешь:"А с чего это я буду страдать за других? Я лучше сам заставлю работать тех, кто этого не хочет" И вот, когда это поймет вся рота - жить в армии становится легче...обычно на это хватает полгода в "учебке", и уже в часть на постоянку приезжают нормальные солдаты, которые еще потом добрым словом вспоминают своих сержантов, что научили как себя надо вести в коллективе и как работать...вот из таких солдат и получаются достойные сержанты в будущем...понять это можно только отслужив в армии...
есть конечно и другой вариант -"настучать" на подобное поведение сержантского состава замполиту, но максимум чего добьешься- что сержанта на несколько дней посадят на гауптвахту (а насколько я помню под конец моей службы было введено поставновление - наказывать таким образом только по решению военного суда), и против тебя будут настроены и все твои сослуживцы одногодки и сержанты, да и вообще в части жизни больше не будет, все будут знать что ты "стукач" и все меры воздействия на тебя будут уставные, а это сахаром точно не покажется...для таких солдат одно спасение -"отправка" из учебки через полгода (так сказать в новой части начать жизнь с чистого листа), а если это произошло уже не в учебке -то выход только СОЧ, т.к. нормальной жизни больше не будет...

QUOTE

Триумф маразма и идиотизма над здравым смыслом.

возможно, отдельные элементы службы -да...но тем не менее это лучшая "школа" для формирования нормального мужского характера, выработки дисциплины, умения жить в коллективе и страшного в армии нет абсолютно ничего...

Полностью согласна. Мы все упорно забываем, что главная задача военнослужащих - четкое выполнение приказов. Армия - это в первую очередь слаженная машина. И не зря в армии говорят "Не согласен с приказом - сначала его выполни, а потом обжалуй".

Speleo
на гражданке за невыполнение приказа человек был бы просто уволен, в лучшем случае по собственному желанию, в худшем - с формулировкой "за профнепригодность" и занесением в черные списки работодателей.
Армия позволить себе этого не может. Поэтому вырабатывает свои методы воспитания. У каждого бойца - своя задача, узкая, и от правильного выполнения ее зависит не только его собственная жизнь, а жизнь его товарищей и успех боевой операции в целом.
И правильно, когда действия доводятся до полнейшего автоматизма изнурительными тренировками.
Добавлено:
Черные глаза

респект, знать не я одна такая, прошедшая эту школу.

Speleo

QUOTE

То, о чем рассказал Рыба - только лишний раз мне показывает насколько гнилое это дело - наша современная срочная служба в армии. Триумф маразма и идиотизма над здравым смыслом.

Это опять из-за незнания и непонимания. GoldenFish написал несколько сумбурно и немного утрируя, но если изложить его мысль кратко, то получится следующее. У солдата в армии одно стремление, что бы не делать, лишь бы ничего не делать и заставить его исполнять свои обязанности обычными средствами сложно. Приходится прибегать к средствам убеждения, не всегда гуманным.
На счет сломать об кого-нибудь пару табуреток, это образное выражение, мало имеющее отношение к действительности. Если бы ты подержал в руках ту табуретку, то понял, что если сломать её об чью-то голову, месяц реанимации обеспечен, и это в лучшем случае. Поэтому не воспринимай всерьёз. Есть в армии средства убеждения и помимо физических, к примеру как описал GoldenFish в последнем посту, их в основном и применяют.

QUOTE

но тем не менее это "лучшая" "школа" для формирования нормального мужского характера, выработки дисциплины, умения жить в коллективе и страшного в армии нет абсолютно ничего...

Что лучшая - не думаю.
Насчет умения жить в коллективе - разве без армии этому научиться нельзя? У психологов, например, в более нормальной обстановке?

Вы тут так красочно расписываете - оказывается, нет ничего страшного, газеты все врут, никаких ужасов нет (не верю - "нет дыма без огня"), все классно, всего лишь нужно за себя постоять (бойцовские качества на уровне, чувство собственного достоинства), там хорошая школа дисциплины. В общем, романтика.
У меня вот такая беда: я не годен (буква В - огр. годен) и не могу попасть в армию, стать настоящим мужчиной, и вообще, столько всего потерял. Что ж мне теперь, вешаться?

Раньше я думал, что это хорощо, что я негоден.

Вопрос такой возникает - в армии дедовщина, армия - лучшая школа жизни, которую лучше пройти заочно. То есть есть возможность - откоси! А вдруг война - исчезнет ли дедовщина, или хотя бы меньше ее станет?

QUOTE

Вопрос такой возникает - в армии дедовщина, армия - лучшая школа жизни, которую лучше пройти заочно.

ППКС

QUOTE

А вдруг война - исчезнет ли дедовщина, или хотя бы меньше ее станет?

Я вообще как-то слышал по телевизору, что в Чечне почти нет дедовщины. Также ее нет в Израиле.

А вот такой вопрос:
если бы дедовщины было меньше, армия была бы все так же "лучшей" "школой жизни"? Или хуже в этом качестве?
Добавлено:

QUOTE

Боюсь за это время нас сожрут, либо шустрые китайцы, либо наглые американцы.

А какова вероятность?

GoldenFish
О том, что

QUOTE

Я бы такому сержанту после этого череп "нечаянно" совковой лопатой проломил бы

я упомянул именно в контексте этого:

QUOTE

сломать об кого-нибудь пару табуреток

Этот способ "обучения" лично меня бы... ну скажем так мягко говоря силно вывел бы из себя... и вызвал бы вполне адекватную реакцию...
А вот способ обучения физическими напрягами - это как по мне куда более корректно. Потому как рукоприкладство далеко не для всех является приемлемым... Скажем так, удар табуреткой-это некислое унижение и солдат имеет полное моральное право размозжить сержанту череп, ИМХО. А вот физические напряги - другое дело... все по уставу, побоев и смертельных обид нет, - а воспитательный эффект куда выше, так что вот это:

QUOTE

час-два, а иногда и три - выполнение ротой самых тяжелых нормативов...

по моему куда более приемлемо...

мне кажется рукоприкладство - путь более ограниченных сержантов, у которых с психикой не совсем в порядке. Ведь зачем бить если того же можно добиться более умным способом.

Огненная

QUOTE

на гражданке за невыполнение приказа человек был бы просто уволен, в лучшем случае по собственному желанию, в худшем - с формулировкой "за профнепригодность" и занесением в черные списки работодателей.

Отойдя от темы скажу, что надо строить жизнь так, чтоб самим диктовать условия работодателю, а не трястись в страхе увольнения. ИМХО такая формулировка как "невыполнение приказа" в гражданском учереждении звучит глупо. На гражданке вы выполняете свои служебные обязанности, которые ЗАРАНЕЕ оговаваете с работодателем, и само слово "приказ" прменимо лишь в очень редких случаях. Если от меня на работе потребуют в приказном порядке сделать то, что мне очеь не нравится и о чем заранее не договарвались, то я просто сам пошлю работодателя подальше. В конце концов сейчас в большом городе молодому челвеку найти источник дохода не так уж сложно.
Сори за оффтоп.
галил

QUOTE

Есть в армии средства убеждения и помимо физических, к примеру как описал GoldenFish в последнем посту, их в основном и применяют.

Ну да, но насколько я понимаю старослужащий может оказатся банальным уродом, падонком или садистом, коих сейчас немало... это ВЕСЬМА и весьма вероятно... и тогда либо по скудоумию, либо просто так, будет вовсю реализовывать "нехорошие" методы насильственного воздействия.... и никто ему в этом не помешает...

боюсь что при таком варианте развития событий могу схватить первый тяжёлый предмет который попадется под руку и треснуть по башке...

Markus julian

QUOTE

Насчет умения жить в коллективе - разве без армии этому научиться нельзя?

ну почему же нельзя - можно, но тем не менее лучшей закалки характера я еще не встречал...

QUOTE

У психологов, например, в более нормальной обстановке?

к психологам я вообще отношусь скептически и субъективно, так что даже не знаю...

QUOTE

У меня вот такая беда: я не годен (буква В - огр. годен) и не могу попасть в армию, стать настоящим мужчиной, и вообще, столько всего потерял. Что ж мне теперь, вешаться?

нет дело не в этом...весь мой рассказ к тому, что если уж попал в армию то будь готов ко многому, но и "не так страшен черт, как его малюют"...все эти страшные рассказы про дедовщину - всего лишь вымысел или сильно преувеличенные слухи...
я сам был ограниченно годен, уж не помню по какой группе (плоскостопие короче у меня )

QUOTE

Я вообще как-то слышал по телевизору, что в Чечне почти нет дедовщины.

в принципе, да- есть элементарное субординация по званию, сроку службы...тут надо смотреть в истоки -в Чечне, да и как в любых боевых или приближенных к ним условиях просто нет времени на подобное...в учебке или частях в "мирных регионах" основной упор все же делается на рабочий труд, иногда в перемешку с учениями, смотрами, строевой подготовкой, стрельбами и т.п. Особенно это касается учебок -как правило это показательные части и основное занятие солдат -физический труд и подготовка от смотра к смотру...И требования изначально выше чем в "постоянных" частях...Постоянно приезжают различного рода проверки в лице высоких армейских чинов, за малейшие "косяки" влетает командиру части и дальше все идет по лестнице - от командира части влетает, например, "управлению", от офицерам "управления" - ротным, и так далее...а крайними остаются сержанты и рядовой состав...отсюда и повышенные требования на исполнительность и качественность проделанной работы...

QUOTE

если бы дедовщины было меньше, армия была бы все так же "лучшей" "школой жизни"? Или хуже в этом качестве?

боюсь без создания профессиональной армии искореннить дедовщину практически нереально, а возможно и нереально вообще -все равно она останется в том или ином проявлении...просто, повторюсь изначально у тех кто не служил складывается неправильное представление о "дедовщине"...и не стоит путать "дедовщину" и беспредел в части...самая распространенная "дедовщина" - по сроку службы, у старослужащх изначально больше прав и сравнительно меньше обязанностей, а у "молодых" все наоборот, и вся черновая работа ложится именно на них...просто в армию попадают люди совершенно разные -кто-то на "гражданке" не умел ни постирать, ни убраться, молотка в руках не держал, был "маменькин сынок", к труду не приучен и вообще лентяй - вот для таких армия становится суровым испытанием, а если человек приспособленный к самостоятельной жизни -в армии у него проблем не возникнет...
dzyan

QUOTE

Вопрос такой возникает - в армии дедовщина, армия - лучшая школа жизни, которую лучше пройти заочно. То есть есть возможность - откоси!

в принципе -да...но я ни капли не жалею о том, что отслужил, даже наоборот...единственное -немного жалко этих двух лет своей жизни...по мне-так одного года службы всем бы вполне хватало, но это уже другой вопрос -профессиональной армии и службы по контракту...
Speleo

QUOTE

Этот способ "обучения" лично меня бы... ну скажем так мягко говоря силно вывел бы из себя... и вызвал бы вполне адекватную реакцию...

ну на самом деле применение физической силы -как правило крайность, когда уже совсем выводят из себя, когда нервы уже сдают, попадаются люди которые слов не понимают, а понимают только физическую силу...ты пойми просто так тебя никто пальцем не тронет...

QUOTE

по моему куда более приемлемо...

на самом деле все эти физические упражнения очень изощренные, нагрузка просто огромная...

QUOTE

и тогда либо по скудоумию, либо просто так, будет вовсю реализовывать "нехорошие" методы насильственного воздействия.... и никто ему в этом не помешает...

армия все-таки не такое есто, где солдаты предоставлены сами себе...в каждой части есть зам.полит, ротный, старшина в конце концов и им, как сам понимаешь, не нужны проблемы при проверке, или СОЧ и т.п. Так что просто издевательств и избиения солдат никто не допустит...Как правило, даже применение силы не несет собой целью избить солдата - это скорее последний метод указать ему, что так как он делает - делать нельзя...

QUOTE

нет дело не в этом...весь мой рассказ к тому, что если уж попал в армию то будь готов ко многому, но и "не так страшен черт, как его малюют"...все эти страшные рассказы про дедовщину - всего лишь вымысел или сильно преувеличенные слухи... я сам был ограниченно годен, уж не помню по какой группе (плоскостопие короче у меня smile.gif )

Ну а я уже не попаду. В прошлом году было 24 года и был на медкомиссии последний раз (как мне сказали). Уж не знаю, хорошо это или плохо.

QUOTE

ну почему же нельзя - можно, но тем не менее лучшей закалки характера я еще не встречал...

Если так уж вышло как у меня, то чем можно заменить? И разве нельзя без этого обойтись?
Не перекрывают ли побочные эффекты положительный результат?
А почему служат только мужчины? Ведь женщинам закалка характера тоже нужна и не меньше.

QUOTE

к психологам я вообще отношусь скептически

Почему?

QUOTE

Ведь зачем бить если того же можно добиться более умным способом.

ППКС

QUOTE

а у "молодых" все наоборот, и вся черновая работа ложится именно на них...

И это правильно?

QUOTE

все эти страшные рассказы про дедовщину - всего лишь вымысел или сильно преувеличенные слухи

Но ведь с Сычевым было на самом деле.

Markus julian

QUOTE

В прошлом году было 24 года и был на медкомиссии последний раз (как мне сказали). Уж не знаю, хорошо это или плохо.

по мне - так лучше идти в армию в 18 лет или не ходить вообще а если идти после 20 -то уже будет жаль потерять 2 года жизни, да и характер человека уже можно считать более менее сложившимся...

QUOTE

А почему служат только мужчины? Ведь женщинам закалка характера тоже нужна и не меньше.

ну почему же...девушки и женщины тоже служат, только по контракту...есть и женские роты в "школах прапорщиков" - потом работают например начальницами складов, в МПП и т.п.; многие идут с гражданки -получают звание рядовых(ефрейторов, мл.сержантов, сержантов и т.д.) и работают делопроизводителями в строевой части, в прод.службе и т.п.;некоторые заканчивают военные академии, получают звания лейтенантов, потом работают в составе управления части...
но более эта служба напоминает обычную работу, хотя они так же учавствуют в парадах, строевых смотрах, учениях и т.д.

QUOTE

Но ведь с Сычевым было на самом деле.

трудно судить что было на самом деле- не зная достоверных фактов, не зная этого человека...но в СМИ история явно раздута, больше слухов и домыслов, чем реальности...

Пардон за отсутствие, тоже

QUOTE

выходные

за городом. Мне лично очень интертесно послушать мнение тех кто служил, потому что как-то подумывала тоже пойти послужить,

QUOTE

но более эта служба напоминает обычную работу

но именно это остановило. Перечитав все написанное поняла, что в моей работе экстрима не меньше.
галил

QUOTE

У солдата в армии одно стремление, что бы не делать, лишь бы ничего не делать и заставить его исполнять свои обязанности обычными средствами сложно

это не только в армии, некоторых своих знакомых, я бы принудительно отправила в армию, поучиться жить в коллективе и понять, что вокруг тоже не дураки находятся. А некоторые уже сложившиеся серьезные люди которым не требуется армейская "корректировка"
Огненная Рада, что нашлись сестры по духу. Мужчинам часто кажется, что жизнь у женщин строго в розовый цветочек и в рюшку. Мои самые сильные "бои" на выживание, были как раз с человеком уволившимся из армии, с командных должностей. так что многие армейские приемы испытала на себе, разве что не отжимались. Одна беда, цели он преследовал далеко не самые благородные.
А вообще, чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что дело не только в состоянии внутри армии, а в системе призыва. Когда в армию берут всех подряд, и получается кого попало. Неужели у Сычева с его заболеванием не должно было быть белого билета.

QUOTE

но именно это остановило. Перечитав все написанное поняла, что в моей работе экстрима не меньше.

А разве нельзя без него обходиться? Что плохого в нормальной и спокойной жизни?

QUOTE

это не только в армии, некоторых своих знакомых, я бы принудительно отправила в армию, поучиться жить в коллективе и понять, что вокруг тоже не дураки находятся.

QUOTE

это не только в армии, некоторых своих знакомых, я бы принудительно отправила в армию, поучиться жить в коллективе и понять, что вокруг тоже не дураки находятся.

Разве этому не может научить психолог? А ведь психологи успешно учат?

Чем можно заменить армию тем, кто не годен?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Markus julian

QUOTE

Чем можно заменить армию тем, кто не годен?

почаще посещать тёмные переулки а если серьёзно, моё мнение, что мужчину из пацана должен делать в первую очередь ОТЕЦ, а уж потом школа, улица, армия. но не всем везёт с папашами. то, что армия - школа жизни - согласен, как и любое другое испытание - закаляет характер и всё такое) но не все, кто отслужил - мужчины. к сожалению)

вобщем, самовоспитание - это главное. человек так устроен, что делать что-либо ему проще "из-под палки", в этом смысле армия - наилучший вариант, когда хочешь - не хочешь, а будешь делать те же физ. упражнения, например.
но опять же, армия не навсегда, и некоторые отслужившие, вернувшись на гражданку, забрасывают элементарные занятия, поддерживающие физ. форму; возвращаются к разгульному образу жизни и т.д.
т.е. в любом случае, служил ты или нет, в конечном счёте зависит только от тебя самого будешь ли ты настоящим мужчиной или нет.

вобщем, мои слова носят отчасти умозрительный характер, т.к. сам я не служил.

аргон
ты этот ролик везде воткнул?

"этот ролик" я б вместо рекламы по тв пускал-чтоб минобороны-не "дремал".чтоб народ задумался над тем-такая ли армия нужна россии.

аргон
ну не знаю -вообще не вижу в ролике ничего не обычного...когда "духом" был -сам бывал на месте этих солдат, когда рота "косячила"....когда был сержантом- сам был на месте сержантов...кстати, у меня есть поная видео запись этого происшестви - и если полностью слушать текст, то станет понятно, что рота этого заслужила...поверь, также достается "дедушкам" от ротного, за то, что они не могут следить за дисциплиной в соей роте...так что....ничего сверхестевственного я в видеоролике не вижу...

QUOTE

ну не знаю -вообще не вижу в ролике ничего не обычного...когда "духом" был -сам бывал на месте этих солдат, когда рота "косячила"....когда был сержантом- сам был на месте сержантов...кстати, у меня есть поная видео запись этого происшестви - и если полностью слушать текст, то станет понятно, что рота этого заслужила...поверь, также достается "дедушкам" от ротного, за то, что они не могут следить за дисциплиной в соей роте...так что....ничего сверхестевственного я в видеоролике не вижу...

далеко не во всем с тобой соглашусь: во первых - поддерживать в армии порядок таким образом - преступление......
во вторых - такие методы не улучшает боевую слаженность армейских подразделений, они ее уничтожают....
есть еще в третих, в четвертых и так далее....

QUOTE

во первых - поддерживать в армии порядок таким образом - преступление......

ППКС.
Да даже если кто-то и "косячил". Что, обязательно за все бить морду?

Markus julian

QUOTE

Да даже если кто-то и "косячил". Что, обязательно за все бить морду?

смотри, вот ты поймешь, как и что надо делать, в какие сроки - на словах, еще десяток солдат тоже поймут все с полуслова...но есть такие непроходимые тупицы и лентяи, которые ничего кроме физической силы не понимают...армия это не школа, где учителя готовы сюсюкаться и по 11 лет пытаться что-то вдолбить в головы балбесов...

должен работать материальный стимул поощрения службы в армии.вот в чём смысл всех дискуссий..."бесплатная" армия-бесправная армия и безумно дорого обходится обществу--как в моральном,так и в материальном плане.стимул службы в армии "не за здорово живёшь"-убьёт как "дедовщину",так и "мздоимство в погонах".очистится и армия-и общество.только-заинтересован ли в этом " правящий" класс"?

GoldenFish
Полностью поддерживаю оратора Небось сами дедушки перед этим враскоряку перед ротным стояли. А солдат, которые все понимают с первого раза не так уж много. Кого призывают то?

QUOTE

такие методы не улучшает боевую слаженность армейских подразделений, они ее уничтожают..

Походу дела таким образом в армии происходит передача воинских традиций от призыва к призыву. Прививание дисциплины, порядка исполнения различных команд и приказов, нужного поведения в экстремальных ситуациях. В том числе и слаженности подразделения в бою. Если черпак начнет в пылу боя рассуждать, что приказ сержанта неправильный, то бой закончится поражением взвода. Вот так и вдалбливают традицию исполнять приказы, а не обсуждать их.

Markus julian У меня спокойная жизнь, просто она насыщена интересными событиями. Мне скучно просто существовать.

QUOTE

Разве этому не может научить психолог? А ведь психологи успешно учат?

Вы знаете, много людей ленивых, избалованных, инфантильных, и как правило они считают, что они умные работящие, просто не делают больше, чем на них возложено и имеют свое мнение по любому поводу. Отправить такого к психотерапевту нереально, еще и он вас отправит к психиатору. А гуманными способами объяснять ему, что он лентяй и безалаберный, можно до пенсии. Только времени нет, работать надо. Так что способ с табуретками, наиболее доходчивый. Я конечно против физического насилия. Но есть люди которые по другому не понимают. И если с такими на гражданке-то не особо возятся, то уж в армии тем более лишнего времени на потратят, нету его.

А кто знает, является ли болезнь Сычева освобождением о армии?

Черные глаза

QUOTE

Вы знаете, много людей ленивых, избалованных, инфантильных, и как правило они считают, что они умные работящие, просто не делают больше, чем на них возложено и имеют свое мнение по любому поводу.

QUOTE

А гуманными способами объяснять ему, что он лентяй и безалаберный, можно до пенсии.

Факт. И имя им - легион.
По уставу,кстати, многие из них получат много более жестокое наказание, чем кулак сержанта.

Если, срок службы сократят до года, а сержанты и старшины будут все сверхсрочниками (как сейчас планируют), я думаю, проблема дедовщины сильно скукожится.
Но подобные молодые люди, будут напрашиваться на неприятности всегда.
И если всё будет по закону, то здесь будут открывать темы, о "жестоком дисциплинарном наказании за незначительные проступки" и возмущаться многие будут не менее, чем сейчас.

QUOTE

просто не делают больше, чем на них возложено

А почему человек должен делать больше, чем на него возложено?

QUOTE

По уставу,кстати, многие из них получат много более жестокое наказание, чем кулак сержанта.

А разве на гражданке никак иначе наказывать нельзя?

Вчера смотрел хороший фильм U-571.
Один из моряков хотел открыть огонь по немецкому самолету и командир дал ему по морде.
Вот в таких случаях именно так и надо. Этот моряк мог сорвать таким образом всю операцию.
Но в нашей армии что, постоянно именно такие случаи? Сомневаюсь. Кто служил, может, меня опровергнут.

Во Франции были акции протеста против закона, по которому молодого специалиста (до 25 или 26 лет) могут уволить без объяснения причин в любой момент. Моя начальница сказала, что одобряет такой закон, так как по ее мнению, в этом возрасте много лентяев. Положительная сторона, да, есть. Можно воздействовать на человека и без кулака.
Но такой закон - палка о двух концах. Например, девушки станут беззащитны против сексуальных домогательств.

Да, еще вы говорите о том, как бьют за дело. А как быть с такими случаями, когда бьют ни за что?
Или, например, как в последнем письме по ссылке ниже?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Markus julian

QUOTE

А почему человек должен делать больше, чем на него возложено?

1) А вот такие как раз в армии получают табуреткой за дурацкие вопросы, а на гражданке сидит в каком-нибудь закутке до пенсии. Потому что если хочешь чего-нибудь добиться от этой жизни, то приходиться поработать немного, а то и много, больше чем положено.
Но мне так знакомо, извините за выражение, такое нытье. Нет бы собраться и доказать всем и вся, что ты чего-то стоишь в этой жизни, нет будут ходить ныть, что к ним несправедливы, что их обделили, нагрузили и т.д. до тех пор пока не попрут.
2) не начальница, а начальник. Не продавщица, а продавец, и т.д.;
3)

QUOTE

Например, девушки станут беззащитны против сексуальных домогательств

Не думаю, у них уже просто посмотреть бояться;
TENRU

QUOTE

Но подобные молодые люди, будут напрашиваться на неприятности всегда.

Согласна, а молодежи советую, надо иногда прислушиваться к взрослым людям.

QUOTE

2) не начальница, а начальник. Не продавщица, а продавец, и т.д.;

А это к чему?

TENRU

QUOTE

И если всё будет по закону, то здесь будут открывать темы, о "жестоком дисциплинарном наказании за незначительные проступки" и возмущаться многие будут не менее, чем сейчас.

ой не скажи... с одной стороны - да, а с другой ... не согласен с тобой... не знаю, может Черные глаза сложно это понять, но это и нормально, она женщина, но мне кажется до тебя, как до мужщины, должно доходить лучше - что для мужщины, насильственное посягательство на его персону - повод не к повиновению, а напротив - к бунту. По крайней мере я по себе сужу. Ну будут напрягать физически - это нормально, но удар - это уже личное, такое молча сносить - потом перестанешь себя уважать... только уговаривать себя что взбунтуешься - ещё хуже будет... но ИМХО тут о повиновении и речи быть не может. Какие нах традиции кулаками передавать, что за ИДИОТИЗМ... про бой они рассуждают... да в бою солдат которого избивали сам же в обидчиков и выстрелит, а не приказы выполнять будет ! Идиоты - так передавать традиции. Физические нагрузки - это ладно, последний дурак в бою скажет спасибо мысленно сержанту за то, что сильнее стал, выживаемость повысилась в результате изматывающих нагрузок. А тех кто ратует за воспитание "табуреткой" у меня возникает желание самих их повоспитывать.
Их же методами.
И не надо говорить что мол я - один из тех кого Черные глаза описала, как раз наоборот - я результат взаимоотношений, основанных на "табуретке", проходил уже через подобное... и теперь череп проломлю тому кто опять со мной что-то такое попытается сделать. То же самое вы и в армии получите. Но в увеличенном масштабе.

Добавлено:

QUOTE

Один из моряков хотел открыть огонь по немецкому самолету и командир дал ему по морде. Вот в таких случаях именно так и надо. Этот моряк мог сорвать таким образом всю операцию.

ТОЛЬКО в таких случаях - это приемлемо. Это правильно. Согласен.
А все осталное - смотри выше мои излияния.

Speleo
Лови плюс в репутацию

QUOTE

Какие нах традиции кулаками передавать, что за ИДИОТИЗМ... про бой они рассуждают... да в бою солдат которого избивали сам же в обидчиков и выстрелит, а не приказы выполнять будет ! Идиоты - так передавать традиции. Физические нагрузки - это ладно, последний дурак в бою скажет спасибо мысленно сержанту за то, что сильнее стал, выживаемость повысилась в результате изматывающих нагрузок. А тех кто ратует за воспитание "табуреткой" у меня возникает желание самих их повоспитывать. mad.gif Их же методами. mad.gif

QUOTE

ой не скажи... с одной стороны - да, а с другой ... не согласен с тобой... не знаю, может Черные глаза сложно это понять, но это и нормально, она женщина, но мне кажется до тебя, как до мужщины, должно доходить лучше - что для мужщины, насильственное посягательство на его персону - повод не к повиновению, а напротив - к бунту.

ППКС. И тоже сужу по себе.

QUOTE

ТОЛЬКО в таких случаях - это приемлемо. Это правильно. Согласен.

ППКС. Именно в таких случаях, а не против "ленивых".

QUOTE

да в бою солдат которого избивали сам же в обидчиков и выстрелит,

И правильно сделает.

И, наверное, такое бывает в реале.

QUOTE

ой не скажи... с одной стороны - да, а с другой ... не согласен с тобой... не знаю, может Черные глаза сложно это понять, но это и нормально, она женщина, но мне кажется до тебя, как до мужщины, должно доходить лучше - что для мужщины, насильственное посягательство на его персону - повод не к повиновению, а напротив - к бунту.

Единственное с чем не согласен - ИМХО, женщине тоже противно физическое насилие над ней и бунтовать она тоже.

Причем бунт может быть и скрытым.

Markus julian

QUOTE

Единственное с чем не согласен - ИМХО, женщине тоже противно физическое насилие над ней и бунтовать она тоже. Причем бунт может быть и скрытым.

Я имел ввиду другое. Вовсе не про насилие над женщинами.. когда про женщин говорил. Просто сталктвался часто с тем, что у женщин какие-то свои понятия о том, как должны себя вести мужщины, понятия иногда довольно специфические. В частности - что ленивого мужщину нужно воспитывать силой, кулаком, табуреткой. Типа - все ок, ему же от этого только лучше станет , он потом за избивание своей песоны ещё спасибо скажет а за отбитые органы избивалщикам-воспитателям ещё и поляну накроет Ну был непонятливым... недоходчивым, ленивым... отбили почки, сломали челюсть и ребра - зато воспитали... спасибо огромное воспитателям.

QUOTE

ППКС. Имеено в таких случаях, а не против "ленивых".

Ну, за понимание

QUOTE

насильственное посягательство на его персону - повод не к повиновению, а напротив - к бунту.

Угу. отдача приказа, который беспрекословно надо выполнить - это также насильственное посягательство на его персону. И вот он отказывается выполнять приказ, который ему не нравится. Как его принудить? Силой? Опять сила рождает бунт.
Значит повиновение нужно воспитывать. А как воспитать в солдате повиновение, чтобы он даже мысли не имел о "насильственном посягательстве", чтобы он даже мысли себе не позволял о "сделать больше положенного"?

QUOTE

да в бою солдат которого избивали сам же в обидчиков и выстрелит, а не приказы выполнять будет!

В бою солдат, которого избивали обязан выполнить приказ, иначе его расстреляют. Причем на месте, секунд через 10, после того как затвор передернут и прицелятся. Поэтому факт состоит не в избиениях, а в воспитании в солдатах чувства необходимости выполнить ЛЮБОЙ приказ в ЛЮБЫХ условиях. А не выполнишь - будет больно.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Угу. отдача приказа, который беспрекословно надо выполнить - это также насильственное посягательство на его персону.

не передергивай, и не притворяйся - ты прекрасно понимаешь что под посягательством на мою персону я имел ввиду именно применение насилия, а не отдавание приказа.

QUOTE

В бою солдат, которого избивали обязан выполнить приказ, иначе его расстреляют. Причем на месте, секунд через 10, после того как затвор передернут и прицелятся. Поэтому факт состоит не в избиениях, а в воспитании в солдатах чувства необходимости выполнить ЛЮБОЙ приказ в ЛЮБЫХ условиях. А не выполнишь - будет больно.

Т.е. по твоим же словам задача дедовщины - воспитание психологии безвольных баранов.
Во первых хотел бы внести коррективы - применение насилия при обучении не даст АБСОЛЮТНО никакого эффекта в бою. Солдат которого в "воспитательных" целях избивали не станет лучше от этого - он идиотом станет. Да он будет ТУПО выполнять приказы и то - только до поры до времени... И вообще - реальность последних лет это в основном учения для болшинства, а не бои.... учения.. и на учениях солдат будет выполнять приказ пока не окажется случайно со своим обидчиком один на один. А тогда, если затаенная злоба окажется сильнее призрачного чувства "товарищества" (хотя откуда ему взяться у человека которого регулярно избивали и унижали) - выстрелит такому сержанту в спину. А расстрел за невыполнение - так мы не о ВОВ говорим. Слабовато ты знаешь боевой дух наш современный. После таких приказов солдаты сами повернут оружие против своих и перемочат к чертям всех офицеров. Ты просто видать далек от реальности... не знаешь нравов современной молодежи призывного возраста.

А вообще, у меня большое желание чтоб ты сам прошёл школу "табуретки" на своем хребте её прочувствовав... а тогда - поговорим.

Просто наверное невдомек тебе что чувствуешь когда на тебя налетают несколько физически более сильных противников, и у тебя нет реально никаких шансов.... именно ОНИ для тебя становятся врагами. И тогда на ближайших учениях очумевший от побоев салага пристрелит дедушку.... что регулярно и происходит... вот вам и наша армия...

QUOTE

Т.е. по твоим же словам задача дедовщины - воспитание психологии безвольных баранов.

Извините, но это уже прямое оскорбление.

QUOTE

Да он будет ТУПО выполнять приказы и то - только до поры до времени...

ТУПО - это ТОЛЬКО ваше мнение и намерение оскорбить.
От вас требуют ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЕ для выполнения приказа. Как вы этот приказ будете выполнять, никого не касается, но он должен быть выполнен и выполнен хорошо. В чем состоит дедовщина? Вот приказывает тебе дед по взлетке на карачках всю ночь ползать. И будешь ползать. Потому что это - приказ! Здоровья твоего убудет? Возможно, но это армия, где в бою убивают. И твои покоцанные коленки ничто, по сравлению с пулей. А вот как ты будешь ползать - зависит от тебя. Будешь добросовестно ползать - все ограничится тем, что деду захочется спать и он тебя отпустит. А вот если филонить будешь, себя жалеть - дедушки сменяться будут. А возможно дед тебя попросил поползать после твоего дежурства, если ты взлетку не до зеркального блеска отдраил, за что сержанту был втык от ротного. Вот тогда ты весь мусор у себя на коленках и соберешь и впредь будешь думать, НАСКОЛЬКО НУЖНО ВЫЛОЖИТСЬЯ, чтобы выполнить приказ командира.
Это и есть передача традиций - передача привычки хоть враскоряку, но выжить в бою и выполнить приказ! Где здесь вы увидели воспитание безмозглых баранов? У вас есть приказ: "взять высоту до 7 утра". А как вы будете его выполнять? Вот вы, я вижу, будете жалеть себя, сверх положенного усилий не приложите, изобретательности не проявите - как написано, так и сделаете. А потом в случае неудачи разведете руками и с дебильной улыбкой на лице скажете: "этот приказ было невозможно выполнить". Нет, вы скорее всего вообще этот приказ откажетесь выполнять под предлогом того, что вам нужно будет приложить слишком много усилий, а возможно и голову сложить...
У таких как вы, рассуждающих о неправомерности, о превышении обязанностей... у вас есть все шансы оказаться в лазарете

QUOTE

не передергивай, и не притворяйся - ты прекрасно понимаешь что под посягательством на мою персону я имел ввиду именно применение насилия, а не отдавание приказа.

Если вы откажетесь выполнять приказ - к вам применят насилие. Следовательно... думаю люди сами определятся, какая армия им нужна. В которой не применяют насилие, но и не выполняют приказы или другая.

Quadi al'Qwada
Касаемо моих личных качеств - молчал бы, ты меня реально ВООБЩЕ не знаешь. По всему сказанному тобою в мой адрес - можешь думать что хочешь, твое дело. Распинаться и доказывать тебе я ничего не буду - тема не об этом. Ты походи по горам, поживи месяц - другой без цивилизации, сделай несколько марш-бросков так чтоб по 30 км горных тропок в день с рюкззаком с пол тебя весом, тогда и поговорим про "взять вон ту высоту" и "делать только то что требуется". А насчет изобретательности - бугага... это кто будет изобретателен? Солдат, которого запугали, избили, отбили органы и приучли делать так как скажут? Нда... изобретательность... это махать за кого-то веником - изобретательность? Это дачу кому-то строить - изобретательность? Или молча сносить побои - изобретательность? Да чушь!

А по теме - тебе легко рассуждать о таких вещах - они ведь происходят не с тобой, не тебе в эту минуту отбивают печень, за просто так, потому что дедушке так хочется, не тебе "массируют" ребра, не тебя избивают... легко рассуждать свысока, а ты сам нырни. Вот тут кто-то рассказывал - сходили - вернулись - всё ок. Ну да... а кто-то - калекой вернулся. А брат дружка моего - десят лет отсидел. Потому чт тряпкой не был и когда его стали бить - дал сдачи. Вот говорю тебе - сам пройди курс лечения "табуреткой", а тогда других лечи. То же мне - дисциплину воспитываем и послушание - ну если мозгов совсем нет, тогда конечно остается только кулаками воспитывать... тут вон даже те кто служили говорят - кулак это последнее дело, можно и без него заставить работать и приучить к дисциплине.

QUOTE

Касаемо моих личных качеств - молчал бы, ты меня реально ВООБЩЕ не знаешь. По всему сказанному тобою в мой адрес - можешь думать что хочешь, твое дело. Распинаться и доказывать тебе я ничего не буду - тема не об этом. Ты походи по горам, поживи месяц - другой без цивилизации, сделай несколько марш-бросков так чтоб по 30 км горных тропок в день с рюкззаком с пол тебя весом, тогда и поговорим про "взять вон ту высоту" и "делать только то что требуется". А насчет изобретательности - бугага... это кто будет изобретателен? Солдат, которого запугали, избили, отбили органы и приучли делать так как скажут? Нда... изобретательность... это махать за кого-то веником - изобретательность? Это дачу кому-то строить - изобретательность? Или молча сносить побои - изобретательность? Да чушь!

В свою очередь вы не стесняясь, не зная этих солдат, не зная реальной обстановки, оскорбляете этих солдат, называя тупыми баранами. Сообщаю модератору
Теперь по делу:

QUOTE

Солдат, которого запугали, избили, отбили органы и приучли делать так как скажут?

У скольких солдат отбили органы за время службы? Приведите абсолютное и процентное значение. Скольких солдат ЗАПУГАЛИ, аналогично с цифрами.

QUOTE

Или молча сносить побои - изобретательность? Да чушь!

Вот этой фразы я вообще не понял. Я сообщил свое ИМХО, что сносить побои нужно с осознанием того, за что эти побои наносятся. Например если ты нормально не вымыл пол, то домывать его будешь своими коленями. Это называется ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ. Или дед посылает тебя за водярой в самоволку до тех пор, пока не научишься не попадаться. Попался - сначала взыскание, потом товарищи, которые за тебя в казарме отдувались, добавят. Таким образом в тебе воспитывают ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТЬ. Где я говорил про бессмысленные побои? Да, долго из вас дурь в армии выбивали бы...

QUOTE

приучли делать так как скажут?

А вот это вообще бред гражданского! Вам, конечно, гражданскому, тем более не служившему, человеку этого принципа не понять, но делается не КАК СКАЖУТ, А ЧТО ПРИКАЗАЛИ.
И тем более вам не понять, как эти принципы работают, когда люди идут на пулеметы.

QUOTE

ну если мозгов совсем нет, тогда конечно остается только кулаками воспитывать...

Когда мозгов совсем нет - тогда табуреткой приходится идиота воспитывать!

QUOTE

не тебе в эту минуту отбивают печень, за просто так, потому что дедушке так хочется, не тебе "массируют" ребра

Опа! Вы, случаем, не сидели? Среди сидельцев, особенно по уголовке, модно жаловаться "меня посадили ни за что". Думаете дедушке не впадлу напрягаться и месить тебя (а ты можешь и сдачи дать, ему больно будет)? ЕМУ ОНО НАДО, месить тебя? ЕМУ ОНО НАДО, напрягаться? Хех, ни за что

Не спорю, в частях, где дисциплина отсутствует, где офицер не выпоняет своих обязанностей, где солдатам нечего делать и они за день достаточно не напрягаются, бывает и беспредел.Но он так и называется: БЕСПРЕДЕЛ. И с этим надо бороться и с этимм борются. Ибо офицеру тоже западло видеть в личном деле запись о происшествии в его роте/батальоне, а такие происшествия всегда в личном деле оказываются и могут повлиять на карьеру. А по поводу 10 лет я могу сказать только одно - убийство, оно и в африке убийство. Вот видите, 10 лет человек за убийство отмотал. А вы говорите, не наказывают! Вы сами себе противоречите!

QUOTE

тут вон даже те кто служили говорят - кулак это последнее дело, можно и без него заставить работать и приучить к дисциплине.

Согласен. К кулаку прибегают в последних случаях, когда остальные способы заставить нормально служить не помогают. Уговаривать в армии времени нет! Либо ты служишь прямо сейчас, либо не служишь совсем в лазарете!

Quadi al'Qwada

QUOTE

В свою очередь вы не стесняясь, не зная этих солдат, не зная реальной обстановки, оскорбляете этих солдат, называя тупыми баранами.

во первых не солдат я назвал баранами, а то, на что направлено ваше "воспитание" - разницу улавливаешь? А вывод я сделал по твоим же словам - что направлено оно на воспитание баранов послушных. А там - понимай как знаешь. Отказываться от своих слов не собираюсь.

QUOTE

Сообщаю модератору

да хоть сто порций. Я править пост не буду . Модер сочтет нужным - подправит.

QUOTE

Приведите абсолютное и процентное значение. Скольких солдат ЗАПУГАЛИ, аналогично с цифрами.

Харэ притворяться, ежу понятно что такая статистика - либо вовсе закрыта, либо сплошное очковтирательство. Ну а если и не очковтирательство - то информация закрыта. Вон информацию по отчетам о дедовщине в 30-х годах только недавно рассекретили, а ты хочешь чтоб сейчас тебе была приведена корректная армейская статистика - бугага. А запугаными и покалеченными конечно не все являются, пускай это ничтожное меньшинство, пускай количество их даже очень мало, но оно есть и от этого нельзя отмахиваться.

QUOTE

Я сообщил свое ИМХО, что сносить побои нужно с осознанием того, за что эти побои наносятся.

Ты когда в последний раз на улицу выходил? Сейчас бывает что побои наносятся ПРОСТО ТАК... ради развлечения...

QUOTE

Где я говорил про бессмысленные побои?

А я вообще-то ТОЛЬКО о бессмысленных и говорю. Хотя я все побои считаю бессмысленными, за исключением описанной на предыдущих страницах ситуации.

QUOTE

И тем более вам не понять, как эти принципы работают, когда люди идут на пулеметы.

зато ты много понимаешь. Типа сам ходил. Не мели чушь. Пусть я не служил, но у меня внутри глубокая уверенность что на пулеметы люди идут вовсе не потому что их в свое время пбоями научили слушаться...

QUOTE

Когда мозгов совсем нет - тогда табуреткой приходится идиота воспитывать!

Перефразирую - когда у ВОСПИТАТЕЛЯ мозгов совсем нет, тогда ему, идиоту, приходится кулаками воспитывать. Подчеркиваю - нечто подобное говорили те кто СЛУЖИЛИ. Кстати, если не путаю - ты тоже вроде не служил...

QUOTE

Опа! Вы, случаем, не сидели? Среди сидельцев, особенно по уголовке, модно жаловаться "меня посадили ни за что". Думаете дедушке не впадлу напрягаться и месить тебя (а ты можешь и сдачи дать, ему больно будет)? ЕМУ ОНО НАДО, месить тебя? ЕМУ ОНО НАДО, напрягаться? Хех, ни за что

Печально, но реальность как раз такова что не впадлу... да и чего там напрягаться - если тебя и так боятся и слушаются... поставил перед собой и тренируйся... как уже говорил - среди людей попадаются субьекты с садисткими наклонностями... или просто уроды... они могут чисто из развлечения избить кого-то... у меня таких знакомых валом... представляю их в армии на месте дедов... жесть... не повезет их салагам.
Как ни печально - но это явление имеет место быть.

QUOTE

Не спорю, в частях, где дисциплина отсутствует, где офицер не выпоняет своих обязанностей, где солдатам нечего делать и они за день достаточно не напрягаются, бывает и беспредел.Но он так и называется: БЕСПРЕДЕЛ.

И этот БЕСПРЕДЕЛ - это как раз то о чем в основном (но не только) я тут и веду речь. Беспредел этот у нас думается мне сейчас везде - как в обществе так и в армии.

QUOTE

Ибо офицеру тоже западло видеть в личном деле запись о происшествии в его роте/батальоне

Потому стараются такие вещи замять, решить миром.

ЗЫ:

QUOTE

А вы говорите, не наказывают!

Про десять лет - это случай когда салага прибил деда. Ударом кулака прибил. Одним ударом. Я об этом тут уже рассказывал.

Quadi al'Qwada очень жаль,что ты не попал служить..

Quadi al'Qwada
Speleo
Спорите вы о разных вещах, и посему спор ваш бесплоден. Как человек знающий армию не понаслышке, попробую вас рассудить. Для начала разберем случай, когда помогают только методы воспитания с помощью "табуретки". Придет иной товарищ с гражданки весь из себя крутой и начинает качать права, типа полы я мыть не буду, мне вера не дозволяет, мама не научила, чистить сортир, ну вы ребята окуели, и вообще я к физической работе не приучен. Устав учить не буду, буков знакомых там нет, ну и прочее в таком ключе. Понимают такие люди только силу и если дать им волю, кончится для армии это плачевно. Если кто предложит другие методы воспитания для такой публики, буду рад послушать, я лично их не знаю. Думаю, о таких случаях и говорит Quadi al'Qwada.
Бывает и другое, это когда дедушки развлекаются измываясь над молодыми, вроде как уча их службе. Вот это уже беспредел и похоже об этом пишет Speleo

QUOTE

Т.е. по твоим же словам задача дедовщины - воспитание психологии безвольных баранов.

Когда дедовщина не переходит в беспредел, она пожалуй полезна, роли строго регламентированы, в части поддерживается чистота и порядок. Сужу не понаслышке. Когда меня призвали в армию, в целях борьбы с дедовщиной решили провести эксперимент, что все были одного призыва. В такую часть я и попал. Первые пол года нам конечно пришлось послужить с дедушками, а потом мы остались только одного призыва. И должен заметить с дедушками жилось во многом получше. В сортире не было по пол метра дерьма, ( я не фантазирую, так и было) которое естественно никто не хотел убирать, молодых то нет, все крутые. Питались тоже получше, так как повар за не съедобную баланду получал от дедушек полновесных кунделей, а также ни кто не совался в столовую на час раньше, дабы урвать лучшие куски. Впрочем, как это не странно, много чего стало хуже. Очевидно поэтому, этот эксперимент и не получил продолжения.

галил
Спасибо... т.е. проще говоря по твоей версии табуретка допустима когда приходит в армию полный отморозок. Ну разве что так... и то - в определенных рамках.

QUOTE

Устав учить не буду, буков знакомых там нет, ну и прочее в таком ключе

Ну это понятно, а вот это:

QUOTE

полы я мыть не буду, мне вера не дозволяет, мама не научила, чистить сортир,

мне казалось что в армии на этот случай что-то вроде нарядов, типа "очередность" в которой назначаются всевозможные "уборщики". Хотя понимаю что тут все в руках у дедушек.

QUOTE

Если кто предложит другие методы воспитания для такой публики, буду рад послушать, я лично их не знаю

Ну там карцер какой-нибудь на солнцепеке в жару дикую... Нет? Нельзя? А жаль - наверное действенно было-бы. И не так травматично.

Ну вот галил в принципе подвел итог

QUOTE

Ты когда в последний раз на улицу выходил? Сейчас бывает что побои наносятся ПРОСТО ТАК... ради развлечения... dry.gif

Ну и о скольких таких случаях ты слышал от своих ближайших друзей и знакомых, не говоря уже о "видел лично"?
Вот у меня был сосед. Алкаш - это еще ничего не сказать. Так вот его жена с ним носилась как курица с писаной торбой. И когда ПРИ МНЕ он начал доклепываться до одной тоже не совсем трезвой компании, жить их учил, огреб люлей. Так его жена всему мрикрорайону потом все уши прожужжала, что это был случай как сейчас называют "неспровоцированного насилия". Так что если сам не видел и проверить не можешь, не утверждай голословно, что случай избиения случился "просто так". Не спорю, случаи бывают. Но их не так много, чтобы всю армию разгонять надо было.

С такими случаями в армии предпочитают бороться и не запускать обстановку в подразделении до состояния беспредела, потом будешь месяцев 8 мучиться, ее исправляя и редко какой офицер захочет за это подразделение отвечать. Вот в той части, в которой я ошивался, вторая рота второго батальона мотострелков где-то год оставалась без офицера. Вот там был беспредел. А боротсья было некому, никому оно нафиг не надо было, у всех свои роты со своими балбесами.

Вот если вы предложите методику борьбы с таким скатыванием к беспределу, а также методик борьбы с редкими случаями беспредела, вам бы спасибо сказали. А пока вы здесь рассуждаете о том, что армию разогнать надо к едреней фене - вас и слушать не будут, и внимания обращать не будут.

QUOTE

Потому стараются такие вещи замять, решить миром.

Стараются. Поэтому для офицера нет разницы в случае, когда гибнет салага и в случае, когда

QUOTE

салага прибил деда

Все случаи заносятся в личное дело.
Кстати дед оказался, видимо, не очень умным, если без проверки и подготовки сразу полез в кулаки. Такие и без того часто огребают, даже от салаг. Вот в той части, в которой я бывал, таких 2 случая было, когда салага просто по кумполу дал деду, а товарищи деда его не поддержали - тот явно был неправ. Еще один случай знаю через своего одноклассника, его друг служил в погранвойсках, аналогично.

QUOTE

Quadi al'Qwada очень жаль,что ты не попал служить..

Я по работе полтора года через день-два дня ошивался в части. Не надо мне рассказывать про то, что я не служил. Меня можно упрекнуть лишь в том, что я вижу проблему со стороны офицера, а не солдата. Но, как сказано в одном фильме, "На то я над вами и поставлен, чтобы на сто дураков хоть один умный был!".

QUOTE

Спорите вы о разных вещах, и посему спор ваш бесплоден. Как человек знающий армию не понаслышке, попробую вас рассудить. Для начала разберем случай, когда помогают только методы воспитания с помощью "табуретки". Придет иной товарищ с гражданки весь из себя крутой и начинает качать права, типа полы я мыть не буду, мне вера не дозволяет, мама не научила, чистить сортир, ну вы ребята окуели, и вообще я к физической работе не приучен. Устав учить не буду, буков знакомых там нет, ну и прочее в таком ключе. Понимают такие люди только силу и если дать им волю, кончится для армии это плачевно. Если кто предложит другие методы воспитания для такой публики, буду рад послушать, я лично их не знаю. Думаю, о таких случаях и говорит Quadi al'Qwada.

Эти случаи не такая редкость, как кажется на первый взгляд. Особенно много таких экземпляров приходит из городских, причем особенно часто - которые попробовали развеселую жизнь или близки к преступному миру, но ни разу не сидели. Что характерно, сидельцы ведут себя гораздо более "по понятиям" и правильно, чем обычные салаги.

QUOTE

мне казалось что в армии на этот случай что-то вроде нарядов, типа "очередность" в которой назначаются всевозможные "уборщики". Хотя понимаю что тут все в руках у дедушек.

В идеале так оно и есть. Обязанности распределяются обычно среди всей роты. Однако во-первых, командиры часто сами понимают, на какие работы деда можно назначить, а на какие "западло", а во-вторых, деды сами пол в казарме драили от заката до рассвета, когда сами духами были, теперь не их очередь. Поэтому имеют место передачи обязанностей незанятым духам.

QUOTE

Ну там карцер какой-нибудь на солнцепеке в жару дикую... rolleyes.gif Нет? Нельзя? А жаль - наверное действенно было-бы. И не так травматично.

Понимаете, целый день мариновать человека это во-первых долго, во-вторых нужно еще одного человека ставить чтобы чего не вышло с запертым, а в-третьих есть такая вещь, как гауптвахта, которая назначается за вещи более тяжелые, чем плохо вымытые полы

Quadi al'Qwada чем отличается "ротный" от "замполита"?вернее-в чём "принципиальное" отличие их офицерской службы?кто служил-тот знает и наверняка сможет ответить на этот "вопрос"..не "стесняйтесь"-прокомментируйте,кто желает.

QUOTE

На то я над вами и поставлен, чтобы на сто дураков хоть один умный был!".

"если вам "неповезло"-и кругом "сплошные дураки"...не обольщайтесь-возможно вы-"центральный"...

Quadi al'Qwada

QUOTE

Ну и о скольких таких случаях ты слышал от своих ближайших друзей и знакомых, не говоря уже о "видел лично"?

В этом смысле я выгодно отличаюсь о вас тем что являлся непосредственным участником событий...
не просто "видел лично", а бывало и учавствовал... чаще когда в вечернее время пребывал в одиночку в чужом районе. Но и просто так бывало...

QUOTE

Так что если сам не видел и проверить не можешь, не утверждай голословно, что случай избиения случился "просто так".

так что я тебе про неспровоцированное насилие много могу рассказать... по своей шкуре и не только... на крайняк - вон мой дружок ментовскую волну бывает слушает.... простых ППСников нашего района... волосы дыбом встают... ну а если судить по речам Галила -так школа моя по части беспредела могла дать фору военной части... (потому мне совсем не охота поновой нечто подобное переживать) это может у вас тихий спокойный город, а у нас - когда толпа вечером прибивает валяющегося на асфальте парня, а его девушка пытаясь хотьчто-то сделать получает перелом носа - это не редкое явление. И вот вся эта гниль садистская пойдет в армю... станет дедушками и... сори з оффтоп, но ты спросил - я ответил. Сам понимаешь, после таких приключений инстинкт вырабатывается - если не дашь сдачи - будет плохо.

QUOTE

Вот если вы предложите методику борьбы с таким скатыванием к беспределу, а также методик борьбы с редкими случаями беспредела, вам бы спасибо сказали. А пока вы здесь рассуждаете о том, что армию разогнать надо к едреней фене - вас и слушать не будут, и внимания обращать не будут.

Гы.. ну сказанул, про разогнать я не говорил, хотя... хотя , на тебе методику - срочная армия переводится на "учебный" режим - т.е. такой, чтоб солдаты все делали как обычно, но ночевали не в казармах, а в свободное время отлучались в город и вообще куда надо. Т.е в режиме полувоеннизированного учебного заведения. И пускай каждые две недели эта армия выезжает в поле на недельку - другую дабы солдаты вкусили всю полноту армейской жизни. И так только год - если отбросить веники да лопаты - то на именно обучение рядового запаса этого хватит. А вот уже более серьезно кто решит к армии подойти, тем после этого обязательного для всех годичного курса - добро пожаловать на сверхсрочную.. со всеми прелестями. Вот только никто в нашей армии не пойдет на такое - слишком многие теплых мест лишатся.

QUOTE

"На то я над вами и поставлен, чтобы на сто дураков хоть один умный был!".

А то, кто бы сомневался... Иффсё, и хоть трава не расти!

аргон

QUOTE

"если вам "неповезло"-и кругом "сплошные дураки"...не обольщайтесь-возможно вы-"центральный"...

пять баллов !

На тему дискуссии Speleo и Quadi al'Qwada есть анекдот.


Едут в купе мать с дочкой, солдат и прапорщик. Поезд
заехал в тоннель, раздался удар по морде. Выезжают.
Мать думает:
- Молодец, дочка, стали приставать, она по морде дала.
Дочка думает:
- Ну, и мама - старая, а все туда же, и чего это они ко
мне не полезли?
Пропорщик думает:
- Вот всегда так - солдат пристает, а я по морде получаю.
Солдат думает:
- Еще раз в тоннель въедем - я ему еще раз по морде дам...


Тех, кто ратует за воспитание кулаками, сапогами и табуретками и считает, что это самый лучший способ, самих так воспитывали, готов поспорить. Это в армии, а в детстве - ремнем.
(Вот откуда, наверное, произошел ритуал перевода в "черпаки" двенадцатью ударами ремня по заднице).

QUOTE

так что я тебе про неспровоцированное насилие много могу рассказать... по своей шкуре и не только... на крайняк - вон мой дружок ментовскую волну бывает слушает.... простых ППСников нашего района... волосы дыбом встают... ну а если судить по речам Галила -так школа моя по части беспредела могла дать фору военной части... laugh.gif (потому мне совсем не охота поновой нечто подобное переживать) это может у вас тихий спокойный город, а у нас - когда толпа вечером прибивает валяющегося на асфальте парня, а его девушка пытаясь хотьчто-то сделать получает перелом носа - это не редкое явление. И вот вся эта гниль садистская пойдет в армю... станет дедушками и... сори з оффтоп, но ты спросил - я ответил. Сам понимаешь, после таких приключений инстинкт вырабатывается - если не дашь сдачи - будет плохо.

Насколько Speleo близок к реалиям жизни. Помню, в школе я слышал разговор двух учителей, один другому рассказывал случай, как одного парня жестоко избили за то, что он отказался кому-то решать задачу. Уроды. А почему он был обязан?
А вы толкуете про "воспитание" и наказание за "лентяйство". Потом такие идут в армию (поступить в институт далеко не у каждого из этого быдла мозгов хватит) и заставляют вместо себя других пол мыть и т.д. Сила есть - мозгов не надо. И туда же, в армию, попадают и нормальные люди.

QUOTE

Перефразирую - когда у ВОСПИТАТЕЛЯ мозгов совсем нет, тогда ему, идиоту, приходится кулаками воспитывать. Подчеркиваю - нечто подобное говорили те кто СЛУЖИЛИ. Кстати, если не путаю - ты тоже вроде не служил...

Примерно то же говорит психолог Нарицын [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]: человек, склонный к насилию - слабый человек (даже если у него гора мускулов).

QUOTE

ТУПО - это ТОЛЬКО ваше мнение и намерение оскорбить. От вас требуют ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЕ для выполнения приказа. Как вы этот приказ будете выполнять, никого не касается, но он должен быть выполнен и выполнен хорошо. В чем состоит дедовщина? Вот приказывает тебе дед по взлетке на карачках всю ночь ползать. И будешь ползать. Потому что это - приказ! Здоровья твоего убудет?

Но ведь дед - не командир.

Кстати, как работают немцы? Немец работает от и до, точно до обозначенного времени конца рабочего дня - и ни секунды меньше, и ни секунды больше, и никакими силами его не заставишь работать больше (и меньше тоже). И только четко обозначенные обязанности, то, что положено, и не больше, и не меньше.


Никогда не верил, что кто-то кого-то может уважать только за силу и битье морды. Делать вид, что уважает - это скорее, а на самом деле - ненавидеть.

QUOTE

Quadi al'Qwada чем отличается "ротный" от "замполита"?вернее-в чём "принципиальное" отличие их офицерской службы?кто служил-тот знает и наверняка сможет ответить на этот "вопрос"..не "стесняйтесь"-прокомментируйте,кто желает.

Чего стесняться до? Ротный обеспечивает организацию прохождения службы, учебную работу. А замполита вы какого имеете в виду? Ротного? Ротный обеспечивает воспитательную работу и досуг, наблюдает за моральным обликом военнослужащих. Причем не только солдат, но и офицеров.

А вот вы мне ответте, не стесняясь, на вопрос: может ли полковник подчиняться капитану? Может ли начальник штаба дивизии подычиняться начальнику отдела штаба дивизии?

QUOTE

Гы.. ну сказанул, про разогнать я не говорил, хотя... хотя , на тебе методику - срочная армия переводится на "учебный" режим - т.е. такой, чтоб солдаты все делали как обычно, но ночевали не в казармах, а в свободное время отлучались в город и вообще куда надо. Т.е в режиме полувоеннизированного учебного заведения. И пускай каждые две недели эта армия выезжает в поле на недельку - другую дабы солдаты вкусили всю полноту армейской жизни. И так только год - если отбросить веники да лопаты - то на именно обучение рядового запаса этого хватит. А вот уже более серьезно кто решит к армии подойти, тем после этого обязательного для всех годичного курса - добро пожаловать на сверхсрочную.. со всеми прелестями. Вот только никто в нашей армии не пойдет на такое - слишком многие теплых мест лишатся.

Вы чью армию имеете в виду? Израильскую? Русская армия отвергнула территориалный принцип комплектования еще в 1927 году. И то по бедности своей, ибо остальные европейские армии отвергли его еще раньше. Единственная современная и боеспособная армия, В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ пользующаяся территориальным принципом, и то,с натяжкой это можно назвать территориальным принципом, - это Израильская.

QUOTE

"если вам "неповезло"-и кругом "сплошные дураки"...не обольщайтесь-возможно вы-"центральный"...

Ну, людииии! Если у вас с военной подготовкой так же, как и с чувством юмора... Это ведь в адрес офицеров было сказано Мда. Родина в опасности...

QUOTE

так что я тебе про неспровоцированное насилие много могу рассказать... по своей шкуре и не только... на крайняк - вон мой дружок ментовскую волну бывает слушает.... простых ППСников нашего района... волосы дыбом встают... ну а если судить по речам Галила -так школа моя по части беспредела могла дать фору военной части... laugh.gif (потому мне совсем не охота поновой нечто подобное переживать) это может у вас тихий спокойный город, а у нас - когда толпа вечером прибивает валяющегося на асфальте парня, а его девушка пытаясь хотьчто-то сделать получает перелом носа - это не редкое явление. И вот вся эта гниль садистская пойдет в армю... станет дедушками и... сори з оффтоп, но ты спросил - я ответил. Сам понимаешь, после таких приключений инстинкт вырабатывается - если не дашь сдачи - будет плохо.

Так а я не спорю - бывает. Всякие люди бывают! Но учтите, что в армии СНАЧАЛА эта "быдлота" будет духами и черпаками, их самих там пообтешут. Ведь комплекс армейских традиций это не только "не отступать". Это еще и система правил общежития в казарме. Я не зря сказал про "сидельцев", что они - самые дисциплинированные солдаты в плане казарменной жизни. А вот такая дворовая босота - она как раз первой под раздачу "дедов" и попадает!

QUOTE

Тех, кто ратует за воспитание кулаками, сапогами и табуретками и считает, что это самый лучший способ, самих так воспитывали, готов поспорить. Это в армии, а в детстве - ремнем. (Вот откуда, наверное, произошел ритуал перевода в "черпаки" двенадцатью ударами ремня по заднице).

Вы - лейтенант, командир роты. У вас 15 балбесов не могу научиться нормально рыть окопы и разбирать/собирать автомат. По учебному плану они должны были сдать зачет еще на прошлой неделе, а успехов до сих пор не видно. Что вы будете делать?

QUOTE

Кстати, как работают немцы? Немец работает от и до, точно до обозначенного времени конца рабочего дня - и ни секунды меньше, и ни секунды больше, и никакими силами его не заставишь работать больше (и меньше тоже). И только четко обозначенные обязанности, то, что положено, и не больше, и не меньше.

Угу. Поэтому на работу предпочитают брать турок Потому немцы и войну проиграли Вы почитайте дневники немецких солдат, КАК ОНИ ВЫКЛАДЫВАЛИСЬ СВЕРХ ПОЛОЖЕННОЙ МЕРЫ. Когда истребитель делает 6 вылетов за день, а наши после двух уже отдышаться не могут - это как понимать? Что немцы такие правильные? При норме 3 вылета МАКСИМУМ?

QUOTE

Насколько Speleo близок к реалиям жизни. Помню, в школе я слышал разговор двух учителей, один другому рассказывал случай, как одного парня жестоко избили за то, что он отказался кому-то решать задачу. Уроды. А почему он был обязан?

СЛЫШАЛ от учителей. Никого из ваших друзей или друзей их друзей эта участь не постигла. Хотя наверняка в окружении очкарики были... задам вопрос: каков процент таких случаев на общее количество очкариков? Между прочим у меня в классе за такое самих "инициативщиков" избили бы.

Markus julian

QUOTE

А как быть с такими случаями, когда бьют ни за что? Или, например, как в последнем письме по ссылке ниже?

прочитал начало нескольких писем...и все стало понятно...ну как можно назвать этих людей если большинство их писем начинаются (или сводятся к тому):"Мама, пришли мне денег..." -по-моему, только чмо, ханжа...да, понятно, когда родители по собственной инициативе высылают некоторую сумму денег на День Рождения или в подарок на Новый Год, но просить их и размазывать слюни и сопли по конверту ИМХО - бред, недостойное поведение...в письмах очень много элементарного вранья...таблетки и лекарства -никто не отбирает, то что "гниют ноги, руки..." -это только зависит от человека, есть и такие дегенераты, которые не помыться не могут/не хотят нормально, ни форму постирать - а попросту не умеют они этого делать, вот и ходят все в грязи, как свиньи - отсюда и все эти болезни, то что нет мыла, зубной пасты, бритвы и т.п. -тоже бред, пусть мыло дешевое, бритва не Gillette, но в элементарном варианте это все присутствует и за этим в части следят...короче все эти письма- пишут полные "отморозки", иногда подобное пишут, чтобы развести своих же родителей на деньги, в моей части бывали и подобные случаи, когда приезжали родители в шоке от написанного их сыном, а в результате выяснялось, что это все хорошая фантазия, а сыну элементрано не хватало на девочек и выпивку , когда в увольнение ходил...
Speleo

QUOTE

Т.е. по твоим же словам задача дедовщины - воспитание психологии безвольных баранов.

кстати весьма точное сравнение, но немного не в правильном контексте...я поясню...первый месяц-два действительно молодое пополнение больше напоминает "стадо"...мало кто понимает что от него требуется, сложновато привыкнуть ко всем "правилам" службы, отвыкнуть от "гражданки"...и тут уже все зависит от личных качеств человека - своеобразная "дедовщина" изначально появляется и среди молодых...успел быстро привыкнуть к армейским устоям, четко и грамотно выполняешь приказы, можешь "зарулить" этим "стадом" -молодец, есть задатки будущего сержанта...так уж устроено -одни люди могут быть хорошими руководителями, проявлять лидерские качества, а другие способны лишь выполнять чьи либо приказы, отсюда и идет распределение дальнейших обязанностей...

QUOTE

не знаешь нравов современной молодежи призывного возраста.

причем проявлять лидерские качества не значит показывать свою силу на таких же солдатах, как и ты...все эти нравы и "понты" с гражданки ломаются в течении 15 минут в армии...

QUOTE

Просто наверное невдомек тебе что чувствуешь когда на тебя налетают несколько физически более сильных противников, и у тебя нет реально никаких шансов....

на это -еще раз повторюсь, просто так, ни за что никого в армии не бьют, на все есть причины -твои личные "косяки" или всей роты (я не беру в расчет части с "беспределом", а не "дедовщиной", да и в таких частях, такие сержанты долго не задерживаются, после нескольких случаев немотивированной агрессии они отправляются в дисциплинарный батальон)
вот даже взять мой личный пример, службу в армии моих знакомых - все вернулись со службы наоборот здоровыми, физически окрепшими..мне лично влетало в армии всего несколько раз - когда "молодой" был за невыполнение или не точное выполнение приказа мной или всей ротой (ленился я иногда, отлынивал от работы), пару раз от ротного - я что-то не сделал, а его потом ком.бат отчитывал и разок на гауптвахте от нач. караула(нач.кар, капитан, пытался заставить мыть тулеты, а я уже был сержантом и по сроку службы было не положено этого делать, собственно так я ему и ответил, за что влетело мне от него, но он и отстал сразу)...
галил
все мысли правильные
Speleo

QUOTE

Ну там карцер какой-нибудь на солнцепеке в жару дикую...

была раньше гауптвахта, я даже успел посидеть там пару раз под конец службы за самоволку, когда патруль ловил, но в последствии, вышла директива, в которой говорится, что помещение солдата на гауптвахту возможно только по решению военного суда...
аргон

QUOTE

чем отличается "ротный" от "замполита"?вернее-в чём "принципиальное" отличие их офицерской службы? ...прокомментируйте,кто желает.

хммм...сложновато сравнивать две совершенно разные должности...изначальное отличие даже в "штатке", замполит относится к "управлению полка", две разные должности по воинскому званию...разные обязанности, ротный отвечает за обеспечение жизнедеятельности одной конкретно взятой роты со всеми вытекающими отсюда обязанностями(организация ротного хозяйства, работа с личным составом роты,содержание и эксплуатация закрепленных за ротой помещений и специального оборудования, своевременно обеспечивать военнослужащих роты положенным довольствием, заботиться о быте своих подчиненных и вникать в их нужды и т.д. и т.п.), а обязанности замполита входит слежение за обеспечением воинской дисциплины всей части, воспитание личного состава части, на него возлагается обязанность организовывать и проводить работу по обеспечению социальной справедливости в отношении военнослужащих, гражданского персонала, знать их нужды и запросы, принимать меры к своевременному разрешению обоснованных жалоб и заявлений, а также восстановлению нарушенных прав....это вроде основы, но отличий на самом деле просто множество
Markus julian

QUOTE

Помню, в школе я слышал разговор двух учителей, один другому рассказывал случай, как одного парня жестоко избили за то, что он отказался кому-то решать задачу. Уроды. А почему он был обязан?

не обязан, но надо уметь использовать элементарное умение жить в коллективе...быть его частью...вот этому и учит армия, хочешь быть один, сам по себе- пожалуйста, но тогда и не жди поддержки со стороны товарищей, сослуживцев...

QUOTE

Но ведь дед - не командир.

как это не командир? как правило "дедушка" -в сержантском званиии, командир отделения одного из взводов роты...и поверь "заипать по уставу" намного проще, потом солдат будет умолять, чтобы лучше ему разок дали по морде, чем следовать уставу во всем...у нас в части был случай в начале службы, один из "молодых" "настучал" на одного из сержантов, за то, что он его ударил - для сержанта было наказание несколько часов строевой подготовки в полном обмундировании на жаре, тогда сержанты нам сказали- не хотите по хорошему, будем жить по уставу, так вот за неделю подобной "жизни" мы проклинали все на свете, и того "стукача" тоже, ему просто повезло, что его мамаша подсуетилась и его перевели в другую часть, т.к. вся рота готова была его утопить в туалете...

P.S. просто не стоит воспринимать армию только отрицательно, не все так плохо, это не "зона", не рабство с 24 часовым рабочим днем...в армии и друзья хорошие появляются, есть время и для развлечений (умеючи можно и с девушками встречаться, и в барах отдохнуть и на дискотеках и т.п.), не с самого начала службы, да и все зависит от личных качеств человека, как себя человек "поставит" и зарекомендует...если человек хороший, то и отношение к нему будет соответствующее...

В нынешнее время, российская армия. это своего рода лагерь смерти.
Сколько пацанов страдает из за якобы неуставных отношений

QUOTE

А как быть с такими случаями, когда бьют ни за что?

Quadi al'Qwada "ротный" служит по принципу-"делай,как я!","замполит"-"делай,как я... говорю..." ощущаешь разницу?так вот... ты мне чем-то замполитов "напоминаешь".

QUOTE

может ли полковник подчиняться капитану? Может ли начальник штаба дивизии подычиняться начальнику отдела штаба дивизии?

может!и должен-если "младший офицер" "выше" по должности. ("особисты"-в их числе)

QUOTE

Русская армия отвергнула территориалный принцип комплектования еще в 1927 году

почему-русская?красная!(советская!) и знаешь-почему?потому,что служа а своём городе (области,крае,республике) солдат не станет "подавлять" проявления "народного недовольства","могущие" возникнуть при проведении в жизнь политики "мудрой кпсс и её цк". т.е-попросту-откажется стрелять в своих "сограждан".(новочеркасские события 1962;прибалтика-январь 1991,грузия-9 апреля 1991;и др."конфликты")

С.Т.А.Л.К.Е.Р.

QUOTE

В нынешнее время, российская армия. это своего рода лагерь смерти.

не согласен....

QUOTE

Сколько пацанов страдает из за якобы неуставных отношений

страдают полные дегенераты и балбесы...

просто хотелось бы обратиться ко всем - у кого есть знакомые свидетели подобного беспредела в части (или личный опыт)? или все верят только "желтой прессе"?
у меня достаточное большое количество знакомых отслужило в армии -и никто не вернулся из нее калекой, жаловался на службу...да кому-то служилось чуть по проще, у кого-то в части были более суровые порядки...но ни у кого! не появилось негативного отношения к армии...и собственно опыта службы скажу, что в армии хватает придурков , которые гибнут и калечатся по своей собственной вине...за два года службы - около десятка солдат убегали из части (ну не хватало им пышногрудых блондинок по ночам, бокальчика виски перед сном, маминых пирожков, никто задницу не вытирал и т.п.), еще пара человек вскрывала вены (один застрелился на посту)- из-за того, что их бросила девушка, два человека погибли, один остался калекой на всю жизнь - т.к. во время проведения работ вне части -нашли бутылку с какой-то химической жидкостью, которая напоминала по запаху водку -выпили, в результате двое скончались в течении суток , у третьего отказали многие органы, но вроде остался жив...все!...все эти смерти и увечья исключительно по собственной вине! ну не вложили родители в их головы ума, что тут поделать...

GoldenFish
Тебе неплохо удается объяснить армейскую жизнь. Подпишусь почти под всем. Рад, что ты взялся за это неблагодарное дело, а то иной раз не знаешь, что сказать, когда народ со знанием дела обсуждает "вкус халвы", не разу её не попробовав, а исходя лишь из её цвета и цен на рынке.

QUOTE

страдают полные дегенераты и балбесы...

Согласен, в большинстве случаев это так. От неразделенной любви и своей безалаберности, в армии гибнет и калечится в разы больше народа, чем от неуставных отношений.

QUOTE

Так а я не спорю - бывает. Всякие люди бывают! Но учтите, что в армии СНАЧАЛА эта "быдлота" будет духами и черпаками, их самих там пообтешут

И от того они еще сильнее озвереют. GoldenFish

QUOTE

на это -еще раз повторюсь, просто так, ни за что никого в армии не бьют, на все есть причины -твои личные "косяки" или всей роты (я не беру в расчет части с "беспределом", а не "дедовщиной", да и в таких частях, такие сержанты долго не задерживаются, после нескольких случаев немотивированной агрессии они отправляются в дисциплинарный батальон)

Абсолютно никого? И всегда правильно?

QUOTE

не обязан, но надо уметь использовать элементарное умение жить в коллективе...быть его частью...вот этому и учит армия, хочешь быть один, сам по себе- пожалуйста, но тогда и не жди поддержки со стороны товарищей, сослуживцев...

Ну и что, за это надо бить? А ублюдки решили, что он обязан. Опять получается, бьют только нехороших людей, и только за дело?

QUOTE

я не беру в расчет части с "беспределом"

А почему не берешь? Как раз и надо брать. Такое бывает. И те, кто говорит об армии отрицательно, говорит, ИМХО, именно о них.
И в тех письмах говорили именно о беспределе.
Добавлено:

QUOTE

СЛЫШАЛ от учителей. Никого из ваших друзей или друзей их друзей эта участь не постигла. Хотя наверняка в окружении очкарики были... задам вопрос: каков процент таких случаев на общее количество очкариков? Между прочим у меня в классе за такое самих "инициативщиков" избили бы.

Но ведь такое бывает. А еще бывает, что людей просто обижают ни за что.

QUOTE

P.S. просто не стоит воспринимать армию только отрицательно,

А только положительно?

Markus julian

QUOTE

Помню, в школе я слышал разговор двух учителей, один другому рассказывал случай, как одного парня жестоко избили за то, что он отказался кому-то решать задачу. Уроды. А почему он был обязан?

Он конечно не обязан, но жизнь в коллективе предполагает помощь и взаимовыручку. Если ты этот принцип отвергаешь, коллектив отвергнет тебя, с соответствующими последствиями. Особенно ярко это проявляется в армии. Если человек ставит себя выше всех, норовит свалить на других свою работу, жаден или нечистоплотен, относится к нему будут плохо. К примеру, делится содержимым посылки из дома ты конечно не обязан, но лучше это делать.

QUOTE

Ну и что, за это надо бить? А ублюдки решили, что он обязан. Опять получается, бьют только нехороших людей, и только за дело?

Именно так «ублюдки» и считают, потому что сами делятся и помогают.
Если человек хороший и это знают, никто его бить не станет.

QUOTE

надо уметь использовать элементарное умение жить в коллективе...быть его частью...вот этому и учит армия, хочешь быть один, сам по себе- пожалуйста, но тогда и не жди поддержки со стороны товарищей, сослуживцев...

Вот это очень важно.

QUOTE

А только положительно?

Воспринимать армию надо реально, не кидаясь в крайности.

GoldenFish
Вот грамотно и доходчиво. Очень часто офицеру не хватает голоса солдата, чтобы доходчиво объяснил все. Поэтому в части есть старшина и замполит. Он просто скажет офицеру, как лучше не делать, кто собирается пострелять на посту и проч.

QUOTE

Quadi al'Qwada "ротный" служит по принципу-"делай,как я!","замполит"-"делай,как я... говорю..." ощущаешь разницу?так вот... ты мне чем-то замполитов "напоминаешь".

Ёшки-матрешки... в каком уставе вы это вычитали?

QUOTE

может!и должен-если "младший офицер" "выше" по должности. ("особисты"-в их числе)

Да. Про особистов особенно понравилось... вы в армии служили или знаете ее только из книжек Войновича? Ну цирк! Ну умора! Да, особый отдел до сих пор существует. Но его функции далеки от функций комиссаров конца 30-х.
Капитан может командовать полковником в ОЧЕНЬ редких случаях. Однако может. Ну и собственно самим своим ответом вы дискредитировали свое знание ибо я спросил:

QUOTE

Может ли начальник штаба дивизии подычиняться начальнику отдела штаба дивизии?

вы ответили

QUOTE

может!и должен-если "младший офицер" "выше" по должности

Скажите, какая должность выше?

QUOTE

почему-русская?красная!(советская!) и знаешь-почему?потому,что служа а своём городе (области,крае,республике) солдат не станет "подавлять" проявления "народного недовольства","могущие" возникнуть при проведении в жизнь политики "мудрой кпсс и её цк". т.е-попросту-откажется стрелять в своих "сограждан".(новочеркасские события 1962;прибалтика-январь 1991,грузия-9 апреля 1991;и др."конфликты")

Отказ солдата стрелять не зависит от того, милиционная армия или профессиональная. А зависит от боевых традиций части. Если не приучили солдата выполнять приказ, он и будет думать "а нужно ли мне стрелять". Кроме того, милиционная армия очень быстро разлагается в других регионах, и например Курянин, если ему придется воевать в составе фронта в Минской области, начнет просто грабить местное население. Это лишь один из доводов. Это проходили и от этого отказались, как отказались и от земляческих формирований. А существует еще множество, порядка десятков причин.

QUOTE

Согласен, в большинстве случаев это так. От неразделенной любви и своей безалаберности, в армии гибнет и калечится в разы больше народа, чем от неуставных отношений.

О! Как бесят эти придурки! В некоторых частях таких "стрелков" от измен "любимых" бывает по 5 в год.
А случай беспредельщины - всего один. Вот и считай, какая проблема для армии серьезнее.

QUOTE

Ну и что, за это надо бить? А ублюдки решили, что он обязан. Опять получается, бьют только нехороших людей, и только за дело?

Пока от тебя зависят жизни еще 100 человек - ТЫ ОБЯЗАН быть частью коллектива! И это тебе объяснят. Не хочешь понять по-хорошему, объяснят табуреткой.

QUOTE

Но ведь такое бывает. А еще бывает, что людей просто обижают ни за что.

Ну так давайте из-за этого страну разгоним, переведем гражданство на контрактную основу? Рассуждаю в вашем ключе!

QUOTE

Он конечно не обязан, но жизнь в коллективе предполагает помощь и взаимовыручку. Если ты этот принцип отвергаешь, коллектив отвергнет тебя, с соответствующими последствиями. Особенно ярко это проявляется в армии. Если человек ставит себя выше всех, норовит свалить на других свою работу, жаден или нечистоплотен, относится к нему будут плохо. К примеру, делится содержимым посылки из дома ты конечно не обязан, но лучше это делать.

Ну это скорее следствие необходимости образовать, организовать коллектив, создать общую традицию. Образовать воинское братство за полгода.

QUOTE

Именно так «ублюдки» и считают, потому что сами делятся и помогают. Если человек хороший и это знают, никто его бить не станет.

Угу. Вот-вот. "ублюдки" сами делятся, сами помогают. И требуют этого от другого, такого же, ничем не выше или ниже их, но от которого в бою зависит их жизнь. Если человек не хочет делиться посылкой со своими боевыми товарищами, значит он не имеет с ними духовной связи, значит во время боя он раненого из-под обстрела не вынесет. Как же: я не обязан!

QUOTE

в каком уставе вы это вычитали?

...служи по уставу-завоюешь честь и славу...

аргон
В принципе другого ответа и не ожидал, поскольку в уровне ваших знаний и не сомневался.

Quadi al'Qwadaа в "уровне" собственных? ну,что ж-тешь себя надеждой, "знаток"... жизнь-не книжка...

QUOTE

Пока от тебя зависят жизни еще 100 человек - ТЫ ОБЯЗАН быть частью коллектива! И это тебе объяснят. Не хочешь понять по-хорошему, объяснят табуреткой.

а) Когда бьют - это, конечно, сильно повышает желание быть частью коллектива.
Как уже сказал Speleo, тот, кого били, скорее выстрелит в спину обидчику (и, ИМХО, будет прав), а не будет "сам погибать, а обидчика выручать".
б) Быть частью коллектива - это значит делать за других то, что они могут сделать сами?
И наконец, почему табуретка или кулак - это лучший способ?

QUOTE

Он конечно не обязан, но жизнь в коллективе предполагает помощь и взаимовыручку. Если ты этот принцип отвергаешь, коллектив отвергнет тебя, с соответствующими последствиями. Особенно ярко это проявляется в армии. Если человек ставит себя выше всех, норовит свалить на других свою работу, жаден или нечистоплотен, относится к нему будут плохо. К примеру, делится содержимым посылки из дома ты конечно не обязан, но лучше это делать.

Что за взаимовыручка такая - избивать?

QUOTE

Именно так «ублюдки» и считают, потому что сами делятся и помогают. Если человек хороший и это знают, никто его бить не станет.

Вот тут никогда не соглашусь.
Не надо путать теплое и мягкое.
Нормальные люди помогают другим людям. Но к тому же нормальные люди понимают, что помогать или не помогать - личное дело каждого. Иж точно не бьют за то, что делать - личное право каждого. Еще нормальные люди сами умеют решать задачи. Ублюдки (и без кавычек) считают, что им обязаны и бьют за то, что человек посмел отказать. Нормальный человек просит помочь в решении задачи и понимает, что, возможно, человек занят тем, что решает себе, например.

У тебя получается, что хорошие парни, обиженные в лучших чувствах, бьют подлеца.

Другой пример - изнасилование. У парня с девушкой есть какие-то отношения, не сексуальные. Затем он ее домогается, она ему отказывает. Он требует доказать, что она его любит - и доказать, именно переспав с ним. А она не хочет, не готова и т.д. И тогда он ее насилует. "Ведь в самом деле, с нее же не убудет... Что за любовь, если даже переспать не хочет. А то ведь какого парня обижает отказом".

QUOTE

Если человек ставит себя выше всех, норовит свалить на других свою работу, жаден или нечистоплотен, относится к нему будут плохо.

Как ловко ты свалил все с ног на голову. Напомню, я говорил о случае, когда парня избили за то, что он отказался за другого решать задачу. Это те, кто бил, норовил свалить на другого свою работу.. Они хотели заставить человека делать вместо себя, он отказался. Взаимовыручка тут даже рядом не стоит.

Ты правда не понимаешь, или это хитрый прием в споре?

QUOTE

К примеру, делится содержимым посылки из дома ты конечно не обязан, но лучше это делать.

Да, лучше делиться, это по-товарищески. Лично я бы делился. И задачи я помогал решать, когда учился в институте. А вот бить за то, что он не делится - это по-скотски. И беззастенчиво пользоваться тем, что человек готов поделиться (такое тоже бывает) - тоже плохо.
Не общаться с человеком - стоит, бить - нельзя.

QUOTE

Ну так давайте из-за этого страну разгоним, переведем гражданство на контрактную основу? Рассуждаю в вашем ключе!

Передергивание. Причем грубое.

QUOTE

Если ты этот принцип отвергаешь, коллектив отвергнет тебя, с соответствующими последствиями.

Отвергать и зверски избивать - две большие разницы.

Кстати, о физических нагрузках - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , четвертый аргумент. Нагрузка - это хорошо, но все хорошо в меру.

QUOTE

прочитал начало нескольких писем...и все стало понятно...ну как можно назвать этих людей если большинство их писем начинаются (или сводятся к тому):"Мама, пришли мне денег..." -по-моему, только чмо, ханжа...да, понятно, когда родители по собственной инициативе высылают некоторую сумму денег на День Рождения или в подарок на Новый Год, но просить их и размазывать слюни и сопли по конверту ИМХО - бред, недостойное поведение...в письмах очень много элементарного вранья...таблетки и лекарства -никто не отбирает, то что "гниют ноги, руки..." -это только зависит от человека, есть и такие дегенераты, которые не помыться не могут/не хотят нормально, ни форму постирать - а попросту не умеют они этого делать, вот и ходят все в грязи, как свиньи - отсюда и все эти болезни, то что нет мыла, зубной пасты, бритвы и т.п. -тоже бред, пусть мыло дешевое, бритва не Gillette,

Ну а что ты скажешь про последнее письмо, насчет того, как парня из поезда выбросили? Там где про криминальную группировку (общак)?

QUOTE

а) Когда бьют - это, конечно, сильно повышает желание быть частью коллектива. wink.gif Как уже сказал Speleo, тот, кого били, скорее выстрелит в спину обидчику (и, ИМХО, будет прав), а не будет "сам погибать, а обидчика выручать".

Тот, кого били, изначально нарвался на то, что его били тем, что не хотел быть частью коллектива. Битье его поведение в бою, ПО-ВАШЕМУ, не изменит. Вопрос, что делать с таким солдатом?

QUOTE

б) Быть частью коллектива - это значит делать за других то, что они могут сделать сами? И наконец, почему табуретка или кулак - это лучший способ?

Если для вас исполнять обязанности по отношению к товарищам означает "делать за других то, что они могут сделать сами", то сомневаюсь в наличии у вас настоящих товарищей в жизни. Никто вас из боя раненого не вынесет... как и вы... боюсь мы не поймем друг друга никогда. В вас эту привычку нужно воспитывать. И судя по вашему упорству - вы - первая жертва дедовщины.

QUOTE

Что за взаимовыручка такая - избивать?

У меня такое ощущение, что из всего текста вы выискиваете слово "бить", "избивать", "табуретка" и делаете эти слова ключевыми в любой характеристике, в любом вопросе.
Вот вчера у меня на улице избили алкоголика за то, что он приставал к детям. Распустим государство?

QUOTE

Да, лучше делиться, это по-товарищески. Лично я бы делился.

Нет, уже сейчас вижу, что вы бы не делились. Я таких как вы, с такими же объяснениями, наблюдал сначала на приеме у психолога, а затем в жизни части. Вы бы не делились. Господи, даже аргументы те же самые, как же я сразу не заметил! Помните, Вы - первая жертва дедовщины, Markus julian!

QUOTE

Иж точно не бьют за то, что делать - личное право каждого.

Вы ошибаетесь. Что делать в бою - не личное право каждого. Вы должны привыкнуть к этой мысли, она должна пронизывать всю вашу жизнь. Лишь тогда вы станете хорошим солдатом.

QUOTE

Другой пример - изнасилование. У парня с девушкой есть какие-то отношения, не сексуальные. Затем он ее домогается, она ему отказывает. Он требует доказать, что она его любит - и доказать, именно переспав с ним. А она не хочет, не готова и т.д. И тогда он ее насилует. "Ведь в самом деле, с нее же не убудет... Что за любовь, если даже переспать не хочет. А то ведь какого парня обижает отказом".

Третий пример - избиение. Солдат живет в части, у него с товарищами отношения боевого братства. Старослужащие требуют уставного выполнения приказов старших по званию, он отказывается. Они требуют доказать, что в бою солдат не откажется исполнять их приказы, он не хочет, не готов и т. д. И тогда они его бьют. Что за боевое братство, когда солдат не готов разбиться ради боевого товарища в лепешку? Что за солдат, который не исполняет приказов?

QUOTE

Они хотели заставить человека делать вместо себя. Взаимовыручка тут даже рядом не стоит.

Ошибаетесь, очень даже рядом, считай на том же самом месте. Ибо в будущем солдат, привыкший к подменам, САМ подменит больного часового, несмотря на то, что это не его смена. Сам проявит инициативу, своими мозгами поймет, чем это грозит, а не будет ждать приказа старшего по званию, а потом еще канючить ,что это не его смена!

QUOTE

Передергивание. Причем грубое.

Почему передергивание? Прямая аналогия. Агрессия в армию приходит с гражданки. И процент этой немотивированной агрессии, и процент ее жертв, такой же точно, как и на гражданке. Следовательно, предлагая разогнать армию я делаю экстраполяцию вашего мнения и предлагаю разогнать всю страну. Вперед, с песней!

QUOTE

Отвергать и зверски избивать - две большие разницы.

Избиение - это последствие отвержения человека коллективом. Помните, что вам ПРИДЕТСЯ полтора года жить в этом коллективе. Не создавайте ситуацию, когда коллектив вас отвергает. В первую очередь ваши мозги должны об этом подумать, а не о своей беленькой и чистенькой коже, которую запятнает тряпка на швабре.

И еще раз повторю вопрос с примером "вы - лейтенант, командир роты". Что вы будете делать?

Markus julian

QUOTE

Нормальные люди помогают другим людям. Но к тому же нормальные люди понимают, что помогать или не помогать - личное дело каждого. Иж точно не бьют за то, что делать - личное право каждого. Нормальный человек просит помочь в решении задачи и понимает, что, возможно, человек занят тем, что решает себе, например.

Как бы тебе объяснить. Видишь ли, в данный момент в мире существуют два вида обществ, традиционное и гражданское. Взгляды на жизнь у представителей этих обществ весьма разнятся и зачастую им невозможно понять мотивы поведения друг друга. В России общество было и во многом остается традиционным, но сейчас всеми силами стараются его уничтожить и привить общество гражданское, присущее Европе и США. То, что ты написал выше, является взглядами представителя общества гражданского, где каждый человек отдельный, свободный индивидуум, ничем не обязанный остальным и живущий только для себя. В традиционном обществе человек частица единого коллектива, интересы которого во многих случаях стоят выше личных и широко практикуется взаимопомощь и поддержка. Армия, модель традиционного общества, соответственно тебе придется перейти на её мораль, иначе в тебя вобьют её силой.

QUOTE

У тебя получается, что хорошие парни, обиженные в лучших чувствах, бьют подлеца.

Если исходить из морали этих парней, так оно и есть.
Знаю одного парня, молодой, шустрый и при этом яркий представитель морали гражданского общества, "каждый сам за себя". Как то раз у меня возникли затруднения и он предложит довольно легкий выход, вот только за счет других людей, которых я знал не один год. Типа живем мы каждый для себя, у всех семья и кормить её кроме тебя никто не будет, поэтому такой образ действий вполне допустим. Все звучало логично и трезво, но у меня, воспитанного в морали общества традиционного, возникло острое желание съездить ему по морде. Кстати по морде он получил, когда начал применять свои принципы в жизнь, правда не от меня.

Ну вы мужики накатали. Из всего прочитанного у меня, как у стороннего (женщины ) человека, сложилось несколько впечатлений.
1. Те кто служил, к проявлению физической силы в армии относятся в принципе нормально (за исключением беспредела), и вообще к армии спокойно;
2. Тем кто не служил могу сказать: просто бывать, это не совсем одно и то же с тем, что вариться в этой каше денно и нощно (это не только про армию).
3. есть правила поведения в коллективе, есть везде и в армии, и в жизни. Просто на гражданке вы можете отмежеваться от всех (например работать в небольших коллективах или вообще сам по себе), а в армии нет, или живешь как все, или ничего хорошего. Это суть армии, там у вас нет свободы выбора, есть приказ и все.
Мое личное мнение: К сожалению есть люди, до которых годами можно доносить прописные истины, и рассусоливать с такими нет ни сил, не желания. Speleo Вы все-таки производите впечатление разумного человека, которому можно объяснить, и он поймет что к чему. Грамотный офицер, я думаю, и не будет об понятливых людей табуретки ломать. А об неграмотного офицера, кто-нибудь другой сломает, закон жизни.

QUOTE

Это суть армии, там у вас нет свободы выбора, есть приказ и все.

Делиться посылками - тоже приказ? И издеваться тоже приказ?

QUOTE

Что делать в бою - не личное право каждого.

В бою - да. А не в бою?

QUOTE

Нет, уже сейчас вижу, что вы бы не делились.

Делился бы. Я всегда готов помочь людям. Но - нормальным (а по умолчанию я предполагаю, что человек - нормальный). По крайней мере тем, кто так же относится ко мне, кто сам мне поможет (по умолчанию предполагаю, что поможет), или тем, кто уже помогал, но не тем, кто меня бьет. И помогал в своей жизни многим. Ты меня не знаешь, поэтому не говори.

QUOTE

Если для вас исполнять обязанности по отношению к товарищам означает "делать за других то, что они могут сделать сами"

Решить задачу или почистить сапоги - точно может. И помыть пол, когда его очередь - тоже каждый может.

QUOTE

Вот вчера у меня на улице избили алкоголика за то, что он приставал к детям. Распустим государство?

И опять передергивание.

QUOTE

Лишь тогда вы станете хорошим солдатом.

Солдатом, ни хорошим, ни плохим, я не стану по той причине, что негоден. К счастью.

QUOTE

Что за боевое братство, когда солдат не готов разбиться ради боевого товарища в лепешку

а) Ради товарища - да, но не ради того, кто над ним издевался или кто с ним дрался за порцию еды. И не ради того, кто отбирал то, что ему прислали. Я читал, что такое бывает - что дают еды специально так, чтобы на всех не хватило. И тогда за еду начинается драка. И какое нафиг братство после этого? Или устраивают "гладиаторские бои" среди духов.
б) А наоборот?
Какое братство из-под палки? Братство рождается само, а не по принуждению.

QUOTE

Что за солдат, который не исполняет приказов?

Вообще-то есть другие способы наказания. Гауптвахта, например. Об этом уже говорил Speleo.

QUOTE

Избиение - это последствие отвержения человека коллективом.

Других способов нет? Например, не общаться с ним. Нельзя так сделать? Можно, запросто. Общаться только по делу (по работе или по службе, если в армии)

QUOTE

Ибо в будущем солдат, привыкший к подменам, САМ подменит больного часового,

Больного - да, но не того, кто решил, что самому ему работать (решать ли задачу, мыть ли пол) - западло и решить заставить вместо себя другого. Разницу между этими двумя случаями понимаешь?

Speleo, плиз, может, поддержишь меня?

И вообще, мне кажется, что мы разговарием о разных вещах. И на разных языках.
Галил понял меня гораздо лучше.

Скажи пожалуйста, Quadi al'Qwada, а тебя самого в армии били? Если да - то тебе это нравилось?

галил

QUOTE

В России общество было и во многом остается традиционным, но сейчас всеми силами стараются его уничтожить и привить общество гражданское, присущее Европе и США.

Я обеими руками за.
А почему ты считаешь, что традиционное(ли?) общество лучше?
Эти две модели общества находятся на двух полюсах. Оба являются сильным перегибанием палки. Одно в одну сторону, другое - в другую. В западном обществе есть такое понятие, как "личное пространство", которое почти неприкосновенно. В нашем обществе его нет в принципе.

Ты наверное знаешь, что такое русская широта души? Да, это бывает хорошо, но не тогда, когда ее проявлять заставляют против воли.
Я уже видел случаи, когда за человеком не признают право не общаться, и если он не проявил достаточно желания общаться, его если не бьют сразу, то по крайней мере, начинают разговаривать на агрессивных тонах ("бычить", так это, кажется, называется на жаргоне?). А если мне человек не нравится? То, что у меня может не быть настроения, например, тоже почему-то не учитывается. Должен, обязан хотеть общаться.

Например, прошлым летом я как-то ехал в маршрутке, сел на переднее сиденье. Парень, сидевший рядом, пытался со мной заговорить. Была жаркая погода, он сказал, что в Белоруссии, откуда он родом, тоже бывает жара. Он был немного выпивши, это мне в нем не понравилось. И к тому же у меня было плохое настроение, не был я настроен на знакомство. И тогда я вышел на следующей остановке и дождался следующей маршрутке, во избежание возможных неприятностей.

В нашем обществе могут набить морду человеку только за то, что человек чем-то не понравился.
В западном обществе есть правило: "не нравится - игнорируй". Почему у нас так нельзя?


И армия на Западе тоже, наверное, строится по модели западного общества. И ничего, вполне боеспособная армия (например, американская).

QUOTE

То, что ты написал выше, является взглядами представителя общества гражданского, где каждый человек отдельный, свободный индивидуум, ничем не обязанный остальным и живущий только для себя.

Почему "только" для себя? Не в последнюю очередь для себя. Может, даже в первую очередь для себя.
Но точно не в последнюю. Что в этом плохого? Если человек живет для себя, то разве это искючает помощь другим. Вот статья - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Психолог пишет.

Повторюсь - и то, и другое общество - сильный перегиб палки. Лучше всего была бы золотая середина.
Но если выбирать только между тем и другим - я бы выбрал гражданское общество. Мне оно больше нравится.

Для обсуждения, какое из них лучше, предлагаю создать отдельную тему. Об этом тоже можно много спорить.

QUOTE

Если исходить из морали этих парней, так оно и есть.

А на самом деле было не так, на самом деле били именно за то, что он отказался делать то, что делать был не обязан. Скажи, это правильно?

QUOTE

1. Те кто служил, к проявлению физической силы в армии относятся в принципе нормально (за исключением беспредела), и вообще к армии спокойно;

Потому что они привыкли, их приучили, а не потому что это на самом деле правильно.

QUOTE

Потому что они привыкли, их приучили, а не потому что это на самом деле правильно.

Я всегда был и буду против... армия меня только лишний раз убедила - надо всегда оставаться самим собой - после армии я только ещё больше стал ненавидить тех ублюдков, которые доказывают свою правоту кулаками.

QUOTE

Я всегда был и буду против... армия меня только лишний раз убедила - надо всегда оставаться самим собой - после армии я только ещё больше стал ненавидить тех ублюдков, которые доказывают свою правоту кулаками.

Вот понимающий человек.

Плюс в репутацию.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Ради товарища - да, но не ради того, кто над ним издевался или кто с ним дрался за порцию еды. И не ради того, кто отбирал то, что ему прислали.

На весь ваш ответ я отвечу лишь одним предложением:
Если ты сам все понял, у тебя никто не будет ничего отбирать и заставлять, просто не нужно будет, если же ты и с пятого раза не понял, тебя заставят хотя-бы делать вид, что ты член военного братства.

Поймете вы, почему так происходит, поймете, что такое военное братство - замечательно. Не поймете - дальнейшая беседа бессмысленна, мы с вами из разных миров и разных мироощущений.

Markus julian

QUOTE

Ну а что ты скажешь про последнее письмо, насчет того, как парня из поезда выбросили? Там где про криминальную группировку (общак)?

во-первых, описанная история, болше напоминает статейки из "желтой прессы"...во-вторых, предположим что какая-то правда в ней есть...тогда вознгикает другой вопрос -каким надо быть дебилом чтобы не решить подобные проблемы еще на гражданке? насколько понятно из описания- проблемы у этого человека начались еще на гражданке, да и что-то не упоминается, каким боком он был связан с этой преступной группировкой...так почему он не обратился в милицию?

QUOTE

дземгинская братва, общаковский молодняк - они узнавались по манерам еще в военкомате. А кое-кто Роману был знаком по разборкам. В свое время нежелание быть с ними стоило Роману перебитого носа и места в строительном техникуме.

что-то слабо мне верится в то, что он был "белым и пушистым" иначе он бы давно обратился в милицию...скорее всего или "кинул" их или участвовал в криминальных эпизодах, а потом решил "выйти сухим из воды"... раз молчал, боялся чего-то -то и результаты на лицо...короче, очень мало фактов и однобокость описания...это дело больше касается милиции, нежли армии...ав жизни все бывает -и одноклассники в школе, сослуживцы на работе дерутся/калечат/убиват друг друга, но это уже индивидуальные случаи, и предотратить подобное в силах либо конфликтующих сторон, либо правоохранительных органов...

QUOTE

И армия на Западе тоже, наверное, строится по модели западного общества. И ничего, вполне боеспособная армия (например, американская).

вот, ты упомянул об американской армии...а ты думаешь нет дедовщины там? конечно есть...
(если есть желание в интернете ты найдешь огромное количство подобных видео роликов)

QUOTE

Вообще-то есть другие способы наказания. Гауптвахта, например. Об этом уже говорил Speleo.

а как я уже говорил -помещение военнослужащего на гауптвахту возможно (если мне не изменяет память с конца 2002 или начала 2003 года) только по решению военного суда...до этого было возможно посадить военнослужащего на "губу" и за незначительные нарушения дисциплины...я сам еще до принятия поправки в законе попадал два раза на "губу" за самоволку...но суть не в этом- вот ты говоришь о "других мерах" - так вот, поверь, когда "недовольному" солдату покажут пример части основанной на "уставщине" и "дедовщине" - он будет молиться, чтобы в части была "дедовщина"...жить по уставу не хватит здоровья у 90% призывников...а при "дедовщине" -в части складываются нормальные человеческие отношения - как ты ценишь себя, и умеешь "поставить" себя, как ты уважаешь других- такое отношение будет и к тебе...а люди, знающие что такое "честь" и "собственное достоинство" -всегда и везде были и будут уважаемыми...

GoldenFish

QUOTE

вот, ты упомянул об американской армии...а ты думаешь нет дедовщины там? конечно есть... wink.gif (если есть желание в интернете ты найдешь огромное количство подобных видео роликов)

Абсолютно верно. Весьма и весьма развита.
В теме "Армия, разгромленная без войны., "Небоевые потери" в российской армии." - я давал солидную подборку ссылок (и это малая толика того, что нашел)
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И повторю свой вывод.
Собственно, вся история доказывает, что в том или ином виде «дедовщина» существует практически во всех армиях мира – вероятно, в мужских коллективах с подобной структурой и задачами это явление неизбежно. Речь идет лишь о том, какие формы и масштабы примет это явление. Очевидно, что в каких-то рамках такое «доминирование» старых над молодыми по принципу обезьяньего стада может даже быть полезным и служить неформальной скрепляющей силой такого организма. Это не отменяет того факта, что выход за эти рамки превращает «дедовщину» в явление опасное и фактически разлагающее армию.

Галил , здесь правильно писал - идут дебаты о "халве" меду теми кто ее пробовал и теми, кто судит по виду и цене.

Черные глаза

QUOTE

Из всего прочитанного у меня, как у стороннего (женщины  ) человека, сложилось несколько впечатлений

Впечатления у тебя правильные. Учитывая, что армейские проблемы не касаются тебя напрямую, это делает тебе честь.
Markus julian

QUOTE

QUOTE 1. Те кто служил, к проявлению физической силы в армии относятся в принципе нормально (за исключением беспредела), и вообще к армии спокойно; Потому что они привыкли, их приучили, а не потому что это на самом деле правильно.

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов. Неспровоцированное избиение в армии исключение, а не правило, вот этот факт и стараемся до вас донести, но вы не верите, в газетах ведь пишут другое.

QUOTE

И армия на Западе тоже, наверное, строится по модели западного общества. И ничего, вполне боеспособная армия (например, американская).

Советую посмотреть фильм Стенли Кубрика "Цельнометаллическая оболочка". Фильм художественный, но подготовка молодых снята вполне реально, уж очень похоже на то как происходит и у нас, с учетом американской специфики конечно.

QUOTE

Для обсуждения, какое из них лучше, предлагаю создать отдельную тему. Об этом тоже можно много спорить.

Согласен, тема заслуживает обсуждения.

QUOTE

А на самом деле было не так, на самом деле били именно за то, что он отказался делать то, что делать был не обязан. Скажи, это правильно?

Сложно судить не зная всех тонкостей их отношений. Может правильно, а может и нет.

QUOTE

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов.

Но ведь нет дыма без огня?

QUOTE

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов. Неспровоцированное избиение в армии исключение, а не правило, вот этот факт и стараемся до вас донести, но вы не верите, в газетах ведь пишут другое.

Кащей прошел, но тоже относится негативно.

QUOTE

он будет молиться, чтобы в части была "дедовщина"...жить по уставу не хватит здоровья у 90% призывников...

Нужно менять устав. Снова разрешать гауптвахту. Вообще менять всю систему.
Устав - закон. Юридический.
Наказывать кулаками и табуретками - незаконно. Наконец, разве не может быть, что такое наказание явно неадекватно провинности?

QUOTE

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов. Неспровоцированное избиение в армии исключение, а не правило, вот этот факт и стараемся до вас донести, но вы не верите, в газетах ведь пишут другое.

Итак, что получается? Одни говорят, что дедовщина - однозначно зло. Ты и твои союзники по теме - что однозначно благо. Одни - что в армии очень страшно, другие - что не очень или совсем не страшно, а то и даже что хорошо. Может, истина где-то посередине?
Можно ли считать мнение тех, кто отслужил, полностью объективным? Не стремитесь ли вы приукрасить, чтобы привлечь в армию людей?
Вообще, я общался с одним человеком, который был в армии, он тоже говорит, что с ним ничего особо страшного не было.
А что-нибудь плохое вы армии вы видите? Что именно?
Это к вопросу об объективности.

Но все-таки, думаю, лучше туда не попадать, даже если это не так страшно.
Хотя бы из-за того, что физ. нагрузки сверх всякой меры, что не каждый выдержит.


А вот такая точка зрения - близка к истине?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Поймете вы, почему так происходит, поймете, что такое военное братство - замечательно. Не поймете - дальнейшая беседа бессмысленна, мы с вами из разных миров и разных мироощущений.

Насколько я понимаю, для успешного создания воинского братства и взаимовыручки нужно, чтобы люди, разные по характеру, из разных городов, деревень, социальных слоев, иногда психологически несовместимые, вдруг волшебным образом стали закадычными друзьями? Реально ли это?

Markus julian

QUOTE

вдруг волшебным образом стали закадычными друзьями? Реально ли это?

Такое под силу только любви!

QUOTE

Насколько я понимаю, для успешного создания воинского братства и взаимовыручки нужно, чтобы люди, разные по характеру, из разных городов, деревень, социальных слоев, иногда психологически несовместимые, вдруг волшебным образом стали закадычными друзьями? Реально ли это?

Это не просто реально! Это НЕОБХОДИМО. Это одна из составляющих боевого духа современной армии, камень в фундаменте ее дисциплины. Кстати про социальные слои - это наслоение 91 и более поздних годов. Когда в молодых перестали воспитывать СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ответственность перед коллективом. И вот тут появились социальные слои, высокомерие по отношению к другим сословиям... и посмотрите: с 91 года мы имеем РОСТ крайних проявлений дедовщины. То есть традиции бессословные, а набор идет людей, уже имеющих опыт сословного расслоения.
Боевые традиции Российской армии - это традиции Советской армии. Традиции победные. Традиции армии-победительницы. Но это и традиции бессословной армии. Сломав эти традиции мы сломаем ПОБЕДНЫЕ традиции армии Российской, что не может не сказаться на ее боеспособности. Десантники 1-й роты вдохновлялись традициями и героикой Великой Отечественной. Чтобы устранить бессословность в армии нужно и эти традиции и эту героику разрушить!

Quadi al'Qwada
Все те же штампы.

QUOTE

Боевые традиции Российской армии - это традиции Советской армии. Традиции победные. Традиции армии-победительницы. Но это и традиции бессословной армии. Сломав эти традиции мы сломаем ПОБЕДНЫЕ традиции армии Российской, что не может не сказаться на ее боеспособности.

Изменив всю систему, будут реальные шансы создать более боеспособную армию.
Израильская армия с совершенно другими традициями одна из боеспособных в мире.

QUOTE

и посмотрите: с 91 года мы имеем РОСТ крайних проявлений дедовщины. То есть традиции бессословные, а набор идет людей, уже имеющих опыт сословного расслоения.

QUOTE

Боевые традиции Российской армии - это традиции Советской армии.

Страна уже другая, а армия все та же.
Может еще стоит вернуться к социализм и к СССР?
Добавлено:

QUOTE

Это не просто реально! Это НЕОБХОДИМО.

Можешь привести примеры, когда это удавалось?

И кроме социальных слоев, у людей разные характеры, они воспитывались в разных семьяхЮ а некоторые и без семей, в детдомах. Один отличник, другой хулиган, и вот все они, едва переступя порог части, сразу должны подружиться? Ты в это веришь?

QUOTE

И кроме социальных слоев, у людей разные характеры, они воспитывались в разных семьяхЮ а некоторые и без семей, в детдомах. Один отличник, другой хулиган, и вот все они, едва переступя порог части, сразу должны подружиться? Ты в это веришь? Можешь привести примеры, когда это удавалось?

С 1939 по 1985 это удавалось ПОЛНОСТЬЮ. Никаких претензий друг к другу эти люди не имели, поскольку существовали и воспитывались В ЕДИНОМ КУЛЬТУРНОМ ПОЛЕ. Характе и индивидуальность человека в данном случае никакого значения не имеют, достаточно лишь уметь понимать коллектив и мыслить коллективными категориями. Характер менять никто от вас не требует.
Кроме того. Все эти социальные типы и разные характеры прекрасно уживались в пионерских лагерях, в школах, В ДЕТСКИХ ДОМАХ, в общине ДВОРА. Кстати говоря, до Хрущева имевших приводы в милицию, то есть хулиганов, считали НЕДОСТОЙНЫМИ прохождения службы в рядах вооруженных сил. Это было наказанием за антиобщественное поведение.

QUOTE

Изменив всю систему, будут реальные шансы создать более боеспособную армию. Израильская армия с совершенно другими традициями одна из боеспособных в мире.

А что делать в момент слома старой системы при еще не построенной новой? Оставаться без армии? Как вы это себе представляете? Далее, в начале прошлого века мы уже имели такой опыт: полный слом старой системы армии и построение новой системы, новых традиций, новых порядков. И получили 41-й год и небоеготовую армию.
Не факт, что сломав старую систему мы быстро и с первого раза построим новую, и не факт, что новая система окажется лучше старой. Более того, мы не будем иметь опыта обращения с новой системой, мы не будем знать тонкостей ее поведения в переходных состояниях (возможностей ее дальнейшего реформирования без утраты боеспособности), в кризисных состояниях (41-й год)...

А вы так легко предлагаете разрушить систему.

Нарушение непрерывности развития системы это всегда катастрофа для системы. Мы имели разрыв непрерывности политического развития в начале 20 века, и это развилось в катастрофу. Мы имели разрыв непрерывности политического развития в конце 20 века, и сейчас мы наблюдаем порожденную этим разрывом катастрофу.

QUOTE

Страна уже другая, а армия все та же. Может еще стоит вернуться к социализм и к СССР?

Посмотрим. Если НАРОДУ будет выгоднее вырнуться в СССР, это произойдет с вашим участием и без учета вашего личного мнения.

QUOTE

Не факт, что сломав старую систему мы быстро и с первого раза построим новую, и не факт, что новая система окажется лучше старой.

Можно хотя бы реформировать старую. Вылечить ее.

QUOTE

И получили 41-й год и небоеготовую армию.

Сейчас 2006 и насколько боеспособна армия?
Добавлено:

QUOTE

С 1939 по 1985 это удавалось ПОЛНОСТЬЮ.

Ссылкой на источник не поделишься? Особенно насчет тридцатых годов.

QUOTE

Потому что они её прошли, а вот неслужившие ребята и ты в том числе, судят о ней по статьям и телепередачам журналистов, в большинстве своём тоже не служивших (соответственно плохо представляющих армейскую реальность), но при этом заитересованных в раздувании горячих фактов. Неспровоцированное избиение в армии исключение, а не правило, вот этот факт и стараемся до вас донести, но вы не верите, в газетах ведь пишут другое.

мне известно, от тех кто служил, достаточно фактов о службе в армии, чтобы её не любить, дело не только в личных впечатлениях.

в армии не редкость:
изнсилования
убийства
доведение до самоубийства
вымогательства
издевательства
избиения

и т. д., и т. д.

пресса - это шумиха, и не более, в реальности - все намного страшнее...

даже "бещобидная" прокачка - приводит порой к летальному исходу


многие говорят, что армия - это школа жизни, там человек познает себя, и т. п.
вопрос: а что, нельзя все это проверить без сидения в казарме, вам так охота пройти через издевательства, которые могут и не убить или физически искалечить, но искалечат вашу психику???

QUOTE

Можно хотя бы реформировать старую. Вылечить ее.

Армия бессословная. Общество - уже сословное. Как вылечить это противоречие?

QUOTE

Сейчас 2006 и насколько боеспособна армия?

Знаете, ГОРАЗДО, В РАЗЫ лучше, чем было в 27-м году

QUOTE

Ссылкой на источник не поделишься? Особенно насчет тридцатых годов.

Презумпция невиновности. Я не обязан доказывать невиновности Советской армии в дедовщине. Вы обязаны доказывать ее виновность.

QUOTE

пресса - это шумиха, и не более, в реальности - все намного страшнее... даже "бещобидная" прокачка - приводит порой к летальному исходу многие говорят, что армия - это школа жизни, там человек познает себя, и т. п. вопрос: а что, нельзя все это проверить без сидения в казарме, вам так охота пройти через издевательства, которые могут и не убить или физически искалечить, но искалечат вашу психику???

Вопрос, сколько таких случаев в гражданской жизни и в армии на душу мужского населения? И что в результате такого сравнения скорее надо реформировать: армию или общество и государство? Примените же наконец системный подход!

QUOTE

Знаете, ГОРАЗДО, В РАЗЫ лучше, чем было в 27-м году

А если сравнить с современной американской, той же израильской или любой европейской?

QUOTE

Презумпция невиновности. Я не обязан доказывать невиновности Советской армии в дедовщине. Вы обязаны доказывать ее виновность.

А причем тут это? Я имел в виду информацию о том, что якобы парни становились сразу друзьями, едва попав в часть.
Добавлено:

QUOTE

армию или общество и государство?

Государство тоже. А главное - сознание людей.

QUOTE

которые могут и не убить или физически искалечить, но искалечат вашу психику???

Вот-вот, я думаю, что те, кто не видит никаких способов наказания, кроме кулака, это люди именно с искалеченной психикой. Человек, у которого знакомые служили (Кащей), говорит, что черт еще страшнее, чем его малюют.
В милицию многие идут после армии, а про то, какая у нас милиция, думаю, никому не надо рассказывать.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

армию или общество и государство? Примените же наконец системный подход!

ты что, забыл, за что борются анархисты???

QUOTE

ты что, забыл, за что борются анархисты???

Против системы?

QUOTE

Против системы?

блин, как мне уже это всё надоело - устал писать одно и тоже на одних и тех форумах...

против системы эксплуатации человека человеком
против экономического неравенства
против любых видов принуждения и насилия
против зажравшихся капиталистов
против элитарности отдельных видов знаний
против... много ещё чего


это всё в других темах надо обсуждать...


здесь - про армию - которая калечит тела и души людей

Markus julian

QUOTE

Можно ли считать мнение тех, кто отслужил, полностью объективным? Не стремитесь ли вы приукрасить, чтобы привлечь в армию людей?

ДА, ДА, как ты догадлив, нам за это денежку платят.
Пошел пересчитывать армейские сребренники

QUOTE

Вообще, я общался с одним человеком, который был в армии, он тоже говорит, что с ним ничего особо страшного не было.

Думаю, уже можно сделать логический вывод.

QUOTE

А что-нибудь плохое вы армии вы видите? Что именно?

Всякое бывало, зависит от конкретной части. Нас помню одно время кормили тухлятиной, но это была не вина Армии вообще, а конкретного козла прапорщика, который поленился заготовить лед ( у нас был не холодильник, а ледник) и вполне свежее мясо и рыбу хранили при плюсовой температуре. Зимой по вине того же козла приходилось есть мороженную картошку. Продолжалось это не долго, вместо мяса стали давать тушенку, картошку заменили на сушенную.

QUOTE

Человек, у которого знакомые служили (Кащей), говорит, что черт еще страшнее, чем его малюют.

Если ты упорно предпочитаешь считать, что "халва" горькая и по вкусу напоминает мышинное дерьмо, это твоё дело, дальнейший разговор считаю бессмысленным. Читай Кащея.

QUOTE

Если ты упорно предпочитаешь считать, что "халва" горькая и по вкусу напоминает мышинное дерьмо, это твоё дело, дальнейший разговор считаю бессмысленным. Читай Кащея.

что-то меня напрягает уже, что вы тут друг друга отсылаете к моим постам - разбирайтесь между собой, без моего участия, когда мне этого неохота, впадлу чтоль объяснять друг другу толком свою позицию???

Кащей

QUOTE

что-то меня напрягает уже, что вы тут друг друга отсылаете к моим постам

Ссылатся на чужие посты нормальная практика. Здесь мы делимся мыслями.
А вот цвет подписи будь добр поменяй, правилами запрещено. Красный только для сообщений и предупреждений представителей администрации.

QUOTE

Ссылатся на чужие посты нормальная практика

меня интересует здесь одно - вы их что каждый по своему чтоль понимаете?
а то отсылаете, без особых объяснений.

QUOTE

Красный только для сообщений и предупреждений представителей администрации.

меня проще забанить - красный - мой любимый цвет на равне с черным

QUOTE

Если ты упорно предпочитаешь считать, что "халва" горькая

А причем тут халва?
Что, армейская жизнь такая сладкая? Даже если все не так страшно, думаю, нет.

И все-таки, меня интересно - всегда ли наказание адекватно поводу? Неужели действительно, так и надо?
Даже если человек не совсем правильно держится в коллективе. Это все равно что если бы за переход улицы на красный свет расстреливать.

Где узнать объективную информацию об армии? Тот, кому там было плохо, скажет, что армия - ужас, кому было хорошо - что в армии хорошо. Где истина?
Добавлено:

QUOTE

вот, ты упомянул об американской армии...а ты думаешь нет дедовщины там? конечно есть...

Но не такая, как у нас, о этом тоже сказано.

QUOTE

А если сравнить с современной американской, той же израильской или любой европейской?

А если сравнить их бабки? А если сравнить темпы перевооружения? Степень снабжения топливом и боеприпасами? Ессно боеспособность упадет, если на учения бензина не хватает. Ессно боеспособность упадет, если жалование месяцами не платят и молодых офицеров учить некому.

QUOTE

А причем тут это? Я имел в виду информацию о том, что якобы парни становились сразу друзьями, едва попав в часть.

Ну так порасспросите тех, кто тогда служил. Очень показательную информацию получите. Как армейские друзья потом отделениями и взводами съезжались к кому-нибудь в гости на посиделки, или в походы... даже спустя 20 лет после демобилизации.

QUOTE

Государство тоже. А главное - сознание людей.

Не государство тоже, а в первую очередь государство. А вот сознание людей - в какую сторону? В сторону армейскую или в сторону, противоположную армейской?

QUOTE

И все-таки, меня интересно - всегда ли наказание адекватно поводу? Неужели действительно, так и надо? Даже если человек не совсем правильно держится в коллективе. Это все равно что если бы за переход улицы на красный свет расстреливать.

Понимаете, тут ведь дело не в степени серьезности наказания вообще, а в скорости привыкания и внедрения нужного типа сознания. Скорость ДОЛЖНА БЫТЬ максимальная. Отсюда и жесткость наказания.

QUOTE

Где узнать объективную информацию об армии? Тот, кому там было плохо, скажет, что армия - ужас, кому было хорошо - что в армии хорошо. Где истина?

Просто не доверять первому же мнению. Даже разделяемому большинством. Стоит только начать - потом, где-то через полгода, сознание само перестроится и дальше привыкать к новому образу мышления станет легче. Трудно только первые полгода. А дальше сознание само научится выделять из информации пропаганду и требовать проверки недоказанных фактов.

QUOTE

Но не такая, как у нас, о этом тоже сказано.

Ага. Ну да. Там не морду бьют. Там паяльник в жопу засовывают. Был такой случай в 1998 году, двух сержантов посадили, записывавших это на пленку. Ну и естественно ПРИЧИНЫ, ИСХОДНЫЕ для дедовщины там другие. И преследуются другие цели.

QUOTE

Понимаете, тут ведь дело не в степени серьезности наказания вообще, а в скорости привыкания и внедрения нужного типа сознания. Скорость ДОЛЖНА БЫТЬ максимальная. Отсюда и жесткость наказания.

Но разве нельзя это делать менее болезненным и более безопасным для здоровья методом?
Наверное, это задача психологов.

QUOTE

Просто не доверять первому же мнению.

А второму?
Если я не был в армии, то я, наверное, вообще никакому мнению не доверять?
"Ничто не является для вас истиной в последней инстанции, если вы не видели это сами" (Из буддизма)

Markus julian респект за интересный сайт.
Quadi al'Qwada ты,наверное,до сих пор во дворе в "войнуху" играешь-бегаешь у дома с "пестиком",в "полевой" фуражке и "ура!-за родину" кричишь?это бы прошло-доведись тебе реального "пороху понюхать".ну,ничего-может ещё "перерастёшь"...

аргон
Представляю картинку.
Спасибо, что появился, союзник.
Человек все живет старыми штампами. А возрождать боеспособность армии - да, нужно.
Про израильскую армию - слышал от тех, кто был в Израиле.

Markus julian

QUOTE

А причем тут халва? Что, армейская жизнь такая сладкая? Даже если все не так страшно, думаю, нет.

Халва ни при чем, пусть будет редька, но прежде чем рассуждать о чем либо, надо знать предмет.

Мышицами мужчины меряются всегда и везде, и каждый конфликт (в армии, на гражданке) может закончиться дракой. И к этому надо быть готовым (секция, тренажерный зал и т.д.)

Почему-то меня преследует ощущение, что некоторым здесь присутствующим, когда-то давно надавали, продавили силой или что-то в этом роде, а полновесной сдачи дать не получилось. Сама не люблю обидчиков без ответа оставлять. Но армия здесь при чем? Армия-это долг каждого мужчины, а в военное время и женщины.

Ну не объяснить некоторым людям, что такое дружный, здоровый коллектив. Их собственные желания и амбиции, лишают их чувства команды, и чувства плеча товарища в тяжелую минуту. Много конечно теряют. Не думаю, что армия, это выравнивание всех под одну гребенку. Быть индивидуалистом и индивидуальностью, это не одно и тоже.

QUOTE

Мышицами мужчины меряются всегда и везде

Насчет "всегда и везде", это, наверное, преувеличение. У меня, по крайней мере, до сих пор получалось избегать меряния мышцами. И дальше буду избегать. Мне это не надо.

QUOTE

Ну не объяснить некоторым людям, что такое дружный, здоровый коллектив.

Что такое дружный и здоровый коллектив, я, например, и сам прекрасно понимаю. Например, группа в институте. Мы помогали друг другу и давали списывать на экзаменах. Только не понимаю, что такое коллектив, в который силком загоняют. Дружба рождается сама, по желанию, естественным порядком. На почве общих интересов, родства душ, взаимной симпатии, духовной общности и т.д, а не на почве палки. Не верю я в дружбу из-под палки.

Кстати, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] также говорится, что письма, которые солдатам пишут родители, становятся достоянием всей общественности, и потом издеваются над тем, что ему пишут. А это что, тоже способствует укреплению дружбы?

QUOTE

Почему-то меня преследует ощущение, что некоторым здесь присутствующим, когда-то давно надавали, продавили силой или что-то в этом роде, а полновесной сдачи дать не получилось.

Я бы рассказал, как меня продавливали силой и что-то в этом роде, но не уверен, что поймешь.
А издевательств разных (причем точно незаслуженных) я насмотрелся, а главное натерпелся в школе и могу предоположить, что в армии то же самое, только в n-ной степени (так что не надо мне говорить, что я не имею представления о том, что говорю), потому что там такие же ублюдки.
Поэтому я и против такой армии.

А некоторые говорят про Фому, когда им - про Ерему, им про издевательства, они - про "здоровый" коллектив. Что, эти две вещи взаимосвязаны?

Speleo, где же ты? Может, хоть ты меня поддержишь?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
_http://www.izvestia .ru/armia2/article3066410/ (Пробелы и подчеркивания убрать)
_http://www.izvestia .ru/armia2/article3066410/
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
_http://vsrb.c hat.ru/interv.htm
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

(Странно, на странице всего четыре)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

вдруг "осенило"-военнослужащих срочной службы надо просто застраховать от несчастного случая.причём страховка должна быть обязательной и страховой взнос должно вносить государство.за каждого погибшего -миллион евро,искалеченного (а-ля сычёв)-миллион баксов.хватит относится к людям как к полезным -и ископаемым!а то "не знают" куда стабфонд "деть"...суки...

QUOTE

А издевательств разных (причем точно незаслуженных) я насмотрелся, а главное натерпелся в школе и могу предоположить, что в армии то же самое, только в n-ной степени (так что не надо мне говорить, что я не имею представления о том, что говорю), потому что там такие же ублюдки.

Извините конечно, но очень чувствуется. Конечно, все против издевательств и в армии, и в жизни. Но всегда найдутся люди не умеющие вести словесных баталий, им проще побить. Не проще ли поизучать борьбу, и настучать обидчикам как следует. В следующий раз 50 раз подумают прежде, чем лезть.

QUOTE

Я бы рассказал, как меня продавливали силой и что-то в этом роде, но не уверен, что поймешь.

Зря вы так, я очень хорошо вас понимаю. Всегда выделялась из сообщества и желающие пригнуть голову находились, но главное один раз как следует ответить, и вообщем-то хватало надолго.
Армия конечно более утрированный вариант, но законы выживания там те же, что и в обычной жизни. Вы еще столкнетесь с этим.
Добавлено:
аргон Думаю, что могут возникнуть двоякие ситуации, и выяснить кто действительно виноват будет достаточно сложно (бросаются же люди под машины ради выгоды), но в целом достаточно реально, и пусть какой-то % уплатит виновник, тогда солдата будут беречь.

Черные глаза

QUOTE

могут возникнуть двоякие ситуации, и выяснить кто действительно виноват будет достаточно сложно

для этого существует судебная система.главное вывести эти "единичные случаи" из-под контроля заинтересованного ведомства-министерства обороны-дать им огласку.

Markus julian

QUOTE

Может, хоть ты меня поддержишь?

Да просто спор безпредметен. Тут уже было подмечено, что мы говорим о разных вещах. Те кто высказывается в пользу службы в армии приводят положительные примерыи больше говорят о том, как это ДОЛЖНО БЫТЬ, когда всё складывается удачно, а те кто против - говорят чем это "должно быть" оборачивается иногда в реальности. Как всегда истины гдето посредине, но и крайности имеют место быть. И человеку, попавшему в часть с беспределом будет ни капельки не легче от осознания того что по статистике большинство служит номально, ему будет ни капли не легче от понимания того что ему просто не повезло и теперь полгода придется сносить побои.
Вот тут галил с сотоварищами что-то мне про братство солдатское рассказывали, что мол жизнь доверит и т.п. и что-то мне думается они сами не до конца понимают о чем говорят. Я понимаю когда речь идет о части, учавствовавшей в боевых действиях... тогда ладно, но обычная армейская часть... какое нах братство и доверие??? Дело в том что я сам в некотором роде - участник подобного "братства". Я очень часто в прямом смысле доверял рукам товарища свою жизнь. И наоборот. От действий каждого из нас зависела жизнь и здоровье всей группы. Плохо вбитый в скалу спит мог стать причиной травмы или даже гибели. Неверно завязанный узел - и твой товарищ полетит в пропасть. Да. Мы доверяем друг другу жизни, не все в коллективе гладко, характеры у людей разные, и тем не менее... Я просто хочу подчеркнуть - что тут всё добровольно, я знаю что такое доверять другому свою жизнь, что такое "братство" сплоченное общей целью, риском и доверием и я не могу представить себе как можно это доверие "вбить" в голову. Ваше "братство" - фикция. О нем можно говорить только в случаях, когда коллектив РЕАЛЬНО прошёл через риск, бои... а когда группа мужиков, проживших какое-то время рядом, и мутузившая слабых, говорит что они с этими слабыми - братья.... я не верю.

Speleo

QUOTE

Вот тут галил с сотоварищами что-то мне про братство солдатское рассказывали, что мол жизнь доверит и т.п. и что-то мне думается они сами не до конца понимают о чем говорят.

Про братство - это не я, хотя жизнь в одной казарме, питание за одним столом и пр. сближают людей.
Основная мысль, которую я хочу довести в этой теме, не то что в армии хорошо, а что представления об армии у призывников дико искаженны. И ждут они призыва со страхом. На самом деле особых ужасов там нет и служить вполне можно, о чем и пишут почти все кто отслужил. В конце концов, вместо того, что бы бездумно верить байкам в СМИ, просто расспросите отслуживших знакомых и друзей, думаю большинство скажет, что страхи сильно преувеличенны. Безусловно, встречаются факты диких издевательств, но это единичные случаи и их нельзя назвать обыденными. Во время прогулки по родному городу вас также могут убить и покалечить и думаю подобные случаи всем известны, но почему то никто не призывает безвылазно сидеть дома.

QUOTE

думаю большинство скажет, что страхи сильно преувеличенны.

Но не абсолютно беспочвены?

Все-таки, думаю, в армии более вероятно хотя бы потому, что вне армии, во время прогулки по городу можно убежать. Или избежать. А в армии ты заперт как в котле.

аргон

QUOTE

для этого существует судебная система.главное вывести эти "единичные случаи" из-под контроля заинтересованного ведомства-министерства обороны-дать им огласку.

Юридической работы не початый край, но боюсь военные задавят в самом начале. С другой стороны, столько шумихи, какая-то реакция со стороны государства уже должна наступить.

В армии в мирное время гибнет несколько сотен, если не тысяч военнослужащих в год - и это не журналистский бред, а жестокая реальность, - это нормально по вашему?????????

QUOTE

С другой стороны, столько шумихи, какая-то реакция со стороны государства уже должна наступить.

Значит, нужно еще больше шумихи, чтобы те, от кого что-то зависит, начали что-то делать.

Markus julian

QUOTE

Значит, нужно еще больше шумихи, чтобы те, от кого что-то зависит, начали что-то делать.

Согласен... чтоб эти толстозадые там наверху хоть на миллиметр сдвинули свои жопы с кресел шумиха должна быть такого уровня, чтоб им страшно стало за их тепленькие места.

QUOTE

шумиха должна быть такого уровня, чтоб им страшно стало

Лишь бы по поводу, а не так как одна девочка на работе: почему я должна докладывать непосредственному начальнику, что я ухожу на обед

QUOTE

чтоб эти толстозадые там наверху хоть на миллиметр сдвинули свои жопы с кресел шумиха должна быть такого уровня, чтоб им страшно стало за их тепленькие места.

Армия, это срез современного общества. Если на гражданке человеческая жизнь и достоинство никак не ценятся, тоже будет и в армии. Шумиха тут не поможет, надо лечить общество в целом.

QUOTE

Армия, это срез современного общества. Если на гражданке человеческая жизнь и достоинство никак не ценятся, тоже будет и в армии. Шумиха тут не поможет, надо лечить общество в целом.

Вот это хорошая идея.

Я об этом тоже говорил.
Нужно внедрить этичное поведление, морраль.
Что обижать слабых - нельзя, воровать - нехорошо, не надо делать то, что не понравится, если другие сделают тебе (золотое правило), причем чтобы все эти установки сохранились в генетической памяти.


Но армия вместе с тем параллельное общество.

QUOTE

а когда группа мужиков, проживших какое-то время рядом, и мутузившая слабых, говорит что они с этими слабыми - братья.... я не верю.

Тем более неправдоподобно, чтобы так считали слабые.
Чтобы делали вид - может быть, но не чтобы считали действительно.

QUOTE

Армия, это срез современного общества. Если на гражданке человеческая жизнь и достоинство никак не ценятся, тоже будет и в армии. Шумиха тут не поможет, надо лечить общество в целом.

Так я выше уже говорил. Стоит проблема. Привести в соответствие общество и армию. Вопрос в том, КАК? Ведь современные общественные институты никак не соотносятся с армейскими традициями и даже враждебны им.

QUOTE

Да просто спор безпредметен. Тут уже было подмечено, что мы говорим о разных вещах. Те кто высказывается в пользу службы в армии приводят положительные примерыи больше говорят о том, как это ДОЛЖНО БЫТЬ, когда всё складывается удачно, а те кто против - говорят чем это "должно быть" оборачивается иногда в реальности. Как всегда истины гдето посредине, но и крайности имеют место быть. И человеку, попавшему в часть с беспределом будет ни капельки не легче от осознания того что по статистике большинство служит номально, ему будет ни капли не легче от понимания того что ему просто не повезло и теперь полгода придется сносить побои. Вот тут галил с сотоварищами что-то мне про братство солдатское рассказывали, что мол жизнь доверит и т.п. и что-то мне думается они сами не до конца понимают о чем говорят. Я понимаю когда речь идет о части, учавствовавшей в боевых действиях... тогда ладно, но обычная армейская часть... какое нах братство и доверие??? Дело в том что я сам в некотором роде - участник подобного "братства". Я очень часто в прямом смысле доверял рукам товарища свою жизнь. И наоборот. От действий каждого из нас зависела жизнь и здоровье всей группы. Плохо вбитый в скалу спит мог стать причиной травмы или даже гибели. Неверно завязанный узел - и твой товарищ полетит в пропасть. Да. Мы доверяем друг другу жизни, не все в коллективе гладко, характеры у людей разные, и тем не менее... Я просто хочу подчеркнуть - что тут всё добровольно, я знаю что такое доверять другому свою жизнь, что такое "братство" сплоченное общей целью, риском и доверием и я не могу представить себе как можно это доверие "вбить" в голову. Ваше "братство" - фикция. О нем можно говорить только в случаях, когда коллектив РЕАЛЬНО прошёл через риск, бои... а когда группа мужиков, проживших какое-то время рядом, и мутузившая слабых, говорит что они с этими слабыми - братья.... я не верю.

Так дело не в том, что нужно подбирать товарищей, создавать братство и прочее. Тебя ставят перед фактом: с этими людьми ты будешь служить полтора года. И командованию начхать на твой характер. Поскольку таких как вы у них полтора миллиона и анализировать характер каждого - здоровья не хватит. И с космонавтами то не научились нормально характеры подбирать для длительных полетов, а ведь это ЭЛИТА медицины. Что уж говорить о массовом отборе. Поэтому тебя ставят перед фактом: ты должен организовать боевой коллектив, который не бросит тебя в трудную минуту и возьмет на себя ответственность за твою жизнь в бою. И все это быстро - максимум за пару недель.

QUOTE

Про израильскую армию - слышал от тех, кто был в Израиле.

Ну вот опять. "Слышал". И сразу поверил. А поверил бы ты тому, кто рассказал бы об Израильской армии жуткие вещи? Нет, у тебя очень быстро выработался стереотип. Как сейчас, когда ты живо представил картинку Аргона и поверил ей. Поскольку я в твои стереотипы не верю и вписываться не собираюсь, тебе с помощью своих же стереотипов необходимо создать мой негативный образ. Точно так же формируют негативный образ офицера-долбо$ба. Абсолютно так же. Берут один пример, который сами понять не в состоянии или не пытаются, в силу непонимания специфики профессии или службы (кстати, аргон ни разу не сказал о РЕАЛЬНЫХ проблемах армии, о РЕАЛЬНОЙ обстановке, он занимается только оскорблениями в адрес меня что-то это да и значит, я, даже если бы был вашим сторонником, ему УЖЕ не поверил бы) и экстраполирует это поведение офицера, И ГЛАВНОЕ ОЦЕНКУ ЭТОГО ПОВЕДЕНИЯ, на всю армию. Точно так же на защитников современной армии экстраполируется негативное отношение к самой армии.

Поэтому я и рекомендую не верить первому же мнению, а попытаться найти ему подтверждение. И обязательно выслушать и ПОНЯТЬ противоположную точку зрения, что вы упорно отказываетесь делать, ссылаясь на "второе" мнение. Вы даже не поняли сути моей вам рекомендации!!! Вам просто удобно мыслить стереотипами, не понимая мнения других людей. Вот вы пытались изучить структуру Израильской армии, принципы ее функционирования, ее особенности, ее уставы? Нет. Вы поверили на слово. А между тем любая байка из армейской жизни может быть опровергнута цитатой из устава.

Quadi al'Qwada
Чепуху про характеры опускаю без комментариев - как я уже говорил это не главное - характеры у всех разные и всего не учтешь - тут ты ломишься в открытые ворота...
Насчет тезиса о братстве и доверии жизни - лучше не спорь, потому как это как раз тот случай когда ты судишь чисто умозрительно, не попробовав сам.
Насчет

QUOTE

ты должен организовать боевой коллектив, который не бросит тебя в трудную минуту и возьмет на себя ответственность за твою жизнь в бою. И все это быстро - максимум за пару недель.

Это делается совсем иначе. Группа просто ставится в несколько осложненные условия, с некоторой долей лишений, которые хоть и неприятны, но сплачивают коллектив и вырабатывают в нем взаимопонимание и слаженность действий. Дедовщина в том виде, в котором мы её имеем, скорее тормозит процесс (тормозит его по крайней мере на несколько месяцев).

QUOTE

Чепуху про характеры опускаю без комментариев - как я уже говорил это не главное - характеры у всех разные и всего не учтешь - тут ты ломишься в открытые ворота... tongue.gif

Дык не я разговор про характеры завел. Теперь меня винят в том, что я изрекаю прописные истины. Между тем некоторым эти прописные истины непонятны, иначе разговор про разность характеров не зашел бы. И тут уже вы ломитесь в открытые ворота.

QUOTE

Насчет тезиса о братстве и доверии жизни - лучше не спорь, потому как это как раз тот случай когда ты судишь чисто умозрительно, не попробовав сам. rolleyes.gif

Вы с такой уверенностью это говорите? Не зная меня? Я не только был частью коллектива, я сам коллектив организовывал, создавал. Пусть без риска для жизни и без столь доверительных отношений, но я знаю, что это такое, и как это делается. Знаете ли вы?

QUOTE

Это делается совсем иначе. Группа просто ставится в несколько осложненные условия, с некоторой долей лишений, которые хоть и неприятны, но сплачивают коллектив и вырабатывают в нем взаимопонимание и слаженность действий. Дедовщина в том виде, в котором мы её имеем, скорее тормозит процесс (тормозит его по крайней мере на несколько месяцев).

Вы это уже делали? Вы этим уже занимались? Каков был результат занятий? Удачный опыт был? Вы это организовывали сами или были просто участником, некомпетентным в данном вопросе? И вы, получается, предлагаете молодых, необстрелянных, неопытных желторотиков, которых в учебке только-только научили автомат правильно держать, с ходу пускать на передовую? Помнится за эти штуки с очень сильной ненавистью отзывались о советских военачальниках некоторые личности в соседних темах... И как бы среди них не оказалось вашего имени

Quadi al'Qwada

QUOTE

Дык не я разговор про характеры завел. Теперь меня винят в том, что я изрекаю прописные истины. Между тем некоторым эти прописные истины непонятны, иначе разговор про разность характеров не зашел бы. И тут уже вы ломитесь в открытые ворота.

Я о характере заикнулся лишь чтоб дать понять что в приведенном мною примере люди были разные, и конфликтные в том числе.

QUOTE

Вы с такой уверенностью это говорите? Не зная меня?

Общаясь на форуме ты упоминал о себе, о фактах из твоей биографии... именно из этого складывается образ собеседника. Так что я знаю тебя в той мере, в которой ты позволяешь себе раскрываться на форуме. Из сложившегося мнения и делал вывод. Есстественно он не может быть точным и тем не менее, это единственное что имеется...

QUOTE

Пусть без риска для жизни и без столь доверительных отношений,

Вот-вот... это между прочим принципиальная разница... Одно дело просто организовать слаженную работу коллектива, а другое - когда работа вызывает в тебе животные страхи, у кого-то из группы даже може спровоцировать панику...

QUOTE

Вы это уже делали? Вы этим уже занимались? Каков был результат занятий? Удачный опыт был? Вы это организовывали сами или были просто участником, некомпетентным в данном вопросе?

Отвечаю по порядку:
- да, делали
- приходилось
- результат (только не занятий, а походов) - выполнение поставленных задач без серьёзных эксцессов
- коллектив никто не организовывал специально как-то по особому, так что во это

QUOTE

или были просто участником, некомпетентным в данном вопросе?

совсем мимо. Коллектив самоорганизовывался.
Во главе - не организатор, а просто самый опытный на данный момент, чьему проффесионализму больше доверяют.

QUOTE

И вы, получается, предлагаете молодых, необстрелянных, неопытных желторотиков, которых в учебке только-только научили автомат правильно держать, с ходу пускать на передовую?

Это ты такое предлагаешь, не передергивай, я ведь черным по серому написал, что не на передовую, а в стеснённые условия, читать умеем? Разницу улавливаем? Так что вот это :

QUOTE

Помнится за эти штуки с очень сильной ненавистью отзывались о советских военачальниках некоторые личности в соседних темах... И как бы среди них не оказалось вашего имени

совсем не по адресу....

галил

QUOTE

Шумиха тут не поможет, надо лечить общество в целом.

Вот даже неудобно как-то, но не согласна. Свобода слова (настоящая) она всегда помогала держать общественность в тонусе. Осознание, каждого ответственного за что-либо человека, того, что его "скелеты в шкафу" могут вытрясти на всю страну, поневоле дисциплинирует. И заставляет ценить

QUOTE

человеческая жизнь и достоинство

простого гражданина, чего в общем-то и добиваемся, как на гражданке , так и в армии. Это конечно не глобальное решение проблемы, но наряду с соответствующей государственной идеологией (патриотизм, дисциплинированность), может служить хорошим подспорьем в борьбе за права человека. В тоже время, нужно с младых ногтей объяснять людям, что наряду с правами, у тебя есть и обязательства. Это специально для тех, кто желает жить сам по себе, как та кошка.
В общем немного сумбурно. Так что приму возражения.

Speleo
Тогда скажите мне пожалуйста, а собственно сама армия - это не стесненные условия?

QUOTE

Коллектив самоорганизовывался

Здесь самоорганизацией и не пахнет. Здесь тебя организовывают. Так что пример не совсем корректен и не помогает рассмотреть сути.