Почему, если русскоязычным гражданам, так плохо в Прибалтике, они не уезжают в Россию, а продолжают гордо называться "не гражданами" и требуют каких-то прав наравне с гражданами прибалтийских государств?
Отчего русскоязычные граждане (какая-то часть) отказываются учить государственный язык того государства, где они проживают?
Если им не нравится политика прибалтийских властей и они уже какой год подряд, не могут существенно изменить её, не означает ли, что они в меньшинстве по данному вопросу? не означает ли, что они должны пересмотреть свою позицию, а если не могут/не хотят этого делать, то Россия должна способствовать их переселению в Российскую Федерацию?

Я упрощаю?

Конечно, власти прибалтийских государств тоже "хороши", но те, кто не желает учить латышский, эстонский, литовский язык, при этом требуют полных прав, а на призывы вернуться в Россию согласятся только тогда, когда им обеспечат беззаботное существование на всю оставшуюся жизнь.
Хомо советикус в полной красе .

totals

QUOTE

Почему, если русскоязычным гражданам, так плохо в Прибалтике, они не уезжают в Россию

Думаешь, это легко, взять и всё бросить, - работу, друзей и соседей, улицу на которой вырос, скамейку на которой первый раз поцеловался. Мне пришлось и поверь, очень тяжело, прошло уже 15 лет, но до сих пор не нашел замену друзьям детства.

QUOTE

Отчего русскоязычные граждане (какая-то часть) отказываются учить государственный язык того государства, где они проживают?

А отчего бы Прибалтийским государствам не мучить людей, а просто принять русский вторым государственным языком, ведь знают его почти все.
Считаю все эти действия прибалтов (язык, снос памятников, запрет советского и пр.) направлены на вытеснение русских и являются дискриминацией по национальному признаку.

QUOTE

А отчего бы Прибалтийским государствам не мучить людей, а просто принять русский вторым государственным языком, ведь знают его почти все.

Если так пойдет дело, то нам придется принимать вторым государственным армянский - лет через сто

QUOTE

Считаю все эти действия прибалтов (язык, снос памятников, запрет советского и пр.) направлены на вытеснение русских и являются дискриминацией по национальному признаку.

Кстати, по поводу запрета коммунистических символов в Эстонии - российские каналы любят говорить, что этот закон поощряют действия отморозков-нацистов, но забывают, что закон прежде всего запрещал фашистско-нацистскую символику и уже потом фашистско-коммунистическую.

drom

QUOTE

Если так пойдет дело, то нам придется принимать вторым государственным армянский - лет через сто

Да, похоже в Россию переехала вся Армения, но армяне прекрасно говорят на русском, да и с рождаемостью у них тоже не ахти. Вот китайский точно прийдется, если не улучшица демографическая ситуация в стране.

галил

QUOTE

А отчего бы Прибалтийским государствам не мучить людей, а просто принять русский вторым государственным языком, ведь знают его почти все.

удивлен. даже известные прибалтийские актеры с трудов владеют русским языком. а через поколение русские вообще знать не будут. Прибалтика чётко ориентированна на Европу, а не на Россию и знание русского там просто не нужно.

QUOTE

Считаю все эти действия прибалтов (язык, снос памятников, запрет советского и пр.) направлены на вытеснение русских и являются дискриминацией

считаю, что все действия прибалтов основаны на желании поскорее забыть позор своих стран в годы оккупации

QUOTE

направлены на вытеснение русских и являются дискриминацией по национальному признаку.

во-первых, там притесняют не только русских. там притесняют русскоязычных. но не по национальному признаку, а по идеологическому признаку. понятно, что перегибают часто, но кто им запретит? и на каком основании? вся ЕС и США признают вход в Прибалтику в 39-м году как агрессиюю СССР. Я тоже считаю это агрессией. сейчас прибалтийские страны пытаются удалить со своих территорий последствия этой агрессии и прежде всего потомков агрессоров. по-моему, это естественно. кто-бы в СССР хотел видеть на своей территории ассимилировавших частично фашистских солдат? может, кто-то в РФ хочет их видеть размахивающих на своих маршах нацистскими знаменами? точно также прибалты нетерпимы к коммунистической символике. мне интересно - в вопросах запрета аллергоемких символов разве прибалты не логичны?

QUOTE

во-первых, там притесняют не только русских. там притесняют русскоязычных.

А знаете, как у нас армяноязычных притесняют? Ужас просто! Представляете - у нас нет армянских школ! Более того, им гражданство никогда не дадут, если те русский не знают. Что за притеснения?

QUOTE

точно также прибалты нетерпимы к коммунистической символике. мне интересно - в вопросах запрета аллергоемких символов разве прибалты не логичны?

Это для нас эти символы кажутся мирными, а, между прочим, свастика - символ гармонии. Что не мешало ее запретить как фашистскую. Они запрещают советские символы - имеют право.

К чему заставлять людей насильно учить язык? Каждый человек должен прийти к этому осознанно, а не из-под палки. В Финляндии 3% процента шведов. Но шведский тоже является государственным. Заставить русскоязычных насильно учить другой язык-это, сродни культурному геноциду.
Неужто это та самая Европа со своей толерантностью и уважением к правам человека?

drom

QUOTE

Если так пойдет дело, то нам придется принимать вторым государственным армянский - лет через сто

А что в этом плохого?

QUOTE

Кстати, по поводу запрета коммунистических символов в Эстонии - российские каналы любят говорить, что этот закон поощряют действия отморозков-нацистов, но забывают, что закон прежде всего запрещал фашистско-нацистскую символику и уже потом фашистско-коммунистическую.

Вообще-то нацистская символика запрещена Нюрбергским трибуналом. Этого вполне достаточно. Никаких других местных законов не нужно. А вот напомните мне каким международным органом запрещена коммунистическая символика? И на каком тогда основании Вы их объединяете?
totals

QUOTE

считаю, что все действия прибалтов основаны на желании поскорее забыть позор своих стран в годы оккупации

Это Вы про массовое участие прибалтов в войсках СС и их карательных акциях против мирного населения? Кстати, то же признанных международным судом преступными?

Третьяков

QUOTE

Это Вы про массовое участие прибалтов в войсках СС и их карательных акциях против мирного населения?

нет. это я про оккупацию СССР

totals

QUOTE

нет. это я про оккупацию СССР

Вообще-то это был сарказм.
Вам не кажется что пора признать отсоединение Сибири от России на основании факта ее оккупации войсками Ермака? И всвязи с этим запретить там любую русскую символику?

Третьяков

QUOTE

Вам не кажется что пора признать отсоединение Сибири от России на основании факта ее оккупации войсками Ермака? И всвязи с этим запретить там любую русскую символику?

Поднимайте этот вопрос, посмотрим на реакцию. Прибалтика о факте оккупации не забывает.

totals

QUOTE

Прибалтика о факте оккупации не забывает.

Не забывает, или не дают забыть. Особенно думаешь об этом, когда вспоминаешь кадры кинохроники с жителями столиц Прибалтики, приветствующие Красную Армию.

QUOTE

кадры кинохроники с жителями столиц Прибалтики, приветствующие Красную Армию.

Думаю, в архивах третьего Рейха найдется немало кинопленок с подобным же приветствием фашистских войск в Прибалтике. Еще в архивах СССР огромное количество кинокадров, как люди массово стояли вдоль Ленинского проспекта и преветствовали любого главу любого государства. Поскольку моя школа неподалеку находилась, нас в такие дни снимали с уроков и вели стоять в эти цепи "народного приветствия".

shim
Любое ликование и ненависть иожно вызвать искуственно, не так ли. Так же и сейчас в Прибалтике происходит. Главное, кто заказывает музыку.
Само понятие "негражданин" почти как калька с "untermensch". Или, если это касется только русскоязычных "варваров", то можно применять?
Как это рассматривается, исходя из европейских ценностей?

QUOTE

А вот напомните мне каким международным органом запрещена коммунистическая символика?

У нас есть национальные законы. И у них тоже. И (представьте себе) они не обязаны подчиняться нашим законам.
Кстати, а каким международным органом была запрещена НБП?

QUOTE

Это Вы про массовое участие прибалтов в войсках СС и их карательных акциях против мирного населения? Кстати, то же признанных международным судом преступными?

Русские тоже учавствовали и в карательных экспедициях Германии, и в войсках СС.
А еще миллионы были в войсках фашистско-коммунистического сталинского режима. За это их поубивать всех?

QUOTE

К чему заставлять людей насильно учить язык? Каждый человек должен прийти к этому осознанно, а не из-под палки.

К тому, что этот язык является официальным языком государства, в котором они живут.
И, соответственно, чтобы получить гражданство, язык это необходимо выучить.

Ведь кикто насильно учить и не заставляет - не хочешь, не учи. Но не обижайся потом, что тебе не дают нормальный паспорт.

QUOTE

Заставить русскоязычных насильно учить другой язык-это, сродни культурному геноциду.

Тогда Российская империя и СССР еще и учинили геноцид не одного народа - и не только прибалтийского.
Добавлено:

QUOTE

Вам не кажется что пора признать отсоединение Сибири от России на основании факта ее оккупации войсками Ермака? И всвязи с этим запретить там любую русскую символику?

Айн момент! Ермак захватывал еще не сформировавшиеся государства.

Ленин дал свободу Финляндии и Прибалтике.
Сталин ее захватил силой, установил "свое" правительство, которое со счастливым выражением лица вступило в СССР.
Слава богу, что Финляндию не сумел захватить. Сейчас бы имели еще одного недружественного члена ЕС. А в Финляндии сейчас царила бы "разруха" (причемне, как писал Булгаков, не только в стране, но и в умах) - как это происходит сейчас в России.

drom

QUOTE

К тому, что этот язык является официальным языком государства, в котором они живут. И, соответственно, чтобы получить гражданство, язык это необходимо выучить.

А мнение около трети населения учитывали, когда принимали эти законы ? Ну да, как можно считаться с недочело-гражданами. Они же такие-растакие.

QUOTE

Ведь кикто насильно учить и не заставляет - не хочешь, не учи. Но не обижайся потом, что тебе не дают нормальный паспорт.

Как мило. И, главное как по европейски демократично.Еще раз, конечно это же не шведы в Финляндии.

QUOTE

Тогда Российская империя и СССР еще и учинили геноцид не одного народа - и не только прибалтийского.

Ну конечно, Третий Райх был бы милее. Тут уж бы служили бы гауляйтерам. и не жаловались бы. Европа-с.
Зуб за зуб, око за око. Но из этого хорошего не получится. Соседи ведь никуда не денутся. А будущее меняется.

totals

QUOTE

удивлен. даже известные прибалтийские актеры с трудов владеют русским языком. а через поколение русские вообще знать не будут. Прибалтика чётко ориентированна на Европу, а не на Россию и знание русского там просто не нужно.

Знают прекрасно. Русские там составляют значительный процент населения и вполне заслуживают права говорить на своём языке.
Не совсем понял твою мысль, как русский язык может помешать западной ориентации?

QUOTE

считаю, что все действия прибалтов основаны на желании поскорее забыть позор своих стран в годы оккупации

А был ли позор, как и оккупация? Был проведен референдум и большинство проголосовало за вхождение в состав СССР. Советские солдаты на избирательных участках не стояли.

shim

QUOTE

вся ЕС и США признают вход в Прибалтику в 39-м году как агрессиюю СССР. Я тоже считаю это агрессией.

Рассекречены уникальные документы времен Второй мировой, свидетельствующие: западные союзники признали - у Москвы не было другого выхода, кроме как ввести войска в Прибалтику [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Смещение прогерманских режимов в Литве, Латвии и Эстонии, отметили в пресс-бюро Службы внешней разведки России, и ввод в эти страны советских войск в той военно-политической ситуации, когда Гитлер мог покорить всю Европу, воспринимались западными демократиями как "малоприятный, но, безусловно, необходимый и своевременный шаг". Об этом говорят рассекреченные по запросу Госдумы архивные документы разведки, относящиеся к событиям вокруг Прибалтики накануне Великой Отечественной войны и в ее первые годы.
Из них становится ясно, что в западных странах, прежде всего в Англии, то обстоятельство, что Красная Армия вступила в схватку с вермахтом в 500 километрах к западу от Ленинграда, воспринималось положительно, а наличие разрыва между группировкой вермахта "Север" и войсками, дислоцированными в Финляндии, оценивалось как "несомненный стратегический успех советской внешней политики". Если бы военный удар по СССР фашистская армия нанесла в районе Нарвы, предварительно оккупировав Прибалтику, она с ходу могла бы взять Ленинград. И вся гитлеровская группировка "Север" заворачивала бы на Москву. Вряд ли в этом случае даже сибирские дивизии смогли бы остановить немецкое наступление на столицу Советского Союза в декабре 41-го.

Документы, которые мы получили в то время в основном в Англии благодаря "кембриджской пятерке", - это внутренние британские и американские документы, не предназначенные для публичной дипломатии.
И эти документы, предназначенные исключительно "для внутреннего пользования" и никак не для общественности, не оставляют сомнений в том, что Запад прекрасно осознавал: профашистские режимы, правившие в странах Балтии, были готовы стать плацдармом для нападения Гитлера на СССР. Фашизация режимов этих стран шла полным ходом. Да и в вопросе признания после войны границ Советского Союза 1941 года наши западные союзники тоже проявляли понимание, стараясь выторговать себе в обмен максимальные выгоды.

Из разведсводки на 1 мая 1942 года:
"Гарри Гопкинс (личный представитель Рузвельта в Англии) в беседе с нашим источником по вопросу о включении в состав Советского Союза после войны Эстонии, Латвии и Литвы заявил: "Если русские захотят получить Прибалтику после войны, то они ее получат". Однако он не думает, чтобы об этом (то есть о праве Советского Союза на Прибалтику) американцы заявили бы публично".

Из секретного меморандума министра иностранных дел Великобритании Антони Идена за № WP/42/48 от 28 января 1942 года, разосланного для ознакомления членам английского правительства:
"(...) 7. При рассмотрении пункта 2, а именно о наилучшем способе действий в связи с требованием Сталина признать за СССР границы 1941 года, возникают затруднения, вытекающие из наших собственных интересов. (...)
б) С чисто стратегической точки зрения как раз в наших интересах, чтобы Россия снова обосновалась в Прибалтике с тем, чтобы иметь возможность лучше оспаривать у Германии господство в Балтийском море, чем она могла это делать с 1918 года, когда для доступа к Балтийскому морю имелся только Кронштадт.
в) Конечно, нельзя делать Сталину эту или другую уступку без того, чтобы не требовать соответствующей услуги за услугу. (...)"

Из отчета начальника русского отдела английского Министерства информации Смоллета о его беседе с президентом Чехословакии Бенешем, состоявшейся 29 января 1942 года:
"Сегодня я был у г-на Бенеша, чтобы познакомиться с его взглядами на отношения с Россией и на послевоенные намерения России. Сообщаю кратко все сказанное Бенешем в течение этой беседы:
(...) 5. Что касается прибалтийских государств, то я, как представитель малой нации, естественно, сочувствую их стремлению к независимости. Одновременно, будучи реалистом, я считаю, что нельзя надеяться на то, чтобы такая крупная держава, как Россия, отказалась сама от доступа к Прибалтике и контроля над нею. Поскольку русские не проводят политику национального угнетения, я полагаю, что нам нужно согласиться на то, чтобы прибалтийские государства перешли под советский суверенитет."

QUOTE

Как мило. И, главное как по европейски демократично.Еще раз, конечно это же не шведы в Финляндии.

Вы б почаще на Европу оглядывались в других вопросах, связанных с демократией. Нет, как правило, все защитники власти тут же умолкают, а при упоминании Европы грозно качают пальцем и говорят: "Еще мы у них учится будем...".

Финляндия - пожалуй, единственный пример на всем европейском пространстве.

QUOTE

Ну конечно, Третий Райх был бы милее. Тут уж бы служили бы гауляйтерам. и не жаловались бы. Европа-с. Зуб за зуб, око за око. Но из этого хорошего не получится. Соседи ведь никуда не денутся. А будущее меняется.

Мои слова были ответом на то, что кто-то сказал, что Латвия устроила геноцид русских. При чем тут Германия?

QUOTE

Рассекречены уникальные документы времен Второй мировой,

А рассекречивали случайно не те, кто протоколы сионских мудрецов разоблачали?

drom
//Кстати, а каким международным органом была запрещена НБП?//
Подхватили "дружеский" латвийский почин о запрете коммунистической символики
Кстати, как Вам такие лозунги НБП: "Наши МИГи сядут в Риге!"? Или вот ещё "Раздавим Латвию как дерьмо!"

QUOTE

западные союзники признали - у Москвы не было другого выхода, кроме как ввести войска в Прибалтику

Конечно не было. СССР осуществлял собственное геополитическое расширение. На фоне противостояния угрозе фашизма Сталин мечтал всю Европу "освободить" и собственно половину Европы "освободил". "Угроза миру" всегда было успешным поводом для агрессии. Также как сейчас "угроза демократии". Прибалтика и Финляндия - это геополитическая империалистическая игра СССР по расширению собственного присутствия в Европе.
Добавлено:

QUOTE

Кстати, как Вам такие лозунги НБП: "Наши МИГи сядут в Риге!"? Или вот ещё "Раздавим Латвию как дерьмо!"

демократам будет уютно им подпевать на марше несогласных

QUOTE

Кстати, как Вам такие лозунги НБП: "Наши МИГи сядут в Риге!"? Или вот ещё "Раздавим Латвию как дерьмо!"

Сколько им лет?
Если этим лозунгам больше 2-х лет - то к современному НБП они уже не относятся.

drom

QUOTE

Мои слова были ответом на то, что кто-то сказал, что Латвия устроила геноцид русских.

"Культурный геноцид"- было сказано. На другой пока силушек нет у них нет.

QUOTE

Вы б почаще на Европу оглядывались в других вопросах, связанных с демократией.

Не мы же учим всех как себя вести, исходя из европейских ценностей.

QUOTE

Не забывает, или не дают забыть. Особенно думаешь об этом, когда вспоминаешь кадры кинохроники с жителями столиц Прибалтики, приветствующие Красную Армию

Наблюдатель ,оккупанты приходят и уходят.инфраструктура и жители остаются живы и целы...потому в европе захватчикам всегда преподносили "ключи от города"... и цветы... море цветов...

а среди приветствующих войска "освободителей" всегда хватает людей, "обиженных" и "обделённых" "прежней" властью.они лелеют мысль круто переменить свою жизнь к лучшему.много там и фриков-людей неуравновешеных психически.наличие молодых женщин и девушек привечающих "победителей" обусловлено совсем иными причинами.

QUOTE

а среди приветствующих войска "освободителей" всегда хватает людей, "обиженных" и "обделённых" "прежней" властью.

Вообще то в государствах Европы первой половины ХХ века основной занозой были зажатые антисеммитские настроения. Евреи почему то во всем развитии европейских народов всегда оказывались виновниками всех бед. Во всяком случае на них это сваливали. И панславянистские государства в том числе. И уж тем более бывшие вассалы Германии (Латвия и Эстония). И когда в германии при нацизме антисиметизм подняли на флаг идеологии прибалтам "самбог" велел начать расправу над "жидами". И именно с этого они начали очищение своих земель от "коммунизма". Сталин, кстати, тоже преуспел в этом в своей вотчине. Сейчас от "жидов" пытаются очистить свою землю арабы. И это вновь приведет к взаимным претензиям через 50 лет, когда еврейского поселения Израиль не станет. И так далее...

Мне интересно: что нужно сделать, чтобы люди перестали делить землю; чтобы люди перестали попрекать друг друга в неверном исповедовании веры; чтобы перестали судачить о некошерном меню того или иного соседа... это же стоеросовый мудизм - судить о человеке по тому, что он жрет дома после трудового дня или пьет по праздникам. НАСТОЯЩИЙ СТОЕРОСОВЫЙ МУДИЗМ!!!

Вспоминая Ф.М.Достоевского: "чем больше я люблю человечество в целом, тем больше ненавижу каждого человека в отдельности"