Де-юре Беларуссия пока не в составе союзного государства.
Значит ,,заграница,,
Тогда почему не хочет принимать правила игры экономические с прослойкой политики?
Это какой то ,,хитрый,, торг? Или нас сознательно вводят в заблуждение?
Хотя Газпром уже доказывал, что кран не заржавел!

Загнут Лукаша!

Интересное дело - посмотрел реакцию профессиональных интернет-троллей и прочих "патриотов" - ни одного негативного слова в адрес РБ.
Год назад - при аналогичной ситуациии с Украиной - каждый среднестатистический россиянин считал своим долгом высказать все, что думает об Украине в целом и о Ющенко в частности.
В ситуации с Белоруссией таковые тоже есть, но основная масса грудью готова закрыть бедного мальчика Лукашенко, у которого отбирают конфетку...

В чем причина таких разительных перемен?

Лукашенко и его режим-правление, в том виде какой он есть, очень выгоден России.
Пограничная территория с ЕС, которая не лояльна их бюрократии!
Это же просто подарок России!
БелТрансГаз. Это Литва, Польша...
Моё мнение.
Нужно договорится с Белоруссией на их условиях.
Рано или поздно мы всё ровно будем вместе.
А вот газовая бита, стругается из простого полена.

QUOTE

Нужно договорится с Белоруссией на их условиях. Рано или поздно мы всё ровно будем вместе. А вот газовая бита, стругается из простого полена.

Так ведь не удается договориться не с Лукашенко, а с правящей бизнесэлитой.
Кто такой Лукашенко? Ну президент. И у нас ВВП - тоже просто президент.
Давайте соотнесем цифры:
Наши предлагают: газ РБ по 110 + 51% акций Белтрансгаза.
РБ предлагает: газ по 75 минус стоимость 33% акций Белтрансгаза.
В сухом остатке: Лукашенко выстоял против "демократизации" с запада, но не выстоит против закрытия подачи энергоресурсов.
А что кто будет стругать потом, на лесоповале скажут...

QUOTE

что думает об Украине в целом и о Ющенко в частности.

Не будем забывать о том, что власть в Украине отчасти была узурпирована.

Не стоит ссориться с Белоруссией, цены нужно было поднимать в течении нескольких лет, и Белоруссия была бы не против

[CODE]цены нужно было поднимать в течении нескольких лет, и Белоруссия была бы не против[QUOTE]
цены на что? проблема с РБ не в цене на газ для ее жителей и предприятий, проблема в том, что часть (немалую) поставляемого (себе) газа РБ перепродает по европейским ценам.

в стойло "бацьку".ввп будет выезжать на "ём"-по "святам"(праздникам) -перед западом хвастать:"во как я его-в бараний рог-и в стойло!и с тобой -оропа-так же будеть..."

QUOTE

Не будем забывать о том, что власть в Украине отчасти была узурпирована.

Да лана?

QUOTE

Не стоит ссориться с Белоруссией, цены нужно было поднимать в течении нескольких лет, и Белоруссия была бы не против

Конечно же.
С другой стороны, подобная встряска экономики Белоруссии могла бы развеят иллюзии белорусов по поводу дееспсобности лукашенковской модели экономики.

shim

QUOTE

Так ведь не удается договориться не с Лукашенко, а с правящей бизнесэлитой. Кто такой Лукашенко? Ну президент. И у нас ВВП - тоже просто президент.

Это у нас ВВП. А там ЛУКАШЕНКОООО!!!
Можно на бумаге написать слово таракан. А можно написать и по другому -ТАРАКАН!
Себестоимость 1000 кубов газа, где то в районе 40 долларов. Плюс разработка , доставка, налоги , взятки, воровство, кумовство, бандиты, высокие чиновники, таможня, транзит.... выходит около 300 долларов. Простая арифметика по цифрам поставок.
Газпром унифицировал эту сумму. Предложил просто. Берите газ почти за дарма. Но поделитесь половиной ,,трубы,, Беларусы не лыком шиты ребята! Кое что к носу прикинули и решили.
Газ у нас будет по любому. Россия связана контрактами с ЕС. Труба у нас хоть и не ах! но всё ровно труба! Если и отдадим... то по очень рыночной стоимости!
А трумбофлебитом пусть страдает Россия!

QUOTE

А трумбофлебитом пусть страдает Россия!

"огородами,огородами"-и к 2011 году по дну балтики-в обход "румынских пограничников"...
чё там ,кстати-закладывают этот "норд пепеллин" или уже пропили проект-надеются ативы укр- и белгаза на "газы"(пучит-видать сильно) сменять?

Балтийский проэкт вообще хитрый!
Газ пойдёт в Германию. И она будет почти самостоятельно устанавливать квоты.
Договор на обьёмы будет только с ней. Никакого транзита!
Украинские, беларусские, литовские ветки останутся в прошлом.
Эти страны начнут продавать их России почти даром. Лишь бы сохранить транзит!
А Газпрому только это и нужно!!!!
Классическая экспансия!

Беларусы оборзели.Воть!

Я бы сказал так... Докаркались.
Они удмали мы их всю жизнь будем дешёвым топливом кормить.
Только пусть попробуют наш газопровод тронуть. Лично приеду разбираться!!

QUOTE

Украинские, беларусские, литовские ветки останутся в прошлом. Эти страны начнут продавать их России почти даром. Лишь бы сохранить транзит!

Ну там не совсем все так радужно. Этот газопровод снимет с белорусской и украинских веток не больше 50-70%% идущего сейчас в ЕС газа. Но РФ планирует увеличить объемы поставок к 2010 году с вводом северного газопровода. Поэтому не меньше 50% будет идти по старым трубам. Собственно пострадают только интересы Польши (почему она громче всех и выступает против этого проекта), которая лишится денег за газораспределение в западной европе.

Что думаете по последним событиям?
Беларусы ввели пошлину задним числом на транспортировку нефти в 45$
Чем это может грозить Беларуси?

vuk

QUOTE

Чем это может грозить Беларуси?

отношения между странами, на уровне властей станут ещё более прохладными, чем сейчас. хотя... куда уж хуже

QUOTE

Беларусы ввели пошлину задним числом на транспортировку нефти в 45$

это мелочи по сравнению с прибылью от 50% акций белтрансгаза за транзит в пользу РФ. это даже мелочи по сравнению с тем, какие прибыли потерял Лукашенко и установившие его бизнес элиты от перепродажи газа. Теперь они могут свои пошлины за наше присутствие поднимать хоть в 10 раз. Главное, что присутствие бизнеса РФ (причем в главенствующей позиции) является свершившимся фактом. А дальше пусть хоть к Берегу Слоновой Кости примыкают.
Кстати белорусы безпошлинно ввозили уйму товаров в РФ (особенно мебель и проч. деревопереработку), а также СХ продукцию. Из-за этого их товары были дешевле и более конкурентноспособными за счет цены. Сейчас вводят пошлины на их товары, вернее, с лета уже ввели.
Я не вижу в этом признаки "войны" между элитами РФ и РБ. Понятно, что кому то это не нравится. Но это нормальный принцип раздела прибылей. Для РБ, конечно, это создает больше проблем, поскольку Лукашенко базируется на остатках утопической распределительной системы и следовательно его экономика более ригидна и менее способна динамично реагировать на изменения в разделе прибылей.
Что поделаешь. Вот мы говорим, что у Запада в 90-е гг было достаточно времени прикормить РФ полноценно, но они этого не сделали. Теперь получили мощного конкурента в геополитике с независимой от их планов стратегией.
У Лукашенко тоже было достаточно времени, чтобы объедениться на более выгодных для РБ и себя лично условиях.
Теперь, сами понимаете, времена изменились. Объединение из под палки (экономического давления) по законам недружественного поглощения (а это и происходит) оставляет меньше вариантов для сохранения приемлимых бизнес позиций и лица элите РБ.

Действительно. Что мы им дешевле продовать. Отделились-отделились. Пусть и катят подальше. Как и хохлы.

Простите, что первый мой пост на этом форуме весьма жесток, но не могу пройти мимо темы!

1.Про “злобных” беларусов. Совсем все вокруг обнаглели, правда? Грузия, Украина, Беларусь, про Прибалтику я вобще молчу. Даже «близкий» Казахстан, стал далек как Пакистан. А, может, это не все-все вокруг виноваты. Может это виновата горстка людей, сидящая в красном домике (который давно уже пора перекрасить в желтый!).
2.«Наш газопровод»?! Ваш, пока, только газ.
3.Альтернативная турба. Проект, действительно, выгоден только двум странам – России и Германии. Особенно Германии! Именно в этом наджеда РФ, что этот газопровод, возможно, построится. Но! Пока он построится, посмотрим сколько в РФ останется газа и сколько его надо будет Европе (все-таки 10-летия не шутка). Еще вспомним судьбу телеграфной линии по дну Атлантического океана. Конечно, за 100 лет прогресс шагнул далеко вперед, и Балтика – не Атлантика, но и газовая труба – не кусок провода. Да и России нужна труба куда побольше, чем может хотеть Германия. Факт остается фактом, РФ живет не за счет мощной промышленности, а за счет того, что день и ночь гонит на Запад нефть и газ по трубам, где свободно проходит человек.
4.Про введение пошлины... Хамство за хамство. Хотя, в случае с Беларусью Россия поступила «гуманнее», предупредив их за год. Политика РФ – «Хотим повышать цену не постепенно, а сразу! Вчетверо! Из-за чего? А вот так... Вот почему вон тот у вас в шапке?!». Политика Беларуси аналогична - «Ну и что, что пошлины не было!? Теперь есть! У вас тоже шапки носят!»
5.Эпилог – такие конфликты вредят всем. Но в последнее время они стали появляться все чаще. Кремль хочет показать себя «паханом», а средств осталось совсем немного – газ, эмбарго, бездарные провокации... ВВП медленно, но уверенно идет в тупик... Посмотрим, как будет весело, если не останется ни одного государства-соседа, которое бы хорошо относиось к России. Жаль... хорошая страна, но никчемное руководство...

QUOTE

Кремль хочет показать себя «паханом», а средств осталось совсем немного – газ, эмбарго, бездарные провокации... ВВП медленно, но уверенно идет в тупик... Посмотрим, как будет весело, если не останется ни одного государства-соседа, которое бы хорошо относиось к России.

Это Вы в каком учебнике по экономике вычитали, что ревизия экономических отношений в сторону увеличения прибыли государства приводит к тупику? Понятно, что получавшие ранее что-либо даром, теперь обижаются и не хотят платить. Я как раз вижу исключительно только положительные аспекты в том, что РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической близости с соседом. Мы уже пришли однажды в тупик, когда полмира кормили во имя утопических химер!

shim
Если бы РФ стремилась к тому, что Вы выделили жирным шрифтом – было бы прекрасно! Но, здесь мы как раз и видим “отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической близости с соседом”. Скажите, грузинские вина подрывали экономику России?! Ага, Вы про неадекватную цену на газ! Ну что же, я согласен, цену повышать надо было обязательно! Но не в том ключе, “сколько когда захотим – столько и слупим”. С Беларусью, как я уже говорил, поступили более-менее гуманно. Вспомним как было с Украиной. В самом конце года ее поставили перед фактом, что с нового года будут брать деньги в 4 раза больше. Не смотря на то, что еще было действительно старое соглашение. Плевать на соглашение – газ наш, сколько хоти столько и лупим! Украина в то время имела, шахматным языком, “сильную позицию”, но из-за бездарности участников переговорного процесса – проиграла! Как мне видится, надо создавать межгосударственные комиссии, и ОСНОВЫВАЯСЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКИХ РАСЧЕТАХ вводить постепенное повышение цен на газ. И не рвать старые договора в одностороннем порядке!
Так, так в моей цитате Вы оставили упоминания про “газ, эмбарго, бездарные провокации...” – поитересуюсь, почему же все “пересмотры” совпадают по времени с непонятными акциями России не в экономической сфере (депортация грузинов, ялтинский маяк, феодосийская демонстрация).

ПС Все эти “уколы” портят отношения между государствами, а газ и нефть не вечны... Возможно, мы не доживем до того дня, когда они перестанут приносить России прибыль, но задуматся об этом стоит уже сейчас! Что тогда будет делать РФ, если Беларусь утроит цены на с/х продукцию, Польша запретит ввоз российского мяса, Украина потребует 4-х кратную плату за ЧФ и введет эмбарго на ввоз труб, а Грузия начнет выдворять россиян?! Нельзя вести себя нагло ни беларусам ни россиянам!

QUOTE

Вспомним как было с Украиной. В самом конце года ее поставили перед фактом, что с нового года будут брать деньги в 4 раза больше.

меньше читайте либеральные рупоры - о повышении цен на газ вопрос был поставлен сразу после победы оранжевых за год до 2006 года.

QUOTE

Скажите, грузинские вина подрывали экономику России?

без них мне тоже живется нормально, особенно без дешевых низкокачественных.

QUOTE

поитересуюсь, почему же все “пересмотры” совпадают по времени с непонятными акциями России не в экономической сфере

правильно - в политической сфере. Чтобы Вы не путали: внешняя политика и идеология понятия нетождественные, поскольку идеология это метод управления обществом, а политика это инструмент построения внешних взаимоотношений. Политика напрямую взаимосвязана с экономикой, поскольку и то и другое есть инструменты для решения геополитических задач.

QUOTE

Все эти “уколы” портят отношения между государствами

Скорее они портят отношения между бизнес элитами, которые потом через СМИ ездят по крыше гражданам. Экономические рычаги, давно и надежно опробованные, используемые для увеличения прибыли как внутри государства, так и вовне. Так осуществляется решение геополитических задач, в том числе и через ослабление политического влияния элиты соседнего или не очень государства.
Достаточно действенный метод, между прочим...

“меньше читайте либеральные рупоры - о повышении цен на газ вопрос был поставлен сразу после победы оранжевых за год до 2006 года.”

1.Дайте, пожалуста, ссылочку, на реальные заявление кокого-либо значимого российского чиновника, чтобы он говорил о переходе на рыночные цены до 31.08.2005. Тем более, после этого, первого, известного мне, заявления цену “пересматривали” еще не раз.
2.Я не спорю, что это все было “в честь” “оранжевого” переворота, возможно, сначала надеялись повлиять на “оранжевых” по-другому. Но как же тогда Ваша фраза: “РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической”?!

“без них мне тоже живется нормально, особенно без дешевых низкокачественных.”

1.Это повод одному государству отказать в ввозе продукции другого государства? Мне не нравятится польская горчица (моим знакомым – тоже), запрещаем ее ввоз, так чего нам еще не нравится...

“правильно - в политической сфере. Чтобы Вы не путали: внешняя политика и идеология понятия нетождественные, поскольку идеология это метод управления обществом, а политика это инструмент построения внешних взаимоотношений. Политика напрямую взаимосвязана с экономикой, поскольку и то и другое есть инструменты для решения геополитических задач.”

1.Тут другая ситуация. Экономика и политика в России перепутались, что-ли. Бездарные политики своими нефтедолларами вершат судьбу страны, и одновременно любой экономист не застрахован от краха из-за очередного “бзика” Кремля!

“Скорее они портят отношения между бизнес элитами, которые потом через СМИ ездят по крыше гражданам.”

1.Разве? Грузины, которых хотели везти в транспортных самолетах или спортсмены той же солнечной республики – бизнес элита? А, может, бизнес элита домохозяйка в Украине, которой повысили плату за комунальные услуги? Или домохозяйка в России, которая уже не может купить дешевого польского мяса? Или это только “утка” СМИ?

“Экономические рычаги, давно и надежно опробованные, используемые для увеличения прибыли как внутри государства, так и вовне. Так осуществляется решение геополитических задач, в том числе и через ослабление политического влияния элиты соседнего или не очень государства.
Достаточно действенный метод, между прочим...”

1.И снова вспомню Вашу фразу: ““РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической”.
2.А действия экономическими рычагами – это да. Это эффективно... Пока есть чем давить. К чему я веду, Российская мощь – это Колосс на глиняных, пардон, на газовых ногах. Вместо того чтобы постараться не испортить отношения (я не говорю не повышать цены и кормить даром, я говорю – без провокаций и необоснованых резких экономических перемен), Россия всячески пытается поссорится с теми немногими государствами, которые могли бы помочь ей построить мощную промышленную и научно-техническую базу!

QUOTE

относительно идеологической или этнической

imzelya, сколько раз нужно вам повторить, что идеология и политика понятия НЕТОЖДЕСТВЕННЫЕ.
Что касается Украины, изменился политический курс государства на менее выгодный для РФ, повлекший кстати потери для российских бизнесменов, напрмер предприятий металлургии (вспомните ревизию итогов приватизации по Тимошенко). Следовательно и политика РФ к Украине изменилась также. В Грузии также. Беларусь давно нам воля еб... с союзным государством (10 лет уже!!!). Все время закончилось ожидания - нет союзного государства нет и льгот. Что еще непонятно???

shim
«сколько раз нужно вам повторить, что идеология и политика понятия НЕТОЖДЕСТВЕННЫЕ.»

Можно, я распишу поподробнее. Получается фраза «РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической» означает, что Россия отказывается использовать экономику из идеологических соображений, но впредь будет ее использовать из политических соображений. Тогда получается, что раньше дешевая цена на газ, скажем для той же Беларуси, согласно Вашего мнения «идеология это метод управления обществом» была преднозначена для некоего общества? Какого, Беларуского? Но тогда, согласно Вашего же утверждения «политика это инструмент построения внешних взаимоотношений» - это чистейшей воды политика. Стало быть, дешвая цена на газ была преднозначена для российского общества. И что же она означала? Стремление к созданию единого государства, тогда:
1.Это чистейшей воды «инструмент построения внешних взаимоотношений», снова политика...
2.Да и с Украиной и Грузией не вяжется.
Что еще могла дать эта «дармовщинка» для российского общества? Какая там была ИДЕОЛОГИЯ, на основе которой сейчас «РФ отказывается строить экономические отношения»? Даже основываясь, на Ваших определениях получается, что Россия использовала и впредь будет использовать экономические отношение только в политических целях! И слово «отказывается» не приемлемо!

«Что касается Украины, изменился политический курс государства на менее выгодный для РФ, повлекший кстати потери для российских бизнесменов, напрмер предприятий металлургии (вспомните ревизию итогов приватизации по Тимошенко). Следовательно и политика РФ к Украине изменилась также.»

Простите, а какие-такие предприятия у российских (!) хозяев отобрала Тимошенко? Или зять Кучмы, Пинчук, тайно стал гражданином России? Одно дело, что она хотела отобрать (скажем честно приобретенных «нечисто», но для междунациональной политики это не особо важно), российские политики также не блещут своими заявлениями (если бы Мир адекватно реагировал на Жириновского....)

«В Грузии также.»

И в Грузии также! Что Грузия отбирала у России?

«Беларусь давно нам воля еб... с союзным государством (10 лет уже!!!). Все время закончилось ожидания - нет союзного государства нет и льгот. Что еще непонятно???»

Не понятно, почему Россия 10 лет «кормила» Беларусь, а потом в один год решила восстановить Статус-Кво. Беларусь же раньше тоже не была союзным государством. Представтье, Вы живете на квартире, но тут поссорившись с человеком, который сдает это помещение, Вы узнаете, что надо выбратся через неделю! А что? Квартира - не Ваша, стало быть, все законно. Зато беларусы незаконно пытаются теперь ввести пошлину за транзит!

QUOTE

Не понятно, почему Россия 10 лет «кормила» Беларусь, а потом в один год решила восстановить Статус-Кво.

когда песок заканчивается в верхнем сосуде часов, Вам что становится непонятным?

Еще раз прошу меня простить за излишнюю жесткость, но я стараюсь максимально точно передать свою точку зрения.
shim
Ну что же, ударимся в философию, хоть ветка форума и не располагает. Вы отождествляете терпение российского правительства (не путать с отношением народа!) с убывающим песком? А потом, мол, в один момент чаша была перевернута. Не правильная точка зрения. Так как, песок эти десять лет не очень-то утекал из верхнего сосуда. А если взять не десять, а все шестнадцать лет независимости, получается, песок, даже временно, тек вверх. А тут “трах-бах” за пять секунд деятиминутные часы все успели пересыпаться! Что-то не видно постепенного охлаждения отношений!
Хотя дело, вобщем, и не в этом. Простите, но Ваша аналогия неуместна. Государство, действительно, в отличае от песочных часов, может достаточно быстро поменять свое отношение к другому. Хочу еще раз отметить – я ни в коем случае не опрпотестовую право России отменять льготы. Но я снова и снова повторяю, такими циничными необоснованными и, честно говоря, варварскими методами этого делать НЕЛЬЗЯ! Вы спросите - “Какое такое варварство?”. Я отвечу своими предыдущими цитатами, которые еще не были парированы:
1.Вспомним как было с Украиной. В самом конце года ее поставили перед фактом, что с нового года будут брать деньги в 4 раза больше. Не смотря на то, что еще было действительно старое соглашение. Плевать на соглашение – газ наш, сколько хоти столько и лупим!
2.почему же все “пересмотры” совпадают по времени с непонятными акциями России не в экономической сфере (депортация грузинов, ялтинский маяк, феодосийская демонстрация).
3.Грузины, которых хотели везти в транспортных самолетах или спортсмены той же солнечной республики – бизнес элита? А, может, бизнес элита домохозяйка в Украине, которой повысили плату за комунальные услуги? Или домохозяйка в России, которая уже не может купить дешевого польского мяса?
4.Политика РФ – «Хотим повышать цену не постепенно, а сразу! Вчетверо! Из-за чего? А вот так... Вот почему вон тот у вас в шапке?!».
Мало примеров? Могу перечислять десятками. Правда, не все они будут относится к теме. Поэтому, если есть желание, создам темку “Кремль (не Россия!) против остального мира!”.
Ну, а ответы, на основе связи ИДЕОЛГОГИИ либо ПОЛИТИКИ с ЭКОНОМИКОЙ, можно обсуждать, тлько после парирования поста: “Friday, 05 January 2007, 18:40 Сообщение №1174388”

ПС С Рождеством вас всех! И россияне и беларусы и остальные, не менее привлекательные национальности и народы!

QUOTE

Простите, но Ваша аналогия неуместна.

я больше в этом треде Вас комментировать не буду, поскольку в моих часах тоже песок перетек.
вот никогда так не говорил, но Вам скажу: учите мат.часть политэкономики. все остальное будет происходить независимо от Вашего "хочу-нехочу". Аминь!

shim

QUOTE

РФ отказывается строить экономические отношения, дифференцируя их относительно идеологической или этнической близости с соседом. Мы уже пришли однажды в тупик, когда полмира кормили во имя утопических химер!

Абсолютно точное определение ! Респект !
Удивительно, что многие "либералы", горячо ругают СССР за поддержку дружественных режимов и легко соглашаются, что это было одной из причин гибели Союза, но в отношении современной России, они требуют вернуть эту систему назад и снова поддерживать соседей рублем. Это идиотизм или насмешка ?

QUOTE

они требуют вернуть эту систему назад и снова поддерживать соседей рублем. Это идиотизм или насмешка ?

это агония! я почти уверен в том, что подобные мысли муссируются в СМИ небезкорыстно. кое кто пытается обвинить народ РФ и руководство в причинах собственной депривации на фоне потери доступа к нефтегазовой кормушке. а рупоры либерализма с готовностью провоцируют у народа чувство вины. ничего не случится ни с беларусами, ни с их олигархами даже если будут газ по 200 покупать без возможности греть руки на перепродаже. заодно батька Лукашенко будет повод подумать, кому он обязан был небывалыми темпами экономического роста.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Любые экономические уступки и тем более дотации требуют возврата в виде частичной или полной потери суверенитета.

Проблема современной Беларуси и Лукашенко в частности в том, что Лукашенко утратил единственное свое преимущество в отношениях с РФ - потребность ослабленной РФ в политической лояльности со стороны РБ. Начав пудрить нам мозги при ЕБН, когда наше государство было на грани банкротства, Лукашенко пытался выторговывать себе слишком много в обмен на эфемерные обещания в будущем объединиться. Сейчас острота подобной лояльности со стороны РБ прошла, поскольку РФ и без этого укрепляется геополитически на континенте. И даже напротив, РБ и Лукашенко уже сейчас гораздо больше нуждаются в лояльности РФ к их политике. Если РБ не объединится с РФ, то крах режима Лукашенко будет предопределен, причем это случится задолго до следующих выборов. Беларусь не сможет без поддержки РФ продержаться в противостоянии Западу. И следовательно элиты РБ столкнутся с куда более жестким переделом собственности извне. В ситуации, когда предстоит из двух зол выбирать меньшее, совершенно очевидно, что передел в сторону сближения с РФ для беларусских элит представляется гораздо менее болезненным.

Даже в России будут скоро мировые цены на газ. Почему в Белоруссия должна получать скидки? Они там наверника и так приваровывают.

Я за льготный тариф для Белоруссии. Польза от дружбы с ней, думаю перевешивает финансовые потери. В любом случае от повышения цен на энергоносители для Белоруссии, простые россияне ничего не выиграют, денежки уплывут в западные банки с ничтожной вероятностью возврата. А вот потерять можно реальные выгоды в политике и экономике.

С точки зрения обычного россиянина, Белоруссия – самый верный союзник России, но я бы предложил вот как поступить: поднять цены на газ до максимума, но, чтобы Белоруссия не оказалась в трудном финансовом положении, предложить ей льготный кредит (лучше в российских рублях) на оплату газа. И делать всё возможное, чтобы Белоруссия каждый год брала такие кредиты у России, не требовать возврата денег (у нас по всяким копилкам немало денег припасено). А когда долг станет больше бюджета Белоруссии (и чем больше, тем лучше), списание этого долга станет очень весомым аргументом в пользу окончательного создания единого государства при любой властной элите, которая к тому времени будет править в Белоруссии.
Хотя, я понимаю, что на такой план, возможно, потребуется не одно десятилетие.

QUOTE

Польза от дружбы с ней, думаю перевешивает финансовые потери.

галил, давайте из поля лозунгов перейдем в поле реальной политики. Что значит дружить с РБ - это обязательно дружить с нынешним лидером Лукашенко?. Может быть есть альтернативы? И именно на альтернативных людей направлена дружба РФ с РБ?

shim
а чем вам,собственно,"ляксандр рыгоравыч" не угодил?
спортсмен,комсомолец-коммунист-ленинец,хозяйственник,вертухай...
всё-в одном...пожёстче путина буит.
такого в президенты "союза рф и рб"-он западу такую "мать" покажет-"кузькиной" и не снилось...
ДАЁШЬ РЫГОРАВЫЧА-В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!

shim

QUOTE

галил, давайте из поля лозунгов перейдем в поле реальной политики. Что значит дружить с РБ - это обязательно дружить с нынешним лидером Лукашенко?. Может быть есть альтернативы? И именно на альтернативных людей направлена дружба РФ с РБ?

А какая по вашему на данный момент есть альтернатива Лукашенко? И чем он по вашему плох? Из-за того, что якобы тиран и диктатор, а хочется либералов и демократов? Но реальная политика строится на других интересах и свой людоед предпочтительней чужого праведника.
У Лукашенко в данный момент сильные позиции и авторитет у народа. Свалить его так просто не получится, да и опасно. Оппозиция реальных шансов не имеет и даже если теоретически предположить, что эти деятели придут к власти, с Россией они дружить не будут. Кормятся из других рук, а как известно, - «кто девушку угощает, тот её и танцует».
Лукашенко для России всем хорош, но имеет один крупный недостаток для нашей бизнесэлиты, сильно радеет об интересах Белоруссии. Вот и давят в надежде урвать лакомые куски белорусской собственности. Но интересы России и её верхушки здесь пожалуй расходятся.

QUOTE

Лукашенко для России всем хорош, но имеет один крупный недостаток для нашей бизнесэлиты, сильно радеет об интересах Белоруссии. Вот и давят в надежде урвать лакомые куски белорусской собственности. Но интересы России и её верхушки здесь пожалуй расходятся.

Какие же там лакомые куски белорусской собственности? Белтрансгаз? нефтепровод Дружба? Или, может бульба белорусская является лакомым кусочком?

Уйдет Лукашенко не потому, что он плохой или хороший. Он уйдет потому, что его политика морально устарела в эпохе глобализма. Убить Лукашенко не представляет особого труда, но никто его убивать не станет. Самый беспощадный и надежный палач - это история. Лукашенко уйдет не позже, чем минует 2007 год. Мое Вам пророчество.

тему можно расширить. теперь в дело и нефть пошла...

shim

QUOTE

Какие же там лакомые куски белорусской собственности? Белтрансгаз? нефтепровод Дружба? Или, может бульба белорусская является лакомым кусочком?

Напомню, что в Белоруссия, единственная на територии б.СССР, сохранила хорошо развитую, современную промышленность. При этом проводилась её постоянная модернизация. Поверте, кусок лакомый. Стоит хотя бы посмотреть на ассортимент товаров продающихся в России, значительная его доля из Белоруссии.
Конечно, белорусская промышленность отягощена социальной сферой, но как показывает опыт, всё это быстро обрубается.

QUOTE

Уйдет Лукашенко не потому, что он плохой или хороший. Он уйдет потому, что его политика морально устарела в эпохе глобализма.

Он проводит социальную политику, направленную на благо народа. В разных формах её проводят большинство европейских стран. Их политика тоже устарела?

QUOTE

Лукашенко уйдет не позже, чем минует 2007 год. Мое Вам пророчество.

Что ж, вернемся к этому вопросу через год, посмотрим каков из вас пророк. Лично я никаких предпосылок к этому не вижу. Имеется в виду добровольный уход, а не убийство или нечто подобное.

С таким садистским спокойствием представители Газпрома перед началом Нового Года говорили о том, что отключат газ в случае неподписания Беларусью договора. Чему тут удивляться. Так же РАО ЕЭС отключала и отключает больницы и воинские части в своей стране. Зачем российским чинодралам союзники и братские народы. Для них главный союзник - американский тугрик. Его любимого они берегут, и бояться испортить с ним отношение.
Баларусь- единственная страна бывшего СССР где не происходило межнациональных конфликтов, где русских не клеймили.Единственная страна СНГ где гаишники не берут взяток... Пока другие разоряли, они укрепляли и поднимали экономику своей страны. Вот это видно не дает покоя российским "прихватизаторам".

QUOTE

Баларусь- единственная страна бывшего СССР где не происходило межнациональных конфликтов, где русских не клеймили.

ну и беларусов все впереди. успеют еще

SVS
Конечно все может быть. Но беларусы не предатели.

QUOTE

Стоит хотя бы посмотреть на ассортимент товаров продающихся в России, значительная его доля из Белоруссии.

Что ж, перечислите, пожалуйста ассортимент товаров из РБ, уникальных, не имеющих аналогов производства в РФ. Ну кроме что БелАЗов.
У меня два приятеля занимаются продажей мебели в Москве, которая была конкурентно способна с Украинской только за счет безпошлинного ввоза, но не могла конкурировать с российской из-за затрат на доставку.

Я еще раз повторю Вам, галил: все экономическое "чудо" РБ было построено исключительно за счет дотаций РФ в виде: дешевых энергоносителей, возможностью перепродавать часть их на Запад по мировым ценам, безпошлинный ввоз товаров из РБ в РФ. Такие поблажки Лукашенко получал исключительно под обещания объединиться с РФ в единое государство. Причем обещаниями этими он кормит аж с 1995 года. Я считаю, что РФ непростительно долго ждало выполнения этих обещаний. Если Лукашенко не разблокирует нефтепровод "Дружба" и продолжит нарушать договоренности по транзиту нефти, то реально получит еще и блокаду со стороны РФ.

PS кстати, НАТО ждет только отмашку из Кремля, чтобы заняться обеспечением транзита нефти через РБ.

shim

QUOTE

Что ж, перечислите, пожалуйста ассортимент товаров из РБ, уникальных, не имеющих аналогов производства в РФ. Ну кроме что БелАЗов.

Дело не в уникальности, а в том, что белорусских товаров у нас, чуть ли не больше чем российских и качество их вполне на уровне.

QUOTE

Я еще раз повторю Вам, галил: все экономическое "чудо" РБ было построено исключительно за счет дотаций РФ в виде: дешевых энергоносителей, возможностью перепродавать часть их на Запад по мировым ценам, безпошлинный ввоз товаров из РБ в РФ.

Какая разница, как было создано их экономическое чудо. Главное они смогли воспользоваться подвернувшимся шансом. Почему-то в России при тех же условиях чуда не произошло.

QUOTE

белорусских товаров у нас, чуть ли не больше чем российских и качество их вполне на уровне.

ну так перечислите их.

QUOTE

Какая разница, как было создано их экономическое чудо.

ну конечно: "какая разница, за какие обещания дала, главное, что я ее трахал" так что ли строится теперь экономическое "чудо" по методе Лукашенко?

PS и еще мне непонятны охи-ахи по поводу того, что РБ была единственным другом РФ. Знаете, РФ тоже была единственным другом РБ на континенте. И потом, РБ это не только Лукашенко, это еще и те, кто заинтересован в нормальной союзнической интеграции в ЕС совместно с РФ. Думаете, там всем нравятся фигвамы батьки в сторону Запада?

PPS и еще напомню (я неоднократно писал об этом): я не являюсь однозначным сторонником объединения с РБ любой ценой. но я точно и полностью одобряю то, что РФ полностью прекратила дотировать РБ (читай Лукашенко) и наводит порядок в нефтегазой собственности. Именно потому, что Лукашенко нас обманул, причем в угоду собственной властной жадности. И интересы народа Беларуси здесь совсем ни при чем. Это чистая жадная воля Лукашенко и его олигархов.
Знаете, вот у меня есть друг, и то, что мы взаимно не дотируем друг друга, от этого наши отношения не портятся.
Вот и Лукашенко пусть строит свое "чудо" за счет своего народа и собственной политики.

Наблюдатель

QUOTE

Но беларусы не предатели

конечно,не предатели. хорошая иллюстрация к поговорке - паны дерутся, у холопов чубы трещат!

shim

QUOTE

ну так перечислите их.

Так и перечислять каждую позицию? Боюсь займет слишком много времени и места. Начиная от автомобилей и тракторов, до обуви и нижнего белья. Вам проще самому посмотреть асортимент торговых точек и сравните, сколько товара сделанно в России, а сколько в Белоруссии, потом соотнесите на сколько велика разница в количестве рабочих рук.
Цены на энергоносители поднимать конечно нужно, но делать это надо было постепенно, а не сразу на несколько порядков.

QUOTE

Так и перечислять каждую позицию? Боюсь займет слишком много времени и места. Начиная от автомобилей и тракторов, до обуви и нижнего белья.

Вот и я говорю, что РБ торгует исключительно с РФ. до 80% экспорта РБ ориентированно исключительно на РФ. И не потому, что они производят уникальные сверхкачественные ТНП. Причин две: ЕС не покупает их товары из-за несоответствия сертификации качества по нормам ЕС. А в РФ эти товары успешно конкурируют по цене, поскольку в РБ низкие зарплаты на производствах и в итоге низкая себестоимость и + отсутствие импортных пошлин с РБ. Причем качество товаров ничуть не выше аналогов в РФ. К примеру, в РФ давно собирается ТВ аппаратура практически всех мировых брендовых фирм, и пока они стоят дороже. Но после введения торговых пошлин "Витязи" и "Рубины" сравняются в цене с "импортными" сборки РФ. Тогда перед потребителем вопрос о том, что купить, станет однозначным. То же касается остальных ТНП, включая мебель.
галил, в который раз Вы пытаетесь закрывать глаза на очевидные вещи, а именно:
не Беларусь осчастливила нас своими "уникальными" товарами "высокого" качества. Наоборот, безпошлинный ввоз товаров РБ в РФ является очень мощной дотацией для промышленности Беларуси, вернее, являлся... Все это в сочетании с низкими ценами на энергоносители и возможностью перепродавать энергоносители в ЕС и составляло 90% всего бюджета РБ.

Я не говорю, что все непременно должны радоваться свертыванию дотирования РБ со стороны РФ. Но безусловно одно - это является мощным экономическим рычагом давления на политику Лукашенко, причем политику в отношении России.
Вы можете быть с этим несогласны, я могу это поддерживать, но это уже свершившийся факт, новая объективная реальность.

галил

QUOTE

белорусских товаров у нас, чуть ли не больше чем российских и качество их вполне на уровне.

Как-то приобрел минский холодильник года 4 назад. Причем при выгрузке он ударился боком со всего маху об асфальт. И ничего. До сих пор работает. Без капризов.Такая вот маленькая иллюстрация.

А вот моя политическая оценка упорству Лукашенко в том, что он в угоду своекорыстному алчному цеплянию за высшую власть и нкотролируемые денежные потоки не просто замедляет, а ставит под сомнение создание мощнейшего в Европе геополитического союза с РФ. Ему власть мешает стратегически мыслить. Объединение РФ и РБ в союзное государство мгновенно укрепит направленность союзнических стремлений КНР, Казахстана, Узбекистана и Киргизии в сторону этого единого государства, которое в совокупной мощи превзойдет весь ЕС по геополитическому влиянию в Европе. Но что поделаешь, удел бригадиров - мыслить исключительно масштабами собственного коровника. ИМХО.

shim
Президенты договорятся. А вся эта шумиха создана чиновниками из Газпрома и нефтяных компаний.

QUOTE

Президенты договорятся. А вся эта шумиха создана чиновниками из Газпрома и нефтяных компаний.

Неужто вы думаете, что Газпром имеет хотя бы зачатки независимости от Путина? Хотя нет, я неверно спросил. Неужто вы думаете, что Путим имеет хотя бы зачатки независимости от Газпрома?

Мне кажется всё случилось, чисто по черномырденски: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
С одной стороны галил прав: лично россиянинам Айсу и галилу с этого повышения цен ни фига не обломится...ну увиличится Стабфонд и капитализация Газпрома на несколько миллиардов...и чего?
"Вы этот магнитофон видели? Вы его включали?" (с) фильм "Гараж"
Вот и я не видел...
С другой стороны покупать дружбу за деньги...на фиг-на фиг
А с третьей стороны: Лично я себя не ощущаю гражданином Супер державы из-за того, что она перекрывает газ и нефть окружающим, и не пускает по совершенно "левым" отмазкам Баржоми, вино, окорочка. Скорее ощущаешь себя гражданином "Сырьевого придатка" у которого куча понтов и гонора...
и ни фига это не прагматизм, а именно понты и гонор.
С белорусами надоть было так:
Обьявляем: нынешняя цена токма для внутреннего рынка, хотите что бы оставалась такой же - вступайте в Союз времени у вас 1 год, после первого квартала 2007 года цена поднимится на 1/4, после второго ещё на четверть, после окончания 2007 г будете платить полную рыночную стоимость...
Вот тогда бы всё и закрутилось-завертелось...удавка затягивалась бы медленно, но ощутимо...
А так получилось как всегда: расплевались-разматерились-разбежались, тупо и сооовсем не прагматично.

QUOTE

С одной стороны галил прав: лично россиянинам Айсу и галилу с этого повышения цен ни фига не обломится...ну увиличится Стабфонд и капитализация Газпрома на несколько миллиардов...и чего?

Если бы этот Стабфонд шел в российскую экономику, а не в карманы членов Putin-Sechin Company и не экономики к нам не имеющих отношения государств... Мечты, мечты... Не понимаю только, как народ на этот бред ведется. Неужели Верка Сердючка, Петросян и "Время" отбили у людей мозги?

QUOTE

нынешняя цена токма для внутреннего рынка, хотите что бы оставалась такой же - вступайте в Союз времени у вас 1 год, после первого квартала 2007 года цена поднимится на 1/4, после второго ещё на четверть, после окончания 2007 г будете платить полную рыночную стоимость...Вот тогда бы всё и закрутилось-завертелось...удавка затягивалась бы медленно, но ощутимо...

Да неужели вы думаете, что такого предложения не было. Не раз утверждалось, что цены Смоленской области для Беларуси сохранятся при создании союзного государства. Но Лукашенко никогда не пойдет на объединения - потому что он обслуживает исключительно личные интересы, а не интересы белорусского народа. И его цель - сохранить свою абсолютную власть любой ценой (которую, как всегда, оплатит народ - как белорусский, так и российский).

QUOTE

А так получилось как всегда: расплевались-разматерились-разбежались, тупо и сооовсем не прагматично.

Прагматично было бы сразу понять, что Лукашенко имеет нас, как лохов, а мы еще и радуемся мифическому "воссоединению братских народов".

drom

QUOTE

Не раз утверждалось, что цены Смоленской области для Беларуси сохранятся при создании союзного государства.

Чегой то я не фига поднобного из официальных уст не слышал. Должна была быть массированая пиар акция по ТВ в газетах, с выступлениями ВВП, Фрадкова и почих. Надо было готовить всех и россиян, и беларусов...Вместо этого нам показали очередное новогоднее реалити шоу "Как мы закрываем задвижку всем и вся", обычное традициональное реалити шоу, как раз в перерывах между Петросяном, Галкиным и "Старыми песнями о главном"....идиотизм

QUOTE

Прагматично было бы сразу понять, что Лукашенко имеет нас, как лохов, а мы еще и радуемся мифическому "воссоединению братских народов".

Нас имеют очень и очень многие...поэтому когда мы вдруг начинаем из себя "целку" строить и типа отстаивать свои "национальные" интерессы, кричать "Ой насилуют!"...право слово противно и окромя крылатой фразы про "Политичскую проститутку" на ум ничего не приходит...Сборище проституток, глупых и тупых.
и если вы:

QUOTE

Не понимаю только, как народ на этот бред ведется.

То чего вас так радует повышение цен для белорусов?
Вам лично с этого чего? Зарплату прибавили или гордость/самосознание поднялись?
С каких пор "национальные интересы" и "барыши Газпрома" стали синонимами?
Не путаем ли мы чью то личную шерсть с государственной?

QUOTE

Пошлина на транзит российской нефти отменена. Россия и Белоруссия прекращают торговую войну. Спасти Европу от нефтяного кризиса удалось в ходе телефонного разговора президента России Владимира Путина с его коллегой из Белоруссии Александром Лукашенко. Премьер-министрам Белоруссии и России поручено в течение двух дней выработать конкретные предложения по разрешению всех проблемных вопросов. Пресс-служба Александра Лукашенко утверждает, что президенты «нашли компромисс, который позволит разблокировать сложившуюся тупиковую ситуацию в торгово-экономической сфере, в том числе и касающуюся транзита российской нефти в страны Европы через территорию Белоруссии». «В ходе разговора речь шла об обеспечении Белоруссии энергоресурсами, а также о поставках углеводородного сырья в страны Европы», – говорится в сообщении пресс-службы. Пошлина на транзит российской нефти, из-за которой разгорелся торговый скандал, уже отменена. По словам премьер-министра Белоруссии Сергея Сидорского, «это решение принято с учетом договоренностей, достигнутых президентами двух стран». Словацкий оператор трубопроводов Transpetrol ожидает возобновления транзита нефти по нефтепроводу «Дружба» к 17.30 по московскому времени», говорится в заявлении словацкой компании. «На основе соглашения между Россией и Белоруссией, поставки нефти по нефтепроводу «Дружба», возобновятся сегодня в 17.30 по московскому времени, - сообщается в пресс-релизе. - Первая нефть из нефтепровода на словацкой территории должна появиться около 20.00 по московскому времени».

И вот вопрос: зачем Лукашенко было залупаться, когда он знал, что уступить придется именно ему и быстро.? Ну нет у РБ никаких реальных рычагов против РФ. И быть не может - регион, полностью зависимый от товарооборота с РФ и наших энергоносителей. В последнее время риторика Лукашенко мне сильно напоминает риторику Саакашвили: сначала нарисуют фигвам высотой с небоскреб, а потом вынуждены уступить и идти помываться... И вот такой лидер управляет Белорусью!!! Я сразу вспомнил политическую внешнеполитическую риторику Ельцина. Очень похоже! Еще раньше так обсерался другой выходец из сельских бригадиров - Хрущев. И вот все они с суконными рылами пытались привести свои государства к интеграции посредством геополитического торга. Отстой!!!
Добавлено:

QUOTE

То чего вас так радует повышение цен для белорусов? Вам лично с этого чего? Зарплату прибавили или гордость/самосознание поднялись? С каких пор "национальные интересы" и "барыши Газпрома" стали синонимами?

чтобы это понять, нужно немного дальше своих ботинок мыслить, тогда и поймете, для чего Газпром зарабатывает деньги.
даже при КПСС на сверхприбыли от энергопоставок с учетом благоприятной ситуации на рынке никому ЗП не повышали. Потому что понимали, что на ракеты и ракетоносцы даже в совке нужно деньги вкладывать необходимо, пусть и несравнимо меньшие, чем в США.

shim

QUOTE

чтобы это понять, нужно немного дальше своих ботинок мыслить...понимали, что на ракеты и ракетоносцы ...

Вот только не надо тут про "космические корабли, которые бороздят пространства вселенной". Не надо Тут вроде не программа "Время", да и нету этих кораблей, нету

QUOTE

даже при КПСС на сверхприбыли от энергопоставок с учетом благоприятной ситуации на рынке никому ЗП не повышали

Не повышали...а вот квартиры бесплатные строили, и электростанции строили, и заводы строили. А нынче почему то не строят. Всю свою голову квадратную сломали - куда же пременить лишние деньги Стабфонда...
Энергетика в такой (_|_) , что не дай бог у нас начнется подъем промышленности - все же сразу увидят в какой мы все (_|_).
В Москве уже просто отказывают строительным компаниям - Нет мощностей, и уже даже ни взятки, ни выполнение безумных техусловий по подключению к электростанциям чуть ли не из других областей не помогают. Тупо пипец полный. И случаи отказов далеко не единичные...Тут уж действительно не дай бог начнет работать какой-нибудь заводик...поэтому в промыщленность стабфонд пускать нельзя

QUOTE

тогда и поймете, для чего Газпром зарабатывает деньги.

Вот если вас не затруднит - вы и обьясните для чего? Газпром зарабатывает деньги и как он их тратит?
Может тогда и пойму...токма плиз без призрачных "космических кораблей"

QUOTE

То чего вас так радует повышение цен для белорусов?

Кто сказал такое? Меня это обрадует, если данное повышение приведет к уходу Лукашенко и приходу к власти ответственных элит, и, как следствие, увелечение вероятности того же в России. Но поскольку вероятность этого приближается к нулю, радоваться нечему. Как всегда, люди пострадают, у силовой олигархии появится новый повод для покупки очередной яхты.

QUOTE

С каких пор "национальные интересы" и "барыши Газпрома" стали синонимами?

С тех пор, когда к власти пришли люди, убедившие общество в этом равенстве (а также многих других подобных изначально неверных равенств).
Добавлено:

QUOTE

Вот если вас не затруднит - вы и обьясните для чего? Может тогда и пойму...токма плиз без призрачных "космических кораблей"

А я вот думаю - а нафига вообще качать столько нефти, если все доходы от нее уходят в нечто дальнее, вечное и неизвестное? Может, хотя бы природу пожалеть, коли мы такие богатые, что у нас все просто пухнут от богатства?

Газпром финансирует строительство двух железных дорог в Ямало-Ненецком автономном округе

особенный

QUOTE

Газпром финансирует строительство двух железных дорог в Ямало-Ненецком автономном округе

Построив Он отдаст дороги государству? РЖД? или оставит себе?
Впрочем как бы он не поступил значения не имеет
Моя фирма строит часовни, детские площадки, парки, переложила чертову уйму труб и кабелей не имеющих к нашим стройкам ни-ка-ко-го отношения...ну и чего? Значит мы тоже можем приравнять доходы и оборотный капитал нашей фирмы к священному "национальному достоянию"?

ЗЫ Кстати не подскажете эти дороги ведут в богом забытые глухие деревни или ведут к скважинам и буровым?
И почему внутри России газовые сети перестали развиваться и строится ещё при КПСС?
Почему в этой богатой стране проще достать Луну с неба, чем получить лимиты на газ в Московской области?

drom

QUOTE

Неужто вы думаете, что Газпром имеет хотя бы зачатки независимости от Путина?

Главное как преподнести.А уж наши чинодралы преподнесут.Не сумлевайтесь.

drom

QUOTE

Меня это обрадует, если данное повышение приведет к уходу Лукашенко и приходу к власти ответственных элит

Вы же знаете какие элиты придут.Мамай пройдет. Наши элиты уже пришли на волне "демократических" преобразований. Может быть белорусы от продажи нефти что-то имели. Но они вкладывали все это в свою страну. А российские газовые и нефтяные реки еще с 90-х гг. впадают в Темзу.

QUOTE

10 января в 23:35 по московскому времени Белоруссия возобновила прокачку нефти в направлении таких стран, как Германия, Чехия, Венгрия, Словакия, Польша и Украина.

Ну вроде договорились, только не понятно на каких условиях. Промелькнул намек, что и Россия отменит ряд пошлин.

Ice_9.11
Дороги - собственность РЖД, но эксплуатировать их будет Газпром
Газпром слишком много всем наобещал (контрактов назаключали), в результате на внутренние потребности не хватает. Добыча на старых месторождениях падает, новые вводят медленно
Эти дороги как раз и нужны для того, что ввести в эксплуатацию отдалённые, но очень большие месторождения газа.
А что касается газовой сети, вместе с вводом месторождений на полуострове Ямал начнётся строительство нового газопровода С Ямала в центральную Россию вдоль уже существующего

Газпром, конечно, не санта-клаус, но на строительство дорог по проекту Урал промышленный - Урал полярный не выделяют деньги ни федералы, ни регионы, ни частники. А дорога на Ямале будет продолжением дороги, уральского проекта, логично будет завершаться портом в районе Харасавэй

QUOTE

Вы же знаете какие элиты придут.Мамай пройдет. Наши элиты уже пришли на волне "демократических" преобразований. Может быть белорусы от продажи нефти что-то имели. Но они вкладывали все это в свою страну. А российские газовые и нефтяные реки еще с 90-х гг. впадают в Темзу.

Это уже полностью от народа зависит. Позволят себя обмануть - будет как в России. Поэтому я и уточнил - не просто другие, но еще и ответственные, элиты.

особенный,
Газпрому за это статус святого вряд ли давать стоит строительство дороги это в первую очередь в их интересах. На сколько я поняла иначе до богатых месторождений или не доберешься или это будет очень дорого. Так что руку им жать рановато, тем более как ты сказал они будут ее эксплуатировать. В данном случае они сипользуют это строительство как удачный пиар - мы мол вот тут на благо народа в лепешку расшибаемся.

а как вам такой реверанс?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
"Лукашенко также прокомментировал перспективы развития отношений Белоруссии с западными странами. "Мы готовы сотрудничать хоть с чертом, хоть с дьяволом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность", - заверил президент Белоруссии.

По словам Лукашенко, во время конфликта с Россией по поводу поставок нефти европейские страны и США "проявили порядочность" и предложили поддержку Минску. "Белоруссия этого не забудет", - пообещал Лукашенко. Он добавил, что если бы конфликт затянулся, то сегодня "по Черному морю шли бы танкеры с нефтью".

QUOTE

"Мы готовы сотрудничать хоть с чертом, хоть с дьяволом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность"

на месте умного человека, да еще во главе не самой атеистической нации, я бы поостерегся от таких заявлений. Спичрайтера Лукашенко за такую фразу можно сразу увольнять без выходного пособия. Гитлер вот тоже использовал черную магию и в пропаганде и при разработке военных операций. Однако ему это не помогло. Вероятно, люди, старающиеся пожизненно держаться у власти, вынуждены искать поддержку у темных сил.
Ну а что касается энергобезопасности, то ЕС с радостью будет обеспечивать энергобезопасность в Беларуси: по 250-260 баксов за тонну газа с польского газораспределителя . А нам, как говорится, баба с воза - кобыле легче!!!

И еще у меня вопрос к защитникам Лукашенко в этом конфликте: если бы Газпром был расгосударствлен, плюс на рынке в РФ существовало бы еще с десток газовых трейдеров, субтрейдеров, почем бы РБ получала бы газ, кому бы Лукашенко фигвамы рисовал ???