По сравнению с Америкой и Австралией, в нашей стране и ближнем зарубежье вопрос "резать или нет?" в
принципе не стоит (простите за каламбур). Ибо обрезанию подвергаются только мальчики/мужчины лишь тех
народов, у которых оно является древней традицией. Это в первую очередь правоверные иудеи и ряд
национальностей Востока, представленных в Латвии весьма незначительным числом.

История обрезания подробно описана в Библии. Авраам, который вел свой народ из Ирака в Палестину,
услышал глас Божий, повелевший ему обрезать острым камнем крайнюю плоть. С тех пор так должно
поступать всем иудеям мужского пола в знак союза с Господом. Однако если смотреть на предмет с другой
точки зрения, то обрезание, безусловно, в первую очередь вопрос личной гигиены. Этим издревле и
объясняется его популярность среди народов пустыни и степных кочевников, для которых вода до сих пор
ценится дороже золота. Обрезанию мальчики подвергаются на восьмой день после рождения по причине
скорее медицинской, нежели духовной. Именно на 8-й день рождения у новорожденных наступает
нормальная свертываемость крови.

Чем же отличается секс с "обрезанным" мужчиной? Конечно, заметно меньшей чувствительностью. Что в
рамках обычного полового акта даже неплохо: женщине, как правило, чем больше времени для достижения
оргазма, тем лучше. Зато минет может легко развить в неподготовленной даме комплекс неполноценности: ты
его "и так и эдак", а долгожданная развязка не наступает хоть убей! Причем мужчина может даже не
подозревать о ваших терзаниях особенно если обрезан в младенчестве и не имеет представления о том, что
бывает по-другому.

Обрезание можно делать в любом возрасте.
Никогда не поздно.
Поделитесь, кто уже прошёл через это.

А вы в курсе, что женщины/жены, у которых мужья не имеют крайнюю плоть реже болеют раком матки? поскольку рак возникает еще и по причине бактерий скапливающихся под крайней плотью, и при половом акте передающихся женщине. Ну и разумеется это лучше в плане гигиены. И запаха нет. А что касается секса... чувствительность практически та же :)хм... я так думаю... по крайней мере комплекса "долгий минет" не появилось )))

Мда !!! Это же больно

Т.е. вы хотите сказать, что кроме гигиены никаких плюсов нет(не считая религию)? Для меня например очень важно, что бы мой парень был максимально чуствителен, как удволетворить меня он знает, а вот если он не кончает, то я либо умираю, но довожу дело до конца, либо впадаю в глубочайшую депрессию

Я сделал обрезание в 33 года и ничуть об этом не жалею.Я пошел на это осознанно, поскольку увидел в этом преимущества. Во-первых и прежде всего, это более эстетично (смотрится красивее). Во-вторых, гигиеничнее. В третьих, чувствительность в мозгу, а не на конце. В четвертых, с "обрезанным" приятнее оральный секс - ничего лишнего во рту... И ещё целая куча "за".

Serdg, чуствительность конечно в мозгу есть, но когда занимаешься сексом или делаешь минет, то хочется видеть не мозг, а физическую реакцию, причем в полне конкретную.

Сова а ты делала минет мужчине без крайней плоти?

нет

Ну тогда как ты можешь сравнивать????

Larch , но говорят же что чуствительность(физическая) падает

Блин!
Противно слушать про "гигиенические преимущества".
Сразу видно, что человек моется не каждый день.
Какая речь про секс тогда может быть?

QUOTE

но говорят же что чуствительность(физическая) падает

тоже слышал что падает...
я против обрезания, особенно когда это делают маленьким мальчикам без ихнего согласия...

gratis
Но иногда это делают по медецинским показаниям...

Ну так кто-нибудь точно и честно может сказать насчет чувствительности, а то там вякие "говорят, слышали" и т.д. может быть немного недостоверны.

Я работаю с мужчиной, который по вере своей мусульманин. Естественно в детсве ему сделали обрезание... Ток вот. Он сейчас всех агитирует сделать эту процедуру, объясняя это именно с научной точки зрения... Подробности рассказывать не буду, так как не очень внимательно его слушала... Но человеку нравится...

МАЛЫШКА , да про научную я поняла. Меня чувствительность интересует!!!!!!!

Об этом нужно спрашивать мужчин, которые сделали себе обрезание в зрелом возрасте... Тех, которые знают как это было до того и после... Только они тебе могут сказать, есть разница или нет...

Вообще,говорят,удовольствия меньше такой мужчина может доставить девушке.Да и размер уже меньше после обрезания.Плевать на эту гигиену.Если человек так печется о своей гигиене,то он соблюдает ее другими способами,без помощи обрезания!

QUOTE

Вообще,говорят,удовольствия меньше такой мужчина может доставить девушке

Полная чушь!

QUOTE

Да и размер уже меньше после обрезания

Да уж не говори раза в два меньше в диаемтре, а вот длинна уже зависит от врача!

ПРОСТО БРЕД!!!!
Деточка! Ты сначала почитай хоть что-нибуть более медицинское, а потом такие выводы выписывай....
Просто глупости одни ....

Милый,а ты что ас в медицинской литературе?Я не утверждаю,я лишь предполагаю!

удовольствия меньше не намного, а вот возможности доставить удовольствие партнёрше становится больше. Про размер - вообще полный бред.
некоторые говорят что эcтетичнее выглядет (но это уже дело вкуса)

Прошёл через это пару лет назад, ощущеня при этом были очень не приятные, к тому же опирировали меня женщины. Член болит после этого недели две, и вид не здоровый... Но потом всё проходит, и не разу я об этом не сожалел. Не знаю уменьшилась чувствительность или нет, но теперь я свободно контролирую наступление огазма, могу растягивать удовольствие на час, или кончать через пять минут, по настроению.
Больше ничего сказать об этом не могу.

2Все
(Так для общего развития )


Обрезание (циркумцизия)

Что такое обрезание?
Обрезание (циркумцизия) - это операция по удалению крайней плоти полового члена. Крайняя плоть - это ткань, покрывающая головку полового члена. Поверхностная ее часть называется наружным листков и представляет собой кожу, являющейся продолжением кожи полового члена. Внутренняя часть крайне плоти представляет собой слизистую оболочку, которая прилегает к головке полового члена.

Показания к обрезанию
Показания к обрезанию можно распределить на две группы:
- медицинские
- гигиенические или религиозные

К медицинским показаниям относятся фимоз, кондиломы, преждевременная эякуляция и травмы крайней плоти. Первое состояние является основным поводом для выполнения операции. В результате воспаления происходит сужение крайней плоти. В результате отмечается затруднение освобождения головки полового члена, как в состоянии покоя, так и при эрекции. Фимоз нередко осложняется баланопоститом - воспалением головки полового члена, который в последующем ухудшает течение фимоза, способствуя рубцеванию крайней плоти.

Обрезание широко используется в лечении преждевременной эякуляции. После обрезания чувствительность головки полового члена. Это в свою очередь удлиняет половой акт.

Религиозные показания связаны с культурными или религиозными особенностями. Так у евреев обрезание считается обязательным атрибутом веры.

Как проводится операция?

Обрезание проводится под местным обезболиванием. Длительность операции 20-30 минут. Во время операции острым путем удаляется крайняя плоть. Уздечка полового члена, соединяющая головку пениса и кожу полового члена, в оперативное вмешательство не вовлекается. В ней проходят кровеносные и лимфатические сосуды, необходимые для пениса. Заживление происходит через 2-3 недели.


Каковы осложнения операции?

У обрезания практически нет осложнений. Такие осложнения как кровотечение связаны, как правило, с недостаточным опытом уролога или плохо собранным анамнезом (при некоторых заболеваниях крови нередко отмечаются обильные кровотечения).

Снижение чувствительности головки полового члена является наиболее частым отдаленным осложнением. В результате соприкосновения слизистой головки с бельем, чувствительность снижается. Это в свою очередь может удлинять половой акт, в некоторых случаях снижает качество половой жизни. С другой стороны этот эффект широко используется в лечении преждевременной эякуляции.

обрезание мне сделали в 4 года .Без наркоза и всяких там врачей . ножницами ( У нас так принято) Конечно было больно , но ведь мужики они потому и мужики , что когда надо терпеть терпят. Правда теперь это делается в больницах с наркозом итд

Я обрезался в 27 лет. 3 года половой жизни в браке и постоянный страх о преждевременном оргазме. Затем определили,что самое чувствительное место - внутренняя крайняя плоть,а она почти полностью покрывала член в состоянии эрекции. Посоветовавшись с супругой , решили сделать обрезание. Обрезали утром, швы не накладывали, туго забинтовали; боли практически не испытывал, уж очень хотелось долго не кончать. Ночью возбудившись одели презерватив и осторожно опробывали "новый" член. Зажило быстро,без осложнений, через 2 недели мы вовсю обкатывали обрезанный член. Результат: головка постоянно открыта, линия шрама в 2 см. от головки, половой акт контролирую полностью от.мин ... и до час. До обрезания не чувствовал влагалища, ввел, несколько фрикций и ... оргазм. После обрезания чувствую все влагалище, всем членом, все его складочки! Вся чувствительность на члене сконцентрирована на линии шрама обрезания. Мы с супругой очень счастливы принятом решении.

Люди, о какой гигиене идет речь? Мы же не кочевники. Я не обрезан, но, как и любой цивилизованный человек пользуюсь душем. Какие бактерии? Какой запах? Вы о чем?

А мне (22г) 3 дня назад сделали. Был фимоз. Пока-что головка опухшая и выглядит ужасно, но не болит, разве-что при контакте с бельём пока не приятно. Как мне сказали через неделю, две отёк должен пройти. Сейчас всё это дело забинтовано, торчим только часть головки. На счёт размеров - полная чушь, из-за опухоли даже больше
Ладно, поживём увидим. Если чего, сюда ещё напишу.

Да уж насчёт размера, и правдо, после этой процедуры такая балда становиться так и хочется вдуть комунить. Ещё плюс бинты, я помню с больници когда шёл, внешне выглядило будо я дыньку под джинсы сунул.
Девчёнки так и фыркали.

Это опять я! (22г). Вроде всё зажило и "работает"! Пора действовать!

Вы тут все говорите полную чушь! Я за обрезание, мне 23 года и сделал я его пол года наза в Июне, не потому что у меня было что то невпорядке со здоровьем, а мне просто так захотелось, и я не капли об этом не жалею! Я почитал очень много литературы по этому вопросы и нашел только плюсы что бы сделать эту операцию, но это и операцией трудно назвать, все делается очень быстро и безболененно, все таки медецина продвегается. Во первых что бы тут все не говорили какие они гегиеничные и моются очень часто, хочу вам сказать что дейсвительно обрезанный член более гигиеничен, просто этот процесс стал более удобен! Член выглядит гораздо лучше когдк он обрезан, моя девушка в восторге, да мне честно говоря и самому больше нравится. По поводу чувствительности? Все тут чувствительно, только половой акт у меня увеличеося по времени и что тоже для моей сексуальной жизни большой плюс, сова так что успокойся, а то ты заладила одно и тоже! Может я это сделал из за того что эта процедура как бы щас очень популярна, особенно среди американцев, может я и пошел как бы в ного так называемой модой, но я не капли об этом не жалею, и я счастлив. Так что если кто то хочет и думает об этом то вперед! Вы выиграете во всем, и во внешнем виде и в сексуальном плане!

если посмотреть последние две страницы ответов, то приходишь к 100% выводу, что для мужчины в независимости от религии, вопросов гигиены... обрезание лучше делать. я не встретил здесь ни одного ответа хоть с одним минусом.

я достаточно долго жил в мусульманской стране, в алжире, и отзывы были приблизительно такого же характера.

ситуация конечно забавна ничего не скажешь. вопрос который остается у меня, касается чисто физиологии. если a priori считать истиной, что мужчина после обрезания, может контролировать процесс семяизвержения и продлевать его по крайней мере на порядок (то есть в 10 раз, скажем с минуты до десяти), то по какой причине это происходит. попытки объянить это выше уже были, но ничего, что можно было бы считать действительно объяснением нет.

еще такой экспериментальный подход. предположим вы не делаете обрезания, но головку члена держите постоянно открытой, это вполне осуществимо и контролируемо. можно ли добиться таких же или подобных изменений в ощущениях во время полового акта.

последнее, что просто любопытно знать, отважится ли кто-то сделать обрезание, только от прочитанного здесь, или скажем от услышанного мнения друга, знакомого ....

кто-нибудь может прокомментирвать!!!

из первой части фильма-блокбастера "Обрезание и Снова о Пенисе" стало ясно, что во благо достижения сексуальной гармонии в семье и личной жизнии вообще, мужчине стоит серьёзно задуматься об обрезании, если он еще себе его не сделал.

с другой стороны, точно так же очевидно, что во благо той же гармонии в сексуальной жизни семьи нужно и непосредственное и активное вмешательство, точнее сотрудничество, со стороны прекрасного пола.

если путем обрезания стало возможно продлить "мужскую силу" (сужу по откликам приблизительно 8 человек, котрые высказали свое мнение), то не означает ли это, что путем какого-то иного ухищрения, можно несколько сократить время достижения состояния огразма с женской стороны. таким образом, что оба подхода будут работать воедино!!!

девушки, есть ли что-то такое, что на вас всех действует одинаково сильно. понятно, что у каждой из вас может быть что-то свое, но вопрос как раз о более-менее схожей детали. есть ли она???

Прблема в том мне кажется что это невозможно постоянно контролировать что бы головка была открыта у необрезанных, как это можно? особенно если ты где то по улице идешь, это невозможно

джизус
Мне тут сегодня один товарищь умную вещь сказал:
Если природа что-то сделала, что нам может казаться совсем неважным и не нужным, на то у неё - природы этой - были на то свои причины.
Я не понимаю зачем нужно вносить какие-то радикальные "модернизации" в своё тело? Зачем надо вырезать гланды, зачем надо обрезание делать, зачем гайморовы пазухи протыкать? Ну ЗАЧЕМ же ???

Я считаю - контролировать семяизвержение надо в голове,а не на конце. Просто если етого не получается тогда обрезай.Красота - дело вкуса. А агитировать на операцию просто--смешно. Невероятны ощущения после обрезания-потому что они новы. Крайняя плоть "защищает" головку. Господа этот спор не разрешить,так же как о длине члена.

QUOTE

гайморовы пазухи

а это что такое?

gratis

QUOTE

а это что такое?

Прикалываешься наверное...

гайморит - воспаление верхнечелюстной пазухи возникает как осложнение при остром насморке, гриппе, кори, скарлатине и других инфекционных заболеваниях.
Второй по частоте причиной являются заболевания корней четырех задних верхних зубов (см. экциклопедию).
А единственно возможным способом лечения является - прокол, и отсос гноя через нос. Процедура очень болезненная (состоящая из нескольких проколов), поэтому лучше не простужаться и вылечиваться до конца!!!

тут никто никого не агитирует, здесь просто высказываются свои мнения и впечатления!

ну я обрезанный! меня устраивает и вообще не обращаю на это никакого внимания.........

Loki Dark
Наверное просто не часто занимаетесь онанизмом и писаете с закрытыми глазами.
А вообще, интересно узнать, как изменились ощущения до и после обрезания? Мне самому кажется, что ходить обрезанным - это примерно как ходить с открытым ртом - ветер задувает, чувствуешь всё, что попадает тебе на лицо...
Я за "природный" вариант - то есть как должно быть, так пусть и будет. Что-то менять надо в случае болезни например или ещё какой-нибудь причины существенной. ИМХО.

rj-karter

меня не спрашивали, надо мне это или нет, ощущения одни, других я не знаю,........... есть знакомые
говорят так лучше,.................. и писаю я с открытыми глазами! про онанизм писать?

мы на вы перешли чтоли?

Обрезанный..., не обрезанный Какая разница...
Главное, чтобы человек был хороший

Пантера

и вообще не обращаю на это никакого внимания.........


повторяю

QUOTE

Главное, чтобы человек был хороший

я стараюсь! по жизни.........

У меня обрезание сделано в зрелом возрасте. Оч-ч-чень мне все нравится. Это как тюнинг на машину: улучшение тактико-технических характеристик. Не знаю у кого как а у меня чувствительность не уменьшилась нисколько, хотя сколько лет прошло...
Анекдот же на эту тему есть.
Одна тетка спрашивает другую:
- Ты с обрезанным мужиком трахалась?
- Да...
- Ну и как?
- Ну, во-первых, это красиво...

не понимаю, зачем нужно что-то обрезать?.. наверное, если люди рождаются с крайней плотью, значит для чего-то она нужна! наверняка чтобы защищать чувствительную и уязвимую головку от инфекций и повреждений... в организме нет ничего лишнего..

и ещё.. кто-нибудь может найти и выложить сюда фотки обрезанного и необрезанного члена? оч уж интересна разница.. почему-то не очень хорошо себе это представляю...

необрезанный:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

обрезанный:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Это как тюнинг на машину: улучшение тактико-технических характеристик.

А вам надо что-то улучшать? Ну давайте тогда поставим вам железные руки - они ведь сильнее! Будете такой навороченный!!! Или скажем поставим вам пластиковые лёгкие - они-то уж точно никогда не износятся! И курить можно будет сколько хочешь... А? Ну так как? Под нож хирурга??? Тактические характеристики улучшать?

QUOTE

- Ну и как? - Ну, во-первых, это красиво...

Наверное у меня совсем неправильные ассоциации, но мне обрезанный пенис напоминает лошадиный. Он ещё так - телескопически - у жеребцов выдвигается... Я всю жду, когда он уберётся... а он на месте. И тут у меня возникает такое чувство незавершенности... Какое-то обидное чувство. Странное чувство... ИМХО.

вызывает какое то обидное чувство!

Обрезанный член выглядит гораздо лучше, опрятней ИМХО!

Я могу сюда кучу необрезанных пенисов набросать, которые суперски выглядят... И могу столько же обрезанных, которые бугристые и сросшиеся (без уздечки, например). Всё это ОЧЕНЬ субъективно...

это точно! скорее всего необрезынные пенисы могут быть бугристые, от избытка кожи

ну как правило если пенис обрезают то уздечку удаляют тоже, потому что она становится не к чему

а откуда такие познания в пенисах животных к примеру лошадиных????

QUOTE

а откуда такие познания в пенисах животных к примеру лошадиных????

Да так... работал на ферме...

rj-karter

QUOTE

Я всю жду, когда он уберётся... а он на месте.  И тут у меня возникает такое чувство незавершенности...  Какое-то обидное чувство. Странное чувство

Картер! хорошь пургу нести, херню какую-то предумал и сам верит в неё - чувство незавершённости, хех!

да и вообще я не пойму, какое это всё имеет значение, обрезанный, не обрезанный - это всё тот же хрен!

Loki Dark

QUOTE

хорошь пургу нести, херню какую-то предумал и сам верит в неё -

Может быть... Однако это моё дело во что верить, а во что - нет.
Это моё личное дело и моё личное мнение... Мне так кажется... и всё тут!!!

QUOTE

обрезанный, не обрезанный - это всё тот же хрен!

С технической точки зрения - может быть... С эстетической - можно спорить... С точки зрения теологии или вообще "природной полезности" этого действия - точно нет!
И ещё раз напоминаю - ИМХО!!!

rj-karter

Ладно, забудь, и извини за одно, грубова-то я не множко! без обид, ок? на самом деле мне всё равно , не знаю почему я так отреагировал,....

QUOTE

Я всю жду, когда он уберётся... а он на месте.  И тут у меня возникает такое чувство незавершенности...  Какое-то обидное чувство. Странное чувство

.......... ну и воображение у тебя!!!!

Я тоже обрезан, по своему опыту хочу сказать что девушкам больше нравятся когда он у тебя обрезан, но это кому как!

Почитал я тут ваши отзывы и решил раскозать свою историю.
В двенадцать лет сделали мне обрезание я особо не возмущался(думал надо значит надо ). Сейчас мне 18 лет сказать что живется хреново это значит не сказать ничего:
1. Самое главное то что живем мы ребята в России, а когда человек обрезанный что о нем сразу думают ; "правильно" еврей поганный это я понял через пол года после обрезанияю, когда меня трое ребят избили. И так почти всю жизнь иногда я кому-та по морде но чаще мне. Но человек я вроде стойкий терпел все на лучшее надеялся.
2. Теперь второе сейчас я живу в другом месте(подмосковье) у меня появились друзья и немало (в бассеин и дгугие подобные места я не хожу поэтому пока все хорошо ). Было у меня 3 девушки с каждой был секс многие говаря "вот я сделал обрезание теперь я просто бог" да то-же самое я могу сказать про себя когда пытаешся кончить на протижении 40 минут девушка испытывает огромное удовольствие уж я то знаю поверте, зато я мог смело ковырять в носу(чувствительности 20% из 100%). И опять-таки когда 1 девушка увидела мое достоинтсво сразу как- то не хорошо улыбнулаль но это было после полового акта по-этому она промалчала(опять комплекс ).
3 Ну и самое печальное наконец вот мне 18 и стал я замечать что достоинство мое как-то не ростет( в расслабленном состоянии 6.5см а при эрекции 12.5-13см) Ну я пошел к андрологу он посмотрел и сказал, что скорее всего мне сделали чересчур сильное обрезание поэтому из-за нехватки кожных тканей не происходит рост члена(посоветовал мне купить какой-то экстендер 800уе и сделать операцию 1500уе. )
Теперь я живу довольно злой на мир и людей, работаю по начам грузчиком; работаю так сказать на лекарства.

P.S.
1. Если кто из прощитавших может подкинуть хорошую работу буду рад услашать.
2.Если кто подумает что выше написанные слова чересчур ироничны сами подумайте если думать об этом серьезно можно в один прекрасный день с крыши прыгать.

QUOTE

"правильно" еврей поганный

Ну... Я например не общаюсь с такими людьми... И евреев считаю (это мне с детства привили - я воспитывался среди евреев) умнее и лучшее. Это такая "антидискриминация" у меня...
Кстати, я бы - мне так кажется - наверное стал думать не о евреях а об обрезанных арабах.

QUOTE

это я понял через пол года после обрезанияю, когда меня трое ребят избили.

Это значит, что не надо свой половой орган показывать всем, кому не попадя.
Извините, не смог удержаться!

QUOTE

(посоветовал мне купить какой-то экстендер 800уе и сделать операцию 1500уе. )

QUOTE

Если кто подумает что выше написанные слова чересчур ироничны

Я скорей подумал, что надо бы здесь - в этой ситуации - найти какие-то плюсы. Если задуматься, то пункт два - вцелом... ммм... да. В общем, вцелом - положительный.

QUOTE

если думать об этом серьезно можно в один прекрасный день с крыши прыгать.

Ну я не думаю, что кто-то настолько глуп...

Loki Dark

QUOTE

да и вообще я не пойму, какое это всё имеет значение, обрезанный, не обрезанный - это всё тот же хрен!

rj-karter

QUOTE

С технической точки зрения - может быть... С эстетической - можно спорить... С точки зрения теологии или вообще "природной полезности" этого действия - точно нет!

prekrawaite ssorit'sja, ob chem spor voobwe, vi chto myl'tik ne smotreli, tam ge chetko skazano --- samoe glavnoe "Hvost"

napisal i podymal,chto kakoi-to ymnik yge takoe mog napisat' yg bol'no jazik cheshetsja, esli deistvitel'no povtor, prowavaite

DEmon

QUOTE

3 Ну и самое печальное наконец вот мне 18 и стал я замечать что достоинство мое как-то не ростет( в расслабленном состоянии 6.5см а при эрекции 12.5-13см) Ну я пошел к андрологу он посмотрел и сказал, что скорее всего мне сделали чересчур сильное обрезание поэтому из-за нехватки кожных тканей не происходит рост члена(посоветовал мне купить какой-то экстендер 800уе и сделать операцию 1500уе. )

oi smotri kabi hyge ne sdelali delo syrioznoe

QUOTE

если думать об этом серьезно можно в один прекрасный день с крыши прыгать.

a vot etogo ne nygno, prosto glypo, ja dage povoda ne vigy

Этот спор ни к чему не приведет. Личное дело каждого.

Из своего опыта скажу следущее.
мне сделали обрезание в 3 года по мед соображениям (уже и не помню что там было ). По вопросу сравнения обрезанного с необрезанным ничего сказать не могу, потому что до того времени им не пользовался. .
Что касается комплекса, то это канешна и сейчас не попускает (Мне 25).
Что касается контроля оргазма, то я удивился когда люди 40 минут кончить не могут. Я кончал быстро, что мне не нравилось. Потом научился пользоваться головой, и время для достижения оргазма удалось продлить в несколько раз. Сейчас меня это вполне устраивает.
Говорили там еще о естетике. Да это очень важно, если вы собрались в порно сниматься. А так это дело вкуса.
Жена не жалуется, я тоже.

Что касается обрезания просто так от нечего делать, это бред. Не нада вмешивацца в здоровое тело созданное природой. А если приходится по мед соображениям,то вперед. Ничего не потеряете (кроме крайней плоти). А уж приобретете, поверьте.

Да никто и не спорит, просто говорим своё мнение.....................просто у Картера богатое воображение....

Loki Dark

QUOTE

просто у Картера богатое воображение....

Да уж! Всё время члены обрезанные мерещаться...

Loki Dark

QUOTE

просто у Картера богатое воображение....

rj-karter

QUOTE

Всё время члены обрезанные мерещаться...

aga da ewe i loshadinie, bednen'kii

sorry ne ydergalsja

мне 17. у меня обрезан. Без наркозов и больниц. сам нечаянно во время мастурбации. Було больно, но очень скоро прдаже особо не понял сначала от чего всё так болит. Прошло через 2-3 дня точно. Про чувствиетльность могу сказать: мне 17, но точно вижу, что чувствительность ухудшилась. но не так всё печально. Не спрашивал, нравится ли моей девушке, но до оргазма я её довожу достаточно легко. И правильно тут упомянули. я могу сам контролировать всё и тянуть удовольствие на несколько часов.

QUOTE

мне 17. у меня обрезан. Без наркозов и больниц. сам нечаянно во время мастурбации.

а ты чё это из фильма --- человек ножницы, что ли, что сам себя :-))

QUOTE

мне 17. у меня обрезан. Без наркозов и больниц. сам нечаянно во время мастурбации.

Интересно, а чем вы себя маструбировали???

как ни странно, у мя тоже обрезанный член вызывает ассоциации с хреном коня.. не знаю, где я его видела, но видела и не раз (на лошадях каталась, так что наверно невольно замечала, как у них там чёта висит %)..).. и тоже возникает чувство незавершенности, как будто он не до конца засунулся и торчит что-то лишнее.. не знаю, но мне необрезанный нравится больше, он как-то более естественен, как живой зверек, может высунуться, а может спрятаться в норку.. высунулся - значит ему хорошо, спрятался - значит он отдыхает... а обрезанный - это все равно что зверёк-инвалид.. или бездомный зверёк, без крыши над головой.. имхо. извините, если кого задела.
спасибо за фотки %) теперь понятно, в чем отличие....


с ума сойти!!!!! чел обрезал себе член во время мастурбации!!! вы его в пылесос с размельчителем пыли не засовывали????? ужас!!!

гланды, аппендикс, крайняя плоть... всё нужно!! и ни в коем случае нельзя это удалять без крайней необходимости!.. прекратить пропаганду!!!!!!!!!!!!!!!!
такие подозрения кстати, что обрезанный чел сидит и думает "ага, вот мне обрезали, мне хреново, ща я расскажу им, как это клёво, быть обрезанным, пусть они тоже себе это сделают, хоть не один я такой несчастный буду!" и пишет кучу плюсов обрезания.. второй читает и думает "блин, вот у мя все так хреново из-за этого обрезания, а тут чел пишет, что это наоборот клево, ну наверное так и должно быть, напишу-ка я тоже, как это клево - быть обрезанным!!!" третий читает и тоже думая что с ним чета не в порядке и в отместку необрезанным пропагандирует эту процедуру..
люди, живите своей головой!!! той, которая на плечах!

у женщин никаких таких деталей, которые можно было бы обрезать для улучшения секса, не знаю %)))

Реинкарнация

QUOTE

люди, живите своей головой!!! той, которая на плечах!

слушай, а может она у некоторых тоже обрезана :-))

QUOTE

но мне необрезанный нравится больше, он как-то более естественен, как живой зверек, может высунуться, а может спрятаться в норку.. высунулся - значит ему хорошо, спрятался - значит он отдыхает... а обрезанный - это все равно что зверёк-инвалид

тоже еще одно гениальное воображение

кому то больше нравится обрезанные, кому то нет, дело вкуса!

QUOTE

гланды, аппендикс, крайняя плоть... всё нужно!! и ни в коем случае нельзя это удалять без крайней необходимости!.. прекратить пропаганду!!!!!!!!!!!!!!!! такие подозрения кстати, что обрезанный чел сидит и думает "ага, вот мне обрезали, мне хреново, ща я расскажу им, как это клёво, быть обрезанным, пусть они тоже себе это сделают, хоть не один я такой несчастный буду!" и пишет кучу плюсов обрезания.. второй читает и думает "блин, вот у мя все так хреново из-за этого обрезания, а тут чел пишет, что это наоборот клево, ну наверное так и должно быть, напишу-ка я тоже, как это клево - быть обрезанным!!!" третий читает и тоже думая что с ним чета не в порядке и в отместку необрезанным пропагандирует эту процедуру..

хватит тут херацию говорить. многие доктора уже доказали что обрезание только в помощь к здоровью, также есть очень много противников этого, так что своей пропагандой как это плохо ты тут тоже никого не переубедишь, так что лучще буль при своем мнение и не пропогандируй

плевать на докторов и прочую науку! с природой не поспоришь.

QUOTE

плевать на докторов и прочую науку! с природой не поспоришь.

что серьезно? скажи это Cher

QUOTE

что серьезно? скажи это Cher

Она что, тоже сделала обрезание??? То-то я гляжу у неё грудь отросла, хотя голос так и остался - мужским, грубоватым... Вот ещё один минус обрезания - от него трансмутации происходят.
В общем, я совокупляю эту тему с основной... и продолжим этот увлекательный диспут там.

усё... теперь в этой теме обсуждаем ВСЁ, что касается обрезания... его плюсы и минусы, отношении длины/ширины/высоты/глубины и всякой там хрени у обрезанных и не обрезанных личностей... В общем, действительно всё, что только прийдёт на ум по поводу обрезания...

QUOTE

а обрезанный - это все равно что зверёк-инвалид.. или бездомный зверёк, без крыши над головой..

QUOTE

мне 17. у меня обрезан. Без наркозов и больниц. сам нечаянно во время мастурбации.

QUOTE

Интересно, а чем вы себя маструбировали???

Действительно очень интересно!
Поделитесь!!!

А если у меня хрен не зал***яется , что мне делать ? обрезание ?

QUOTE

что мне делать ?

Ну если с хреном такая беда... то смотря в каком возрасте - если вы ещё достаточно молоды и он - хрен этот ваш - продолжает расти, то можно и растянуть/разработать - это надо у специалиста консультироваться.
Если же в зрелом, то прийдётся делать обрезание - вынужденная мера, но без неё никак. Иначе нагноение когда-нибудь случиться может или некроз тканей, к примеру...
В любом случае нужно сначала узнать мнение специалиста...

Секс (в том числе оральный) с обрезанным мужчиной в сто раз лучше, чем с необрезанным.

Да уж не бывает осложнений....
Почитай вот историю - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

если данный человек сходил к галимому специалисту то это его проблема уже, следствие этого всякие неприятности! тебе могут вырезать апендецит и если этим займется кто то безрукий то будет тоже самое, так что не надо обощать. мне сделали, хорошие специаоисты, и все путем и нормально, так что это как к комк попадешь. легче операции чем обрезание вообще не существует, очень плохо только что в нашей стране люди как то еще некоторые не привыкли делать все качественно, вот и получаются иногда какие нибудь ляпсы, но никто не застрахован, это только зависит от совести хирурга, потому что ты ему на час доверешь самое тебе дорогое.

Хас,

Если Вы используете информацию из другого источника, не забудьте указать ссылку. Авторское право нужно уважать!

Я пока ничего сказать немогу, только сделал, и то не по своей воле, а так сказать жизнь заставила (рождение ребёнка) и изменения произошедшие у жены. .... ((
Заживает уже 3 недели, и ещё будет в лучшем случае 2. Почему, опустим детали на совесть хирургов.
1. Тем кто соберётся делать, за 1-2 дня начтите принимать микстуру Кватера (вроде так), она с бромом, дабы успокоиться и чтобы не вставал после операции. Я не знал, .... ох и намучился .... ити..... мать ...
2. Не вспоминай о девочках, ... не поможет и микстура ...., инача см. п.1.
Ну а так, пока ничего не скажу, вот как дойдём до применения, будет видно....

помогите, у меня не открывается член, т.е. внешняя плоть не оттягивается когда член стоит.. А вот когда лежит без проблем, что делать? обрезание?

QUOTE

что делать? обрезание?

по идее - да. Правда консультацию надо не здесь спрашивать, а у врача!!! Искренне советую к дохтуру...

то Guest_ShuriK
если все как ты описал, то это тоно обрезание! у меня были такие же симптомы, я неделю назад сделал обрезание, и уже почти все зажило, и теперь модно небеспокоиться не о чем))
к доктору на консультацию иди , а затем на Операцию точно назначат!

Сто пудова операция. Я сделал 4 нелели назад.На самом деле, лучше делать в платной клинике, нормальная цена этого удовольствия 200$, я поскупился и сделал операцию в поликлинике у молодого уролога за 100$.Пожалел раз 100!Боль просто зверская!Потом дурацкие примочки, да и самое жуткое УТРО-БОЛЬ которую трудно терпеть.Я несколько ночей вообще не спал.Никакие обезболевающие не помогали.Прошло дня через 3. Могу посоветовать обрабатывать рану хлоргексидином, очень хорошо помогает.

Cделал обрезание 2-ве недели назад... Опишу все по порядку, может будет полезно тем, кто собирается пройти через это. Мне 20 лет, живу в Израиле, еврей. Врядли меня на обрезание подталкнули религиозные соображения, скорее тяга к новым ощущениям... Думал улучшить и внешний вид и тех. характиристики Обрезание детям, пожалуй делать стоит... все быстренько заживает, не остается ни следа от операции, одни плюсы... А вот по поводу обрезания в зрелом возрасте я начинаю разочаровываться... Но все по порядку
Обрезание делал в частной клинике, у врача уролога-хирурга. Зашел, расплатился... Меня пригласили в кабинет. Сел врачь напротив, и прочитал кратенькие инструкции, типа : повязачку снимешь на второй день, воздержания от половых актов - месяц, ниточки поставим органические - сами рассосутся... Я подписал бумагу и прошел в операционную... Меня попросили снять весь "низ". Разделся, лег на кушетку... лежу... Хирург копался в инструментах, копался, потом одел перчатки и подошел ко мне... Попросил не смотреть, я послушно прикрыл глаза рукой. Потом бах, резкая боль, я приподнимаю голову - укол, делает, в самое начало члена... Там сразу вздулось, кровь пошла... потом еще один укол сделал... потом я уже не мог на это смотреть, отвернулся... Уколов было много, и в головку колол, но больно уже не было... Лежу я лежу, начал с ним говорить, чтоб отвлечся... он охотно рассказывал про себя, что он из Питера и т.д. Потом я услышал звуки, от которых аж в животе закололо чик, чик, чик... как будто ножницами по толстой ткани... я понял что уже назад дороги нет так он чикал, чикал... иногда было больно, иногда просто мерзко... потом он долго защивал... потом наложил повязку и все... я природнялся, посмотрел на писю... опухшая, в бинте - болеет ! ) начал уже было одеваться, как взгляд пал на кушетку... а там - о мама Челли... На бумажке лежит кусок моего куя весь в крови, скукоженный... это была шкура, кожа, крайняя плоть... я чуть сознание не потерял от такой картинки... Врачь извинился за бестактность, быстренько завернул "обрезки" и куда то их положил...
Я потихонечку вышел из кабинета, сексретарша предложила мне кофе, я охотно согласился... сижу, на диванчике в приемной, жду кофе... голова немного кружится... но настроение в целом не плохое, типа все позади напротив сидит папа с сыном... Сынок солдат, как потом оказалось, почти мой ровестник, чуть старше... пришел с папой, делать тоже самое... спросил, с улыбкой сквозь страх - "ну как" ? Уже не помню что ответил... попил кофе... мне распечатали документ, такому - сякому, сыну такого-то, и такой-то, номер паспорта такой-то, в такой-то день слелали "брит милу" (обряд обрезания на иврите), печать, подпись, все как положенно... Боли не было, ощущение дизкомфорта, тяжести... Обещали, что наркоз продержится 8 часов... я дотепал до машины, по тихонечку... и покатил домой... на дорогах пробки... болеть начало... жуть... я удивля что так больно, обещали 8-мь часов... доехал до магазина, купил вина... дома выпил с отцом... потом с друзьями... Меня очень беспокоило, что же будет с "уздечкой", останется она, или нет... на следуйщее утро, я повязку снимать не решился, кровь еще сочилась, проходил еще денек... потом на следующий, под вечер, взял баночку с теплой водой, добавил кристалик маргонцовочки... и сел отмачивать... долго отмачивал... начал по тихонечку разматывать бинт... верхний слой отматал, а саму ватку с раны не снял... очень больно было... решил оставить еще на денек... Короче когда я таки снял потом повязку мне перехотелось жить... Зрелище - пиздец... это был не мой любимый "пЫся", это было нечно... кровь, вавки, нитки торчат... под головкой (где была уздечка) все распуло... в низу казалось кожа криво отрезанна, там свисает... в общем... я запаниковал... начал раскаиваться, мал зачем поперся, вот дурак и т.д... потом утешил себя тем, что когда заживет сделаю пластику )) постепенно заживает... внешне - уже смотреть можно... нитки еще не все расползлись... под уздечкой уже ранка... я когда сплю, оставляю открытым... а утром наматываю стерильный бинтик... чтом не было больно, когда об трусы трется... Друзья прошедщие через это давно, в возрастах 10-12 лет, уверяют что заживет, хоть шрамы и останутся... первое утро было страшно, когда куй начал втавать, во сне... больно, страшно... потом, привык... вот смотрю на него сейчас и думаю.... толи это у всех так, то ли мне криво сделали... то ли заживет еще и нормалек все будет... кажется , что с одной стороны кожи больше оставили... там ниточка кожу разорвало, видимо во время эрекции... не знаю даже как себя настраивать... В общем жду пока... пока заживет окончательно... напишу о "новых ошущениях"...

такс, наткнулся на этот форум случайно, а тут такая тема, ну чтож поделюсь впечатлениями тоже...
сделал обрезания крайней плоти примерно два месяца назад, в платной клиники под общим наркозом. ни скажу, что у меня были хорошие ощущения первые две недели, мысли "какого х.. я на это согласился" возникали каждый раз, когда я менял повязки и мысленно я попращался с дальшейшей половой жизнью (сейчас смешно, а вот тогда не до смеха было). и просыпаться приходилось вместе с "ним" часиков так в шесть утра . тут предидущий оратор Новенький, что-то писал о микстуре Кватера, вообщем, если такая есть, то настоятельно рекомендую, потому как не дай бог в первую неделю попадется какая симпатичная девушка или шальная мысль проскачет, не забываемые впечатления я вам гарантирую , в плане ощущений до и после, разницы я пока не распорбовал, так что плюсов и минусов сказать не могу.
теперь о том что я здесь прочитал (а я не поленился перечитать все десять страниц):
а. гигена - я плакалъ (с), ребят надо чаще душ принимать
б. с точки зрения эстетики, ну не знаю ни кто пока не жаловался и каких-то брезгливых настоений не наблюдал. хмм, да и шрамов не видать :\

да, лет мне 22.

p.s. вообщем, если этого требует медицина или религиозные соображния, можно смело идти

QUOTE

помогите, у меня не открывается член, т.е. внешняя плоть не оттягивается когда член стоит.. А вот когда лежит без проблем, что делать? обрезание?

Фалос - это живая мышца. Уздечка как и любая ткань может растягиваться... Ни кого обрезания не_надо!!!... Просто делай упражнения, по растяжке уздечки. Когда начнется половая жизнь все это сразу же пройдет, только секс естественный, без презирватива. Это от того, что ты девственник и маструбировал с закрытой головкой. При первом половом акте уздечка может порваться или растянуться. Это не проблема вообще, я те скажу, просто займись сексом с женщиной и всё само решиться.... В 17 лет у мя тож так было. А всю эту шнягу про обрезания не слухай!!!
Удачи!...

TO ALL : А что делать если до **** больно чуть-чуть дотрагиваться ? А так всё открывается нормально и закрывается ....

Нежилец

QUOTE

Фалос - это живая мышца.

Ээээ... да нет там никаких мышц! Даже близко ничего такого нет. Просто пористая ткань (как пористый шоколад примерно), которая заполняется кровью... во время эрекции.

QUOTE

Просто делай упражнения, по растяжке уздечки

в принципе, это хорошо делать в раннем возрасте. Кстати, это очень болезненно. Во всяком случае мне так говорил один человек, который таким образом в детстве фимоз "победил".


PS. Кстати о межнациональной розни... Тут несколько админов не русской национальности... так что... ммм... вот.

Ау народ я серьёзно !Что делать ?Обрезание ?

QUOTE

Что делать ?Обрезание ?

А у врача пробовали консультироваться??? Что он сказал???

Нет не пробывал ещё ... .

супер! хочу тоже сделать обрезание.
зачем? - что бы доводить девушек до оргазма.
их было много. и все как одна - хотят долго и всю ночь.
оргазм достигают лишь если я в них безвылазно полчаса двигаться буду.
а я себя сдержитьвать не могу, или не хочу, или ... достало думать о курсе доллара во время желания кончить.

ел виагру, ел сиалис, ел.. дофига чего ел. но достало таблетки жрать и думать о том, "кушать ли сегоня виагру за 500руб, и будет ли секс"... мазями мазаться тоже ерунда.

мне 26 лет.
не то, что бы кончаю быстро, но девушки сейчас все обнаглели, или как сказать, откровенней и раскрепощенней стали -
мужчина кончающий сразу (вошел-вышел) - любимый их анекдот.

правда есть мужики, которые могут долго и всю ночь, без всяких обрезаний и таблеток... черт.. хотел бы я так.
ну ничего. попробуем....

хотя есть проблем - после потери чувсвительности - член может не встать. или кайфа будет меньше. типа как пальцем тыкаться.
но все равно - главное девушка довольна. главное её иметь часто и помногу - будет любить и будет счастлива.

вот. пошел думать.
текущей своей девушке расскажу, будет против наверно, как и против таблеток, хотя сама хочет, всю ночь, и иногда сравнивает с кем-то, кто был раньше, кто всю ночь мог.

лана. спасибо за топик. очень полезно. очень порадовало!

буду таранить до запаха жженной резины, что бы умирали и не вставали и счастливы были.



/ps
и меня это начинает бесить... мужики и в зале тренажерном пахают, и бабки зарабатывают, и на работе паряться, все делают что бы женщину удовлетворить, а если она любимая, то вообще готовы на всё -
а жены\ девушки еще смеют заявлять что он мало в постели держиться, или не встал сегодня или вообще упрекать в стояке...
ах, вы скажете плохая девушка? ну-ну.. а хорошая промолчит, скажет - "ну всё бывает" и налево на измену к другому пойдет, к тому, кто свеженький подвернеться.
здорово девушки устроились - только ноги и раздвигай. хотят всегда и везде. поэтому кстати груповухи и хотят все девченки. лежат и нефига не делают.

//девушки, извините если что, я не наезжаю, я вам факты говорю.
опыта общения ( не траха ) с лезбиянкам\геями и просто девченками навалом,
я в клубах определенной тематики много времени провел в роле не как посититель.

А вотя бы не позволил бы себе сделать обрезание........

Dimonius
В африканском племени тебя бы не спрашивали

Мне сделали обрезание в 14 лет, т.к. был фимоз. Могу сказать, что тогда это было о-о-очень больно.

народ, кто обрезан у меня к вам вопрос -

в постели дейсвительно вы можете долго не напрягаясь и все девушки довольны?
долго это минут 15-20-30 не выходя из женщины - можете?
а можете два раза за ночь?

а правда что иногда проблемы с тем, что не можете кончить?

или расскажите, в плане секса и постели, какие плюсы реально вы получили?

Спасибо. Ответьте - это для меня очень важно.
Жена мной в постели не довольна. изза этого ссоры. ((

ты прям про меня говоришь.... я по всем твоим признакам обрезаный :о)))

QUOTE

а можете два раза за ночь?

а ты что не можешь?

нет. я не могу два раза в ночь.
если конечно неделю дома буду лежать и отдыхать, то наверняка смогу.
а когда у монитора 16часов в сутки сидишь, и не ешь - тогда можется 2 раза в неделю по 15 минут и всё.

хотя инфекций нет. со здоровьем всё нормально. кроме хронического недосыпания и усталости.



хотя я слышал существуют разные темпераменты сексуальные, ктото может и не обрезанным по 5 раз за ночь,
а кому-то 2 раза в неделю достаточно.... не хотелось бы верить, что у меня

QUOTE

хотя я слышал существуют разные темпераменты сексуальные

знашь, у меня темперамент в лучшем случае средний. ну это я лично так считаю. и опыта не так много, даже совсем не много. и тоже по 12 часов за компом, недосып, нерегулярное питание. но почемуто все получается. бывает конечно, что раз-два и кончил. отдохнул, и опять раз-два и кончил. и третий раз тоже самое.... но как правило часа 2. при чем из них 1,8 часа так сказать "активные боевыке действия". и за них я кончаю 2 или 3 раза. бывает что и вообще один. и не думаю я о курсе доллара. иногда только приходится остужать себя, но не так, что мысли только о чем-то постороннем. с теперишней моей девушкой уже больше двух месяцев почти каждый день занимаемся сексом. и еще и утром. хотя опять же, темперамент у меня далеко не ого-го. попробуй спортом заняться, на свежем воздухе бывать. спорт не отбирает сил, он только их добавляет. попробуй с алкоголем поэксперементировать. я если пьян, и даже если хорошо пьян, то вообще сил на всю ночь хватает. 5-6 часов как с куста. только главное не перебрать, нк и настроение соответствующее....

у тбя не средний.
у тебя как раз "сильный" . если ты можешь "вошел кончил вышел" и еще потом продолжать.
и еще утром. и еще каждый день.
я так не могу.
а спортом. я в прошлом качек. железки поднимал. потом достало.

у тебя между кончил и отдохнул сколько времени проходит? и просто это время лежишь на кровати?

у меня просто не встает второй раз. правда девушка не пыталась поднять меня второй раз.
но все равно. она верит что я тормоз. и я в это уже тоже начинаю верить.

Unregistered
зарегистрируйся, так легче будет

QUOTE

у тебя между кончил и отдохнул сколько времени проходит? и просто это время лежишь на кровати?

ели не меньше 3х раз в неделю, то перерыв 10-30 минут в среднем. и конечно я не лежу на кровати. кончил, минуту на прийти в себя при этом просто обнимая партнершу. а потом просто много ласки, поцелуев и легкие разговоры (не политика и не выяснение отношений конечно же). и в таком темпе, глядишь, уже и возбуждение появляется. думае мне помогает не только хорошие отношения с партнершей, но я просто вообще обожаю женщин. я люблю женское тело. и даже когда нет возбуждения, я наслаждаюсь видом тела, прикосновениями. думаю именно это и помагает быстрее "перезарядить обойму". а если к ней даже и хорошие чувства, но конкретно к сексу подходить с физической стороны: удовлетворение физ. потребности, то тут одного раза и хватит. главное твой личный подход подход

QUOTE

а спортом. я в прошлом качек. железки поднимал. потом достало.

надеюсь без добавок всяких? это в любом случае лучше, чем лежать на диване. может что-то поактивнее найдешь? пусть даже просто пробежки или плавание. это вообще я не для секса рекомендую, а для собственной моральной устойчивости.

QUOTE

у меня просто не встает второй раз. правда девушка не пыталась поднять меня второй раз.

а у меня крайне ленивая девушка "поднять" меня она вообще и не пытается. говорит обычно "ты меня не хочешь, раз не стоит как кол осиновый" приходится самому бороться. не забудь, что член встает не внизу, а в голове.

А теперь по существу.
Почитал я тут, почитал, и стало мне досадно, от той дремучести, причём активной (ну, хоть, правда, не агрессивной) некомпетентности многих авторов постингов.
Развенчивать их один за другим ни сил, ни желания, ни времени нет, ограничусь достаточно безапелляционным высказыванием всего нескольких тезисов:

1. Гигиена. Да, в наших более-менее цивилизованных условиях жизни гигиена, которую даёт обрезание не жизненно важна. Но, смотрите на вещи глобально. Есть целый класс болезней, начинающихся с банального баланита, который даёт хлеб урологам и «геморрой» пациентам. Если бы постулат о том, что у необрезанных с гигиеной проблем и так нет был бы верен, то и «проблемки» эти были бы единичны. Но, они, к сожалению, массовы, а значит, постулат если и верен, то только в отношении узкого круга лиц. Так, что просто смиритесь с фактом о том, что обрезанный член гигиеничнее. За это говорит и действительность, и здравая логика, базирующаяся на том факте, что тёплое и влажное пространство под крайней плотью является изумительным инкубатором для всего, чего не попадя.

2. Рак шейки матки. На его появление, на самом деле, обрезание практически не влияет. Это очень древний миф. Точнее, оно влияет, но очень-очень косвенно. Там всё закручено вокруг ВПЧ (вируса папилломы человека), который чаще всего поражает как раз крайнюю плоть, и если этим делом заразить женщину, то это заболевание у неё уже считается предраковым. В наше время это не распространено и не актуально.

3. Естественность. Я про это целую статейку написал. Кому интересно, сами на страничке прочитайте. Она называется «о природе человека, о природе крайней плоти». Вкратце скажу, что «от природы» крайняя плоть была нужна в те времена, когда человек голым по кустам бегал, и прекрасно мог блюсти гигиену дотягиваясь собственным ртом до члена. Все животные так умеют
Напомню, что от природы мы не имеем одежды, не живём в городах, не умеем читать и писать. Впредь, всех фанатов писать о том, что «это от природы», прошу ходить голыми, жить без огня и электричества, забыть чтение и письменность (упс, вы же тогда и написать-то не сможете, но вы поняли, что, значит, так написать и нельзя

4. Чувствительность. Дотошные американцы всё таки исследовали чувствительность у обрезанных и не обрезанных. Нравится это вам, или нет, но на уровне импульсов, уходящих в мозг, чувствительность не меняется. Если и есть изменения, то это чисто психологические изменения. За редкими исключениями. Все эти изменения упсодятся исключительно в голове, а уж никак не в головке

5. Мнение женщин. Подавляющему женщин это малоинтересно. Американки кивают на гигиену, израильтянки на традицию. Так, чтобы тащиться от эстетики, а тем паче от ощущений в сексе, это удел единиц, да и для тех, это просто скорее «пунктик», нежели инструментальный замер, с контрольными группами и слепыми выборками

Итак, подведу итог: обрезание что-то меняет в жизни, но весомость этих изменений, как ни крути, выстраивается в следующую очередь:
1. Эстетика.
2. Гигиена, и гарантия отсутствия некоторых проблем.
3. Тактика и стратегия секса и мастурбации.
4. Длительность секса скорее зависит от режима сна/бодрствования физического состояния, нежели от обрезанности. У обрезанных тоже случаются ситуации быстрого кончания. Так, что не надо считать обрезание панацеей от этого дела.
5. Пристрастия в одежде не меняются
Ладно. Закончу пожалуй. С частными вопросами, милости прошу, хоть на форум, хоть на е-маил.

ЭХ,Объясните мне где эта крайняя плоть

А еще между прочим болезнь такая есть - фимоз...((
Вот для её ...лечения и делают обрезание.

Obrezan, uzdechki net. Vsgda poluchalos dolgo. Damy konchali 3 - 4 raza. Inogda neprijatno, chto voobshche ne udajotsja spustitj, stoit vsju noch.

Прочитал я все это.
Что могу сказать сделал нескок выводов.
Сам я обрезан еще в детстве, ток неправильно как то это сделали, поскольку "оно" у меня все равно срослось и сейчас я "необрезанный".Обрезаться заново - была моя головная боль, да и не знал что в зрелом возрасте это так вот и происходит.
На счет секса: кажеться особо сильных ощущений я не получаю, я больше ожидаю чем выходит. (да в прошлом году я хотел "держать открытым, как писал тут один товарищь, и.....разорвал соединительную пленочку. Так он же у меня опять сросся!). Блиин, вообщем долго писать не буду, а схожу я к урологу. И всем кто думает делать обрезание, или нет советую посоветоваться с урологом да и только. не слушайте вы никого.

Блин.... Всё прочитал.... Тоже хочу по часу "боевых действий". Надо с любимой посоветоваться, а потом к урологу... Класс!!!

успеха!

а где можно сделать обрезание?

Драсти... Я там писал уже раньше, после 2-х недель после обрезания. Вот вернулся
Значит так... через месяц я пошел к хирургу который резал на осмотр и пожаловался что "слева" немного больше кожи осталось чем "справа" и уговорил его "подровнять". Опять 25, все заново, та же процедура, наркоз, повязка, опять ждал заживления... Немного подзажило, осталась только маленькая ранка под уздечкой и при контакте побаливает. Внешне - мне не очень нравится, слишком видны шрамы... хотя - у страха глаза велики Когда член встает ощущение буд-то нехватает кожи, она сильно натягивается, врачь убедил что это явление временное, растянется.... Об ощущениях говорить пока трудно, потому, как еще чувствуется жжение и режущая боль там где ранка во время акта... О том что чувствуешь по другому - согласен... не могу сказать что чувствительность меньше стала, нет, просто она другая... Продолжительность действительно увеличивается, как уже кто-то писал выше больше "любишь" не членом а головой... Не доволен визуальной стороной, особенно там где уздечка...
Если бы вернуть все обратно, я бы пожалуй все равно пошел на это, но наврное не к урологу а к пластическому хирургу... На самом деле страшного ничего нет, если под микроскопом не разглядывать, но комплекс появляется... дождусь полного заживления... если сильно не будет нравится, начну интересоваться, смогут ли мне помочь пласт. хирурги...

Чувствительность нервных окончаний на головке действительно притупляется, из-за постоянного трения. Я считаю, если тебя ничто не обязывает к обрезанию, то и делать этого не нужно(если не понравится-назад ведь не вернешь ).

Ребят, сделал я обрезание, в принципе всем доволен, но если вы хотите сделать это просто так типа тюнинга, то НЕНАДО. Меня например вынудила медицинская сторона (был Фимоз) кто то делает по религиозным убеждениям, но если у вас и так всё в порядке то не НАДО, зачем себя под нож просто так класть.

Обрезание.... Во-первых-это гигиена(не воняет понимаете?), Во-вторых это красыво...., а в-третьих это нравится женщинам (многим)!!!

Мдя.
Я обрезан в глубоком детстве, чуть не во младенчестве. И что странно, я помню, как это делали со мной... Ни дать ни взять - первое воспоминание о себе. Смутно, но всё-таки))
Я русский. Обрезали меня из-за того, что крайняя плоть начала срастаться и без хирурга было не обойтись... Но я доволен.
Насчёт чувствительности согласен - жаль, но это так. Она понижена - к этому можно придти логически, и вовсе не надо брать у необрезанного друга потаскать его член на пару дней))
Дело в том, что головка постоянно взаимодействует с окружающей средой - трусами и тд, и ощущения притупляются - естественная защита, иначе обрезанные не могли бы ходить ( сначала бесконечные оргазмы а потом просто ужасная боль ). У других головка всё время как бы в *домике* из крайней плоти, что позволяет сохранить чувствительность...

Но совсем не в этом дело. Есть девицы, с которыми я пытаюсь сдерживать себя, и всё равно не протягиваю больше 7-10 минут... А есть - хоть до утра, до боли в мошонке. Заставляешь себя кончить огромным усилием воли, видя, что она уже зевает

З.Ы. Бесспорный ПЛЮС обрезания - гигиена. Между крайней плотью и головкой скапливаются ест-ные выделения, которые являются отличной питательной средой для всяких микроорганизмов и источником лишних запахов - и отнюдь не мускуса с лавандой....

Форумчане! Разрешите спор возникший между мной и мужем.

Он говорит, что обрезание делается без наркоза и из-за религиозных требований.а я с ним спорю, что это не так. Но чего-то и сама стала сомневаться Расскажите кто что знает, как это делается, как потом и вообще какие мотивы были именно для вас и как себя чувствуешь после операции

Младенцам делают без наркоза.
В нормальном возрасте - под местным наркозом. Религиозные требования такие - чтобы человек осозновал,что происходит, а не чтоб без наркоза делать.

Хм, дурной пример, конечно, заразителен, но я как-то особо не хочу... Хотя много интересного тут услышал! Не понял, что значит контролировать от минуты до часа?! всмысле?

Да ничего не значит.

Не зависит от обрезанности/необрезанности , сколько человек может протянуть...

Достоинства обрезания никак не компенсируют недостатки. Залупа пересыхает, и вообще, короче, полная жопа, а что касается гигиены, то надо конец просто мыть, вот и все!!!

Встречалась я с парнем , с сексом все было отлично, даже очень отлично........но он хотел доставить мне еще больше удавольствия.....сделал обрезание!
Что могу сказать... мужчина осознанно подошел к этому вопросу...
НО я не почувствовала разницу!!!!!!! Как было все отлично, так и осталось....насчет эстетического вопроса.....как был красивый член, так и остался...
Думаю продолжительность и чувственность в сексе от обрезания не зависят.......

QUOTE

Форумчане! Разрешите спор возникший между мной и мужем. Он говорит, что обрезание делается без наркоза и из-за религиозных требований.а я с ним спорю, что это не так. Но чего-то и сама стала сомневаться Расскажите кто что знает, как это делается, как потом и вообще какие мотивы были именно для вас и как себя чувствуешь после операции

1. Обрезание делается не только из религиозных побуждений.
2. И не только из медицинских
3. Во взрослом возрасте применяют местный наркоз даже когда причины религиозны.
4. Младенцам иногда наркоз не делают, но по живым свидетельствам, они явно не страдают. Природа наделяет их иммунитетом и на куда более сильные стрессы типа самих родов. Если бы младенец мог чувствовать боль, было бы очень хреново.
5. Лично мне делали под местной анестезией. Несколько уколов в член. Потом вообще ничего не чувствовалось. После операции чувствую себя очень хорошо. Подробности почтой
6. Мотивации - вопрос сложный и комплексный. Явных мед. показаний не было, религиозных пристрастий тоже. в общем, комплекс причин, среди которых мнение жены было не на последнем месте.

Здрасте господа хорошие =). Сам я из Эстооонииии =)). Мне 18 лет. У мну такая проблема как фимоз ( чих-пых его). Ко врачу идти боюся, но вот надумал. Обрезание... И вот собственно мой вопрос: куда мне надо обращатся? Ессно не к зубному врачу, а к какому? Можно ли это замутить в простой больнице и желательно за недорого? Ждёмс ответ =)
И пожелайте им не пуха не пера....

кому

Идти надо к урологу.
Про цены в Эстонии не скажу, в Москве это 200 долларов.
В простой больнице и недорого, всегда можно, просто договорившись с тамошним хирургом.
Но если ты хочешь, чтобы было ровно и красиво, то обращятсья придётся всё же в платные клиники, желательно с косметологическим уклоном.
Простые больничные хирурги умеют резать для того, чтобы решить проблему, а косметический результат у них на втором плане.

мне 24 года... периодически скучаю.... думаю может ради разнообразия сделать обрезание? спросил у жены как она к этому относицца... Жена категорически сказала чтоб я этого не делал: ей и так очень нравицца....а от добра добра не ищут....можно только испортить..... к тому же даже каких то медицинских или религиозных стимулов у меня к обрезанию пока нет (тьфу тьфу тьфу, извините, кто был слева...) Спросил у подруги: тоже сказала что ей больше необрезанные нравяцца, и чтобы я лучше волосы подстриг покороче, если уж такой сильный гейзер в голову бьет. ВОт сижу и думаю: наверное повременю пока с апгрейдом: резануть мы за всегда успеем, а вот на место вставить.....

Анекдот помнишь?
"... Сало, оно и есть сало, что его пробовать?"

Тон твой мне не понравился, сразу скажу.
Глупо прятать своё ошибочное мнение за агрессивными выпадами.

Изменять, с обрезанными, или с какими ещё угодно, ИМХО плохо, но если ты наберёшь объективную
статистику по женщинам, которым действительно довелось сравнить, не просто поиметь секс, а вдумчиво сравнить, то выводы их тебе по душе явно не придутся.

В этом и заключается причина твоего внутреннего конфликта, это не конфликт мнений, это конфликт твоего мнения и окружающей тебя действительности.

Ты сам занешь, что не прав, если ты и спрашивал жену с подругой то в той форме вопроса, в которой был уверен на желаемый ответ, если ты и услишишь противоположный ответ, ты его обязательно интерпретируешь на свой лад.

Короче, я своё, отнюдь не шутливое, мнение высказал, понравилось оно тебе, или нет.
Мотиваций, убедить именно тебя, путём зыренья али чего ещё, у меня нет.
Живи так, как живёшь, мне от этого ни горячо ни холодно.
Ты всего лишь сослался на мнение людей, у которых не было причин это мнение вообще иметь.
Я тебе на этот ключевой момент указал.

Может я ошибаюсь?
Ну тогда придётся огласить развёрнутую статистику по партнёрам обеих женщин, и только после этого оценить актуальность их менния.
Боюсь, это слишком интимно, да и неуместно в рамках данной дискуссии.
Достаточно лишь того, что озвученоне тобой мнение не соответствует мнению тех, кто сравнивал.

Сколько внимания к моей скромной персоне...пальщен...
Прочитал, пострался понять, не получилось.....Навернео потому что не склонен обсуждать свою ЛИЧНУЮ жизнь с посторонними, тем более в инете.....

Раз уж перешли на "ты" в одностороннем порядке... Могу сказать одно: мнение мое личное и я им поделился.... А ошибочное оно или нет - не тебе, RusC, судить.... Я же не говорил что твое мнение неверное и не агитировал всех и вся пришивать обратно свою крайнюю плоть.... Я просто высказал свое ЛИЧНОЕ мнение: что пока делать себе обрезание повременю, хотя и задумывался об этом..... и кстати объяснил свое мнение....вот и все...

(текст удалён)
Наверное, я погорячился...

********? ник от названия сайта? и судя по полупрофессиональному подходу к дискуссии я имею дело с провокатором обрезания на территории РФ?))) ладно, отвечу по всем пунктам, хотя уже склонен думать что понятия подменяю не я, а ты.... или что дискуссия ненужная....

1)

QUOTE

Наверное потому, что не склонен обсуждать свою ЛИЧНУЮ жизнь с посторонними, тем более в инете... твоё право, но личную жизнь тут никто не обсуждал, и не пытался даже. Обсуждалось тут мнение, прчём мнение не слишком обоснованное. Если я ошибаюсь, поправь, но в данный момент, как я понял, ты сослался на двух женщин, которые не обладали опытом, адекватным для высказывания таких мнений, вот и всёт Ну тогда придётся огласить развёрнутую статистику по партнёрам обеих женщин, и только после этого оценить актуальность их менния.

Именно оглашение развернутой статистики по партнерам обеих женщин я и считаю вмешательством в мою ,а главное ИХ личную жизнь.... Ответ понятен?

2)

QUOTE

Могу сказать одно: мнение мое личное и я им поделился.... Мнение "от фонаря" несколько отличается отмнения, сформированного мягко говоря, многолетним изучением вопроса. Простой пример, подойди к двум авиаконструкторам, которые обсуждают, какой движок лучше в новый ероплан воткнуть, турбовинтовой или турбореактивный, и так и скажи "а мой личное мнение, такое-то такое-то (например, про прямоточник)". Суть ситуации наглядна?

Именно потому, что мнение ЛИЧНОЕ, оно может быть от чего угодно: фонаря , личного опыта или многолетних эмпирических исследований в лабораторных условиях. Оно личное ,и только меня должно волновать как я его получил..... И не тебе указывать мне на то, как мне формировать мое личное мнение.... Тем более как я уже сказал выше - я свое мнение никому не навязываю....

Про авиаконструкторов абсолютно ненаглядно - сорри, наверное у меня проблемы с ассоциативным мышлением.... поэтому прошу самовыражацца яснее ,если хочешь быть понятым правильно....

3)

QUOTE

А ошибочное оно или нет - не тебе, RusC, судить... Почему? Ты считаешь, что я не компетентен в этом вопросе. Обоснуй, плиз. Я считаю, что как раз вправе судить.

Ответ почему ты не вправе судить мое личное мнение - читай в пункте 2).

4) Поверь ,я не собираюсь тратить свое время на штудирование сайтов по обрезанию... В общих чертах я знаю, что это такое (в свое время спрашивал у врачей).... И повторюсь, пока не намерен ег оделать... .станет совсем скуШШШно - подумаю еще раз....

надесюь, я в полной мере удовлетворил твое нездоровое любопытство к моему ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ...
СЧИТАЮ ДИСКУССИЮ ЗАКОНЧЕННОЙ.....

QUOTE

rus-circ.chat.ru? ник от названия сайта? и судя по полупрофессиональному подходу к дискуссии я имею дело с провокатором обрезания на территории РФ?)))

Не, ну вот замечательаня вещь.
Мне твоё мнение судить нельзя, даже если аргументировано, а тебе про "полупрофессионализм", значит можно?
И что за ярлык такой "провокатор"?
И почему только на територии РФ?
У нас, между прочим, руки длинные, просто ленивые мы

А если серьёзно, слишком уж много ты беспочвенных заявлений делаешь.
Лучше бы ты на аргументированности акцентировал своё внимание.

QUOTE

СЧИТАЮ ДИСКУССИЮ ЗАКОНЧЕННОЙ.....

Вот это мы сейчас и проверим.

Обрезание? Не думал, что вопрос стоит так остро....
Считаю, нет смысла разводит такие прения по следующи причинам:
1. все относительно - т.е. у одних изночально показания к этому, ну не смогут они без этого чисто физически (у одних семяизвержение слишком быстрое у других еще какие причины), у вторых - религия... поэтому сделав это они, конечно же, будут нахваливать или просто не находить минусов, одни плюсы... Другие - не физически приходят к этому, а просто зацикливаются, так что они врядли скажут нет...
Теперь обратная сторона: Есть люди у которых вопервых уже заранее чувствительность чуть меньше, вовторых может крайняя плоть быть меньше (это ведь чисть индивидуально), так что они не видят смысла во всем этом.... к тому же они со своей второй половиной довольны
2. Гегиена здесь не причем. Хотя, конечно, причем: один уделяет меньше внимания ей. ему можно сделать обрезание, что бы вообще не париться (поймите меня правильно, это конечно же не про всех, подвергшихся этому), а другой очень серьезно следит за вопросом интимной гегиены и ему не зачем заморачиваться насчет обрезания.
3. Вопрос красоты опять таки индивидуален... одним нравятся обрезанные, другие наоборот

И опять насчет чувствительности... из собственного опыта плюс прочитанного: головка имеет очень нежную кожицу и весьма чувствительна. Крайняя плоть выступает в роли защиты от внешнего воздействия. Пока головка скрыта ею она защищена. Вовремя акта головка открывается, физических повреждений она при этом почти не может получить (хотя всякие случаи бывают ), зато чувствительность гораздо больше... Теперь, если удалить плоть, эта нежная часть начинает постоянно тереться о белье и постепенно теряет часть своей чувствительность. Чувствительность побольшей части остается в районе уздечки. Есть плюсы, конечно: можно лучше контролировать акт. Но факт остается фактом и прежних ощущений часто уже может не быть, они немного притупляются...

Так что все очень индивидуально: кому-то это поможет, кому-то не принесет ничего... Беды. конечно не будет, но как кто-то уже говорил: что отрезано,- уже не приставишь.

QUOTE

такие подозрения кстати, что обрезанный чел сидит и думает "ага, вот мне обрезали, мне хреново, ща я расскажу им, как это клёво, быть обрезанным, пусть они тоже себе это сделают, хоть не один я такой несчастный буду!"

Реинкарнация
сударь, это паранойя вас настигла! Если вас веселит быть скорострелом - флаг в руки, на грудь барабан!
и по чему же это обрезанному челу хреново? еденичные случаи не в счет. Если кто-то к похмелужному херергу попал - тут соболезную. Мне например офигительно в 8 лет расстался с этой ненужной запчастью и великолепно живу с таким вот тюнингованным!!! Может и притупляется чувствительностьность. Но не намного.
А это что, круто? Идешь по улице, впереди супер-секси самка вышагивает. Тут вылазит необрезанный и начинает тереться об штаны, и в конечном итоге до места назначения ты добираешься с кляксой в штанах.

Felix ED
Ну, по поводу кляксы ты загнул!!! Да не было такого Ну, разве что в некоторых случаях, в которых действительно без хирурга не обойтись

Отец не я

QUOTE

мне 24 года... периодически скучаю.... думаю может ради разнообразия сделать обрезание? спросил у жены

Ага 27 лет та же фигня под хвост попала, сделал опрос заинтересованных все в один голос сказали чтоб ерундой не занимался и посоветовали.
1. Заняться спортом(нафиг и так в баскет играю).
2. Почаще бриться(мне и так нравиться).
3. Покороче стричься(эт запросто).
а аппарат оставить в покое.

Ведун

QUOTE

Обрезание?  Не думал, что вопрос стоит так остро...

Да полно тебе, нету тут никакой остроты, всё такое вялотекущее, я бы даже сказал, шизофреничное :)
Острота, это когда всё бурлит и кишит, это когда каждый день дискуссии что-то новое, а тут, народ соревнуется лишь в количестве наступаний на одни и те же грабли, в частоте повторений цитирований дремучих суеверий, и праве обладать «собственным мнением» не взирая на его объективную неправоту.

QUOTE

Считаю, нет смысла разводить такие прения по следующим причинам:

Ты на дату предыдущего постинга посмотрел?
Три месяца как дискуссию никто не разводил.
И тут появился ты, чтобы под флагом «нефиг разводить дискуссию» самоутвердиться, путём установки «точки».

QUOTE

1. все относительно - т.е.

Относительность бывает разной.
Особенно нехороша та «относительность», которую пытаются положить поверх «конкретности».
Типа такого диалога:
1 чел.: «Я считаю, что 2х2=4, я таблицу умножения изучил, вот.»
2 чел.: «Да не, всё относительно, я свободен иметь своё мнение, у меня сегодня 2х2=5».
Вопрос в том, есть ли «свобода», есть ли «относительность» поднимать будем?
Применительно к дискуссии, надо провести отнюдь не относительную границу между объективным и субъективным, а не говорить «всё относительно».

QUOTE

у одних изначально показания к этому, ну не смогут они без этого чисто физически (у одних семяизвержение слишком быстрое у других еще какие причины), у вторых - религия... поэтому сделав это они, конечно же, будут нахваливать или просто не находить минусов, одни плюсы...

Это ты правильно подметил.
Только как-то однобоко.
Если кто-то говорит что-то позитивное, его слушать не надо, даже если он ссылается на личный опыт.
А если человек высосан негативное мнение из пальца/слухов/суеверий, то разумеется, это авторитетно...

В действительности, смотреть на этот вопрос надо более глобально, и симметрично.
Есть вещи, которые вообще сравнивать бессмысленно.
Есть вещи, которые для разных людей имеют разную ценность, вплоть до диаметральной.
Есть вещи, которые, будучи просто разнесены во времени, опять же, имеют разную ценность.

Обрезание в этом смысле, невероятно плохой предмет для подобной оценки, настолько плохой, что сама попытка оценивать его подобным образом уже нехорошо говорит о оценивающем индивиде…

Вообще, твой стиль написания этого постинга примечателен тем, что за политкорректными высказываниями совершенно явственно проглядывает предвзятое, негативное отношение к вопросу…
Да, мол, есть те, кто в восторге, но это на самом деле ненормально.
У них свои уникальные ситуации, а нормальная сферическая лошадь, в нормальном вакууме никогда в восторге не будет…

QUOTE

Другие - не физически приходят к этому, а просто зацикливаются, так что они врядли скажут нет...

Да, действительно, математики зациклены на математике, и если они тебе скажут, что 2х2 не 5, хрен ли их слушать???
Обрати внимание, что авторитетным ты считаешь не наличие обоснованных и подтверждаемых знаний, а лишь совпадение мнения с твоим.
Вот, я один из тех, кого ты квалифицируешь «зацикленным», и будучи не в силах возразить мне что-то внятное, ты просто объявляешь, что меня слушать не надо, мол есть два мнения, твоё, и то которое нефиг слушать. Это нормально?

QUOTE

Теперь обратная сторона: Есть люди у которых во-первых уже заранее чувствительность чуть меньше, во-вторых может крайняя плоть быть меньше (это ведь чисть индивидуально), так что они не видят смысла во всем этом.... к тому же они со своей второй половиной довольны.

Опять ты пытаешься сравнить несравниваемое.
Да, они может по тем ил иным причинам довольны, но с чего ты взял, что обрезавшись они не станут более довольными?
Опять же, на этот вопрос не существует ответа, но это не повод считать наличие удовольствия во втором случае аргументом вообще. Ну, довольны, и довольны, что с того? Это совершенно не повод что-то делать, или что-то не делать…

QUOTE

2. Гегиена здесь не причем. Хотя, конечно, причём: один уделяет меньше внимания ей.

Ой, ну ты прям с другой планеты.
Ты, может и моешься, но мы же не об обрезании тебя говорим, а об обрезании вообще, а если говорить вообще, то и говорить о нём надо применительно к среднестатистическому человеку, и индивидуальный опыт в вопросе гигиены мало актуален.

А вообще, это изъезженный демагогический приём, подменять общее частным.
В рамках одного человека ты никогда плюсов-минусов не увидишь, тут надо глобально смотреть.
А глобальность такова, что пошёл бы ты поработать урологом, и посмотрел бы ты, какой % обычных мужиков элементарно ленится раз в день там помыть, и во сколько десятков раз можно было бы сократить кол-во урологических проблем, внедри ты повсеместное обрезание…

QUOTE

Ему можно сделать обрезание, что бы вообще не париться (поймите меня правильно, это конечно же не про всех, подвергшихся этому), а другой очень серьезно следит за вопросом интимной гегиены и ему не зачем заморачиваться насчет обрезания.

Вот я это "ему" выделил специально.
Ты не задумывался, сколько их, таких?
Опять же, вежливо, ненавязчиво, фраза построена так, как будто это редко и единично, в то время, как это достаточно массовое явление, явление элементарной лени...
Поверь, за твоим единичным "ему" стоит не 10% и даже не 20...

И тем не менее, я тебя сильно удивлю, но гигиеничность никогда не была целью обрезания, она всего лишь побочный эффект, положительный эффект, но побочный, то есть не самоцель.
Я не слышал, чтобы кто-то где-то реально ради гигиены его делал, «ради неё заодно» слышал, а просто ради неё -- нет.

QUOTE

3. Вопрос красоты опять таки индивидуален... одним нравятся обрезанные, другие наоборот

Я не понял, в чём собственно вопрос?
Кому нравится, тот и делает.
Никто, никому, никогда не говорил «Я считаю, что мне красиво, поэтому давай сделаем тебе».
Каждый действительно решает за себя, и вопроса красоты, как вопроса вынесенного на публику попросту нет.
Он если и есть, то внутри, и сказать, что одним нравится одно, а другим нравится другое, это то же самое, что сказать, что чёрное это чёрное, а белое это белое.
Это правильное заявление, но тавтологоическое, неинформативное, попросту бессмысленное.

Говорить о женских предпочтениях в нашей стране также бессмысленно, ибо, я проверял, нету этих предпочтений у подавляющего большинства женщин, свосем нету.

QUOTE

И опять насчет чувствительности... из собственного опыта

(Саркастическим тоном):
Собственный опыт включает личное сравнение ощущений в сексе в обрезанном и в необрезанном состоянии?
Или ты сравниваешь ощущения в по неизвестной тебе самому шкале с домыслами?

QUOTE

плюс прочитанного: головка имеет очень нежную кожицу и весьма чувствительна.

Поправочка: она там всегда нежная, и всегда чувствительная, когда влажная.
При попытке потереть о трусы обрезанная будет нечувствительной, а в сексе, когда она увлажнена, разницы особой нет.

QUOTE

Крайняя плоть выступает в роли защиты от внешнего воздействия.

Ну, ещё, во время фрикций к.п. заменяет приносящее удовольствие обоим партнёрам трение на качение, но тебе ведь это не важно, ибо это рушит твою теорию…

QUOTE

Пока головка скрыта ею она защищена.

Ну не особо она и защищена, лично я голышом по колючим кустам не бегаю, а ты?

QUOTE

Во время акта головка открывается, физических повреждений она при этом почти не может получить (хотя всякие случаи бывают), зато чувствительность гораздо больше...

Угу, даже если говорить о снижении чувствительности, то не надо сбрасывать со счетов увеличение стимуляции во время секса. Во время секса головка обрезанного трётся о влагалище по всему пути, а у необрезанного она частично скрывается крайней плотью, или валиком из к.п. позади головки (блин, без картинок трудно расписать).

QUOTE

Теперь, если удалить плоть, эта нежная часть начинает постоянно тереться о белье и постепенно теряет часть своей чувствительности.

Бред.
Она становится сухой, и находясь в белье не трётся о него, если её экспериментально смазать кремиком, чтобы она перестала быть сухой, то в белье находиться будет противно.
Единственное, что может быть ещё более противным, это год из года слушать эту фигню от людей, которые просто не знают, о чём говорят.

QUOTE

Чувствительность по большей части остается в районе уздечки.

Ах, «остаётся», это типа в других местах исчезает?
Красивый у тебя слог, ничего не скажу, профессионально так уложен подтекст...

Наверное, я мутант какой-то, раз у меня не исчезла, а стала и на головке, и на месте уздечки, и в венечной борозде, и в оставшейся части внутреннего листка к.п. да к тому же ещё и сам член стал давать такую 3D картинку, находясь во влагалище, что я ощутил себя попросту прозревшим слепцом….

Вот мне только интересно, что тебя заставляет столько злобы на обрезание таить?
Ты пишешь вещи, которые я ежедневно и еженочно собственным членом опровергаю, но тебе, похоже, это не важно.
Тебя кто-то обидел?
И чем больше ты покритикуешь обрезание, рассуждая не о приобретённой чувствительности, а об «оставшейся», тем комфортнее на этой земле себя ощущать будешь?
Это порочный путь, скажу я тебе.
У тебя есть проблемы, и решать их надо совсем не так.
Для начала надо их честно самому себе сформулировать, а не пытаться выглядеть мудрее, чем ты есть на самом деле.

Если ты захочешь конструктивно и продуктивно пообщаться, милости прошу, хоть сюда, хоть в почту.
Но на нападки подобного рода, извини, буду реагировать по принципу "Кто с мечём к нам придёт..."

QUOTE

Есть плюсы, конечно: можно лучше контролировать акт. Но факт остается фактом и прежних ощущений часто уже может не быть, они немного притупляются...

С чего ты взял?
Почему если полюсы есть, то ", конечно", они очень даже хорошие, эти плюсы.
А вот факт, который у тебя "остаётся фактом", находится не там, где все остальные факты находятся, а живёт лишь в мозгах озабоченных, которые сами мечтают придумать чем бы был бы ущербен их сосед, чтобы себя ощутить пополноценнее.

Согласись, я имею полное моральное право сказать, что ты говоришь неправду, так как то, что ты называешь фактом противоречит тому, что я постоянно имею в качестве личного опыта.
Сам секс стал гармоничнее, сами ощущения стали интереснее, о гигиене и эстетике промолчим ;)

QUOTE

Так что все очень индивидуально: кому-то это поможет, кому-то не принесет ничего...

Давай перефразируем иначе: кого-то это сделает счастливее, а кому-то это нафиг не нужно :)

QUOTE

Беды, конечно не будет, но как кто-то уже говорил: что отрезано,- уже не приставишь.

Это ты зря.
Беда бывает.
Бывает беда от того, что:
- не делают, когда надо;
- делают, когда не надо;
- тянут до последнего, и делают когда уже поздно, чтобы сделать аккуртано;
- экономят на хороших врачах;
- делая, смутно представляют, что и зачем.

Список можно продолжать, но ключ к тому, чтобы не было беды заключается в том, чтобы быть просвещённым в вопросе. Чтобы знать, когда делать, когда не делать, а если делать, то так, как делать правильно.
Очень полезно знать и представлять, каков будет результат, чтобы потом не разочаровываться, как в одном несмешном анекдоте.

Ладно, за SIMM откланяюсь, пойду, проверю, может я действительно не завечал, как всё у меня хреново ;)

Я никогда не общалась с "обрезанными". Расскажите есть какая нибудь разница?

Мне зделали обрезание в лет так 5,Короче писька моя была зелёной я подумал надо же она и цвет менять умеет,а ёё просто намазали зелёнкой....Мне вот мама рассказывает что когда отходил от наркоза кричал вы все пляти и питаласты А так всё пучком (к сведенью мне 13лет )

™|ИМХО|™

irema

QUOTE

Я никогда не общалась с "обрезанными". Расскажите есть какая нибудь разница?

Выглядит чуть иначе (фоток в сети навалом), в сексе стимулирует чуть сильнее.
Но основное различие всё же сугубо эстетическое, и если тебя на это не "тянет" то, значит тебе и так хорошо

RusC

Дело не в том "тянет" или нет. Меня интересует практическая разница. Может и "потянет". Но как заранее узнать? Не буду же я при знакомстве спрашивать: Слушай а ты "обрезан?

irema
Пожалуйста, пойми моё занудство правильно.
В этом деле нет ничего такого, что могло однозначно вызывать симпатии или приносить какую-то радикальную пользу по жизни.

Так что всё зависит только от твоего личного восприятия.
В этом деле несерьёзно спрашивать чужих мнений, кто-то фанатеет, кто-то наоборот чуть ли не кродством считает.

На глобальный вопрос о практической разнице ответить затрудняюсь.
Может, конкретизируешь?

P.S. Можно и в РМ.

чуваки, ну вы больны...
кто-то там назвал меня скорострелом? я ваще стрелять не умею, не дано мне от природы длинной пиписьки, ибо девушка
но обрезание, имхо, это такая лажа!

Я тоже думаю, что все это - .
Может вообще лучше себя кастрировать? Тогда будет вообще хорошо с гигиеной. И пятен никаких точно не будет. Правда, ощущения могут вообще исчезнуть.

Просто мне не нравится идея удалять что-то в своем теле без особой (медицинской) необходимости...

QUOTE

Чем же отличается секс с "обрезанным" мужчиной? Конечно, заметно меньшей чувствительностью

gratis, интересовалась и у мужчин и у женщин, чувствуют ли они разницу. и знаешь, мне никто не сказал, что обрезание делает секс более качественным или наоборот.
Да и я, конечно, "не скажу за всю Одессу"(с), скажу за себя:"Были у меня и обрезанные и не обррезанные. Я никогда не проверяла, обрезанный он или нет, чтобы узнать влияет ли это на что-то или просто слухи. Так вот, уважаемые, после секса не способна сказать вам был он обрезанный или нет... "

Есть такой анекдот. Пятилетния внучка еврейской бабушке:
-Бабушка,а зачем еврейский мальчикоам делают обрезание?

Бабушка(мечталтельно):"Ну, во-первых, это красиво....."(с)

Так вот, я давно заметила, что большинство еврейских традиций связано со здоровьем и гегиеной. Так, обрезание с моей точки зрения, в наших слишком теплых краях, это вопрос гегиены. В такой жаре мужчине лучше быть обрезанным. ИМХО.
Хотя, муж, кромсаться не стал. И ничего. Живет. Регулярно и с удовольствием.

Я считаю, что если у человека, к примеру, фимоз или ему требуется обрезание по каким-то медицинским показателям или в связи с традицией, то конечно, надо резать не раздумывая. А просто так...как в свое время американцы апендикс, конечно, не стоит.

Гигиена ?! если вам нужна гигиена мойте почаще и получше Письку как говорят многие противники обрезания ....ну крайний слуйчай это как вы говорите Фимоз...а я так сделал только потому что религия такая ...

я только за

Только вот единственное что онанизмом заниматься без крайней плоти неудобно.

QUOTE

если вам нужна гигиена мойте почаще и получше Письку как говорят многие противники обрезания ....

JIRAYA, в Израиле такая жара, что письку надо носить в стакане воды, поэтому лучше обрезаться. Хотя, многие необрезанные, в том числе и мой муж, прекрасно живут и необрезанными. И соблюдают гигиену.

QUOTE

а я так сделал только потому что религия такая ...

Сколько тебе годков было? Мой муж делать этого не стал, говорит, что в таком возрасте больно и на две недели из выбивает из нормального ритма жизни.

.хмм...надо кстати у мужа спросить когда это событие произошло...кто-то из его друзей при мне как-то спросил, будут ли его дети, тобишь наши обрезаны -сказал, что естественно

QUOTE

кто-то из его друзей при мне как-то спросил, будут ли его дети, тобишь наши обрезаны -сказал, что естественно

imp, а в Израиле по-другому просто не следует поступать. Традиции. а потом, делается это, когда младенцу 7 дней от роду. Не ак страшно. Мы своему делали. А сейчас это даже в больнице сделать можно, не отходя от койки и под наркозом.

Рыбка мне было 12 лет ) и это не так уж больно ...но на 2 недели точно выбивает из ритма жизни ...а потом все норм

QUOTE

а потом, делается это, когда младенцу 7 дней от роду. Не ак страшно.

Не так страшно ? Ребёнок уже в 7дней всё чувствует..... и ему ОЧЕНЬ больно. И враньё, что младенцы ничего не понимают.... а вдруг это послужит псилогической травмой ? Заикаться начнёт или ещё чего...

Помойму,что бог дал.... то и не следует удалять. Вообще какая разница обрезан или нет ? все люди !Но это моё личное мнение, я никому его не навязываю и не хочу никого обидеть, ссори если что.

у меня такой вопрос. Сколько приблизительно стоит обрезание, где его делать и сколько времени нужно провести в больнице?

QUOTE

у меня такой вопрос. Сколько приблизительно стоит обрезание, где его делать и сколько времени нужно провести в больнице?

А зачем оно тебе? Что хорошего может быть в этой диковатой процедуре?

QUOTE

Не так страшно ? Ребёнок уже в 7дней всё чувствует..... и ему ОЧЕНЬ больно. И враньё, что младенцы ничего не понимают.... а вдруг это послужит псилогической травмой ? Заикаться начнёт или ещё чего...

Duke, знаете, если бы вы были правы, то тогда весь еврейкий народ заикался бы и имел общую психологическую травму.
Да, младенцу больше. Но, во-первых, есть наркоз, а, во-вторых, у детей все моментально заживает за 2-3 дня.


Добавлено:

QUOTE

А зачем оно тебе? Что хорошего может быть в этой диковатой процедуре?

Mad Dog, есть определенные традиции, которые некоторые люди ходят соблюдать. И я ничего в этом дикого не вижу. Это все равно, что сказать, что окунать младенца в купель это дико. Там вода холодная и микробы. Так, что давайте, будем уважать чужие традиции.

Для справки - большинство американцев и канадцев прошли через эту процедуру. Обычно она проводится на второй день после рождения мальчика. Дело не в религии, а в том что с медицинской точки зрения способствует предотвращению некоторых заболеваний. Кстати от секса "обрезанные" мужчины вроде получают больше удовольствия - выше чувствительность, снижается вероятность подхватить венерическое заболевание, женщинам заниматься оральным сексом с такими мужчинами на много приятней тоже Короче причины разные могут быть.

рыбка Пиранья

QUOTE

знаете, если бы вы были правы, то тогда весь еврейкий народ заикался бы

Я сказал утрированно !

QUOTE

и имел общую психологическую травму.

А где гарантии,что это не так ? Кто ведёт статистику ? Я не говорю о том, что всегда так. Но помойму если вероятность есть, то зачем ?

QUOTE

Но, во-первых, есть наркоз

А что ? под наркозом делают ? Если так то нафиг младенцев наркотой пичкать ?

QUOTE

, а, во-вторых, у детей все моментально заживает за 2-3 дня.

а 2-3 дня ребёнок писать будет со слезами....
Дита

QUOTE

Для справки - большинство американцев и канадцев прошли через эту процедуру.

Бееедненькие. И что ? Я допустим не ровняюсь на них.

QUOTE

Обычно она проводится на второй день после рождения мальчика.

Во во . Как раз, когда младенец начал изучать этот новый для него мир и впитывать все ощущения,как губка воду....

QUOTE

Дело не в религии, а в том что с медицинской точки зрения способствует предотвращению некоторых заболеваний.

А вот это спорный вопрос. Два лагеря медиков до сих пор не пришли к единому мнению.

QUOTE

Кстати от секса "обрезанные" мужчины вроде получают больше удовольствия - выше чувствительность

Это тоже спорный вопрос! Но с вами я спорить не буду,так как вы(к счастью ) не мужчина.

QUOTE

женщинам заниматься оральным сексом с такими мужчинами на много приятней тоже

Серьёзно ? Это ваше личное наблюдение ?

Дита,

QUOTE

Для справки - большинство американцев и канадцев прошли через эту процедуру.

Флаг им в руки (или ещё куда...).

QUOTE

Дело не в религии, а в том что с медицинской точки зрения способствует предотвращению некоторых заболеваний.

При соблюдении элементарной гигиены, разницы - никакой.

QUOTE

Кстати от секса "обрезанные" мужчины вроде получают больше удовольствия - выше чувствительность, снижается вероятность подхватить венерическое заболевание, женщинам заниматься оральным сексом с такими мужчинами на много приятней тоже

Чувствительность у обрезанных - как раз наооборот - намного ниже. Многие впоследствии сильно жалеют, что пошли на обрезание. Насчёт орального секса сказать не могу, надо спрашивать у девушек. А насчёт венерических заболеваний - мне это представляется полной чушью. Отчего может снизиться вероятность?

Duke и Mad Dog никто на ваши личные члены не нападает, поэтому пожалуйста сбавьте обороты. Инфа про американцев и канадцев была приведена не в пику вам, а к сведению что многие делают обрезание не только в силу религиозных причин. Поэтому ехидные замечания типа

QUOTE

Флаг им в руки (или ещё куда...).

или

QUOTE

QUOTE  женщинам заниматься оральным сексом с такими мужчинами на много приятней тоже Серьёзно ? Это ваше личное наблюдение ?

и прочие вызывают только улыбку, потому как реакция просто детская
на счет вен. заболеваний - элементарно. Потенциальны вирус просто не задерживается в складках кожи.

Дита

QUOTE

и прочие вызывают только улыбку, потому как реакция просто детская

Вообще то с моей стороны это был серьёзный вопрос И если можно, то я хотел бы услышать ответ.

QUOTE

на счет вен. заболеваний - элементарно. Потенциальны вирус просто не задерживается в складках кожи.

Согласен! Но насчёт этого уже говорилось! Элементарная гигиена и все вопросы решены без обрезания.

QUOTE

А что ? под наркозом делают ?  Если так то нафиг младенцев наркотой пичкать ?

Duke, а вам никто не говорил, что наркоз и наркота, это разные вещи. А для детей ей наркозы, которые вреда не приносят.

QUOTE

А где гарантии,что это не так ? Кто ведёт статистику ? Я не говорю о том, что всегда так. Но помойму если вероятность есть, то зачем ?

Ведется и в нете можно ее найти. Можете сами, это сделать.
Для меня статистические данные, это целый народ, который несколько веков обрезается и не считается нацией заикающихся невротиков.

А потом, как сказала Дита

QUOTE

Duke и Mad Dog никто на ваши личные члены не нападает, поэтому пожалуйста сбавьте обороты.

Я уже в этом топике говорила, что мой муж обрезание делать не стал, так как не захотел выпадать из жизни на 2 недели. Но живет без проблем, соблюдает гигиену, как и всегда соблюдал. . Гигиену надо соблюдать вне зависимости от обрезания.
Но сыну мы обрезание сделали. Из-за традиций, а не медицинской точки зрения. Ему же скоро 9. И он не заикается, растет здоровым и жизнерадостым и про обрезание не вспоминает, по причине, что он его просто не помнит, хотя делали ему обрезание без наркоза. Поплакал да. Но недолго. Минут пять. Через 2 дня уже все зажило и повязку сняли.

QUOTE

Два лагеря медиков до сих пор не пришли к единому мнению.

Ну и пусть поцелуют меня в затылок эти 2 лагеря медиков.
Если слушать всю жизнь лагеря медиков и проверять статистические данные, то вообще, как Майкл Джексон лучше залечь в барокамеру и дышать там очищенным воздухом.

Каждый сам для себя решает, обрезаться ему или не обрезаться иделать ли обрезание ребенку. Но из-за этого вести такие жаркие споры, ехидничать и путать "наркоз" с "наркотой" явно не стоит. Ну не хотите обрезаться, и не обрезайтесь. Но доказывать, что все остальные, кто решил так не делать, просто в корне не правы и заикаются, ну это и впраду, как-то несерьезно.

QUOTE

Вообще то с моей стороны это был серьёзный вопрос  И если можно, то я хотел бы услышать ответ.

Duke, если вам это и впраду так необходимо, то можно у здешних медиков мнение спросить. Я даже могу попросить у мужа запостить, который тоже медик.
Только, давайте не будем ехидничать, ладно?

QUOTE

женщинам заниматься оральным сексом с такими мужчинами на много приятней тоже Серьёзно ? Это ваше личное наблюдение ?

можно мне ответить?..ДА

imp, а муж не заикается от обрезания?

QUOTE

"резать или нет?"

Каждый решает для себя сам...
Я думаю, что это чуждо традициям моего региона (Ростовская обл.)...
Я против...

QUOTE

Duke, а вам никто не говорил, что наркоз и наркота, это разные вещи. А для детей ей наркозы, которые вреда не приносят.

А может мы путаем наркоз с обезболиванием ? я не медик ! Дак что конкретно то делают ?

QUOTE

Для меня статистические данные, это целый народ, который несколько веков обрезается и не считается нацией заикающихся невротиков.

А война уж сколько лет ? Хотя это уж другой вопрос. Я не хочу сказать,что та или иная нация лучше или хуже. Я не делаю выводы о нации по отдельно взятым людям ! У всех своё хорошее и плохое !
И я не имею данных и возможности судить в какой нации больше психически ненормальных или заик.
И вообще, ненадо пожалуйста апелировать моими примерами, ведь это только пример !
А насчёт есть ли вероятность получить ребёнку травму....чтож пусть об этом медики говорят. Мне моя логика говорит,что можно. А даже если шанс 1 из 10000 то нафиг это нужно.

QUOTE

Я уже в этом топике говорила, что мой муж обрезание делать не стал, так как не захотел выпадать из жизни на 2 недели. Но живет без проблем, соблюдает гигиену, как и всегда соблюдал. . Гигиену надо соблюдать вне зависимости от обрезания. wink.gif Но сыну мы обрезание сделали. Из-за традиций, а не медицинской точки зрения. Ему же скоро 9. И он не заикается, растет здоровым и жизнерадостым и про обрезание не вспоминает, по причине, что он его просто не помнит, хотя делали ему обрезание без наркоза. Поплакал да. Но недолго. Минут пять. Через 2 дня уже все зажило и повязку сняли.

Вот интерестно ! Муж сам не сделал, а ребёнку сделал Странно как то .... а на него традиция не распростроняется ?
И слава богу, что у вас всё хорошо прошло и зажило.
Но помойму человек должен сам решать, надо ему или нет.

QUOTE

Каждый сам для себя решает, обрезаться ему или не обрезаться иделать ли обрезание ребенку. Но из-за этого вести такие жаркие споры

А почему тогда вы ведёте ?

QUOTE

Но доказывать, что все остальные, кто решил так не делать, просто в корне не правы и заикаются, ну это и впраду, как-то несерьезно.

Дак может тогда вообще форум закрыть ? Ведь тут повсеместно кто то чтото доказывает! Я доказываю обоснованно и высказываю СВОЮ точку зрения и никому её не навязываю.

QUOTE

Duke, если вам это и впраду так необходимо, то можно у здешних медиков мнение спросить. Я даже могу попросить у мужа запостить, который тоже медик. Только, давайте не будем ехидничать, ладно?

Ну если ваш муж медик, то интересно будет услышать. А вообще интересно мнение девушек, имеющих опыт и так и так.
imp

QUOTE

можно мне ответить?..ДА

Спасибо за ответ ! Буду теперь знать.
рыбка Пиранья

QUOTE

imp, а муж не заикается от обрезания?

А кто то говорит

CODE

Только, давайте не будем ехидничать, ладно?

А я удержался от ехидства

муж рыбки вступает в полемику: смотри, не только евреи, но и все семитские народы практикуют обрезание мальчиков уже не несколько сот лет, а несколько тысячелетий. есть нучные объяснения почему, есть религиозные. есть движения, выступающие против обрезания (в основном это левые радикалы, считающие, что надо обязательно получить согласие). вся фишка в том, что у 7-ми дневного ребенка практически нет в крайней плоти ни кровеносных сосудов, ни нервных окончаний. т.е они есть, но ровно на столько. что бы обеспечивать нормальную жизнедеятельность этого участка кожи. у взрослого мужчины, в силу понятных причин крайняя плоть обильно иннервированна и есть большое кол-во отностельно крупных сосудов. при обрезании новородка просто физически не может возникнуть опасность серьезного кровотечения. насколько это больно - ну не больнее, чем порезать палец. после обреания кровотечение останавливается через 2-3 мин., а полное заживление происходит через 3-4 дня.
у взрослых обрезание проводится под местной анестезией (местным наркозом, обезболиванием), период заживления состовляет 10-14 дней и все это дело довольно сильно болит.

У евреев обрезание проводится в возрасте 7 дней от роду, как символ единения с Б-гом. у мусульман в 12или 13 лет(не помню точно) как обряд совершеннолетия. И те и другие живы и здоровы и успешно размонжаются.

почему я не сделал? Не вижу необходимости. Человек я светский, верующий, но не религиозный (улавливаешь разницу?). Причинять себе лишние страдания не люблю. Если бы это было как у новородка - сделал бы обязательно. Ребенку сделал из следования традициям - раз и два - чтобы в школе потом не третировали. Я вразумительно выражаюсь?

Duke, если для тебя это действительно серьезно, то действительно мне лично обрезанные нравятся больше. Да и во всей сев. Америке большинство обрезанные. В Англии вроде тоже. Считается что гигиеничней и предотвращает некоторые заболевания, как уже здесь говорили. Хотя в Иркутске может и не стоит делать - потому как большинство не поймет.

QUOTE

Я не понимаю зачем нужно вносить какие-то радикальные "модернизации" в своё тело?  Зачем надо вырезать гланды, зачем надо обрезание делать, зачем гайморовы пазухи протыкать? Ну ЗАЧЕМ же ???

Да, и эпиляцию делать, и волосы сбривать подмышками, и дезодорантом пользоваться - всё это лишнее!

Alkiona

QUOTE

Я не понимаю зачем нужно вносить какие-то радикальные "модернизации" в своё тело?  Зачем надо вырезать гланды, зачем надо обрезание делать, зачем гайморовы пазухи протыкать? Ну ЗАЧЕМ же ???

а...

QUOTE

Да, и эпиляцию делать, и волосы сбривать подмышками, и дезодорантом пользоваться

Как-то не совсем радикально...

Дита

QUOTE

то действительно мне лично обрезанные нравятся больше.

Извините за не скромный вопрос, а чем вам этот вариант кажется предпочтительней???

Семеныч, чище и более красиво да и играть с ним язычком гораздо легче и приятней

Дита
Ясно...

QUOTE

чище и более красиво

Ну что ж...
(обращено не напрямую к вам, а так размышления...)
Чище, так и не обрезанный помой, и чистота будет одинаковой...
На счет красоты, думаю это вообще вопрос относительный...

Тут говорили на счет гигиены...
Вопрос дисскутабильный…
Да уменьшается количество фимозов и парафимозов....
Вернее они отсутствуют...

Но вырастает % воспалительных процессов в уретре и выше по ее ходу...
Ведь крайняя плоть это естественный барьер на пути в уретру...

муж рыбки Пираньи
Спасибо за четкий и полный ответ! Узнал кое что новое для себя. Но вот хотелось,что узнать. Это на 100% безопастно ? Или всётки есть какая то вероятность получить какую либо травму ?
Дита

QUOTE

Duke, если для тебя это действительно серьезно

Да не то чтобы серьёзно ...... мне будет без разници обрезан ли человек рядом со мной или нет. Ну себе я конечно не хочу ничего резать, ВСЁ МОЁ Просто я веду этот спор отстаивая свою точку зрения и пытаюсь понять практический смысл обрезания. А никакого негатива к людям с обрезанием я не чувствую.

QUOTE

Считается что гигиеничней и предотвращает некоторые заболевания

А некоторые преобретает.....

QUOTE

Хотя в Иркутске может и не стоит делать

Почему именно в Иркутске не стоит ? А в Москве например стоит ?

QUOTE

Но вырастает % воспалительных процессов в уретре и выше по ее ходу... Ведь крайняя плоть это естественный барьер на пути в уретру...

Вооо ! Я о том же . Господа,особенно медики, составте плюсы и минусы,по здоровью с обрезанием и без. Будет интерестно посмотреть.... Вопросы этики и религии давайте временно отложим.

QUOTE

муж рыбки Пираньи Спасибо за четкий и полный ответ! Узнал кое что новое для себя. Но вот хотелось,что узнать. Это на 100% безопастно ? Или всётки есть какая то вероятность получить какую либо травму ?

Duke, я ни про какие травмы ничего никогда не слышала. Даже про единичные случаи. Муж сейчас ответить не может. Муж пока спит. Ему на работу попозже. Встанет, попрошу, чтобы отписался.

Вот что скажуцт вам врачи, точнее врапользы от обрезания почти никакой нет, поскольку взрослые мужчины и так моют "это" если не каждый день то регулярно, поэтому тот аспект в пользуобрезания, что "там не скапливается грязь" отпадает. Гораздо хуже, что обрезанные чаще болеют злокаечственными опухолями и кондиломами. Не намного чаще но все же чаще. За счет постоянного травмирования нежной крайней плоти.

Duke, честно говоря про какие-то медицинские пртивопоказания не слышала. Могут быть какие-то последствия как и при любой операции если врач не опытный. Думаю лучше в этом случае дать медикам выссказаться. А на счет Иркутск, Москва и прочее, то я имела виду что где-либо на территории России или Украины таких операций делается очень мало поэтому может и не стоит чтобы особо не выделяться. Сама я живу в стране где обрезание делает большинство.

QUOTE

Но вырастает % воспалительных процессов в уретре и выше по ее ходу... Ведь крайняя плоть это естественный барьер на пути в уретру...

и опять рыбий муж - ну что за бред? какой естественный барьер? крайняя плоть - это что:кольцо Пирогова, там есть лимфатическая ткань или реснички, как в носовой полости или бронхах? нет. просто кусочек кожи. никакой защитной функции не несет.

QUOTE

Гораздо хуже, что обрезанные чаще болеют злокаечственными опухолями и кондиломами. Не намного чаще но все же чаще. За счет постоянного травмирования нежной крайней плоти

а можно ссылочку на источник такой замечательной инфотрмации?

Duke

QUOTE

Или всётки есть какая то вероятность получить какую либо травму ?

всё тот же рыбий мужик - полазил по поводу осложнений. по различным источникам частота от 1:200 до 1:500 что есть серьезная разница. в осложнения вносятся такие вещи как кровотечения, инфекции, косметически неудачное обрезание.и т.д. привел бы и ссылочки, но мне кажется это не будет иметь успеха - все на иврите. а на англ. лениво щас искать.
цитирую дословный перевод профессора детских болезней Шауля Долберга: "....У обрезания кол-во осложнений значительно ниже, нежели у других косметических "малых" операций, и лечить эти осложненния можно с относительной легкостью, без серьезных затруднений со стороны ребенка или родителей."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

несмотря на все вышесказанное существуют многочисленные форумы и движения за и против обрезания. в конечном итоге решение остается за родителями - делать или нет. есть множество доводов "за" - в основном гигиенического и религиозного характера, те кто "против" как правило аппелируют к нарушении основных прав и свобод человека и к осложнения.
Я говорю так - ну какие НАХ права и свободы - родителей не выбирают, верно?.
Осложнения - так от того, что мать курит во время беременности или, что не менее актуально для России - пьяное зачатие, намного опаснее для плода, а затем и ребенка, нежели обрезание.

рыбка Пиранья

QUOTE

и опять рыбий муж - ну что за бред? какой естественный барьер? крайняя плоть - это что:кольцо Пирогова, там есть лимфатическая ткань или реснички, как в носовой полости или бронхах?

Интиресные у вас познания...
Но это только Вы так думаете...
А кожа не несет защитной функции, например на руке???
Знаете, есть такое понятие...
Барьерная функция...

QUOTE

есть множество доводов "за" - в основном гигиенического

Это полный бред...
Мыться, просто надо и с гигиеной все будет ОК...

Семеныч
Исходя из знаний:ППКС
Сразу говорю,что к обрезанию отношусь...никак не отношусь.Параллельно мне на него.
Но, рыбий мужик,я скажу,что все,что Семеныч здесь написал - грамотно с медицинской точки зрения.По крайней мере,у нас в России учат так(это я к тому,что в разных странах м.б. разный подход).И "кусочек кожи" действительно играет роль барьера.Так же как и девственная плева.Она тоже не для того,чтобы люди за счет нее увеличивали количество совершаемых обрядов.И количество нервных окончаний - константа,их количество одинаковое с рождения.Просто дети(такие маленькие) вообще так не зацикливаются на боли,если она не невыносимая и переносят ее легче и забывают о ней быстрее.Простейший пример - я после внутримышечного укола анальгина два дня хромала,а мой сыночек после укола анальгина успокоился через 5минут и не вспоминал о нем больше...

Сейчас есть и другое напрвление:ранее сделавшие обрезание идут на операцию для формирования крайней плоти.Говорят-мастурбировать невозможно.

Людовед, со всем уважанием к твоим предыдущим постам в других темах - полнейшая ерунда

обрезание - противоестественная операция. раз природа создала крайнюю плоть, значит она нужна. ни одной лишней детали в организме человека нет (если только аппендикс )

Дита

QUOTE

полнейшая ерунда

А вот и не ерун да!(без всякой обиды,кстати).На Дискавери по этой теме передача была подробная.Можно,конечно сказать-так мол ананистам и надо.ИМХО-при мастурбации могут действительно возникнуть трудности.

kinder, зубы мудрости забыл? А вообще если уж полагаться на природу, то при любой болезни надо гроб заказывать (потому что так природа устроила), а не к медикам обращаться.

kinder
аппендикс отнюдь не является лишней деталью.Он является "кишечной миндалиной",там очень развита лимфоидная ткань.


Насчет мастурбировать не знаю,но знаю,что у моего экс-бойфренда был друг араб,так он жаловался,что из-за обрезания чувствительность у него слабая и от минета он получает весьма немного удовольствия.Именно из-за слабой чувствительности,которая,по-видимому,связана с постоянным трением об одежду

kinder

QUOTE

. ни одной лишней детали в организме человека нет

А там атавизмы всякие?Шесть сосков,например.Или пригодятся?

Людовед, если вы натурал, то со всей уверенностью могу заверить что я пообщалась в своей жизни с большим количеством членов чем вы : обрезанных и не обрезанных. Мастурбировать могут все.
Добавлено:
Брюква, это что ж за одежду он носил? А вообще такие вещи называются - слабое либидо. Да и вообще если ему в 12-13 лет обрезали, то сравнивать ему не с чем.

Дита
Не,с либидо там все ОК.А почему чувствительность слабая - мне по барабану.Я высказала предположение,которое по этому поводу в свое время сделал врач вот и все...

Дита

QUOTE

Мастурбировать могут все

Ну и хорошо,ну и ладненько.Теперь я спокоен.А вдруг я уролог?Я бы тогда их в день больше десятка видел Да и врачи других специальностей больных как правило раздевают(кроме тех,кто лечит по телефону).С искренним уважением.

Добавлено:
БРЮКВА права.Такой метод лечения преждевременного семяизвержения рекомендуют.

Людовед и сексом с ними занимаются тоже? Надо мне знакомых ребят таким врачам направить. А то все девушек ищут, не знают в чем счастье. Шучу-шучу.
Брюква, думаю проблема была действительно или в другом или в очень тугих плавках, которые мужчинам не стоит носить

рыбий мужик, который упрямится в своем мнении
коллеги, я конечно не неонатолог, не уролог и не хирург, но....
Семеныч! как насчет того, что крайняя плоть не является герметичным образованием, как кожа руки? головка полового члена также покрыта тоненькой, но кожей. я не прав? а насчет гигиены у маленьких детей и помыться - вспомните себя в 3-х летнем возрасте моющим головку полового члена (даже с помощью своих папы-мамы). нифика не получается. крайняя плоть не открывается достаточно. как следствие- различного рода воспаления, фимозы и парафимозы.

но. поскольку я все же не настоящий дохтур, то плз, источники:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]?

Осложнения циркумцизии?
Техника операции обрезания относительно проста, и риск развития интраоперационных осложнений (кровотечения и инфицирование раны) сводится практически к нулю благодаря опыту хирурга и наличию современного инструментария и аппаратуры. Обычно операция длится около получаса, и уже через 2 недели мужчина может жить полноценной жизнью, в том числе и половой.

У циркумцизии есть лишь одно постоянное осложнение – это снижение чувствительности головки полового члена. Однако это осложнение часто бывает настолько желательным, что операция выполняется только ради него.

В результате постоянного трения обнаженной головки полового члена о белье чувствительность слизистой оболочки снижается. Это может приводить к таким неприятностям, как снижение эректильной функции и задержка эякуляции. Однако при повышенной чувствительности головки, что очень часто встречается в сексологической практике, в результате обрезания продолжительность полового акта увеличивается в несколько раз. Очень часто циркумцизия является единственным выходом для мужчин с преждевременной эякуляцией.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

What is the chance of a complication from a circumcision?

Large-scale studies indicate that the rate of complications is low, ranging from 1 in 200 to 1 in 500. The most common complications are local infection and bleeding. Complications due to local anesthesia consist mainly of hematomas (bruises) and local skin necrosis (damage and loss).

Deaths attributable to newborn circumcision are rare. No deaths occurred, for example, in an analysis of 500,000 circumcisions in New York City or 175,000 circumcisions in US Army hospitals.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

The estimated 1% to 3% incidence of complications after newborn circumcision covers only the immediate postoperative period prior to the infant's discharge from the hospital. The reported risks are hemorrhage in 1%, infection - occasionally leading to sepsis - in 0.5%, meat[iti]s and meatal stenosis, u[r]ethrocutaneous fistula, adhesions between the glans and remaining prepuce, secondary phimosis, and cosmetically unsatisfactory results. The rate of subsequent repeat surgery to correct adhesions of the glans, meatal stenosis, fistula, and phimosis with buried penis is unknown, but our practice at Children's Hospital of Philadelphia includes about two such cases per month. While this is not a large percentage of the total number of circumcisions preformed, it is a significant number of children undergoing surgery for the complication of this operation. "
- Schwartz, et al. "Pediatric Primary Care: A Problem-solving Approach" pp 861-862.

(At 1.25 million circumcisions of newborns per year, a 0.5% infection rate amounts to 6000 cases per year, and a 4% overall rate of complications requiring treatment represents 48,000 patients experiencing avoidable morbidity.)


 MedPortal.Ru / Энциклопедия / Андрология (мужские болезни) / Проблемы с ...
Кроме того, показанием к циркумцизии является преждевременное семяизвержение , так как после циркумцизии снижается чувствительность кожи головки ...
Осложнения циркумцизии встречаются редко, и их появление - это, как правило, недостаточно качественная работа хирурга.
www.medportal.ru/encyclopaedia/andrology/prepuce/3/ (21 КБ) · 19.02.2006

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну, Семеныч?! Ничуть не умаляя ваших медицинских познаний, хочется спросить - где здесь есть хоть слово про уретрит/цистит? Ну не несет крайняя плоть барьерной функции.. Что делать....
*******************************************************************************
Теперь brjukva
Некоторые уточнения про девственную плеву:

UroWeb.ru - - Сексопатология -- Анатомия половой системы
В девственной плеве, функции которой неизвестны,

для народа не медиков
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
...мы попросили Сергея Агаркова, кандидата медицинских наук, генерального секретаря сексологической ассоциации "Культура и здоровье".

— Сергей Тихонович, что же это за образование такое — девственная плева?
— В анатомическом отношении все просто: девственная плева (гимен) — это складка слизистой оболочки влагалища с небольшим числом кровеносных сосудов и минимальным количеством нервных окончаний.
Одни специалисты говорят, что девственная плева выполняет как бы барьерные функции, защищая внутреннюю микрофлору, другие же не усматривают в этом образовании какого-либо физиологического преимущества.
...... И у человека она ведь формируется не сразу.
Ее нет у маленьких девочек. Девственная плева появляется в течение жизни. Начинается ее формирование приблизительно года в 2 — 3, а заканчивается к 7 — 10 годам, в препубертатном периоде: приблизительно за 2 — 3 года до начала месячных. Поэтому-то ее функциональное значение не очень понятно.........
**********************************
есть доктора на форумах, которые
утверждают, что девственная плева несет барьерную функцию. ни на одном серьезном ресурсе этого не нашел.

QUOTE

И количество нервных окончаний - константа,их количество одинаковое с рождения.Просто дети(такие маленькие) вообще так не зацикливаются на боли,если она не невыносимая и переносят ее легче и забывают о ней быстрее.Простейший пример - я после внутримышечного укола анальгина два дня хромала,а мой сыночек после укола анальгина успокоился через 5минут и не вспоминал о нем больше...

про кол-во нервных окончаний спорить не буду - не копенгаген, сорри. а вот по поводу укола анальгина вам просто не повезло. я серьезно.

Ну вот, собственно и все, что я хотел сказать. Спор то сам по себе довольно беспредметен. Врядли можно убедить противника обрезания в его пользе, и соответственно наоборот.
Могу рассказать исторический курьез:
Давным -давно евреи находились какоето время под властью греков. Те, кто стастно хотел быть в фаворе у властей перенимали у греков их обычаи, одежду и даже поклонялись греческим богам. Особо ретивые пыталиь восстановить крайнюю плось с помощью своеобразного пластыря, натягивая оставшуюся кожу на головку. Фишка в том. что недавно наткнулся на сайт с советами как восстановить крайнюю плоть. пластырь по прежнему рулит))))


сорри за длинный пост - обычно не в моем стиле

Дита

QUOTE

и сексом с ними занимаются тоже?

Сексом-нет.Хуже-бужированием (не приведи...),катетер ставят.Ребят присылайте.Оценят,что это такое.Память-на всю жизнь .

рыбка Пиранья
Во-первых,я принципеиально не доверяю источникам из интернета.
А во-вторых,изучите,что ли защитные системы организма ,а потом наезжайте на нас с Семенычем,что кожа играет барьерную функцию даже "кусочками".

2 brjukva
по прежнему рыбий муж
да я и не наезжаю. просто пытаюсь аргументировать. извините, дохтур, если задел ваши тонкие чуйства.... право, не хотел!

маленький алаверды по поводу недоверия к источникам из и-нета: можно их фильтровать ведь, правда? заслуживающие/незаслуживающие доверия. ни в одной крупной западной больнице сегодня даже помыслить такого не могут - комната врачей без доступа к и-нет ресурсам. абсурд. откуда свежую информацию получать? из библиотеки? дык это долго, медленно и с сильным отставанием по времени.

Добавлено:
brjukva

QUOTE

А во-вторых,изучите,что ли защитные системы организма ,а потом наезжайте на нас с Семенычем,что кожа играет барьерную функцию даже "кусочками".

я ж не против - только разговор начался с того, что крайняя плоть предотвращает уретриты. я просто показал. что это не так. это всё. никаких наездов.
Пы.Сы. вот втянула меня жена в спор. ну ведь не хотел совершенно.....

QUOTE

Могут быть какие-то последствия как и при любой операции если врач не опытный.

А обрезания всегда врач делает ? Или по религии положено,чтоб ктонить другой делал ?
Дита

QUOTE

Сама я живу в стране где обрезание делает большинство.

А где ? Если не секрет ?

QUOTE

и опять рыбий муж - ну что за бред? какой естественный барьер? крайняя плоть - это что:кольцо Пирогова, там есть лимфатическая ткань или реснички, как в носовой полости или бронхах? нет. просто кусочек кожи. никакой защитной функции не несет.

Спорить немогу ! не медик ! но одно могу сказать,что от кое каких физических заболеваний крайняя плоть защетить сможет. По этой теме хотелось бы услышать ещё ковонить из медиков ибо обьективное мнение это мнение нескольких специалистов.

QUOTE

по различным источникам частота от 1:200 до 1:500

Вообще вероятность немаленькая. Я своё чадо подвергать бы не стал. Хотя трудно мне судить по 2м причинам. 1- у меня не та религия где нужно делать обрезание. 2- я максималист и стараюсь всё довести до идеала. Видимо по этим причинам мне трудно с вами согласиться.

QUOTE

несмотря на все вышесказанное существуют многочисленные форумы и движения за и против обрезания

вот и я про тоже. и не вы не я не можем настаивать,что наше мнение единственно правильное.....
Семеныч brjukva
ППКС
Дита

QUOTE

А вообще если уж полагаться на природу, то при любой болезни надо гроб заказывать (потому что так природа устроила), а не к медикам обращаться.

Ненадо только путать. ладно ? Обрезание делают не из за болезни. Даже вон зубы стараются лечить до последниго ,а не удалять !

Duke,

QUOTE

Ненадо только путать. ладно ? Обрезание делают не из за болезни. Даже вон зубы стараются лечить до последниго ,а не удалять !

я не пугаю. Я это к тому привела что можно говорить о естественности и о том что крайняя плоть всем мужчинам природой дана. Только если только на природу полагаться, то ко врачам не надо ходить. Обрезание это всего навсего коррекция того что дала природа в силу религиозных или медицинских предпочтений. Обрезание большинство делает не в силу уже имеющейся болезни то бишь. Не пугаю я короче. Просто есть любители доказывать свою точку зрения природой и естественными причинами , но пользоваться плодами цивилизции когда им удобно.
Я живу в Канаде. Болшинство переселенцев из западной Европы, особенно Англии и их потомки считают обрезание совешенно нормальной и естественной процедурой. К религии это никакого отношения не имеет.

Дита

QUOTE

я не пугаю

Я говорил не "пугать" а "путать"

QUOTE

Только если только на природу полагаться, то ко врачам не надо ходить.

Но зачем коцать то сразу ? Если не болит то.

QUOTE

Не пугаю я короче

УУуууу ....баюс,баюс,баюс...

QUOTE

Болшинство переселенцев из западной Европы, особенно Англии и их потомки считают обрезание совешенно нормальной и естественной процедурой. К религии это никакого отношения не имеет.

Ну вот я и немогу понять, хоть убейте. Если не религия, то зачем это надо то ? Если при обрезнии что то делаеш лучше,а что то хуже..... ТО ЗАЧЕЕЕМ ?

беспокойный рыбий муж опять пишет
2 Duke

QUOTE

А обрезания всегда врач делает ? Или по религии положено,чтоб ктонить другой делал ?

у евреев существует даже специальность такая - моэль. человек, обычно раввин, который специализируется на обрезании. многие из моэлей - практикующие врачи. однако это не обязательно. насколько я в курсе, у арабов ситуация похожая. если же обрезание выполняется по медицинским показаниям, или не связанно с религиозными обрядами - ессно обрезание выполняет врач.

QUOTE

Спорить немогу ! не медик ! но одно могу сказать,что от кое каких физических заболеваний крайняя плоть защетить сможет. По этой теме хотелось бы услышать ещё ковонить из медиков ибо обьективное мнение это мнение нескольких специалистов.

- от каких? все противники обрезания говорят одно - относительно высокая опасность осложнений(на мой взгляд довольно спорное утверждение, осложнений, например, при удалении зуба или гланд намного больше и они более опасны).

QUOTE

вот и я про тоже. и не вы не я не можем настаивать,что наше мнение единственно правильное.....

дык и я не настаиваю. просто как то обсуждение повернулось таким образом, что создалось впечатление будто есть противники и сторонники обрезания. я уже писал, что спор беспредметен. если показания врачебные. то и говорить не очем. если религиозные - то с верой тоже особо не поспоришь

QUOTE

беспокойный рыбий муж

Во-первых,врачи информацию (серьезную) не на форумах типа Гратиса ищут, а из проверенных известных им источников берут.Я доверяю только тем источником,в которых я уверена,потому как создать сайт,написать что ты супер-пупер профессор Вася Пупкин,который крутой специалист во всех областях медицины,и потом строчить там всякую ерунду несложно.Только эту инфу только дилетанты читать будут,а доктора если только заглянут разок и поплюются.
А,во-вторых,эт у вас с Рыбкой,видать,семейное - видите больше,чем есть.Выступающие тут дохтура,как вы нетактично и просто грубо называли присутствующих на форуме медиков,не говорили,что

QUOTE

относительно высокая опасность осложнений

а,что ряд заболеваний после обрезания оказывается перед "открытыми воротами" и риск пострадать от них выше,чем у необрезанных.
И про гигиену,я,конечно,согласна с Семенычем,что если,как нас на урологии учили,мыть каждое утро и каждый вечер,то это будет ничуть не менее гигиенично.
И то,что если во время процедуры наружный слой крайней плоти обрезать одинаково с внутренним,то потом действительно - ни мастурбации,ни хорошей половой жизни после этого не светит.Всегда надо внутренний(если не ошибаюсь) листок делать чуть длиннее.
Вот и все,что вам хотели сказать.
З.Ы.Про девственную плеву я останусь при своем мнении,т.к. она получена из очень надежного источника.

рыбка Пиранья

QUOTE

коллеги, я конечно не неонатолог, не уролог и не хирург, но....

Это и без объяснений ясно...

QUOTE

Семеныч! как насчет того, что крайняя плоть не является герметичным образованием, как кожа руки? головка полового члена также покрыта тоненькой, но кожей. я не прав?

Нет, не правы...
Это не кожа, а эпителиальная ткань... На счет не герметичности я думаю, это для вас не откровение...
Но даже этот негерметичный фрагмент, несет функцию барьера...

QUOTE

а насчет гигиены у маленьких детей и помыться - вспомните себя в 3-х летнем возрасте моющим головку полового члена (даже с помощью своих папы-мамы). нифика не получается. крайняя плоть не открывается достаточно. как следствие- различного рода воспаления, фимозы и парафимозы.

Не согласен, все нормально у всех открывается, если нет патологии, типа воспаления...
А открыть некоторые не могут из-за отека...
Извините, но вы путаете причинно следственную связь...
В организме она такова...
Сначала наступают структурные нарушения, а затем уже функциональные...
Меня участь сия минула, и ничего у меня подобного нет, и не было, и плоть на месте...
Так что господа мойтесь и фимозы вам не страшны...

QUOTE

Ну, Семеныч?! Ничуть не умаляя ваших медицинских познаний, хочется спросить - где здесь есть хоть слово про уретрит/цистит?

Немного абстрагируюсь...
Могу привести 10-ки сайтов посвященных суицидам (описывающих их как что-то очень хорошее) и там не будет не слова, что жизнь хороша...
Так зачем же вы мне приводите сайты, которые направлены, на поддержку обрезания как такового???
И впреть, не нужно довать ссылки, можете выкладывать суть, а коль кто источник попросит, шлите РМ...

QUOTE

Спор то сам по себе довольно беспредметен.

Любой спор предметен, когда есть стороны, имеющие разные точки зрения...

brjukva

QUOTE

Во-первых,я принципеиально не доверяю источникам из интернета.

ППКС
рыбка Пиранья

QUOTE

я ж не против - только разговор начался с того, что крайняя плоть предотвращает уретриты. я просто показал. что это не так. это всё. никаких наездов.

ВЫ не показали что это не так, вы просто показали, что вы умеете пользоваться поисковиками и выкладывать информацию, которую выдает он на страницу, не больше не меньше...
И раз вы согласны, что барьерная функция есть, к чему дальнейший спор???

QUOTE

вот втянула меня жена в спор. ну ведь не хотел совершенно.....

Ну, будем думать так...

людовед

QUOTE

А там атавизмы всякие?Шесть сосков,например.Или пригодятся?

Атавизм, это НЕ нормально - патология...
А kinder на сколько я понял, говорил, о норме...
Только он немного ошибся на счет аппендикса...

Рыбий муж тут для вас осложнения после обрезания нашел....

QUOTE

болевой, аллергический шок, кровотечение, нагноение, рецидив фимоза, некроз тканей, косметический дефект, сужение отверстия уретры, расхождение краёв раны.

Люди вы всего лишь рассуждаете то что нашли в инете или надумали. Я вам конкретно передаю статистику врачей- у обрезанных рак и кондиломы намного чаще чем у неоьрезанных.

Семеныч елы-палы! а я о чем? где здесь написано про уретрит? все осложнения послеоперационного характера. я опять не прав?

Добавлено:
brjukva за исключением одной ссылки - все источники мной приведенные вполне заслуживают доверия. medicinenet ваще известный и уважаемый мед. ресурс.

рыбка Пиранья
Я думаю у вас все-таки лобная психика...
Черным по голубому написано...
"Осложнения, после обрезания"... Имеется ввиду операция...
А то что если убрать барьер, то инфекции проще проникнуть, я думаю понятно и без того...

Семеныч
Пиранью еще никто не переспорил. Замаешься потом свои посты подтирать,когда на личности перейдете

рыбка Пиранья
Я его лично не знаю,пользуюсь ссылками,которые нам дают в универе, на наши сайты,там есть море инфы,мне ее вполне хватает.

Семеныч
brjukva
1. такое ощущение, что только вы на всем сайте соблюдаете гигиену.
2. Брюква - причем тут моя жена?
3. Я не за и не против обрезания. я всего лишь привел ссылки НЕЙТРАЛЬНЫХ , в основной своей массе МЕДИЦИНСКИХ и-нет ресурсов, гворящих об осложненниях обрезания.
4. истеричные вопли по поводу, что доктора "дохтуром" обозвали производят не самое лучшее впечатление и говорят о несколько завышенной самооценке...
5. Семеныч, не надо ко мне свысока так относится. Вы же не знаете кто я, правда? А, кстати, вы сами какую специализацию имеете?
6. Еще раз для Семеныча:Насчет открывающейся головки у новородков - пойдите и проверьте на практике.
7. Не собираюсь продолжать вести диалог в таком духе, что я мол доктор, а ты дурак неграмотный, книжки в руках не державший. Даже если я не заявляю, что я врач, это не говорит о том, что у меня нет мед. образования или я не умею читать и делать логические выводы.
8.

QUOTE

ВЫ не показали что это не так, вы просто показали, что вы умеете пользоваться поисковиками и выкладывать информацию, которую выдает он на страницу, не больше не меньше...

- поиск адекватной информации и ее предоставление является признаком того. что ваш собеседник не только кнопки на клаве нажимает, но и еще анализирует информацию. Если бы вы потрудились прочесть то, что я выложил, вы бы не говорили со мной в таком высокомерном тоне.

Пы.Сы Судя по высказываниям Семеныча и Брюквы врачи в России по преженему считают себя заместителями Г-да Б-га и Всезнающими Вершителями Судеб Человеческих. Очнитесь, дамы и господа. Это уже давно не так.

Добавлено: От Рыбки Пираньи лично(не от мужа)

QUOTE

Пиранью еще никто не переспорил.  Замаешься потом свои посты подтирать,когда на личности перейдете

brjukva, я в спорю вообще не участвую, так что не надо переходить на мою личность, если не сложно. Разговаривает тут мой муж, а не я. Об этом сразу же было оговорено.
Поэтому, оставьте пожалуйста мою противоречивую личность в стороне от этого спора. Договорились?

рыбка Пиранья
Господину с мед оброзованием...
Простите, если я вас обидел...
Совсем не хотел, может в пылу спора...
И еще чтоб не было путаницы, где какая личность толи муж толи рыбка...
Создайте, ник и постите от имени мужа рыбки, а то не всегда ясно, где кто...

QUOTE

Семеныч, не надо ко мне свысока так относится.

Я отношусь к вам совершенно нормально, а то, что вы себя некомфортно чувствуете, не моя вина...

QUOTE

Еще раз для Семеныча:Насчет открывающейся головки у новородков - пойдите и проверьте на практике.

Рассмешили, не то слово...

QUOTE

Судя по высказываниям Семеныча и Брюквы врачи в России по преженему считают себя заместителями Г-да Б-га и Всезнающими Вершителями Судеб Человеческих.

Это только сугубо ваше виденье...
Я так не считаю...
Хотя что-то в этом есть...

Теперь обращение ко всем:
Господа и дамы заканчиваем офф-топы...

Семеныч

QUOTE

Ведь крайняя плоть это естественный барьер на пути в уретру...

Крайняя плоть,как правило,располагается за головкой полового члена.а вход в уретру(губки уретры)-на кончике головки.Так какой же здесь барьер?Об атавизмах:апендикс как раз и есть пример атавизма,т.к. его функция в процессе пищеварения постепенно сошла на нет.Атавизм-это не патология-это атавизм(в это вкладывается другой смысл).Крайняя плоть покрыта не эпителием (учудили),а эпидермисом-это тоже разные вещи.

людовед

QUOTE

Крайняя плоть покрыта не эпителием (учудили),а эпидермисом-это тоже разные вещи.

Читайте внимательней...
Мы говорили про головку члена...

QUOTE

апендикс как раз и есть пример атавизма,т.к. его функция в процессе пищеварения постепенно сошла на нет

Еще раз читайте тему...
Задача аппендикса защищать...
Это так сказать "кишечная миндалина"...
Американцы в свое время всем на прополю, удаляли аппендикс, но это привело к плохим последствиям в виде роста числа перитонитов колитов и многого другого...
Так что аппендикс не для пищеварения явно...
У него другие задачи...

QUOTE

Атавизм-это не патология-это атавизм (в это вкладывается другой смысл).

Я в курсе, что такое атавизм...
Любой школьник это знает, этому учат в 9-ом классе...
Я просто объяснял несведущим, доступным языком...
А коль очень интересуют Атавизмы...
Читайте, это для вас...
Но Атавизм не норма...

QUOTE

Атавизм (от лат. atavus — отдалённый предок), появление у организмов признаков, отсутствовавших у их ближайших предков, но существовавших у очень далёких предков. Примером А. может служить развитие хвостовидного придатка у человека; появление у лошади двух дополнит, пальцев по бокам вполне развитого среднего пальца; развитие у австралийских акаций перистосложных листьев вместо филлодиев. Т. к. в процессе развития особи до некоторой степени повторяются черты организации предков (см. Биогенетический закон), то нарушения нормального развития могут привести к тому, что у взрослого организма сохранятся на всю жизнь признаки предков, нормально появляющиеся у зародыша и обычно исчезающие в ходе дальнейшего развития. Примером такого А. может служить появление у человека шейной фистулы, напоминающей жаберную щель предков млекопитающих — рыб и амфибий. Сюда же относятся полимастия у человека (образование большего, чем в норме, числа пар грудных желёз), трёхпалость лошадей и т. д. К А. относится также возникновение признаков отдалённых предков при регенерации органов. В этом случае последние воссоздаются с признаками, характерными для более древних форм. Так, при регенерации хвоста у ящериц кольца его чешуй иногда образуются в более примитивной форме; при регенерации переднего конца тела у некоторых кольчатых червей образуются придатки головы, отсутствующие у данной формы, но свойственные её предкам.

Семеныч

QUOTE

Мы говорили про головку члена...

Каким же таким эпителием покрыта головка члена?Уж не ворсинчатым ли?

QUOTE

Задача аппендикса защищать

Так предполагали давно.Но это не нашло своего подтверждения.

Рыбка Пиранья или ее муж
1.Я обратилась к Рыбке Пиранье только потому,что раньше "Рыбий муж" в начале поста всегда указывал,что это он,а тут этого не было.Что я должна думать???
2.

QUOTE

истеричные вопли по поводу, что доктора "дохтуром" обозвали производят не самое лучшее впечатление и говорят о несколько завышенной самооценке...

Это слово "дохтур" производит очень плохое впечатление.Однажды так одного субординатора обозвала старшая сестра операционного блока,в котором я работала:"типа дохтур"(моя начальница,грубо говоря).И я сразу оттуда уволилась,потому что я поняла,что я для нее всегда буду "типа дохтур",как и тот субординатор.А, поработав в других клиниках,поняла,что весь средний медперсонал так относится к врачам и студентам,особенно старших курсов.Если,конечно,этот средний персонал набран не из студентов.
3.

QUOTE

такое ощущение, что только вы на всем сайте соблюдаете гигиену.

людовед

QUOTE

Крайняя плоть,как правило,располагается за головкой полового члена.а вход в уретру(губки уретры)-на кончике головки.Так какой же здесь барьер?

Извиняюсь за нескромный вопрос:а у вас крайняя плоть есть???Она начинается-то за головкой,но заканчивается-то где?

QUOTE

Так предполагали давно.Но это не нашло своего подтверждения.

Со всей ответственностью заявляю,что вы глубоко неправы.
Семеныч

QUOTE

Создайте, ник и постите от имени мужа рыбки, а то не всегда ясно, где кто...

Во-во!:)
Все-все-все,больше я здесь не постю...или не пощу...
Короче,я все сказала и торжественно обещаю больше здесь не оффтопить.

людовед
Ну что ж следующий товарищ...

QUOTE

Так предполагали давно.Но это не нашло своего подтверждения.

У вас очень старая информация, если не лень поюзайте в поисковиках...
Уверен найдете...
А если вы решите поднять уровень понимания выше, пойдите в библиотеку подберите себе подходящую литературу...
Я устаю уже развеивать мифы о человеческом организме...

QUOTE

Каким же таким эпителием покрыта головка члена?

Подозреваю, что однослойный плоский...

рыбка Пиранья

QUOTE

все противники обрезания говорят одно - относительно высокая опасность осложнений(на мой взгляд довольно спорное утверждение, осложнений, например, при удалении зуба или гланд намного больше и они более опасны).

Опять сравниваем........ зубы или гланды удаляем по болезни, а обрезание делаем, потому что так клму то захотелось....вернее исторически сложилос...

QUOTE

если религиозные - то с верой тоже особо не поспоришь

Можно спорить с людьми ! Привержинцами веры. Замечу, поспорить, а не периубеждать.

QUOTE

3. Я не за и не против обрезания.

Разве ?

QUOTE

4. истеричные вопли по поводу, что доктора "дохтуром" обозвали производят не самое лучшее впечатление и говорят о несколько завышенной самооценке...

мне бы было всё равно,как меня назвали...главное я знаю какой я специалист.

QUOTE

врачи в России по преженему считают себя заместителями Г-да Б-га и Всезнающими Вершителями Судеб Человеческих

А разве не так ?
Если серьёзно,то я считаю,что врачи везде одинаковы ! Я имею ввиду не светил, а что то среднее. Хотя я отдаю честь нашим врачам ! Получая такие копейки и нормально работать......

Все Господааа ! Разговор преобретает какой то нехороший оттенок! Давайте не будем периходить на личности и офтопить. Не портите беседу !

QUOTE

Давайте не будем периходить на личности и офтопить

Duke, лично я обещаю.


-------------------------------------------
Сообщение отредактировано, т.к. оно противоречит правилам форума.
- провоцирование конфликтов между посетителями, с посетителями и с модераторами.
- действия и решения (претензии, просьбы, пожелания и обсуждения) модераторов и администраторов обсуждаются только по РМ.

есть ценное предложение разделить обсуждение на два потока:
*медицинские показания для проведения обрезания
*обрезание, проводимое по религиозным/традиционалистским соображениям

когда мы говорим об острых состояниях (фимоз, парафимоз) - то вероятность нежелательного разрешения при отказе пациента проводить обрезание, несравнимо выше вероятности осложнений при проведении оного. простыми словами - вероятность того, что всё "почернеет и само отвалится", если не сделать операцию, близка к 100% и даже ярый противник обрезания может оказатся в дальнейшем эээээ... не совсем "дееспособным" мужчиной. соответственно, здравомыслящий человек, даже если он и против обрезания по любым соображениям, вынужден согласиться на операцию.

когда речь идет об обрезании по религиозным соображениям, то даже если у человека и есть в руках вся информация о возможных осложнениях, он готов пойти на риск для того, что бы не нарушать религиозные постулаты. как пример из этой же области, можно привести традицию постов в различных религиях. широко известно, что "сухие" посты могут окончится обезвоживанием, потерей сознания, нарушением электролитного баланса(нередко приводящие к необратимым последствиям у пожилых людей ). тем не менее люди продолжают соблюдать посты.

Мои личные наблюдения: на ближнем востоке обрезание делается у 99% процентов мальчиков в нерелигиозных семьях и в 100% в религиозных. Нерелигиозные люди проводят своим детям обрезание, что бы избежать общественного давления на ребенка в дет. саду и в школе, а так же подчинясь давлению традиций. Нередки случаи, что необрезанные мальчики подвергаются в школах весьма серьезным гонениям и издевательствам со стороны сверстников.

Противники обрезания, как правило, люди НЕ религиозные и утверждают, что проведение обрезания по религиозным соображениям глупость, пережиток и варварский обычай, процедура необратима и связана с серьезными осложнениями.
В Израиле существует несколько добровольных объединений протвников обрезания. Их костяк состовляют представители леворадикальных политических движений и партий.

Могу смело утверждать, что на белом свете живут сотни миллионов мужчин, прошедших процеду обрезания и не жалующихся на свою половую жизнь, более того весьма довольных ею

Пы.Сы. споры о роли аппендикса ведутся до сих пор и по прежнему его роль не выясненна до конца. это пишут все: как сторонники, того, что аппендикс является важным лимфатическим органом ЖКТ, так и противники этого постулата. "наюзал"(почему наюзал? use - пользование, использование. наверное все таки поискать, правда, Семеныч? ) в и-нете, включая JAMA.

точной инфы о том какой тканью покрыта головка полового члена не нашел нигде. но "..... Наружный листок крайней плоти ничем не отличается от кожи тела полового члена, а внутренний имеет железы, продуцирующие смегму. Кожа внутреннего листка является легко ранимой и подвержена воспалительным процессам, что приводит к образованию рубцов и сужению крайней плоти - фимозу...."(с) (МЗ РФ) так , что скорее эпидермис, а не эпителий.

рыбка Пиранья

QUOTE

мой муж офицально зарегистрировался. под каким ником не скажу

Угу старый щук

QUOTE

Что касается медицинского раздела, то когда товарищ модератор(это не критика, а так музыкой навеяло wink.gif )высокомерно обращается к юзерам данного раздела, которые не разделяют его точку зрения

Давайте это не здесь.....а то продолжаем портить тему...

QUOTE

когда мы говорим об острых состояниях (фимоз, парафимоз) - то вероятность нежелательного разрешения при отказе пациента проводить обрезание, несравнимо выше вероятности осложнений при проведении оного. простыми словами - вероятность того, что всё "почернеет и само отвалится", если не сделать операцию, близка к 100% и даже ярый противник обрезания может оказатся в дальнейшем эээээ... не совсем "дееспособным" мужчиной. соответственно, здравомыслящий человек, даже если он и против обрезания по любым соображениям, вынужден согласиться на операцию.

Малость ниасилил..... в 2х словах и на русском можно ?

QUOTE

когда речь идет об обрезании по религиозным соображениям, то даже если у человека и есть в руках вся информация о возможных осложнениях, он готов пойти на риск для того, что бы не нарушать религиозные постулаты. как пример из этой же области, можно привести традицию постов в различных религиях. широко известно, что "сухие" посты могут окончится обезвоживанием, потерей сознания, нарушением электролитного баланса(нередко приводящие к необратимым последствиям у пожилых людей ). тем не менее люди продолжают соблюдать посты.

А вот мне интерестно, корректно ли обсуждать "нужность" или "ненужность" того или иного требования в религии ?

QUOTE

Мои личные наблюдения: на ближнем востоке обрезание делается у 99% процентов мальчиков в нерелигиозных семьях и в 100% в религиозных.

Для меня это просто интересные цифры....не более.... Они не склоняют меня ни в какую сторону......

QUOTE

Нерелигиозные люди проводят своим детям обрезание, что бы избежать общественного давления на ребенка в дет. саду и в школе, а так же подчинясь давлению традиций. Нередки случаи, что необрезанные мальчики подвергаются в школах весьма серьезным гонениям и издевательствам со стороны сверстников.

Замечательно !!! Хош не хош,а надо ! Претиснение себе подобных только за то,что пиписка не обрезанно.... извенити....но это как минимум жестоко....

QUOTE

Противники обрезания, как правило, люди НЕ религиозные

Верно !

QUOTE

утверждают, что проведение обрезания по религиозным соображениям глупость, пережиток и варварский обычай

Ну неееет ! Я уважаю чужие традиции ! И не притесняю тех, кто не обрезан

QUOTE

Могу смело утверждать, что на белом свете живут сотни миллионов мужчин, прошедших процеду обрезания и не жалующихся на свою половую жизнь, более того весьма довольных ею

А не потому ли,что другой то и не знали.....

2 Duke

QUOTE

Малость ниасилил..... в 2х словах и на русском можно ?

угу. можно. если головку фимозом удавило, то скорее всего, если не прооперироваться, то будет гангрена. поэтоу выбора все равно нет)))

QUOTE

А вот мне интерестно, корректно ли обсуждать "нужность" или "ненужность" того или иного требования в религии ?

- а чем тогда ваще говорить/спорить?

QUOTE

Для меня это просто интересные цифры....не более.... Они не склоняют меня ни в какую сторону......

- а я и не пытаюсь кого либо переубедить. просто фактики. для размышлений.

QUOTE

Замечательно !!! Хош не хош,а надо ! Претиснение себе подобных только за то,что пиписка не обрезанно.... извенити....но это как минимум жестоко....

- вам не встречались случаи, когда в школе ребенка гнобят за физический дефект, за то, что он толстый, или маленького роста? тогда могу только позавидовать белой завистью

QUOTE

Ну неееет ! Я уважаю чужие традиции ! И не притесняю тех, кто не обрезан

- респект и уважуха

QUOTE

А не потому ли,что другой то и не знали.....

- я так думаю, что немалый процент из них сделали обрезание уже в половозрелом состоянии и им есть с чем сравнивать. по крайней мере я лично не слышал жалоб от своих друзей, сделавших обрезание в возрасте 25-35 лет. Все в полном порядке. Различиий не обнаруженно

QUOTE

угу. можно. если головку фимозом удавило, то скорее всего, если не прооперироваться, то будет гангрена. поэтоу выбора все равно нет)))

Ясно ! Я вот вообще непойму,зачем приводить примеры болезней..... ведь это к обрезанию отношения не имеет. Обрезание делают не по нужде.

QUOTE

- а чем тогда ваще говорить/спорить?

Об обрезании как таковом, не углубляясь в нужность его в религии.

QUOTE

а я и не пытаюсь кого либо переубедить. просто фактики. для размышлений.

Вот я и говорю. О чём говорят то эти факты ? Если 5% насиления земного шара наркотики употребляют,что тоже надо начать ?

QUOTE

- вам не встречались случаи, когда в школе ребенка гнобят за физический дефект, за то, что он толстый, или маленького роста? тогда могу только позавидовать белой завистью

Встречалось,но это единичные случае. Не в масштабе страны !

QUOTE

по крайней мере я лично не слышал жалоб от своих друзей, сделавших обрезание в возрасте 25-35 лет. Все в полном порядке. Различиий не обнаруженно

А вы их лично спрашивали ? Если да, то сколько человек ?

2 Duke

QUOTE

Об обрезании как таковом, не углубляясь в нужность его в религии

- не очень понимаю, как это можно делать, учитывая то, что подавляющее большинство людей делает обрезание из религиозных побуждений.

QUOTE

Вот я и говорю. О чём говорят то эти факты ? Если 5% насиления земного шара наркотики употребляют,что тоже надо начать ?

- факты говорят о том, что есть огромное кол-во людей делающих обрезание. это действительно не говорит о том, что его ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ДЕЛАТЬ.

QUOTE

Встречалось,но это единичные случае. Не в масштабе страны !

- да ладно! не верю! это есть в любой школе и в любой стране. и это мы говорим про детей, которым не очень знакомо понятие "толерантность". А уж про дедовщину в российской армии переговоренно немерянно - тоже притеснение на основе различий (дед-молодой, русский-нерусский, сильный-слабый и т.д).

QUOTE

А вы их лично спрашивали ? Если да, то сколько человек ?

- спрашивал, и неоднократно. сколько человек? ну, не знаю. уж точно не меньше 20-30.

старый щук

QUOTE

не очень понимаю, как это можно делать, учитывая то, что подавляющее большинство людей делает обрезание из религиозных побуждений.

Просто в религию углублятся слишком нельзя. Вот требует религия обрезание и всё тут, а плохо это или хорошо тут обсуждать не стоит.

QUOTE

это действительно не говорит о том, что его ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ДЕЛАТЬ

А к чему тогда говорить ? Спор ведь о надо или нет.

QUOTE

спрашивал, и неоднократно. сколько человек? ну, не знаю. уж точно не меньше 20-30

И что ? Все ответили,что хуже не стало ?

старый щук На некоторые пункты отвечать не буду....ибо оффтоп...
Есть желание обсудить проблеммы ущемления людей создаём тему в другом месте.

А я слышала, что у обрезанных головка сохнет




Вы тут пожалуйста без личностей.
Понимаю - тяжело..
Уж постарайтесь!
Спор-то интересный получаетя

А я че-то нить потеряла...В чем суть спора-то???
Семеныч
нам на дерматовенерологии говорили,что головка полового члена покрыта кожей,но без рогового слоя...Так что ты,наверное,путаешь.Хотя я сама раньше считала,что там не кожа,а слизистая.
А 1-слойный эпителий,это очень тонкая стеночка получается...Чай не кровеносный сосуд все-таки...
Во всем остальном согласна полностью.

2 Duke

QUOTE

Просто в религию углублятся слишком нельзя. Вот требует религия обрезание и всё тут, а плохо это или хорошо тут обсуждать не стоит.

- а о чем тогда весь сыр-бор и ломание копий по поводу осложнений, инфекций и пр.? надо тогда название топика поменять - обрезание, выполняемое исключительно из косметических соображений: за и против.

QUOTE

QUOTE это действительно не говорит о том, что его ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ДЕЛАТЬ А к чему тогда говорить ? Спор ведь о надо или нет.

я это же вопрос задавал уже неоднократно. о чем спор? никто же здесь не думает, я надеюсь, что возможно ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обрезание, или наоборот тотально запретить его, как варварский обычай

QUOTE

QUOTE спрашивал, и неоднократно. сколько человек? ну, не знаю. уж точно не меньше 20-30 И что ? Все ответили,что хуже не стало ?

- аха. все поголовно ответили, что хуже не стало, часть утверждала, что стало значительно лучше. например, продолжительность коитуса существенно увеличилась.

QUOTE

На некоторые пункты отвечать не буду....ибо оффтоп... Есть желание обсудить проблеммы ущемления людей создаём тему в другом месте.

- наверное плохо выразил свою мысль, если вы меня не поняли. моя вина. сорри.
я написал, что одной из причин выполенения обрезания, напрямую не связанных с религией, является попытка родителей оградить их сыновей от насмешек в школе. ясно, как день, что когда вокруг мальчика, все дети обреанны, а он нет, это может вызвать негативное к нему отношение со стороны одноклассников. он не такой как все. Вы со мной не согласились, утверждая, что это единичные случаи и т.д.(читай выше). Какой же это нафик оффтоп? Все очень даже по теме.

pantera - только у тех, кто мало воды пьёт (шутка юмора такой)


brjukva

QUOTE

А я че-то нить потеряла...В чем суть спора-то???

- немудрено, на 23-й странице то

QUOTE

Во всем остальном согласна полностью.

- во всем остальном, это в чем?


Теперь действительно маленький алаверды, то биш оффтоп(заранее дико извиняюсь)
Если никто не против, я предлагаю. что когда возникают спорные вопросы по специальным медицинским темам, как-то подтверждать свои заявления (ссылки, тексты из источников и т.д), а то получается: "Я такой крутой, я все знаю и то, что я говорю - это истина в последней инстанции". Но ведь утверждение может быть и спорным - попробуйте аргументировать свою позицию немного более основательно. Заранее благодарен.

старый щук
Блин,ну и надоедливый же ты!!!

QUOTE

продолжительность коитуса существенно увеличилась.

Ага!До 3 лет! (Шутка!).Не уверена,что для всех это преимущество.Для кого проблема испытать оргазм удлиненный половой акт только пытке подобен станет

QUOTE

- во всем остальном, это в чем?

Это я вообще-то Семенычу писала.Я понимаю,что это форум,т.ч. комментируйте,ваше право.Но "лезть" в "чужой" разговор...
Не собираюсь комментировать.Я написала это Семенычу,он поймет,если не поймет(в чем очень сомневаюсь),то ЕМУ я отвечу.
Вообще-то это не чат,а форум.Заоффтопились в конец и другихъ за собой тянете.

Я считаю,что делать обрезание ради обрезания не будучи религиозным и не подвергаясь сильным гонениям(а я не слышала,чтобы в Канаде или .израиле были гонения по этому поводу) не самый умный поступок,отнюдь.Я уж про право распоряжаться своим телом,которое так любят отстаивать,в данном случае у ребенка отнято.Почитайте темку,к разговору о последствиях.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
И не надо со мной спорить,это мое мнение.

brjukva слушай, я не очень понимаю - чем я такой надоедливый и где я оффтоп развожу?пока что оффтопишь ты, а я по теме пишу. про обрезание.

QUOTE

Но "лезть" в "чужой" разговор...

- где, что, когда? вроде одну все тему обсуждаем, нет? ежели ты о своем, о личном-девичьем , то сорри.

QUOTE

Я считаю,что делать обрезание ради обрезания не будучи религиозным и не подвергаясь сильным гонениям(а я не слышала,чтобы в Канаде или .израиле были гонения по этому поводу)

- прости пожалуйста, а ты что, там живешь, или постоянно общаешься с жителями этих стран на тему как относятся к необрезанным там? про Канаду не знаю, а вот про Израиль точно могу сказать - многим несладко приходится.

QUOTE

И не надо со мной спорить,это мое мнение.

- угу. и оно, судя по всему, единственно верное

пы.сы. ссылочка твоя не работает.

старый щук
brjukva
Я ж просила без переходов!!!
предупреждение

brjukva

QUOTE

нам на дерматовенерологии говорили,что головка полового члена покрыта кожей,но без рогового слоя

Умница!!!

QUOTE

а о чем тогда весь сыр-бор и ломание копий по поводу осложнений, инфекций и пр.? надо тогда название топика поменять - обрезание, выполняемое исключительно из косметических соображений: за и против

Вы меня неправильно поняли. Я просто нехочу религиозных разборок. Во всяком случае в этой теме ! А так.....ну чтож очень будет интересно поспорить.

QUOTE

я это же вопрос задавал уже неоднократно. о чем спор? никто же здесь не думает, я надеюсь, что возможно ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обрезание, или наоборот тотально запретить его, как варварский обычай

нпонять к чему вы это !

QUOTE

аха. все поголовно ответили, что хуже не стало, часть утверждала, что стало значительно лучше. например, продолжительность коитуса существенно увеличилась.

А другая часть ? Извните я не понимаю вашего сарказма ! А как раз вот это по теме

QUOTE

наверное плохо выразил свою мысль, если вы меня не поняли. моя вина. сорри. я написал, что одной из причин выполенения обрезания, напрямую не связанных с религией, является попытка родителей оградить их сыновей от насмешек в школе. ясно, как день, что когда вокруг мальчика, все дети обреанны, а он нет, это может вызвать негативное к нему отношение со стороны одноклассников. он не такой как все.

Золотая фраза !!! Особенно "ной из причин выполенения обрезания, напрямую не связанных с религией, является попытка родителей оградить их сыновей от насмешек в школе" ! я не хочу докапываться до слов....но всё же.....
2Все Ребята ! Становится не интерестно ! Пропал здравый смысл. Давайте помиримся и продолжим....

Duke клянусь, никакого сарказма. я так разговариваю. правда.

старый щук
верю !
Мне интересно,а обрезание эточто для ваас ? Если можно , то в 3х словах

Duke а можно на "ты"? а то я как-то отвык от обращения ко мне на "вы". честно.
обрезание для меня?.... да как-то особо об этом не задумывался. ну, наверно, поскольку я еврей, то для меня это прежде всего ритуал, объединяющий меня с Б-гом. С другой сороны я человек верующий, но не религиозный. Сам не обрезан и не собираюсь. Короче, отношение абсолютно нейтральное. Понимаю как сторонников, так и противников обрезания. Сам остаюсь в стороне.

старый щук

QUOTE

а можно на "ты"? а то я как-то отвык от обращения ко мне на "вы". честно

Ты первый начал

QUOTE

прежде всего ритуал, объединяющий меня с Б-гом

Вот как раз этого мне не понять ! А зачем богу обрезание ? Он больше бедет любить обрезанных ? И вообще интересно, откуда это пошло !

Duke у евреев обряд обрезания связан с известной историей из Ветхого Завета: жертвоприношение Авраама. Чтобы испытать веру Авраама, Б-г потребовал от него принести ему в жертву самое дорогое, что у него есть. Авраам очень любил своего сына Ицхака и посему решил принести его в жертву. В тот момент, когда он уже готов был нанести удар ножом, он был остановлен Б-гом. Типа:"зачот, аффтор жжет"
Обрезание - это некая жертва, которая символизирует единение с Б-гом и беспрекословную веру в Него.
Типа так, коротенечко, не вдаваясь в подробности, чтоб опять в оффтопе не обвинили.

Возможно, что какую-то полезную информацию вы почерпнёте из нижеследующей публикации:





Обрезание - это удаление крайней плоти хирургическим путем. Оно больше обусловлено культурными традициями, чем медицинскими показаниями. Обрезание - это своего рода вмешательство в весьма интимную область, связанную с семейными и религиозными традициями. Обычно целесообразность обрезания вызывает самые горячие дискуссии. Современные родители, прежде чем решиться на обрезание сына, должны тщательно взвесить все "за" и "против" и самое главное - подумать о связанных с этой операцией опасностях.

Знаменитый древнегреческий философ Филон, живший в I веке, изложил свои взгляды на обрезание. Они отражают его отношение к телесной любви. По Филону, обрезание - это "вырезание страстей", а половой член - "орудие, этим страстям служащее". Для того чтобы обуздать страсти, это орудие должно быть искалечено.

Увечье - именно так определил обрезание Филон. Оно наносит тяжелейшую травму каждому мужчине, подвергнувшемуся обрезанию.

Но соответствует ли истине утверждение Филона? Неужели обнаженная головка полового члена менее чувствительна, чем закрытая крайней плотью? По мнению известных американских ученых Уильяма Мастерса и Вирджинии Джонсон, авторов многих книг по сексологии, чувствительность пениса до и после обрезания практически не отличается.

Действительно ли удаление крайней плоти снижает мужскую чувственность? Как это проверить? С уверенностью можно сказать одно: мы должны еще многое узнать, собрать много фактов, чтобы дать необходимую информацию для родителей, ответить на многие вопросы - вот минимум того, что мы обязаны сделать для наших сыновей, будущих мужчин.

Факты

До самого последнего времени эволюция крайней плоти была окутана тайной. Сегодня эмбриологи знают, что и крайняя плоть, и головка развиваются из одной ткани. Непосредственно после рождения ребенка они находятся в сросшемся состоянии, поскольку их развитие еще продолжается; когда оно завершается, крайняя плоть спонтанно отделяется от головки полового члена.

Только у 4% новорожденных крайняя плоть уже отделена от головки. Примерно у 50% родившихся мальчиков ее не удается сдвинуть настолько, чтобы можно было увидеть отверстие уретры. Вопреки распространенному мнению, приросшая крайняя плоть совершенно не препятствует мочеиспусканию. В этом можно убедиться сразу после рождения ребенка.

Известный педиатр доктор Хью Джолли писал: "Не подлежит сомнению, что лучшее, что можно сделать с крайней плотью новорожденного сына, это оставить ее в покое; нужно просто дать ей время самой отделиться от головки, и она начнет легко оттягиваться назад. Это происходит примерно в 4-летнем возрасте. Лучше всего попробовать сдвинуть крайнюю плоть во время купания. Однако если головка обнажается с трудом, не стоит усердствовать; в спешке нет никакой необходимости...

При попытке оттянуть крайнюю плоть до того, как произойдет ее естественное отделение, можно повредить кожу и вызвать кровотечение. На месте повреждения возникает шрам. В тех случаях, когда крайняя плоть срастается с головкой, обрезания уже не избежать. Вот пример того, как невежество порождает проблемы, которых могло бы не быть".

Вплоть до момента естественного отделения крайняя плоть предохраняет головку от инфекции. В младенческом возрасте очищение головки полового члена у мальчиков, как и клитора у девочек, происходит спонтанно, само собой. Парадокс заключается в том, что именно после обрезания возникает настоятельная необходимость в тщательном уходе за головкой члена. Углубления и складки кожи в области уздечки и венчика являются идеальным местом для развития бактерий.

Как это делается?

Ниже приводятся методы обрезания, применяемые на Западе в первые недели жизни ребенка. Особо впечатлительные натуры могут воздержаться от чтения.

Метод с применением зажима

Данный метод заключается в том, что крайняя плоть захватывается небольшими кольцеобразными клещами, по краю которых производится обрезание. После этого клещи оставляют на несколько минут для того, чтобы сдавить края раны и уменьшить кровотечение.

Метод "гильотина"

Крайняя плоть максимально оттягивается вперед, захватывается приспособлением типа гильотины, а "падающее" лезвие производит обрезание.

После обеих операций остается рана между головкой и телом полового члена. Иногда операция сопровождается обильным кровотечением. Затем обрезанные края раны сближаются и начинается заживление. Полное заживление наступает обычно через 10 дней.

О том, какие методы используются при обрезании детей, родители, исповедующие иудаизм и ислам, могут узнать у своих священников.

Страшный удар

Суть проблемы в том, что иссечение крайней плоти вызывает сильные болевые ощущения. В большинстве случаев операции делаются без анестезии, поскольку принято считать, что в первые недели жизни это связано с неоправданным риском. Представьте себе, как маленькое, беспомощное существо привязывают к специальному столу для обрезания. Ребенок лежит на нем, распятый и брошенный всеми... Он с ужасом реагирует на яркий свет хирургических ламп, звон металлических инструментов, маски врачей, блестящие ножи и страшную физическую боль.

Нам не дано узнать, как долго продолжаются его мучения. Как жесток наш новый прекрасный мир!

Журналист Филипп Баффлей писал в "Нью-Йорк Тайме": "Новорожденные испытывают боль. Этого не нужно объяснять родителям, это не тайна для многих педиатров. Однако в среде врачей, оперирующих новорожденных без обезболивающих средств или при минимальном их использовании, господствует прямо противоположное мнение.

Согласно данным одной из научных разработок, 77 % всех новорожденных, прооперированных в 1954-1983 гг. по поводу серьезных дефектов сердечно-сосудистой системы, получали только местную анестезию, в лучшем случае с прерываемой подачей закиси азота. Между тем более действенные обезболивающие препараты, которые подходят детям, уже давно перешли в разряд доступных. Столь редкое применение обезболивающих средств при оперировании новорожденных лишний раз свидетельствует о том, что медицинская практика иногда базируется на неполном знании и ошибочных воззрениях и что критика со стороны способствует установлению истины.

Ситуация меняется. В большинстве американских лечебных заведений уже применяются обезболивающие средства во время серьезных хирургических операций. Однако некоторые анестезиологи упорно придерживаются прежних взглядов и по-прежнему существуют хирургические отделения, где маленьких детей оперируют без анестезии в случае несложных операций, таких, например, как иссечение крайней плоти".

Первые испытания

Нам неизвестно, оставляет ли эта жестокая процедура глубокий след в психике ребенка. Психологические последствия обрезания пока не изучены. Мы можем только строить предположения о них. Степень правдоподобия наших предположений, вероятно, будет такой же, как при рассуждении о благотворном влиянии музыки на развитие плода в утробе матери.

Мы знаем, как действует на новорожденного укол иглы при заборе крови. Возникающая боль, к счастью, кратковременная, вызывает ускоренное сердцебиение и учащенное дыхание, обильное потоотделение и плач. Почему же мы в конце XX века не пытаемся узнать, какие последствия вызывает обрезание?

Аргументы сторонников обрезания

Существует известное выражение: Матери того желают, Врачи деньги получают, Сыновья не могут возражать.

Последние два утверждения не нуждаются в доказательствах. Но зачем матерям настаивать на обрезании? Обычно они стараются уберечь ребенка и избавить его от боли и страданий.

Религия. Примерно одна шестая часть всех мужчин на свете подвергается обрезанию. У евреев детей обрезают на восьмой после рождения день, у мусульман - между восьмым и десятым годом жизни.

Традиции. Мальчики в семье исстари проходят обряд обрезания. "То, что было благом для предков, хорошо и для нашего ребенка", - считают родители.

Социальные группы. Традиция обрезания бытует и в Англии, и в Соединенных Штатах Америки прежде всего в семьях, принадлежащих к среднему классу. В странах Европы, где сложилось более почтительное отношение к мужскому половому органу, обрезание как проявление снобизма не привилось.

Стоимость операции. Традиции социальных групп и стоимость ритуального обряда находятся во взаимной зависимости. Цена операции зависит от спроса. Счастье тем детям, в семьях которых скудные финансовые средства не позволяют сделать обрезание.

Внешний вид. Для человека, воспитанного в определенных традициях, сморщенная кожа крайней плоти выглядит непривлекательно. Лучше воспринимается "опрятная" головка после выполненной по всем правилам операции обрезания.

Гигиена. Родители, естественно, заинтересованы в соблюдении правил гигиены в отношении полового органа их ребенка. Сама возможность попадания инфекции и грязи под крайнюю плоть вызывает у них опасения.

Эстетика. Головка, не подвергшаяся обрезанию, имеет гладкую, скользкую и влажную поверхность. После обрезания она становится матовой и сухой. Современный менталитет часто ставит знак равенства между сухостью и чистотой, что ошибочно. С этой точки зрения не тронутая обрезанием головка воспринимается как грязная.

Другие точки зрения: "за" или "против"

Уговоры партнерши. Молодые люди в Соединенных Штатах регулярно обращаются к врачу по поводу обрезания. Свое решение они чаще всего мотивируют настоянием партнерши, которое обычно обусловлено тремя причинами: гигиеной, эстетикой, традициями. Женщина боится грязи, которая может скопиться под складкой кожи, ей неприятен вид сморщенной крайней плоти и, наконец, ей хочется, чтобы ее партнер выглядел так же, как все мужчины в ее семье. Часто претензии касаются трех факторов одновременно.

Гигиена. Головку члена пронизывают железы, которые увлажняют и очищают ее поверхность. Скользкая, влажная поверхность головки полового члена соответствует режиму влажности женского влагалища. Обнаженная в результате обрезания головка должна приспособиться к новым условиям.

В прошлом было трудно соблюдать правила гигиены. Поэтому у крайней плоти была плохая репутация - она ассоциировалась с заражениями и неприятным запахом. В современных условиях при соблюдении правил гигиены нет смысла принимать эту мотивировку в пользу обрезания.

Эстетика. Эстетические представления обусловлены традициями. Восприятие красоты зависит от зрителя. Оно меняется вместе с изменением обычаев. Стеснительной женщине, которая стремится избавиться от предрассудков и комплексов, может помочь, например, созерцание Давида работы Микеланджело.

Традиции. Здесь возникают подобные проблемы, но более глубокого свойства. Многие родители следуют традициям неосознанно, не задумываясь над сложившимися обычаями. Поэтому традиции передаются из поколения в поколение без какого бы то ни было анализа наследуемых ценностей.

Есть местности, где каждый мальчик подвергается обрезанию, в других же регионах нет ни одного случая. Обычно ребенок, принадлежащий к другой группе, становится предметом насмешек своих сверстников. Поэтому родители, сознавая, что они не в состоянии оградить его от подобных неприятностей, стремятся облегчить ему жизнь, насколько это возможно. Не исключено, что над вашим сыном издеваются из-за того, что он принадлежит к другой группе, или, наоборот, он сам насмехается над теми, кто отличается от него. Постарайтесь это выяснить.

Представленные выше взгляды правильнее рассматривать в контексте культуры, а не медицины. Но неужели то, что выдержало проверку временем, может быть однозначно плохим? Возможно, в старых обычаях заключена мудрость, и сегодня заслуживающая уважительного отношения? Иначе почему некоторые врачи по-прежнему остаются сторонниками обрезания?

Аргументы медицины Повреждение крайней плоти

Любовь, пусть даже не всегда безумная, может тем не менее быть не в меру страстной. Слишком сильное трение может вызывать неожиданный разрыв крайней плоти во время полового акта, кровотечение и боль. Это всегда вызывает беспокойство и страх.

Не волнуйтесь! При повреждении кожи полового члена, как и кожи лица, кровотечение бывает более обильным, чем из других частей тела. Подложите под гениталии подушку так, чтобы она находилась на более высоком уровне, и сделайте холодный компресс, который остановит кровотечение. Во избежание попадания в ранку инфекции ее следует содержать в чистоте. Можно принять болеутоляющее. При наличии глубокого разрыва иногда необходимо наложить швы. Обратитесь к врачу.

До заживления раны абсолютно противопоказано продолжение половой жизни. Преждевременно начатая активная половая жизнь препятствует заживлению, а иногда приводит к повторному открытию раны.

Можно избежать появления трещин на крайней плоти, если, почувствовав сухость влагалища, вы вовремя прервете половой акт. Простым профилактическим средством в подобной ситуации являются снижающие трение средства интимной косметики. Не стесняйтесь быть осторожным, применяйте в случае необходимости "средства скольжения".

Осложнения в пожилом возрасте

У пожилых мужчин трудности могут возникать в случае, если крайнюю плоть долго не сдвигать с головки члена. В результате этого крайняя плоть может утратить свою эластичность. При попытке оттянуть ее назад она кажется узкой и натянутой, при эрекции может частично застревать, вызывая ощущение дискомфорта.

Прежде чем решиться на обрезание, попробуйте рассмотреть другие варианты. Вашу проблему может ликвидировать уролог путем небольшого надреза. Эту простую и не требующую затрат времени операцию можно сделать в кабинете врача. И не забывайте, что в отличие от других частей тела, половой член заживает гораздо медленнее.

Однако, если ущемление крайней плоти и воспаление головки повторяются, возникает необходимость в обрезании, особенно при сахарном диабете. Обычно облегчение наступает сразу после операции, боль проходит, отступает беспокойство. Это идеальное решение проблемы в подобных ситуациях.

Каждая операция связана с риском осложнения. Удаление крайней плоти в зрелом возрасте далеко не такая простая операция, как это принято считать, хотя в большинстве случаев хирургическое вмешательство дает очень хорошие результаты.

Нужно заботиться о состоянии крайней плоти. Затрудненное отведение назад складки кожи иногда вызвано хроническими заболеваниями, снижающими интерес к сексу. Если при эрекции крайняя плоть постоянно не сдвигается назад, оттягивайте ее ежедневно во время обмывания. В любом случае, если трудности с обнажением головки остаются, вам следует обратиться к врачу.

Есть ли связь между раком и необрезанной крайней плотью?

Рак полового члена встречается редко и чаще поражает необрезанных мужчин. Раком шейки матки чаще страдают партнерши мужчин с необрезанной крайней плотью. Казалось бы, этих двух фактов достаточно для того, чтобы склонить чашу весов в пользу обрезания. Однако так ли это?

Для того чтобы снизить риск заболевания раком, крайнюю плоть следует удалять в первые месяцы жизни. Если обрезание производится позже, как у мусульман, вероятность возникновения рака шейки матки одинакова для партнерш "обрезанных" и "необрезанных" мужчин. Это наводит на мысль, что причина заболевания кроется в несоблюдении правил гигиены. Быть может, было бы проще вместо обрезания новорожденных сыновей убедить их старших братьев и сестер в необходимости соблюдения гигиены?

Заражение

Фимоз и парафимоз. Дети редко рождаются с суженной крайней плотью. Это заболевание обычно возникает позже, может быть у взрослых.

Заражение полового члена. Исследования, проведенные в Новой Зеландии, показали, что в первые годы жизни у обрезанных детей инфекционные воспаления полового органа наблюдаются в 5 раз чаще, чем у необрезанных (сказывается отсутствие защищающей головку крайней плоти). Позже ситуация меняется на прямо противоположную: старшие мальчики болеют в 5 раз чаще, если им не сделали обрезания.

Девочки в младенческом возрасте чаще болеют инфекционными заболеваниями мочевых путей, чем мальчики того же возраста. У девочек более короткая уретра, и инфекция легче попадает в мочевой пузырь. Однако никому не приходит в голову удалять на этом основании какие-то анатомические детали их организма. Упомянутые выше исследования не позволили окончательно решить спора ни в пользу, ни против обрезания. Наличие крайней плоти, как и любого другого органа человеческого тела, может создавать определенные проблемы на известных этапах развития организма. Но это не повод для удаления этих органов из организма.

Болезни, передаваемые половым путем. Исследования австралийских ученых дают основания утверждать, что половые инфекционные заболевания чаще поражают необрезанных мужчин. Герпес и гонорея встречаются у них в два раза чаще, а сифилис и грибковые заболевания в 5 раз чаще, чем у прошедших обрезание мужчин. Однако и в этом случае нельзя сбрасывать со счетов несоблюдение гигиены.

Тревожные ожидания. Операция по иссечению крайней плоти хуже переносится и доставляет больше неприятностей в период полового созревания или в зрелом возрасте. Удаление крайней плоти в младенчестве, таким образом, устраняет причину беспокойства. Но вероятность заболевания раком молочной железы у женщин также возрастает с годами, а мастэктомия (удаление груди) - весьма неприятная операция. Тем не менее никто не удаляет здоровую грудь у молодой женщины только для того, чтобы в зрелом возрасте она не заболела раком и могла не опасаться мастэктомии. Рассуждая подобным образом, можно дойти до абсурда: почему бы не ампутировать все те части тела и органы, которые с течением времени могут стать источником заболеваний?

Риск, связанный с операцией

Известный уролог профессор Дональд Смит писал в 70-х годах: "С помощью обрезания можно предупредить фимоз, парафимоз и воспаление головки мужского члена в подростковом и зрелом возрасте. Эти болезни часто поражают мужчин с диабетом. Рак полового члена, а это болезнь, дающая летальный исход в 33% случаев заболевания, редко встречается у мужчин, обрезанных непосредственно после рождения. Поэтому профилактическое иссечение крайней плоти представляется вполне обоснованным.

К сожалению, неумелое использование некоторых механических приспособлений при операции обрезания иногда приводит к удалению слишком большой части крайней плоти, а также удалению части головки полового члена. Как представляется, наиболее распространенной причиной сужения отверстия уретры является его повреждение во время иссечения крайней плоти".

Доктор Шерман Зильбер, известный микрохирург, так описал в книге "The Male" одну ситуацию в отделении новорожденных: "Утром медсестра обратила внимание на то, что у всех пяти младенцев мужского пола почти не осталось половых членов. К сожалению, обрезание в медицинской среде считается настолько простой и маловажной операцией, что ее обычно поручают наименее опытным врачам. К счастью, благодаря пластической операции половые члены всех пятерых были восстановлены и зажили, в конце концов, без какой бы то ни было деформации, способной доставлять неприятности в дальнейшей жизни".

Согласно одной американской научной работе, инфекционные заболевания мочеиспускательной системы на первом году жизни встречались только у 0,2% необрезанных мальчиков. С другой стороны, среди подвергшихся обрезанию только у 0,2 % появлялись осложнения, требующие повторной операции или переливания крови. Итак, вопрос о целесообразности обрезания и риске, связанном с этой операцией, по-прежнему остается открытым.

Выводы Академии педиатрии США

В марте 1989 г. появилось официальное сообщение о том, что существуют обезболивающие препараты, которые безопасны для новорожденных. Наиболее важные из них - это наркотическое средство фентанил и лидокаин (для местной анестезии).

В вашингтонском Childrens Hospital Medical Center благодаря вмешательству родителей анестезия применяется при всех хирургических операциях на новорожденных.

Американская Академия педиатрии заявила, что обрезание может быть полезно с медицинской точки зрения. После пятилетних жарких дискуссий на эту тему созданная для решения этой проблемы рабочая группа Академии изменила свою первоначальную формулировку ("отсутствие каких бы то ни было показаний") на осторожное одобрение операции в связи с более частыми случаями инфекции полового члена у необрезанных мужчин. В конце концов представители Академии высказались в том смысле, что право принятия окончательного решения остается за родителями, которые должны сами взвесить все "за" и "против" операции с медицинской точки зрения, а также принять во внимание все религиозные, культурные и эстетические аспекты проблемы.

В рапорте Академии признается, что у подвергаемых обрезанию детей "наблюдаются физиологические реакции, указывающие на то, что они испытывают боль", а потому выводы Академии не дают однозначного ответа на вопрос о степени риска и положительных сторонах применения обезболивания при операциях подобного рода.

Другие аспекты проблемы

Общество противников обрезания провозглашает следующий сомнительный лозунг: "Издевательства над детьми начинаются с обрезания!" В листовке общества читаем: "Традиционное обрезание - это фактор, лежащий в основе всех видов насилия в Америке. Именно обрезание сформировало общество правонарушителей, убийц-психопатов, сексуальных преступников, извращенцев, растлителей детей и гомосексуалистов, не говоря уже о матерях-одиночках и бродягах". Есть много аргументов против обрезания, но подобные заявления - это явное передергивание. На основании чего делаются подобные выводы? Где исследования, подтверждающие эти утверждения?

Изучение психологического состояния мужчин, подвергшихся иссечению крайней плоти, показало, что далеко не все из них довольны результатами проведенной операции. Часть мужчин стремится к восстановлению крайней плоти. Они не хотят ходить с открытой головкой, им хочется, чтобы она была защищена. Некоторые из них пытаются натягивать кожу на тело полового члена таким образом, чтобы она закрыла головку. Другие обращаются к урологу с вопросом, обратимо ли обрезание?

Вот несколько "свидетельских показаний".

"Мой муж был подвергнут обрезанию. Операция не удалась, остатки крайней плоти свисают кусками. Муж хочет вернуть члену прежний вид и все время натягивает на него кожу. Большинство мужчин на свете не обрезаны, за что же нам так не повезло?"

"Мой муж хотел бы узнать, можно ли с помощью натягивания кожи восстановить крайнюю плоть?"

"Обрезание - личное дело каждого мужчины, а не его матери или врача. Однако обычно оно производится тогда, когда мужчина еще не может принять участия в решении. Лично я чувствую себя буквально обворованным с рождения, лишенным права решать вопрос, касающийся моего тела".

"Если производится традиционное обрезание маленьких мальчиков, почему бы не делать его так же традиционно маленьким девочкам?"

Как известно, антропология в числе других вопросов занимается изучением обычаев первобытных народов. В ходе дискуссий на тему обрезания многие интереснейшие факты стали достоянием гласности.

Например, антропологи трактуют обрезание, как увечье половых органов, независимо от того, идет ли речь о мужчинах или женщинах.

"Некоторые мужчины с повторяющимся воспалением головки полового члена сами обращаются к врачу с просьбой об обрезании. Почему бы не предоставить такую возможность всем мужчинам?"

"Единственным утешением может послужить то обстоятельство, что кожа крайней плоти используется при лечении ожогов. Согласно материалам одного исследования, при лечении ожогов путем пересадки кожи крайней плоти 73% поврежденного эпителия полностью заживали в течение 8 недель, то есть значительно быстрее, чем при лечении другими методами".

Доктор Ж. вспоминает пациентов с другими взглядами на проблему:

"Некоторые мужчины уверены, что именно обрезание способно придать невиданный блеск их сексуальной жизни, А недавно у меня был оригинальный пациент, которому нужно не обрезание, а другая операция. Он хотел, чтобы я пришил к его органу дополнительный кусочек кожи. Человек, который так жаждет сексуального совершенства, в действительности хочет, чтобы его таким способом превратили в Казанову, а это не подвластно никакому врачу".

Забота родителей: когда у мальчиков оттягивается назад крайняя плоть

Господин 3. позвонил на радио во время передачи на медицинскую тему: "Я против того, чтобы моему сыну делали обрезание. Но ему уже 5 лет, а у него не оттягивается назад крайняя плоть, хотя я все время пытаюсь это сделать. Сегодня утром началось кровотечение".

Доктор начал отвечать с заученным спокойствием: "Видите ли, большинство родителей не исследуют гениталий своих детей. В этом нет необходимости. В конце концов это весьма интимная часть тела, вы не находите?"

Господин 3. озабоченно ответил: "Я делаю для моего сына все, что в моих силах".

"Это... не рекомендуется. Мы считаем, что интимные части тела ребенка должны быть интимными начиная с первых дней жизни. Ребенку пять лет, он уже большой мальчик для подобных осмотров".

Господин 3. возразил: "Мы - сторонники открытого образа жизни. Любовь, гармония, единство с окружающим миром, космосом, нагота..."

В голосе доктора появляются энергичные нотки: "Я бы посоветовал как можно быстрее отвести ребенка к врачу. В рану может попасть инфекция. Возможно, придется наложить швы. Гм... дети учатся тактичности у своих отцов. Они должны научиться уважать частную жизнь, уважать границы личной неприкосновенности, вы согласны со мной?"

Доктор продолжал, снова изменив тон: "Всем, кто нас слушает, могу сказать только одно: забудьте, что у вашего сына есть крайняя плоть. Нет никакой необходимости ни проверять ее, ни дотрагиваться до нее. Просто забудьте о ее существовании. Крайняя плоть может отделиться полностью только в период полового созревания. А до этого времени прошу оставить своих детей в покое".

Источник: sexology.ru

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
После столь длинного и нудного текста, в качестве приложения "по теме", не менее длинный и нудный анекдот! Но... улыбнитесь! Даже, если вы, волею судбы .... криво писаете!

В общественном туалете в Тель-Авиве стоят рядом два мужика. Один другому:
- Ах! Да вы же из Киева!
- Да, но откуда вы знаете?
- Вы 52 или 53 года рождения!
- Да! но...
- Ваши родители жили на Подоле!
- Да!!! А ви экстрасенс?
- Ваши родители принадлежали к движению Лейбовича, а вы после свадьбы
перешли к реформаторам.
- Ви знаете мою жизнь, а я первый раз вас вижу! Ви изучаете Каббалу?
- Нет... В начале 50-ых, в подпольной синагоге на Контрактовой,
был такой косоглазый раввин - Леви. От всем криво обрезания делал...
Ты обосцал мне штанину, педераст!!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

недавно узнала, что девочкам-мусульманкам отрезают в детстве клитор... уже месяц пребываю в шоке.

Генмай
Я читала,что это в некоторых африканских племенах так делают,а про мусульманок,по-моему,неправда.У меня много мусульман знакомых,но,чтобы у них это было ни разу не слышала

brjukva

QUOTE

Я читала,что это в некоторых африканских племенах так делают,а про мусульманок,по-моему,неправда.У меня много мусульман знакомых,но,чтобы у них это было ни разу не слышала

как мне объяснили это делают не все мусульмане, а только ортодоксальные. И я говорю про мусульман, а не про африканские племена.

Генмай
А я говорю,что это делают не мусульмане,а африканские племена,надо это было так понимать.
Про ортодоксальных поняла.

brjukva

QUOTE

а африканские племена,

про них ваще надо отдельную тему создавать

Ничего нам не обрезают, глупости

pantera
Вам - это африканским племенам или ортодоксальным мусульманам?
Прости,глупая шутка,на Урале африканских племен нет...
Не смогла удержаться...

Мне тоже делали хотя уже и в взрослом возрасте, тем не менее считаю, что несмотря на боль очень хорошая штука. Никогда не чешется, да и вид как то более эстетичный. Плюс никаких запахов. Ну и конечно девушкам нравится.

MidnightMan, ну а как насчёт потери чувствительности головки?

Mad Dog - да как Вам сказать ну что то такое есть.. огрубела она. Хотя сначала трусы одевать трудно было - терлась и эррекция была. Потом все прошло и я даже не заметил как она огрубела. Чувствительность есть - но она как то по настроеню что ли..
Главное что не чешется как в детстве. Сколько не мой все равно иногда доставало.

обрезание это в кайф, да и смотрится красиво без всяких лишних!!!

Choms

QUOTE

обрезание это в кайф,

Сколько раз собираетесь "кайфовать"?После 4-5 раза можете точно остаться

QUOTE

без всяких лишних!!!

Людовед, зачем же так? На сколько знаю хорошо выполненное обрезание предотвращает некоторые болезни и не имеет отрицательных последствий. Эстетически, на мой взгляд, обрезанный член действитеьно красивее.

QUOTE

Существуют два разных женских обрезания. Одно из них - это иссечение слизистого капюшона, закрывающего клитор, а также удаление части избыточно разросшихся малых половых губ. После такой процедуры повышается сексуальная возбудимость женщины, улучшается гормональный фон и т.п А вот второй вид - это ритуальное, традиционное обрезание. В этом случае преследуются этические цели - женщину таким образом пытаются "очистить", причем зачастую в достаточно раннем возрасте, еще до начала полового созревания. В "очистительных" целях эскулапы-шаманы перекраивают наружные половые органы девочки по своему усмотрению - иногда дело ограничивается удалением клитора, а иногда под нож идут и клитор, и половые губы. Таким образом женщина, с точки зрения ритуала, перестает испытывать недостойное удовольствие от секса, а выполняет только одну свою функцию - репродуктивную.

ВОт так -то....

Дита

QUOTE

Эстетически, на мой взгляд, обрезанный член действитеьно красивее.

А в чём заключается эта эстетитка?



С Ув. Хирург

А меня просто напросто не возбуждает обрезанный член, было такое, ну мне не нравится, такое очучение, что он как из воска вылит... так что я против обрезания

QUOTE

Эстетически, на мой взгляд, обрезанный член действитеьно красивее.

Ну не только эстетически ))) функционально тоже так с ним никаких проблем. Да и никогда не пахнет - не стыдно если женщина вдруг захочет его погладить...

MidnightMan

QUOTE

Да и никогда не пахнет

Мыться нужно чаще, и никогда не будет запаха!!!
Изначально мысль обрезания заключалась в недостатке воды у народов живших в зашуливых районах!
Сейчас воды предостаточно! А не повод ли это,для оправдания нечистоплотности?


С Ув. Хирург

Хирург,

QUOTE

А в чём заключается эта эстетитка?

вам больше молоко или кефир нравится? А почему? Вопрос из той же области

QUOTE

Мыться нужно чаще,  и никогда не будет запаха!!! Изначально мысль обрезания заключалась в недостатке воды у народов живших в зашуливых районах! Сейчас воды предостаточно! А не повод ли это,для оправдания нечистоплотности?

вы ак все люди потеете и вообще? Сексом занимаетесб только после душа/ванны? Если да, тогда конечно а сли нет то дело не в недостатке воды

необрезанный член-это серийная модель (автомобиля),а обрезанный-тюннинговая...

аргон
Да,но есть серийные модели,которые не нуждаются в тюнинге!!!
BMV-X5,MB-SLR,BENTLY...

Добавлено:
Дита
Ув. Дита! Обрезание это личное дело каждого!
На вкус и цвет...как говорится



С Ув. Хирург

Мне просто интересно,узнать мнения Людей-"за" и "против".

а мнения разделятся-примерно фифти-фифти...Кому нравится поп,кому-попадья.(Правда есть ещё и попова дочка...) Как говаривает Жванецкий:очень легко спорить о вкусе устриц,особенно с теми-кто их не ел...Это я к тому.что результаты опроса будут разниться в зависимости от региона (где тот или иной вариант преобладает

аргон

QUOTE

Правда есть ещё и попова дочка...)

Лично делал циркумцизио(обрезание) руссаку 48 лет,котрый собрался в Израиль на пмж. Так он говаривал:" ...кудаж я один такой,там..."
Хотя слышал,что это обязательная процедура для прописки там.


С Ув. Хирург

аргон

QUOTE

необрезанный член-это серийная модель (автомобиля),а обрезанный-тюннинговая...

ЕЕЕ!! супер ты сказал. Кстати, ниразу небыло у меня мужчины с обрезанием, а жуть как интересно и мне кажется что это красиво, наверное??

2 БорзАя

QUOTE

ниразу небыло у меня мужчины с обрезанием, а жуть как интересно и мне кажется что это красиво, наверное??

думаю,у тебя всё спереди (ну,в смысле-всё ещё впереди) Главное-не спеши-успеешь...На твой век хватит...

2 Хирург

QUOTE

Лично делал циркумцизио(обрезание) руссаку 48 лет,котрый собрался в Израиль на пмж. Так он говаривал:" ...кудаж я один такой,там..." Хотя слышал,что это обязательная процедура для прописки там.

у меня там товарищ живёт,так он не обрезался...Там это добровольно-никто никого не заставляет делать обрезание...Хотя,конечно,выглядеть "белой вороной" не всякий сможет-что в "союзе",что за его пределами... Вспомнил старую совковую поговорку:"Колхоз-дело добровольное!Хочешь-вступай.Не хочешь-расстреляем..."

аргон
А по-мне,в возрасте после 20лет,не стоит делать обрезание.
К чему?


С Ув. Хирург

Хирург
Обьясни, пожалуйста неопытной почему не стоит??

БорзАя
Честно сказать, не знаю!!!!
Но сам бы не рискнул после 20... боли боюсь!!!!
И потом слишком "длительное" бездействие (около 2-3недель)!!!!!!!!!



С Ув. Хирург

QUOTE

а жуть как интересно и мне кажется что это красиво,

Борзая , А в чем проблема - если так интересно могу сбросить фото по почте. Думаю увидев экспонат сразу любопытство пройдет. )

MidnightMan

QUOTE

Думаю увидев экспонат сразу любопытство пройдет. )

Должно же хоть что-то остаться?

С Ув. Хирург

QUOTE

Должно же хоть что-то остаться

кто знает ) Я вот к примеру не думал что к тюнинговым "приборам" такое повышенное любопытство !:))

Хирург,

QUOTE

Должно же хоть что-то остаться?

сомневаюсь что вы не в курсе, но на всякий случай - при обрезании удаляется лишь лишняя кожа вокруг головки, а не отрезается кусок члена - это очень грубо говоря. Поэтому ваше ехидство излишне.

Борзая, чем мне больше нравятся обрезанные? Чище во-первых. Сейчас Хирург скажет что мыться надо регулярно. Но сексом я например занимаюсь не только вечером после душа . Поэтому гигиена тут не причем. Оральный секс приятнее. Сам акт более продолжительней, да и вообще.
в картинках так выглядит не обрезанный
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
а так обрезанный
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
в спокойном и возбужденном состоянии.

PS Я тут правил с картинками не нарушила?

кстати,обряду обрезания подвергаются не только представители мужского пола...у ряда африканских племён и народностей обрезанию подвергаются все представительницы слабого пола,причём не в грудном возрасте (когда это не сопровождается такой болью,хоть столь же кощунственно...), а лет в 4-5...причём делается это без обезболивания и нередко-обычными ножницами или ножом девочкам удаляют не кожицу,а- клитор в европе даже существует общественная организация (называется она- (i)ntakt ),борющаяся с подобным варварством в семьях африканских переселенцев-следующих этой "традиции"...

Только хотел снимком своего друга поделиться как более расторопная форумчанка меня перегнала )) И вот уже снимки из энциклопедии. ))

Дита
Не знаю как это нравится женщинам я вот меня достает с обрезанным членом одно, это то что долго не получается кончить. Ну не в первый раз конечно а потом 2-ой или 3-ий раз. в такие моменты думаешь наверное необрезанный друг старался бы куда меньше. Так что...)))
ps Кстати русский вариант Википедии несколько иной нежели english version. Интересно с чего бы это так ?:) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

MidnightМan, не сталкивалась... вообще говорят что для головки нужна более "жесткая" стимуляция. С другой стороны тоим девушкам наверное нравится

Дита
"Жесткая" ? хм... странно - а я даже не знаю про это ничего...
Про другую сторону это уже отдельный разговор.
Да, почему то больше всего нравилось украинкам... Свои как то не очень особенно высказывают восторг от внешнего вида. Их скорее не прошедший тюнинг обрадует или удивит )

да нет , ничего особенного я не имела в виду под словом жесткая. Просто головка обрезаного члена менее чувствительна чем не обрезанного.

Дита

QUOTE

но на всякий случай - при обрезании удаляется лишь лишняя кожа вокруг головки, а не отрезается кусок члена

Большое спасибо,за науку
Вы наверное не поняли,но я не агитирую Никого "за" и "против" обрезания!!!
Это личное дело каждого.....
Просто мне интересно выслушать мнение как одной ,так и другой сторон!!!!!
Ещё раз,СПАСИБО за напоминание формулировки термина "обрезание"!

И потом,если я правильно понял, эта тема создана,как полемика.
А какая может быть полемика,когда Все только и делают,что говорят:"...как это хорошо.....как это круто.... как это гигиенично..." А в споре должно быть,как МИНИМУМ ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ МНЕНИЯ!!!
Поправьте меня,если я не прав.


С Ув. Хирург

Хирург,

QUOTE

в споре должно быть,как МИНИМУМ ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ МНЕНИЯ!!!

разумеется. Я выражаю свое. Кричать не стоит.

QUOTE

Большое спасибо,за науку

пожалуйста. Ехидные замечания типа "и что осталось что-нибудь после?" режут глаза особено исходящий от человека с ником хирург. Не правда и не смешно.

Дита

QUOTE

Думаю увидев экспонат сразу любопытство пройдет. )

QUOTE

Должно же хоть что-то остаться

Может теперь Вы,Ув.Дита,поймёте что моя ехидная фраза относилась к ЛЮБОПЫТСТВУ!!!!!!!

пардон Хирург. С Людоведом перепутала. Он про то что может ничего не остаться шутил

Дита
Принято!

С Ув. Хирург

Хирург

QUOTE

тема создана,как полемика. А какая может быть полемика,когда Все только и делают,что говорят:"...как это хорошо.....как это круто.... как это гигиенично..." А в споре должно быть,как МИНИМУМ ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ МНЕНИЯ!!!

Выражу своё противоположное мнение. Я неодобрительно отношусь к попыткам улучшать природу подобным образом и не вижу ничего положительного в обрезании. Попробую разобрать доводы его сторонников.
Это гигиенично - Может это действительно критично для тех кто предпочитает не мыться вообще, но если мыть член хоть раз в сутки и человек здоров, с гигиеной там всё в порядке. В любом случае перед сексом надо принимать душ.
Это красиво - Судить тут можно разно, но если вы не ходите всё время с членом наперевес, этот показатель можно не брать в расчет, в состоянии эрекции обрезанный не сильно отличается от необрезанного.
Можно дольше заниматься сексом - Я всю жизнь прожил на Кавказе среди мусульман и что то не слышал об их особой выносливости. Помню когда нам было лет по 16, мой друг мусульманин кончил только от объятий и поцелуев, что поделаешь юношеская гиперсексуальность. При регулярной половой жизни проблем с продолжительностью акта обычно не бывает.
Резко отрицательно стал относится к обрезанию после того, как знакомый его себе сделал уже в зрелом возрасте (было ему под тридцать), и отметил резкое понижение чувствительности головки и соответственно получаемого удовольствия от секса. Как он выразился – Как будто на член надет презерватив, причем толстый презерватив. По его словам удовольствие упало вдвое.

галил
Уважаемый Галил! Я не являюсь сторонником обрезания,то что дано природой ненапрасно.
Я пытался обьяснить,что в споре должно быть ,как минимум два мнения.

С Ув. Хирург

Хирург
Я это прекрасно понял, поэтому и процитировал твоё высказывание, так как разделяю его.

QUOTE

А в споре должно быть,как МИНИМУМ ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ МНЕНИЯ!!!

галил
Спасибо,у меня на этом форуме появились Единомышленники
Теперь нас Двое!!!

С Ув. Хирург

Для меня самое интересное в обрезании - это происхождение такого обычая. Из всех четырех известных видов обрезания только у евреев самое разумное объяснение: так повелел Господь. Те, кто в Бога не верит так до сих пор и не смогли объяснить происхождение этого обычая. Кстати, большинство мусульман не знают, принятое у них обрезание возникло до Пророка или после.

1. К какому врачу надо обратиться, чтобы сделал обрезание?
2. Сколько это стоит?
3. Я живу с родителями. И вот как мне им объяснить, что у меня член забинтован( кстати, скольско с бинтом ходить?) и что вообще член обрезан? (в ванной, например, увидят)

1 к Урологу.
2. Ого в Москве наверное не дешево.
3. Лучше сделать когда они куда нибуть летом поедут на дачу или в отпуск - а Вас оставят дома одного. Ну пусть хотя бы на 1 неделю. За это время в себя можно прийти и бинт более или менее уже можно снять. Не до конца конечно - но он просто уже не досаждает. А вот про ванну и то что родители увидят я что то не совсем понял.. Они что заходят на Вас смотреть - то есть есть что то такое?

Жека13см, для начала задай себе вопрос: надо ли оно тебе. Как бы 13 см не превратились в 12 после обрезания...

Mad Dog! Чего парня пугаешь, тем более ерунду ведь говоришь, сам знаешь.

Дита, если бы я знал, что это ерунда, я бы такого не говорил... На самом деле известны случаи когда врачами удалялось слишком много кожи, в результате чего член как бы загибался, а соответственно делался меньше.

при любом хирургическом вмешательстве возможны осложнения. Мы говорим об операциях с нормальным исходом, ведь так? У квалифицированных врачей ошибки случаются чрезвычайно редко. Поэтому идти надо к хорошему специалисту, а не к коновалу, тогда проблем не будет. К примеру при родах тоже бывают осложнения. даже до смерти роженицы дело доходит, что ж теперь перестать рожать?

Учти, если ты несовершеннолетний, тебе могут сделать эту операцию только с согласия родителей.
А вообще, оно тебе надо? Ничего хорошего ты с этого не поимеешь, одни только неудобства. Чего стоит снижения удовольствия от секса.
Я понял, что ты ещё совсем молод, и для тебя может быть критично, что обрезанному, очень сложно заниматься онанизмом.

Дита, сравнение совершенно некорректное... Роды, дети - это жизненная необходимость, думаю, со мной согласятся; а вот циркумцизия без каких бы то ни было медицинских предпосылок - блажь и идиотизм. Стоит ли так рисковать, ради чего вообще?

Я, кстати, совершенно не понимаю того, что Вы - такая ярая сторонница обрезания...

галил, совершенно согласен!

Слушайте пацаны, а когда после обрезания можно ананизиои заниматься??? [COLOR=blue]

QUOTE

Слушайте пацаны, а когда после обрезания можно ананизиои заниматься???

Сдаётся мне, что ничего не выйдет уже из этой затеи после того, как твой член обкромсают... В Северной Америке обрезание получило такое распространение именно как средство борьбы с маструбацией. А тот придурок, который эту тему развил, предлагал также выжигать девочкам клиторы кислотой...

А когда швы затянуться и он будет хотя бы прилично выглядеть??
Добавлено:
Mad Dog
А почему я не смогу дрочить, что будет больно???

QUOTE

А почему я не смогу дрочить, что будет больно???

Поначалу - несомненно. А впоследствии это будет весьма проблематично, так как "лишней" кожи просто не останется.

ГИП

QUOTE

А почему я не смогу дрочить, что будет больно???

Обнажи головку оттянув крайнюю плоть и удерживая её в этом положении попробуй подрочить.

QUOTE

Обнажи головку оттянув крайнюю плоть и удерживая её в этом положении попробуй подрочить

QUOTE

Поначалу - несомненно. А впоследствии это будет весьма проблематично, так как "лишней" кожи просто не останется.

ГИП -не рискуй здоровьем,а то вдруг попадётся тебе хирург-феминистка или ещё того хлеще-проснёшься после наркоза,а у тебя вместо "обреза"-такая аккуратная и симпатишная щёлка..и ты-уже не мальчик-наш юный "барабанщик"... никого не слушай-дяди над тобой просто прикалываются...они бы и сами,наверное,не прочь собственным "тюнингом" заняться-но пока ещё колеблются парни вы ещё скажИте,что "ОН" после обрезания желтеет и облетает...

Жека13см

QUOTE

Я живу с родителями. И вот как мне им объяснить, что у меня член забинтован

шёл себе,шёл...подскользнулся,упал...потерял сознание...очнулся-гипс

Не знаю, аргон, я не шутил насчёт того, что врачи могут переборщить с количеством срезанной кожи. Кстати, о паре подобных случаев я читал на этом самом форуме. Если вновь наткнусь на эти посты, приведу здесь ссылку.

ГИП
Все нормально бывает после обрезания. Если конечно не кузнец или не ортопед его делает - а специалист уролог. Мне самому то сделали когда уже был знаком с эррекцией и был довольно взрослый. Правда по ночам первое время мучало и доставало. Но потом все пришло в норму.
Дрочить очень даже сможешь. Просто ощущения уже будут другие, да и секс в порядке. Ничего не уменьшается кроме исчезновения кожицы на кончике. Просто учти что два недели ты выключен из игры да и к новому облику своего друга не сразу привыкнешь.
Мой тебе совет это дело лучше конечно в детстве делать. А я на твоем месте поискал бы...( если боишься к врачам идти) синагогу или мечеть поговорил бы с ними. Думаю хоть какой то да выход и нашел бы для себя. Ты просто не торопись с этим делом - подумай а зачем оно тебе. Обоснование то есть ?
Да и еще - ранним летом куда лучше операцию проводить чем осенью или зимою.

Да мне уже сделали пацаны, уже неделя прошла. Вот я и спрашиваю когда смогу дрочить. А вы мне тут делай, не делай. Я только месяц назад надумал сделать обрезание. Я многое читал про обрезание и решил сделать. Вот только с матушкой долго на эту тему базарил и убазарил. Мне ведь уже 18, а я слышал, что лучше операцию в детстве делать.

ГИП

QUOTE

он будет хотя бы прилично выглядеть??

это-чтоб самому любоваться или чтоб прохожих не распугивать?

А знаете ли вы что в Египте например.. не знаю как в других странах арабских, делают обрезание и женщинам. Они отрезают женщине клитор, что бы ей не хотелось, а хотелось только мужу. Спрашивали у араба который говорит хорошо по русский. У его жены обрезан клитор. Причем обрезание происходит когда девушке исполняется 12-14 лет, когда наступает менструация. А вот мужчинам, мальчикам стараются сделать обрезание еще в несознательном возрасте!

все можно....и онанизм и минет и т.д и т.п и все распрекрасно получается

QUOTE

все можно....и онанизм и минет и т.д и т.п  и все распрекрасно получается

А чем хуже без обрезания? Простите,но ещё никто не ответил убедительно,почему стоит его делать.

С Ув. Хирург

Хирург
красивее выглядит

imp

QUOTE

красивее выглядит

А может его раскрасить,или обклеить бабочками и цветочками?!
Вы мне расскажите,ПЛЗ,преимущества.

С Ув. Хирург

Я хочу сделать себе обрезание только потому, что у меня "полный букет" - фимоз и преждевременная эякуляция. А тут писали, что обрезание поможет. В моем случае двух зайцев одним выстрелом, так сказать.

Если есть другие способы вылечится, то подскажите, пожалуйста.

2Хирург
Вот тебе единственная причина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Добавлено:
Но страшно, блин!!!!!!!!!!!!!!!!

ГИП
Ну если сделали тогда жди. Думаю в скором времени сам поймешь. Главное не зацикливайся на онанизме. Лучше уж с девушкой минет испробуй, тогда и поймешь все сам. Нравится ли тебе и нравится ли партнерше..

Жека13см
Методов лечения от фимоза медицина пока не придумала - пока только хирургия. Так что ты там не боись - но без обрезки вряд ли обойдется..

MidnightMan
А у тебя обрезанный???

Жека13см
Я не имею ввиду случаи фимоза!
Я говорю о "прихоти",когда делают обрезание ради обрезания.

С Ув. Хирург

Я считаю, что единственная разумная причина сделать обрезание - это болезнь. Если бы у меня было все в порядке, я бы ни за что не согласился обрезать себе член!

P.S. Что же касается религии, то мне этого не понять. Я русский.

Жека13см
Согласен с Вами,что обрезание необходимо,только в лечебных целях.
Во всех остальных случаях(кроме религиозных)это блажь и прихоть.
Что касается операции,бояться не следует,техника давно наработана, "косяков"(простите за выражение) не бывает(я лично за время работы ни разу не видел)!
Так,что ВПЕРЁД!!!

С Ув. Хирург

Жека13см, а сколько тебе лет вообще?

У меня в детстве было некое подобие фимоза (головка не обнажалась), так я со временем каким-то образом растянул кожу, и с тех пор всё хорошо... Не знаю, правда, получится ли это у тебя, возможно твой случай будет посложнее... А насчёт преждевременного семяизвержения - это, думаю, у тебя возрастное, как вариант решения этой проблемы можно чаще заниматься маструбацией.

В общем, я откровенный противник такого идиотизма, как обрезание, особенно когда это никак не обосновано с медицинской точки зрения...

Mad Dog
ППКС!!!!!

С Ув. Хирург

19 лет. Многие говорят, что мастурбация помогает при фимозе. Но мне не повезло почему-то.
На счет чаще заниматься мастурбацией - вряд ли поможет. Если с 13 лет не помогло, то что тут говорить в 19.

Я вот что хотел спросить... Тут писали, что при фимозе головка воспаляется. Так вот. У меня тоже воспалена, вроде, я смотрел - есть покраснения у мочеиспускательного канала. С 14 лет иногда бывает неприятно мочиться, легкое жжение. Скажите пожалуйста, если сделать обрезание, то воспаление пройдет? Ведь фимоз, считайте, вылечен, значит и воспаления не должно быть. Правильно?

Я сам не врач, но предполагаю, что воспаление появляется из-за невозможности хорошо помыть головку и область вокруг неё. Следовательно, когда это станет возможно, воспаление должно пройти. А вообще, я не вижу никакого смысла задавать этот вопрос здесь, тебе нужно просто проконсультироваться с урологом. Удачи.

ГИП
Да - об этом написано в ветке ранее, несколько страниц назад.

Mad Dog
Спасибо. Удача мне понадобится.

можно сделать просто рассечение .. хотя я вот обрезался и очень доволен

Жека13см
Попробуй набрать в шприц 20мл фурациллина и промой пурциальный мешок(полость где находится головка) или же ишо хорошо помогает отвар ромашки.
Промывать 3-4 раза в день. Это снимет воспаление,потому что при воспалении плановую операцию скорее всего делать не станут(может начаться гнойный процесс).

С Ув. Хирург

MidnightMan
Ну как не жалуешьмя???

ГИП
да нет вроде не жаловался ни разу. Наоборот олучаю удовольствие от того что он девчонкам нравится да и меня не достает. Эта кожица мне особого удовольствия никогда не доставляла.

2 Хирург
А мне это скажет врач? Вообщем, как я понял, надо ему все рассказать, как на духу!

Mad Dog,

QUOTE

В общем, я откровенный противник такого идиотизма, как обрезание, особенно когда это никак не обосновано с медицинской точки зрения...

а я противница такого идиотизма как подобные выссказывания, когда человек как трамвай с наезженной тропы свернуь не может и на все смотрит исключительно со своей точки зрения и мнение свое выдает как суд последней инстанции. Я ни за , ни против обрезания - дело личное. Я против упертых людей.

Дита, я не пытаюсь представить своё мнение как истину в последней инстанции, ни в коем случае... Каждый человек имеет право на выражение своей позиции и обоснование оной, а публичные Интернет-форумы как раз для это и созданы.

Mad Dog, не смеши. Рассказываешь какие-то ужастики про то как загнется/уменьшится/невозможность мастурбации и прочее. Естественно все это возможно если к коновалу идти. Вообще нафиг отвалиться может. С опытным врачем все будет нормально. Пусть ребята что сделали обрезание рассказывают о том как было до и после. Ты ведь другую сторону не знаешь, да и не врач. Так только кто-то что-то где-то сказал, а ты повторяешь как как нечто 100% правдивое.

Я считаю необходимым поделиться этой информацией, так как слышал о подобном далеко не единожды. На этом, думаю, мы можем закончить это лирическое отступление, и предоставить слово ребятам, что сделали обрезание...

Mad Dog, а я еще ни то кого не слышала что у кого-то были бы проблемы. Короче болтологией занимаешься. Не стоит выплескивать здесь свою упертость и негатив в отношении какой-либо идеи. В конце концов не на твой же член они покушаются

MidnightMan
Слушай через какое время он станет нормально выглядеть, а то у меня вроде уже ни чего не болит и опухали ни какой нет, вот только шёв остался в виде оботка вокруг головки, он как, должен потом растянуться?

ГИП
Наличие рубцов,зависит от индивидуальных особенностей организма. У некоторых людей ваще могут образоваться грубые рубцы(келлоиды). Вообще-то рубец останется навсегда,просто его состояние будет менятся.

С Ув. Хирург

РЕбят, те кто сделал обрезание, во сколько денег вам это обошлось?

2 Хирург
Вы не знаете, сколько будет стоить сделать обрезание в обычной муниципальной больнице?

Просто нужно знать хотя бы примерные цены, перед тем как идти к врачу.

Жека13см обратись напрямую к хирургу в поликлинике-по месту жительства.ещё один вариант-через знакомых-мусульман или евреев узнай где они делали.зачастую там наиболее ответственно подходят к этому вопросу-делают аккуратно и денег не "дерут".вообще-то тебя через военкомат должны были направить на операцию-и соотв.бесплатно прооперировать-ты же будущий защитник отечества...или "косишь"? а вообще-то не "экономь" на "этом"-как говорят "на" украине:"дешева рибка-погана юшка..."(дешёвая рыбка-постная уха)

ГИП Ну я сейчас так точно и не помню детали всего процесса заживания после операционного. Помню что нормально выглядит после того как заживет. Недели через 2. Ну а совсем нормально уже как головка огрубеет. Ещё недели 2-3. Шов остается если никаких специальных процедур не делать. Современных, типа по сглаживанию шва. Но в мое время ничего такого не было - да и кому на фиг этот шов то нужен. Я как то о нем и не думал никогда. Привыкаешь к нему окончательно через месяц другой. А потом уже и не помнишь какой он был необрезанный.

Жека13см про цены сейчас ничего не знаю - у меня так давно это было, что и вспомнить рубли советские смешно нынче. Думаю баксов 100-200 будет стоить сейчас. Хотя смотря где делать и с каким врачом.

MidnightMan
Охренеть! Я студент, у меня такого бобла нет.

аргон
У меня откос - учеба. Но может, типа, по повестке сходить?.. Им-то по##ю какие у меня болезни. Если только самому сказать, что такая фигня?.. Тогда, может, сделают... Хотя до окончания 3его курс, наверно, не вызовут. А я на 2ом учусь...
Б@я, че делать? Не представляю.

А родителей у тебя тоже нет? Я думаю, что ради сохранения твоего доброго здоровья они выделят средства на операцию.

А вообще я не понимаю, почему эта операция стоит столько денег... Можно подумать, используемое обезболивающее столько стоит... Используют-то, наверное, банальный Новокаин.

если у тебя фимоз-не затягивай с операцией...сходи в военкомат...по-моему,ежегодные военно-медицинские комиссии проводятся и среди студентов тоже.или в мечеть сходи-типа "хочу,чтоб одним правоверным мусульманином стало больше" или в синагогу-типа "хочу,чтоб одним антисимитом стало меньше"

Насчёт синагоги и мечети, думаю, была шутка. Как я понимаю, саму процедуру должны сделать бесплатно, заплатить придётся только за материалы.

аргон
MidnightMan
Послушайте Уважаемые,прекращайте всё переводить на деньги!
Операцию сделают бесплатно,по-вашему все доктора хапуги,только и думающие как бы побольше содрать бабла?! Порядочных и грамотных Докторов больше,чем коновалов! А последним,дай хоть "лимон",покалечат!
И не пугайте пацана суммами в гринах.

С Ув. Хирург

Хирург а я и не пугал парня (коновалы-покалечат).наоборот-приободрял шутками.и о деньгах-не заикался.возьми-да и помоги парню.вы ж оба-москвичи...

аргон, как видно, Хирург с Северного Кавказа, а это далековато от Москвы...

да,точно.приношу свои извинения Хирургу.виноват,был невнимателен... .МАДДОГ-спасибо.

На одном из медицинских форумах уролог сказал, что фимоз отрицательно влияет на рост члена. Только вот не ответил потом на вопрос - если сделать обрезание лет в 18-19, то член вырастет еще?
Что Вы об этом думаете?

Жека13см
Ты ведь уже, кажется, заходил на форум Увеличение пениса? Если работать над этим, обязательно вырастет, главное - терпение.

Хирург я ничего не перевожу на деньги. Мне если честно даже неизвестно сколько это може стоить такое дело в других городах. Я примерно сказал - а сколько стоит в той или иной клинике это уж от прейскуранта клиники зависит. И не надо это понимать за пугание. )

MidnightMan
Всё у нас оплачивается по полису ОМС!(ну сказанул... )
То что операцию сделают бесплатно,это точно! надо сходить в поликлинику по месту жительства и взять направление в больничку. А если ,кто захочет отблагодарить доктора,то никто не будет возражать.

С Ув. Хирург

ещё раз убеждаюсь что женщины в целом эгоистичны не меньше (а то и больше) мужиков
многие дамы думают только о себе, говоря об обрезании... мол нам будет хорошо, головка не такая чувствительная, акт длится дольше, эстетический вид у члена лучше и т.д.

1 - хотелось бы отметить, что нормальный мужчина безо всяких проблем может соблюдать правила гигиены, тем самым избавляя себя от воспаления или скопления смегмы
2 - преждевременной эякуляцией быть не может, если научится себя контролировать, и что опытная женщина может достигнуть оргазма не за пол-часа и даже не за 20 минут, а за меньший период времени и тот факт что при долгом половом акте у женщины просто-напросто может всё натерется (по крайней мере если парень в презервативе) пока её "обрезанный" партнёр (скорее всего это тоже миф по поводу длительности акта с "обрезанным") дойдёт до финала и ей не захочется продолжения, думаю никто не будет спорить, что лучше 3 раза по 10-15 минут, чем один раз за 45
3 - ещё мне смешно читать парней "обрезанных" в детстве, которые рассуждают на тему "как хорошо быть обрезанным" так и хочется им сказать - ребята! откуда вы можете знать каково быть здоровым и "необрезаннным"? просто смешно!

главный вывод - отрезать можно всё, а вот пришить обратно...

se7h

QUOTE

многие дамы думают только о себе, говоря об обрезании... мол нам будет хорошо, головка не такая чувствительная, акт длится дольше, эстетический вид у члена лучше и т.д.

Согласен, странно читать призывы женщин к обрезанию. Предлагаю всем поклонницам обрезания, проявить последовательность в этом вопросе и начать с себя, удалив малые половые губы.
Эта будет весьма полезная процедура, так как:
1. Повысит гигиену, ибо в складках малых половых губ скапливается спегма
2. Улучшит эстетический вид влагалища.
3. Упростит введение члена.
Думаю если хорошо подумать, можно найти и ещё кучу достоинств.

QUOTE

скорее всего это тоже миф по поводу длительности акта с "обрезанным"

Безусловно миф. Как писал выше, всю жизнь прожил среди мусульман и ни когда не слышал об их особой выносливости. Тут зависит не от чувствительности головки, а от психологического настроя, опыта и регулярной половой жизни. Что удивительного, если не успел сунуть и тут же приплыл, когда секс перепадает раз в месяц, а то и реже, да всё это на фоне юношеского гиперсексуализма. Обычное явление и никакое обрезание тут не поможет.

Выносливость при половом акте зависит от ряда факторов:
1) уровень половых гормонов
2)физическая подготовка
и ряда других факторов.
Наличие обрезанного члена,стоит в этом списке далеко не в первых рядах!

С Ув. Хирург

Хирург
А как сделать отвар ромашки?

купи "ромашковый" чай-и завари -как чай...

аргон
Серьезно?
P.S. Извините за назойливость.

ZEDL
Возьмите траву ромашки,измельчите,залейте горячей водой в банке,а банку надо поставить на водяную баню в кипящую воду. не 20минут.
потом всё это процедите через марлю и всё

С Ув. Хирург

Спасибо.

Хирург
Скажите, пожалуйста, в течении какого времени спадет воспаление, если промывать ромашкой? Хотя бы примерно.

Хирург

QUOTE

анку надо поставить на водяную баню в кипящую воду. не 20минут.

А чем заморачиваться с ромашкой, не проще человеку сделать слабый раствор марганцовки?

Хирург Вы слышали что=нибудь о стндроме парацентральных долек?Поможет при нем обрезание?

Жека13см
Это всё очень индивидуально! Надо промывать этим отваром 2-3 раза в день.

Shinji
Меня спросили как сделать отвар ромашки. А потм ,раствор марганца сделать сложнее,по причине того,что порошок очень долго растворяется,и часть кристаллов долго может остаться в неизмнённом виде и при плпадании на слизистую или кожу вызывать ожоги.

людовед
Ничего не слыша,но пороюсь в умных книгах,обязательно!

С Ув. Хирург

Хирург
Скажите, пожалуйста, одного раза промывания головки 20 млитрами фурацилина хватит для снятия воспаления? Или это опять индивидуально?
И еще, мне сказали в аптеке, что нужно 2 таблетки растворить в 1 стакане воды, это так?

Жека13см
Ув.купите готовый раствор фурациллина,и не ломайте голову!
В домашних условиях вы никогда не приготовите нужную концентрацию
Промывать желательно до 4-5 раз в сутки,сами понимаете какая область


С Ув. Хирург

Вот именно

Хирург
Так вы же сказали просто фурациллин. Я и сам удивился.
Значит спрашивать - "раствор фурациллина". Да?
Кстати, г-н Хирург, на упаковке таблеток в названии одна буква "Л" - "фурациЛин". Может это другой вообще препарат?

QUOTE

на упаковке таблеток в названии одна буква "Л" - "фурациЛин". Может это другой вообще препарат?

один и тот же... чё- не заживает?как долго?попробуй в солёной воде подержать -или компресс с солёной (как морская) водой.

аргон
Не стал бы рекомендовать мочить головку полового члена в растворе соли..
Опустишь в солевой раствор палец с порезом.... глаза на лоб лезут
а тут.......член


С Ув. Хирург

Хирург в море-то купаться можно?или только в костюме аквалангиста?

аргон
Ну в море лезешь,ты же без большого количества порезов и царапин
А заведомо воспалённый орган...

-

QUOTE

опять же нет крайней плоти которая обычно скользит туда-сюда, нет смазки..)

скольжение (и у обрезанных,и у необрезанных ) обеспечивается не крайней плотью,а "туникой" члена.т.е-кожицей,находящейся позади головки.вернее-кожа члена подвижна за счёт тканей,под ней находящихся.так что все твои опасения напрасны...

-

QUOTE

Обращаюсь к вам как к последней инстанции т.к. в инете на интересующую меня тему инфы нет

в инете-как в греции-есть всё..

QUOTE

У меня проблема - я не знаю что с ним делать.

-мужчина живой?говорящий?по-русски?

QUOTE

нет смазки..)

у тебя ротик есть?слюна не выделяется-при оральной стимуляции?тогда используй беби-ойл-джонсон (крем для деток).а годков-то тебе скока?скока-скока???так...помастурбировала-и марш домой.уроки делать
Добавлено:

QUOTE

пикчу вставьте плиз

ещё чего...ну и молодеж пошла...

-

Kenzzo он что-недавно "обрезал"? любой увлажняющий крем. а порно посмотреть -не удаётся по религиозным мотивам?..не хныкать!всё так просто...там "скользит" не столько за счёт смазки-сколько за счёт подкожной ткани...у тебя всё получится...удачи...
Добавлено:

QUOTE

чем и как стимулировать?

-да ртом-в конце-то концов...

Напиши в Яндексе - "порно".
Там тебе столько ссылок вылезет.

Эта традиция давно и не нами установлена...
Так что мы можем её обсуждать до посинения, но ничего от этого не изменится.

anna145
Простите,но мне сдаётся,что Вы не туда зашли(по поводу пороно!)!

Хихихирург

Народ, вопрос насчет инструментов и методов, с помощью которых делается обрезание. Традиционный инструмент, понятно, скальпель. И сейчас еще часто пишут про обрезание с помощью лазера или радиоволны. Кто в курсе, расскажите о реальных преимуществах новых технологий. Может быть кто-то их на себе испытывал?

Мне врач сказал, что придется 2-3 дня провести в больнице после апперации. Вроде здесь ничего не говорилось об этом.
Народ, вы тоже лежали в больнице после обрезания или вас сразу домой отпускали?
Добавлено:
Хирург
Мне врач посоветовал делать раствор марганцовки. А как он делается, я что-то не спросил. Не подскажете? И что ВЫ по этому поводу думаете?

Жека13см
Возьмите тёплую кипячённую воду в кол-ве 1 литр,добавьте туда несколько кристаллов перманганата калия(маргонцовки) очень тщательно размешайте,чтобы на дне не осталось кристаллов.
В зависимости от того,насколько кнцентрированный раствор Вам нужен,количество перманганата будет разным.

С Ув. Хирург

Еще и вбольнице потом лежать?

Мне врач сказал, что придется 2-3 дня провести в больнице после апперации.
Народ, вы тоже лежали в больнице после обрезания или вас сразу домой отпускали?
Доктора, ответьте, пожалуйста, тоже.
Добавлено:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Жека13см
Вот я сделал и сразу пошел домой По собственным ощущениям дома надо было провести 1-2, лучше 3 дня.
Вообще, как врач говорит, так и надо делать, что тут думать? В больнице ты под постоянным присмотром персонала - это же лучше, чем дома одному, мало ли что.

Думаю сделать обрезание, но хочу, чтобы его сделал хирург-женщина, потому что мне кажется, что будет аккуратней. Кто-нибудь может подсказать?

какая разница кто будет делать обрезание?лишь бы врач был бы хороший.ты свободное или тугое обрезание хочешь сделать?

mihei

QUOTE

ты свободное или тугое обрезание хочешь сделать?

а это што такое? просветите Уважаемый,буду благодарен.

С Ув. Хирург

Да я наверно бы сделал и тугое, но я думаю, что у наших врачей опыт не такой большой в этих делах. Если обрежут лишнее, то потом может произойти искривление члена( или деформация), а, если будет небольшой запас, то я думаю , что все будет в порядке
Добавлено:
Кто-нибудь кому уже сделали обрезание и кто доволен, напишите пожалуйста имена врачей и клиник в Москве, где вам сделали операцию

свободное обрезание-это когда крайняя плоть удаляется не полностью.но я предпочел тугое обрезание,да и мне кажется что оно чаще всего делается.
а на счет где лучше:мне делал врач,который практикуется на ритуальном обрезании у мусульман.сам я русский,просто мне посоветовали.я доволен и считаю,что в обрезании это самый опытный врач.если есть интерес,постараюсь найти его координаты.

Давай, если не сложно.

тел89262248206.забыл как называется мед.центр,извини.напиши потом,что решил для себя.

У меня фимоз. Но когда член распаренный (после ванной), я, впринципе, могу оголить головку, если потяну кожу сильнее.
Стоит ли это сделать?
Чем это грозит?

Жека13см
Переведёшь фимоз в парафимоз,и тогда головка станет фиолетово-синей будет сильнейший отек,боль и всё может очень печально закончиться!!!! Привезут в больничку и будут делать обрезание по-экстренным показаниям!! А это чревато последствиями,так как при парафимозе развивается воспаление и возможно нагоноение раны с последующим образованием рубцов и искривлением полового члена! Подумайте стоит ли Вам,это делать?!


С Ув. Хирург

Хирург
Бррррррррррррррррррррр. Ну нафиг.
Спасибо за эту инфу. Большое спасибо!

QUOTE

Переведёшь фимоз в парафимоз,и тогда головка станет фиолетово-синей будет сильнейший отек,боль и всё может очень печально закончиться!!!! Привезут в больничку и будут делать обрезание по-экстренным показаниям!! А это чревато последствиями,так как при парафимозе развивается воспаление и возможно нагоноение раны с последующим образованием рубцов и искривлением полового члена! Подумайте стоит ли Вам,это делать?!

Что за страсти вы тут рассказываете для ушей легковерной публики, Хирург?

Фимоз-парафимоз, обрезание... Ля-ля-фа... Нашли проблему.
У меня до 19 лет был фимоз, я вообще ни разу до этого возраста головку члена не оголял. А когда решил избавиться, за неделю растянул крайнюю плоть до нормального состояния. И ни обрезания не понадобилось, и ничего сине-фиолетового не случилось.

Лаангкхмер

QUOTE

за неделю растянул крайнюю плоть до нормального состояния.

Ладони волосами не покрылись?

QUOTE

У меня до 19 лет был фимоз, я вообще ни разу до этого возраста головку члена не оголял

исходя из ваших постов,ваш член вам ваще не нужен,вам важнее задница,вернее её наличие у вас,и того кто бы вам её заткнул!


Всем кто,задаёт тут вопросы-Извините за несоответсвие моего ответа,данной теме!

Хирург, переход на личности - это не лучший аргумент в защиту своей безапелляционной невежественности.

мне обрезание не мешает .... но и агитировать к этому не стану никого ...если не хочешь то ненадо .... а если вынужден в причину скажем заболевания (фимоз) или для собственной эстетики(если кому то нравится) или гигиены(если лень каждый раз в душе пиписку нормально мыть) решайте сами для себя ...а может сможете растянуть как Лаангкхмер

Лаангкхмер
Не Вам решать и говорить о моей невежественности

QUOTE

Не Вам решать и говорить о моей невежественности

Кому ж еще, как не мне, когда я поймал вас на распространении такого нонсенса? Мне, конечно.

Скажу одно-Все кто не доверяет моим словам,может "растягивать" свою крайнюю плоть,по методу д-ра Лаангкхмера.
Но все последствия будут только на Вашей совести!

QUOTE

Но все последствия будут только на Вашей совести!

Устрашитесь, о несчастные! Если Нечистый соблазнит вас склонить свой слух к словам Лаангкхмера, или, о ужас!, последовать отвратительному примеру его, - знайте, что ладони ваши покроются волосами и язвами, а ваш член вам больше не будет нужен.

Лаангкхмер

Сделали глубокий вдох и разошлись.
Хирург
Выношу предупреждение за грубость Оскорбления участников форума запрещены правилами форума
Добавлено:
Лаангкхмер
К сожалению, я видела и 6-летнего мальчика с баланопоститом(воспаление головки полового члена и крайней плоти),а все от того,что мать не считала нужным оголять сыну головку и подмывать как следует

brjukva
Принято!!
Просто Эти "люди" спецом провоцируют на такие грубости! Если я чего не знаю то и не выношу своих суждений! Почему "они" считают своим долгом давать советы в том,в чём "они" совершенно некомпитентны?
В сексе и медицине "разбираются все"

brjukv"е С Ув. Хирург

Несколько настораживает огромное количество постов от незарегистрированных пользователей. Местами смахивает на пропоганду или на искусственное поддержание темы. Но это так... к слову.

Tristan
Где? ссылки,плиз...

Брюква

QUOTE

К сожалению, я видела и 6-летнего мальчика с баланопоститом(воспаление головки полового члена и крайней плоти),а все от того,что мать не считала нужным оголять сыну головку и подмывать как следует

А Вы уверены, что воспаление - результат "того, что мать не считала нужным оголять сыну головку и подмывать как следует", а не редкого принятия ванны вообще?
Хирург

QUOTE

Просто Эти "люди" спецом провоцируют на такие грубости!

Какой же малостью можно вас спровоцировать, о никогда не теряющий самообладания!

На интересную я тут у вас темку наткнулся. Я вот не обрезан, но могу почувствовать на себе прелесть жизни и в том и в другом состоянии, т к крайняя плоть свободно оттягивается с головки и бывает я так хожу неделями - единственное, что образовавшиеся складки часто промывать приходится. Что лучше сказать сложно. Мне нравится и так и эдак. Думаю если крайняя плоть не открывает головку, то обрезание делать нужно, а если свободно обножает и у хозяина нет проблем с преждевременной эякуляцией, то не стоит.

Да - вот еще: чувствительность падает это факт, но плохо ли это? ведь острота оргазма меньше не становится, а меньшая чувствительность компенсируется увеличением продолжительноси. Мастурбировать поначалу чуть сложнее, но это думаю тоже не минус.

Лаангкхмер
уверена мальчик отнюдь не выглядел грязным "вообще"

QUOTE

мальчик отнюдь не выглядел грязным "вообще"

Ваша уверенность базируется на этом?

Жека13см
Странно, что Вас хотят после операции оставлять в больнице - после такой операции никогда не оставляют. Оставаться бы не советовал (сужу по своей больнице) ибо там всякую заразу подцепить куда проще, а присмотр врачей - это лишь слово.

Лаангкхмер
моя уверенность основывается на данных анамнеза и осмотра,а ваши аргументы на собственных убеждениях.Я своей компетенции больше доверяю

QUOTE

а ваши аргументы на собственных убеждениях

Простите, но вы заблуждаететсь. Мои аргументы основываются на личном опыте, а не на моих убеждениях.

Лаангкхмер
вы неправы абсолютно...людей,которым так бы повезло как вам - единицы,большинство получает осложнения в виде баланопостита и/или ущемления головки.И зачастую в таких случаях приходится идти на циркумцизию.
Вы основываетесь на личном опыте,а я - на опыте людей,прошедших через вышеперечисленные болезни,которые доставляют очень сильные страдания людям.Если вы думаете,что тот мальчик - единственный в моей практике,то нет,просто он показателен ввиду возраста

И еще.Мы уже значительно отдалились от темы.Если хотите поговорить о фимозе - создайте отдельный топик.Если об обрезании,тогда,плиз,ближе к теме.

Мамаши и папаши! не ленитесь открывать головку детишкам. Помню как боязливо и осторожно это делала моя мама. Больше смелости!

QUOTE

Вы основываетесь на личном опыте,а я - на опыте людей,прошедших...

Простите, Брюква, но невозможно основываться на "опыте людей". Только на своем собственном. Впрочем, это там, к слову.

QUOTE

людей,которым так бы повезло как вам - единицы,большинство получает осложнения в виде баланопостита и/или ущемления головки

На основании чего вы сделали этот вывод? У вас есть статистика? Что значит: единицы и большинство? Какими данными вы оперируете? Не кажется ли вам, что вам известны только и только те случаи, которые привели к осложнениям, тогда как случаи вроде моего вам неизвестны? О моем случае не ведает ни сном ни духом ни один врач, и говорить после этого об "единичности", базируясь на своей врачебной практике, - несколько нелогично.

QUOTE

Мы уже значительно отдалились от темы.Если хотите поговорить о фимозе - создайте отдельный топик.Если об обрезании,тогда,плиз,ближе к теме

Как пожелает Ваше Модераторство.

Лаангкхмер
Правильно,давайте увеличивать количество ТЕХ случаев,которые привели к осложнениям.Можно подумать,что оголять головку ребенку,прополаскивая в растворе марганцовки так сложно,что ни в коем случае не надо делать этого,лучше подождать,пока ущемление наступит...не понимаю этой логики

QUOTE

давайте увеличивать количество ТЕХ случаев,которые привели к осложнениям

Давайте лучше не будем утрировать. Я не призывал отказаться от гигиены. Но эти Хирурговы росказьни о посинении члена и воспалениях, простите, звучат для меня просто смешно.

QUOTE

Можно подумать,что оголять головку ребенку,прополаскивая в растворе марганцовки так сложно,что ни в коем случае не надо делать этого,лучше подождать,пока ущемление наступит...не понимаю этой логики

Знаете, мне тоже неясна ваша логика: "повезло как вам...", "большинство получает...". Есть люди, которые просто рук не моют садясь обедать, и ничего - живут. Возводить гигиену в абсолют, призывая к омовениям половых органов раствором марганцовки, знаете, не слишком разумно.

ЛЮди Хелп !
Нужна Помощь !
В 6-7 вспоминаю как отец мне говорил - мой головку или в 20 лет резать придется - я не послушался....
Сейчас мне 15 и в свободной состоянии головка оголяется на 3\4 , а в эрегированном на 1\5, также мне кажется что уздечка коротковата, и при прикосновении к головке возникают довольно сильные болевые ощущения.
ПОдскажите что делать ? Обрезание ... даже незнаю как к родителям подойти и такое сказать - скорее всего вместо решения проблемы начнут читать нотации в стиле " а вот мы же говорили"....
Хелп !

QUOTE

Сейчас мне 15 и в свободной состоянии головка оголяется на 3\4 , а в эрегированном на 1\5, также мне кажется что уздечка коротковата, и при прикосновении к головке возникают довольно сильные болевые ощущения.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

cute
не слушайте некомпетентных советчиков,а обращайтесь к урологу или хотя бы к обычному хирургу.Они лучше знают,что делать.
А родителям совершенно необязательно говорить ,что вы к врачу идете.Если же понадобится делать обрезание - посоветуйтесь с врачом на тему того,как сказать родителям.
Лаангкхмер
вы хоть немного головой думайте,ладно?если парень пишет,что у него сильные болевые ощущения,то это нельзя так оставлять,необходима консультация врача.А вы ему только голову морочите.

QUOTE

вы хоть немного головой думайте,ладно?если парень пишет,что у него сильные болевые ощущения,то это нельзя так оставлять,необходима консультация врача.А вы ему только голову морочите.

Выпади моя борода!
Уважаемая Брюква, вы думаете что и кому вы вообще пишете? "Если парень пишет.." Русским по белому написал, что у меня был фимоз до 19 лет. Если вы не догадались до сих пор, то сообщаю, что те же самые "сильные болевые ощущения" известны и мне. И ничего страшного в них нет. Всего лишь повышенная чувствительность нежной кожицы головки члена. Не надо поднимать паники. После растягивания крайней плоти кожа грубеет и боль исчезает. Так что, же ву при, не создавайте проблему из ничего, и не нагнетайте обстановку.

как так на 3/4; 1/5?! значит полностью не открывается? есть проблема в таком случае - можно открыть так, что потом закрыть не получится (это типа засовывания лампочки в рот) - будьте осторожны. выход имхо: постепенно пытаться растягивать, либо если нет предубеждений, просто сделать обрезание. уверен, что врач скажет тоже самое.

SOS!!!! Я незнаю что мне делать и к кому обратиться.Проблема в том что у меня длинная крайняя плоть,в спокойном состаянии около 2 см,а в возбужденном головка сама не открывается. Если её оголять в ручную то кожа собирается на члене и в итоге возвращается назад,а если одевать презерватив то он собирается в кучу вместе со шкуркой. Обрезание делать нехочется

Какой ужас... лекарств, укорачивающих крайнюю плоть вроде не существует Придется резать... можно самому (как мой приятель) Единственное: не совсем понимаю - чем Вам мешает ваша крайняя плоть?

уткин,как это твой приятель сам себе обрезал,расскажи.

Технология схожая с той, что описана на [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - готовится подходящая трубка, одевается на головку и закрывается крайней плотью, поверх ставится зажим - так как его сложно сделать, то просто обматывается очень плотно ниткой (у него была проволка), через час кожа немеет и почти ничего не чувствует - делается отсечение острым ножом (лучше просто лезвие), нить/проволка при этом остается на месте и должна там пробыть несколько дней (на сайте написано 5 дней, но друг побоялся и снял через 2 - вроде все ок) пока кожа не срастется. Все, естественно, дезинфицируется. Особое внимание следует обратить на заматывание ниткой - ибо если она слетит раньше срока, то придется зашивать. Способ, конечно, замечательный - бескровный и безболезненный (друг не использовал наркоза, хотя приготовил), но крайняя плоть должна нормально сдвигаться, т е для Колямбо, видимо, не подходит.

Уткин
щас напугаете всех картинками все будут думать,что и у них такой маленький останется

Уткин
Что за БРЕДЯТИНА?! Что Вы такое говорите?! Какое самообрезание?!
Люди не вздумайте делсть себе ЭТО!!!!!

С Ув. Хирург
Добавлено:
brjukva
Ув.Брюква!!!!!
Вы как модератор этой темы,должны ограничить людей от "советов" этих "лекарей"!!!!!!
Вы же Доктор,Вы должны понимать,сколько вреда принесут эти "советы"!!!!!
Прошу Вас учесть,что всё это навредит!!!!


С Ув. Хирург

Хирург
к сожалению,я не являюсь истиной в последней инстанции и не уполномочена устанавливать кто прав,а кто виноват в тематических вопросах.Поэтому оградить людей от советов разных пишущих тут "лекарей" и просто советчиков не в моих силах,если их посты не противоречат правилам форума

Уткин

QUOTE

(друг не использовал наркоза, хотя приготовил),

И не мудрено, трудно, находясь в состоянии глубокого сна, заниматься самоистязанием.

Хирург
Согласен, что зря совет дал. Но бредятиной это тоже называть бы не стал, раз производители этих мединструментов предполагают их индивидуальное использование.
Огненная
Имелась в виду, конечно, местная анастезия

нет,я бы таким способом никогда бы себе не сделал бы обрезание.а вдруг во время этой <процедуры> какую-нибудь заразу занесешь.так что пускай обрезанием занимаются врачи.

А я вот думаю проделать, только без видеокамеры не хочу - память не останется, а ее пока нет . Кстати друг записывал, только на vhs и качество плохое получилось .
mihei
Пока в спирте ни одна зараза не выживала

Вот хожу уже 2ю неделю с открытой головкой. интересно кожа сама не стянется со временем?

Я по образованию медик и один раз делала(вернее помогала хирургу)обрезание.Не самое приятное что мне приходилось видеть!!

Обрезание получило широкое распространение еще на заре цивилизации. Рисунки хода этой операции были найдены в пирамидах Египта. Данное оперативное вмешательство проводилось по ряду показаний. Одним их которых было религиозное.
Примерно шестая часть всех мужчин на свете подвергается обрезанию (циркумцизии). У евреев обрезают детей на восьмой день после рождения, у мусульман - на 13-м году жизни. Европа к этой операции традиционно относилась скептически. Хотя, могу сказать по своему опыту, что ни один обрезанный мусульманен мне еще не попадался, еврейчики были.

Из Internet'а
ВОПРОС: Что такое обрезание?
ОТВЕТ: Обрезание – хирургическое удаление кожи покрывающей кончик penis.
ВОПРОС: Для чего предназначена эта кожа?
ОТВЕТ: Для защиты кончика penis.
ВОПРОС: Болезненно ли обрезание?
ОТВЕТ: Да. Исследования показали, что дети чувствуют боль во время обрезания и должен применяться анестетик.
ВОПРОС: Каковы потенциальные медицинские преимущества обрезания?
ОТВЕТ: Снижение риска инфекций мочевых путей, рака полового члена, заболеваний передаваемых половым путем, инфекций крайней плоти, фимоза и улучшение гигиены половых органов.
ВОПРОС: Каков потенциальный медицинский риск и недостатки связанные с обрезанием?
ОТВЕТ: Кровотечения, инфекции, боль, стресс, перманентное повреждение тела ребенка.

А вообще мне кажется, что имхо никаких плюсов быть не может в силу того что данное увечье наносится не с целью получения какого-то особого кайфа, а в религиозно-ритуальных целях, как известно. в некоторых негритянских племенах отрезают часть языка, но они же не уверяют, что от этого пища становится вкуснее и все в таком духе. Парниша то мой еврейчик, вот ему обрезунчик и сделали в два дня от роду при чем делают, насколько мне известно на живую , вот такие вот пирожки с котятами

не сталкивалась,но подруга говорит что у нее был парень с обрезанием и она страшно мучилась при минете.насколько тут применимо слово мучилась

C точки зрения гигиены обрезание конечно имеет свои +, но это можно решить очень просто чаще мойтесь и всё будет гуд. А вот чуствительность выше однозначно когда у Вас имеется защита тобишь крайняя плоть, при этом при оголении ты уже получаешь наслаждение. У кого крайняя плоть немного сужена, остаётся только позавидовать, при оголении образуется такое скажем кольцо которое ужимает ствол и придаёт мощьности орудию. Знаете часто используют сексшоповские примочки - резиновые кольца надевают. А тут природа уже позаботилась... Ну удачи Вам дамы и господа в борьбе за эскстаз...

Sv..Sl
Что я себе не завидую. ВЫ не знаете, о чем говорите.

я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ, Я ПЕРЕЖИЛ ФИМОЗ БЕЗ ХИРур. ВМЕШАТЕЛЬСТВА. Конечно есть некоторые остаточные отрицательные моменты, но в целом не так уж и плохо. Незнаю насколько конечно у Вас обострены проблемы.
Соглашусь с тем что лутше бы сделали мне операцию обрезания в детстве. Ну а так перерос пережил тяжелые моменты

шарпейчик был прикольный
1) все зависит от решимости резать или нет
2) один глюк в голове сменяется другим когда ж это синиее и колючиее чудо придет в норму

З.Ы.
спиной наркоз всетаки прикольно
а вот на счет ниток надо сказать, что нитки капроновые это ужасно как терновый венок
и вообще медики обладают достаточно специфичным чуством юмора

QUOTE

и вообще медики обладают достаточно специфичным чуством юмора

Может немного не в тему, но такой вопрос возник.

Как в домашних условиях определить не слишком ли короткая уздечка.

Вроде не фимоз - головка оголятся полностью, и все вся кожа собирается под головкой.

Был у меня фемоз в детстве ,сходили к врачу ,тот мамке моей сказал в тихую ,чё мне дрочить нада ,а она от меня них не скрывает ,на прямую сказала ,в этот же день от фемоза и ни осталось нифига ,с мучением конечно ,но всё было в поряде....смысла особого в обрезании не вижу ,мне и так нормуль...мож с возростом сделаю ,да и то сомневаюсь ,мне и так нравится... О гигиене ,мыться даже с обрезаным нада ! потеет куй то всёт-таки...

Еще днем хотел сделать себе обрезание ( вовсе не из-за здоровья, а для девушки ).... но решил узнать все плюсы и минусы... залез на форум... и честно скажу... что то я раздваиваюсь во мнениях..

Я сделал обрезание в 15 (на дому и в тайне от родителей) без наркоза, из-за длинной крайней плоти, вызвал
специалиста самоучку на дом по совету знакомых.
он сначала на эрегированом члене обвел маркером до
куда надо резать, потом по этой линии отрезал и удалил в месте с внтутренним листком и уздечкой, шов наложил только один на оставшуюся часть уздечки.
было больно но я терпел стиснув
зубы, через месяц все зажило и я ни чють не жалею об этом

Когда головка открывается неполностью..чтоделать? обезательно ли обрезание делать или просто удлиннить уздечку?
Кто прошел через то и то, расскажите, что да как)))

Nml
"...стране нужны герои,п----да рожает чудаков..." (с)

Я обрезан, но небольшой участок кожи то ли прижился, то ли чуть не так обрезали, вообщем он как бы прилип к головке. Примерно на картинке изобразил (фотика нет щас). Проблема ли это, было ли у кого-то такое же, можно ли самому это решить?

Рисунок:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

нажмите на фото правой и Показать рисунок или Show picture если англицкая винда.

(если всё равно не видно дайте знать)

Можно ли промывать головку марганцовкой при фимозе?
И какая концентрация раствора должна быть? Сколько марганцовки, сколько воды?

После апперцации прошло 2 недели. Швы еще не все сняли.
В состоянии эррекции член уменьшился на 3,5 сантиметра! Почему?! Что случилось?! Че ваще делать?! Я в панике!

ZEDL
возможно, из-за дискомфорта эрекция не такая "эффективная"? Ведь в зависимости от степени возбуждения размер члена варьирует

А это пройдет?

я тож "обрезаный", в первые дни было неудобно от того что головка терлась об стусы, потом чувствительность притупилась, говорят это плюс в сексе, незнаю так как нету у меня девушки, что ещё хорошего незнаю
Добавлено:
SmbFromInet

QUOTE

ё мне дрочить нада

оригинальный рецепт

MegaWolt

QUOTE

QUOTE ё мне дрочить нада оригинальный рецепт

Видимо у него были спайки (синехии), и мастурабция действительно от них спасает.

А у меня чувствительность не спадает! Почему блин?
Добавлено:
MegaWolt
Через какое время у тебя чувствительность восстановилась?
И у тя была такая проблема, как у меня (член стал меньше на 3 см, когда стоит)? Врач сказал, что это чувствительность снижается на 3 месяца... Хз...

ZEDL

QUOTE

А у меня чувствительность не спадает!

думаешь, это плохо?

ZEDL

QUOTE

Через какое время у тебя чувствительность восстановилась?

всмысле восстановилась? она притупилась и так и осталась

QUOTE

член стал меньше на 3 см, когда стоит

такого точно небыло, как это может быть связано с обрезанием ? это может какоето другое обрезание

brjukva
Для меня это очень плохо! У меня преждевременная эякуляция.
MegaWolt

QUOTE

всмысле восстановилась?  она притупилась и так и осталась

В смысле - через какое время притупилась?

QUOTE

такого точно небыло, как это может быть связано с обрезанием ? это может какоето другое обрезание

Врач говорит, что это может быть из-за того, что в первые 3 месяца после обрезания снижается чувствительность (что-то типа)...

ZEDL

QUOTE

В смысле - через какое время притупилась?

ну через недели две три наверное

QUOTE

член стал меньше на 3 см, когда стоит

такого уж точно небыло, с каким был с таким и остался

ZEDL

QUOTE

Для меня это очень плохо! У меня преждевременная эякуляция.

Тут дело не в обрезанности, а, скорее, в регулярности половой жизни.

QUOTE

В смысле - через какое время притупилась?

В принципе, через 2-3 месяца, когда оголённая головка станет "равнодушна" к контакту с нижним бельём.
но на самом деле.с ексуальная чувствительность не притупляется, просто "чувствительность" это такая штука, котоаря "живёт" в голове, и когда человек верит, что она снизилась, она и снижается, но всё равно, не сильно.
Примеров того, что после обрезания человек продолжает кончать быстро -- уйма, из чего анпрашивается соотвествующий вывод

В действительно сложных случаях, когда доказано, что человек органически страдает гиперчувствительностью, его лечат не обрезанием, а другой хирургичской операцией, суть котрой заключается в перерезании нерва, идущего к головке. Вот там чувствительность действительно снижается.

RusC
А по поводу длинны - это тоже психологический момент? И че в таком случае делать?

ZEDL
Может, ошибка измерения?
Обрезание ну никак не может повлиять на длинну.

Как мерил, так и мерю.
ДА я все понимаю, что не может операция никак повлиять! Но почему тогда такое со мной произошло?
Я прошу относится к моей проблеме, как к факту! Я не вру. Это так и есть - член стал меньше на 3 см в состоянии эррекции. Блин, я не знаю че делать.

ZEDL

QUOTE

Блин, я не знаю че делать.

спроси у врача, который тебя оперировал.

Он говорит - "Я не знаю что это."
Я спрашиваю, было ли в его практике подобное.
Он отвечает - нет. Говорит, что это может быть из-за того, что в первые з месяца после апперации снижается чувствительность. Но я же возбуждаюсь нормально, вроде. И кончаю...

ZEDL

QUOTE

первые з месяца после апперации снижается чувствительность.

не, это всё ерунда! миллионы людей делают обрезание, это никоим образом не должно влиять на размер. тем более что речь идёт аж о 3-ёх сантиметрах! (к слову, если б со мной такое произошло, у меня бы там вообще ничего не осталось бы )
и кстати, "апперация" пишется через "о" и одну "п".

размер может меняться только по причине недостаточного возбуждения, чувствительность тут вообще не при чём.
Тут нужно мнение специалиста. Похоже твой случай очень редкий. Наверняка твою проблему можно решить.

kinder

QUOTE

к слову, если б со мной такое произошло, у меня бы там вообще ничего не осталось бы

тогда тебе [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

brjukva
приколистка блин

kinder

в этом нет никакого смыла для нас совершенно.
Для большинства мальчиков, юношей и мужчин России не составляет проблемы найти немного воды, чтобы ежедневно мыть свой член, да и всё остальное тело. Поэтому проблема гигиены, скапливания бактерий и пр. отпадает. Далее, обрезание не соответствует традиции большинства российских семей. И, наконец, раз уж природа создала нас такими (с крайней плотью), значит это идеальный вариант, потому что плохих вещей природа не создаёт

pressorerster

QUOTE

Что-то я не пониммаю до сих пор смысл в обрезании.

смысл обряда или медицинской манипуляции?

особенный

QUOTE

раз уж природа создала нас такими (с крайней плотью), значит это идеальный вариант, потому что плохих вещей природа не создаёт

согласен. но мы сейчас говорим немного о другом - о фимозе - врождённом сужении отверстия крайней плоти. Так что природа иногда "ошибается"..

Кстати о птичках. А какой смысл природа вложила в девственную плеву?

kinder

QUOTE

Кстати о птичках. А какой смысл природа вложила в девственную плеву

Ну Вы сказали. . .
Больше уж смысла ,чем в обрезание.

человечество слишком ничтожно, чтобы понять великий замысел природы.

kinder

QUOTE

Кстати о птичках. А какой смысл природа вложила в девственную плеву?

она прикрывает вход во влагалище, создавая барьер от загрязнения и инфекции.

brjukva

QUOTE

она прикрывает вход во влагалище, создавая барьер от загрязнения и инфекции.

А потом идет массовое загрязнение?

Frey
типа того.
Добавлено:
массовость зависит от образа жизни

brjukva

QUOTE

массовость зависит от образа жизни

А потом образ зависит от массовасти.

Посоветовали 1 врача. Абалденный врач оказался!
Я пришел к нему. Все рассказал че да как. Он посмотрел мой член. И, даже особо не задумываясь, все мне объяснил. Вобщем тема такая: после обрезания шёв стягивает кожу + из-за того, что она еще до конца не восстановилась из-за недостаточного кровоснабжения к тому месту у шва и выше - вот и получилось, что кожи из-за стягивания стало меньше и члену некуда высвободиться. Эррекция осталась такой же, как и до ааперации, и те 3 см, которых я не досчитался, ушли в лобок, типа. После того, опуходь спадет окончательно, и кожа станет такой же мягкой, как и была, член приобретет первоначальные размеры.
Он не стал говорить мне, как другие доктора, типа такого быть не может, хорошо прикалываться и т.п. Сразу все объяснил!
Хоть душа на место встала.