Умер Сапармурат Ниязов

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
wo)Necromancer
QUOTE
На 67-м году жизни скоропостижно скончался президент Туркмении Сапармурат Ниязов.
Об этом агентству Reuters сообщил источник в туркменском правительстве. «Это произошло ночью», - сказал источник.
Туркменское государственное телевидение подтвердило эту информацию, сделав официальное заявление. «Великий Туркменбаши умер», - сообщило ТВ. Причиной смерти главы государства названа внезапная остановка сердца. Телевещание прервано, в эфире транслируется изображение национального флага в черной рамке.
Как сообщает корреспондент агентства Reuters из Ашхабада, ситуация в городе спокойная, но рабочие начали убирать новогодние украшения с городских улиц.
Ниязов стоял во главе Туркмении с 1985 года. В 1999 он стал пожизненным президентом страны.
© «Газета.Ru».

Похоже, у оппозиции появился шанс получить власть в Туркмении.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Неназванный представитель туркменской оппозиции, которого цитирует РИА Новости, заявил, что президент республики Сапармурат Ниязов скончался несколько дней назад, а не в ночь на 21 декабря, как об этом заявляют официальные источники.

QUOTE
Как отмечает агентство, в настоящее время туркменские оппозиционеры живут за границей, поскольку на родине им грозит пожизненное тюремное заключение. Однако уже через два-три дня лидеры оппозиции намерены вернуться в республику, заявил председатель Республиканской партии, бывший посол Туркмении в Турции Нурмухаммед Ханамов.

QUOTE
В их планах создание "оппозиционно-коалиционного правительства", пересмотр национального законодательства и организация всенародных выборов президента.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Президент Туркмении Спарамурат Ниязов, скорее всего, умер не своей смертью. Об этом заявил сегодня председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
С момента смерти бессменного правителя Туркмении Сапармурата Ниязова не прошло и суток, а в стране уже началась борьба за власть. Против председателя парламента страны (меджлиса) Овесгельды Атаева, который, согласно конституции, должен был исполнять обязанности главы государства, в четверг было возбуждено уголовное дело. В чем именно так скоропостижно обвинен спикер, еще неизвестно, но сам факт вдруг возникшего уголовного преследования говорит о том, что спикера просто исключили из борьбы за трон.

QUOTE
Дополнительным доводом в пользу такой версии является то, что в четверг утром на экстренном заседании Совета безопасности Туркмении Бердымухамедов был назначен главой специальной комиссии по организации похорон скончавшегося Ниязова. Напомним, что в Советском Союзе (а Туркмения едва ли не больше других постсоветских государств напоминает СССР) тот, кто возглавлял комиссию по похоронам умершего лидера, затем занимал его место.

QUOTE
Действительно, за долгое время нахождения у власти (Ниязов правит в Туркмении уже 21 год) «вечный» президент построил в стране авторитарную систему с культом личности. В стране нет независимых демократических институтов, все оппозиционные силы давно уничтожены, а более или менее популярные политики либо арестованы, либо уехали из страны. По мнению главного редактора журнала «Россия в глобальной политике» Федора Лукьянова, «тот режим власти, который существовал в Туркмении, строился как раз на том, чтобы не появился хотя бы кто-то, кто мог бы хотя бы теоретически расцениваться как преемник». Поэтому Лукьянов не верит в президентские перспективы Бердымухамедова. «С уходом деспота не остается никаких основ для существования режима. Любой другой человек не будет иметь флера Туркменбаши, и вице-премьер Бердымухамедов просто не сможет удержать страну», – сказал «Газете.Ru» эксперт.

QUOTE
Как заявил «Газете.Ru» Лукьянов, «за Туркмению начнется серьезная конкуренция различных внешних сил, и ее нейтралитет на этом закончится». «Кроме России туркменский газ крайне важен для Европейского союза. Проявят интерес и США, поскольку Туркмения – это стратегически важная точка, граничащая с Ираном и Афганистаном. Самим решать свои дела туркменам не получится», – считает Лукьянов. По его мнению, существующие газовые контракты Ашхабада с «Газпромом» пересмотрены не будут, «поскольку ссориться с «Газпромом» означает перекрыть для себя основной источник доходов». Однако теперь наверняка будут активизированы альтернативные проекты по экспорту газа из Туркмении, которые в 90-е годы лоббировали европейцы и американцы. «Любая новая власть постарается реанимировать другие проекты, похороненные при Ниязове, – Транскаспийский и Трансафганский газопроводы», – считает эксперт.

Председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев в интервью «Газете.Ru» предположил, что «существующая добровольная изоляция Туркмении – выбор лично Ниязова, и нужна она ему была для укрепления личной власти». Депутат считает, что отсутствие «ярко выраженного преемника и демократических институтов» неизбежно приведет к «схватке кланов». Он надеется, что это не приведет к «оранжевой революции», выгодной внешним силам, под которыми, он, очевидно, имеет в виду США. По словам Косачева, «Россия заинтересована в пересмотре неконструктивной внешнеполитической доктрины», поскольку «Туркмения является потенциально очень важным партнером Москвы в этом регионе».
drom
Слава тебе, хоспади...

Это один из немногих случаев, когда не сожалеешь о смерти человека. Пускай теперь своему Богу (который Аллах) свою "Хуману" (или как там эта книжонка называется) впаривает.

Эта сволочь не только русских (и представителей других некоренных национальностей) ставила ниже плинтуса, но и своих же туркмен гнобила - во славу "великого Туркменбаши".

Надеюсь, у жителей Туркменистана хватит ума не проглотить ниязовского "преемнечега" и Туркмения пойдет по нормальному пути. Иначе - пропала страна.
EURO-banan
Зато он нам газ по дешевке продавал ((:

ну да ладно, дабы не прослыть меркантильным подлецом, не уважающим смерть и старших, скажу: аминь smile.gif
drom
QUOTE
Зато он нам газ по дешевке продавал ((:

Как раз собрался повысить цены на газ со следующего года (кстати, интересная тема - может быть, у него полоний в организме найдут? smile.gif ). Воспользовался методами Газпрома.

Вот только по ТВ не слышно было ни о вечных унижениях русских и даже самих туркмен, ни о ужасной жизни в этой стране, а о повышении цен сообщали между делом - потому как он был выгоден для наших "диктаторов закона". Для них он был союзником, в отличие от тех же вполне адекватных Прибалтики или Украины, о которых СМИ говорят чуть ли не как о врагах.

Кстати, сравните сообщения о смерти в кремлевских СМИ и в туркменских - не такая уж и большая разница. Видимо, готовят нас к своему "баши". Ниязов - это наше будущее, если вовремя не одумаемся.

Добавлено:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Туркмения - одна из важнейших для России стран мира, так как из-за дурного управления "Газпромом" с 2002 года Европейская часть России не может существовать без туркменского газа. Контроль за туркменским газом является категорическим императивом нормального развития России в ближайшие 10 лет. Поэтому, в частности, величайшей угрозой для нас стал проект казахского газопровода в Европу (по маршруту Баку-Тбилиси-Джейхан), который бы неминуемо отрезал от России гназ Туркмении и Узбекистана.

Абсолютно неожиданная смерть Ниязова открывает перед Россией новые возможности и предъявляет ей новые требования. Как наиболее близкая Туркмении из великих держав, Россия должна предпринять экстренные и экстраординарные меры, направленные на:

1. Защиту русского населения Туркмении.
2. Защиту интересов российского бизнеса на территории Туркмении.
3. Оказание помощи туркменскому народу в деле восстановления гражданских прав, самоуправления и реальной демократии, потому что даже путинская демократия существенно более развита, чем туркменская.
4. Недопущение дестабилизации положения в Туркмении из-за как клановой борьбы, так и корыстного «экспорта демократии».

Вместе с тем сомнительно, что коррумпированная, безграмотная и безответственная бюрократия, правящая Россией, сможет использовать сложившееся положение в интересах народов двух стран.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
wo)Necromancer
Интересно, а что будет с золотой статуей Туркменбаши? Уберут это позорище или оставят на месте?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
San" ka
drom
Зря Вы так. Он страну практически к коммунизму привёл.
Чего только стоит заморозка цен на энергоносители внутри страны до 2030 года.
Было в нём конечно и много плохого.
Но... о покойниках либо хорошо, либо ничего...
shim
QUOTE
Интересно, а что будет с золотой статуей Туркменбаши? Уберут это позорище или оставят на месте?

Попилят на голды.
Ниязова положат в мавзолей.
Рухнаму потихоньку, не сговариваясь, перенесут в нужники.
Туркменские дворники и чернорабочие начнут вклиниваться в таджикские сферы влияния на рынке труда в Москве и Питере.
A_W
статУю оставят я думаю, ибо власть в конечном итоге хапнет один из ниязовских прихвостней, а вовсе не остатки разгромленной оппозиции (при том что большая часть оппозиции это те же самые прихвостни, выгнанные ниязовым из верхов). единссное появляется вариант, что новый режим может быть похож на азербайджанский т.е. опирающийся на сша и ёйных азиатских союзников, что конечно будет хреново для газпрома, но сыршенно пофиг для россии rolleyes.gif
drom
QUOTE
Зря Вы так. Он страну практически к коммунизму привёл. Чего только стоит заморозка цен на энергоносители внутри страны до 2030 года. Было в нём конечно и много плохого. Но... о покойниках либо хорошо, либо ничего...

Да уж замечательные коммунизм... Думаю, большинство туркмен этих энергоносителей вообще никогда в глаза не увидят.
shim
QUOTE
Думаю, большинство туркмен этих энергоносителей вообще никогда в глаза не увидят.

Так а кому там они уперлись из простых туркмен?
У них круглый год лето, у них 99% народа ездит на ишаках или велосипедах, они еду готовят (кроме городов) в печках, которые кизяками топят.

А вообще, если серьезно, покойный был слишком себе-на-уме даже для "тонкого" Востока. У меня в какое-то время даже возникали подозрения насчет того, что ниязов там мутит ядерную программу потихоньку. Поскольку в Туркмении много урановой руды добывается открытым способом. А вот о ее экспорте вовне про Туркмению я что-то не слышал ничего. Поэтому независимо от того, сколько там эти пауки на трупе кормчего перестреляют друг дружку и простого народу, киргизского варианта там не получится. Предполагаю скорее узбекский (андижанский) вариант с последующим укреплением отношений РФ-Туркменистан по линии ОДКБ.
drom
QUOTE
Предполагаю скорее узбекский (андижанский) вариант с последующим укреплением отношений РФ-Туркменистан по линии ОДКБ.

Да не дай бог, уж лучше киргизский.
dzyan
QUOTE (shim @ 21 December 2006, 22:55)
Туркменские дворники и чернорабочие начнут вклиниваться в таджикские сферы влияния на рынке труда в Москве и Питере.
Вот это верно. Если все так и будет, как за прошедшие сутки - беспредельно, ждать нам новой волны нелегалов. Будто узбеков и азербайджанцев не хватало...

Как только новость услышал сразу мысль - дотянулись, тараканы, сволота полосатая, жуки колорадские!!! Была ведь крепкая страна (со всеми недостатками, но люди там работали а не нищенствовали), так и ее свалили. Что б сделать такое, чтобы не свалили, ведь не поздно еще? Блин sad.gif
wo)Necromancer
Что ж так? Не уж-то газ рассорил друзей (союзников)?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Президент России Владимир Путин не собирается участвовать в похоронах Сапармурата Ниязова. Российскую делегацию на похоронах президента Туркмении будет возглавлять премьер-министр Михаил Фрадков, сообщила в четверг пресс-служба правительства РФ.


QUOTE
МОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Президент Туркмении Сапармурат Ниязов скончался примерно три дня назад, сообщил РИА Новости по телефону на условиях анонимности источник в оппозиции.
© 2005 "РИА НОВОСТИ"

ph34r.gif
Гномус
Мне кажется. что мир избавился от "настоящего отброса". а не человека-лидера!!
SVS
QUOTE
Путин не приедет на похороны Ниязова
Туркменбаши тоже не особо с Путиным встречался...
drom
QUOTE
(со всеми недостатками, но люди там работали а не нищенствовали

Этот вы сказали из принципа: если из народа в стране делают быдло, значит, у них все хорошо?
В Турменистане многие именно нищенствуют. Причем так, как даже не снится в страшном сне самым нищим россиянам.
SVS
drom

народ, конечно, жалко, но это их выбор.
wo)Necromancer
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Титулы и регалии вождя

Туркменбаши — глава всех туркмен.
    Великий сердар (вождь).
    Президент Туркменистана.
    Глава правительства Туркменистана.
    Верховный главнокомандующий, генерал армии.
    Председатель Демократической партии Туркменистана.
    Президент Ассоциации туркмен мира.
    Пятикратный Герой Туркменистана (это звание присваивалось ему с вручением ордена “Алтын Ай” — “Золотой месяц”). Когда его решили сделать Героем в 6-й раз, Ниязов от этой чести отказался: “Туркменам присуща скромность, и я считаю для себя невозможным получить очередное звание Героя”. Скромность вождя была велика: в 2002 г. Туркменбаши отказался от звания пожизненного президента страны, а также от присвоения ему всех трех степеней ордена “Золотой век” и звания Великий писатель Туркменистана. В том же году подчиненные предложили присвоить Туркменбаши звание маршала, но президент обрушился с резкой критикой на руководство Демократической партии Туркменистана: “Маршал — это звание, которое дается за военные победы, а у нас, слава Аллаху, мирное, нейтральное государство”. Туркменский нейтралитет не мешал, впрочем, сердару носить генеральское звание.
    Кавалер высшего государственного ордена “Рухнама” за “огромные исторические заслуги” перед государством.
    Кавалер ордена “Высокий дух” — “Рухыбилент”.
    Лауреат международной премии имени Махтумкули за 2002 год.
    Доктор политических и экономических наук, действительный член АН Туркменистана.
    Почетный доктор права Туркменского государственного университета им. Махтумкули.
    Почетный профессор Китайского народного университета.
    Почетный академик Российской академии естественных наук, а также кавалер ордена “За заслуги в развитии науки и экономики” и медали имени П.Л.Капицы (“за фундаментальные разработки и внедрение концепции духовного прогресса туркменского народа”).
    Профессор и действительный член Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка РФ, а также кавалер ордена Петра Великого I степени.

    Кавалер украинского ордена Ярослава Мудрого 1-й степени (“за выдающийся личный вклад в развитие украинско-туркменского сотрудничества”).
    Кавалер высшего армянского ордена “Святого Местопа Маштоца”.
    Награжден золотой медалью имени Льва Толстого, присуждаемой “за гуманизм творчества” Международной ассоциацией детских фондов.
   
      БАШИЗМ В ЦИФРАХ
    58 лет — средняя продолжительность жизни мужчин в Туркмении. Ниязов прожил на 8 лет дольше.
    4 000 политзаключенных сидят в туркменских тюрьмах.
    250 000 человек — на столько сократилось за годы правления Ниязова численность русскоязычного населения Туркмении.
    75 метров — высота построенной в Ашхабаде Арки нейтралитета с золотой статуей Туркменбаши на вершине.
    $18 млн. Ниязов собирался потратить на строительство в пустыне Каракумы (температура +40°) зоопарка для пингвинов, ведь в Антарктиде “им угрожает вымирание от голода в результате глобального потепления”.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Интересная кампания академиков набирается: Рамзан, Ниязов.
shim
QUOTE
В Турменистане многие именно нищенствуют.

В том то все и дело, что с позиции наших граждан считается будто там все нищие были. Нищих не было в Туркмении, поскольку нищих (побирушек и т.п.) там отлавливали и отправляли на месяц другой на рудники. Кстати, также там было запрещено курить или распивать (в т.ч. пиво) в любом общественном месте (и на улице тоже). Нарушителей отлавливали и также отправляли на рудники от месяца до трех. Точно также на рудники посылали так называемых "нарушителей общественного порядка и нравственности". Мне это все рассказывал русский парень, который после службы в Туркменской армии уехал в Москву на учебу. Странно, он очень восхищался Туркменбаши, но возвращаться туда не торопился, работал в Москве промышленным альпинистом. Так вот еще до службы в армии его приятеля (русского) отправили на рудники по заяве соседей за то, что тот слушал дома "металлику". Присудили одновременно и "нарушение общ.порядка" и "нарушение нравственного устоя". Через три месяца парень объявился также внезапно как и пропал. Только уже активно лысеющим и без половины зубов.

И еще - у меня складывается впечатление, что США и ГБ не ждали такого скорого ухода Ниязова. Для них это было скорее приятной неожиданностью. Но дело в том, что органы безопасности Туркмении самые мощные во всем среднеазиатском регионе. Там любое похожее на инакомыслие на территории государства зачищали жестко и безкомпромиссно. Поэтому разваливать тоталитарные автократические устои буржуям еще только предстоит. И это нелегкий труд, сопряженный с риском подвергаться репрессиям не меньшим нежели при жизни Туркменбаши. А у США и ГБ может не хватить сейчас свободных средств финансировать этот проект. Во всяком случае пока не вылезут из Ирака.
shim
плачет в небе луна
скорби великой полна
плачет в полях колосок
согнулся, уже не высок
плачет мышка в норе
и злобный пес в конуре
в озере камыши
умер Туркменбаши!
laugh.gif
totals
лучшая новость под конец года tongue.gif
A_W
тоталс злодей biggrin.gif туркменбаши ж так заботилсё о народе, что вапще! урожаи и удои вот проверял, и лично карал провинившщихся! как туркмены то терь сиротинушкамии будут жить то, без отца народа то? ыыыыыыыыыы cry_1.gif кто ж теперь за сбором озимых и посадкой яровых проследит?!
drom
QUOTE
тоталс злодейтуркменбаши ж так заботилсё о народе, что вапще! урожаи и удои вот проверял, и лично карал провинившщихся! как туркмены то терь сиротинушкамии будут жить то, без отца народа то? ыыыыыыыыыыкто ж теперь за сбором озимых и посадкой яровых проследит?!

Как было сказано лет тридцать назад народом не без участия Леонида Ильчиа: "Весна пришла, настало лето - спасибо партии (Путину, Ниязову - нужное подчеркнуть) за это".
И до сих пор люди ведутся...
Галил
QUOTE
туркменбаши ж так заботилсё о народе, что вапще! урожаи и удои вот проверял, и лично карал провинившщихся!

А золотой запас в виде собственной статую! Это же какой достижение. Народ всегда может пойти и проверить, - стоит на месте, не украли ли ещё вороватые чиновники? Ну значит будет на что жить в тяжёлые времена.
shim
QUOTE
Нарушителей отлавливали и также отправляли на рудники от месяца до трех. Точно также на рудники посылали так называемых "нарушителей общественного порядка и нравственности". Мне это все рассказывал русский парень, который после службы в Туркменской армии уехал в Москву на учебу. Странно, он очень восхищался Туркменбаши, но возвращаться туда не торопился, работал в Москве промышленным альпинистом. Так вот еще до службы в армии его приятеля (русского) отправили на рудники по заяве соседей за то, что тот слушал дома "металлику". Присудили одновременно и "нарушение общ.порядка" и "нарушение нравственного устоя". Через три месяца парень объявился также внезапно как и пропал. Только уже активно лысеющим и без половины зубов.

Судя по последней фразе, речь идет об урановых рудниках, ? Если это так, (а по другому как объяснить облысение) то похоже ваш знакомый "туркмен" просто пропел вам древние басни. Я и сам в своё время верил, что уран добывают зеки осуждённые к вышке и мрут в течение месяцев, но вот довелось пообщаться с мужиком, который был в теме. Так вот, урановую руду добывают обычные люди, многие работают годами и на их здоровье, это никак не сказывается. В руде очень небольшой процент урана и излучение от неё хоть и повышено, но не представляет серьезной опасности для людей. Естественно, никаких зеков там нет.



седой
галил
Урановая смолка, не предстовляет опасности для человека.
А вот смерть узурпатора...это намного серьёёзней.
Галил
седой
QUOTE
А вот смерть узурпатора...это намного серьёёзней.

Согласен, причем похоже, что его убили, уж очень неожидано это произошло. Далее, считаю, что для России в этом ничего хорошего нет. Не смотря на все его недостатки он принимал выгодные для России решения, к примеры отказался от проекта газопровода в обход России, который ослабил бы наши позиции.
shim
QUOTE
довелось пообщаться с мужиком, который был в теме

который в теме Туркмении или в теме добычи урановой руды в целом?
по теме добычи урановой руды я тоже в теме, и могу сказать, что те дозы облучения, которые получают там рабочие, на всех действуют по-разному. У одних через месяц конец на полшестого, а у других наоборот, да еще и рисовать начинают вдруг. Еще в 1987 году общался со студентом, бывшим конвоиром (на срочной службе) с одного из российских урановых рудников. Так вот он медленно умирал после года службы там. Просто умирал, и умер вскоре. А он этой руды и в руки не брал, только зеков конвоировал до шахты и обратно.
QUOTE
причем похоже, что его убили, уж очень неожидано это произошло

неожиданно это произошло оттого, что туркменские СМИ слишком мало информировали об истинном его состоянии. Например, мой хороший приятель Бегенч Назаров (председатель туркменской диаспоры в Москве) еще полтора года назад мне говорил, что Баши сидит перманентно на морфии из-за диких болей.
dzyan
QUOTE (drom Дата Friday @ 22 December 2006, 8:01)
вы сказали из принципа: если из народа в стране делают быдло, значит, у них все хорошо?
В Турменистане многие именно нищенствуют. Причем так, как даже не снится в страшном сне самым нищим россиянам.

А вы думаете, в России из народа сделано не быдло? Как же как же, конечно в Туркмении в нищете 58 процентов живет, а в России всего-то 40. Но из тех счастливцев кто более-менее сводит концы с концами - кто видит просвет в жизни? Да они горбатятся с утра до ночи, а кто не выдерживает и опускается - то скажите мне пожалуйста, какие страшные сны могут быть у нищего россиянина, замерзающего на тротуаре? Неужели существует более крайняя степень обнищания? Заметьте, в Ашхабаде как ни крути, а потеплее будет, нежели в Москве. Так что это нашим бомжам еще есть чему позавидовать туркменским.

Пока стоял Ниязов, держалась Туркмения. Его не стало - может быть все что угодно. Оно конечно американцы здорово отличились, что на них можно вешать все что угодно, но тем не менее не стоит забывать о том, где они недавно собирались устраивать очередную заварушку, да обломались. Но они, похоже, упорны.
Добавлено:
shim
QUOTE
Баши сидит перманентно на морфии из-за диких болей.

Рак?
San" ka
В Туркмении наступит своя "оттепель". Появится свой "Хрущёв" будет свой 20 съезд, а после этого тело Туркменбаши вынесут из Мавзолея, памятники посносють, да ещё и о диких репрессиях обьявят.
Истории движется по спирали, главное правильно провести иторические параллели. wink.gif
shim
QUOTE
А вы думаете, в России из народа сделано не быдло?
dzyan, вот из Вас уже сделали в РФ быдло? Из меня еще нет... Понимаете, о чем я?
Черные глаза
В любом случае смерть Туркменбаши для России будет очень неприятным моментом. если только в запасе у наших спецслужб нет готовой кандидатуры на пост вождя, там наверняка сейчас бодаются следующие группировки наши, американцы и воинствующие мусульмане из арабских стран.
А то, что сведения у нас о реальном состоянии его здоровья были, в этом я лично практически уверена. В России достоточно серьезно контролировалась информация о Туркменбаши поступающая в прессу, малейший негатив махом пресекался. и не за красивые глаза.
Но как человек, конечно нестандартная личность была, я думаю в мировых масштабах. С манией величия, которой великие люди не страдают.
A_W
QUOTE
В любом случае смерть Туркменбаши для России будет очень неприятным моментом.
а я бы так вот запросто россию с газпромом вместе бы не ставил rolleyes.gif
Черные глаза
A_W Речь не только о Газпроме, сейчас Туркмения становится лакомым куском для все явных противников Росии как государтсва, и желающих оказывать на нее давление, например расположения своих военных баз под боком у России
A_W
турция и прибалтика как-то поближе к боку будут rolleyes.gif
shim
QUOTE
Туркмения становится лакомым куском для все явных противников Росии как государтсва, и желающих оказывать на нее давление, например расположения своих военных баз под боком у России

Это все было бы реально попытаться замутить в Туркмении, умри Ниязов хотя бы год назад, и то с кровавым отрицательным результатом. Но сейчас когресс США не позволит выделять на это средства. Во-первых, потому что средств осталось мало на подобные программы в бюджете, и их еще немало уйдет на вывод войск из Ирака, притом, что еще не могут никак разработать схему максимального безболезненного выхода. Во-вторых, средства ранее потраченные на подобные программы на постсоветском пространстве, не привели и к 20-30%% положительного результата. А в Узбекистане даже наоборот, только осложнили отношения с НАТО и США. А ведь еще предстоит ревизия внешней политики Буша в период президентства со стороны большинства демократов в конгрессе. В-третьих, позиционный перевес в сторону США в Туркменистане в ближнесрочной перспективе можно получить только вследствие прямой агрессии, например, из Афганистана. Только вот есть серьезный риск - встретить в Туркмении войска ОДКБ, а также несколько экспедиционных батальонов быстрого реагирования КНР. Не стоит забывать, что энергоносители из Туркмении нужны не только США, но и кое-кому поближе. И у этих государств военная мощь, если сложить вместе, немногим уступает НАТО, а в численном составе превышает десятикратно.
Поэтому на данном этапе США и их союзникам потребуется не менее 7-10 лет на то, чтобы в государстве, с тотальным контролем общества, аккуратно и неторопясь подготавливать оппозицию из расчета 10 к 1, т.е. закладывая в бюджет, что из каждых 10 подготовляемых оппозиционеров среди граждан 9 человек будет арестовано и уничтожено еще до начала активных действий оппозиции. Кто из вас мог бы представить в СССР выступления оппозиции сразу после смерти Сталина? Это был бы Тянь-Ань-Мин в евразийском масштабе!
аргон
Весь день искал в себе хоть каплю, хоть кубический микрон жалости к покойному Сапармурату Ниязову. Я представлял его себе маленьким, представлял сиротой детдомовской, но не получалось ничего. Не помогли ни попытки духовных упражнений а ля Игнатий Лойола, ни простые самовнушения: «Ты что, старик, не по-людски как-то!»

Ну кто такой Туркменбаши, по сути говоря? Самозваный пророк, создатель тоталитарной секты в масштабах отдельно взятой страны, одновременно тупой мракобес ("зачем мне балет с оперой") и лживо обаятельный самодур ("не обижайся, девушка, у тебя очень красивые золотые зубы, но…"). Ниязов был средоточием всех штампов, всех общих мест исторических и фантастических диктаторов. Он в тени рулил всей выручкой от газа, он сочинял покушения на себя, аннулировал иностранные дипломы, вводил плату за выезд из страны, он воздвигал себе золотые статуи (запрещая зубы из того же материала), писал бредовые наставительные книги и стихи, переименовывал не только улицы и города, но и дни, недели и месяцы. Туркменбаши увешивал себя орденами и стыдливо отмахивался от славословий, проектировал в пустыне ледовые дворцы и зоопарки для пингвинов, выкапывал новые реки и вводил запреты на бороду и усы. Он был страшной, реальной пародией на всех: Нерона, Петра Великого, Пророка Мохаммеда, принца Гаутаму, Иисуса Христа, Сталина, Мао, Ким Ир Сена, инженера Гарина, доктора Но, ПЖ из «Кин-дза-дзы» и доктора Кокто из «Разрушителя». Он был Большой Брат и Великий Гудвин, Лорд Вольдеморт и все, все, все. Не вышло только из него Кащея Бессмертного. Даже иголку в яйце не пришлось искать. Великий, мудрейший, всесильный властитель, восславлявший и воплощавший несокрушимое здоровье и долголетие правильно живущего идеального Туркмена, оказался чудовищный развалиной. Рядом с перечнем его застарелых недугов меркнут все сталинские дыхания Чейн-Стокса и прочие тихие радости. Он разъезжал по заокеанским врачам, шунтировался и залатывался, но скрывал от зашуганных подданных, что с ним происходило. А ведь мы, помнящие последние годы Иоанна Павла Второго, знаем, что такое величие нескрываемой немощи тела…

И вот он умер, Туркменбаши. Нестарый еще человек взял, да и развалился посреди дороги, будто ржавый рыдван братьев Блюз. И вот чего действительно жаль: мы не узнаем, что ожидало его душу на том свете, где – сюрприз! – нет никакой «духовности» в стиле «Рухнамы».


Добавлено:
сергей бунтман."в поисках жалости"
Галил
shim
QUOTE
Это все было бы реально попытаться замутить в Туркмении, умри Ниязов хотя бы год назад, и то с кровавым отрицательным результатом. Но сейчас когресс США не позволит выделять на это средства.

Там больших средств и не нужно, речь не о войне. Надо просто пропихнуть на высшие посты послушных людей, а они уже и проведут выгодные штатам решения. Такие вещи делаются в плановом порядке, и вполне может хватить средств из фондов для спецопераций.
Хотя так просто там может и не прокатить. Не думаю, что Россия и Китай будут молча созерцать, как из рук уплывает лакомый кусок.
QUOTE
Поэтому на данном этапе США и их союзникам потребуется не менее 7-10 лет на то, чтобы в государстве, с тотальным контролем общества, аккуратно и неторопясь подготавливать оппозицию из расчета 10 к 1, т.е. закладывая в бюджет, что из каждых 10 подготовляемых оппозиционеров среди граждан 9 человек будет арестовано и уничтожено еще до начала активных действий оппозиции.

Так никому там демократия и не нужна, нужен туркменский газ, а качать его можно при любом режиме. Был бы послушный.
shim
QUOTE
Так никому там демократия и не нужна, нужен туркменский газ, а качать его можно при любом режиме. Был бы послушный.
Просто посмотрите карту, где расположена Туркмения. С востока оппозиционный Западу Узбекистан. С юга непокоренный Афганистан. С запада откровенно антиамериканский Иран. Вопрос: через какое из этих государств осуществлять транспортировку газа альтернативно газопроводу через РФ? Именно техническая сторона организации альтернатив доставки и создает все сложности. Тупкменский газ относительно дешев только за счет нашего трубопровода. И если сейчас они получают 100 баксов за тонну, то в случае организации дорогостоящего проекта альтернативной доставки, которая будет существенно дороже и опаснее существующей трубы через РФ, что останентся проамериканским баши в Туркмении? Уверен, что гораздо меньше 100 баксов за тонну, дай Бог если 50!!! В этом загвоздка с Туркменскими энергоносителями для ЕС и США. И это станет ключевым вопросом перед любой новой властью в Туркмении - получать стабильную сотку за тонну или с негарантированным результатом позволить строить альтернативную доставку. При этом Запад предложит им котракт по СРП (как когда то предложил России на Сахалине). Любой новый Баши, даже завезенный из США, легко сможет посчитать и понять где и сколько ему светит бабок. Но, самое главное, на энергоносители из Туркмении реально и серьезно претендует КНР. А китайцы, уверен, горазда легче и надежнее договорятся с РФ, Казахстаном и Узбекистаном нежели Запад.
Галил
shim
QUOTE
Просто посмотрите карту, где расположена Туркмения. С востока оппозиционный Западу Узбекистан. С юга непокоренный Афганистан. С запада откровенно антиамериканский Иран. Вопрос: через какое из этих государств осуществлять транспортировку газа альтернативно газопроводу через РФ?

В настоящий момент, когда запасы легкодоступных энергоресурсов подходят к концу, очень важен контроль за месторождениями и путями их доставки. Что штаты и другие серьезные игроки на политической сцене и стараются делать по мере возможностей. Был такой проект Транскаспийского газопровода Баку-Тбилиси-Джейхан, лоббировали его США и Евросоюз. Как видно из названия он должен был проходить, минуя Россию и Иран. Контроль над ним держали бы американцы. Да вот не обломилось, Туркменбаши его похерил, соответственно контроль за туркменским газом остался за Россией.
В случае прихода к руководству Туркменией проамериканских политиков, эти планы могут легко возродится, что подорвет позиции России на энергетическом рынке, а с ним и политическое влияние.
shim
QUOTE
Баку-Тбилиси-Джейхан

это уже реально построено, причем строиться начало еще при Шеварднадзе. этот проект ориентирован на энергоресурсы из Азербайджана, а не Туркмении, так что забудем...
QUOTE
В случае прихода к руководству Туркменией проамериканских политиков, эти планы могут легко возродится, что подорвет позиции России на энергетическом рынке, а с ним и политическое влияние.


галил, вот Вы мне сильно импонируете! Нас связывает такая составляющая как обостренное пролетарское чутье.
Но поймите, по 100 баксов за тонну сейчас в день по многу раз или 15 баксов за тонну через 4 года... это ж сколько нужно в течение этого срока доплачивать новой туркменской элите все это время, чтобы она согласилась от реальной хорошей прибыли сейчас ради гораздо меньшей прибыли в среднесрочной перспективе? Ну возьмите калькуллятор в руки. К тому же газ разведанный в Туркмении (легкий и дешевый) всего то лет на 10-15, шельфовый каспийский сразу по затратам поднимает себестоимость в 2.5 раза. Так еще и шельф нужно поделить (оспорить) с РФ и Ираном...
Мой прогноз - американцы уже устали пытаться править энергоресурсами, и денег нет и кадров не хватает. Если они сунутся в Туркмению, то это похоронит их чуть медленнее, нежели Иран, но также безнадежно. Я уверен, что в США достаточно в верхах грамотных людей, которые сумеют остановить безуспешные попытки установления гегемонии на нашем континенте. ГБ без США как моська без слона. А кто еще? КНР - вот реальный мощный игрок на нашем континенте, чьи амбиции уже проснулись.
А сша-мша, уже в истории, как впрочем и все это неудачливое англосаксонское племя....
аминь.
аргон
QUOTE
сша-мша, уже в истории, как впрочем и все это неудачливое англосаксонское племя....
аминь.


"дай бог нашему ягняти..."
shim
QUOTE
"дай бог нашему ягняти..."

кстати, интересный тезис.
вот конкуренты из США уже давно борятся с ВМ из СНГ. И биллинги постоянно ужесточают правила игры. И уже требуют наличие реального офиса на территории США. И чтоб был в рабочее время доступен менеджер оффлайн со всеми доками для аудиторов. Ничего, справляемся, все есть и всегда готово для аудита. И вес равно им тяжелей - их адверты (!!!) тоже налоги платят, а наши нет.
(это к слову о том, где у человека больше свободы) хехе...
Галил
shim
QUOTE
это уже реально построено, причем строиться начало еще при Шеварднадзе. этот проект ориентирован на энергоресурсы из Азербайджана, а не Туркмении, так что забудем...

Изначально к нему должна была быть подключена и туркменская ветка.
QUOTE
Но поймите, по 100 баксов за тонну сейчас в день по многу раз или 15 баксов за тонну через 4 года... это ж сколько нужно в течение этого срока доплачивать новой туркменской элите все это время, чтобы она согласилась от реальной хорошей прибыли сейчас ради гораздо меньшей прибыли в среднесрочной перспективе?
Так никто их не заставляет сразу отказаться от российских газопроводов, одно другому не мешает, а контролировать этих деятелей из местных элит, легко. По сути, все они временщики и у каждого свито теплое гнездышко на западе, детки учатся, там же хранится и "золотой запас". Всегда можно объявить нажитым незаконно и отобрать. Очень мощный рычаг.
QUOTE
Мой прогноз - американцы уже устали пытаться править энергоресурсами, и денег нет и кадров не хватает. Если они сунутся в Туркмению, то это похоронит их чуть медленнее, нежели Иран, но также безнадежно. Я уверен, что в США достаточно в верхах грамотных людей, которые сумеют остановить безуспешные попытки установления гегемонии на нашем континенте.

Зря вы уже хороните американцев, не знаю как у них обычные граждане, может и правда туповаты, как рассказывают, но элита у них ещё вполне бодрая и совсем не глупая. Основная задача, держать на коротком поводке Китай, как наиболее вероятного противника в ближайшем будущем. Очень удобное для этого средство, контроль за энергоресурсами планеты.
Наблюдатель
Да, смерть вырвала из когорты "бессмертных" лидеров Центральной Азии первого эмира.
Населении Туркмении потрясено не только смертью своего батыра, но и оттого, что он тоже земной человек. Сегодня мы узнаем у кого из приближенных к ханской юрты больше всего нукеров, баранты, влияния среди текинцев. Новому лидеру придется писать продолжение гениальной книги. Интересно, это будет дилогия? Или только дополнение?
drom
Для справки: Некоторые деяния великого Сердара

Президент Туркмении Сапармурат Ниязов:

- закрыл районные библиотеки ("Все равно туда никто не ходит")
- запретил оперу, балет, эстраду и цирк ("как можно привить туркмену любовь к балету, если у него в крови нет балета?")путем упразднения Гос.филармонии, Театра Оперы и Балета, Ансамбля Нар.Танца и Центра эстрады и циркового искусства
- запретил телеведущим пользоваться макияжем и красить волосы ( сам красит волосы в черный цвет с 2002 года)
- запретил вставные золотые зубы ("Учителя жалуются на маленькие зарплаты, а зубы – золотые. Как представители международных организаций могут поверить в вашу бедность, если рот учителя полон золота? Не наша это культура и не наша традиция")
- распорядился закрыть все больницы страны, за исключением тех, которые расположены в Ашхабаде("Зачем нам такое количество больниц? Если люди заболеют, они могут приехать в Ашхабад")
- оставил гос .пенсии только двум категориям граждан (женщины - не менее 20 лет непрерывного стажа, мужчины - 25)
- запретил пение под фонограмму (!!)
- запретил пользование интернетом (деятельность организаций, предоставл. интеренет услуги запрещена, интернет-кафе закрыты)
- поручил правительству к 2015 году посадить в пустыне (!!) лес площадью 1000 квадратных километров вокруг Ашхабада ("Мы посадим такие виды деревьев, которые растут на протяжении тысяч лет, и наш лес станет "лесом тысячелетия)
- распорядился создать в пустыне(где температура плюс 40)зоопарк для пингвинов

а так же

- издал указ о переименовании улиц Ашхабада, улицы станут обозначаться числами,за основу принято число 2000, "символизирующее новую эпоху в истории туркменского народа". Причем, улицы и районы, носящие имя Президента и его родственников , переименованию не подлежат

- утвердил новый календарь с новыми названиями месяцев:
январь - "туркменбаши",
Февраль - "месяц знамени",
март - "навруз" (в честь мусульманского праздника),
апрель - "курбан салтан эдже" (так зовут мать президента),
май - "махтумкули" (так зовут любимого поэта президента),
июнь - "огуз" (в честь мифического прародителя тюрков),
июль - "гаркут-аты" (герой туркменского эпоса),
август - "альп арслан" (туркменский полководец),
сентябрь - "рухнам" (книга Туркменбаши),
октябрь - "месяц независимости",
ноябрь - "солжар" (исторический деятель Туркмении),
декабрь - "месяц нейтралитета".

- утвердил новые названия дней недели:
"главный день" (понедельник),
"молодой" (вторник),
"подходящий" (среда),
"благословенный" (четверг),
"пятница" (пятница),
"день духовности" (суббота,
"день отдыха" (воскресенье).

- предложил по-новому распределить периоды человеческой жизни :
до 13 лет человек пребывает в детстве,
до 25 лет его можно считать подростком,
до 37 лет продолжается период юности.
До 49 лет человек живет в период молодости,
до 61 года - период "мудрость".
до 73 года - человек в течение 12 лет пребывает в стойкости или стабильности.
с 73 до 85 лет Туркменбаши считает преддверием старости.
И только после этого возраста человек становится стариком - у него наступает "время правнуков".

Туркменбаши скончался в расцвете периода Стойкости и Стабильности.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Галил
drom
QUOTE
Для справки: Некоторые деяния великого Сердара

Не всё так плохо, есть и разумные деяний, например
QUOTE
запретил пение под фонограмму (!!)

Одобряю. Платишь как за живую музыку, а тебе пропихнут фанеру. Да и лес в пустыне был бы не плох, вот только удалось бы его вырастить?
аргон
от настоящего коммуниста-ленинца до кондового мракобеса-всего-то ничего...как оказывается...
drom
QUOTE
Одобряю. Платишь как за живую музыку, а тебе пропихнут фанеру. Да и лес в пустыне был бы не плох, вот только удалось бы его вырастить?

Поэтому это и было отмечено восклицательным знаком.
Но даже если бы он тысячи жизней собственноручно спас, и еще дофига добрых дел понаделал, это перечеркивает все:
QUOTE
- закрыл районные библиотеки

QUOTE
- распорядился закрыть все больницы страны, за исключением тех, которые расположены в Ашхабаде

QUOTE
- оставил гос .пенсии только двум категориям граждан

Добавлено:
QUOTE
Да и лес в пустыне был бы не плох, вот только удалось бы его вырастить?

По-моему, он каждый год засыхал и он каждый год приказывал сажать заново.
аргон
QUOTE
Платишь как за живую музыку, а тебе пропихнут фанеру.

политики тоже обещают всё "вживую",а затем народ вынужден "подпевать" под фонограмму.за эту "подставу" ты платишь гораздо дороже.но не возмущаешься-шепчешь "одобрямс"...
shim
QUOTE
от настоящего коммуниста-ленинца до кондового мракобеса-всего-то ничего...как оказывается...

абсолютно согласен!!! человек, не имеющий реальной возможности вознести свой народ на небеса, не в праве изолировать его от остального поднебесного мира. Это основной тезис моей критики Сталина!
shim
QUOTE
Так, газета "Нейтральный Туркменистан" в понедельник опубликовала письмо почетного старейшины туркменского народа, Героя Туркменистана М. Сопыева, адресованное и. о. президента. "Уважаемый Гурбангулы Мяликгулыевич! – писал старейшина.– Мы искренне верим, что Вы, соратник Великого Сердара (вождя.–Ъ), поведете народ страны, как учил и завещал Великий Сапармурат Туркменбаши, к зажиточной жизни, светлому будущему. Наш народ в эти тяжелые дни выразил Вам, уважаемый Гурбангулы Мяликгулыевич, соратнику Великого Сердара, продолжателю его дела, большое доверие. Верим, что Вы полностью оправдаете это доверие нашего народа". Автор письма 77-летний старейшина вряд ли владеет русским языком, однако опубликовано оно было в русскоязычной государственной газете по-русски. Члены халк маслахаты, очевидно, также верили в то, что "соратник Великого Сердара полностью оправдает доверие народа". Поэтому они слушались Гурбангулы Бердымухаммедова беспрекословно (вчера он стал одним из самых популярных персонажей на российских телеканалах

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
вот так Туркмения под (руководством) РФ остается в жопе (выдающей гаЗЗЗЗ!)
аргон
QUOTE
человек, не имеющий реальной возможности вознести свой народ на небеса

"спасибо-я пешком постою..." smile.gif
"на кого ты нас покину-у-ул...мы-здесь... а-а, ты-ы-ы ту-у-у-да..." cool.gif
Марси
Могу поспорить, никто из вас не имел такого счистия посмотреть каналы Туркменского ТВ.
После 10 минут зомбирования...по-другому это не назовёшь. Девочки с цветочками читают стихи "Отцу всех туркмен", дарят гвоздички и целуют Рухнаму. Следующий кадр...Трап самолёта, Ниязов прилетел в какую-то туркменскую провинцию. Его встречают танцами девушки в национальных одежах, чиновники, целующиеся с причмокиванием с Самим, опять гвоздички-Рухнама...И так до бесконечности. Каждый день. Час за часом люди по ВСЕМ каналам видели одно и то же. Это что касается его культа личности. Но...это надо было родиться Ниязовым, что бы убедить свой народ в том, что туркмены - прародители всех наций на земле. Нельзя не восхищаься этим человеком, как и любым диктатором. Но ни к чему хорошему, как показывает история, такое правление не приводит. Рано или поздно со смертью диктатора страна начинает идити куда-то под горку, в пропасть.
Черные глаза
shim Я согласна с галил касательно плановых трат в бюджете США на экспансию на Восток.
При их внешней политике. они не преминут именно здесь и сейчас воспользоваться темным временем и смутой для того, что бы протолкнуть своего ручного человека. Особенно это актуально в свете местоположения Туркменистана. Заиметь военную базу под носом у Китая и России (вспомним Кубу, то еще раздражитель для Америки), безопасную для военного контингента в Ираке, куда их можно отвести и спрятать. Да это мечта поэта, особенно после возникновения угрозы вылета американских войск из Казахстана
drom
QUOTE
Могу поспорить, никто из вас не имел такого счистия посмотреть каналы Туркменского ТВ.После 10 минут зомбирования...по-другому это не назовёшь. Девочки с цветочками читают стихи "Отцу всех туркмен", дарят гвоздички и целуют Рухнаму. Следующий кадр...Трап самолёта, Ниязов прилетел в какую-то туркменскую провинцию. Его встречают танцами девушки в национальных одежах, чиновники, целующиеся с причмокиванием с Самим, опять гвоздички-Рухнама...

Какая знакомая картина smile.gif.
Рухнаму Володе в руку - и можно делать конкурс "найди десять отличий".
shim
QUOTE
Рухнаму Володе в руку - и можно делать конкурс "найди десять отличий".

С Вашей навязчивой Путин-фобией иногда складывается впечатление, что он лично Вас чем-то оскорбил по жизни. Ну прямо каждое лыко в строку вставляете. С ледорубом его не представляли еще за своей спиной?
drom
QUOTE
С Вашей навязчивой Путин-фобией иногда складывается впечатление, что он лично Вас чем-то оскорбил по жизни. Ну прямо каждое лыко в строку вставляете. С ледорубом его не представляли еще за своей спиной?

Я просто констатировал факт - посмотрите "Воскресное время" на первом канале, "Вести" с Брилевым, "Однако" Леонтьева, "Реальную политику" с Павловским, "Судите сами" и прочую дребедень. Они недалеко ушли от Туркмении.

А Путина я просто не люблю (не в смысле отсутствия любви, а в смысле неприязненного отношения). Имею я права считать Путина, Ельцина и прочих морально отсталых не любить, не петь оды, и выражать свое отношение к данным, с позволения сказать, людям? Перечитал конституцию - вроде как имею...
Черные глаза
Первое: блондин-брюнет, У кого еще чего есть?
Leshalegich
Еще одни диктатором стало меньше
shim
QUOTE
Имею я права считать Путина, Ельцина и прочих морально отсталых не любить,

Безусловно, имеете такое право, даже в нашем "тоталитарном" государстве имеете право и возможность безопасно высказывать свою точку зрения. Только вот, пожалуста, убедительно аргументируйте признаки моральной отсталости ВВП. Раз уж публично агитируете против него. И еще убедително аргументируйте моральный авангардизм референтного лично для вас политического лидера.
Soulburn
А вы не считаете, что Сапармурат Ниязов диктатор и деспот. Ну никак не может жить народ в нищите и строить золотые статуи президенту, которого избрали на пожизненный срок!?
wo)Necromancer
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
Весть о смерти Сапармурата Ниязова пришла в тюрьму 21 декабря к концу рабочего дня. Эту весть принесли наемные рабочие, занятые строительством дополнительного к основному зданию сооружения. Заключенные тут же стали передавать новость друг другу, громко стуча по металлическим дверям. Через короткое время из тюрьмы стал доноситься шум, как из переполненного стадиона. Это были крики горя и радости. Среди них можно было четко различить проклятия в адрес Сапармурата Ниязова. “Будь ты проклят, Сапармурат Туркменбаши. Чтоб тебя унесло в ад”, — такие возгласы усиливались. Некоторые из них до сих пор не выходят у меня из головы”, — пишет служащий тюрьмы.

“Мы не смогли успокоить заключенных. Через некоторое время к тюрьме были стянуты вооруженные солдаты с собаками. На заключенных начали натравливать собак, но заключенные стали еще громче кричать: “Выпустите нас”…

Администрация тюрьмы попросила подкрепления из Ашхабада. Через некоторое время над тюрьмой закружили два вертолета с вооруженными солдатами в масках. Когда солдаты, стреляя вверх, приземлились, шум неожиданно поднялся с новой силой, заключенные стали стучать металлической посудой по решеткам и дверям. Солдаты в масках начали стрелять в сторону заключенных. В этой стрельбе были убиты 23 заключенных. Нам же строго-настрого запретили обсуждать произошедшее”.


Надо же, людей уже всего лишили, за исключением жизни, и вот лишают последнего. И из-за чего!? Из-за того, что они подняли шум в тюрьме!? Людей, которые не только не вооружены, а совершенно беззащитные, находятся в ограниченном пространстве и их ещё расстреливают. Просто потрясающая низость!