Зайдите по ссылке, и поймёте, о чём я.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Читала и плакала. Перед глазами всё плывёт от горя и бессилия.

Русские в России в опасности. Это они, имигранты, хозяева на нашей земле! Им можно унижать наших людей, а русские за это получают в грудь ножом. В Европе уже так теснят местное население, что тошно становится.

Может, хватит лизать им зад ? Может, надо дать им пинка?
Я по натуре человек незлой, но иногда мне так хочется взять арматуру и лупить по голове эту шушеру
Такие мысли - это первое впечатление от статьи. Первый порыв.

Но словами делу не поможешь.

Что, по вашему, можно сделать, чтобы остановить это?

Неужели ничего?

"все это деморализует правоохранительные органы. В результате у коренного населения нашей страны возникает ощущение того, что оно брошено властями и правоохранительными структурами на произвол судьбы."

а "они"-"правоохранительные органы" ("органы"-термин-то какой...обезличенный ),что не коррумпированы?
и прокуратуре и мвд данное положение вещей весьма выгодно-"понаехавшие" довольно хорошо откупаются...вот правоохранители и "пасут" их-как "пасут" муравьи "тлю"(такая мелкая букашка,живёт колониями.муравьи щекочут её "усиками"-она выделяет сладкое вещество,которым муравьи и питаются).так и прикармливаются эти "органы"...рыба-с головы гниёт,граждане...
как министр иванов сына "отмазал" от ответственности за наезд на пешехода-так "прогрессивная российская общественность" промолчала...
"...а как народ?народ-безмолвствует..." (с)

аргон

QUOTE

все это деморализует правоохранительные органы. В результате у коренного населения нашей страны возникает ощущение того, что оно брошено властями и правоохранительными структурами на произвол судьбы.

Вот-вот... Очень страшно и больно от того, что ТАКОЕ может твориться.

Мне кажется, пора встать с колен. И всем европейским миром показать этим иммигрантам, где раки зимуют.

А проблему в России, правильно, надо начианть решать с перетряхивания этих самых "органов". Иначе никак, по-моему.



З.Ы. Иногда я очень понимаю скинов, членов РНЕ, и порой очень хочется к ним присоединиться. Честно.

Точно также как "Новая" выискивает преступления против НЕ русских, также "Сегодня", наоборот, выискивает материалы про преступления против русских. Эти два рапора стоят друг друга, также как и их информация. ИМХО - суть их пропаганда своей "дуду".
По последнему случаю мне абсолютно непонятны некоторые нюансы: я сам 5 лет посвятил вольной борьбе, тому минуло уже лет 30. Но до сих пор урозу чувствуют спиной. Меня не только ножом, меня толкнуть в спину не получится, чтобы я заранее не развернулся к нападающему. Тем более, непосредственно после конфликта, когда за счет адреналина все ощущения обострены до предела. Как действующий самбист

QUOTE

спортсмен – самбист, занявший на первенстве Москвы третье место

шел спиной к обидчику, не слыша погони. Кавказец что по воздуху летел? вот это мне непонятно.

"Больше сотни человек пришли проститься с Павлом. Это были не только его родственники и друзья, но и те, кто вместе с ним посвятил жизнь одному делу – защите Родины."
ключевая фраза текста... ИМХО
"ВСТАВАЙ,СТРАНА ОГРОМНАЯ"

аргон

То, что эти иммигранты уже как дома расположились, это и без статьи известно. Нахалы ужасные.

А то, что у нас в стране режут людей без зазрения совести - это тоже не первый день известно.

Повторюсь: правоохранительные органы "трясти" надо. И смертную казнь "обратно".

Flight
помое-му не совсем достоверная и объективная информация

QUOTE

В настоящее время расследование ведется максимально предвзято, дело пытаются представить таким образом, что Паша и его друзья напали на непонятно откуда взявшегося в деле неизвестного негра (!?), который «в ходе героической обороны» и убил Пашу. Более того, подобного рода показания были выбиты из одного из друзей Павла, которого допрашивали около суток подряд. По всей видимости, следствие проводится максимально предвзято с целью очернить Павла. Если это так, то прослеживается цель - замести следы настоящих преступников.

не совсем ясно скакой целью?

QUOTE

Если бы погибший, наоборот был бы иммигрантом, а убийцы – русские, это было бы наверняка интерпретировано, как «убийство на почве национальной ненависти», а виновники были бы объявлены «скинхедами». Раскрытие такого преступления сулило бы награды, новые звездочки на погоны, поощрения от правозащитников и «антифашистов».

по-моему как раз наоборот, часто преступления совершенные на почве рассовой и национальной неприязни пытаются порвести под видом хулиганства и бытовухи

QUOTE

Скорее всего, эта трагедия осталась бы неизвестной для широкой общественности, если бы не одно обстоятельство – Павел Рязанцев был соратником Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ). Кстати, появилась версия, что нападение на него кавказца не было случайным, а связано с его членством в этой организации. Как бы то ни было, но информация об убийстве Павла попала на страницы Интернет-изданий.

а если здесь замешана политика, то правды общественности вообще не узнает, потому что в таких делах сам черт ногу сломит

QUOTE

Может, хватит лизать зад мусульманам? Может, надо дать им пинка? Я по натуре человек незлой, но иногда мне так хочется взять арматуру и лупить по голове кавказцев и прочую шушеру, убивать ИХ детей, лишать ИХ будущего, чтобы они не задушили НАШИХ детей. Собственноручно бы устраивала массовые расстрелы "чёрных". Всех. Поголовно. Чтоб неповадно было!

врядли это разумно. да и не поможет. пока наши чиновники будут работать так, как работают и выходцы из неблагополучных государств будут знать, что они могут, минуя все запреты и законы, проникнуть в страну, протащить сюда своих родственников и друзей, они будут ехать в Россию, т.к. здесь у них есть возможность заработать, есть какая-то перспектива. ведь не все же нелегалы становятся добычей скинов или работорговцев. и пока такая надежда есть, оне будут продолжать съезжаться

QUOTE

Что, по вашему, можно сделать, чтобы остановить это?

вот пойди и настучи по репе арматурой сотрудникам пограничных, визовых служб и прочих инстанций, которые должны контролировать въезд в страну иностранных граждан и выдворять их на родину при обнаружении, но вместо этого за взятки способствуют их проникновению сюда, выдают им поддельные документы. Попробуй объявить священную войну тем, кто берет нелегалов на работу за копейки, только потому, что те согласны за эти копейки работать круглыми сутками. такие работодатели лучше удавятся, чем предложат достойную з/п российским гражданам, которые имеют нужную квалификацию, имеют больше прав и за копейки работать не будут. с какой стати нелегалам беречь чужую страну, если сами жители этой страны относятся к ней так? неудивительно (хотя и очень обидно и горько от этого), что они не уважают россиян. мы сами позволяем им это

QUOTE

неудивительно (хотя и очень обидно и горько от этого), что они не уважают россиян. мы сами позволяем им это

Сами виноваты, что есть то есть... Тут колоссальные метаморфозы нужны, во всём.
Добавлено:

QUOTE

пока наши чиновники будут работать так, как работают и выходцы из неблагополучных государств будут знать, что они могут, минуя все запреты и законы, проникнуть в страну, протащить сюда своих родственников и друзей, они будут ехать в Россию,

Во-во. Конечно, лупцевать никого не надо, это я от жалости к родителям, потерявшим сына, сказала.

Но подумать над тем, чтобы выселить эту шушеру из России - имхо, надо.

Flight

QUOTE

То, что эти  уже как дома расположились, это и без статьи известно. Нахалы ужасные.

опять-таки только потому, что граждане России в лице чиновников, представителей правоохранительных органов, админитсрации рынков и т.д. позволяют им это

QUOTE

Повторюсь: правоохранительные органы "трясти" надо. И смертную казнь "обратно".

а толку? пока в мозгах революция не произойдет, ниче не изменится. а общественным осуждением и хоровым "ай-яй-яй" власти не испугаешь. это, надеюсь, доказывать никому не надо

QUOTE

пока в мозгах революция не произойдет, ниче не изменится

У кого в мозгах? У чиновников? Верится с трудом...

Flight

QUOTE

Но подумать над тем, чтобы выселить эту шушеру из России - имхо, надо.

надо подумать о том, как сделать так, чтобы те, кто отвечают за присутствие нелегалов в стране, выполняли свои обязангности и несли ответсвенность за то, что их не выполняют и используют свою власть не по назначению. тогда этой "шушеры" и не станет. конечно, совскм от гастарбайтеров не избавишься, но их будет гораздо меньше, да и скромнее станут. т.к. будут знать, что не все позволено
Добавлено:
Flight

QUOTE

У кого в мозгах? У чиновников? Верится с трудом...

у всех
хотя, ты права, надежды никакой

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

хотя, ты права, надежды никакой

Поэтому-то и больно иногда.

Flight

QUOTE

Поэтому-то и больно иногда.

и паршиво

Я бы на вашем, Flight, месте, вас бы расстрелял - чтобы людям мозги не парили.
А на месте галила бы я расстрелял бы эту ветку - прямо из кнопки "Удалить тему".

Вы, флайт, по ходу, не один пункт правил форума нарушили - да и конституции, федерального законодательства тоже. Было бы время, привлек бы вас.

А теперь по сути - скажите, сколько вам известно случаев, подобных этому? Я лично два припоминаю - Кондопогу, и, собственно, ваш. Примечательно, что в обоих случаях зачинщиками конфликта были русские (во втором случае это было сделано хотя бы из моральных принципов, а не расистских). А теперь скажите, сколько, как вы выражаетесь, "черных" было убито подобными вам ... хм... людьми только потому, что у них не такой цвет кожи\глаз\волос? Несоозмеримо больше.

Причем в большинстве случаев это были не нелегалы - а либо студенты, либо граждане РФ. И они, увидев подобные слова в отношении их, могут сказать то же самое в отношении русских. И будут правы больше чем вы - поскольку это будет защитой, а не нападением. И тогда действительно выработают у себя именно то отношение к вам, которое вы от них ждете. А такие, как вы, естественно скажут: "Я же вам говорил", не понимая, что сами они и виновны в таком отношении к русским.

большинство чёрных по своей натуре лучше чем русские.
мой личный опыт.
так что не надо обобщать.

Тему переименовал, посты Flight подчистил и надеюсь, на соблюдение правил в дальнейшем. Также прошу избегать выражений, типа «черные» и им подобных, как оскорбительные для народов юга России.

Проблема затронутая в теме, конечно существует, но думаю не надо винить в этом всех скопом жителей Кавказа. Поверьте, большинство нормальные люди, уж я родился и вырос среди них.
Чрезмерная иммиграция, безусловно ведет к конфликтам на национальной почве, и чаще достается русским, из за того, что они разрозненны и в силу мирного воспитания менее агрессивны. Решить это можно только резко повысив рождаемость, что бы иммигрантам не куда было ехать, а если как сейчас в русских семьях будет по одному ребенку, выросшему под мамкиной юбкой, положение будет только усугубляться.

drom

Можете понижать мне репу, сколько захотите, мне всё равно. Можете поливать меня грязью. Но факт остаётся фактом - так называемые "южные народы" теснят славян и европейцев, как могут.
Помимо России - взгляните на ситуацию в Европе. Что творится в той же Франции. Иммигранты ведут себя, как хозяева, а местное население "поджало хвост" и терпит. Я столько раз слышала об изнасиловании французских женщин алжирцами. А как вам тот факт, что мусульмане выступают против Рождества и рождественских символов в Европе? Попробовали бы европейцы или россияне к ним вот так вот ввалиться и покомандовать - сразу "секир башка"! Какое право они имеют насаждать СВОИ традиции и СВОЮ культуру взамен европейской?

QUOTE

А теперь по сути - скажите, сколько вам известно случаев, подобных этому?

Лично из моего окружения, а не из газет - знакомую девушку из соседнего двора изнасиловали кавказцы. Причём я знаю эту девушку - скромная, воспитанная, её всего тогда 13 лет было. Она не из тех, кто сам "напрашивается". Это не убийство, конечно, но...
Отца моей одноклассницы убили так называемые "иммигранты" - тоже потому что "не понравился".
Мама работает в школе - так она не понаслышке знает о наглости юных азербайджанцев по отношению к русским детишкам. Причём, именно этой национальности, а не "иммигрантов" в целом. Например, про детей таджиков, казахов, киргизов и молдаван ничего плохого она ещё не сказала, кроме хорошего.

QUOTE

Примечательно, что в обоих случаях зачинщиками конфликта были русские (во втором случае это было сделано хотя бы из моральных принципов, а не расистских).

А какое право этот кавказец имел оскорблять русскую женщину, тем более пожилую? У них на Кавказе старикам почёт, а к нашим старикам, значит, можно, как к швали?


Дита

QUOTE

имхо, в таких случаях настрой и порядок задается на верхах, а не в низах. Было бы адекватное законодательство не только на бумаге, но и в жизни и проблем бы не было. Может и были бы, но не того размаха.

Всё верно. Но мы уже говорили об этом - не приходится надеяться на такую "перестройку". А если даже и так - как это можно сделать?

QUOTE

но те кто едут на заработки чаще всего ближе к отбросам, нежели сливкам общества. Кавказцы достаточно уважительно относятся к женщинам, но "то" что ездит в московском метро в позе "ноги раздвинуты, яйца на прогулке" и нахально рассматривает всех девушек, дай Бог еще не пристает (извиняюсь за мой тон) мало приятных эмоций вызывает.

Вот именно.

Дита

QUOTE

что ездит в московском метро в позе "ноги раздвинуты, яйца на прогулке" и нахально рассматривает всех девушек, дай Бог еще не пристает

если уж быть до конца объективным, то не мало мужчин с европейской или славянской внешности позволяют себе разъезжать в таком виде. и поверьте мне, русские юноши улюлюкающие девушке, проезжая мимо неее на папиной машине, вызывают не меньшее отвращение
Flight

QUOTE

А как вам тот факт, что мусульмане выступают против Рождества и рождественских символов в Европе?

об этом, если честно, не слышала (или не помню)

QUOTE

Какое право они имеют насаждать СВОИ традиции и СВОЮ культуру взамен европейской?

а вот это, и правда, местами бывает. но о Европе трудно судить (СМИ веры мало), а вот если говорить о России, то здесь речь нужно вести скорее не о насаждении чужой культуры, а о том, что российская культура постепенно теряет самобытность и ценность для нашей молодежи, на фоне чего строгое соблюдение своих национальных традий (в основном религиозных, а не в широком понимании слова "культура") эммигрантами смотрится как насаждение, потому что с элементами своей культуры (уже в широком смысле этого слова) мы сталкиваемся гораздо реже, т.к. их осталось мало и большая часть нашей культуры подвержена влиянию западной (и это не всегда благотворное влияние: сравните ситуацию с языком - сплошные англицизмы и американизмы)

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

что ездит в московском метро в позе "ноги раздвинуты, яйца на прогулке" и нахально рассматривает всех девушек, дай Бог еще не пристает если уж быть до конца объективным, то не мало мужчин с европейской или славянской внешности позволяют себе разъезжать в таком виде. и поверьте мне, русские юноши улюлюкающие девушке, проезжая мимо неее на папиной машине, вызывают не меньшее отвращение

Русских "пациков" я тоже не оправдываю. Но кавказцы-то нагло ведут себя только тут. На ихней родине такое поведение непозволительно.

QUOTE

А как вам тот факт, что мусульмане выступают против Рождества и рождественских символов в Европе? об этом, если честно, не слышала (или не помню)

Жаль. Да они там уже всех застебали! Вспомните, что во Франции творилось не так давно!

Flight, слышал, что в Россию едут в основном неудачники, у которых на родине не сложилось. (из передачи про китайцев, по "России" показывали).
Ещё мне один америкос сказал, что 40% всех преступлений совершают эмигранты.

Franz06
Да хоть кто! Только не надо "в чужой монастырь со своим уставом!".
И оскорблять и убивать русских людей.

Flight

QUOTE

Русских "пациков" я тоже не оправдываю. Но кавказцы-то нагло ведут себя только тут. На ихней родине такое поведение непозволительно.

так потому они себя здесь так и ведут, что наши нравы позволяют так себя вести. они видят поведение русских (не все, конечно, так себя ведут) и ведут себя также
Добавлено:
Franz06

QUOTE

Ещё мне один америкос сказал, что 40% всех преступлений совершают эмигранты.

в США и Европе, возможно, но в России, где алгоголизм и наркомания приняли масштабы эпидемии и своих "героев хватает"

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

так потому они себя здесь так и ведут, что наши нравы позволяют так себя вести. они видят поведение русских (не все, конечно, так себя ведут) и ведут себя также

Появилась мысль - чтобы нас,русских, не резали, как баранов и не насиловали наших сестёр, жён, дочерей - нам С СЕБЯ надо начать. СЕБЯ мы теряем - вот причина такого хамского к нам отношения.
Но в один день эту проблему не решить. Становится всё хуже.

Flight

QUOTE

Появилась мысль - чтобы нас,русских, не резали, как баранов и не насиловали наших сестёр, жён, дочерей - нам С СЕБЯ надо начать. СЕБЯ мы теряем - вот причина такого хамского к нам отношения.

да об этом я и говорила в самом начале. мы сами не уважаем себя, не ценим свою культуру, язык, потому и другие нас не уважают. вы думаете приезжие из Европы и Америки думают о нас лучше, чем нелегалы из азиатских стран? они просто лучше воспитаны и не так часто ведут себя по-хамски из соображений бизнеса

А.мне.ЗИЯ


Европа, кстати, тоже под мусульман прогибается так шо мама дорогая. Воспитанные - да. Но ведут себя, как щенки обоссавшиеся, хвостики поджавшие.

Flight

QUOTE

Европа, кстати, тоже под мусульман прогибается так шо мама дорогая. Воспитанные - да. Но ведут себя, как щенки обоссавшиеся, хвостики поджавшие.

в каком-то журнале читала, кажется, "Все ясно" называется, нашла что то, что мы сейчас наблюдаем - ситуация с мусульманами в Европе - называется варваризацией и это естественный процесс, уже неоднократно имевший место в истории человечества. когда Древния Греция пала под натиском Варваров и мы получили Римскую Империю, потом когда последнюю прогнули уже другие варвары. это объяснятеся тем, что дойдя до определенно стадии равзития некая цивилизация, населиние которой превратилось в общество потребеления и не может обеспечивать себя всем тем, в чем она нуждается, погибает под натиском менее развитых цивилизаций, представители которых являются, так сказать, источником свежей крови... или что-то в этом роде. если найду статью, размещу здесь отрывки или ссылку. очень интересная

А.мне.ЗИЯ
С варваризацией бороться невозможно?

В общем здесь все выступают за руссификацию нерусских народов, тогда и проблем не будет. Да?

P.S. Блин а я ведь сам нечисто русский.

QUOTE

да об этом я и говорила в самом начале. мы сами не уважаем себя, не ценим свою культуру, язык, потому и другие нас не уважают.

А я люблю Россию, ценю культуру, но вот язык иногда удивляет, хотя это тоже повод для гордости. Особенно звук [Ы]. Вроде ни у кого такого нету.

Flight

QUOTE

С варваризацией бороться невозможно?

неа. это неизбежно
хотя в статье сказано, что для России этот процесс можно пока отсрочить, потому что она пока не на стадии развития, как Европа. а для Европы это уже началось и идет полным ходом

QUOTE

мы сами не уважаем себя, не ценим свою культуру, язык, потому и другие нас не уважают.

не думаю, что по этим причинам.... мы не принадлежим к их роду и племени и относятся они к нам в зависимости от ситуации, если за ними сила, то они диктуют свои законы, если сила не на их стороне они миролюбивы и дружелюбны......

Franz06

QUOTE

В общем здесь все выступают за руссификацию нерусских народов, тогда и проблем не будет. Да?

нет. здесь все хотят, чтобы представители разных народов уважали друг друга или хотя бы не портили друг другу жизнь

QUOTE

P.S. Блин а я ведь сам нечисто русский.

я тоже

QUOTE

А я люблю Россию, ценю культуру,

и я

QUOTE

но вот язык иногда удивляет, хотя это тоже повод для гордости.

особенно язык. русский язык - это сила!

QUOTE

Особенно звук [Ы]. Вроде ни у кого такого нету.

у некоторых славянских народов и еще вроде в некотрых тюркских языках

А.мне.ЗИЯ
Короче, раздавят нас скоро.

морок

QUOTE

не думаю, что по этим причинам.... мы не принадлежим к их роду и племени и относятся они к нам в зависимости от ситуации, если за ними сила, то они диктуют свои законы, если сила не на их стороне они миролюбивы и дружелюбны......

и это тоже. но такая двойственность - если чувствуют силу за оппонентом, то дружелюбны, если не нет, то нахальны, - как раз от отсутствия уважения, потому что к тем, кого уважаешь относишься в любой ситуации хорошо. а уважения нет как раз потому, о чем я говорила. я так думаю

QUOTE

Короче, раздавят нас скоро.

Да не бойся ты. Я же хоть и не чисто русский (хотя такие вообще остались?), но ведь не веду себя так.

Хотя мне можно ставить штамп: "Руссифицирован". И другим того же желаю.
Добавлено:
Может тут вовсе не национальный вопрос, а религиозный? Тогда это может вылиться в Балканы-2.

Franz06

Не бояться, говоришь? А что - сто грамм, и все страхи вон.

Если серьёзно - мы вымираем. А мусульманам это на руку.

Franz06

QUOTE

Да не бойся ты. Я же хоть и не чисто русский (хотя такие вообще остались?), но ведь не веду себя так. Хотя мне можно ставить штамп: "Руссифицирован". И другим того же желаю.

я вот тоже на половинка: у меня мама русская, отец узбек, - но я живу в России почти всю свою сознательную жизнь и считаю Россию своей родиной (хотя родилась я не здесь), а потому мне очень обидно и больно видеть такое и еще обиднее понимать, что отчасти в том, что просиходит, мы виноваты сами
Добавлено:
Flight

QUOTE

Если серьёзно - мы вымираем. А мусульманам это на руку.

а давайте брать с них пример! будем плодиться как кролики, несмотря на жилищные условия и материальное благополучие, вернее отсутствие оного, и оккупировать другие более развитые страны ах, млин... так же тоже теперь уже мусульмане устроились

Добавлено:
Franz06

QUOTE

Может тут вовсе не национальный вопрос, а религиозный? Тогда это может вылиться в Балканы-2.

да ты что?! не дай бог! типун те на язык... и два на клавиатуру

QUOTE

Franz06 Не бояться, говоришь? А что - сто грамм, и все страхи вон.  Если серьёзно - мы вымираем. А мусульманам это на руку.

Хочешь подбодрю? Русские возникли на крестовом разломе, только великие нации рождаются там. Так что будем жить (не против, если я себя тоже к русским отнесу?)

QUOTE

я вот тоже на половинка: у меня мама русская, отец узбек, - но я живу в России почти всю свою сознательную жизнь и считаю Россию своей родиной (хотя родилась я не здесь), а потому мне очень обидно и больно видеть такое  и еще обиднее понимать, что отчасти в том, что просиходит, мы виноваты сами

У меня мордово-финские и чуваше-ассирийские корни (слыхали про царя Хамураппи?). Ну и русские соответственно. Говорю по-русски, правослвный и хочу, чтоб весь мир был православным и говорил по-русски (наполеоновские планы, не правда ли?).

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

а давайте брать с них пример!  будем плодиться как кролики, несмотря на жилищные условия и материальное благополучие, вернее отсутствие оного, и оккупировать другие более развитые страны  ах, млин... так же тоже теперь уже мусульмане устроились

Хорошая мысль! Только фиг кого сейчас заставишь плодиться!

Franz06

QUOTE

Говорю по-русски, правослвный и хочу, чтоб весь мир был православным и говорил по-русски (наполеоновские планы, не правда ли?).

твоими бы устами
но если серьезно, то весь мир православным и рускоязычным делать ни к чему: неинтересно будет. и потом в других языках тоже очень много всего интересного. наличие разных языков и религий делает более интересной и разнообразной общемировую культуру

QUOTE

да ты что?!  не дай бог! типун те на язык... и два на клавиатуру

А по-моему сербы классно всё придумали и я их всегда поддерживал, только не подумайте, что я сторонник геноцида. Вовсе нет, он не решает всех проблем.

QUOTE

но если серьезно, то весь мир православным и рускоязычным делать ни к чему: неинтересно будет. и потом в других языках тоже очень много всего интересного. наличие разных языков и религий делает более интересной и разнообразной общемировую культуру

Правильно.

Только б не было войны. И люди на улицах в мирное время не гибли.

Franz06

QUOTE

А по-моему сербы классно всё придумали и я их всегда поддерживал, только не подумайте, что я сторонник геноцида. Вовсе нет, он не решает всех проблем.

он вообще никаких проблем не решает
и ничего классного в этом нет

Если эммигрантов всех прогнать, то скажите, куда прогнать цыган??

QUOTE

Хорошая мысль! Только фиг кого сейчас заставишь плодиться!

Вот тебе и партийное задание, минимум 3-х детей.

QUOTE

но если серьезно, то весь мир православным и рускоязычным делать ни к чему: неинтересно будет. и потом в других языках тоже очень много всего интересного. наличие разных языков и религий делает более интересной и разнообразной общемировую культуру

Я в смысле, чтобы он был международным, как английский.

QUOTE

он вообще никаких проблем не решает и ничего классного в этом нет

Немного неправильно меня поняла. Сербы под турецким игом сохранили свой славянизм и православную веру, чего не сделали большинство боснийцев и албанцев. Поэтому с них надо брать пример, а ты подумала я про геноцид мусульман в Сребринице? Нет, вовсе нет.
Добавлено:

QUOTE

Если эммигрантов всех прогнать, то скажите, куда прогнать цыган??

Они пришли из Индии. Но никого прогонять не надо. А то будет Кондопога-2. Нужно наладить миграционную политику.

Franz06

QUOTE

Вот тебе и партийное задание, минимум 3-х детей.

Ну, я рожу троих, а остальные что?

QUOTE

Сербы под турецким игом сохранили свой славянизм и православную веру, чего не сделали большинство боснийцев и албанцев.

Сербы рулят!

Franz06

QUOTE

Я в смысле, чтобы он был международным, как английский.

эх... помнится, в советское время так и было

QUOTE

Немного неправильно меня поняла. Сербы под турецким игом сохранили свой славянизм и православную веру, чего не сделали большинство боснийцев и албанцев. Поэтому с них надо брать пример, а ты подумала я про геноцид мусульман в Сребринице? Нет, вовсе нет.

да, совсем не поняла извини

Добавлено:
Flight

QUOTE

Ну, я рожу троих, а остальные что?

троих? неа
даешь десять ребятишек в пятилетку!
даешь пятилетку в три года!
Franz06

QUOTE

QUOTE Если эммигрантов всех прогнать, то скажите, куда прогнать цыган?? Они пришли из Индии.

спорный вопрос. циган всяких полно. например, венгерские мадьяры м- тоже цигане

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

если чувствуют силу за оппонентом, то дружелюбны, если не нет, то нахальны, - как раз от отсутствия уважения, потому что к тем, кого уважаешь относишься в любой ситуации хорошо.

много во мне маминого папино все скрыто,
я из века каменного из палеолита (с)

бОльшая их масса- это люди с сознанием из периода разложения родоплеменного строя, выдернутые в современный мир. нет ничего удивительного, что они живут по своим законам......видя нашу разобщенность, бессилие,наше отношение к старшим, к традициям они не могут к нам относится с уважением.......

Franz06

QUOTE

Они пришли из Индии.

Славяне тоже в Якутии не родились, но почему то Якутия - Россия. Кстати, цыгане, как и славяне в прошлом - кочевой народ, и ни из какой Индии они не приходили

QUOTE

Нужно наладить миграционную политику.

И куда ты не регистрационных будешь департировать?

морок

QUOTE

бОльшая их масса- это люди с сознанием из периода разложения родоплеменного строя, выдернутые в современный мир. нет ничего удивительного, что они живут по своим законам......видя нашу разобщенность, бессилие,наше отношение к старшим, к традициям они не могут к нам относится с уважением.......

о чем, собственно, и речь

QUOTE

Ну, я рожу троих, а остальные что?

У казаков специальный приказ, минимум троих детей. Остальных тоже заставим, и не причем тут социальные проблемы, на Кавказе - стабильный рост и это когда он весь в руинах. Просто не хотят рожать, уж лучше потерпеть чуть-чуть, чем потом видеть на нас лезут орды, а у нас солдат 5 штук с города.

QUOTE

Сербы рулят!

Рулят, только дела у них щас похуже наших. В Косово 90% населения - мусульмане (албанцы), на исторически православной земле! Правительство - проамериканское, строятся мечети, разрушают церкви (в Косово). Остальные 10%- сербы, которых запугали, и если Косово получит независимость, им хана. Белград разбомбили. Милошевич умер, Младич и Караджич (самые крутые сербские генералы скрываются), скоро будут судить Драгомира Милошевича и Зеленовича. Так что у нас ещё не все так плохо.

Franz06

QUOTE

Вот тебе и партийное задание, минимум 3-х детей.

Врядли это поможет

Тоже из цикла про Балканы.

По "России показывали"

Плакал, чес слово, когда толба албанцев подожгла церковь и ногами выбили кресты с куполов. А чешские миротворцы (мать их) отошли в сторонку.
А сербский священник молил бога, чтобы Россия снова возродилась и помогла им. Не знаю, что с ним стало.

Franz06

QUOTE

У казаков специальный приказ, минимум троих детей

В Швеции многодетная-неработующая мать может легко на порше разъезжать, но все равно, таких - единицы, а миграция там даже чуть ли ни приветствуется.

Frey

QUOTE

Вот тебе и партийное задание, минимум 3-х детей. Врядли это поможет

Точно. Надо, чтобы всеобщая традиция была.

Но это уже в тему о повышении рождаемости.

QUOTE

спорный вопрос. циган всяких полно. например, венгерские мадьяры м- тоже цигане

Может Магьяры (Magyar). Если да, то Гойко Митич (фильмы про индейцев) тоже цыган?

QUOTE

Славяне тоже в Якутии не родились, но почему то Якутия - Россия. Кстати, цыгане, как и славяне в прошлом - кочевой народ, и ни из какой Индии они не приходили

Славяне кочевой народ? Уверен? В любом учебнике написано, что они вели оседлый образ жизни.

А откуда же тогда цыгане пришли? В Индии у них большая община, смотри "Зита и Гита"

Franz06

QUOTE

Плакал, чес слово, когда толба албанцев подожгла церковь и ногами выбили кресты с куполов. А чешские миротворцы (мать их) отошли в сторонку.

ага. нам препод по истори рассказывал, когда там то ли сожгли, то ли разбомбили один из первых православных храмов в мире, он тоже плакал
Flight

QUOTE

QUOTE Вот тебе и партийное задание, минимум 3-х детей. Врядли это поможет  Точно. Надо, чтобы всеобщая традиция была.

традиция была в дореволюционной России. тока теперь все деловые стали и всем надо, чтобы условия были нормальные для жизни и размножения, а также, чтобы женщина имела не только формальную, но и фактическую поддержку и защиту государства. об этом частично уже рассуждали в теме о положении женщины в России

QUOTE

Точно. Надо, чтобы всеобщая традиция была. Но это уже в тему о повышении рождаемости.

Одно не мешает другому, главное, чтоб женщины понимали, что от них зависит судьба России. Вон, по Нострадамусу, где-то в 2020-25 году нас ожидает война с Китаем (и между прочим всё к этому ведёт). И, что мы против них выставим? Полтора человека? По прогнозу учёных их будет 1.8 млрд, россиян 110-120 млн (русских 80 млн). Просто надо думать о будующим. Неужели вы думаете, что эта спокойная жизнь будет вечно? Но можно сделать так, что нас будет хотя 250-300 млн к скажем 2050г., если от нас к этому времени чё-то останется. Ладно чё-то я разошёлся.

Проблему иммигрантов надо решать не департированием по городам, а четким контролем въезда. Чтобы "приезжая лимита" боялась не ментов, которые с них только бабло стригут, а геморроя, который их ждет при въезде. Короче...на каждый регион надо ворота ставить. Въезд/выезд надо делать такой же, как международный в других странах. Чуть ли не вопросом - "Цель прибытия в наш город?". Ведь из-за "лимитчиков" у местного населения вырабатывается чуть ли не рвотный рефлекс, который уже срабатывает на всех, кто приезжает из другого города посмотреть их. Повторю - культурно посмотреть. А это уже ущемление прав нашего же русского культурного народа. Вчера ездил в Калугу по работе, так вот.. на автовокзале на меня так народ косился. Я приехал без вещей, только с небольшой папкой-кейсом. У народа на лице читалось - "Вот опять приехал столичная барыга, чтобы все у нас скупить и продать где-нить подороже." И это все из-за того, что на автобусе была табличка "Москва - Калуга".

Franz06

QUOTE

Может Магьяры (Magyar). Если да, то Гойко Митич (фильмы про индейцев) тоже цыган?

неа

QUOTE

Венгры — подавляющее большинство жителей Венгрии. Значительное число венгров проживает также в Румынии (историческая область Трансильвания), Сербии (северная часть края Войводина) и некоторых других странах. Самоназвание: мадьяры.

и т.д. Franz06

QUOTE

А откуда же тогда цыгане пришли?

цыган цыгану рознь. в различных странах цыганами стали называть кочевые народы, некоторые из которых относятся даже к различным этническим группам и даже внешне мало похожи. у них и языки иногда совсем разные. у нас в городе есть цыганский поселок. так там живут одни цыгане. ездят на машинах, все в мехах и золоте. а еще ходят грязные и оборванные побирушки, которых тоже зовут цыганами. но цыгане из поселка обижаются на это. они говорят, что эти поберушки вовсе не цыгане, а если и цыгане, то какой-то другой народности ( )

QUOTE

В Индии у них большая община, смотри "Зита и Гита"

просто некоторая часть цыган внешне похожи на индусов

Franz06
Ну и че ты теперь их хочешь в Индию отправить?
Добавлено:
А.мне.ЗИЯ

QUOTE

просто некоторая часть цыган внешне похожи на индусов

Ага. Это из разряда монголоидной рассы. Мало кто умеет отличить японца от китайца

Franz06

QUOTE

Одно не мешает другому, главное, чтоб женщины понимали, что от них зависит судьба России.

не только от женщин завиасит судьба РОссии. это эгоизм сваливать всю отвественность на женщин. загляни в тему "положение женщины в РОссии" и увидишь почему женщины не хотят рожать детей
Добавлено:
Frey

QUOTE

Ага. Это из разряда монголоидной рассы. Мало кто умеет отличить японца от китайца

вот и я о том же

Franz06

QUOTE

Одно не мешает другому, главное, чтоб женщины понимали, что от них зависит судьба России

По-моему, зачастую мужчины против того, чтобы женщины много не рожали, т.к. не могут прокормить. Женщины чаще за.

А.мне.ЗИЯ
Во-первых венгры и мадьяры - это одно и тоже
Во-вторых венгры никакого отношения к циганам не имеют - это финно-угорский народ, ближайшие этнические родственники - ханты и манси, прародина венгров - среднее течении реки Обь (Западная Сибирь)
Frey
Славяне никогда не были кочевыми народами. Славяне всегда были земледельцами, торговцами, в некоторых районах - рыбаками и охотниками (север Европы)

особенный

QUOTE

Славяне никогда не были кочевыми народами. Славяне всегда были земледельцами, торговцами, в некоторых районах - рыбаками и охотниками (север Европы)

А как же славянские скифы??

особенный

QUOTE

Во-первых венгры и мадьяры - это одно и тоже Во-вторых венгры никакого отношения к циганам не имеют - это финно-угорский народ, ближайшие этнические родственники - ханты и манси, прародина венгров - среднее течении реки Обь (Западная Сибирь)

я просто не так выразилась, я имела в виду, что есть так называемы венгерские цыгане, которых в России называют мадьярами, потому и назвала их "венгерскими мадьярами"
а циатату (где кстати и говорится-то про венгров) я привела, чтобы показать Franz06, что я не ошиблась в названии. но вышло и вправду так, будто я их отождествляю
Добавлено:
Frey

QUOTE

А как же славянские скифы??

так это ж не славяне

Frey
Славяне "начались" из района Ю-В Польши - С-З Украины, а скифы жили в степях Поволжья и соседних регионов

Кстати, в статье (ссылка на первой странице) нет никаких свидетельств того, что "южанин" не гражданин России
И самое главное: причём здесь вообще мусульмане? И за что им "пинка давать". Например, грузины, армяне и осетины - христиане, хоть и кавказца; а среди мусульман есть такие народы, как, например, татары, башкиры - они тоже иммигранты? И их тоже вышвырнуть куда-нибудь? Только вот куда, их Родина - Россия
А такие СМИ умело разваливают российское общество.
У меня тоже иногда бывают такие порывы праведного гнева. Но уж если у вас такие чувства, то хотя бы потерпите несколько дней, обдумайте свою позицию, а потом предлагайте стрелять, лупить, пинать, если совесть и мозги позволят

особенный

QUOTE

И самое главное: причём здесь вообще мусульмане? И за что им "пинка давать". Например, грузины, армяне и осетины - христиане, хоть и кавказца; а среди мусульман есть такие народы, как, например, татары, башкиры - они тоже иммигранты?

Мусульмане при том, что они задолбали уже со своей идеологией. Читала я и про "убивать неверных во имя Аллаха", и прочую дрянь. И это в современном мире.

При том, что азеры, торчащие на рынках - мусульмане.

QUOTE

а среди мусульман есть такие народы, как, например, татары, башкиры - они тоже иммигранты? И их тоже вышвырнуть куда-нибудь? Только вот куда, их Родина - Россия

Они живут себе спокойненько в Татарстане и Башкирии.

Речь о переселенцах из стран бывшего СССР.

QUOTE

У меня тоже иногда бывают такие порывы праведного гнева. Но уж если у вас такие чувства, то хотя бы потерпите несколько дней, обдумайте свою позицию, а потом предлагайте стрелять, лупить, пинать, если совесть и мозги позволят

Вот видите! Бывают же и у вас!

Могу сказать одно: про "лупить" я может, и погорячилась в данном случае.
Но если бы "чёрный" зарезал бы МОЕГО сына, мужа, брата - сама бы прирезала его, как барана. И в гневе возжелала бы прирезать любого из "ихних". Кровь за кровь. Не судите строго, просто представьте близких на месте убитых.

Flight

QUOTE

Но если бы "чёрный" зарезал бы МОЕГО сына, мужа, брата - сама бы прирезала его, как барана. И в гневе возжелала бы прирезать любого из "ихних". Кровь за кровь. Не судите строго, просто представьте близких на месте убитых.

а ты представь, что кого-то из твоих близких убил не-"черный" намного ли легче тебе будет, что любимый человек погиб от рук человека со светлой кожей и волосами?
что-то ты не то говоришь

Flight
Для идеологии нужно хоть какое-то образование, пусть даже религиозное, а у тех несчастных торговцев, которых вы так не любите образования - максимум 7-8 классов.
У разных иусульман разные призывы. Фундаменталисты призывают к убийствам, а вот нормальные мусульмане таких лозунгов не принимают (и их большинство), а руководства мусульманских стран и регионов боятся фанатиков, потому что они сами (нормальные руководители) часто становятся целью дикарей, прикрывающихся кораном.
Татары и башкиры живут себе спокойненько не только в своих республиках, а по всему СНГ, но они мусульмане и нет у них никакой религиозной идеологии.
Эти народы (татары и башкиры) и любой другой житель России имеет право жить там, где хочет
И не только переселенцы из бывшего СССР, но и любой другой человек в мире имеет право выбирать страну для проживания.
"Лупить" скорее нужно правоохранительные органы, закрывание глаз на нелегалов и других преступников за деньги для них - норма жизни, но они до такой степени отупели, что не понимают - они сами себя убивают: вспомните теракты в Москве, тогда грузовики (!) со взрывчаткой проехали через весь юг и центр России, потому что тупые менты на дорогах брали взятки (и я не думаю, что они были очень большие)
Какими бы сильными ни были эмоции, я держу себя в руках
И если бы кто-то "зарезал" дорогого мне человека, я бы не стал устраивать самосуд.

особенный

QUOTE

Для идеологии нужно хоть какое-то образование, пусть даже религиозное, а у тех несчастных торговцев, которых вы так не любите образования - максимум 7-8 классов.

именно

QUOTE

У разных иусульман разные призывы. Фундаменталисты призывают к убийствам, а вот нормальные мусульмане таких лозунгов не принимают (и их большинство), а руководства мусульманских стран и регионов боятся фанатиков, потому что они сами (нормальные руководители) часто становятся целью дикарей, прикрывающихся кораном. Татары и башкиры живут себе спокойненько не только в своих республиках, а по всему СНГ, но они мусульмане и нет у них никакой религиозной идеологии.

и это верно. мусульмане практически всегда открещиваются от религиозных фанатиков и терористов, говоря о том, что эти "грешники искажают суть священной для всех мусульман книги". и призывы к уничтожению всех неверных - как раз следствие такого "особого" толкования корана

особенный

QUOTE

"Лупить" скорее нужно правоохранительные органы, закрывание глаз на нелегалов и других преступников за деньги для них - норма жизни, но они до такой степени отупели, что не понимают - они сами себя убивают: вспомните теракты в Москве, тогда грузовики (!) со взрывчаткой проехали через весь юг и центр России, потому что тупые менты на дорогах брали взятки (и я не думаю, что они были очень большие) Какими бы сильными ни были эмоции, я держу себя в руках

Вот я об этом как раз и говорил - ввести жесточайший контроль на въезд/выезд. В каждом регионе!

Frey

QUOTE

QUOTE "Лупить" скорее нужно правоохранительные органы, закрывание глаз на нелегалов и других преступников за деньги для них - норма жизни, но они до такой степени отупели, что не понимают - они сами себя убивают: вспомните теракты в Москве, тогда грузовики (!) со взрывчаткой проехали через весь юг и центр России, потому что тупые менты на дорогах брали взятки (и я не думаю, что они были очень большие) Какими бы сильными ни были эмоции, я держу себя в руках Вот я об этом как раз и говорил - ввести жесточайший контроль на въезд/выезд. В каждом регионе!

собственно, и я об этом же говорила

И чем хуже иммигранты наших коренных жителей?

QUOTE

– В Челябинске задержан один из преступников, совершивших тяжкое преступление. Напомним, вечером 8 января, четверо подростков, вступившихся за своих знакомых девушек, оказались в реанимации. Ребята пытались защитить юных дам от четырех молодых людей, пытавшихся отобрать у девушек сотовые телефоны. Хулиганы пустили в ход ножи, в результате, все четверо заступников оказались с серьезными ранениями на больничных койках. Преступникам удалось скрыться. Как сообщили корреспонденту «Нового Региона» в ГУВД Челябинска, в результате оперативно-розыскных мероприятий один из преступников был найден и опознан пострадавшими девушками. 18-летний молодой человек сознался в совершении тяжкого преступления. В настоящее время сотрудники милиции разыскивают остальных участников драки.

Начинать надо с тех сволочей, что зарабатывают политические висты на подобных происшествиях, тогда и в обществе атмосфера спокойней станет.

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

а ты представь, что кого-то из твоих близких убил не-"черный"  намного ли легче тебе будет, что любимый человек погиб от рук человека со светлой кожей и волосами?  что-то ты не то говоришь

Не легче, но это уже другая тема - "Преступность в России", "Цена жизни", и т.п.

QUOTE

Лупить" скорее нужно правоохранительные органы, закрывание глаз на нелегалов и других преступников за деньги для них - норма жизни, но они до такой степени отупели, что не понимают - они сами себя убивают: вспомните теракты в Москве, тогда грузовики (!) со взрывчаткой проехали через весь юг и центр России, потому что тупые менты на дорогах брали взятки (и я не думаю, что они были очень большие)

Думаю, верно это.
Добавлено:
Frey

QUOTE

Вот я об этом как раз и говорил - ввести жесточайший контроль на въезд/выезд. В каждом регионе!

Присоединяюсь. Сразу бы стало меньше проблем.

Flight

QUOTE

QUOTE а ты представь, что кого-то из твоих близких убил не-"черный"  намного ли легче тебе будет, что любимый человек погиб от рук человека со светлой кожей и волосами?  что-то ты не то говоришь Не легче

тогда зачем такеи слова?
и вообще, ты меня прости, конечно, что-то уж сильно ты завелась и высказываешься очень предвзято. я не говорю, что нужно на все закрыть глаза и не обращать внимание на то, что творится, но такая агрессия ни к чему. а она с твоей стороны есть. надеюсь, что все это сгоряча, но уж пора бы и остыть и, как сказал особенный, взять себя в руки

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

и вообще, ты меня прости, конечно, что-то уж сильно ты завелась и высказываешься очень предвзято. я не говорю, что нужно на все закрыть глаза и не обращать внимание на то, что творится, но такая агрессия ни к чему. а она с твоей стороны есть. надеюсь, что все это сгоряча, но уж пора бы и остыть  и, как сказал особенный, взять себя в руки

Такое ощущение, что все тут уверены, что я уже с ножом в руках стою, готовая с криком "Слава Руси!" броситься на первого попавшегося человека "нерусской национальности".

Не надо всё так буквально воспринимать.

Никого я резать в блажийшее время не собираюсь.


И всё-таки, стране нашей чистка нужна, а ещё надо русским самосознание менять.
Уж с этим-то никто, надеюсь, спорить не будет?

Flight

QUOTE

Такое ощущение, что все тут уверены, что я уже с ножом в руках стою, готовая с криком "Слава Руси!" броситься на первого попавшегося человека "нерусской национальности".

такое впечатление сложилось после прочтения твоих постов, где неоднократно встречались агрессивные высказывания, а не по случайно оброненной реплике во флуде

QUOTE

Не надо всё так буквально воспринимать.

тогда не надо так настойчиво повторять то, что ты уже несколько раз здесь говорила, и тем самым нас так напугала

QUOTE

Никого я резать в блажийшее время не собираюсь.

ну слава богу, образумилась

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

и тем самым нас так напугала

Ну, извините Не хотела.


И всё-таки надо в России что-то менять. А что - фиг знает, на что нас хватит.

Ребят,а чего толку обсуждать это все??
Все равно у,скажем так, "нормальных,адекватных,честных кавказцев,армян итд" - как правило денег на въезд в Россию нет. Проверено. А вся остальная братия въезжает за копеечку,тк русского человека не сложно подкупить...

Меня тоже безумно это их хамство достало - смотрят,прицокивают,норовят потрогать...увидели меня в широких штанах военной раскраски - фак показывают... ппц..уже пару раз била в морду в прямом смысле было за что...
а попробуй нашему парню "их" девушку пригласить на безобидное свидание - в клочья порвут


в общем, скажу так - к адекватным людям(неважно какой национальности) - я отношусь положительно. К ушастым понторезам "из себя меня корежещие" - жалостно или негативно.

А по поводу "надо что-то менять" - ой,да неужели?
Только вот кто этим-то занимаца будет??
А посему вижу единственный плюс в подобных дисскусиях - большее кол-во людей начнет о таких вещах задумываца.

Шони

QUOTE

Меня тоже безумно это их хамство достало - смотрят,прицокивают,норовят потрогать...увидели меня в широких штанах военной раскраски - фак показывают...  ппц..уже пару раз била в морду в прямом смысле  было за что... а попробуй нашему парню "их" девушку пригласить на безобидное свидание - в клочья порвут

Вот именно - нас не считают за людей.

Flight

QUOTE

И всё-таки надо в России что-то менять. А что - фиг знает, на что нас хватит.

Женщинам рожать. Мужик бросать пить и хернёй страдать.

QUOTE

А посему вижу единственный плюс в подобных дисскусиях - большее кол-во людей начнет о таких вещах задумываца.

Люди должны знать. И думать. И делать выводы.

QUOTE

А посему вижу единственный плюс в подобных дисскусиях - большее кол-во людей начнет о таких вещах задумываца.

для чего, собственно, и заводилась тема

QUOTE

Люди должны знать. И думать. И делать выводы.

Учитывая то количество дерьма, которое СМИ регулярно и старательно тоннами заливает в головы, сложно представить, что люди будут думать и делать выводы, а если и будут, то выводы эти вряд ли будут правильные.

Кстати, про статью, из-за которой тема началась: если бы убийцей был русский, была бы она так красочно написана, да и вообще была бы она? Сомневаюсь.

fas'Olka

QUOTE

Учитывая то количество дерьма, которое СМИ регулярно и старательно тоннами заливает в головы, сложно представить, что люди будут думать и делать выводы, а если и будут, то выводы эти вряд ли будут правильные. Кстати, про статью, из-за которой тема началась: если бы убийцей был русский, была бы она так красочно написана, да и вообще была бы она? Сомневаюсь.

согласна

QUOTE

Вот именно - нас не считают за людей.

А вы их за людей считаете? Перечитайте ваше первое сообщение в теме.

drom

QUOTE

А вы их за людей считаете? Перечитайте ваше первое сообщение в теме.

при всей моей симпатии к Flight должна признать, что ты прав хотя я уже высказывало мнение о том, что он не совсем объективна

QUOTE

при всей моей симпатии к Flight должна признать, что ты правхотя я уже высказывало мнение о том, что он не совсем объективна

Нельзя быть не совсем объективным, можно быть субъективным. Второй свежести быть не может (с)

drom

QUOTE

Вот именно - нас не считают за людей.    А вы их за людей считаете?

Время покажет кто люди, а кто нечаянно с ветки спустился и начал издавать рёв, похожий на человеческую речь. ИМХО.
Слушаю здравые аргументы, а не нападки на мою персону.

Flight

QUOTE

Иногда я очень понимаю скинов, членов РНЕ, и порой очень хочется к ним присоединиться. Честно.

аналогично.

QUOTE

правоохранительные органы "трясти" надо. И смертную казнь "обратно".

смертную казнь и обязательно через повешенье. Конечно евросоюз вонять будет... мечты мечты...
По хорошему, всех ментов на мачтах городского освещения развесить и чтоб болтались на ветру пока не отвалятся. Набрать новых, чтобы по 45 штук получали или больше, но выполняли свои функции. А если у них косяк какой, так сразу пулю в лоб, а не суд и следствие. Давненько смотрел фильм "судья ДРЕДД" я был в экстазе. На месте, без волокиты и прочих адвокатских выпендронов. Зэр гуд!!

QUOTE

Чрезмерная иммиграция, безусловно ведет к конфликтам на национальной почве, и чаще достается русским, из за того, что они разрозненны и в силу мирного воспитания менее агрессивны. Решить это можно только резко повысив рождаемость, что бы иммигрантам не куда было ехать, а если как сейчас в русских семьях будет по одному ребенку, выросшему под мамкиной юбкой, положение будет только усугубляться.

галил Да гагил - мудрый чел! в десяточку! Меня воспитывали не зверем, а цивилизованным человеком; и у меня нет рефлекса за фигню какую-то или просто от скуки и хорошего тонуса потыкать в кого-нибудь ножиком. Мирное воспитание, конечно же. Вот в чем наше горе. Да мы разрозненные. И почему же? Потому что в рамках нашего воспитания (воспитание аля "дружбы народов" от СССР) нам не требоалось объеденяться для решения каких-либо проблем. Это когда можно РЕШИТЬ русским языком... без привлечения братьёв и дядьёв с кинжалами и колашами... когда понимают люди слова. У них кровь кипучая видите ли! А мозг включить? как проблема? А есть этот мозг? у редких экземпляров. С гор спустлись и вперед в Россию.

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

QUOTE А как вам тот факт, что мусульмане выступают против Рождества и рождественских символов в Европе? об этом, если честно, не слышала (или не помню)

В инете писали в разных местах. Я по таким темам специально не лазию, но напарывался и был в бешенстве от этого дерьма.

QUOTE

в России, где алгоголизм и наркомания приняли масштабы эпидемии и своих "героев хватает"

хватает . кто спорит? Так на**я нам еще эти приезжие? В добавочку?!

QUOTE

они к нам в зависимости от ситуации, если за ними сила, то они диктуют свои законы, если сила не на их стороне они миролюбивы и дружелюбны......

Это точно! общался с разными персонажами. те которые воспитаны в СССР - разумные чудесные люди. А то что произросло на постсоветском пространстве... срань господня. Есть люди. и среди грузинов и армян и прочих, пообщавшись с которыми думаешь "как же я мог так плохо думать от аких людях?" фишка в том что таких мало. Вот что я понял.

QUOTE

QUOTE P.S. Блин а я ведь сам нечисто русский. я тоже

А.мне.ЗИЯ
то то я смотрю Flight осуждаешь!

Flight

QUOTE

Короче, раздавят нас скоро.

Русских нагревать надо долго. Зато когда раскочегарятся - мало казаться перестанет. история подтверит.

QUOTE

Если серьёзно - мы вымираем. А мусульманам это на руку.

Flight естественно на руку! Так надо размножаться! я к примеру хочу что бы у меня было 3 сына. Африканки в ждунглях привосходно рожают. А нашим видете ли подавай палату покозырнее. Вот пока накопишь на это все. уже и пох** на все станет.
Все в этом мире крутится вокруг женщины. Как ни прискорбно.

QUOTE

Говорю по-русски, правослвный и хочу, чтоб весь мир был православным и говорил по-русски (наполеоновские планы, не правда ли?).

Franz06 Дай тебе Бог здоровья и счастья чтоб на 10 поколений вперед хватило!!!!
Добавлено:

QUOTE

И если бы кто-то "зарезал" дорогого мне человека, я бы не стал устраивать самосуд.

особенный
по особенному конечно. А я не скажу что бы я сделал. Гавном закидаете. Не приведи Господь!

Прочитала тему - словно дерьма нахлебалась.... Недоумение жуткое по одному вопросу, который уже не раз тут поднимали - а если бы убийцей был русский? Что бы изменилось в ситуации? Какого хрена надо представлять все таким образом, что "в нашей нации есть отдельные выродки, а в их нации - отдельные неплохие персонажи"? Если бы, как писала Флайт, моего близкого прирезали бы - я бы в горло этому человеку вцепилась - и неважно кто он: он убийца. А уж потом русский, таджик, еврей, араб или любой другой.
Господи, это же все невероятно банальные вещи - и я не могу понять, почему это не дает никому покоя. Тема об иммиграции, заявленная изначально, плавно переросла здесь в тему национализма, которая ей совершенно не тождественна... Мрак...

QUOTE

Тема об иммиграции, заявленная изначально, плавно переросла здесь в тему национализма, которая ей совершенно не тождественна

Совершенно верно.

Тему открыл, но просьба не забывать, что по правилам: Запрещенно 3.4.1.20. пропагандировать насилие, расовую и национальную дискриминацию,

Считаю, что прежде чем обвинять во всех грехах людей другой веры и национальности, надо разобраться, отчего при преобладающем процентном соотношении коренного населения, иммигранты чувствуют себя столь вольготно.
Если вдуматься, проблема совсем не в том, что они в другого бога верят, или имеют низкий уровень образования. Проблема в нас самих.
Как воспитываем детей? Сынок смотри в садике не дерись, обидят, мама сама разберется. А уж если подрался, обязательно поругаем. Ведь так? Вот и растет трусливый и покорный.
А надо бы учить, - побил тебя Васька, ты ему тоже в глаз, ибо ты мужчина и всегда должен отвечать на оскорбление, тогда тебя будут уважать. Васька большой, - А ты сынок возьми стульчик и огрей его по тупой башке, больше приставать не будет. Нас так воспитывать не учили? Но только так вырастет мужественный, гордый человек, которого не очень то и обидишь.
Если бы в каждой семье было по два-три ребенка, (а лучше 4-5) иммигрантам просто не было бы места, всё заняли бы свои. Сложно вырастить несколько детей, да ни каких проблем. Все эти отмазки, типа нет денег, жилья, как их учить и одевать служат только оправдание собственной лени и желания жить легко и беззаботно.
Иммигранты плюют на нашу веру и обычаи? А мы сами на них не плюем? Можно проследить всё это на форуме, к примеру в разделе «Религия», какую дрянь о православии не пишут. Многие ли заступаются? Единицы.
Тогда что требовать от других, которым это чуждо?

галил

QUOTE

Считаю, что прежде чем обвинять во всех грехах людей другой веры и национальности, надо разобраться, отчего при преобладающем процентном соотношении коренного населения, иммигранты чувствуют себя столь вольготно.

Такова политика власти и пропаганда СМИ. А если ответишь, то тебя в разряд фашистов запишут

QUOTE

А ты сынок возьми стульчик и огрей его по тупой башке

С малолетства воспитывать рецидивистов предлагаете?

Дита

QUOTE

Сань, дай пять! В кои веке с тобой согласна

Требую плюсик в репу! Шутка

QUOTE

К новым иммигрантам относятся как к коренным жителям и прививают им гордось и уважение к культуре и обычаям страны в которую они приехали жить.

Так енто ж не политкорректно! Навязывать свой образ жизни. Вже ж вапще ! А ещё демократии блин

галил

QUOTE

иммигранты чувствуют себя столь вольготно.

А может это комплекс неполноценности местных жителей?
Я ни разу не видел, чтобы иммигранты вели себя как-то вызывающе (а особенно более вызывающе, чем местные), даже наоборот, они мне всегда кажутся какими-то зашуганными, забитыми, как будто они постоянно в страхе живут. И проходя мимо них, я чувствую себя здесь хозяином и горжусь своим происхождением, но никакой агрессии и враждебности у меня к ним нет

особенный

Это таджики "зашуганные", а вот грузины и азербайджанцы... наглость просто из ушей лезет.

Flight

QUOTE

Это таджики "зашуганные", а вот грузины и азербайджанцы... наглость просто из ушей лезет

У нас 1 января "зашуганный" таджик - иммигрант зарезал 20- летнего грузина (коренного жителя) и отца друга (русского) только за то, что они нечаянно разбили в магазине ихнюю бутылку...

Flight
Никаких вольготных кавказцев я тоже не наблюдаю
В моём городе очень пёстрый национальный состав, но большинство кавказцев, например, являются гражданами России.

Неужели вы (и ваши единомышленники) не понимаете, что от зла будет только зло.
Из-за вашей агрессии иммигранты и даже россияне (кавказских национальностей) будут только ещё больше обособляться, а вы опять будете кричать: вот, мол, они кучкуются по углам, готовят всякие пакости нам.
Чтобы избежать роста насилия и неприязни, нужно интегрировать этих людей в наше общество, а вы наоборот стараетесь их из него вышвырнуть. Естественно, они ответят тем же.
В Росии русских - 86%, а всех, как вы их называете "чёрных" от силы 5-6%, они могут расствориться в нашем народе без следа, но все почему-то старательно строят баррикады
Добавлено:
Бел-ка
К алкашам у меня вообще отдельный разговор.
Их национальность и гражданство не имеет значения. Либо пинком под зад из страны (если иностранец), либо принудительное лечение и принудительные работы на благо общества (если россияне)

QUOTE (галил @ 14 January 2007, 19:16)

в разделе «Религия», какую дрянь о православии не пишут. Многие ли заступаются? Единицы.

Вот это верно, это вы задели за живое. Как бы ни было христианство насильно насаждено на Руси, каким бы ни было оно филиалом иудаизма - все-таки тысячу лет истории бросать коту под хвост - как минимум неэкономно.

QUOTE (San" ka @ 14 January 2007, 21:22)

Такова политика власти и пропаганда СМИ. А если ответишь, то тебя в разряд фашистов запишут

Тебе-то что с того? Ты знаешь однозначно, что ты - не фашист. Ты человек, выступающий за свою родную культуру и землю.

QUOTE (Дита @ 14 January 2007, 21:34)

В конце концов рожают женщины, а не мужчины. До тех пор пока женщины не захотят рожать Россия будет продолжать вымирать.

Вот тут можно сказать пару слов о СМИ. Пропаганда абортов и самое главное - прививание с малого детства мысли о том что много детей - плохо. Когда в американских мультиках показывают многодетных старух, и рядом с ними для сравнения стерильных распрекрасных дев - это, знаете ли, все той же информационной войной попахивает.

QUOTE (галил @ 14 January 2007, 19:16)

А надо бы учить, - побил тебя Васька, ты ему тоже в глаз, ибо ты мужчина и всегда должен отвечать на оскорбление, тогда тебя будут уважать. Васька большой, - А ты сынок возьми стульчик и огрей его по тупой башке, больше приставать не будет. Нас так воспитывать не учили?

Меня так учили, но мало, без практики и наглядных примеров. И я полностью согласен - именно так и воспитывается мужской характер и чувство собственного достоинтва. А Буши-младшие и рецидивисты вырастают как-раз таки из таких вот зачуханных детишек, которые не могут ответить за себя сразу, а копят ненависть и зло, и во взрослой жизни отрываются.

San" ka

QUOTE

С малолетства воспитывать рецидивистов предлагаете?

Может написал несколько резко, но считаю, что мужчина должен уметь постоять за себя. Этому надо учить с самого детства, что бы слово честь не было для него пустым звуком.
Дита

QUOTE

и вырастет Буш младший.

Не вырастит. Человек, способный постоять за себя и безмозглый тупица, вовсе не синонимы.

QUOTE

Галил, я пыталась прояснить это в теме о положении женщины в России. В конце концов рожают женщины, а не мужчины. До тех пор пока женщины не захотят рожать Россия будет продолжать вымирать.

Положение женщин в России не самое плохое, даже совсем не плохое, если сравнить с Южной Америкой и Азией. Родить и воспитать трех детей способны большинство семей в России.
Если они этого делать не хотят, то нечего жаловаться на засилье иммигрантов.

dzyan

QUOTE

Вот это верно, это вы задели за живое. Как бы ни было христианство насильно насаждено на Руси, каким бы ни было оно филиалом иудаизма - все-таки тысячу лет истории бросать коту под хвост - как минимум неэкономно.

Мнение, что христианство насильственно насаженно на Руси и является филиалом иудаизма, является элементом идеологической мины, предназначенной для того, что бы раздробить русский народ на части, разрушить его однородность. Раздробленным народом легко можно будет управлять, а при желании и стравить между собой. Причем действует весьма успешно, множество народа начинает презирать веру предков, которая является важнейшим элементом русской культуры, одним из его столпов, наравне с языком, обычаями и историей. Разрушь это, и вместо народа получим аморфную, легко управляемую массу. В последние годы всё это успешно разрушают.
Христианство, это комплекс идей, которые восприняли от евреев римляне, а потом и вся Европа. Развивались они две тысячи лет (а это огромный срок) уже на другой почве и ни о каком влиянии евреев на этот процесс не может быть и речи. Насколько далеко оно ушло от первоначального варианта, можно судить, сравнивая его с мусульманством, которое развилось на другой почве, хотя начало своё берет из одного корня с христианством.
Евреи в свою очередь, многое позаимствовали от древних египтян, а те ещё от кого-то, что ж, теперь иудаизм филиал древнеегипетских верований? Попробуй рассказать это евреям. Не верь манипуляторам, и защищай исконные ценности своего народа.

особенный

А что Вы предлагаете, любезнейший?

Что Вы конкретно можете предложить, если агрессия, как Вы говорите, не помогает?

Конечно, каждый человек индивидуален, но мое отношение к ним благоприятное. У меня хорошо знакомого куча(около 20 чел-к) армяшек одного битами! так отхреначили, что он месяц валялся на больничной койке. А за что? За то, что он хотел с одним разобраться с глазу на глаз. А они своими "брат!" друг за друга, как стая волков. А когда после этого мы вдвоем начали вылавливать их по паре или одиночке, сразу нос в жопу - "давай один на один". Вот о таких иммигрантов и идет речь. Это стая зверья, которое надо очищать. Согласен, что и среди русских такого дерьма навалом. Но! Соотношение в процентном плане преступлений на душу населения у приезжих гастриков намного превышает. Т.к. в основном наблюдается именно та падаль, о которой я сказал.

Frey
Как хорошо, что хоть кто-то понял, о чём и о ком я!
Всё верно - пока самих не "клюнуло", обвиняют таких, как я, в фашизме.

Чурки - это не национальность. Это та грязь, которая приезжает типа на заработки, а на самом деле только и занимаются барыженьем наркоты и гоп движением. Беспредельщики! У меня знакомый армянин, который родился и вырос в России. Так вот, он сам называет таких чурками, зверьем, динозаврами.... Это о чем то говорит?
Скинов, конечно, я тоже не понимаю и не уважаю, т.к. бьют без разбора. Но когда попадается под их кулаки падаль, то за это им респект, т.к. если б не они, то те совсем раслабились бы. Также уважаю кавказцев, которые "истребляют" такую же падаль среди русских. Только вот процент соотношения такой падали разный.

галил

QUOTE

Иммигранты плюют на нашу веру и обычаи? А мы сами на них не плюем? Можно проследить всё это на форуме, к примеру в разделе «Религия», какую дрянь о православии не пишут. Многие ли заступаются? Единицы. Тогда что требовать от других, которым это чуждо?

сто раз об этом говорила, но почему-то все уверенны, что сами русские могут не чтить своих обычаев, не беречь свою культуру и язык, а необразовнные выходцы с Квказа, почему обязаны уважать то, чего они в глаза не видели или с чем сталкиваются крайне редко. я не думаю, что они каждый день встречают истинных православных русских людей, чтущих свои национальные традиции
Бел-ка

QUOTE

У нас 1 января "зашуганный" таджик - иммигрант зарезал 20- летнего грузина (коренного жителя) и отца друга (русского) только за то, что они нечаянно разбили в магазине ихнюю бутылку...

я бы не мешала одно с другим. здесь речь идет просто об алкашах. и тут, как сказал особенный, не важно какой он и национальности
Frey
не торопился бы одобрять действия скинов. это все равно, что одобрять действия врача, который начинающуюся гангрену мизинца ноги лечит ампутацией всей ноги по самое ж... и вообще, скины, разговор отдельный

QUOTE

Чурки - это не национальность. Это та грязь, которая приезжает типа на заработки, а на самом деле только и занимаются барыженьем наркоты и гоп движением. Беспредельщики! У меня знакомый армянин, который родился и вырос в России. Так вот, он сам называет таких чурками, зверьем, динозаврами.... Это о чем то говорит?

тебе, это о чем-то говорит, но некоторым нет

Felix ED

QUOTE

QUOTE QUOTE P.S. Блин а я ведь сам нечисто русский. я тоже  А.мне.ЗИЯ то то я смотрю Flight осуждаешь!

слов нет
если, с первого раза не понимаешь, так перечитай мои посты, может че понятно станет. повторяться не хочу, да и вряд ли имеет смысл

Идея национализма привлекательна, но она разрушит наше многонациональное государство. Поэтому стисните зубы и терпите, ничего тут не поделаешь.

Кстати тут кто-то сказал про грузин. Помойму они себя хорошо ведут. По крайней мере выпендрежа среди них не наблюдал.

Frey

QUOTE

Чурки - это не национальность. Это та грязь, которая приезжает типа на заработки, а на самом деле только и занимаются барыженьем наркоты и гоп движением. Беспредельщики! У меня знакомый армянин, который родился и вырос в России. Так вот, он сам называет таких чурками, зверьем, динозаврами.... Это о чем то говорит?

Прислушайтесь, народ!

Никто не говорит, что надо бить всех. Но я ЗА то, чтобы "наказывать" зверьё, которое никого не щадит. Насчёт русских убийц - повторюсь - душила бы своими руками тех, кто посмел обидеть моих близких. Это тоже больная тема. Но об этом отдельно.




Добавлено:
Franz06

QUOTE

Идея национализма привлекательна, но она разрушит наше многонациональное государство. Поэтому стисните зубы и терпите, ничего тут не поделаешь.

Если "стиснуть зубы и терпеть", чем мы сейчас и занимаемся, имхо, только хуже будет.

Надо наказывать людей. Причём, как тут говорилось, надо бороться и с взяточниками в правоохранительных органах тоже, чтоб всякую мразь не покрывали.

А что мы имеем сейчас? Смертной казни нет, едут к нам кто попало, от любых злодеяний можно откупиться звонкой монетой.

QUOTE

Если "стиснуть зубы и терпеть", чем мы сейчас и занимаемся, имхо, только хуже будет.

Не знаю, а вдруг страна начнёт трещать по швам, спорный вопрос.

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

не торопился бы одобрять действия скинов

Я их и не одобряю. Их якобы патриотизм настолько показной и лживый, что мое к ним отношение, как к шпане, у которой кулаки чешутся. Я говорю о том, что это чистка, но настолько слепая, что за это их тоже не любят.


Вообще, я вижу четыре вида людей-иммигрантов.
1-й: те, которые с образованием, работают в фирмах, ходят в пиджаках и т.д.
2-й: те, которые работают в шавермах, в автобусах, маршрутках....короче - вкалывают с утра до ночи
3-й: рыночные грузчики, которые после 6-ти свободны и им делать не фига
4-й: торговцы наркотой.

Так вот, "зверье" - это два последних пункта. Просто они настолько на виду, что об остальных мы просто забываем. И всех кидаем под одну "гребенку". Но!!! "Гребенка" должна быть!

Franz06

QUOTE

Не знаю, а вдруг страна начнёт трещать по швам, спорный вопрос.

Не начнёт! Скоро наши задницы трещать будут. А надо, чтобы бошки трещали у правительства - как эту ситуацию разруливать.

Flight

QUOTE

А надо, чтобы бошки трещали у правительства

Причем и у правительства гос-ва откуда они приезжают тоже

Frey

QUOTE

Причем и у правительства гос-ва откуда они приезжают тоже

В принципе да, но если подумать, так это им выгодно - сбросить ихних граждан к нам в Россию, извини, как дерьмо с лопаты, - чего тут думать. Конечно, нам, россиянам, эту проблему решать, нашему правительству, по крайней мере, процентов на 80-90.

Flight
Чтобы задницы не трещали надо чтобы в семьях было минимум было по 2 детей. А так -естественный убыль населения. За прошлый год родилось 1,5 млн. детей. А по официальным данным аборты сделали 1,6 млн. женщин. Вот и приезжают, потому что есть потребность.

QUOTE

Не начнёт! Скоро наши задницы трещать будут. А надо, чтобы бошки трещали у правительства - как эту ситуацию разруливать.

В Югославии правительство решило всё разрулить, тут тебе и беженцы и геноцид, непонимание кто друг, а кто враг. Хотя в глубине души я с тобой согласен, но это опасная игра. Лучше бы с ближнего зарубежья возвращались русичи, на которых это зарубежье и держится (учителя, врачи, милиция, кадровые офицеры).

Рождаемость надо поднимать, ведь нация стареет. Вот мой любимый анекдот.

Сидит мужик грустный, к нему другой подходит:
-Чё грустишь?
-Сын родился.
-Поздравляю. Как назвал?
-Людовик
-Почему Людовик?
-Потому что четырнадцатый!

Вот нам и нужны Людовики.

Наблюдатель

В принципе, правильно. Повышение рождаемости - один из пунктов решения проблемы, указанной в данной теме. Только как вот её повысить, вот вопрос?

А я считаю, что полный контроль гос-ва это и есть решение проблемы

QUOTE

В принципе, правильно. Повышение рождаемости - один из пунктов решения проблемы, указанной в данной теме. Только как вот её повысить, вот вопрос?

Запретить аборты, и отменить прези...

Надо у китайцев спросить, у них там атака клонов. К ним точно никто не едет.

Franz06

QUOTE

К ним точно никто не едет.

Да щас прям! Везде куда то кто то приезжает

Franz06

QUOTE

Кстати тут кто-то сказал про грузин. Помойму они себя хорошо ведут. По крайней мере выпендрежа среди них не наблюдал.

это еще раз доказывает тот факт, что люди бывают самые разные, независимо от национальности
Flight
Franz06

QUOTE

QUOTE Идея национализма привлекательна, но она разрушит наше многонациональное государство. Поэтому стисните зубы и терпите, ничего тут не поделаешь. Если "стиснуть зубы и терпеть", чем мы сейчас и занимаемся, имхо, только хуже будет. Не знаю, а вдруг страна начнёт трещать по швам, спорный вопрос.

надо менять себя, воспитывать своих детей так, чтобы они уважали себя именно за то, что они граждане этой страны, что они говорят на этом языке, исповедуют эту религию, гордились своей историей и т.д. а что мы имеем сейчас? первоклашки по-английски говороярт чуть ли не лучше, чем по-русски. нет. иностранные языки, это прелестно, но почему никто не заботится о том, чтобы у них была любовь к родному языку? такое впечатление, что елси бы не нужно было сдавать русский язык при поступлении в учебные заведения, то его бы вообще никто не изучал. а про культуру я вообще молчу. историю учат, по-моему только те, кто собрался поступать на истфак. а зачем скажите мне в средних классах некоторых школ в обязательную программу по литературе внесли "Властелина колец"? я не говорю, что это плохая книга, но на мой взгляд, изучение вместо нее произведений русских классиков было бы гораздо более разумным. а ведь культура отсюда и начинается. все из дества идет
ну и конечно, надо еще рожать этих детей, чтобы было кого воспитывать и было на кого надеяться
это долгий процесс и трудоемкий(это ведь ломать и разрушать быстро и легко). но начинать нужно уже сейчас, пока еще не поздно что-то менять

QUOTE

А что мы имеем сейчас? Смертной казни нет, едут к нам кто попало, от любых злодеяний можно откупиться звонкой монетой.

вот это да. я тоже за смертную казнь. и пусть Европа не воняет. если они считают, что их условия позволяют обходиться без смертной казни, я рада за них. но у нас картина другая и с этим нельзя не считаться. и потом, если бы Россия что-то стала указывать Европе, послушалась бы она. сразу бы галдежь подняли, что РФ пользуется тем, что снабжает ЕС газом и нефтью, давит и т.д. почему мы должны жить с оглядкой на них? безусловно, в некоторых случаях стоит руководствоваться европейским опытом, но иногда нужно и своей головой думать
Наблюдатель

QUOTE

Чтобы задницы не трещали надо чтобы в семьях было минимум было по 2 детей. А так -естественный убыль населения. За прошлый год родилось 1,5 млн. детей. А по официальным данным аборты сделали 1,6 млн. женщин. Вот и приезжают, потому что есть потребность.

об этом уже говорилось и в этой теме, и в теме про положение жещины в России, и в теме про аборты
Frey

QUOTE

QUOTE А надо, чтобы бошки трещали у правительства Причем и у правительства гос-ва откуда они приезжают тоже

тоже верно, но лучше начать с себя. если им здесь нечего будет ловить, они и ехать не будут. и пусть тогда уж их правительтсва сами разбираются что им делать с нищетой, перенаселением и прочими прелестями

Добавлено:
Franz06

QUOTE

Запретить аборты, и отменить прези...

глупо
увеличится смертность и случаи бесплодия из-за подпольных и самопальных абортов, участятся случаи детоубийств и начнется эпидемия ЗППП

Кстати, оплата физического труда тоже играет важную роль

QUOTE

но почему-то все уверенны, что сами русские могут не чтить своих обычаев, не беречь свою культуру и язык, а необразовнные выходцы с Квказа, почему обязаны уважать то, чего они в глаза не видели или с чем сталкиваются крайне редко. я не думаю, что они каждый день встречают истинных православных русских людей, чтущих свои национальные традиции

А разговор собственно не об этом. Кавказцы и Азиаты не оскверняют ни церквей наших, ни молящимся проблем не создают.
Проблемы в нашем социуме с кавказцами-азиатами происходят из-за их поведения на бытовом уровне. Причем наличие кавказцев на российских рынках было и в советское время. Но распоясались они с начала 90-х, когда их начали защищать этнические ОПГ.

Frey

QUOTE

А я считаю, что полный контроль гос-ва это и есть решение проблемы

Правильно!

Только решение-то оно решение, но только надо, чтобы до людей это дошло. И как раз до тех, от которых по большому счёту всё зависит.

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

надо менять себя, воспитывать своих детей так, чтобы они уважали себя именно за то, что они граждане этой страны, что они говорят на этом языке, исповедуют эту религию, гордились своей историей и т.д. а что мы имеем сейчас? первоклашки по-английски говороярт чуть ли не лучше, чем по-русски. нет. иностранные языки, это прелестно, но почему никто не заботится о том, чтобы у них была любовь к родному языку? такое впечатление, что елси бы не нужно было сдавать русский язык при поступлении в учебные заведения, то его бы вообще никто не изучал. а про культуру я вообще молчу. историю учат, по-моему только те, кто собрался поступать на истфак. а зачем скажите мне в средних классах некоторых школ в обязательную программу по литературе внесли "Властелина колец"? я не говорю, что это плохая книга, но на мой взгляд, изучение вместо нее произведений русских классиков было бы гораздо более разумным. а ведь культура отсюда и начинается. все из дества идет ну и конечно, надо еще рожать этих детей, чтобы было кого воспитывать и было на кого надеяться это долгий процесс и трудоемкий(это ведь ломать и разрушать быстро и легко). но начинать нужно уже сейчас, пока еще не поздно что-то менять

Тоже всё верно. Только идеология семьи, брака, рождаемости также должна проводиться на государственном уровне.

QUOTE

Запретить аборты, и отменить прези... глупо увеличится смертность и случаи бесплодия из-за подпольных и самопальных абортов, участятся случаи детоубийств и начнется эпидемия ЗППП

Правильно - глупо. Надо, чтобы люди ХОТЕЛИ рожать детей, а не делали это по принуждению.
А как это сделать: обеспечить нормальное положение женщинам - это раз, и укреплять институт брака при помощи пропаганды (не без помощи которой он и разрушается) - это два.

Flight
Я уже предложил. Стать добрее и не нарушать законов.
В нашем цивилизованным государстве есть законы и суды, и никто больше не имеет права "наказывать" кого бы то ни было за что-то

А что касается смертной казни, тут, я вижу, у некоторых людей комплекс национальной неполноценности - вы думаете, что Россия хуже Европы и стремитесь демонстративно "доказать" независимость от неё и лучшесть, например, введением смертной казни.
Наша независимая страна сама принимает решения. И в нашей стране есть законы. Конституция РФ гласит: "Каждый человек имеет право на жизнь. Никто не может быть лишён жизни." Никаких оговорок там нет. И у самых страшных преступников тоже есть право на жизнь. И вот по этому нашему закону мы и должны жить

особенный

QUOTE

Стать добрее и не нарушать законов.

Кому? Преступникам?

QUOTE

Наша независимая страна сама принимает решения. И в нашей стране есть законы. Конституция РФ гласит: "Каждый человек имеет право на жизнь. Никто не может быть лишён жизни." Никаких оговорок там нет. И у самых страшных преступников тоже есть право на жизнь. И вот по этому нашему закону мы и должны жить

А я так не считаю. Мне кажется, если человек убил, и вина его доказана - смерть ему. Имхо, око за око, зуб за зуб, смерть за смерть. Всё, можете камнями кидать, и репу кромсать!

Только хочу подчеркнуть "на холодную голову": я не за самосуд, а за правосудие. Но что делать, если у нас его нет? Если любой, у кого деньги и связи, "отмазаться" может?

Законы в стране принимаются независимо от чьих-то антиконституционных хотелок

И из-за таково правосудия, которое вы предлагаете (учитывая нашу несовершенную судебную систему), могут умереть невинные люди, а могут и вас в чём-нибудь обвинить.
Если невиновный сидит в тюрьме, его можно выпустить и попытаться компенсировать часть вреда очень большими деньгами (очень хороший стимул для судов и органов лучше работать), а убитого человека оживить нельзя.
Кстати, если таким образом казнят какого-нибудь россиянина, например, чеченца, а он был невиновен, его родственники вполне могут начать помогать "террористам" или сами встанут на этот путь.

А добрее нужно быть всем.
Воспитание в духе: "Иди и убивай" приведёт к гражданской войне и анархии (это я к тому, что наши дети, насмотревшись на наших взромлых ("настоящих мужчин") не считают зазорным совершать преступления, а если и убьют случайно кого-то, то и совесть их мучать не будет - так ведь папа учил

QUOTE

Повышение рождаемости - один из пунктов решения проблемы, указанной в данной теме. Только как вот её повысить, вот вопрос?

Конечно не запретами на аборты и противозачаточные средства. Действовать тут надо кнутом и пряником. Ввести опять налог на бездетность, причем в отличие от советского варианта, платить пока не будет трех детей. Естественно с понижающим коэффициент за каждого ребенка. К примеру, 10% когда нет совсем, 8% когда один, 4% когда двое. Тем, кто имеет трех детей, комплекс льгот. Пока ребенку не исполнится 3 года, налог не взимается, а платят нормальное пособие. Средства от поступления налогов идут только на детские пособия. Примерно так.
Естественно, никакие иммигранты льгот и пособий не имеют, получают только граждане страны. Гражданином можно стать только после 10 лет проживания на территории России с видом на жительство.

Кстати, малая рождаемость, это не только проблема русских, у большей части коренных кавказских народов начинаются те же проблемы. Отстают они от нас на одно поколение, в следующем у них тоже будет по одному, два ребенка.
Иммигранты с территории б.СССР не так плохи, они веками жили вместе с русским народом, знают язык, культуру, получали одно с нами образование. Настоящие проблемы начнутся, когда к нам массово хлынут иммигранты из Китая, Арабских стран и Африки.

QUOTE

Ввести опять налог на бездетность, причем в отличие от советского варианта, платить пока не будет трех детей.

А лучше еще не выдавать загранпаспорт на выезд из РФ, пока не наплодят государству троих детей и не выростят до совершеннолетия всех...
Вас, галил, если послушать, так в идеале нужно к военному коммунизму вернуться.

особенный

QUOTE

А что касается смертной казни, тут, я вижу, у некоторых людей комплекс национальной неполноценности - вы думаете, что Россия хуже Европы и стремитесь демонстративно "доказать" независимость от неё и лучшесть, например, введением смертной казни. Наша независимая страна сама принимает решения. И в нашей стране есть законы. Конституция РФ гласит: "Каждый человек имеет право на жизнь. Никто не может быть лишён жизни." Никаких оговорок там нет. И у самых страшных преступников тоже есть право на жизнь. И вот по этому нашему закону мы и должны жить

ага, и кормить маньяков, насильников, педафилов и прочую мразь, которая тусутеся в лагерях на пожизненном или на длительных сроках заключения. а выйдет и опять за старое
по мне таких надо убивать. лучше они не станут. и уж положа руку на сердце, неужели вы считатете, что маньяк насилующий и убивающий детей или женщин достоин жизни не смотря ни на что? и не надо мне говорить, что они там живут, как в аду, или что-то подобное. они живут. мало того, и у некоторых из них есть шанс снова оказаться на свободе. и я не хочу чтобы я или кто-то из моих близких (и даже из совершенно незнакомых мне людей) попался им в руки

Добавлено:
особенный

QUOTE

А добрее нужно быть всем.

с этим я согласна, но тем не менее, смертную казнь нужно ввести

Добавлено:
галил

QUOTE

Настоящие проблемы начнутся, когда к нам массово хлынут иммигранты из Китая, Арабских стран и Африки.

не знаю, как с АЭ и Африкой, а вот китайцы нас уже оккупировали. посмотрите, что на нашем Дальнем Востоке творится

Добавлено:
обидно... итить...

QUOTE

Ввести опять налог на бездетность, причем в отличие от советского варианта, платить пока не будет трех детей.

Бред. Гораздо лучше и полезнее делать налоговые "скидки" для семей, детей имеющих - т.е. обратная ситуация. А семьи с более чем тремя детей вообще от налогов освобождать.

QUOTE

Иммигранты с территории б.СССР не так плохи, они веками жили вместе с русским народом, знают язык, культуру, получали одно с нами образование. Настоящие проблемы начнутся, когда к нам массово хлынут иммигранты из Китая, Арабских стран и Африки.

Поэтому и нужно иммиграцию упорядочивать. Не пускать всех, кого не лень, а учитывать профессиональный уровень и знание российской культуры, истории. И разобраться с нелегалами. Тогда и проблем не будет никаких.

Flight

QUOTE

Повышение рождаемости - один из пунктов решения проблемы, указанной в данной теме. Только как вот её повысить, вот вопрос?

Перестать быть немного эгоистами и забыть о мимолетных радостях. Двоих детей запросто может воспитать здоровая семья.
галил
В Дагестане уже не редкость семьи с двумя детьми. Хотя немало и с тремя. Но двое - это порог. Потому что сильно влияние традиций. Должны быть братья для взаимопомощи, и дочка для матери. Но больше трех не получается. Ведь сыновьям надо строить жилье, не отпустишь же их на квартиру. И дочкам готовить приданое.

shim

QUOTE

Вас, галил, если послушать, так в идеале нужно к военному коммунизму вернуться.

При чем здесь военный коммунизм? Для выживания страны и народа, нужны дети, если граждане рожать не хотят, предпочитая жизнь без проблем и напряга, надо их заставить.
Меры, предложенные мной, вполне нормальны, не хочешь не рожай, но тогда плати налог, что бы это делали другие.
Впрочем, предложите ваш вариант повышения рождаемости.
А.мне.ЗИЯ

QUOTE

не знаю, как с АЭ и Африкой, а вот китайцы нас уже оккупировали. посмотрите, что на нашем Дальнем Востоке творится

Вот тож, ещё немного и Сибирь мы фактически потеряем. Обидно.
Наблюдатель

QUOTE

В Дагестане уже не редкость семьи с двумя детьми. Хотя немало и с тремя. Но двое - это порог.  Потому что сильно влияние традиций. Должны быть братья для взаимопомощи, и дочка для матери. Но больше трех не получается. Ведь сыновьям надо строить жилье, не отпустишь же их на квартиру. И дочкам готовить приданое.

Тоже самое и в Кабарде, два-три ребенка. Судя по тому как ведут себя молодые кабардинки, у них детей будет ещё меньше.

галил

QUOTE

При чем здесь военный коммунизм? Для выживания страны и народа, нужны дети, если граждане рожать не хотят, предпочитая жизнь без проблем и напряга, надо их заставить.

заставлять рожать не надо. нежеланные дети - это не хорошо. их и любить не будут и воспитанию внимания уделять не будут. хотя, конечно, обидно, что многие не хотят рожать только потому, что это лишит их всяких приятных мелочей и беззаботной жизни, но заставлять не нужно, это однозначно. другое дело стимулировать рождаемость, т.е. создать условия для тех, кто хочет иметь детей (не спрашивайте как ). здесь вполне возможно, что ваш вариант с некоторыми изменениями мог бы привести к желаемому результату

галил

QUOTE

Для выживания страны и народа, нужны дети, если граждане рожать не хотят, предпочитая жизнь без проблем и напряга, надо их заставить.

Всегда считал, что детей рожают по желанию и в любви, а не для того, чтобы поменьше лимиты в твоем городе было

QUOTE

Впрочем, предложите ваш вариант повышения рождаемости.

Мой вариант - это мой вариант. Первый ребенок в 1983 году родился, четвертый - в 2002 году родился. Бог даст, не последний. Но всю свою жизнь я, не считаясь с идеологиями правителей и собственного вероисповедования занимаюсь исключительно повышением своего материального уровня.
А если по теме - то лучший метод это грамотная пропаганда. Слезливые мелодраматические фильмы про взаимоотношения родителей с детьми с хэппи-эндом. Посмотрите, сколько Голливуд таких фильмов ставит в год. Воздействовать нужно на сознание через подсознание народа (Вы же целый тред тут создали про "манипуляцию сознанием"). Неплохо было бы в этом вопросе поддержать церковную пропаганду. Вам любой психолог скажет, какие асихически дети зачинаются, когда человек стремится избежать вычетов из зарплаты. Кстати, только ленивый не постучал по Путинскому указу о материнском капитале (даже я сначала не понимал), мол, почему им можно пользоваться только спустя три года. А ведь все просто - чтобы избежать отказов от детей после реализации ссуды по рождению.
Если же деторождение стимулировать из под палки, то как Вы осуществите финансовые претензии, например, к монахам?
Я могу точно Вам сказать, что начнется после введения налогов на бездетность - у докторов появится новая статья теневых доходов за фиктивные справки, свидетельствующие о физической неспособности мужчины к зачатию. А брать налог за бездетность с неполноценного в этом смысле мужчины это все равно что брать налог с безногого за то, что он не может ходить, т.е. прямое нарушение конституционных прав гражданина, а также глумление над его физическим недостатком. Страссбургский суду тогда придется открыть круглосуточные филиалы в крупных городах РФ. Задумайтесь об этом, галил!

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

заставлять рожать не надо. нежеланные дети - это не хорошо. их и любить не будут и воспитанию внимания уделять не будут.

Так речь не идет о принуждении, не хочешь, не рожай. Налог на бездетность, как раз даст необходимые средства на пособия многодетным семьям, и в какой-то степени подтолкнет те семьи, которые хотели бы завести ещё одного ребенка, но не как не решаются.
Естественно, надо предусмотреть ещё ряд мер для поощрения рождаемости.

галил

QUOTE

Так речь не идет о принуждении

если вы не заметили, я процитировала вас же:

QUOTE

При чем здесь военный коммунизм? Для выживания страны и народа, нужны дети, если граждане рожать не хотят, предпочитая жизнь без проблем и напряга, надо их заставить.

QUOTE

Налог на бездетность, как раз даст необходимые средства на пособия многодетным семьям, и в какой-то степени подтолкнет те семьи, которые хотели бы завести ещё одного ребенка, но не как не решаются.

Деторождение это не обязанность человека, а его право. Человек не является собственностью государства. И уж тем более результаты его интимной жизни. Человек обязан платить налог исключительно с прибыли или за предоставленный государством сервис (бесплатное мед. обслуживание, например или пенсия). Принуждение платить налог за отказ от деяния - есть разновидность волюнтаризма, доставшаяся нам от тоталитарного государства СССР, когда руководство совершенно обоснованно считало гражданина собственностью государства.

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

если вы не заметили, я процитировала вас же:

Я не имел в виду заставить рожать насильно, а исключительно мерами экономического воздействия.
shim
Государство существует для того, что бы обеспечивать своим гражданам благоприятные условия для жизни и безопасность. Для этого все граждане имеют помимо прав и обязанности. К примеру, государство надо защищать, у граждан мужского пола есть обязанность служить в армии. Надеюсь вам не надо объяснять необходимость армии для государства? Если у государства есть потребность в новых поколениях, у граждан должна быть обязанность рожать детей. В противном случае придется пускать толпы иммигрантов из бедных стран, с низким уровнем образования, с другой культурой, наглых и агрессивных, которые начинают отравлять жизнь коренному населению. Собственно об этом и как с этим бороться идет речь в этой теме. Я предложил один из вариантов выхода из тупика.

галил

QUOTE

Я не имел в виду заставить рожать насильно, а исключительно мерами экономического воздействия.

это тоже неприемлемо
Добавлено:
но вы хоть что-то предложили

QUOTE

у граждан должна быть обязанность рожать детей. В противном случае придется пускать толпы иммигрантов из бедных стран,

а что страшного в иммигрантах? они вон какую америку построили... грамотно замотивированные соблюдать закон иммигранты достаточно полезные люди, а если они будут соблюдать закон и уклад, то и не будут ксенофобию провоцировать. Вот у нас в микрорайоне все дворники таджики - никаких проблем: во все новогодние праздники помойка была своеременно вывезена ежедневно, парадные чистились по графику. ЗДОРОВАЮТСЯ!!!
а вот насчет обязанности рожать детей, не буду перефутболиваться больше с Вами по этому вопросу, Ваше сознание, галил, это тоже ваше конституционное право, и не мне его нарушать. Я же реализую свое право на сознание: все деяния гражданина, связанные с отправлением естественных потребностей или с отказом от них - государство не вправе регулировать любыми принудительными мерами, если они не нарушают УК, ГК и нормы общежития. А бороться с опасностью внешней агрессии или этничсекой экспансии нужно за счет приведения в порядок иммиграционных правовых актов, искоренения коррупции в этом секторе, повышения обороноспособности государства (но не числом, а технологически).

Очередная тема про то, как иммигранты мешают русским жить в их России Сколько раз уже подобные топики открывали на форуме, сколько уже тут все ругались по этому поводу, что даже дочитывать до конца всю эту мерзость не хочется.

QUOTE

Они живут себе спокойненько в Татарстане и Башкирии.

может быть, тебя это сильно удивит, но татары и башкиры живут далеко не только в Татарстане и Башкирии, но и на Урале, например. А сколько их в Москве, живущих в столице не одно поколение - это даже сложно представить.

Я вообще удивляюсь на людей, который тычат себя в грудь, и говорят " я - русский". Да у подавляющего большинства, если покопаться в родословной, найдутся среди предков представители самых разных народностей.

Мне вот ребенка рожать скоро...мне страшно его рожать в этой стране. И не потому, что у нас "азеры на рынках торгуют", а потому, что есть люди, которые вот так вот всех под одну гребенку, которые в этой многонациональной стране позволяют себе откровенно расистские высказывания. Мой сын будет носить азербайджанскую фамилию и русское имя, в нем будет смешано семь кровей, при этом он будет москвичом в пятом поколении. Нам что прикажете, "убираться" из русской Москвы? Куда? В Татарстан, Азербайджан, Мордовию, Белоруссию, Грузию, Башкирию? Или, может, нам все-таки можно жить в городе, в котором родились наши с мужем матери и бабушки да и мы сами? Жить и не бояться, что завтра в магазине меня обзовут шлюхой, увидев меня с мужем азербайджанцем наполовину? И не трястись, черт возьми, что мой брат с татарским именем и фамилией и моя племянница будут в школе терпеть оскорбления только потому, что их русские матери вышли замуж за татар?

Противно, честное слово.
Я не говорю, что нет проблемы с нелегалами. Но что делать тем нормальным честным людям, вся "вина" которых лишь в том, что они носят неславянскую фамилию? Ведь когда тебя оскорбят на улице, ты же не будешь хаму-скинхеду объяснять, что ты в Москве родился, всю жизнь здесь отработал и мусульманином (о ужас! мусульманином!) вовсе не являешься?

У нас народ горазд рассуждать, какие "черные" - хамы. Может, мне повезло, но я никогда не встречала "черного", который на весь вагон в метро матерится. Зато молодых ребят славянской внешности, которые трехэтажным в общественных местах разговаривают - не раз и не два.

Я с пузом в вагон зашла, так все мужики, как один, в коленки свои уставились или в газеты. И только негр вскочил, чтобы уступить мне место. Интересно, чувствует ли этот негр себя в безопасности на московских улицах? Что-то я сильно в этом сомневаюсь.

Кстати, замечаю, что хай по поводу моей темы поднимают в основном те, у кого явно чего-то там "намешано".

Может, и у меня что-то там такое есть... где-то там, в седьмом поколении.

Но речь не об этом.

Если люди спокойно живут, трудятся, никого не трогают - ну и пусть бы жили! Реч о решениии проблемы преступности среди иммигрантов.
Frey был прав, говоря о четырёх разновидностя иммигранов и в том, что "нерусский" "нерусскому" рознь. Знать надо, кого пускать в Россию.

Для этого - ужесточить закон о иммиграции.

Чтоб его ужесточить - надо научиться обходиться без большого количества приезжих.

Для этого - повышать рождаемость. Про это речь уже шла.


А вот проблема, обозначенная Лейт, как раз из-за того, что "шваль" поставила под удар и "честных переселенцев".

Flight

QUOTE

Реч о решениии проблемы преступности среди иммигрантов

я думаю, что тогда лучше вести речь о проблеме преступности вообще
какая разница, кто преступник по национальности, какой он расы? мне это безразлично, для меня важно то, что человек нарушил закон и все

QUOTE

Frey был прав, говоря о четырёх разновидностя иммигранов

и русских людей можно разделить на подобные категории

QUOTE

и в том, что "нерусский" "нерусскому" рознь.

точно также, как и русский русскому рознь

QUOTE

Кстати, замечаю, что хай по поводу моей темы поднимают в основном те, у кого явно чего-то там "намешано".

это я оставлю без комментариев, сказав лишь то, что хай здесь подняли совсем другие люди

Лейт

QUOTE

есть люди, которые вот так вот всех под одну гребенку

На то он и гребень, а не лопата. Так сказать фильтр, от той мрази, которая легко возможно по пять сотен за бокс травку будет втюхивать с афгана. А те, кто живет здесь несколько поколений и с док-тами все ОК попадут между "лезвиями гребня". А "гребень" - четкий контроль за всеми лимитчиками и становления их на учет.

QUOTE

Противно, честное слово

А мне противно, когда стоишь и разговариваешь с азером, а потом подходит другой, который также знает русский язык, как и тот, и они начинают по своему разговаривать в присутствии тебя. Это не уважение ко мне, как к русскому человеку, а значит, как и ко всей нашей культуре. Но им то пофиг. Они считают себя здесь ферзями.

QUOTE

Ведь когда тебя оскорбят на улице, ты же не будешь хаму-скинхеду объяснять, что ты в Москве родился, всю жизнь здесь отработал и мусульманином (о ужас! мусульманином!) вовсе не являешься?

Скины - это отдельная тема. Это стадо дегенератов, которое трогают не только на почве нации. Рэперы и металлисты тоже от них страдают. Но только скины сейчас борются с нелегалами. Пускай их борьба не гуманна и жестка, но хоть какая то. А то бы "зверье" совсем раслабилось бы.

QUOTE

Может, мне повезло, но я никогда не встречала "черного", который на весь вагон в метро матерится

Ты явно не ездила в конце 90-х на Чиркизовский рынок. Мнение бы у тебя быстро переменилось.

QUOTE

Интересно, чувствует ли этот негр себя в безопасности на московских улицах?

Этот негр также себя чувствует, как и обычный гражданин. И если он знает о проблеме в стране на расовой почве (а это он знать просто обязан), то и не хер ходить по темным улицам, к тому же не в своей стране. Демократы, блин!

галил
А вы когда последний раз были в Сибири? Лично видели, что происходит и сколько иммигрантов?
Вы ведь прекрасно понимаете, что верить любой информации СМИ нельзя.
Flight
Я - чистокровный русский, потомственный северянин (до моей исторической Родины в своё время даже татаро-монголы не дошли), а ещё я предпочитаю жить разумом, а не чувствами

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

я думаю, что тогда лучше вести речь о проблеме преступности вообще какая разница, кто преступник по национальности, какой он расы? мне это безразлично, для меня важно то, что человек нарушил закон и все

Так дело в том, что нарушение закона в чужой стране, это в первую очередь не уважение к ней самой. Возьмем Таиланд. За распространение наркотиков среди местного населения - пожизненно. Среди приезжих - смертная казнь. И теперь у них ни одна шваль, которая приезжает для барыженья - не барыжит. Ссыт! Вот это закон о иммиграции!

Frey

QUOTE

Скины - это отдельная тема. Это стадо дегенератов, которое трогают не только на почве нации. Рэперы и металлисты тоже от них страдают. Но только скины сейчас борются с нелегалами. Пускай их борьба не гуманна и жестка, но хоть какая то. А то бы "зверье" совсем раслабилось бы.

в сто первый раз повторяю, если их беспокоит судьба страны, в чем я сильно сомневаюсь, то путь идут и бьют тех, кто должен следить за тем, чтобы нелегалов не было, что было бы гораздо эффективней (хотя и это не метод). а они бьют всех подряд и преимущетсвенно таких вот негритят или других студентов, которые отучатся и уедет в свою странуи Россию с собой не увезут, и на культуру ее не покушаются. они ведь руский язык учат сначала, прежде чем к учебе приступать. и кстати, за обучение свое они платят очень неплохие деньги, а это з\п преподам, пополнение бюджеьта ВУЗов и т.д. в общем, от таких вот "гостей" пользы больше чем вреда

Frey

QUOTE

А те, кто живет здесь несколько поколений и с док-тами все ОК попадут между "лезвиями гребня".

проблема именно в том, что "те" самые, такие, как моя семья, пока никак не попадают между этими самыми "лезвиями"

QUOTE

Скины - это отдельная тема. Это стадо дегенератов, которое трогают не только на почве нации.

опять же, со скином - это только один пример, с которым я столкнулась. А далеко не всегда это именно "скины-дегенераты", но и вполне вроде бы умные на первый взгляд люди.

QUOTE

Этот негр также себя чувствует, как и обычный гражданин.

ну да. Точно как мой муж - обычный гражданин , который в родном городе не может чувствовать себя в безопасности.

QUOTE

И если он знает о проблеме в стране на расовой почве (а это он знать просто обязан), то и не хер ходить по темным улицам, к тому же не в своей стране.

что вы говорите! Давайте мы всем людям неславянской внешности это скажем - не ходите по Москве, вы же знаете о наших проблемах!
Если бы только в темных улицах у нас на "всякую шваль" нападали. Ни фига. Не так давно мы с подругой шли по улице Новослободская - вполне себе освещенной улице в центре города - и у нас на глазах два парня-славянина напали на шедшего себе по улице и никого не трогавшего парня видимо какой-то "не такой" внешности. Просто без слов - повалили на асфальт и стали бить ногами. Это вот нормально, вы считаете? Это просто не надо у нас неславянам по улицам ходить?

QUOTE

Кстати, замечаю, что хай по поводу моей темы поднимают в основном те, у кого явно чего-то там "намешано".

Ну да. Мы, те у кого "там явно что-то намешано", можем только "хай" поднимать. А чего нам волноваться-то? Поводов-то для беспокойства совсем нет.

Речь сколько угодно может идти о проблеме преступности среди иммигрантов. Разговоры это всегда порождает одни и те же - "нерусские, вон из нашей русской страны". И люди, которые такие разговоры ведут, могут сколько угодно говорить что-нибудь вроде

QUOTE

Если люди спокойно живут, трудятся, никого не трогают - ну и пусть бы жили!

. Проблема в том, что здесь и сейчас "спокойные трудяги, у которых с документами все ОК" тоже попадают под тот самый "гребень". Решением проблемы нелегальной иммиграции у нас еще займутся нескоро, сдается мне. А вот "грести" начинают уже сейчас - на улицах.

Frey

QUOTE

Так дело в том, что нарушение закона в чужой стране, это в первую очередь не уважение к ней самой. Возьмем Таиланд. За распространение наркотиков среди местного населения - пожизненно. Среди приезжих - смертная казнь. И теперь у них ни одна шваль, которая приезжает для барыженья - не барыжит. Ссыт! Вот это закон о иммиграции!

закон об иммиграции и расизм - разные вещи

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

в сто первый раз повторяю, если их беспокоит судьба страны, в чем я сильно сомневаюсь, то путь идут и бьют тех, кто должен следить за тем, чтобы нелегалов не было, что было бы гораздо эффективней (хотя и это не метод). а они бьют всех подряд и преимущетсвенно таких вот негритят или других студентов, которые отучатся и уедет в свою странуи Россию с собой не увезут, и на культуру ее не покушаются

Я не оправдываю скинов, но!! Например, меня останавливает от преступления в первую очередь не совесть, а боязнь предстать перед законом и понести за это наказание. Если б не они, то в место толпища бритоголовых, ходил бы аул хачиков с ножами на поясе, для которых "насрать" на чужой территории плевое дело. Блевать на стены родной квартиры никто не любит, а когда ты в чужой, и тебе по барабану на хозяина, то уж пох.. Так и им. Я говорю не о всех, а о том "зверье", у которых образование - начальная аулоприхотская школа с учителем по всем предметам по имени Ашот

Лейт

QUOTE

И если он знает о проблеме в стране на расовой почве (а это он знать просто обязан), то и не хер ходить по темным улицам, к тому же не в своей стране. что вы говорите! Давайте мы всем людям неславянской внешности это скажем - не ходите по Москве, вы же знаете о наших проблемах!

вот-вот. пофиг, что проблемы это не решит. зато статистика хорошая будет

QUOTE

Проблема в том, что здесь и сейчас "спокойные трудяги, у которых с документами все ОК" тоже попадают под тот самый "гребень". Решением проблемы нелегальной иммиграции у нас еще займутся нескоро, сдается мне. А вот "грести" начинают уже сейчас - на улицах.

вот именно
а вспомните нападение скинов на Заура Тутова, министра культуры Кабардино-Балкарии (КБР), народного артиста России и известного исполнителя русских романсов. он между прочим гражданин РФ

Лейт

QUOTE

проблема именно в том, что "те" самые, такие, как моя семья, пока никак не попадают между этими самыми "лезвиями"

Я и говорю о той "гребенке-контроле", которая будет "спрашивать и требовать" - "хочешь жить честно, без проблем? Вот перечень инстанций, которые ты обязан пройти!".3
К тому же если у Вас есть постоянная прописка, то Вы уже автоматом под "лезвия" не попадаете.

QUOTE

вполне вроде бы умные на первый взгляд люди.

...которые нахлебались уже от них вдоволь дерьма. поэтому и стали озлоблены.

QUOTE

у нас на глазах два парня-славянина напали на шедшего себе по улице и никого не трогавшего парня

Ну это еще спорный факт.

QUOTE

А вот "грести" начинают уже сейчас - на улицах.

Самосуд! Людям страшно - они начинают первыми атаковать.


Вопрос: а Вы видели взгляд солдата, побывавшего в Чечне, когда он видит доброго дядюшку-шавермщика? Мне это многое объясняет. Мирные жители там тоже никого не трогают до поры до времени.

Frey

QUOTE

Я не оправдываю скинов, но!! Например, меня останавливает от преступления в первую очередь не совесть, а боязнь предстать перед законом и понести за это наказание. Если б не они, то в место толпища бритоголовых, ходил бы аул хачиков с ножами на поясе, для которых "насрать" на чужой территории плевое дело.

я думаю. ты утрируешь ситуацию. процент иммигрантов по отношению к гражданам России очень мал, и не все из них подходят под твое описание. поэтому насчет "аулов хачиков с ножами на поясе", ты явно переборщил. и потом насрать на этой самой территории - плевое дело и для самих скинов, поскольку в большинстве случаев, это люди с таким же низким уровнем образования и развития. вот только для них эта террритория - родная. и на мой взгляд, готовность нагадить на своей территории заслуживает гораздо большего осуждения. ты вот скажи мне, ты часто видишь молодых людей славянской внешности, которые покурив, выпив пива и сожрав чипсы, выкидывают мусор в урну? я вот очень часто вижу, как это все кидается прямо на тротуар под ноги пешеходам. один раз сделала замечание молоденькому парнишке, так он мне сказал: заткнись, черная, я в своей стране делаю, что хочу (логика железная). да ради бога! только это и моя страна тоже

А.мне.ЗИЯ
Вот я и говорю, что "мусор" надо выкидывать. Если это "мусор" привезенный, то отправлять отправителю. Если свой - прятать глубоко и надолго. Для этого есть Пермская колония "Белые Лебеди". А то развели такую галимую демократию, типа свободу слова - не готовы мы к полной свободе то.

Frey
про мусор я имела виду немного другое. ну да ладно
а вот с этим

QUOTE

А то развели такую галимую демократию, типа свободу слова - не готовы мы к полной свободе то.

я согласна

особенный

QUOTE

а ещё я предпочитаю жить разумом, а не чувствами

Похвально. Но я тоже никого не убиваю.

QUOTE

А вот "грести" начинают уже сейчас - на улицах. Самосуд! Людям страшно - они начинают первыми атаковать.

QUOTE

вполне вроде бы умные на первый взгляд люди. ...которые нахлебались уже от них вдоволь дерьма. поэтому и стали озлоблены. QUOTE

Вот!

QUOTE

А то развели такую галимую демократию, типа свободу слова - не готовы мы к полной свободе то.

Именно!

А.мне.ЗИЯ
Дерьмо надо смывать! Чье угодно!
Добавлено:
Только бы узнать - кто первый то насрал?

Frey

QUOTE

Дерьмо надо смывать! Чье угодно!

согласна. но тогда не стоит разводить разговоры вроде тех, что здесь ведутся. черные такие, черные сякие...

QUOTE

Только бы узнать - кто первый то насрал?

сие науке неизвестно

dzyan

QUOTE

Такова политика власти и пропаганда СМИ. А если ответишь, то тебя в разряд фашистов запишут    Тебе-то что с того? Ты знаешь однозначно, что ты - не фашист. Ты человек, выступающий за свою родную культуру и землю.

Да мне-то похрен, но вот статью "За разжигание межнациональной и межрасовой розни2 ещё никто не отменял. Тут не хулиганку вписывать будут.
галил

QUOTE

С малолетства воспитывать рецидивистов предлагаете?      Может написал несколько резко, но считаю, что мужчина должен уметь постоять за себя. Этому надо учить с самого детства, что бы слово честь не было для него пустым звуком.

А вот так нормально. А то сразу стулом, стулом...
Действительно, каждый должен уметь постоять за себя. Но для начала словом.. в лицу врагу, а уже потом кулаком.
А вообще нужно просто не допускать этого. У нас же есть органы контроля. Пора заставить их уже наконец работать!

QUOTE

считаю, что мужчина должен уметь постоять за себя.

вот и меня удивляет (еще на первой странице этого треда написал), как это самбист, третий призер в Москве, допустил, чтобы чуть ранее шмякнутый азер подбежал и в спину ножик всадил???

QUOTE

А то развели такую галимую демократию, типа свободу слова - не готовы мы к полной свободе то.

Кто "мы", почему не готовы?
Правильно ли я вас понял, что вы считаете несвободу рабов в древнем Риме, положение крестьян в России до 1961 года недостаточными условиями для отмены рабства и крепостного права?

drom

QUOTE

положение крестьян в России до 1961 года

до 1861
или вы имеете в виду положение советских крестьян пока им Хрущев паспорта не вернул?

Я думаю, что за соблюдением законов среди эммигрантов надо следить жестко, а то по моему уже лишнего расслабились и много чего себе позволяют.
Но методы скинхедов это конечно не выход, чего студентов и детей убивать, первые платят за свое обучение, ну а у бивать детей это кощунство. Говорит о том, что напасть на кого-то более сильного кишка тонка.

Лейт

QUOTE

Давайте мы всем людям неславянской внешности это скажем - не ходите по Москве, вы же знаете о наших проблемах!

У моей сотрудницы сына забрали в армию. Так там его русским не считали. Она русская приехала в Махачкалу из Краснодарского края. Он был ошарашен таким отношением. Для него это было дикостью. Ему никто не тыкал его происхождением в Махачкале, а офицер прозвал его полукровкой. Если бы не земляки, трудно пришлось бы ему. Это какая-то эпидемия. Разницы уже нет, совершил ли конкретный человек что-то правосудительное. Главное - что акцент не тот, чем-то отличается. Все, этого достаточно, чтобы даже бабушки на скамейке вслед ворчали.

QUOTE

Давайте мы всем людям неславянской внешности это скажем - не ходите по Москве, вы же знаете о наших проблемах!

там и со славянской внешностью особо не погуляешь! Москва - она такая! Ни слезам, никому не верит.

Наблюдатель

QUOTE

У моей сотрудницы сына забрали в армию

А когда русский служит в Дагестанской части не узнавали каково? Там полный беспредел со стороны дагов.

Черные глаза

ППКС

QUOTE

А когда русский служит в Дагестанской части не узнавали каково? Там полный беспредел со стороны дагов.

Из 300 т. призывников по Россиской Федерации из Дагестана набирают -5-6 тыс. человек.Остальные служат у себя.
Насчет беспредела, а где его нет? Сычев не с "дагами" служил.

shim

QUOTE

вот и меня удивляет ...............чтобы чуть ранее шмякнутый азер подбежал и в спину ножик всадил???

а что в этом удивительного? он спортсмен, а не спецназовец..........тем более нож всадили в спину........

Лейт

QUOTE

У нас народ горазд рассуждать, какие "черные" - хамы.

хамы есть и "черные" и "белые" проблема в качестве мигрантов.....и их востребованности......если в Москве таджикские дворники это хорошо, то в моем городе таджики землекопы и каменщики отбирают хлеб у местных..........

Черные глаза

QUOTE

Я думаю, что за соблюдением законов среди эммигрантов надо следить жестко

конечно они должны помнить, что не имея гражданства они только гости и желанны только пока ведут себя законопослушно............

у меня создается ощущение, что национальную проблему в РФ старательно раскачивают и как фитиль используют мигрантов........страна многонациональна и нет проблем найти преступления с участием фигурантов разной национальности , а любую "бытовуху" можно обставить под межнациональный конфликт......

Наблюдатель

QUOTE

Сычев не с "дагами" служил.

Ну это отдельный разговор. Еще неизвестно, чего он из себя представляет, как человек. Многое утаянно

А в Дагестанскую часть попади, какой бы ты не был - сломают

QUOTE

А в Дагестанскую часть попади, какой бы ты не был - сломают

Что за "дагестанская часть"? Это когда 10 дагестанцев на полк? Ну действуйте сообща. Поддерживайте друг друга, хотя бы из одних областей. И все будет нормально.
Речь идет о том, что в стране атмосфера нетерпимости пока на бытовом уровне. Если есть негодяи, сажать надо и пресекать тут же. Прокуратура есть, МВД. Пока еще более-менее законы работают.
А так нападать из-под угла. К чему это приведет? Была передача по ТВЦ про грека, Героя России который остановил боевиков Руслана Гилаева. Так на него тоже напали "головобритые". Они же не пойдут воевать, если что. Купят то, что надо. Им пофигу. Их тоже как обвинишь. Поколение 90-х.

QUOTE

до 1861 или вы имеете в виду положение советских крестьян пока им Хрущев паспорта не вернул?

Конечно, до 1861.

QUOTE

Я думаю, что за соблюдением законов среди эммигрантов надо следить жестко, а то по моему уже лишнего расслабились и много чего себе позволяют.

Для начала лучше проследить за собой и за "государственными мужами". Как известно, рыба гниет с головы.
А гниение хвоста - лишь отражения уже почти сгнившей головы.

QUOTE

Но методы скинхедов это конечно не выход, чего студентов и детей убивать, первые платят за свое обучение, ну а у бивать детей это кощунство. Говорит о том, что напасть на кого-то более сильного кишка тонка.

1. Надо убивать рабочих и стариков?
2. Немалая часть скинхедовских группировок контроллируется кремлем. Точнее, умело им манипулирется в своих целях.
Добавлено:

QUOTE

Ну это отдельный разговор. Еще неизвестно, чего он из себя представляет, как человек. Многое утаянно

Тоже думаете, что "сам виноват". Ну, перестарались бедные сержанты, так их можно простить. Да?

Frey

QUOTE

А когда русский служит в Дагестанской части не узнавали каково? Там полный беспредел со стороны дагов.

а когда дагестанци в "русскую" чать попадают? не разу не слышал, что с ними там бывает?
у меня мама возит призывников в один закрытый городок и демебелей обратно. общается там с погранцами. всякого наслышалась. служат там почему-то только дагестанцы и русские. руководство и там развлекается так: набирает часть, где большинство служащих русские и человек 5-6 дагестанцев. или наооборот. так, что всем достается. там каждую неделю "кто-то пропал, предположительно дезертировал" и большинство пропавших никогда не находят
Наблюдатель

QUOTE

Из 300 т. призывников по Россиской Федерации из Дагестана набирают -5-6 тыс. человек.Остальные служат у себя. Насчет беспредела, а где его нет? Сычев не с "дагами" служил.

полностью согласна
морок

QUOTE

если в Москве таджикские дворники это хорошо, то в моем городе таджики землекопы и каменщики отбирают хлеб у местных..........

они бы не отбирали хлеб у местных, если бы российские работодатели соглашались платить адекватную з\п местному населению. они потому и берут приезжих, что те согласны за копейки вкалывать, а местные претендуют на более высоку оплату труда, потому что часто имеют необходимую квалификацию. но работодателей интересует только возможность сэкономить на з/п

Если все такие добрые и демократичные, то приютите себе домой, оформите регистрацию. Как? У всех приезжих из зарубежья есть своя страна, так пусть она и защищает. А если ей насрать на своих граждан, то неужели это проблема нашей?

Frey

QUOTE

Если все такие добрые и демократичные, то приютите себе домой, оформите регистрацию. Как? У всех приезжих из зарубежья есть своя страна, так пусть она и защищает. А если ей насрать на своих граждан, то неужели это проблема нашей?

наша проблема в том, что наше руководство не желает выполнять свою работу так, как надо, следить за перемещениями нелегалов, не желает принимать какие-то меры. проблема в наших работодателях (я уже говорила), в наших людях, которые не хотят размножаться (уж простите за грубость выражений), не хотят выполнять черную работу ("работать дворником? лучше водку пить"), но, постепенно превращаясь в общество потребления, имет нужду в том, в этом. а то и это должен кто-то делать. а человеческих ресурсов в стране, как уже неоднократно было сказано, нехватает. потому и они съезжаюся сюда: есть спрос - будет предложение. к тому, как я уже говорила, их приезду никто не препятствует. они легко сюда попадают, потому чиновники, пограничники и работники паспортн-визовых служб закрывают на них глаза за взятки (я уверена копеечные - много ли сможет дать нищий иммигрант?)
проблема в том, что нашей стране насрать на своих граждан, нам самим на себя часто насрать (я не имею ввиду кого-то конкретного, а говорю вообще о народе)

а вообще, я вижу, что тема действительно уже становится расисткой. принимать участия в этом безобразии я больше не желаю

А.мне.ЗИЯ
Я тебя понимаю и во многом согласен. Но почему страна родная того эммигранта не заботиться о нем там у себя. Если не может экономически, то это же не проблема других стран. А получается, что да. А то получается, что Россия - сестра милосердия. Кстати, вплели сюда студентов из других стран, а они НЕ являются эммигрантами. Мы все говорим о разных вещах.

QUOTE

они бы не отбирали хлеб у местных, если бы российские работодатели соглашались платить адекватную з\п местному населению.

так я об этом и говорю.......на наш завод подрядчики пытались загнать бригаду таджиков-каменщиков ( им они собирались платить 5 т.......местным приходится платить 10-14 т), наша СБ натравила милицию на подрядчика.....почти у всех таджиков просрочены визы......в городе последнее время строительство у коммерсантов ведут таджики........милицию за них не "гоняют" и она смотрит на них "сквозь пальцы".....

Frey

QUOTE

Я тебя понимаю и во многом согласен. Но почему страна родная того эммигранта не заботиться о нем там у себя. Если не может экономически, то это же не проблема других стран. А получается, что да.

просто ты вопрос ствишь неправильно. как она будет о них заботиться, если они приезжают сюда? вот пусть российские власти закроют им путь в нашу страну, а наши работодатели учитывают в первую очередь интересы своих сограждан, и уж тогда их родина может заботиться о них, а может и забить, нас это уже волновать не будет, потому что нас это не будет касаться вообще
Добавлено:
морок

QUOTE

так я об этом и говорю.......на наш завод подрядчики пытались загнать бригаду таджиков-каменщиков ( им они собирались платить 5 т.......местным приходится платить 10-14 т), наша СБ натравила милицию на подрядчика.....почти у всех таджиков просрочены визы......в городе последнее время строительство у коммерсантов ведут таджики........милицию за них не "гоняют" и она смотрит на них "сквозь пальцы".....

ты говоришь об этом же, но винишь только приезжих. а виноваты и мы сами (в смысле граждане)

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

нас это не будет касаться вообще

Вот если б так было, то и тему бы не раздули

Либо мы, либо нацисты
16.01.2007 09:50 | "Новые известия"
Национальная нетерпимость в России может стать необратимым явлением

Правозащитники говорят о том, что преступления на националистической почве в нашей стране совершаются так часто, что уже превратились в страшную обыденность. По данным аналитиков центра «Сова», за прошедший год от нападений на почве расовой ненависти пострадало 520 человек, 54 из которых убиты. Вместе с тем эксперты предупреждают, что на приближающихся выборах в Госдуму политики вновь будут использовать национальную тему. И это может привести к самым непредвиденным последствиям.

Правозащитники полагают, что количество преступлений на националистической почве не только не уменьшится, а наоборот, будет расти. «По нашей статистике, в день нападают на одного-двух человек по России, и это только то, что мы знаем, – рассказала «НИ» заместитель директора центра «Сова» Галина Кожевникова. – Нападения стали обыденностью. Их будет больше, потому что нет никаких причин для их снижения. Зато эти преступления: ужесточаются. в ход идут уже взрывчатка и огнестрельное оружие».

Представители национальных диаспор считают, что в этой ситуации власть и правоохранительные органы не принимают адекватных мер по отношению к националистическим организациям. «Столько времени благодушно взирать, пока они обрели организационные формы, материальную базу, – это явная недооценка той опасности для страны и народа, которая от них исходит, – сказал «НИ» вице-президент Союза армян России Гегам Халатян. – Некоторые политики, стремясь набрать дешевые очки, потакают националистам». По его мнению, на протяжении многих лет насилие, основанное на националистическом экстремизме, не получало не только должной политической оценки, но и правовой. Случаи нападения на националистической почве чаще стараются переквалифицировать в хулиганство. «Я сам видел, как следователь пишет прокурору представление о возбуждении уголовного дела по мотивам национальной ненависти, а прокурор накладывает резолюцию: «Не вижу оснований, допросите еще раз. Наверняка они и с русскими дрались». Спросите любого 18-летнего пацана, дрался ли он с русскими. Дрался. И вот, пожалуйста, вам вывод: а он вообще драчун, и при чем тут национализм? На самом деле, если при этом у него башка бритая, а на руке свастика, то ясно же, что это не обычное мальчишеское хулиганство».

Чем ближе выборы, тем активнее будет разыгрываться национальная тема, причем самыми разными силами. Многие политики активно сотрудничают с представителями различных националистических организаций. Так, совсем недавно вице-спикер Госдумы Сергей Бабурин не исключил, что его партия, «Народная воля», будет сотрудничать на выборах 2007 года с Движением против нелегальной иммиграции (ДПНИ). Галина Кожевникова отмечает, что если праворадикальные группы прямо используют националистическую пропаганду, то умеренные и провластные партии предпочитают завуалированную риторику. Начиная от рассуждений о своем и чужом народе, традиционных и не традиционных ценностях, и так далее. «Националистическая риторика умеренных политиков является ответом на социальный запрос со стороны общества, – считает г-жа Кожевникова. – Социологические опросы показывают, что у нас уровень нетерпимости выше 50%, и понятно, что игнорировать этот запрос политики не будут, потому что они у нас не стратеги, а тактики. А что будет на выходе, их не интересует».

Председатель фонда аналитических программ «Экспертиза» Марк Урнов говорит, что многие партии так или иначе будут играть на теме «вставания России с колен и возрождения России как великой державы». «Не исключаю, что некая часть нашей властной элиты просто захочет слегка дестабилизировать ситуацию», – сказал г-н Урнов. Галина Кожевникова также уверена, что к выборам власть может предложить гражданам своеобразную альтернативу: либо мы, либо нацисты.

Таким образом, с одной стороны, политики будут подогревать ситуацию, а с другой – от уличных националистических организаций можно ожидать роста насилия. «Такого рода игры опасны тем, что рано или поздно джинн, вышедший из бутылки, отказывается влезать в нее обратно, – предупреждает Марк Урнов. – Представления о том, что можно и нельзя, потихоньку начинают смещаться. Может в результате случиться так, что при обострении конкурентной борьбы группировок, стоящих над партиями, все это сместится в такую разнузданную националистическую фразеологию, что страна заживет в ином психологическом климате».

ЕВГЕНИЯ ЗУБЧЕНКО

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

ты говоришь об этом же, но винишь только приезжих. а виноваты и мы сами (в смысле граждане)

винить их нет смысла ......есть спрос есть и предложение.........виноваты дырявые непродуманные законы и структуры, осуществляющие надзор за эмигрантами.......

QUOTE

Правозащитники полагают, что количество преступлений на националистической почве не только не уменьшится, а наоборот, будет расти.

в моем городе, если смотреть по национальностям, на 2-м месте по количеству проживающих находятся татары
если задаться целью можно ли столкнуть лбами эти 2 национальности ? думаю вполне........
разложить все совершенные и совершающиеся преступления по национальному признаку особенно для этой цели подойдут грабежи, убийства, вымогательство и изнасилования и поднять в газетах шум с указанием национальностей преступников, разглагольствовать о «исторических» местах проживания, акцентироваться на культуре, языке и религии. думаю, что через определенное время все эти преступления будут уже действительно носить национальную окраску и если сейчас молодежь себя идентифицирует по территориальному признаку, через какое-то время станут делить себя по национальному признаку.
СМИ в настоящее время действуют подобным образом в отношении эмигрантов, «взывая к власти и закону» (часто опуская легальность их нахождения на территории РФ но, не забывая национальность) упуская из виду побочный продукт своей истерии ( или преследуя именно его) – раздражение обывателя на «понаехавших», накапливание негатива, связывание своих неудач с засильем эмигрантов, созданием образа «внутреннего» врага.
может это и паранойя, но боюсь, что разогрев националистические настроения на эмигрантах СМИ могут пойти и дальше….

Я тут интересную иысль заметил.
Давайте проведем здесь небольшой опрос.
Предположим, что вы совершеннолетний, но иждивенец (например, студент), т.е. вы обеспечены необходимым, но, конечно, хотелось бы иметь свои деньги. Никакой профессии у вас нет
Согласились бы вы работать так: 8 часов в день (с 8 до 12 и с 20 до 24 иногда 02) убирать мусор на территории огромного летнего кафе и мыть туалеты там же (штук 20 унитазов и столько же писуаров), а заодно ещё поливать там везде травку, где растёт. Причём вечером всё это надо делать во время работы кафе, т.е. люди отдыхают, а вы в это время бегаете между ними - собираете мусор и моете туалеты. Зарплата за месяц работы с учётом вычета налогов 8 тысяч рублей. График работы: двое суток через двое.
Особенно меня интересует мнение мужчин - это ведь далеко не "мужская" работа

особенный
Есть другая профессия - курьер. Чем она хуже? И образование там тоже не требуется

QUOTE

Правозащитники полагают, что количество преступлений на националистической почве не только не уменьшится, а наоборот, будет расти.

Так в этом их работа заключается: раздувать в обществе то, что нормальные люди тушить должны

я хоть и грозилась больше не участвоать в обсуждении темы, но не могу не отметить, что в ответ на вопрос особенного Фрей быстро нашел альтернативу - более "чистую" работу. и, как я ему уже сказала, на мой взгляд, это частично тоже сказывается на ситуации. никто не хочет мыть грязные толчки и убирать мусор, но все хотят срать в чистые унитазы и жить в чистых дворах. вот и моют их бабушки-пенсионерки, да иммигранты-нелегалы. и дело даже не втом, что если бы не было нелегалов, пришлось бы платить за эту работу большую з/п, а в том, что на человека, моющего сортиры и убирающего мусор, смотрят свысока и с насмешкой. это непрестижно и т.д.

А.мне.ЗИЯ
У Особенного в вопросе не говорилось о том, что нелегал. К тому же, что мешает нелегалу устроиться курьером, или в агенство по раздаче листовок. Тоже не пристижно, зато чисто. А почему нелегалы убирают сортиры я могу ответить. Вы посмотрите, кто владельцы этих кафешок - бывшие нелегалы. Армяне, азеры в основном. Так вот они и зовут за собой весь родственный аул. А те кто чистит, это те, кто менее пользуется уважением в семье. К тому же они работают не за з/п, а за жилье, еду, одежду. И такие нелегалы не только в кафешках сидят. Большинство палаток, магазинчиков, лотков...А вы видели сколько у них бабла?? Какие у них мобильники?? Кто кого еще жалеть должен.

QUOTE

на человека, моющего сортиры и убирающего мусор, смотрят свысока и с насмешкой.

так это проблема не того, кто занимается этой работой, а того, кто на него смотрит.

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

а в том, что на человека, моющего сортиры и убирающего мусор, смотрят свысока и с насмешкой. это непрестижно и т.д.

это уже другая тема.......если оплата будет нормальная эти места будут заняты местными........на моем предприятии зарплата уборщика производственных помещений 5-7 тыс. рублей и желающих получить это место немало……

Frey

QUOTE

У Особенного в вопросе не говорилось о том, что нелегал.

но согласись, что связь есть. иначе, почему бы в этой теме?

QUOTE

что мешает нелегалу устроиться курьером, или в агенство по раздаче листовок. Тоже не пристижно, зато чисто.

ничто не мешает. его просто вряд ли туда возьмут: рылом не вышел. да и недостатка в желающих работать курьером нет, те, кто не хотят чистить сортиры, пойдут в курьеры.

QUOTE

Вы посмотрите, кто владельцы этих кафешок - бывшие нелегалы. Армяне, азеры в основном.

вот именно в основном. но не всегда. можно подумать, что кафе-ресторанный бизнесом у нас только выходцы с кавказа занимаются. они шашлычки деражт. а речь шла об уличных кафешках вообще. к тому же я не утрвержадала, что на работу, о которой говорил особенный, соглашаются только нелегалы. на нее соглашаются люди, которым больше некуда податься. в том числе и нелегалы.

QUOTE

К тому же они работают не за з/п, а за жилье, еду, одежду.

да. но мало кто из граждан РФ согласится заниматься этим за деньги. я не призываю всех спустить свои дипломы в унитазы и заняться чисткой самих этих унитазов. при этом я не думаю, что тут принципиально важно, идет ли речь именно о чистке толчков, я думаю, что имеется ввиду любая "грязная" или "черная" работа, которую не хотят делать другие. но которую кто-то должен делать, потому что это нужно

QUOTE

А вы видели сколько у них бабла?? Какие у них мобильники?? Кто кого еще жалеть должен.

никого жалеть я не призывала
и особенный, вроде, тоже
Добавлено:
shim

QUOTE

на человека, моющего сортиры и убирающего мусор, смотрят свысока и с насмешкой. так это проблема не того, кто занимается этой работой, а того, кто на него смотрит.

ага. только заниматься этим делом не хотят именно из-за того, что будут так смотреть
я не говорю, что в иммигрантах наше спасение, что их наплыв объясняется тем, что мы не хотим "мыть за собой толчки". просто и это тоже частично объясняет их присутствие здесь. им находится работа. пусть даже такая. т.е. они частично удовлетворяют наши потребности

особенный

QUOTE

Давайте проведем здесь небольшой опрос.

на этот вопрос тебе не ответят. националисты не любят таких вопросов

Я вижу, здесь нет желающих заняться непристижной работой.
А я именно эту работу выполнял прошедшим летом.

Кстати, я каждый день по дороге на учёбу вижу одно и то же: двое молодых мужчин (судя по внешности азербайджанцы) чистят тротуары от снега. Никогда никакого недоброго взглдяда с их стороны не замечал, не то что грубости, наглости и пр.
Добавлено:
Видимо дело всё же не в "дешёвых" иммигрантах, а в нежелании местных жителей работать

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

ничто не мешает. его просто вряд ли туда возьмут: рылом не вышел

Не рылом, а документами. На то он и нелегал. Курьерам выдается мед.полис, а нелегалам такой делать большой геморрой. Вот и остается им, что и работать с "грязью".

Только я вот, что не пойму. Ваши предложения?? Поменяться местами?? Вот и поменяйтесь, а свое уже я курьером отпахал. Моё различие от нелегал - прописка. И все! А нелегал, он и так не гражданин РФ. И че теперь?? Ему высокую должность подавай, потому что у нас демократия?

QUOTE

вот именно в основном. но не всегда. можно подумать, что кафе-ресторанный бизнесом у нас только выходцы с кавказа занимаются

А там, где не уроженцы кавказа - бабушки "отечественного производства". Вы поинтересуйтесь на досуге, каков процент.

QUOTE

но которую кто-то должен делать, потому что это нужно

А вот это верно. Только у нас работа диктует работящего, подходящего для нее.

QUOTE

никого жалеть я не призывала и особенный, вроде, тоже

А что? понять? А те "звери", о которых я говорил раньше, они это умеют делать?
Добавлено:
особенный

QUOTE

Видимо дело всё же не в "дешёвых" иммигрантах, а в нежелании местных жителей работать

Т.е. ты хочешь сказать, что из-за нежелания местных работать иммигранты распоясолись? Не слабо загнул! А местные не работают по твоему? Или ты говоришь, что из-за того, что местные не хотят заниматься "черновухой", нелегалы развыё... ? Так если им предоставить работу белее, то как тогда они будут блатовать здесь, если они при "черноте" так себя ведут?

особенный
а я азербайджанцев вижу только на рынке .........
всю грязную и непристижную работу выполняют местные........
грязь и непристижность в нашем сознании.....

shim

QUOTE

так это проблема не того, кто занимается этой работой, а того, кто на него смотрит.

согласен

морок

QUOTE

а я азербайджанцев вижу только на рынке  .........

Frey

QUOTE

Не рылом, а документами. На то он и нелегал. Курьерам выдается мед.полис, а нелегалам такой делать большой геморрой. Вот и остается им, что и работать с "грязью".

ты, видно, давно курьером работал. это первое. второе. не сравнивай Москву и Россию. в Нижнем, например, мало где курьеров берут в штат, пэтому о медполисе и т.д. никакой речи не идет

QUOTE

Только я вот, что не пойму. Ваши предложения?? Поменяться местами?? Вот и поменяйтесь, а свое уже я курьером отпахал. Моё различие от нелегал - прописка. И все! А нелегал, он и так не гражданин РФ. И че теперь?? Ему высокую должность подавай, потому что у нас демократия?

не надо извращать мои слова. я этого не говорила и даже не имела в виду. я говорила:

QUOTE

мало кто из граждан РФ согласится заниматься этим за деньги. я не призываю всех спустить свои дипломы в унитазы и заняться чисткой самих этих унитазов. при этом я не думаю, что тут принципиально важно, идет ли речь именно о чистке толчков, я думаю, что имеется ввиду любая "грязная" или "черная" работа, которую не хотят делать другие. но которую кто-то должен делать, потому что это нужно

и еще:

QUOTE

я не говорю, что в иммигрантах наше спасение, что их наплыв объясняется тем, что мы не хотим "мыть за собой толчки".

и просила признать, что

QUOTE

это тоже частично объясняет их присутствие здесь. им находится работа. пусть даже такая. т.е. они частично удовлетворяют наши потребности

вот
а в ответ на это:

QUOTE

никого жалеть я не призывала и особенный, вроде, тоже А что? понять? А те "звери", о которых я говорил раньше, они это умеют делать?

я могу еще раз повторить тольео то, что если речь идет о "зверях", то тут дело не доллжно доходить до национальности и гражданства "зверя"
ибо, как сказал морок:

QUOTE

разложить все совершенные и совершающиеся преступления по национальному признаку особенно для этой цели подойдут грабежи, убийства, вымогательство и изнасилования и поднять в газетах шум с указанием национальностей преступников, разглагольствовать о «исторических» местах проживания, акцентироваться на культуре, языке и религии. думаю, что через определенное время все эти преступления будут уже действительно носить национальную окраску и если сейчас молодежь себя идентифицирует по территориальному признаку, через какое-то время станут делить себя по национальному признаку

если рассуждать таким образом, то мы действительно придем к резне на улицах. потому что начнутся нападки на "неславян" без разбора, хороший или плохой, а те начнут защиащаться, и тогда у тех, кто выступает против иммигрантов, будет еще больше оснований выступать против них. и все это будет расти, как снежный ком

морок

QUOTE

а я азербайджанцев вижу только на рынке

а я по телевизору, когда показывают главу ЛУКойла
а ещё я смотрю не на национальность человека, потому что, мне еще помнится, что выходит, когда видишь не человека, а национальность

QUOTE

мне еще помнится, что выходит, когда видишь не человека, а национальность

не мешало бы еще кое-кому об этом вспомнить или почитать в учебниках истории
а то разговор об иммигрантах плавно перешел в разговор о качестве национальности

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

ты, видно, давно курьером работал. это первое

Всего лишь год назад.

QUOTE

не сравнивай Москву и Россию

Вот именно. Посмотрели бы, как здесь обстаят с ними дела, глаза бы на лоб полезли.

QUOTE

я не говорю, что в иммигрантах наше спасение, что их наплыв объясняется тем, что мы не хотим "мыть за собой толчки".

QUOTE

это тоже частично объясняет их присутствие здесь. им находится работа. пусть даже такая. т.е. они частично удовлетворяют наши потребности

Вот оно! Я и говорю, что нужен контроль, чтоб всякой мрази, которая барыжет наркотой поменьше было.

QUOTE

потому что начнутся нападки на "неславян" без разбора, хороший или плохой, а те начнут защиащаться, и тогда у тех, кто выступает против иммигрантов, будет еще больше оснований выступать против них. и все это будет расти, как снежный ком

А с чего вообще эти нападки начались? Мне помнится со взрыва домов и метрополитена

почему вот никто не вспомнил о том, что у нас еще много иммигрантов из Украины и Буларуссии?
потому что это славяне? они тоже отбивают хлеб у местных, на что тут многие жалуются, и преступления совершают тоже
Добавлено:
Frey

QUOTE

А с чего вообще эти нападки начались? Мне помнится со взрыва домов и метрополитена

это было дело рук терростов, а не иммирантов

как я и говорила, мы плавно першли к расизму, потому что без разбора всех объявили врагами

Добавлено:
Frey

QUOTE

Вот оно! Я и говорю, что нужен контроль

я об этом говорила с самого начала, но с самого же начала ведутся и продолжаются разговоры о том, что "черные плохие и нас бедных русских выживают и всех их надо перебить, а тех. что не успеем перебить, выслать туда, откуда приехали"
но никто не хочет думать о том, почему вышло так, как вышло
обвинить кого-то в своих бедах и объявить ему войну проще простого
только если не задумываться о причинах бед, они снова будут появляться

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

это было дело рук терростов, а не иммирантов

Террористов какой национальности обвиняли? А концерт крылья? Кто взрывал? У людей уже боязнь выражается на смуглые лица. А когда боишься - защищаешься. А лучшая защита - нападение.

Frey

QUOTE

А лучшая защита - нападение.

нападение на кого?

Frey

QUOTE

Террористов какой национальности обвиняли? А концерт крылья? Кто взрывал? У людей уже боязнь выражается на смуглые лица. А когда боишься - защищаешься. А лучшая защита - нападение.

боязнь выработалась именно из-за таких вот разговоров, что ведутся/велись здесь некоторыми форумчанами
из-за таких статей, одна из которых стала поводом для создания этой темы
это все результат пропаганды СМИ и манипуляций общественным сознанием
и не дай бог это приведет к желаемому для некоторых результату - межнациональной розни в многонациональной России

totals

QUOTE

нападение на кого?

вот на кого

QUOTE

У людей уже боязнь выражается на смуглые лица

Добавлено:
А.мне.ЗИЯ

QUOTE

это все результат пропаганды СМИ

А кто диктует ей условия?

QUOTE

и не дай бог это приведет к желаемому для некоторых результату - межнациональной розни в многонациональной России

а может это на руку как раз и не русским?

Frey

QUOTE

У людей уже боязнь выражается на смуглые лица

я у себя такого не замечал

а вообще очень логично размышляете

totals

QUOTE

я у себя такого не замечал

Значит, не страдали от них наверно. Чтож...повезло! Именно, повезло. А мне вот нет, вот поэтому у меня и агрессия. Только теперь я атакую первым, и на больничную койку уже не попадаю. Хотя, все может быть. Один раз я уже обжогся, что пришлось задуматься серьезно, лежа с трубкой в груди.

QUOTE

а вообще очень логично размышляете

Это замечание с издевкой (интонации не слышно - не разберу)?

Frey

QUOTE

это все результат пропаганды СМИ А кто диктует ей условия?

а какая разница? в данном случае важно то, что большая часть населения "заглатывает наживку" и кто бы ни был заказчиком такого пиара, результат будет плачевнм для России и очень жаль, что люди этого не понимают ослепленные своими страхами, которые им внушают

QUOTE

QUOTE и не дай бог это приведет к желаемому для некоторых результату - межнациональной розни в многонациональной России а может это на руку как раз и не русским?

"не русским"? ну-ну
я бы сказала, что пострадают все россияне (не все из них русские)
и вообще, даже если не брать в расчет эту формулировку, вопрос глупый (ты уж прости меня), ясно же, что это на руку тем, кто хочет развалить Россию. но я бы не подозревала в этом иммигрантов

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

а может это на руку как раз и не русским?

QUOTE

кто хочет развалить Россию

Вообще то это два разных вопроса. Я спрашиваю не о том, на руку ли тому, кто это делает, а о том, что будет дальше, кто выграет? А иммигранты многие могут оказаться и в плюсе

QUOTE

результат будет плачевнм для России и очень жаль

А результата и не будет, т.к. не делается ничего, никакого движения. Ни назад, ни вперед. Отрафироваться можно. Но иногда нужно сделать шаг назад, чтобы сделать два вперед.

Frey

QUOTE

Вообще то это два разных вопроса. Я спрашиваю не о том, на руку ли тому, кто это делает, а о том, что будет дальше, кто выграет?

кто выиграет сложно судить, потому что мы не можем знать кто это затеял и с какой именно целью, можем только предполагать

QUOTE

А иммигранты многие могут оказаться и в плюсе

и в чем плюс?
если страна развалится, им здесь делать будет нечего и придется искать другое место, где можно заработать. и нам самим, скорее всего, тоже

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

если страна развалится

Так значит у них наоборот будет возможность заняться чем-нить другим

Frey

QUOTE

А результата и не будет, т.к. не делается ничего, никакого движения. Ни назад, ни вперед.

а может оно и к лучшему?
а вообще, это пока только так кажется. на все нужно время. но, если потом, недай бог, что-то начнется, то уже очень долго нельзя будет все устаканить

QUOTE

Но иногда нужно сделать шаг назад, чтобы сделать два вперед.

а что, по-твоему, шаг вперед, и что назад?

QUOTE

Так значит у них наоборот будет возможность заняться чем-нить другим

у кого? у иммигрантов?

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

у кого? у иммигрантов?

Вспомни распад СССР. Кем стали работать инженеры?

QUOTE

а может оно и к лучшему?

Все возможно.

QUOTE

а что, по-твоему, шаг вперед, и что назад?

А вот если б я это знал, то врядли бы сейчас здесь общался - сидел бы где-нить в Кремле и набивал кошель.

Frey
я не совсем поняла:

QUOTE

А иммигранты многие могут оказаться и в плюсе

QUOTE

если страна развалится, им здесь делать будет нечего и придется искать другое место, где можно заработать. и нам самим, скорее всего, тоже

QUOTE

Так значит у них наоборот будет возможность заняться чем-нить другим

QUOTE

у кого? у иммигрантов?

QUOTE

Вспомни распад СССР. Кем стали работать инженеры?

поясни, что ты имел в виду

А.мне.ЗИЯ
Неизвестно, что будет после развала (вопрос еще насколько силен он будет, если будет). Может быть и так, что уборщики туалетов будут цениться, а нелегалы легко могут выставиться в такой ситуации специалистами.

Кстати, забыли такое место работы, как стройка. Где уже нелегалы добиваются должностей прорабов.

QUOTE

Значит, не страдали от них наверно.

Ой, а сколько раз я страдал от русских - вы не поверите. Может, мне вас опасаться (вы же, видимо, русский?) и на всякий пожарный при встрече с вами избить до смерти, как это делают скины?
Добавлено:

QUOTE

не мешало бы еще кое-кому об этом вспомнить или почитать в учебниках истории а то разговор об иммигрантах плавно перешел в разговор о качестве национальности

Так вы посмотрите на первый пост (особенно если вы его видели до модераторской редакции). Благодаря ему тема сама по себе подразумевает обсуждение качества национальности.

QUOTE

Террористов какой национальности обвиняли? А концерт крылья? Кто взрывал? У людей уже боязнь выражается на смуглые лица. А когда боишься - защищаешься. А лучшая защита - нападение.

Особенно если нападать на тех, кто к предыдущим нападающим отношения не имеет...
Я же вас не пойду убивать, зная, что Ленин был русским?

Frey

QUOTE

Неизвестно, что будет после развала (вопрос еще насколько силен он будет, если будет). Может быть и так, что уборщики туалетов будут цениться, а нелегалы легко могут выставиться в такой ситуации специалистами.

я, говоря про развал, имела в виду не то, что произошло с СССР, т.е. не территориальный развал, а тот хаос, в который может погрузиться страна, если кому-то удасться разжечь межнациональные распри. это почти навреняка будет сопровождаться экономическим спадом, и тогда иммигрантам здесь делать будет нечего
Добавлено:
drom

QUOTE

Так вы посмотрите на первый пост (особенно если вы его видели до модераторской редакции). Благодаря ему тема сама по себе подразумевает обсуждение качества национальности.

я видела его до редакции, и помню, каким было название темы изначально. вот от этого-то и грустно

QUOTE

QUOTE Террористов какой национальности обвиняли? А концерт крылья? Кто взрывал? У людей уже боязнь выражается на смуглые лица. А когда боишься - защищаешься. А лучшая защита - нападение. Особенно если нападать на тех, кто к предыдущим нападающим отношения не имеет...

вот именно

drom

QUOTE

Ой, а сколько раз я страдал от русских - вы не поверите

Да и я. Но не за то, что я русский.

QUOTE

Может, мне вас опасаться (вы же, видимо, русский?) и на всякий пожарный при встрече с вами избить до смерти, как это делают скины?

QUOTE

Особенно если нападать на тех, кто к предыдущим нападающим отношения не имеет

Беспредел пораждает беспредел. А дома и метро? Неужели там кто то был, кто в Чечне кого то ущемил?
А.мне.ЗИЯ

QUOTE

что произошло с СССР, т.е. не территориальный развал

А разве это был только территориальный развал?

Frey

QUOTE

Беспредел пораждает беспредел.

естественно

QUOTE

А дома и метро? Неужели там кто то был, кто в Чечне кого то ущемил?

а ты думаешь, в метро не погибли эти самые иммигранты, которых винят во всех бедах? я не понимаю, какое отношение терроризм имеет к этому вопросу нелегалы приезжают из Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Грузии, Азербайджана, а в терроизме обвиняли чеченских боевиков (не самих чеченцев). а Чечня - часть России

QUOTE

А разве это был только территориальный развал?

нет, конечно

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

а ты думаешь, в метро не погибли эти самые иммигранты, которых винят во всех бедах? я не понимаю, какое отношение терроризм имеет к этому вопросу  нелегалы приезжают из Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Грузии, Азербайджана, а в терроизме обвиняли чеченских боевиков (не самих чеченцев). а Чечня - часть России

Люди уже бояться. Гос-во не может их защитить, и они начинают сами. Слепо. Руководствуясь СМИ. И их можно понять и оправдать. Сказали, что хохлы были - гон на украинцев. И т.д. А часть людей, которые приезжают - мразь, поэтому и не успокаиваются до сих пор. А то, что здесь обитает своя такая же...С этим тоже надо бороться. И получается, что падаль увеличивается с двух сторон. Но когда, чтобы что то разрушить, которое растет, сначало надо остановить рост, а потом только уничтожать.

Frey

QUOTE

Люди уже бояться. Гос-во не может их защитить, и они начинают сами. Слепо. Руководствуясь СМИ.

об чем и речь

QUOTE

И их можно понять и оправдать.

еще бы переубедить их как-ниубудь

QUOTE

А часть людей, которые приезжают - мразь, поэтому и не успокаиваются до сих пор. А то, что здесь обитает своя такая же...С этим тоже надо бороться.

согласна. с мразью нужно бороться. я только противо того, что бы выделять ее по национальному признаку и цвету кожи

особенный

QUOTE

Предположим, что вы совершеннолетний, но иждивенец (например, студент), т.е. вы обеспечены необходимым, но, конечно, хотелось бы иметь свои деньги. Никакой профессии у вас нет  Согласились бы вы работать так: 8 часов в день (с 8 до 12 и с 20 до 24 иногда 02) убирать мусор на территории огромного летнего кафе и мыть туалеты там же (штук 20 унитазов и столько же писуаров), а заодно ещё поливать там везде травку, где растёт. Причём вечером всё это надо делать во время работы кафе, т.е. люди отдыхают, а вы в это время бегаете между ними - собираете мусор и моете туалеты. Зарплата за месяц работы с учётом вычета налогов 8 тысяч рублей. График работы: двое суток через двое.  Особенно меня интересует мнение мужчин - это ведь далеко не "мужская" работа

Херня война! Работал в точке быстрого питания(температура в помещении летом около +50). График - с 10 до 23(плюс два часа после работы отмыть гриль духовку и т. д. и т.п.), 3 через 3(но иногда приходилось и 4 через 1). Выходило около 7 тысяч + премии. И ничего, нормально.

Не надо меня перевирать (это не к Саньке, помоему Фрэй писал)

Я имел в виду, что россияне не хотят работать.
Даже в маленьких городках и посёлках зачастую трудятся иностранные граждане, а местные жители просто тупо бухают и обвиняют во всём тех самых иммигрантов, но не хотят пойти и работать за ту же маленькую зарплату, но всё-равно она больше пособия. Видимо, все себя так любят, что считают ниже своего достоинства работать вообще, если работа "грязная", лучше получать мизерное пособие и обвинять во всех бедах "чёрных", китайцев и евреев, сидя с бутылкой в руке.
А молодёжь, смотря на своих любимых отцов, которые учат их быть "настоящими мужчинами" также тупо спилась и работать не хочет вообще за любую зарплату

Да, иммигранты сбивают зарплаты, но что мешает местным работать за те же деньги, если другой работы у них нет. Больше денег, чем эта маленькая зарплата всё-равно они не получат в виде пособия по безработице

особенный

QUOTE

Даже в маленьких городках и посёлках зачастую трудятся иностранные граждане, а местные жители просто тупо бухают и обвиняют во всём тех самых иммигрантов, но не хотят пойти и работать за ту же маленькую зарплату, но всё-равно она больше пособия.

Именно! Но только не все такие.

QUOTE

А молодёжь, смотря на своих любимых отцов, которые учат их быть "настоящими мужчинами" также тупо спилась и работать не хочет вообще за любую зарплату

И таких большинство!

QUOTE

Да, иммигранты сбивают зарплаты, но что мешает местным работать за те же деньги, если другой работы у них нет. Больше денег, чем эта маленькая зарплата всё-равно они не получат в виде пособия по безработице

И это тоже верно....
....Да вот только делать-то что? Предложения какие-нибудь будут?

San" ka

QUOTE

....Да вот только делать-то что? Предложения какие-нибудь будут?

так уже давно предлагали: работать и рожать
и еще не жалеть времени и средств на воспитание детей

QUOTE

А молодёжь, смотря на своих любимых отцов, которые учат их быть "настоящими мужчинами" также тупо спилась и работать не хочет вообще за любую зарплату

И опять согласен!!!
Если вот живут люди в деревне или заштатном городке. Мать надрывается за скотиной и на огороде. Отец худо-бедно помогает, трудится в местном хозяйстве (может быть и неплохо даже) и пьет самогон (зимой каждый день). И у них растут дети. В школе учатся спустя рукава. Да они не понимают того, что сейчас в их бошках закладывается стартовый интеллектуальный капитал для карьерного роста. Но их родители, промыкавшись всю свою жизнь, если они не следят за учебой своих детей, будущих кормильцев своих, надежду, то кто должен еще за ними следить больше родителей? В этом и заключается естественный отбор в поколениях. Родители сами определяют и сами закладывают бущность своих детей и условия собственной старости.

QUOTE

но "то" что ездит в московском метро в позе "ноги раздвинуты, яйца на прогулке" и нахально рассматривает всех девушек, дай Бог еще не пристает (извиняюсь за мой тон) мало приятных эмоций вызывает.

а тебе какое дело, к тебе же не пристают и не насилуют.
Добавлено:

QUOTE

так уже давно предлагали: работать и рожать

только это пожалуйста не надо делать.

QUOTE

Я же вас не пойду убивать, зная, что Ленин был русским?

Один дед Ленина был предположительно чувашем, либо русским; другой крещёным евреем. Читал в БЭКМ 2003.

особенный

QUOTE

Я имел в виду, что россияне не хотят работать.

QUOTE

Даже в маленьких городках и посёлках зачастую трудятся иностранные граждане, а местные жители просто тупо бухают и обвиняют во всём тех самых иммигрантов

БОльшая часть россиян не живут в посёлках и маленьких городах.

Грязный Извращенец

QUOTE

так уже давно предлагали: работать и рожать только это пожалуйста не надо делать.

Враг России обьявился на форуме?

QUOTE

Но их родители, промыкавшись всю свою жизнь, если они не следят за учебой своих детей, будущих кормильцев своих, надежду, то кто должен еще за ними следить больше родителей? В этом и заключается естественный отбор в поколениях. Родители сами определяют и сами закладывают бущность своих детей и условия собственной старости.

А ещё эти люди говорят, что государство должно им помогать, но для помощи самим себе не прилагают никаких усилий.
Добавлено:

QUOTE

и еще не жалеть времени и средств на воспитание детей

Откуда дровишки....

Frey

QUOTE

БОльшая часть россиян не живут в посёлках и маленьких городах.

а где же они живут?
соотношение населения мегаполисов и провинуиальных городков явно в сторону последних

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

а где же они живут?

Если посчитать сколько в стране городов миллионеров и их агломирации. К тому же, считается ли город с населением в 500 тыс. жителей без его агломирации даже провинциальным городом? Я думаю врядли. Если, Настён, посидишь с политическим со статистикой(не школьным) атласом России, то приятно удивишься.

Frey
У меня такое впечатление, что вы специально не хотите понимать смысл моих постов.
Я имел в виду, что в более бедных населённых пунктах иммигрантам тяжелее "отбирать" рабочие места у местных, потому что зарплаты там и так крохотные. В больших городах резко проявляется разделение труда - иммигрантам "гряную" физически трудную работу, местным - что получше.

Я знаком со статистикой, половина россиян живёт на селе и в маленьких посёлках и городах, другая половина в больших городах.

особенный
Такой вопрос: сколько в России населения и сколько эммигрантов в ней?

Численность постоянного населения России - 142 150 000 человек.
количество зарегестрированных иммигрантов - 1 150 000 человек.
По неофициальным оценкам нелегалов в России - от 4 до 10 млн. человек - но такие данные не могут быть объективными, потому что методика "подсчёта" у каждого эксперта своя и зависит от его субъективного мнения о предполагаемом количестве нелегальных иммигрантов

и ещё кое-что: эмигрант - человек, выехавший из страны в другую, иммигрант - вьехавший в страну из другой

особенный

QUOTE

Я имел в виду, что россияне не хотят работать. Даже в маленьких городках и посёлках зачастую трудятся иностранные граждане, а местные жители просто тупо бухают и обвиняют во всём тех самых иммигрантов, но не хотят пойти и работать за ту же маленькую зарплату, но всё-равно она больше пособия. Видимо, все себя так любят, что считают ниже своего достоинства работать вообще, если работа "грязная", лучше получать мизерное пособие и обвинять во всех бедах "чёрных", китайцев и евреев, сидя с бутылкой в руке.

shim

QUOTE

Если вот живут люди в деревне или заштатном городке. Мать надрывается за скотиной и на огороде. Отец худо-бедно помогает, трудится в местном хозяйстве (может быть и неплохо даже) и пьет самогон (зимой каждый день). И у них растут дети. В школе учатся спустя рукава. Да они не понимают того, что сейчас в их бошках закладывается стартовый интеллектуальный капитал для карьерного роста.

Какие гляжу вы знатоки провинциальной жизни, а самим трудоустроится в заштатном городишке, слабо? Да что б при этом обеспечить приличный уровень жизни.
Реальность такова: Заводы и фабрики стоят, колхозы развалены, соответственно работы нет, а какая есть, то платят очень мало. Вот и получается, что мать горбатится за 1.5-2 тысячи, отец за 3-4, (рублей естественно) при любой возможности стараясь заработать на стороне. При таком доходе, позволить себе можно не слишком много развлечений, поэтому часто пьют, но не из за порочности, а скорей от безнадёги. В нашем городишке, не смотря на смешные цены на водку (10-15 руб. бутылка) не так много алкоголиков, пожалуй, даже меньше чем было раньше.
Дети растут разные, как и везде, есть весьма толковые, но дорога в ВУЗ для большинства закрыта, у родителей просто нет денег.

особенный

QUOTE

Даже в маленьких городках и посёлках зачастую трудятся иностранные граждане, а местные жители просто тупо бухают и обвиняют во всём тех самых иммигрантов, но не хотят пойти и работать за ту же маленькую зарплату, но всё-равно она больше пособия.

( говорю о своем регионе)
ошибаетесь в маленьких городках мигрантам грустно ( да и приметны слишком)их обитель там только рынок и вся радость......строительство не ведется, сферы бизнеса поделены "своими", в силу ,за счет большой численности, войти нет возможности ...
местные жители бухают .... и работают за копейки на коммерсантов....те что не бухают работают на чудом сохранившихся предприятиях, торговле , в бюджетной сфере, уезжают зарабатывать деньги вахтовым методом .....большинство из них стремится "вырваться" в областной центр или купить там комнату детям........парадокс - в маленьких городках дешевое жилье, но нет работы в крупных наоборот

особенный
Да Вы что?! В одной Москве агломирация состовляет более 20 млн человек

shim

QUOTE

Но их родители, промыкавшись всю свою жизнь, если они не следят за учебой своих детей, будущих кормильцев своих, надежду, то кто должен еще за ними следить больше родителей?

спуститесь на землю ......
часто стоит выбор у родителей работать + еще и подрабатывать что бы заплатить коммуналку, одеть и накормить детей или следить за учебой и голодать.......о матерях одиночках молчу........ санитарка в больнице получает на ставку 2-3 тысячи ( в зависимости от категории)

QUOTE

часто стоит выбор у родителей работать + еще и подрабатывать что бы заплатить коммуналку,

у меня отец был пьяницей, пропивал почти всю З/П, мать работала по полторы смены швеей, мы с братом питались-одевались средненько. Но вот что касается учебы - тут мать конкретно пасла нашу успеваемость. может, потому что сама из-за войны не смогла получить ВО. Так что не нужно мне тыкать своей бедностью.

QUOTE

Какие гляжу вы знатоки провинциальной жизни, а самим трудоустроится в заштатном городишке, слабо?

да мне уже не нужно это давно, мне даже в РФ нет нужды трудоустраиваться. В РФ я только акционер Питерского грузового порта.

А вот что касается выходцев из провинции (успешных), то вот у меня друг из орловской области: и сам поднялся (три года назад уже квартиру купил в Москве), сейчас младщего брата натаскивает уму-разуму. А изначально его мать гоняла, чтоб учился качественно. Чтоб в люди выбивался.

Ребята, а американская ли, российская ли мечта даром никому не дается. Если только будете завидовать детям "шишек" и богачей, а сами сидеть на жопе ровно, то да - оправданий себе любой сыщет вагон и тележку. Хныкать и ругать власти или богачей - это разновидность социальной мастурбации.

галил
Я живу далеко не в столице и часто бываю в ещё меньших городах, посёлках.
И я вижу в этих посёлках (где всего 7 тысяч населения) - местные давно спились, зато иммигрантов достаточно, и они работают. Причём эти иммигранты получают едвали не самую высокую зарплату в посёлке, так почему местные не хотят работать там? Потому что лентяи.

QUOTE

самим трудоустроится в заштатном городишке, слабо?

Так почему же иммигранты могут устроиться?
Ваш город пьёт палёную водку
Мне совершенно наплевать, что случилось у алкоголика, даже если его всего такого распрекрасного русского человека сократили и развалили его родной колхоз, раз пьёт значит ничтожество и не место ему среди людей.
Дети растут разные, но дети, которые пропили свои мозги (или не развили нормальный интеллект) и не могут рассчитывать, что государство им на блюдечке бесплатное высшее образование принесёт. Просто нужно иметь мозги.
Почему я, из бедной семьи, сейчас бесплатно получаю высшее образование и стипендию? Никому никаких взяток я не давал (на это нет денег), а бестолочи, которым в аттестате сердобольные учителя троечки нарисовали, всегда найдут кого винить в своей тупости.
морок
Я говорил о тех населённых пунктах, где приезжие выполняют разные работы и где достаточно своих безработных, которые могут занять места иммигрантов, но им лень работать
Frey
В Московской агломерации проживает 17 млн. человек.
Я очень неплохо знаю демографию и геоурбанистику

QUOTE

часто стоит выбор у родителей работать + еще и подрабатывать что бы заплатить коммуналку, одеть и накормить детей или следить за учебой и голодать.......о матерях одиночках молчу

моя мать-одиночка поднимала троих детей. Работает воспитателем в детском саду. Я - лучший студент по своей специальности в регионе, а моя сестра уже отсидела пару лет и не имеет даже среднего профессионального образования. Так получается у меня есть какие-то тайные обеспеченные родители, которые меня и воспитали?

особенный

QUOTE

В Московской агломерации проживает 17 млн. человек.

Это по данным каких лет? Назовите источник.

Это по данным нынешних лет. Данные госкомстата, переписи населения, соответствующих департаментов в администрациях Москвы и Московской области.
А что вы себе представляете под словом агломерация?
Кстати, в последние несколько лет темпы прироста населения в Москве и Московской области резко снизились (до нескольких десятков тысяч человек в год)
Хотя реальное население Московской агломерации больше за счёт нелегалов, но их в официальных документах, естественно, не учитывают

Численность населения столицы на 01.1.2005 составила 10 млн. 406,6 тыс. чел...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] взял.


И это только Москвы оффициально зарегестрированных. А еще все Подмосковье. И приезжих без регистрации или со временной. А еще сколько въезжающих на заработки из соседних регионов. Цифорка то другая получается. А если взять еще крупные города-миллионеры, там тоже народу много наберется. А Вы говорите, что бОльшая часть живет в деревнях и сёлах с посёлками.

QUOTE

у меня отец был пьяницей, пропивал почти всю З/П, мать работала по полторы смены швеей, мы с братом питались-одевались средненько. Но вот что касается учебы - тут мать конкретно пасла нашу успеваемость. может, потому что сама из-за войны не смогла получить ВО. Так что не нужно мне тыкать своей бедностью.

Вы такой один на миллион

QUOTE

Хныкать и ругать власти или богачей - это разновидность социальной мастурбации.

А конструктивная критика в случае имеющих место ошибок властей?

Frey
17 млн. человек - это зарегестрированное население в пределах московской агломерации
Я не говорил, что бОльшая часть населения живёт в маленьких городах и посёлках, в одном из моих постов есть слова, что половина проживает в больших городах, другая половина в маленьких, посёлках и на селе

shim

QUOTE

Так что не нужно мне тыкать своей бедностью.

не путайте 80е годы и современность и бедность с нищетой......
особенный

QUOTE

моя мать-одиночка поднимала троих детей. Работает воспитателем в детском саду. Я - лучший студент по своей специальности в регионе,

я искренне рад за вас......
но такое сейчас скорее исключение чем правило....
количество бюджетных мест В ВУЗах сокращается, а значит и возможность учится для малообеспеченных .....

QUOTE

Я говорил о тех населённых пунктах, где приезжие выполняют разные работы и где достаточно своих безработных, которые могут занять места иммигрантов, но им лень работать

и я говорил о той картине которую наблюдаю

В этом году количество выпускников в школах сравнялось с количеством мест в ВУЗах, поэтому количество бюджетных мест уменьшают, чтобы не учить балбесов за государственный счёт

Московская Кондопога



по ссылке от mrparker
amalgingalerist
со слов сотрудников кафе, в котором злобные кавказцы напали на мирно беседующих о поэзии русских

в воскресенье милая компания из приличных молодых людей сидела в этой чебуречной и отдыхала: пять часов пили пиво (интересно, сколько это в пересчете на литры). где-то в начале шестого часа разговоров о гумилеве и пушкине за соседний столик присела другая компания: мужчина с кавказской внешность, две женщины славянского типа и ребенок лет пяти. заказали чебуреки. и тут одна из девиц-дпнишниц повернулась к их столику и громко процедила: “чуркинские подстилки” (видимо, надоело говорить о поэзии). вновьприбывшие переглянулись и выступление проглотили. тогда компания интеллигентов начала обсуждать матом сложные проблемы межнациональной розни. минут через 15 их попросили выражаться нецензурно потише — потому что рядом сидит ребенок. “это не ребенок, это звереныш”, — объяснила девица матери мальчика и продолжила орать матом про чурок. к сожалению, милая кассирша Наташа не помнит, что такого ответила мать звереныша юной экстремистке, но результат не замедлил себя ждать: девица встала и вцепилась спутнице кавказца в волосы.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

их растащили, потерпевшие покинули заведение, отвели куда-то ребенка и вернулись с подкреплением: несколько мужчин все с той же кавказской внешностью решили вступиться за обиженных. по словам персонала, вступились крепко: летали стулья, кружки и пр. “жалко было парней, которые до этого не кричали “слава россии” и “мы славяне”, а пытались утихомирить подругу”, — говорит наташа. девице, кстати, просто дали подзатыльник и оставили разговаривать с матерью звереныша.
наши патриоты спрятались на кухне за персоналом и оттуда выкрикивали “ха! слава росии! ну, достаньте нас!”. (по-моему, клевая смешная драка).кассирша стала вызывать милицию, кавказцы ретировались, компания молодежи стала поливать их вслед грязью и хорохориться. в отделении остались лежать показания всего персонала.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь][Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Две версии одного события
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

фотки этого псевдопобоища:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ролик:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Грузия готовится предъявить претензии России 18.01.2007 14:32 | Страна.Ru Грузия намерена предъявить России претензии "по возмещению ущерба за выдворение своих граждан, задержанных как нелегальных мигрантов". Об этом в четверг сообщил министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили. "Мы считаем, что неадекватными действиями со стороны административных органов России нашим людям был нанесен большой моральный ущерб. Сейчас специальной парламентской комиссией по делам депортированных проделана огромная работа, собрана масса документов и доказательств с целью оценить этот ущерб", - сказал Бежуашвили. Глава МИД Грузии высказал надежду на то, что "комиссия к февралю-марту текущего года предоставит результаты расследования". Отвечая на вопрос, собирается ли Грузия "подавать иск против России в суд по правам человека в Страсбурге" (о чем заявлялось ранее грузинскими властями), Гела Бежуашвили сказал, что "предъявление такого иска - это серьезный политический шаг, и мера очень серьезная и говорить об этом еще рано". "Надо собрать все доказательства, дело должно быть очень объемным и сильным. Но мы уже проводили консультации с Европейским судом по правам человека, однако, когда это будет, я затрудняюсь сказать. Естественно, мы будем защищать своих граждан всеми силами", - отметил министр иностранных дел Грузии. По словам министра, "Грузия не намерена требовать, чтобы процесс депортации был более быстрым, поскольку все юридические формальности должны быть выполнены". Гела Бежуашвили сказал, что на сегодняшний день "в следственных изоляторах Москвы находятся 15 человек, которые ожидают депортации на родину, еще несколько - в Санкт- Петербурге". "Последнюю партию нелегальных мигрантов - 78 человек - мы забрали в Грузию недавно и вывезли своими силами", - заключил глава внешнеполитического ведомства Грузии. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Вот так!!!!!!!!!!! Иммигрантов уже и выдворять нельзя, это наносит им страшные, долгонезаживающие душевные раны...........................

Кто бы че не говорил. А мое мнение: есть регистрация - пожалуйста, нет регистрации - езжай домой!

QUOTE

и тут одна из девиц-дпнишниц повернулась к их столику и громко процедила: “чуркинские подстилки” (видимо, надоело говорить о поэзии) “это не ребенок, это звереныш”, — объяснила девица матери мальчика и продолжила орать матом про чурок. к сожалению, милая кассирша Наташа не помнит, что такого ответила мать звереныша юной экстремистке, но результат не замедлил себя ждать: девица встала и вцепилась спутнице кавказца в волосы.

мало им досталось, я считаю. за базар нужно отвечать. русская братва еще бы в рот оттрахала всех обидчиков, невзирая на половую принадлежность.

QUOTE

Иммигрантов уже и выдворять нельзя, это наносит им страшные, долгонезаживающие душевные раны

Вот пусть Саакашвили их теперь и залечивает, а заодно и кормит.

Нельзя имигрантов впускать в нашу страну. Они тут все заселили как дома!

Рудек

QUOTE

Нельзя имигрантов впускать в нашу страну

Ты предлагаешь полный занавес на въезд? А на выезд?

QUOTE

Нельзя имигрантов впускать в нашу страну. Они тут все заселили как дома!

А вы в курсе, что

QUOTE

Дима Билан

который, как вы утверждаете, круче всех - уроженец национальной республики, внутренний мигрант, по неформальному статусу не особо отличающийся от, например, кондопожских чеченцев?

drom

QUOTE

А вы в курсе, что QUOTE Дима Билан который, как вы утверждаете, круче всех - уроженец национальной республики, внутренний мигрант, по неформальному статусу не особо отличающийся от, например, кондопожских чеченцев?

я полагаю, что в ответ ты получишь заявление, что вышеназванный попсятник много сделал для российской культуры, а потому заслуживает статуса исключительного человека

QUOTE

Миграционная политика, которую с начала 2000-х годов последовательно проводит действующее руководство страны, опирается на ряд тезисов, которым правящей элитой де-факто присвоен статус «прописных истин». Перечислим эти тезисы: 1. Миграционные процессы в России имеют ту же природу, что в Европе, США и других развитых странах. 2. Низкий уровень рождаемости в России остро ставит вопрос о дефиците «рабочих рук», главный (если не единственный) источник которых — население стран СНГ. 3. Иммигранты не занимают чужие рабочие места, а делают ту работу, от которой отказываются избалованные местные жители. 4. Россия — многонациональная страна, следовательно, проблемы эрозии сложившихся этнических пропорций для нее не существует. 5. Выходцы из стран СНГ являются для коренного населения России «соотечественниками»: родились с ними в одном государстве (СССР), владеют русским языком, имеют сходный менталитет, бытовые привычки и т.д. К сожалению, в нашей стране сегодня отсутствует политическая и экспертная дискуссия по вопросу о миграции, в ходе которой эти положения проходили бы проверку на соответствие действительности. Официальные данные говорят о ежегодном въезде в Россию на ПМЖ порядка 100 тысяч человек, главным образом — из ближнего зарубежья (стран СНГ). По данным директора Института экономики РАН Р. Гринберга, за последние 10 лет число иностранных рабочих, ежегодно привлекаемых на законных основаниях в экономику России, возросло со 130 тыс. до 400 тыс.. За прошлый год, характеризовавшийся либерализацией миграционной политики, Федеральная миграционная служба (ФМС) РФ выдала разрешения на трудовую миграцию 750 тысячам человек из стран СНГ. Между тем, эти официальные цифры далеко не покрывают действительные масштабы иммиграции в РФ, ...... Различные эксперты приходят к выводу о наличии от 6 до 14 миллионов иностранных граждан, нелегально живущих и работающих в России, сверх легальных мигрантов. В настоящее время реализуются инициативы, лишь закрепляющие нынешнюю миграционную политику — в частности, упрощение механизма легализации мигрантов и получения ими российского гражданства, программа привлечения в Россию «соотечественников». Подход, заложенный в идее либерализации миграционной политики, — пусть даже при одновременном ужесточении санкций в отношении нарушителей, — предлагает смириться с многомиллионной инвазией иностранцев как с неизбежностью и даже признать её благом. По существу, сведение миграционной политики к «легализации нелегалов» есть опасное признание государством своей неспособности осуществлять реальное регулирование миграционных процессов. Нельзя не отметить и тот факт, что миграционная проблематика искусственно загоняется в прокрустово ложе ожесточенной идеологической борьбы. Любое публичное высказывание на эту тему автоматически попадает в «фашистский» или «антифашистский» контекст и расценивается либо как «разжигание межнациональной вражды», либо как борьба с «разжиганием». Между тем, в ряде развитых стран миграционная политика является предметом широкой общественной дискуссии. В то же время, в ряде стран действующее руководство предпринимает весьма радикальные шаги в отношении не только иммигрантов, но и собственных граждан, поощряющих незаконную миграцию. - Фундамент нынешней "миграционной проблемы" в Европе закладывался несколько десятилетий назад. - Мигранты были втянуты в Европу реальным дефицитом рабочих рук в условиях промышленного бума. - Основной «поставщик проблем» в европейских странах — неассимилировавшиеся потомки трудовых мигрантов прошлых поколений, как правило, уже имеющие гражданство стран своего пребывания. - «Мультикультурализм» — концепция, адресованная собственным инокультурным гражданам, а не новым мигрантам. В отношении новых мигрантов практически во всех европейских странах сейчас действуют крайне жесткие меры. В США принято решение о возведении стены на границе с Мексикой. В Австралии рассматривается возможность выдворения за пределы страны этнических арабов. Жесткие меры в отношении незаконных переселенцев установлены Великобританией и Данией. Сегодня развитые страны готовы привлекать только высококвалифицированную рабочую силу, притом в крайне ограниченном количестве. Очевидно, что исходное положение Российской Федерации — на момент ее образования — кардинально отличается от европейской ситуации. есть ли в России в данный момент дефицит рабочих рук? Ответ: в современной России наблюдается острый дефицит рабочих мест, а вовсе не рабочих рук. Об этом свидетельствует, в частности, уровень безработицы. Даже по официальным данным (методика подсчета которых постоянно корректируется в сторону занижения) в России сегодня более 5 млн. безработных. Уровень скрытой безработицы, в условиях «сырьевого перекоса» российской экономики (когда едва ли не все несырьевые отрасли поставлены в положение балласта), также находится на небывало высоком уровне. То есть, говорить о том, что мы имеем дело с естественным перетоком трудовых ресурсов туда, где для них существуют не занятые вакансии, нет никаких оснований. В любом случае, прежде, чем ставить в повестку дня вопрос о недостаточности трудовых ресурсов современной России для тех или иных индустриальных нужд, необходимо обеспечить устойчиво широкую занятость ее коренного населения. Нынешнее население России — около 143 млн. человек, из которых около 93 с половиной миллионов находятся в трудоспособном возрасте. Много это или мало? В 1979 году население РСФСР составляло 137 млн., в 1959-м — 117 млн., в 1926-м — 93 млн. Как известно, страна во все названные годы переживала масштабный экономический рост — первые пятилетки, восстановление народного хозяйства после войны, строительство промышленных гигантов, освоение новых отраслей промышленности (в том числе, атомной и космической). Именно в этот период создавались те материальные ценности, инфраструктура и объекты собственности, которые интенсивно «проедались» на протяжении последних полутора десятилетий. При этом значительная часть населения оставалась тогда в деревнях, а в период между 1926 и 1956 гг. уместилась война, уничтожившая десятки миллионов людей в трудоспособном возрасте. И даже, несмотря на все эти факторы, страна обходилась практически без импорта рабочей силы. Очевидно, что иммиграция создает избыточное предложение на рынке труда, позволяя недобросовестным работодателям постоянно снижать уровень оплаты и другими способами ухудшать условия труда. Иммигранты автоматически играют роль штрейкбрехеров, выступая в борьбе за улучшение условий труда между местными наемными работниками и работодателями фактически на стороне последних. Далее необходимо сказать несколько слов о качестве въезжающей на территорию России рабочей силы. Не секрет, что качество это крайне низкое. Во-первых, уровень профессиональной подготовки в странах-экспортерах трудовых ресурсов был низким всегда, а за годы независимости кое-где упал почти до нуля . Во-вторых, квалифицированные кадры оттуда в основном уже уехали (кто смог — минуя Россию, на Запад), а возможностей для их массового воспроизводства там давно уже нет. 40% трудовых иммигрантов не имеют профессионального образования. 20% — не имеют вообще никаких специальных навыков. Оставшиеся редко работают по специальности. АПН.ру Дата опубликования: 15.11.2006

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Сегодня развитые страны готовы привлекать только высококвалифицированную рабочую силу, притом в крайне ограниченном количестве.

Вот именно, а у нас либо пускают всех, кого не лень, либо производят отбор совсем по иным признакам.

QUOTE

Вот именно, а у нас либо пускают всех, кого не лень, либо производят отбор совсем по иным признакам.

Зато в дни отсутствия значимых информационных поводов, на полит. бордах всегда имеется в заначке вечный леденец, который можно обсасывать, не боясь того, что он закончится

QUOTE

В Москве во время депортации умер грузин В Москве скончался гражданин Грузии Зураб Музашвили, которого российские власти намеревались депортировать на родину. Об этом сообщает в пятницу телекомпания "Рустави-2". Музашвили был доставлен в Москву из Саратова для депортации в Грузию. Однако в аэропорту ему стало плохо, и по дороге в больницу он скончался. По данным телекомпании, Музашвили болел туберкулезом. Между тем мать Музашвили Теала Тулаева сообщила в эфире "Эха Москвы", что ее сын скончался в саратовском изоляторе, а не по дороге из московского аэропорта. Кроме того, она не подтвердила сообщения о том, что он болел туберкулезом. По словам Тулаевой, 42-летний Музашвили три года жил и работал в Саратове и полтора месяца назад был признан подлежащим депортации ввиду отсутствия регистрации. Это уже четвертый случай смерти граждан Грузии при депортации из Роcсии. 26 декабря прошлого года гражданин Грузии Леон Кукава скончался в Москве при невыясненных обстоятельствах. Тело 56-летнего мужчины родственники после месяца поисков нашли в одном из московских моргов. Он был задержан миграционной службой России 13 ноября. Согласно официальным данным, Кукава покончил собой, повесившись в камере предварительного заключения. Как заявляют родные погибшего, Кукава был жестоко избит милиционерами, в результате чего скончался от полученных травм. По словам родственников Кукава, чтобы скрыть следы преступления его подвесили и держали в подвешенном положении несколько дней, после чего поместили в прозектуру. 2 декабря в приемнике-распределителе Федеральной миграционной службы скончалась гражданка Грузии 50-летняя Манана Джабелия. Она более месяца ждала депортации на родину. 5 октября Нагатинский суд приговорил ее к депортации в Грузию, однако это решение было обжаловано в кассационном порядке, что остановило принудительную высылку женщины. В итоге решение о депортации было отменено, но до спецприемника оно дошло уже после смерти Джабелия. По данным радио "Свобода", из-за поданной жалобы у женщины и начались проблемы. Инспекторы центра настаивали на отзыве кассационного письма из суда. За два месяца, которые Джабелия находилась в спецприемнике, у нее неоднократно происходили приступы гипертонии, она объявляла голодовку. 17 октября в аэропорту "Домодедово" скончался 47-летний Тенгиз Тогонидзе. Его в течение 13 дней содержали в закрытом помещении спецприемника в Санкт-Петербурге. Он был болен астмой. Его супруга Нино Дзадзава утверждает, что ее муж скончался из-за отказа ему в медицинской помощи только потому, что он грузин, а также в результате пыток электрошоком. Между тем ФНС со ссылкой на результаты вскрытия заявила, что он умер от передозировки метадона. 26.01.2007 19:02

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Сегодня развитые страны готовы привлекать только высококвалифицированную рабочую силу, притом в крайне ограниченном количестве.

У нас как раз наоборот.
Впрочем,в Германии турецкие мигранты все больше улицы метут,мусор убирают да в автосервисе пашут..че то не очень "высококвалифицированно".

QUOTE

За два месяца, которые Джабелия находилась в спецприемнике, у нее неоднократно происходили приступы гипертонии, она объявляла голодовку.

еще бы вены себе там вскрывала в знак протеста, а что "Свобода" все равно на гэбню все спишет...

Вот и появляется, нарастает встречная волна.

Краснодарский край.
Парень из районного центра Кущевка приехал к девушке в хутор Красный. Пошел на дискотеку. Там его избили (да не важно уже кто они по национальности) нерусские люди. В среду это было, 7 февраля. По беспределу избили, в больницу попал. Нерусские люди привыкли наверное уже, что подобные действия проходят незамеченными, однако не тут-то было. Парень оказался выходцем из Казахстана, откуда приехали все его родные и друзья целой диаспорой. Дружной, надо сказать, диаспорой.
Уже в пятницу, 9 на нескольких машинах приехали в Красный на дискотеку друзья избитого парня, ворвались на дискотеку и дали по морде всем, кто был там нерусской внешности. Тех, кто бил, порезали. Один скончался там же на дискотеке. Естественно, уголовное дело.
Полковнику, ведущему дело было заявлено: "Мы убили. Хочешь - пиши групповуху, сажай. За каждого посаженного мы еще троих нерусей зарежем. Всех не пересажаешь. Если вы ничего не можете сделать, то мы будем исправлять ситуацию так, как умеем."
Полковник схватился за голову.

dzyan
и какой вывод следует сделать после ваших публикаций?

ппц нас в нашей же стране

Mallena

QUOTE

нас в нашей же стране

вы это о ком?

QUOTE

вы это о ком?

о нас, о том, что русских притесняют в нашей же стране!!!

totals, какой еще может быть вывод?
Если в ближайшее же время русская нация не поднимется на защиту своей земли и своей жизни, она просто будет уничтожена волной с юга. Русский этнос, русская "ментальность" и та самая загадочная душа перестанут существовать. И хорошо еще, если память останется.

Когда "нас в нашей же стране" уничтожают, не может быть никакой речи о какой бы то ни было "толерантности". Идет борьба не на жизнь а на смерть. И если вы считаете себя русским человеком, выходите на улицу, объединяйтесь с такими же людьми и патрулируйте СВОЮ улицу. Охраняйте СВОЙ город. Защищайте СВОЮ страну. Сохраняйте СВОЮ историю. И память о славных предках будет вам в этом подмогой.

Mallena

QUOTE

о нас, о том, что русских притесняют

я вас притеснял? есть какие-то проблемы?
dzyan

QUOTE

И если вы считаете себя русским человеком

я лучше схожу на кладбище, где захоронены останки тех, кто погиб в блокаду Ленинграда и вспомню, что их убивали тоже из-за того, что кому-то не нравилась их национальность.

я сейчас расплачусь после вашего текста. прям, как в военное время. ща знамя, швабру и другую спецтехнику возьму и пойду охранять "СВОЮ" улицу.
такими, как вы должна заниматься организация под названием "фсб", которая вместо борьбы с нациками всякими, занимается политическим сыском.

dzyan
Прошу впредь воздерживаться от подобных постов написанных вами выше. Есть специализированные форумы, где вашу точку хзрения столь одобряют, там и высказывайтесь в подобном ключе.

QUOTE

3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: 3.4.1.1. нарушать данные правила 3.4.1.20. пропагандировать насилие, расовую и национальную дискриминацию

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

дано:страна необъятных богатств и просторов,но с убывающим населением (до 800 тыс/год),"аховой" медициной,добывающе-сырьевой экономикой.
место расположения: между китайско-азиатским молотом и европейско-американской наковальней.
вопрос:ваш прогноз развития событий.

QUOTE

дано:страна необъятных богатств и просторов,но с убывающим населением (до 800 тыс/год),"аховой" медициной,добывающе-сырьевой экономикой. место расположения: между китайско-азиатским молотом и европейско-американской наковальней. вопрос:ваш прогноз развития событий.

неутешительный

Mallena

QUOTE

неутешительный

а можно конкретнее? что вы предлагаете ввиду неутешительности, как вы написали этого прогноза?

а то, что все говорят о 3й мировой.
и на мой взгляд это будет национальная война, к этому все идет, и это печально

Mallena

QUOTE

а то, что все говорят о 3й мировой.

что вы предлагаете, чтобы не допустить предполагаемую войну по национальному признаку?

QUOTE

что вы предлагаете, чтобы не допустить предполагаемую войну по национальному признаку?

а у самого мыслей не возникает на эту тему?

Добавлено:
прежде всего нужно усовершенчствовать систему регистрации

totals

QUOTE

я вас притеснял?

И с кем же вы себя отождествляете, если не с русской национальностью?
И покажите, пожалуйста, в моем посте призыв к насилию, расовой или национальной дискриминации.

QUOTE (аргон @ 17 February 2007, 2:29)

между китайско-азиатским молотом и европейско-американской наковальней. вопрос:ваш прогноз развития событий.

Европейско-американская наковальня оказывается пластмассовой по сравнению с одним только китайским молотом. И она уже пошла на попятную. Но это отдельная тема.
Прогноз же мой такой - предстоит очередной передел сфер влияния, с учетом изменения климата и возможного затопления некоторых территорий могущий превратиться просто во всемировую бойню.

dzyan

QUOTE

И с кем же вы себя отождествляете, если не с русской национальностью?

с китайцами
Mallena

QUOTE

а у самого мыслей не возникает на эту тему?

хотелось бы вашу точку зрения узнать, поэтому и спрашиваю

что нужно делать?
в условиях того, что сейчас есть, государство должно способствовать вхождению в наше общество приезжающих в Россию
Россия всем силами должна способствовать притоку качественных иммигрантов на нашу территорию, при условии грамотной политики расселения приезжающих и при обязательной работе со стороны государства и иных негосударственных общественных организаций, по вхождению приехавших в наше общество.
конечно рамки определённые нужны для приезжающих. но не забор с колючей проволкой, а именно определённые условия и требования

а сейчас так получается, что без приезжих наша экономика просто упадёт, и без них мы не можем. но и в то же время некоторые отморозки заявляют, что пусть мол они убираются к себе домой на родину.
вместо того, что бы жить в мире и не смотреть на национальные признаки людей, мы ими пользуемся и в то же время цинично заявляем, что они мол на нас наезжают. есть выборы, давите на своих политиков, чтобы они милицию сделали работоспособной и никто на вас наезжать не будет. а когда мы сидим на печи и скулим, что нас притесняют, а в то же время голосуем за таких моральных уродов, как какой-то рогозин или жириновский. то что вы хотите?????
нужно помогать приезжим становиться ГРАЖДАНАМИ Российской ФЕДЕРАЦИИ, где многонациональный народ.

Mallena

QUOTE

прежде всего нужно усовершенствовать систему регистрации

как? регистрация должны быть как сейчас "запретительной" или у вас иное мнение по этому вопросу?

QUOTE

нужно усовершенчствовать систему регистрации

обязательно!
но-сначала-регистрацию регисраторов регистровщиков(или регистрателей? )

QUOTE

а именно определённые условия и требования

с этим согласна, на сегодняшний день колличество незаконно пребывающих на територии РФ приезжих граждан много больше тех кто узаконил свой приезд.
незарегестрированные граждане получают "нагоняй" от милиции, после этого и получаются такие перепалки с местными.И многие зная это всеравно незаконно приезжают и остаются тут.
в общем вина лежит на обеих сторонах, это факт!

QUOTE

а сейчас так получается, что без приезжих наша экономика просто упадёт

пример тому недавние реформы касательно торговле на рынках.

QUOTE

цинично заявляем, что они мол на нас наезжают

могу добавить тут только сугубо женское мнение, что да наезжают, нагло пристают, уроженцы Кавказа(для примера), и по отношению к женщинам беспардонны и хамоваты!
но тут уже идет конфликт менталитетов.

totals

QUOTE

при условии грамотной политики расселения приезжающих и при обязательной работе со стороны государства и иных негосударственных общественных организаций, по вхождению приехавших в наше общество.

Сами поняли что сказали? Нарушение основ конституции, а именно - ст.27п.1, свобода выбора места пребывания и места жительства. Иммигранты не будут жить среди коренного населения, они хотят жить со своими, в СВОЕМ обществе, а наше им, уж извините, по херу.
Что это за работа по вхождению в наше общество? Уж не собираетесь ли вы мусульман перекрещивать в православных? Статья следующая, двадцать восьмая.

QUOTE

давите на своих политиков, чтобы они милицию сделали работоспособной и никто на вас наезжать не будет. а когда мы сидим на печи и скулим, что нас притесняют

Когда же вы перестанете надеяться на кого-то, что кто-то (какие-то политики сделают какую-то милицию, видите ли) и сами начнете отстаивать свои ценности? Я не скулю что кого-то притесняют, я именно говорю о том, что некому кроме нас самих себя защищать. И своих детей и стариков. Которых немало, надо сказать.

QUOTE

как? регистрация должны быть как сейчас "запретительной" или у вас иное мнение по этому вопросу?

она должна быть систематизированной и в идеале бесплатной
Добавлено:
так как в основном ее не оформляют из-за нехватки денег и длительности оформления

Регистрация и прописка должны быть отменены. Это прекраснейший, а главное - законный, повод для сотрудников милиции грабить людей, а другим службам нарушать конституционное право на свободу перемещения по своей собственной стране.
Росийские законы вообще отличаются особым "соответствием" конституции.

Mallena
А вы спрашивли у уроженцев Кавказа, которые к вам пристают, их национальность, может быть они черкесы или осетины или аварцы - уроженцы России. (и только потом Кавказа)

Вот такой примерно бред мне частенько говорят мои родственники: Нужно запретить всем кавказцам въезд в Россию, а тех, кто уже здесь живёт, вышвырнуть обратно в их Чечню, Дагестан и пр.
Прежде всего они имеют в виду граждан России, проживающих на северном Кавказе, которые имеют такие же права как и жители других регионов. При этом мои родственники, как и миллионы других россиян, даже не сознают, что Чечня, Дагестан и пр. - это часть России

QUOTE

так получается, что без приезжих наша экономика просто упадёт, и без них мы не можем

мы то можем, вот если какой бизнес не может без бесправной грошовой рабочей силы, то пущай падает, мы то без него прекрасно сможем за труд должны платить, причем нормально, и нехрен развращать коммерсантов возможностью нанять иммигрантов, пущай ,сцуки, работают с тем, что есть

QUOTE

Полковнику, ведущему дело было заявлено: "Мы убили. Хочешь - пиши групповуху, сажай. За каждого посаженного мы еще троих нерусей зарежем. Всех не пересажаешь. Если вы ничего не можете сделать, то мы будем исправлять ситуацию так, как умеем."

Я вот думаю - как отнесутся русские к тому, что прибалты в знак мести за своих пострадавших от русских отцов и дедов перережут всех "русских" неграждан?

QUOTE

А вы спрашивли у уроженцев Кавказа, которые к вам пристают, их национальность, может быть они черкесы или осетины или аварцы - уроженцы России. (и только потом Кавказа)

не пори чущь!!!они все на одно лицо и все бесят, крайне отрицательно отношусь [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Mallena

QUOTE

не пори чущь

не стыдно так "разговаривать"?

QUOTE

они все на одно лицо

но на разный паспорт
При чём тогда здесь иммигранты? - вы просто кавказцев не любите
У азербайджанцев и, например, чеченцев совершенно разная внешность, и если ненависть не застилает глаза, то их легко можно различить

особенный

QUOTE

то их легко можно различить

Жалко, что не всегда по поведению

QUOTE

Жалко, что не всегда по поведению

Поведение и у коренных бывает не на высоте, только не так уж бросается в глаза. Привычно.

QUOTE

Жалко, что не всегда по поведению

не гражданство определяет поведение

особенный

QUOTE

не гражданство определяет поведение

Это ты скажи американцам, которые до сих пор считают, что мы ходим в ушанках с медведями под ручку, пьем горькую целыми днями и бьем друг другу морду.

QUOTE

Поведение и у коренных бывает не на высоте, только не так уж бросается в глаза. Привычно.

Свой мусор сами должны выносить. А чужой должны выставлять за дверь, чтоб подобрали другие

Mallena

QUOTE

не пори чущь!!!они все на одно лицо и все бесят, крайне отрицательно отношусь

хм.. ну тогда давайте исключим из состава РФ республики, население которых иммет отличную от славянской внешность ( в том числе и северные регионы, и Сибирь - думаю, якуты, нанайцы, коренные жители Алтая и другие для Вас тоже на одно "нерусское лицо")
и с чем мы останемся?

Frey
ну вот я и говорю, не гражданство, а воспитание и культура. Не будем же мы опускаться до их уровня.
Хотя уже, по-моему, опустились.

QUOTE

Что, по вашему, можно сделать, чтобы остановить это?

Во первых научить тебя писать грамотно.
Во вторых научится понять, что пришлый народ не в претензиях на что то.

седой

QUOTE

Во первых научить тебя писать грамотно.

вам оно нужно, провоцировать конфликт?

QUOTE

не пори чущь!!!они все на одно лицо и все бесят, крайне отрицательно отношусь

Русские тоже многих бесят и многие к ним относятся крайне отрицательно, но это не делает тех ни лучше, ни хуже

drom

QUOTE

Русские тоже многих бесят и многие к ним относятся крайне отрицательно, но это не делает тех ни лучше, ни хуже

Вот только бесим мы друг друга по-разному. Они нас своим откровенно наплевательским отношением к законам и нашим обычаям, а также развязностью и наглостью (список бесконечен), а мы их тем, что не хотим быть скотиной. ИМХО.

Любое причёсывание всех под одну гребёнку - полный идиотизм - это относится ко всяким группировкам, которые бьют и убивают за цвет кожи и национальность.
Смотреть на человека по его делам, это труднее, но это правильно. Набрасываться толпой на одного - всегда было признаком трусости и лишало звания мужчины, зато присваивало звание "дерьмо". Умственные упражнения мордобитников явно напрягают.

Теперь о бездумной эмиграционной политике: при степени рождаемости у русскоязычного населения нужно вводить строгие ограничения на гражданство, т.к. это приведёт через десятки лет к тому, что на Руси депутаты и Президенты будут носители другой культуры, другой веры и других традиций. Это путь к граждаенской войне - пример - город Тамбов и курдская диаспора. ИМХО.

Непонятно когда представители народа с мощными историческими корнями, традициями и культурой все рассуждают и рассуждают между собой о том, что (к примеру) узбеки строители наносят непоправимый урон устоям и несут в себе в себе нечто разрушаемое для окружающих. У нас тысячи приезжих и азербайджанских, грузинских, корейских строителей.
Работают, сбивают цены. Идет нормальный процесс. Но никто не боится их,не убивает, и не пишет на стенах то, что пишут в других городах. Если гражданин другой национальности живет в моем городе, этот город так же и его.
Да,хомяк2 указал, что существует и такая проблема-снижение численности русского населения. Верно. Но разве эта проблема решится изгнанием курдов из Тамбова? Ежели тенденция будет продолжаться в стране с огромными пространствами, то будь тут чужие или нет, все равно приведет к катастрофическим последствиям.

хомяк2

QUOTE

через десятки лет к тому, что на Руси депутаты и Президенты будут носители другой культуры, другой веры и других традиций.

С такими темпами обобщечеловечения и космополитизма вряд ли кто-нибудь из них будет помнить свою культуру или свои традиции. Недавно искал Коран оббежал всех знакомых мусульман (человек 20). Все в России не меньше 5 (пяти) лет. НИ У ОДНОГО НЕТ Корана!
Тут не только надо от других национальностей городиться, тут надо свою культуру воскрешать и коренным народам Российской импе... федерации не давать забывать их культуру и обычаи.

QUOTE

Да,хомяк2 указал, что существует и такая проблема-снижение численности русского населения. Верно. Но разве эта проблема решится изгнанием курдов из Тамбова?

Решит проблему смешения культур и смешения крови.
Но рожать тоже просто жизненно необходимо.

QUOTE

НИ У ОДНОГО НЕТ Корана!

А у меня есть коран (и на русском, и на арабском), и другая религиозная литература есть.

shim

QUOTE

А у меня есть коран (и на русском, и на арабском), и другая религиозная литература есть.

Рад за Вас.
Мне бы тоже не помешала. Да вот только финансов не хватает.

San" ka

QUOTE

С такими темпами обобщечеловечения и космополитизма вряд ли кто-нибудь из них будет помнить свою культуру или свои традиции.

Двое моих двоюродных братьев живут в одном из Центральных регионов. Можно сказать, почти полностью "обрусели". Женились на местных. Тоже у каждого по одному ребенку. Когда приезжают домой, совсем другие понятия.

Наблюдатель

QUOTE

Можно сказать, почти полностью "обрусели"

Кто ж они по национальности? Или я чего-то не понял?

QUOTE

Когда приезжают домой, совсем другие понятия.

Поподробней пожалуйста

QUOTE

С такими темпами обобщечеловечения и космополитизма вряд ли кто-нибудь из них будет помнить свою культуру или свои традиции.

Если откровенно, то решение национального вопроса так, как это произошло в США, мне нравится больше всего. Точно также как и форма федеративного устройства, начиная с дифференцированной подчиненности(неподчиненности) определенных законов Штата федеральному законодательству и заканчивая контролем над управлением Штата со стороны федерального ФБР.
А что касается "культурной памяти народов", помню один американский фильм из далеких 70-х (там, кажется была первая роль Де Ниро) "Охотник на оленей". Герои фильма - этнические русские. В их поселке сохранено все русское: язык, церкви, обряды, танцы... Все русское, только живут на территории США и подчиняются законам Штата и государства.
Это я к тому, что проблема русских в РФ не в том, что евреи ли, кавказцы ли мешают им жить своим плохим поведением. Проблемы русских в том, что русские чиновники, русские менты годами за взятки нарушают законодательство (уголовно нарушают) и позволяют жить и работать нелегальным иммигрантам, размещаться и действовать этническим ОПГ. Это не жиды и не хачи так делают - так делают жадные русские люди, которым их карман дороже безопасности государства.
Вот!

QUOTE

так делают жадные русские люди

не-а...так делают холопы-перед тем как подпалить барскую усадьбу.
и не в национальности этого холопа суть-в менталитете холопском:

QUOTE

"после меня-хоть потоп"

San" ka

QUOTE

Кто ж они по национальности? Или я чего-то не понял?

Из Дагестана. Работают: один комбайнером, другой автослесарем.

QUOTE

Поподробней пожалуйста

Они более спокойные, смотрят на все как прилетевшие с другой планеты. Тут же существует масса условностей, невидимых рамок, обязанностей . Нельзя выйти, например с гармошкой, если есть настроение и на "всю Ивановскую...". Хотя в городах все становится таким как и везде. Но правда со своим акцентом.
shim

QUOTE

Проблемы русских в том, что русские чиновники, русские менты годами за взятки нарушают законодательство (уголовно нарушают) и позволяют жить и работать нелегальным иммигрантам, размещаться и действовать этническим ОПГ.

Точно, от наличия денег у иных мерзавцев возникает чувство безнаказанности и вседозволенности.

Наблюдатель

QUOTE

Из Дагестана.

Аварцы? Даргинцы? А лет им сколько?

QUOTE

Нельзя выйти, например с гармошкой, если есть настроение и на "всю Ивановскую...".

Дагестанец с гармошкой... Оригинально! Были бы все такими не было б "Сальска" этим летом.

San" ka

QUOTE

Аварцы? Даргинцы? А лет им сколько?

Какое это имеет значение. Речь идет о том, люди других национальностей, долго проживая среди русских, перенимают их привычки и традиции. Сам неоднократно замечал это.
Если разумно организовать приток иммигрантов, то есть пускать только толковых, в разумных количествах и не давать им скапливаться компактно, то никакой угрозы они представлять не будут и во втором третьем поколении органично сольются с местным населением.

QUOTE

Дагестанец с гармошкой... Оригинально!  Были бы все такими не было б "Сальска" этим летом.

Были все такие или не такие. Многое в стране было бы другим, если бы многие были не такими, какие они есть. Тогда не было бы всего этого, что произошло за 20 лет.
Извините за тавтологию.

QUOTE

...и во втором третьем поколении органично сольются с местным населением.

скорее-соПьются...
ведь-

QUOTE

люди других национальностей, долго проживая среди русских, перенимают их привычки и традиции. Сам неоднократно замечал это..

А-особенно-на перефирии,где нужны трезвые головы и работящие руки... ИМХО

В г Нижневартовск бдительный горожанин сообщил куда следует о подозрительном поведении гражданина Азербайджана. За ним было установлено наблюдение, позже его задержали и обнаружили в снимаемой им квартире более 300 грамм героина и более 200 грамм гашиша, сейчас ищут сообщников

особенный
Таких же азербайджанцев

На востоке Москвы группа скинхедов убила 28-летнего менеджера «Росевробанка» – бурята по национальности. Молодого человека около тридцати раз ударили ножом. Свидетели, видевшие убийц, отказываются давать показания – из страха.

Здесь тема кто кого?
Тогда надо было назвать

Иммигранты VS. Скинхеды

QUOTE

На востоке Москвы группа скинхедов убила 28-летнего менеджера «Росевробанка» – бурята по национальности. Молодого человека около тридцати раз ударили ножом. Свидетели, видевшие убийц, отказываются давать показания – из страха.

Уже до бурятов добрались. Кто следующими будет? Украинцы с белорусами? А может, сразу русских начнут резать - как "неправильных" русских, которые не понимают их, скинхедовского, счастья?

Если честно боюсь , что тоже самое может случится и с Украиной......Все кто не помещается в Россию.....все валят к нам и становится всё заметней и заметней.......Нада валить чурок!!!!!

Alexei86
Предупреждение. Запрешенно пункт 3.4.1.20. пропагандировать насилие, расовую и национальную дискриминацию

сначала фашистов повывести нужно.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Теперь — несколько слов про наше нетрадиционное московское гостеприимство. Почти триста тысяч таджикских мигрантов работают в Москве в рабских условиях и на нелегальных основаниях, пишут «Новые Известия». Между тем, как сообщает газета, по спискам сотрудников РЭУ и фирм-подрядчиков на должностях московских дворников «трудятся» исключительно коренные россияне. Конечно, всем известно, что с нелегальной иммиграцией Лужков борется не щадя себя. И вообще: любимая тема всей патриотической общественности, от Рогозина до Белова-Поткина — «черная» мафия, сосущая соки из честных и трудолюбивых россиян… Понаехали тут! Понаехали — и с четырех утра до глубокой ночи убирают, скребут, строят, вывозят мусор… За копейки, поскольку деваться им некуда — на родине и того нет. А мы — ребята легальные, честные и, как было сказано выше, трудолюбивые! Уж мы поднапряжемся и оформим друзей и родных дворниками в РЭУ, и будем платить таджику-рабу, за шестнадцатичасовой рабочий денек, четыре тысячи в месяц, а разницу из городской сметы возьмем себе за сообразительность…  Десять бабок — рубль, как говорилось в анекдоте про Раскольникова, а двадцать таджиков-дворников — миллион, причем в месяц… Худо ли? Ну, конечно, не все себе, надо ж делиться с теми, кто отворачивается и не видит, а это ого-го какая работа: отворачиваться и не видеть! Шея затекает! А те, в свою очередь, отслюнивают еще и наверх — тем самым, которые, не щадя себя, борются против нелегальной иммиграции… Короче, работает Москва, работает! Есть у меня, однако ж, практическое предложение и к руководству Москвы, и к личному составу всех наших многочисленных патриотических, этнически озабоченных организаций. Большой простор для деятельности открывается, братцы! Не пропустите момент! Восстановим законность! Очистим Москву во всех смыслах! Валяйте хоть к нам в Сокольники — вышлем вон всех таджиков, вот хоть из моего микрорайона… Но только чур потом сразу не уходить, а часика в четыре утра лопаты в руки — и вперед! Во главе с Дмитрием Олеговичем Рогозиным. Я за такое зрелище из окон лично, не из бюджета, готов платить четыре тысячи рублей в месяц. Кстати, к вопросу о «понаехали тут»… Кто, куда и откуда сюда понаехал — это, оказывается, еще вопрос! Свеженький привет нашим отечественным «нацикам» от академической науки! Россия для русских, говорите? Ну-ну… В Институте этнологии и антропологии Российской академии наук воссозданы графические и скульптурные облики вятичей, древних обитателей нынешнего Подмосковья. По данным ученых, уже в домонгольский период предки россиян имели смешанный генотип из славянской, балтской, финно-угорской и даже негроидной составляющей.

QUOTE

Худо ли? Ну, конечно, не все себе, надо ж делиться с теми, кто отворачивается и не видит, а это ого-го какая работа: отворачиваться и не видеть! Шея затекает! А те, в свою очередь, отслюнивают еще и наверх — тем самым, которые, не щадя себя, борются против нелегальной иммиграции… Короче, работает Москва, работает!

Такое впечатление- сильнее кричат тогда, когда поборы становятся недостаточными.

QUOTE

В Красноармейском районе Саратовской области, где в результате конфликта в одном из кафе города Красноармейска выходцем с Кавказа был убит местный житель, проводятся мероприятия с целью недопущения возможного обострения межнациональных отношений. В город стянуты дополнительные силы милиции с целью упреждения проявлений экстремизма и недопущения негативного развития ситуации, подогреваемой радикально настроенной молодежью, сообщил в понедельник отдел информации и общественных связей ГУВД по Саратовской области

QUOTE

В Красноармейском районе Саратовской области, где в результате конфликта в одном из кафе города Красноармейска выходцем с Кавказа был убит местный житель, проводятся мероприятия с целью недопущения возможного обострения межнациональных отношений.

Конфликт произошел во время свадьбы. Где собрались не выходцы с Кавказа, а граждане РФ.
Есть следователи. И если человек виновен- наказание по полной программе.

Особую опасность представляют чеченские диаспоры. Они расселились по многим районным городам, имеют постоянно пополняемый фонд для подкупа местных властей, числятся работающими, но основной промысел чисто криминальный, отличающийся полным беспределом и это не приезжие - это граждане России. Таджики и другие пока не представляют угрозы, т.к. в основном не ведут себя агрессивно, но если массово начнут получать гражданство, то проблема появится у детей и внуков, т.к. при системе голосования скоро появятся национальные или религиознонаправленные партии, которые будут иметь большинство в органах власти.

QUOTE

- Сидели в кафе, никого не трогали, говорили о Пушкине. - А что вы говорили о Пушкине? - Ну, что обезьяна черно*опая, чу*ка африканская, понаехало лимиты в Царское село...

Это по поводу, что нЕхрена всех одной гребней мести, но чистку устроить не мешало бы.... среди всех

QUOTE

Особую опасность представляют чеченские диаспоры. Они расселились по многим районным городам, имеют постоянно пополняемый фонд для подкупа местных властей, числятся работающими, но основной промысел чисто криминальный, отличающийся полным беспределом и это не приезжие - это граждане России. Таджики и другие пока не представляют угрозы, т.к. в основном не ведут себя агрессивно, но если массово начнут получать гражданство, то проблема появится у детей и внуков, т.к. при системе голосования скоро появятся национальные или религиознонаправленные партии, которые будут иметь большинство в органах власти.

Между прочим, чеченцы находятся в своей стране.
Я вот могу так же сказать, что жители, скажем, ленинградской области (или краснодарского края - чтобы никому обидно не было) расселились по многим городам и подкупают местные власти, причем далеко не все они честно работают и среди них достаточно много тех, кто становится (или уже является) преступником. Так что же теперь - всех экс-петербуржцев и краснодарцев (или как там - жители Краснодарского края, поправьте, пожалуйста меня), не разбираясь, кто виноват, а кто прав, принудим возвращаться в Петербург и Краснодар, а особо непокорных посадим - или, лучше того, позабиваем всем местным населением?

QUOTE

имеют постоянно пополняемый фонд для подкупа местных властей

так-может-не "южные" виноваты, что "северные" охотно в лапу берут?
надо запретить всем чинушам брать бабло у "южан"...
только-у "северян"!
взял бабло у "южных"-враг народа... десять лет расстрела...
взял бабло у "северянина"- свой человек... уважуха и почёт...
как говаривал гвардии прапорщик советской армии мамедов-в далёком 1983 году:
когда "ванo" находит сто рублей, то считает, что весь мир у него в кармане...

drom

QUOTE

Я вот могу так же сказать, что жители, скажем, ленинградской области (или краснодарского края - чтобы никому обидно не было) расселились по многим городам и подкупают местные власти, причем далеко не все они честно работают и среди них достаточно много тех, кто становится (или уже является) преступником.

а по-моему Вы просто хрен с пальцем путаете.

АРГОН,-ПРАВИЛЬНО ,а когда "южный "всего лишь торгует на рынке ,он уже считает что хозяин Москвы.
Грузи лохов. . .

аргон

QUOTE

как говаривал гвардии прапорщик советской армии мамедов-в далёком 1983 году: когда "ваня" находит сто рублей, то считает, что весь мир у него в кармане...

Любезный аргон, я уже вам говорил, что не надо огульно оскорблять весь русский народ, провоцируя конфликт с русскими участниками форума.
Предупреждение за нарушение правил: Запрещено - 3.4.1.12. оскорблять участников форума, публиковать материалы, порочащие их честь и достоинство.
3.4.1.13. провоцировать конфликты между участниками форума.

QUOTE (drom @ 13 March 2007, 14:20)

чеченцы находятся в своей стране.

Дагестанцы тоже находятся в своей стране. А когда они находятся в своем Дагестане - дважды на родине, ибо существует такое понятие, как дагестанское гражданство, которое еще получать нужно неизвестно сколько времени. Как вы думаете, получите ли вы дагестанское гражданство, буде желание возникнет? И безо всяких проволочек?

P.S: ответьте мне пожалуйста - как в одной стране могут быть десятки президентов?

QUOTE

а по-моему Вы просто хрен с пальцем путаете.

И в чем принципиальное отличие? Что, Чечня не такой же регион, как Ленинградская или любая другая область? Она ничем не отличается, кроме большей степени внутреннего суверенитета.
А если не так, то почему бы не отделить весь Кавказ от России? А заодно Якутию и Бурятию - вот тогда никаких чеченцев и прочих "нерусских" у нас не будет. Но я сомневаюсь, что господа фашисты поддержали бы Дудаева...

QUOTE

Любезный аргон, я уже вам говорил, что не надо огульно оскорблять весь русский народ, провоцируя конфликт с русскими участниками форума.

Простите, галил, но где вы видели со стороны аргона оскорбления русского народа? Зато со стороны, например, у andronikа я вижу уже второе гораздо более явное и прямое оскорбление иных наций (не в этой теме).
Это я к тому, что вы просили привести примеры

QUOTE

P.S: ответьте мне пожалуйста - как в одной стране могут быть десятки президентов?

Если страна является федерацией - запросто. Хотя федерация американского типа для России была бы полезней.

drom

QUOTE

Простите, галил, но где вы видели со стороны аргона оскорбления русского народа?

Я вижу, видят это и другие пользователи. Пока я здесь модератор, измыватся над русским народом здесь не будут, так же и над народами входящими в состав России.

QUOTE

Зато со стороны, например, у andronikа я вижу уже второе гораздо более явное и прямое оскорбление иных наций

Есть кнопка сообщить модератору. Пользуйтесь. На будущее, если вас не устраивают мои модераторские действия пишите в ПМ. Обсуждать действия модератора в темах запрещенно.
dzyan

QUOTE

существует такое понятие, как дагестанское гражданство, которое еще получать нужно неизвестно сколько времени.

Что то вы путаете, никогда о подобном не слышал.

Ну не знаю как вы, но я почти не вижу в Москве дагестанцев, чеченцев, бурятов и т.д. В основном выходцы из стран СНГ - молдоване, украинцы, армяне, азербайджанцы, таджики и т.д. И многие здесь ходят королями, хотя сами работники стройки какой-нить. А тронет их русский, то сразу начинают кричать - "Скины!! Гостям жить не дают!! Где ваша добрая гостеприимность??!!" И все быстренько стают на защиту. А когда они? То это просто хулиганство? Да и вообще... Зачем они сюда едут? Жить или зарабатывать? А че не у себя то? Почему мы, Россия, должны помогать, а не правительство их стран? Не могут? А чья это проблема?
Сделаю такое сравнение:
Представьте, если ваш знакомый говорит вам, что у него дома есть нечего, и что он согласен убирать вам квартиру за еду. Но!! При этом он спокойно пользуется вашими пренадлежностями, смотрит телевизор... трахает жену!! Как вам это?
И по поводу оскарблений по национальному вопросу. А не оскарбляют ли здесь участники форума американцев, которых называют америкосами, янками..? Также дело обстоит и с чернокожими, называя их неграми. Почему все исключают тот момент, что они могут здесь, на форуме, присутствовать?
Не справедливо, вам так не кажется? Если мы все такие демократичные, то давайте тогда ими будем по полной программе, а не тогда, когда нам это удобно.

Frey

QUOTE

И по поводу оскарблений по национальному вопросу. А не оскарбляют ли здесь участники форума американцев, которых называют америкосами, янками..? Также дело обстоит и с чернокожими, называя их неграми. Почему все исключают тот момент, что они могут здесь, на форуме, присутствовать?

Ну что вас сказать. Видетели, тут русскоязычный форум, где общаются жители б. СССР. Мне к примеру, глубоко наплевать на американцев и тем паче негров. Защищать надо свою страну и свой народ. Если для того, что бы мы жили хорошо, американцы с неграми должны жить плохо, то надо постараться так и сделать, а не лить над ними слёзы или там ими восхищаться, проклиная при этом свой народ и свою страну.
Пункт правил форума 3.6. гласит
Официальный язык форума - русский. Если дается текст на иностранном языке, обязательно приводите перевод.
На русском языке африканский абориген называется негром, поэтому к вам настоятельная просьба, писать на русском языке, то есть негров, надо называть неграми, а вовсе не чернокожими или там афроамериканцами.

галил

QUOTE

Видетели, тут русскоязычный форум, где общаются жители б. СССР. Мне к примеру, глубоко наплевать на американцев и тем паче негров

Негр не может родиться в СССР? Заметьте, что это уже расовая дискриминация, а не по месту обитания

QUOTE

На русском языке африканский абориген называется негром

Это вас в школе так учили? А в школе интересно тоже учат называть жителей США америкосами или янки?

QUOTE

На русском языке африканский абориген называется негром

на русском языке пушкина африканский абориген назывался... мавром или арапом.
а пушкин для вас тоже негр? или внук негра?

QUOTE

Предупреждение. Запрешенно пункт 3.4.1.20. пропагандировать насилие, расовую и национальную дискриминацию

QUOTE

Если для того, что бы мы жили хорошо, американцы с неграми должны жить плохо, то надо постараться так и сделать, а не лить над ними слёзы

QUOTE

"это ничего, что у меня корова пала... важно то, что у соседа сдохли две..."

вот это "по-нашему"
брависсимо!

ДРОМ.
Где-же я явно оскарбил другие нации,-вы-же тоже патриот,да ещё и либерал. ?

аргон

Твоя агрессия и пустые доводы не к чему хорошему не приведут.....
А то что ПУшкин был смуглым....просто напоминает об его корнях.....Но его слог и патриотизм к стране в которой он родился и жил просто напросто закрывает нам глаза...Кстати ребёнок , который раждается от разных рас скорее всего будит талантлив....

Пушкин не был ни разу смуглым! Эта несчастная капля африканской крови растворилась в море русской крови. У Пушкина были голубые глаза и белая кожа.
Вы ещё повыясняйте, кто из известных личностей какой национальности

Frey

QUOTE

Это вас в школе так учили?

Именно так, в школе меня учили, что люди с черной кожей называются негры, а раса негроидная. Даже стихи в школе учили:
"Да будь я хоть негром преклонных годов,
И то - без унынья и лени
Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин."
аргон

QUOTE

на русском языке пушкина африканский абориген назывался... мавром или арапом.

Можно называть и арапом, вот только после Пушкина, это слово давно устарело

QUOTE

а пушкин для вас тоже негр? или внук негра?

Пушкин великий русский поэт и какое значение имеет, кем был кто-то из его предков. Национальность определяется самосознанием. Негр родившийся и всю жизнь проживший в России, в душе русский, а к примеру дети русских иммигрантов в США, фактически не русские, а американцы.

QUOTE

вот это "по-нашему" брависсимо!

Не знаю как по-вашему, но это реальная практика межгосударственных отношений.

dzyan

QUOTE

А когда они находятся в своем Дагестане - дважды на родине, ибо существует такое понятие, как дагестанское гражданство, которое еще получать нужно неизвестно сколько времени. Как вы думаете, получите ли вы дагестанское гражданство, буде желание возникнет? И безо всяких проволочек?

Ну-ка, ну-ка, что за дагестанское гражданство ? В паспорте у меня написано гражданин РФ. Чего-только не напишут.
И как еще преподнесут.

галил
Тогда теперь ответьте на этот вопрос

QUOTE

А в школе интересно тоже учат называть жителей США америкосами или янки?

На счёт янки,американцы многие себя так называют не стесняясь.И вообще ,что здесь такого,ведь мы себе сами навешали не обидных для многих ярлыков ;-хохол ,бульбаш,лабус(прибалт) и т.д.

andronik

QUOTE

не обидных для многих

Вот! "Косоглазый" может тоже для кого то не обидно

QUOTE

"Да будь я хоть негром преклонных годов, И то - без унынья и лени Я русский бы выучил только за то, Что им разговаривал Ленин.

QUOTE

я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза смотрите! завидуйте! Я- гражданин! Советского Союза!

совок не задушишь
совок форева

QUOTE

Я русский бы выучил...

к счастью или к сожалению...
у россии в перспективе- либо английский, либо китайский...
либо арабский...
каждый волен выбирать сам...

Немецкий язык такой же сложный, как и русский, но ведь ещё как-то жив, и даже я его учу (приходится)

НУ А чего обижаться ,если реально глаза косые.
А вообще ,зря утрируешь ФРЕЙ .

Добавлено:
Разве немецкий сложный ,-есть даже похожие на русские слова.

грамматика убийственная (на русскую похожа)

МНЕ этот язык так не нравится,-один из самых не приятных ,а сколько в нём хоть букв (в алфавите)?

Frey

QUOTE

Тогда теперь ответьте на этот вопрос А в школе интересно тоже учат называть жителей США америкосами или янки?

Нет, в школе не учили. Слово "янки", это чуть ли не самоназвание американцев, если помните, у американского писателя Марка Твейна есть роман "Янки при дворе короля Артура" и никто из американцев не оскорбился.
Ну а на счет остальных наименований употребляемых в отношении американцев, так мне до этого дела нет, пусть у них голова и болит. Ещё раз повторю, надо защищать свой народ и свою страну, а остальные пусть идут лесом.
Кстати, американцы этот принцип как раз и применяют в политике, поэтому и живут хорошо.

andronik

QUOTE

НУ А чего обижаться ,если реально глаза косые. А вообще ,зря утрируешь ФРЕЙ .

Я не утрирую. Я говорю как есть. А то мы здесь все такие демократы.... Не называйте так, называйте этак... В СССР негр это по-русски и в школах преподают. Но мы уже не в СССР, а в России. И для меня - для россиянена, что Нигерия, что США, что и страны Юга на одной ступени преоритета. И в названии каждого я не буду делать никаких приоритетов. И если для южанина "черный" обидно, то и для чернокожего негр является также обидным.
Только почему я не имею право говорить "чурка", под словом которого, я подразумеваю грязного лимитчика, который по-русски ни бэ ни мэ, ходит, как у себя дома, а после семи вечера, как рынок закрывается, катается аулом на "шахе" и лапает девчонок наших, прижимая их не по воли собственной в темных углах? К белым, которые занимаются тем же, я подбираю слово еще хуже.

аргон

QUOTE

совок не задушишь совок форева

Партийное прошлое вспомнили? Помнится вы писали, что были секретарем по идеологии. Или я путаю, ну тогда извиняйте.