Обсуждаем здесь

То что Саакашвили принял участие в нашем Оранжевом перевороте, делает его в моих глазах редкостной дрянью. Мало того что довёл своё государство до полной ручки, так ещё и нашим апельсинчикам подсобил. Мне доводилось бывать в Грузии при Шеворнадзе и менее года назад тоже там был. Разница весьма ощутима. У меня, как у моряка суждение об благосостоянии государства основывается на размерах взятки требованной представителями власти при приходе в порт. Так вот я первый раз видел капитана порта, который попросил блок сигарет и пару буханок хлеба, ндаа нищета так нищета

QUOTE

Вечный политический оппонент грузинских президентов Игорь Георгадзе «возвращается» в РФ для того, чтобы получить политическое убежище - эта сенсационная и очень неприятная для Тбилиси новость во вторник активно комментируется политиками обеих стран. Между тем, ход событий в двусторонних отношениях, дошедшая до предела конфронтация между политическими элитами двух государств, жесткая антироссийская риторика грузинского президента и первых лиц его окружения неизбежно вели к официальному признанию Москвой наиболее радикальных противников режима Саакашвили - от Георгадзе, который, кстати, последнее время спокойно живет в российской столице и ни от кого не прячется, до Абашидзе. «Легализация» Игоря Георгадзе, скорее всего, говорит о том, что отношения России с нынешним правящим режимом Грузии достигли точки невозврата. Как стало известно Стране.Ru, бывший шеф службы госбезопасности Грузии в последнее время преспокойно жил в Москве и, говорят, был занят подготовкой к получению российского гражданства. Принудить Москву выдать Тбилиси Георгадзе не мог никто - без всякого предоставления политического убежища. Поэтому «возвращение» Георгадзе - это жест сугубо политический и «на злобу дня».

Статья полностью - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну и правильно. Теперь надо орать, что в Грузии притесняется оппозиция и свобода слова, а сам режим - диктатура. Только как бы покрасивше это сделать...

Да простят меня жители Грузии, но в верхушке правительства сидят у них Американизированные подлизы, слов других нет...

Одно можно сказать: Страны бывшего СССР, объединяйтесь!!!

Тогда и жить будет каждый в своей стране.

ИМХО!!!

QUOTE

Надо признать, что за последний год Грузия значительно приблизилась к желаемой независимости. Другое дело, что независимость эта постигла страну победившей демократии в принудительном порядке. До сих пор спонсором независимости Грузии от России считались вдохновители цветных революций из США. Миллиардер Джордж Сорос в самом начале правления Михаила Саакашвили пристально следил за событиями в Грузии и оказывал финансовую помощь новому правительству. Но вскоре Сорос, по его словам, свернул все программы и лишил Грузию своей поддержки. Грузия так резко и однозначно порвала отношения с Россией, выдавила из страны российских миротворцев и открыла дорогу американским наблюдателям, что досрочно выполнила все возложенные на нее надежды. И интерес к ней был потерян, как к легкодоступной девушке. Новая украинская власть поступила хитрее. И хотя администрация Ющенко, конечно, больше благоволит Западу, остается ощущение, что весы в любой момент могут качнуться в пользу Москвы. Что убеждает спонсоров "оранжевого" проекта постоянно напоминать о себе. Однако затянувшийся политический кризис и провалы новой власти все больше обесценивают "завоевания Майдана", которыми так гордились Евросоюз и США. Впрочем, Запад не отпускает от себя Грузию и предпочитает держать ее на коротком поводке разговорами о перспективах вступления в НАТО. Саакашвили чувствует себя все еще востребованным, несмотря на разрастающийся экономический кризис в стране и внешнеполитические столкновения. Не добавляют праздничного настроения винные и энергетические скандалы в российско-грузинских отношениях. До сих пор Грузия зависела от российского рынка сбыта своей немногочисленной ликвидной продукции, однако ухудшившееся качество вина сделало страну более независимой: Россия отказалась от поставок товара, не удовлетворяющего нормам санитарно-эпидемиологической безопасности. Остается зависимость на уровне энергоресурсов. И она, судя по всему, еще долго будет омрачать празднования 26 мая, если только Михаил Саакашвили не обнаружит газовые месторождения на территории Грузии.

Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Хе-хе. Эт чтож за самолет такой, 200 километров в час? Я действительно думаю, что это был грузинский Су-25. После ремонта этих самолетов в 1989 году на Батумском авиаремонтном у этих самолетов крылья не взлетной полосе отвеливались. Так что и 200 километров в час для него - боевая скорость

Проблемы Грузии в том, что у власти находится Саакашвили...
Очень напоминает, кстати, Ельцина. Демократ по форме, диктатор по сути. А значит грузины могут уже начинать готовиться к приходу Путиношвили лет через 5

QUOTE

В Грузии в районе города Гори вооруженные сотрудники силовых структур страны блокировали автомобиль посольства России в Грузии, который двигался в столицу Южной Осетии Цхинвали. В машине находятся замглавкома Сухопутными войсками РФ по миротворческим силам генерал-лейтенант Валерий Евневич и посол по особым поручениям РФ, сопредседатель СКК по урегулированию грузино-осетинского конфликта Юрий Попов. Как сообщил помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков, около 11:00 дорогу автомобилю с российскими представителями группой перекрыли две "Нивы" и "Опель" черного цвета. "Вооруженные люди, задержавшие автомобиль, представляются сотрудниками криминальной полиции и министерства обороны Грузии, однако фамилий, должностей и званий не называют", - сказал Конашенков. Российские представители направлялись на празднование 14-летия ввода в зону конфликта Смешанных сил по поддержанию мира в регионе. По словам помощника главкома, МИД и Минобороны Грузии были заблаговременно уведомлены российской стороной о времени, маршруте и целях поездки Евневича и Попова в Цхинвали, сообщает "Интерфакс".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Представители Всемирной торговой организации (ВТО) вчера подтвердили, что Грузия имеет право возобновить переговоры по одобрению вступления России в ВТО. По данным Ъ, фактический отзыв согласия, уже данного Грузией России в 2004 году, при этом не может быть оспорен в суде, поскольку он вообще не предполагает от Грузии никаких активных действий. Как выяснилось, о подобном сценарии грузинские переговорщики предупреждали Россию уже в течение семи месяцев. Теперь же Грузия настаивает на решении вопроса путем переговоров президентов Владимира Путина и Михаила Саакашвили.

QUOTE

Письмо министра экономического развития Грузии Ираклия Чоговадзе главе Минэкономразвития (МЭРТ) Герману Грефу с предложением "возобновить переговоры" об одобрении Грузией вступления РФ в ВТО было направлено в МЭРТ в прошлую пятницу. Сразу после этого МЭРТ заявил, что юристы министерства изучают правомерность "отзыва" согласия Грузии на переговорах по ВТО, которое было зафиксировано 28 мая 2004 года специальным соглашением переговорщиков двух стран и протоколами к нему, и с тех пор ситуацию не комментируют.

QUOTE

Вчера же менеджер департамента СМИ женевской штаб-квартиры ВТО Орелия Блан сообщила агентству ИТАР-ТАСС, что действия Грузии не противоречат правилам организации. Госпожа Блан сослалась на статью XII Марракешских соглашений о создании ВТО 1994 года, информировав о содержащемся в нем принципе "ничего не согласовано, пока не согласовано все". "Страны всегда могут возобновить двусторонние переговоры",– пояснила она, уточнив, что данный случай возобновления переговоров до вступления страны в ВТО не единственный.

QUOTE

"Тремя вопросами" являются недопущение грузинских таможенников на КПП в Абхазии и Южной Осетии, закрытие Россией КПП "Верхний Ларс" и запрет на поставки грузинских вин в Россию. По мнению министра, вопросы может снять только встреча президентов двух стран.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Отлично! Блеск! Доигрались! Интересно о чём думала наша власть, когда затевала эту игру? Почему из-за Абхазии страдает МЫ (Россия)? Какого чёрта правительство ввела запрет на ввоз грузинских вин, вмешивалась в дела Грузии и Абхазии? Делать, что ли было нечего?
Большое спасибо Кремлю за его ОЧЕРЕДНУЮ провальную политику на территории СНГ.

Вот чего мне интересно какой тут у России зыск ? Типа Грузия без Росии нищая и голодная при том без тепла и света . У Грузии с Россией ситуация нелучше.

wo)Necromancer

QUOTE

Отлично! Блеск! Доигрались! Интересно о чём думала наша власть, когда затевала эту игру? Почему из-за Абхазии страдает МЫ (Россия)? Какого чёрта правительство ввела запрет на ввоз грузинских вин, вмешивалась в дела Грузии и Абхазии? Делать, что ли было нечего? Большое спасибо Кремлю за его ОЧЕРЕДНУЮ провальную политику на территории СНГ.

А чего это ты так всполошился? Тебе, что, в ВТО медом намазано??? Или особые преференции?

В 1993 г. Россия, а не США остановила дробление Грузии на Восточную и Западную часть, введя войска в Зугдиди. Но, как говорится сделай добро, и брось его в реку.

doctorlama

QUOTE

А чего это ты так всполошился? Тебе, что, в ВТО медом намазано??? Или особые преференции?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

wo)Necromancer


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Не судите односторонне. У всякой монеты, две стороны.

А конкретно по проблеме?

TENRU

QUOTE

Не судите односторонне. У всякой монеты, две стороны.

Согласен. Вопрос сложный.

Наблюдатель

QUOTE

В 1993 г. Россия, а не США остановила дробление Грузии на Восточную и Западную часть, введя войска в Зугдиди. Но, как говорится сделай добро, и брось его в реку.

Вы сами верите в то, что пишите? Если б не Россия оно - дробление, и не началось бы!

QUOTE

Вы сами верите в то, что пишите? Если б не Россия оно - дробление, и не началось бы!

Прална, грузины вырезали бы всех .....

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

НАТО готовится принять в свои ряды первую страну СНГ В конце минувшей недели, выступая в ООН, президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в "аннексии" и "бандитской оккупации" Абхазии и Южной Осетии. Резкость господина Саакашвили связана с тем, что накануне главы МИД стран – членов НАТО одобрили переход к "интенсивному диалогу" с Тбилиси, что фактически означает приглашение вступить в альянс. В России от этого ничего хорошего не ждут.

QUOTE

Мечты сбываются Скандальное выступление грузинского президента состоялось в пятницу на сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке. Михаил Саакашвили произнес двадцатиминутную обличительную речь о деструктивной роли России в восстановлении территориальной целостности Грузии. Сначала он потребовал от Москвы немедленно вывести российских миротворцев из Абхазии и Южной Осетии, поскольку "их миссия не имеет никакого отношения к поддержанию мира". Затем президент Саакашвили раскритиковал политику Кремля на грузинском направлении: "Эти регионы (Южная Осетия и Абхазия.– Ъ) были аннексированы нашим соседом на севере – Россией, которая поддерживает их вхождение в свой состав, сознательно выдавая российские паспорта в массовом порядке в нарушение международного законодательства". "Жители спорных регионов живут под бандитской оккупацией России,– заявил господин Саакашвили.– Сомневаюсь, что кто-то в этом зале стерпел бы подобное вмешательство на своей земле". Выступление стало беспрецедентно жестким: Россию никогда не обвиняли в "аннексии" и "оккупации", тем более с трибуны ООН. Раньше Тбилиси критиковал Москву устами главы минобороны Грузии Ираклия Окруашвили, и тот факт, что сейчас со столь тяжкими обвинениями выступило первое лицо страны, говорит о том, что грузинско-российские отношения скатились к крайней степени враждебности. По сведениям Ъ, администрация Белого дома просила господина Саакашвили смягчить тон выступления, однако такие обороты, как "бандитская оккупация" и "пособники российских миротворцев", в речи все-таки остались. Бесстрашие грузинского президента, очевидно, связано с тем, что накануне Тбилиси одержал важную дипломатическую победу. Перед выступлением Михаила Саакашвили главы МИД 28 стран – членов НАТО решили теснее интегрировать Грузию в свои ряды, одобрив переход к фазе "интенсивного диалога" в отношениях с Тбилиси. Термин "интенсивный диалог" придумал чешский президент Вацлав Гавел. Этот этап предполагает более тесную интеграцию в НАТО и, по сути, является предпоследним на пути к членству в альянсе. Первыми странами, которые успешно прошли стадию интенсивного диалога, стали Чехия, Польша и Венгрия. С 1997 года эту фазу обязаны проходить все страны, претендующие на членство в НАТО. Так что Грузии, никогда не скрывавшей своих симпатий к альянсу, теперь послан ясный сигнал о том, что желанное вступление в него может стать реальностью. Таким образом, Грузия стала первой и пока единственной страной СНГ, которая может похвастаться самыми тесными отношениями с НАТО. Решение глав МИД стран – членов альянса стало беспрецедентным еще по одной причине. Одно из главных условий принятия в НАТО – отсутствие конфликтов на территории страны-кандидата. В Грузии же сразу две конфликтные зоны – Абхазия и Южная Осетия, причем время от времени там происходят вооруженные столкновения. Однако в Брюсселе, судя по всему, решили закрыть глаза на эту неувязку. Грузинские власти не скрывают радости по этому поводу и уверены, что помешать скорому вступлению Грузии в НАТО не может ничто. "Мы близки к членству в НАТО, и нас на этом пути не остановить",– заявил вчера Михаил Саакашвили, поздравляя грузинских дзюдоистов с победой над российскими в финале чемпионата мира по дзюдо в Париже. "Сборная России по дзюдо создала определенные проблемы грузинским спортсменам на пути к финалу, так же, как сейчас Россия создает проблемы для Грузии на ее пути в НАТО,– пошутил президент.– Но в этом вопросе (вступление в НАТО.– Ъ) Грузия уже в полуфинале, и ничто ей не помешает выйти в финал".

QUOTE

Москва противится Россия не оставила без внимания обвинения Грузии, правда, ответ Москвы прозвучал не так жестко, как выпад Тбилиси. Глава МИД РФ Сергей Лавров, находившийся на сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке, заявил, что грузинский президент оперирует "огромным количеством искаженных фактов" и что Грузия закупает "большое количество наступательных вооружений". Министр пожаловался на "многократные нарушения со стороны Тбилиси соглашений по урегулированию абхазского конфликта", заявив, что "проблему можно решать лишь в обстановке взаимоуважения и с опорой на факты". "Ни того, ни другого я в заявлении Михаила Саакашвили не услышал",– сказал господин Лавров. Президент России Владимир Путин был еще сдержаннее: "Михаил Николаевич – человек горячий. На Кавказе все политические деятели отличаются особой эмоциональностью. И тем более он переживает за свою страну, за ситуацию, которая складывается в государстве". По словам господина Путина, если будет найдено компромиссное решение по конфликтам на территории Грузии, Москва готова выступить гарантом подобных договоренностей. Гораздо больший ажиотаж в России вызвали перспективы вступления Грузии в НАТО. Правда, российский МИД и Минобороны по-разному отнеслись к тому, что уже скоро альянс может появиться в зоне российских интересов на Кавказе. Министр обороны России Сергей Иванов не придал этому особого значения, заявив, что вступление Грузии в НАТО не нанесет ущерба военной безопасности России. По словам вице-премьера, в России средства для нейтрализации негативных последствий такого шага имеются: "Мы сейчас строим на Кавказе две современные горные бригады. Их личный состав будет действовать в горах на больших высотах. Обе бригады будут размещены непосредственно на границе с Грузией, поэтому безопасность России не пострадает". На Смоленской площади не разделяют спокойствия и оптимизма Сергея Иванова. Там решение НАТО о сближении с Грузией вызвало довольно нервную реакцию. "Любое расширение альянса влечет изменения в сфере безопасности, но случай с Грузией имеет особый характер в силу ее близости к России и очевидной сложности кавказских проблем,– говорится в официальном сообщении МИД РФ.– Вступление Грузии в нынешнее нетрансформированное НАТО, если этот замысел будет реализован, серьезно затронет политические, военные и экономические интересы России и негативно отразится на хрупкой кавказской ситуации". При этом МИД прямо заявил, что Москву не устраивает активное сближение Грузии и НАТО: "Начало интенсивного диалога означает предоставление Грузии нового статуса в отношениях с НАТО. Наше отрицательное отношение к этому известно".

QUOTE

Кольцо сужается Эйфория грузинских властей по поводу начала интенсивного диалога Грузии и НАТО связана с надеждами на скорое урегулирование грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. В Тбилиси убеждены, что их решение тормозит Москва, и рассчитывают с помощью НАТО заставить Россию изменить позицию. "Мы уверены, что поддержка ведущих держав поможет решить проблему нашей территориальной целостности,– считает Гиви Торгамадзе.– Надеемся, что это также положит конец напряженности и в отношениях с Россией". Надежды Тбилиси вполне могут оправдаться, однако урегулирование территориальных конфликтов в интересах Грузии вряд ли является главной целью НАТО в регионе. В этом году в турецком городе Джейхане был открыт нефтепровод Баку–Тбилиси–Джейхан. Труба идет в Европу, огибая Россию, и пока заполняется нефтью из принадлежащих Азербайджану каспийских месторождений. В ближайшее время по нефтепроводу должна пойти еще и казахская нефть. Западу, который стал главным спонсором строительства этой трубы, нужны твердые гарантии ее безопасности. Тем более что Баку-Джейхан проходит по очень неспокойному региону. Приход сюда НАТО может дать такие гарантии. Между тем членства в альянсе одной лишь Грузии может оказаться недостаточно для полного спокойствия Запада. Поэтому в скором времени можно ожидать роста активности НАТО в отношениях с Азербайджаном и Арменией, которые и так участвуют в натовских программах. ДМИТРИЙ Ъ-СИДОРОВ, Вашингтон; ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ

Мне тяжело верится в то, что Грузия войдёт в НАТО. Хотя исключать это полностью я бы не стал. Шансы есть, но они довольно маленькие. Если же Грузию всё же пустят в НАТО, то я не посчитаю это трагедией для России.
Я считаю, что это наоборот положительно повлияет. Проблемы Северного Кавказа продолжает оставаться не решённой.
Конечно, Натовцы не собираются решать наши проблемы. Это ясно и понятно, но возможно они перекроют финансовые и оружейные каналы, которые проходят через Грузию в Россию (если верить конспираторам). Я не утверждаю, что это имеет место. Это как версия.
Так же я не считаю, что Натовские военные несут угрозу РФ. Да, военный грузино-российский конфликт возможен. Наши отношения настолько охладились, что война может вспыхнуть. Я не знаю, о чём думают политики с той и с другой стороны, доводя ситуацию до такого градуса. Неужели они не понимают, что это будет катастрофой для обоих народов. Победителей в этой войне не будет. Будут лишь одни проигравшие.
И поверьте, НАТО в этой ситуации не поможет не нам ни им. Они просто уйдут. Они не будут умирать не за нас ни за них. Доказательством тому служит Косово. Тогда тот конфликт показал, что Европейцы не готовы умирать за какие-то призрачные идеи.

Д.К.

wo)Necromancer

QUOTE

Мне тяжело верится в то, что Грузия войдёт в НАТО.

Аналогично. У США есть прекрасные базы в Турции, а Грузия явно не оправдывает американских надежд на демократическую и примерную страну.

QUOTE

Да, военный грузино-российский конфликт возможен.

Маловероятен. В прошлой войне абхазы разбили Грузию и без помощи России. Тогда они не были подготовлены, а Грузия напала неожиданно и тем не менее проиграла. Теперь Абхазы неплохо подготовились, а желание Грузин умирать за амбиции Саакашвили по прежнему сомнительна.
Скорее грозными криками все и ограничится. Ну и покусыванием России,- надо же как то польстить новому хозяину Грузии, - Америке.

QUOTE

а Грузия явно не оправдывает американских надежд на демократическую и примерную страну.

Нет, США заинтересована как раз в НЕдемократической, послушной примерной страной.

QUOTE

Нет, США заинтересована как раз в НЕдемократической, послушной примерной страной.

С коррупцией, подконтрольной элитой, которую можно субсидировать через различные фонды. с аполитичным населением, настроение которого можно подогревать искуственно.
И, главное, чтобы повсюду звучало слово-оберег-"демократия".
И периодически подкидывать подачки, чтобы виляли хвостиком.

drom

QUOTE

Нет, США заинтересована как раз в НЕдемократической, послушной примерной страной.

Верно ! Ну что же вы так откровенно их рассекречиваете.

Наблюдатель

QUOTE

И, главное, чтобы повсюду звучало слово-оберег-"демократия".

QUOTE

И, главное, чтобы повсюду звучало слово-оберег-"демократия".

А мне за демократию обидно.
Ни в США, ни в Грузии, ни, тем более, в России демократии нет.

drom

QUOTE

А мне за демократию обидно. Ни в США, ни в Грузии, ни, тем более, в России демократии нет.

Дык, ее ни в одной стране нет. Ведь демократия как коммунизм. Она как бы есть (теоретически) и ее как бы нет(практически).

//Дык, ее ни в одной стране нет. Ведь демократия как коммунизм. Она как бы есть (теоретически) и ее как бы нет(практически).//

Стопроцентной демократии, конечно, нет. Это идеал. С определенными оговорками, анархия - условная анархия.
Но просто демократия - нестопроцентная - существует. Как и существует социализм, в идеале приводящий к комунизму.

Поэтому, философствовать на тему возможности демократии не советую

Самое страшное обьективно.
Саакашвили в результате своих решений будет жив.
А вот простой пасечник в Кадоре, может потерять сына, дочь...
И после всего, этот горе президент, что бы отвести от себя ответственность, обвинит Россию.
Этож какого нужно набраться цинизма, что бы свои проблемы, перевалить на соседей.
У грузин это так делается?
Насколько знаю...нет.
Верю в это.
Однако вижу другое.

QUOTE

И после всего, этот горе президент, что бы отвести от себя ответственность, обвинит Россию. Этож какого нужно набраться цинизма, что бы свои проблемы, перевалить на соседей. У грузин это так делается? Насколько знаю...нет. Верю в это. Однако вижу другое.

Нигде так не делается. Но отдельные личности всегда находятся...
На самом деле, в целом в русско-грузинском конфликте одинаково "хороши" обе стороны - Россия своей пассивной неуклюжей политикой и Грузия своей агрессивной неуклюжей политикой...

drom

QUOTE

Но просто демократия - нестопроцентная - существует.

Уважаю по-настоящему верующих людей!

drom

QUOTE

На самом деле, в целом в русско-грузинском конфликте одинаково "хороши" обе стороны - Россия своей пассивной неуклюжей политикой

А когда наши танки будут утюжить Тбилиси все будут кричать о "Невинной Грузии, которая всего лишь защищала свою целостность"

QUOTE

и Грузия своей агрессивной неуклюжей политикой...

Так себе и представляю Саакашвили мирно дарующего свободу Абхазии и Южной Осетии

Гоблин по событиям в Грузии предлагает все решать демократическим путем.

QUOTE

Как известно, в некогда братской Грузии сегодня захватили русских военнослужащих. Действия России в данном случае совершенно очевидны - мы недавно смотрели по телевизору, как надо. Перво-наперво надо нанести ракетно-бомбовый удар по Тбилиси. Одновременно надо разбомбить тбилисский аэропорт, вокзал, уничтожить морской порт. Разбомбить электростанции, завалить все горные дороги. Уничтожить железнодорожные и автомобильные мосты. Точечными ударами стереть с лица земли здания, в которых прячется руководство захватчиков. Уничтожить все склады боеприпасов и всю военную технику. Каждую ночь над Грузией надо разбрасывать листовки следующего содержания: граждане, берегите себя, покиньте дома, утром они будут уничтожены бомбами и ракетами! Одновременно надо пресечь всю экономическую деятельность Грузии на территории России. Для этого достаточно арестовать два десятка грузинских воров в законе. Рыночную экономику барсеточника ждёт эффектный и немедленный коллапс. Мировая общественность должна одобрить и понять. Не впервой ведь - Сербия, Ливан, всё отработано.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

сумневаюсь я, что грузия стоит затрат на бомбежки, да и двуличная мировая апщессность сделает вид что сыршенно не видит связи между ливаном и грузией, ибо то что позволено юпитеру, не позволено быку

A_W

QUOTE

сумневаюсь я, что грузия стоит затрат на бомбежки

Вообще не стоит.

QUOTE

что позволено юпитеру, не позволено быку

Да может и хорошо, когда нет возможности схватиться за оружие, - появляется шанс подумать и сработать эффективнее.
Другое дело, что шанс этот не используют скорее всего.
Учитывая сколько граждан Грузии работают у нас и сколько они посылают домой денег...

TENRU а кстати в чем именно эффективная работа то должна быть? похищенных надо конечно вернуть, а в остальном? в грузии уже 3й лидер, гамсахурдиа был настроен очень антироссийски, шеварнадзе не очень, саакашвилли опять как гамсахурдиа, а на деле то ничего не меняется. в шеварнадзе вроде россия поначалу даже что-то вложила, эффекта ноль. может ну ее вапще нафиг эту грузию то?

A_W

QUOTE

может ну ее вапще нафиг эту грузию то?

Так само сабой, если сама доставать нас не станет.
Но без нас им скучно.

О господи, меня возмущает тот факт, что политический юнец, типа Саакашвили, из страны размером с кукиш (да простят меня рядовые жители Грузии, помня о культурном наследии страны) может себе позволить грозить в сторону России пальцем и вообще чем-то там угрожать. Но чего хотеть от Саакашвили, у него жена американка, и наверняка его дожидается какой-либо пост где-нибудь в Америке, типа советника по Кавказу в крупной корпорации. И старается он однозначно ради своего будущего, а ни как ни ради будущего страны.
Но нельзя допускать настолько проамериканский режим на границе страны, это все равно что ваши враги придут и будут караулить вас на пороге вашего собственного дома. И вся эта шумиха по поводу Осетии и Абхазии нужна именно для того, чтобы хоть какой-то рычаг давления на Грузию иметь.
Бомбы, не бомбы, но чем-то надо припугнуть. Может кран какой-нибудь перекрыть? Или компромат для американцев на него нарыть, тогда можно за ниточки подергать. А то совсем распоясался от безнаказанности.

QUOTE

из страны размером с кукиш (да простят меня рядовые жители Грузии, помня о культурном наследии страны) может себе позволить грозить в сторону России пальцем и вообще чем-то там угрожать.

Чем Россия может похвастаться кроме своих размеров?

QUOTE

Но нельзя допускать настолько проамериканский режим на границе страны, это все равно что ваши враги придут и будут караулить вас на пороге вашего собственного дома. И вся эта шумиха по поводу Осетии и Абхазии нужна именно для того, чтобы хоть какой-то рычаг давления на Грузию иметь.

Во первых, ЗА границей страны.
Во-вторых, каким образом Вы меряете проамериканскость страны?
В-третьих, знаете сколько грузин доверяет своему президенту? 87%. Их тоже на американцев заменили, пока те спали?
В-четвертых, поменьше слушайте Леонтьева, Павловского, Толстого - а лучше выбросите телевизор к чертовой матери.

QUOTE

И старается он однозначно ради своего будущего, а ни как ни ради будущего страны

представить едросов и путиноидов, что-то делающих для будущего страны не удается тоже, так к чему тада претензии к грузинам?

.drom

QUOTE

Чем Россия может похвастаться кроме своих размеров?

Тем, что в отличии от Грузии-это наша Родина, которой пытаются угрожать. Стремление дружить с государствами с прилегающих к границе территорий, это нормальная внешняя политика любого нормального государства. Или по крайней мере что бы боялись. Если мы не хозяева в собственном регионе. то о каком политическом авторитете России можно говорить. Утешает факт, что Россия на днях выделила кредит Кубе. А то Американцы по моему подзабыли. что это такое иметь врагов непосредственно под носом. И я больше, чем уверена что данный кредит выдан в пику Америке за ее поддержку Грузии.
При чем здесь Леонтьев и т.д., мое мнение формируется из моего собственного мировозрения и новостных программ, меня вообще раздражают аналитические программы. в них слишком видны непосредственные заказчики.

QUOTE

претензии к грузинам?

Помимо единоросов, у нас есть еще население страны которое тоже вообще-то должно маломальски переживать за авторитет страны на мировой арене. Потому как исходя из этого складывается будущее нашей страны. Есть желание жить на ядерной помойке, пожалуйста можете поддерживать Саакашвили. Более того я на месте грузин призадумалась бы прежде чем поддерживать Саакашвили. Где Грузия, а где Америка. Ну если их устраивает жизнь на границе той самой помойки, то ради бога. Но стоит ли продавать будущее взамен на туманные подачки в настоящем.

Черные глаза

QUOTE

новостных программ

с тенденциозным подбором материала

QUOTE

я на месте грузин призадумалась бы прежде чем поддерживать Саакашвили

а я вот просто не понимаю как можно поддерживать путина, когда он за 7 лет ничего не сделал

QUOTE

жить на ядерной помойке

про грузию ничего сказать не могу, а вот превращение россии в ядерную помойку было проведено путинским правительством и депутатами единороссами. про то как этот проект по захоронению ядерных отходов в россии развивается, скока уже поставлено и где захоронено, ни ваши любимые новостные программы, ни нелюбимые аналитические чето не сообщают, спи спокойно родная страна

A_W С чего вы взяли, что я поддерживаю Путина и его правительство. Ничего нового вы мне не сообщили.

QUOTE

с тенденциозным подбором материала

Вы я надеюсь задумываетесь в каком формате подаются новости и кому это надо. Я например не желаю быть бездумной губкой впитывающей все подряд. Мало ли как они эту новость освещают, сам факт события может навести на определенные мысли.

Черные глаза посмотреть наши новости и понять как все на самом деле, это как выиграть в карты у опытного шулера т.е. не очень вероятно вот не знаю я что с отходами сейчас творится, об этом ответственные за сми пропагандисты позаботились. или вот в чечне сейчас в принципе также неспокойно, как и всегда, однако общий тон репортажей оттуда очень многих убедил, что там почти мир и т.п.

QUOTE

Тем, что в отличии от Грузии-это наша Родина, которой пытаются угрожать.

А Вам не приходит в голову, что Грузия - тоже Родина миллионов человек и унижать их, снисходительно говоря "какая-то там Грузия" (или как один педрос сказал "Какой то там Саакашвили") как минимум некрасиво?

QUOTE

Стремление дружить с государствами с прилегающих к границе территорий, это нормальная внешняя политика любого нормального государства.

Так почему же Россия этому стремлению не следует???
Или дружит обязаны все остальные, а мы лишь должны снисходительно эту дружбу принимать?

QUOTE

Если мы не хозяева в собственном регионе. то о каком политическом авторитете России можно говорить

Вот именно. Лучше бы у себя порядок навели , а не в Грузию лезли - и так пенсионеры голодают, им даже на самые дешевые лекарства порой денег не хватает. Лучше б деньги на них потратили.

QUOTE

А то Американцы по моему подзабыли. что это такое иметь врагов непосредственно под носом.

Превращать Америку во врага - быть врагом самим себе. Да, она нам жесткий конкурент.
Но играть с США в войну, учитывая современное состояние России - полный маразм. Они ведь не играть будут, а просто смахнут вас, как назойливого комара. А пострадают, как всегда, ни в чем не повинные люди.

QUOTE

При чем здесь Леонтьев и т.д., мое мнение формируется из моего собственного мировозрения и новостных программ, меня вообще раздражают аналитические программы. в них слишком видны непосредственные заказчики.

Я ж назвал Толстого - ведущего самой честной и объективной новостной передачи в мире Особенно, когда речь заходит о уме, чести и совести нашей эпохе - Единой России, да благославит ее Путин великий и милостивый.

QUOTE

Потому как исходя из этого складывается будущее нашей страны.

С Путиным и Ко исходя из этого будет складываться его отсутствие.

QUOTE

Есть желание жить на ядерной помойке, пожалуйста можете поддерживать Саакашвили.

Ядерной помойкой давно стала Россия. Потому как усиленно коллекционирует на своей территории ядерные отходы.

QUOTE

Более того я на месте грузин призадумалась бы прежде чем поддерживать Саакашвили. Где Грузия, а где Америка. Ну если их устраивает жизнь на границе той самой помойки, то ради бога. Но стоит ли продавать будущее взамен на туманные подачки в настоящем.

Вы были в Грузии? Я был - в годы Шеварнадзе и после него.
И в тот и в этот раз побывал немного - но для того, чтобы заметить разницу мне хватило.
Я бы на месте грузина задумался - а стоит ли лишаться благополучия ради туманного будущего отношений с северным соседом?
Вы знаете, каков рост ВВП в Грузии? Сравните с российским.
Сравнили? А ведь еще учтите, что у Грузии нет безкрайних природных недр, из которых можно смело и безпардонно качать деньги.

drom К сожалению вы мыслите реалиями нынешнего дня и не хотите взглянуть на этот вопрос с более масштабных позиций.
Во-первых не выдергивайте мои слова из контекста. Я не имела ввиду жителей Грузии, а непосредственно правительство. Эта страна находится непосредственно в географической зоне предполагаемого политического влияния России. Если, что, весь мир поделен на сферы влияния наиболее сильных государств, и Грузия лишь маленькая доля в той войне которая ведется в той самой сфере интересов.
Тяжело дружить со страной которая всячески пытается тебе насолить, и действия России, здесь всего лишь адекватный ответ на нападки Грузии.
Вы вообще читаете, что я пишу, или как всегда галопом по европам. Я однозначно здесь писала, что не поддерживаю ни деятельности правительства, по крайней мере по большинству вопросов. Ни являюсь сторонницей партии Единая Россия. Не переводите тему, хотите пообсуждать объективность нашего телевединия, создавайте отдельную тему там и выскажемся.
Какая война с США. Быть политически сильным конкурентом, не давать государству с соседнего континента чувствовать себя на территории России и близлежащих как у себя дома, это не есть призывы к войне. Дипломатическая игра гораздо тоньше, нежели банальное бряцание оружием (хотя и это не помешает в некоторых случаях).
И пожалуйста поподробнее с места о росте ВВП в Грузии, на какие средства, и в каких именно областях. Поведение Грузии, это знаете ли равносильно дружбе с директором конкурирующей фирмы. Фигурант никуда не пропадет, а вот вся фирма обанкротится, и народ окажется на улице.
A_W Да не тяжело догадаться почему отменили Ельцинский указ о ввозе в Россию ядерных отходов. И если Чечня на протяжении нескольких веков постоянно воевала с Россией, то откуда там вдруг спокойствию взяться. У них там зреет новый новый политический деятель с большими амбициями. Так, что придем к тому же.

QUOTE

ИСПЫТАНО НА СЕБЕ Как я был шпионом Корреспондент «КП» - первый «разведчик Москвы», пойманный в Грузии Поиск шпионов - старая забава грузинских спецслужб. Куча офицеров контрразведки Тбилиси, агентурная сеть, неслабое по местным меркам финансирование... - и все это работает вхолостую. Ну неинтересна эта страна для оперативных разработок! Но оправдывать свое существование надо, поэтому время от времени тут разоблачают и выявляют вражьих разведчиков. Вот и меня поймали. В далеком 1993 году я - тогда еще собкор «КП» - стал первым разоблаченным российским шпионом. При обыске у меня изъяли... газовый баллончик и карту республики. Гамсахурдиа называл меня подполковником КГБ, а потом - уже при Шеварднадзе - объявили «старшим офицером ГРУ». Главное обвинение: «прикрываясь редакционным заданием, С. Черных посещал лидеров оппозиции и мятежные Абхазию и Южную Осетию». Была еще одна претензия, но ее не озвучивали - позор ведь на весь свет. Дело в том, что хранить секреты в Грузии - дело бессмысленное. Поэтому я без труда узнал, что в Москву выезжает первый в истории грузинский резидент. О чем я и написал заметку, сопроводив ее номером рейса, которым «крот» прибывает в Москву, и адресом его «явки». Отхохотавшись, российский посол в Грузии написал протест в местный МИД и отправился на переговоры с властями. Переговоры, а вернее - торговля, затягивались. Все это время я спал на стульях управления контрразведки Тбилиси, в ходе допросов хранил серьезный вид и подкармливал передачками от жены следователей. К исходу третьих суток меня запихнули в машину и отвезли прямо к президенту Шеварднадзе. Он пару секунд думал, пожимать ли мне руку, и все же пожал. А российский консул рассказал, что торговля с грузинами его запарила и он, чтобы ускорить процесс, согласился обменять меня на четырех свежевыловленных грузинских шпионов. Они прилетели в Сочи, чтобы отслеживать перемещение грузов через российско-абхазскую границу. Вышли из аэропорта, тут их и взяли. Обидно мне было: курс рубля к местному лари на тот момент был 1 к 17, а меня толкнули 1 к 4! Словом, 6 русских разведчиков для одной Грузии - это слишком много. Там, по-моему, и один взбесится от скуки. Сергей ЧЕРНЫХ

ну вот, снова кп

A_W

QUOTE

ну вот, снова кп

Вас почитаешь, так правдивее "Лимонки2 газеты нет.

несомненно лимонка гораздо правдивее кп

У России и Грузии удивительные взаимоотношения. Понятно - Грузия самостоятельное и независимое государство. И она вправе решать, как ей поступать. Но нельзя же забывать о том, кто не дал, чтобы Грузия не стала провинцией Ирана. Ведь Россия не только ввязалась из-за нее в войну с Персией, которая не имела ничего против России. Но и ввязалась в столкновения с горцами Северного Кавказа, которые совершали систематические набеги на территорию Грузии. Пришлось вести войну и против них. Вдобавок была отвоевана у турок Западная Грузия. А она могла бы остаться у турок и по сей день. Как Западная Армения.
Написано ли об этом в современных учебниках истории Грузии? Вряд ли.

¬®¬Э¬Ъ¬Я... ¬№¬д¬а ¬Т¬н ¬У¬н ¬д¬С¬Ю ¬Я¬Ц ¬Ф¬а¬У¬а¬в¬Ъ¬Э¬Ъ, ¬Я¬а ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬с ¬б¬в¬Ц¬У¬в¬С¬д¬Ъ¬Э¬С¬г¬о ¬У ¬а¬й¬Ц¬в¬Ц¬Х¬Я¬а¬Ф¬а ¬Ш¬а¬б¬а¬Э¬Ъ¬Щ¬С, ¬Я¬С ¬б¬в¬Ъ¬Ю¬Ц¬в¬Ц ¬Є¬Щ¬в¬С¬Ъ¬Э¬с. ¬ґ¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬а¬Я¬Ъ ¬Ь¬С¬Ь ¬Я¬С¬г¬д¬а¬с¬л¬Ъ¬Ц ¬Ф¬а¬в¬с¬й¬Ъ¬Ц ¬б¬С¬в¬Я¬Ъ ¬Э¬Ц¬Щ¬е¬д ¬Я¬Ц ¬д¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬Я¬С ¬г¬Э¬С¬Т¬н¬з (¬­¬Ъ¬У¬С¬Я, ¬±¬С¬Э¬Ц¬г¬д¬Ъ¬Я¬С), ¬Я¬а ¬б¬н¬д¬С¬р¬д¬г¬с ¬Ъ¬г¬б¬а¬Х¬д¬Ъ¬к¬Ь¬С ¬Э¬с¬Ф¬Я¬е¬д¬о ¬Ю¬С¬д¬е¬к¬Ь¬е ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬р, ¬а¬д¬Э¬Ъ¬й¬Я¬а ¬У¬Ъ¬Х¬с ¬й¬д¬а ¬а¬Я¬С ¬Я¬Ц ¬г¬Ю¬а¬Ш¬Ц¬д ¬а¬д¬У¬Ц¬д¬Ъ¬д¬о ¬Ъ¬Ю ¬д¬Ц¬Ю¬Ш¬Ц. ¬Є ¬а¬й¬Ц¬Я¬о ¬Ш¬С¬Э¬о!!!

¬Ё¬С¬Э¬о ¬й¬д¬а ¬Ю¬н ¬е¬Ш¬Ц 10 ¬Э¬Ц¬д ¬Ь¬а¬в¬й¬Ъ¬Ю ¬в¬а¬Ш¬Ъ¬и¬н ¬У¬а¬Щ¬Э¬Ц ¬п¬д¬а¬Ф¬а ¬Щ¬С¬Ш¬в¬С¬У¬к¬Ц¬Ф¬а¬г¬с ¬б¬а¬Х¬з¬С¬Э¬Ъ¬Ю¬С ¬У ¬Я¬С¬Х¬Ц¬Ш¬Х¬Ц ¬й¬д¬а ¬а¬Я ¬е¬Э¬н¬Т¬Я¬Ц¬д¬г¬с ¬Ъ ¬б¬Ц¬в¬Ц¬г¬д¬С¬Я¬Ц¬д ¬з¬Я¬н¬Ь¬С¬д¬о. ¬·¬У¬С¬д¬Ъ¬д ¬Ю¬Э¬Ъ¬Я ¬а¬Т¬Ю¬Ц¬Я¬Ъ¬У¬С¬д¬о¬г¬с ¬ж¬а¬в¬Ю¬С¬Э¬о¬Я¬н¬Ю¬Ъ ¬б¬Ц¬д¬Ъ¬и¬Ъ¬с¬Ю¬Ъ!! ¬Ї¬Ц ¬Э¬р¬Т¬с¬д ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬р? ¬Ї¬Ц ¬ж¬Ъ¬Ф ¬г ¬Я¬С¬Ю¬Ъ ¬а¬Т¬л¬С¬д¬о¬г¬с! ¬±¬Ц¬в¬Ц¬Ь¬в¬н¬д¬о ¬Ф¬С¬Щ, ¬Я¬Ц¬ж¬д¬о, ¬п¬Я¬Ц¬в¬Ф¬Ъ¬р, ¬µ¬г¬Ъ¬Э¬Ъ¬д¬о ¬б¬в¬а¬б¬е¬г¬Ь¬Я¬а¬Ы ¬в¬Ц¬Ш¬Ъ¬Ю, ¬в¬С¬Щ¬а¬в¬У¬С¬д¬о ¬У¬г¬Ц ¬Ь¬а¬Я¬д¬в¬С¬Ь¬д¬е ¬Ъ ¬е¬г¬Ъ¬Э¬Ъ¬д¬о ¬Ў¬Т¬з¬С¬Щ¬Ъ¬р. ¬ї¬д¬а ¬б¬в¬а¬Ф¬в¬С¬Ю¬Ю¬С ¬Ю¬Ъ¬Я¬Ъ¬Ю¬е¬Ю. ¬Ґ¬С¬Э¬Ц¬Ц ¬б¬а¬г¬Ю¬а¬д¬в¬Ц¬д¬о ¬г ¬Ь¬Ц¬Ю ¬а¬Я¬Ъ ¬У¬Ц¬Х¬е¬д ¬д¬Ц¬г¬Я¬н¬Ц ¬д¬а¬в¬Ф¬а¬У¬н¬Ц ¬а¬д¬Я¬а¬к¬Ц¬Я¬Ъ¬с, ¬Ъ ¬Я¬С¬й¬С¬д¬о ¬Я¬С ¬Я¬Ъ¬з ¬Х¬С¬У¬Ъ¬д¬о ¬Щ¬С ¬г¬й¬Ч¬д ¬е¬Ш¬Ц ¬г¬У¬а¬Ъ¬з ¬Ъ¬Я¬д¬Ц¬в¬Ц¬г¬а¬У, ¬С¬Ю¬Т¬Ъ¬и¬Ъ¬Ы ¬Ъ ¬С¬У¬д¬а¬в¬Ъ¬д¬Ц¬д¬С ¬Я¬С ¬Ю¬Ъ¬в¬а¬У¬а¬Ы ¬С¬в¬Ц¬Я¬Цў¬ ¬Ь¬а¬д¬а¬в¬н¬Ю ¬г¬Э¬С¬У¬С ¬Т¬а¬Ф¬е ¬У ¬а¬д¬Э¬Ъ¬й¬Ъ¬Ъ ¬а¬д ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬Ъ ¬Ю¬н ¬а¬Т¬Э¬С¬Х¬С¬Ц¬Ю!

¬С ¬д¬а ¬Ъ¬Ш ¬д¬н ¬Т¬Э¬Ъ¬Я... ¬а¬Т¬Я¬С¬Ф¬Э¬Ц¬Э¬Ъ. ¬Б ¬е¬Ш¬Ц ¬Х¬С¬У¬Я¬а ¬б¬Ъ¬г¬С¬Э ¬Я¬С ¬п¬д¬е ¬д¬Ц¬Ю¬е, ¬й¬д¬а ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬с ¬е¬Ш¬Ц 10 ¬Э¬Ц¬д ¬б¬н¬д¬С¬Ц¬д¬г¬с ¬Я¬С¬Ю¬Ц¬Ь¬Я¬е¬д¬о ¬Я¬С¬Ю ¬й¬д¬а ¬а¬Я¬С ¬з¬а¬й¬Ц¬д ¬г ¬Я¬С¬Ю¬Ъ ¬У¬а¬Ц¬У¬С¬д¬о. ¬®¬н ¬У¬г¬Ч ¬Х¬Ц¬Э¬С¬Ц¬Ю ¬У¬Ъ¬Х ¬й¬д¬а ¬Я¬Ц ¬б¬а¬Я¬Ъ¬Ю¬С¬Ц¬Ю ¬Ц¬Ч ¬Я¬С¬Ю¬Ч¬Ь¬а¬У. ¬Є ¬У¬а¬д ¬а¬Я¬Ъ ¬в¬Ц¬к¬Ъ¬Э¬Ъ ¬п¬д¬Ъ ¬Я¬С¬Ю¬Ч¬Ь¬Ъ ¬е¬г¬Ъ¬Э¬Ъ¬д¬о. ¬Ў ¬Ю¬н ¬б¬в¬а¬Х¬а¬Э¬Ш¬С¬Ц¬Ю ¬У¬Ь¬Э¬р¬й¬С¬д¬о ¬Х¬е¬в¬Ъ¬Ь¬С ¬Ъ ¬д¬Ъ¬б¬С ¬д¬С¬Ю ¬У¬Ц¬Ш¬Э¬Ъ¬У¬а ¬Ъ¬Ю ¬Ф¬а¬У¬а¬в¬Ъ¬Ю... - ¬Ї¬е ¬е¬г¬б¬а¬Ь¬а¬Ы¬д¬Ц¬г¬о ¬б¬а¬Ш¬С¬Э¬е¬Ы¬г¬д¬С, ¬Я¬е ¬Я¬Ц ¬з¬С¬Ю¬Ъ¬д¬Ц, ¬Я¬е ¬Я¬Ц ¬Х¬Ц¬в¬Щ¬Ъ¬д¬Ц, ¬Я¬е ¬б¬а¬Ш¬С¬Э¬е¬Ы¬г¬д¬СЎ¦.
¬·¬У¬С¬д¬Ъ¬д ¬г ¬Я¬Ъ¬Ю¬Ъ ¬г¬р¬г¬р¬Ь¬С¬д¬о!!

¬·¬а¬д¬с¬д ¬У¬а¬Ы¬Я¬н? ¬ґ¬С¬Ь ¬У¬а¬д ¬б¬е¬г¬д¬о ¬Х¬Э¬с ¬Я¬С¬й¬С¬Э¬С ¬Ь¬С¬к¬е ¬Я¬С ¬Х¬в¬а¬У¬С¬з ¬б¬а¬Ф¬а¬д¬а¬У¬с¬д, ¬С ¬б¬а¬д¬а¬Ю ¬У¬Ъ¬Х¬Я¬а ¬Т¬е¬Х¬Ц¬д. ¬Ё¬а¬б¬а¬Э¬Ъ¬Щ¬н ¬Ю¬С¬д¬о ¬Ъ¬з¬е! ¬Ї¬Ц ¬а¬Х¬Я¬а¬Ф¬а ¬г¬а¬Т¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а¬Ф¬а ¬Ю¬Я¬Ц¬Я¬Ъ¬с, ¬У¬г¬Ч ¬Х¬Ъ¬Ь¬д¬е¬Ц¬д ¬Ъ¬Ю ¬Х¬с¬Х¬с ¬і¬п¬Ю. ¬Ў ¬Я¬С ¬Ц¬Ф¬а ¬У¬Ъ¬Щ¬Ъ¬д¬Ц ¬Ю¬Ц¬Ш¬Х¬е ¬б¬в¬а¬й¬Ъ¬Ю ¬Ь ¬Я¬Ъ¬Ю, ¬а¬Х¬Ъ¬Я ¬Ъ¬Щ ¬й¬Ц¬г¬д¬Я¬н¬з ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬Я¬а¬У, ¬к¬У¬н¬в¬Я¬е¬Э ¬е ¬Ю¬а¬в¬С¬Э¬о¬Я¬а¬Ф¬а ¬С¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬С¬Я¬г¬Ь¬а¬Ф¬а ¬е¬в¬а¬Х¬С ¬Ф¬в¬С¬Я¬С¬д¬а¬Ы (¬Ц¬г¬Э¬Ъ ¬Ь¬д¬а ¬Я¬Ц ¬б¬а¬Ю¬Я¬Ъ¬д)Ў¦ ¬Ш¬С¬Э¬о ¬Я¬Ц ¬У¬Щ¬а¬в¬У¬С¬Э¬С¬г¬о... ¬і¬д¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬Ш¬Ъ¬Щ¬Я¬Ц¬Ы ¬Ю¬а¬Ф¬Э¬Ъ ¬Т¬н ¬г¬б¬С¬г¬д¬Ъ.

¬Є ¬Я¬Ц ¬Ф¬а¬У¬а¬в¬Ъ¬д¬Ц ¬б¬а¬Ш¬С¬Э¬е¬Ы¬г¬д¬С ¬д¬е¬д ¬б¬в¬а ¬д¬а ¬й¬д¬а ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬с ¬з¬а¬д¬о ¬Ъ ¬Ю¬С¬Э¬Ц¬Я¬о¬Ь¬а¬Ц ¬Я¬а ¬У¬г¬Ч ¬Ш¬Ц ¬Ф¬а¬г¬е¬Х¬С¬в¬г¬д¬У¬а ¬Ъ¬Ю¬Ц¬р¬л¬Ъ¬Ц ¬г¬д¬С¬д¬е¬г ¬Я¬С ¬У¬г¬Ц¬з ¬в¬н¬б¬С¬д¬о¬г¬сЎ¦ ¬Ї¬Ц ¬Ф¬а¬г¬е¬Х¬С¬в¬г¬д¬У¬а ¬а¬Я¬а! ¬Ї¬Ц ¬Ц¬Ы ¬п¬д¬а ¬Ф¬а¬У¬а¬в¬Ъ¬д¬о. ¬°¬Я¬Ъ ¬Х¬в¬е¬Щ¬о¬с ¬Ў¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬Ъ, ¬Ъ ¬б¬а ¬г¬Ц¬Ю¬е ¬Х¬а¬Э¬Ш¬Я¬н ¬Щ¬Я¬С¬д¬о ¬й¬д¬а ¬б¬а ¬й¬Ъ¬г¬д¬а ¬Ў¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬С¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬Ю ¬Щ¬С¬Ь¬а¬Я¬С¬Ю, ¬Ц¬г¬Э¬Ъ ¬д¬н ¬Я¬Ц¬Т¬а¬Э¬о¬к¬а¬Ц ¬Ъ ¬г¬Э¬С¬Т¬а¬Ц ¬Ф¬а¬г¬е¬Х¬С¬в¬г¬д¬У¬а, ¬д¬а ¬Х¬а¬Э¬Ш¬Я¬а ¬Э¬Ъ¬Т¬а ¬г¬а¬б¬Ц¬д¬о ¬У ¬Х¬е¬Х¬а¬й¬Ь¬е, ¬Э¬Ъ¬Т¬а ¬г¬д¬в¬а¬Ъ¬д¬о ¬Ф¬Э¬С¬Щ¬Ь¬Ъ ¬Ў¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬Ъ... ¬Є¬Я¬С¬й¬Ц ¬Ј¬о¬Ц¬д¬Я¬С¬Ю, ¬А¬Ф¬а¬г¬Э¬С¬У¬Ъ¬с, ¬Є¬в¬С¬Я, ¬­¬Ъ¬У¬С¬Я, ... ¬Я¬е ¬Ъ ¬д¬Ъ¬б¬С ¬Ь¬д¬а ¬г¬Э¬Ц¬Х¬е¬р¬л¬Ъ¬Ы?

¬а¬з, ¬Ь¬С¬Ь¬а¬Ы ¬с ¬Я¬С ¬Я¬Ъ¬з ¬Щ¬Э¬а¬Ы.)
Добавлено:
уй
Добавлено:
¬®¬Э¬Ъ¬Я... ¬№¬д¬а ¬Т¬н ¬У¬н ¬д¬С¬Ю ¬Я¬Ц ¬Ф¬а¬У¬а¬в¬Ъ¬Э¬Ъ, ¬Я¬а ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬с ¬б¬в¬Ц¬У¬в¬С¬д¬Ъ¬Э¬С¬г¬о ¬У ¬а¬й¬Ц¬в¬Ц¬Х¬Я¬а¬Ф¬а ¬Ш¬а¬б¬а¬Э¬Ъ¬Щ¬С, ¬Я¬С ¬б¬в¬Ъ¬Ю¬Ц¬в¬Ц ¬Є¬Щ¬в¬С¬Ъ¬Э¬с. ¬ґ¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬а¬Я¬Ъ ¬Ь¬С¬Ь ¬Я¬С¬г¬д¬а¬с¬л¬Ъ¬Ц ¬Ф¬а¬в¬с¬й¬Ъ¬Ц ¬б¬С¬в¬Я¬Ъ ¬Э¬Ц¬Щ¬е¬д ¬Я¬Ц ¬д¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬Я¬С ¬г¬Э¬С¬Т¬н¬з (¬­¬Ъ¬У¬С¬Я, ¬±¬С¬Э¬Ц¬г¬д¬Ъ¬Я¬С), ¬Я¬а ¬б¬н¬д¬С¬р¬д¬г¬с ¬Ъ¬г¬б¬а¬Х¬д¬Ъ¬к¬Ь¬С ¬Э¬с¬Ф¬Я¬е¬д¬о ¬Ю¬С¬д¬е¬к¬Ь¬е ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬р, ¬а¬д¬Э¬Ъ¬й¬Я¬а ¬У¬Ъ¬Х¬с ¬й¬д¬а ¬а¬Я¬С ¬Я¬Ц ¬г¬Ю¬а¬Ш¬Ц¬д ¬а¬д¬У¬Ц¬д¬Ъ¬д¬о ¬Ъ¬Ю ¬д¬Ц¬Ю¬Ш¬Ц. ¬Є ¬а¬й¬Ц¬Я¬о ¬Ш¬С¬Э¬о!!!

¬Ё¬С¬Э¬о ¬й¬д¬а ¬Ю¬н ¬е¬Ш¬Ц 10 ¬Э¬Ц¬д ¬Ь¬а¬в¬й¬Ъ¬Ю ¬в¬а¬Ш¬Ъ¬и¬н ¬У¬а¬Щ¬Э¬Ц ¬п¬д¬а¬Ф¬а ¬Щ¬С¬Ш¬в¬С¬У¬к¬Ц¬Ф¬а¬г¬с ¬б¬а¬Х¬з¬С¬Э¬Ъ¬Ю¬С ¬У ¬Я¬С¬Х¬Ц¬Ш¬Х¬Ц ¬й¬д¬а ¬а¬Я ¬е¬Э¬н¬Т¬Я¬Ц¬д¬г¬с ¬Ъ ¬б¬Ц¬в¬Ц¬г¬д¬С¬Я¬Ц¬д ¬з¬Я¬н¬Ь¬С¬д¬о. ¬·¬У¬С¬д¬Ъ¬д ¬Ю¬Э¬Ъ¬Я ¬а¬Т¬Ю¬Ц¬Я¬Ъ¬У¬С¬д¬о¬г¬с ¬ж¬а¬в¬Ю¬С¬Э¬о¬Я¬н¬Ю¬Ъ ¬б¬Ц¬д¬Ъ¬и¬Ъ¬с¬Ю¬Ъ!! ¬Ї¬Ц ¬Э¬р¬Т¬с¬д ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬р? ¬Ї¬Ц ¬ж¬Ъ¬Ф ¬г ¬Я¬С¬Ю¬Ъ ¬а¬Т¬л¬С¬д¬о¬г¬с! ¬±¬Ц¬в¬Ц¬Ь¬в¬н¬д¬о ¬Ф¬С¬Щ, ¬Я¬Ц¬ж¬д¬о, ¬п¬Я¬Ц¬в¬Ф¬Ъ¬р, ¬µ¬г¬Ъ¬Э¬Ъ¬д¬о ¬б¬в¬а¬б¬е¬г¬Ь¬Я¬а¬Ы ¬в¬Ц¬Ш¬Ъ¬Ю, ¬в¬С¬Щ¬а¬в¬У¬С¬д¬о ¬У¬г¬Ц ¬Ь¬а¬Я¬д¬в¬С¬Ь¬д¬е ¬Ъ ¬е¬г¬Ъ¬Э¬Ъ¬д¬о ¬Ў¬Т¬з¬С¬Щ¬Ъ¬р. ¬ї¬д¬а ¬б¬в¬а¬Ф¬в¬С¬Ю¬Ю¬С ¬Ю¬Ъ¬Я¬Ъ¬Ю¬е¬Ю. ¬Ґ¬С¬Э¬Ц¬Ц ¬б¬а¬г¬Ю¬а¬д¬в¬Ц¬д¬о ¬г ¬Ь¬Ц¬Ю ¬а¬Я¬Ъ ¬У¬Ц¬Х¬е¬д ¬д¬Ц¬г¬Я¬н¬Ц ¬д¬а¬в¬Ф¬а¬У¬н¬Ц ¬а¬д¬Я¬а¬к¬Ц¬Я¬Ъ¬с, ¬Ъ ¬Я¬С¬й¬С¬д¬о ¬Я¬С ¬Я¬Ъ¬з ¬Х¬С¬У¬Ъ¬д¬о ¬Щ¬С ¬г¬й¬Ч¬д ¬е¬Ш¬Ц ¬г¬У¬а¬Ъ¬з ¬Ъ¬Я¬д¬Ц¬в¬Ц¬г¬а¬У, ¬С¬Ю¬Т¬Ъ¬и¬Ъ¬Ы ¬Ъ ¬С¬У¬д¬а¬в¬Ъ¬д¬Ц¬д¬С ¬Я¬С ¬Ю¬Ъ¬в¬а¬У¬а¬Ы ¬С¬в¬Ц¬Я¬Цў¬ ¬Ь¬а¬д¬а¬в¬н¬Ю ¬г¬Э¬С¬У¬С ¬Т¬а¬Ф¬е ¬У ¬а¬д¬Э¬Ъ¬й¬Ъ¬Ъ ¬а¬д ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬Ъ ¬Ю¬н ¬а¬Т¬Э¬С¬Х¬С¬Ц¬Ю!

¬С ¬д¬а ¬Ъ¬Ш ¬д¬н ¬Т¬Э¬Ъ¬Я... ¬а¬Т¬Я¬С¬Ф¬Э¬Ц¬Э¬Ъ. ¬Б ¬е¬Ш¬Ц ¬Х¬С¬У¬Я¬а ¬б¬Ъ¬г¬С¬Э ¬Я¬С ¬п¬д¬е ¬д¬Ц¬Ю¬е, ¬й¬д¬а ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬с ¬е¬Ш¬Ц 10 ¬Э¬Ц¬д ¬б¬н¬д¬С¬Ц¬д¬г¬с ¬Я¬С¬Ю¬Ц¬Ь¬Я¬е¬д¬о ¬Я¬С¬Ю ¬й¬д¬а ¬а¬Я¬С ¬з¬а¬й¬Ц¬д ¬г ¬Я¬С¬Ю¬Ъ ¬У¬а¬Ц¬У¬С¬д¬о. ¬®¬н ¬У¬г¬Ч ¬Х¬Ц¬Э¬С¬Ц¬Ю ¬У¬Ъ¬Х ¬й¬д¬а ¬Я¬Ц ¬б¬а¬Я¬Ъ¬Ю¬С¬Ц¬Ю ¬Ц¬Ч ¬Я¬С¬Ю¬Ч¬Ь¬а¬У. ¬Є ¬У¬а¬д ¬а¬Я¬Ъ ¬в¬Ц¬к¬Ъ¬Э¬Ъ ¬п¬д¬Ъ ¬Я¬С¬Ю¬Ч¬Ь¬Ъ ¬е¬г¬Ъ¬Э¬Ъ¬д¬о. ¬Ў ¬Ю¬н ¬б¬в¬а¬Х¬а¬Э¬Ш¬С¬Ц¬Ю ¬У¬Ь¬Э¬р¬й¬С¬д¬о ¬Х¬е¬в¬Ъ¬Ь¬С ¬Ъ ¬д¬Ъ¬б¬С ¬д¬С¬Ю ¬У¬Ц¬Ш¬Э¬Ъ¬У¬а ¬Ъ¬Ю ¬Ф¬а¬У¬а¬в¬Ъ¬Ю... - ¬Ї¬е ¬е¬г¬б¬а¬Ь¬а¬Ы¬д¬Ц¬г¬о ¬б¬а¬Ш¬С¬Э¬е¬Ы¬г¬д¬С, ¬Я¬е ¬Я¬Ц ¬з¬С¬Ю¬Ъ¬д¬Ц, ¬Я¬е ¬Я¬Ц ¬Х¬Ц¬в¬Щ¬Ъ¬д¬Ц, ¬Я¬е ¬б¬а¬Ш¬С¬Э¬е¬Ы¬г¬д¬СЎ¦.
¬·¬У¬С¬д¬Ъ¬д ¬г ¬Я¬Ъ¬Ю¬Ъ ¬г¬р¬г¬р¬Ь¬С¬д¬о!!

¬·¬а¬д¬с¬д ¬У¬а¬Ы¬Я¬н? ¬ґ¬С¬Ь ¬У¬а¬д ¬б¬е¬г¬д¬о ¬Х¬Э¬с ¬Я¬С¬й¬С¬Э¬С ¬Ь¬С¬к¬е ¬Я¬С ¬Х¬в¬а¬У¬С¬з ¬б¬а¬Ф¬а¬д¬а¬У¬с¬д, ¬С ¬б¬а¬д¬а¬Ю ¬У¬Ъ¬Х¬Я¬а ¬Т¬е¬Х¬Ц¬д. ¬Ё¬а¬б¬а¬Э¬Ъ¬Щ¬н ¬Ю¬С¬д¬о ¬Ъ¬з¬е! ¬Ї¬Ц ¬а¬Х¬Я¬а¬Ф¬а ¬г¬а¬Т¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а¬Ф¬а ¬Ю¬Я¬Ц¬Я¬Ъ¬с, ¬У¬г¬Ч ¬Х¬Ъ¬Ь¬д¬е¬Ц¬д ¬Ъ¬Ю ¬Х¬с¬Х¬с ¬і¬п¬Ю. ¬Ў ¬Я¬С ¬Ц¬Ф¬а ¬У¬Ъ¬Щ¬Ъ¬д¬Ц ¬Ю¬Ц¬Ш¬Х¬е ¬б¬в¬а¬й¬Ъ¬Ю ¬Ь ¬Я¬Ъ¬Ю, ¬а¬Х¬Ъ¬Я ¬Ъ¬Щ ¬й¬Ц¬г¬д¬Я¬н¬з ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬Я¬а¬У, ¬к¬У¬н¬в¬Я¬е¬Э ¬е ¬Ю¬а¬в¬С¬Э¬о¬Я¬а¬Ф¬а ¬С¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬С¬Я¬г¬Ь¬а¬Ф¬а ¬е¬в¬а¬Х¬С ¬Ф¬в¬С¬Я¬С¬д¬а¬Ы (¬Ц¬г¬Э¬Ъ ¬Ь¬д¬а ¬Я¬Ц ¬б¬а¬Ю¬Я¬Ъ¬д)Ў¦ ¬Ш¬С¬Э¬о ¬Я¬Ц ¬У¬Щ¬а¬в¬У¬С¬Э¬С¬г¬о... ¬і¬д¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬Ш¬Ъ¬Щ¬Я¬Ц¬Ы ¬Ю¬а¬Ф¬Э¬Ъ ¬Т¬н ¬г¬б¬С¬г¬д¬Ъ.

¬Є ¬Я¬Ц ¬Ф¬а¬У¬а¬в¬Ъ¬д¬Ц ¬б¬а¬Ш¬С¬Э¬е¬Ы¬г¬д¬С ¬д¬е¬д ¬б¬в¬а ¬д¬а ¬й¬д¬а ¬¤¬в¬е¬Щ¬Ъ¬с ¬з¬а¬д¬о ¬Ъ ¬Ю¬С¬Э¬Ц¬Я¬о¬Ь¬а¬Ц ¬Я¬а ¬У¬г¬Ч ¬Ш¬Ц ¬Ф¬а¬г¬е¬Х¬С¬в¬г¬д¬У¬а ¬Ъ¬Ю¬Ц¬р¬л¬Ъ¬Ц ¬г¬д¬С¬д¬е¬г ¬Я¬С ¬У¬г¬Ц¬з ¬в¬н¬б¬С¬д¬о¬г¬сЎ¦ ¬Ї¬Ц ¬Ф¬а¬г¬е¬Х¬С¬в¬г¬д¬У¬а ¬а¬Я¬а! ¬Ї¬Ц ¬Ц¬Ы ¬п¬д¬а ¬Ф¬а¬У¬а¬в¬Ъ¬д¬о. ¬°¬Я¬Ъ ¬Х¬в¬е¬Щ¬о¬с ¬Ў¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬Ъ, ¬Ъ ¬б¬а ¬г¬Ц¬Ю¬е ¬Х¬а¬Э¬Ш¬Я¬н ¬Щ¬Я¬С¬д¬о ¬й¬д¬а ¬б¬а ¬й¬Ъ¬г¬д¬а ¬Ў¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬С¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬Ю ¬Щ¬С¬Ь¬а¬Я¬С¬Ю, ¬Ц¬г¬Э¬Ъ ¬д¬н ¬Я¬Ц¬Т¬а¬Э¬о¬к¬а¬Ц ¬Ъ ¬г¬Э¬С¬Т¬а¬Ц ¬Ф¬а¬г¬е¬Х¬С¬в¬г¬д¬У¬а, ¬д¬а ¬Х¬а¬Э¬Ш¬Я¬а ¬Э¬Ъ¬Т¬а ¬г¬а¬б¬Ц¬д¬о ¬У ¬Х¬е¬Х¬а¬й¬Ь¬е, ¬Э¬Ъ¬Т¬а ¬г¬д¬в¬а¬Ъ¬д¬о ¬Ф¬Э¬С¬Щ¬Ь¬Ъ ¬Ў¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬Ъ... ¬Є¬Я¬С¬й¬Ц ¬Ј¬о¬Ц¬д¬Я¬С¬Ю, ¬А¬Ф¬а¬г¬Э¬С¬У¬Ъ¬с, ¬Є¬в¬С¬Я, ¬­¬Ъ¬У¬С¬Я, ... ¬Я¬е ¬Ъ ¬д¬Ъ¬б¬С ¬Ь¬д¬а ¬г¬Э¬Ц¬Х¬е¬р¬л¬Ъ¬Ы?

¬°¬з ¬Х¬а ¬й¬Ц¬Ф¬а ¬с ¬Я¬С ¬Я¬Ъ¬з, ¬Щ¬а¬Э.)

Добавлено:
ладно... будем считать что им сегодян повезло.)

QUOTE

Вас почитаешь, так правдивее "Лимонки2 газеты нет.

Простите, а Вы из прессы только КП да Лимонку знаете? Ну и ну. Путин же надиктовывал количество газет... Почему не заучили наизусть? Непорядок...

ВЕТEP, или у меня с кодировкой что-то не так, или вы китаец

drom

QUOTE

Простите, а Вы из прессы только КП да Лимонку знаете? Ну и ну. Путин же надиктовывал количество газет... Почему не заучили наизусть? Непорядок...

Аргументов покрепче, видимо не нашлось. Переходим на не прямые оскорбления: Да нет я и дем прессу почитываю. В туалете. С её помощью от запоров хорошо избавляться. Да потом и по назначению её только и можно использовать - П О Д Т Е Р Е Т Ь С Я!!!!!!!!!!!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Саакашвили упорно лепил внешнего врага - надо ж прикрыть собственную несостоятельность в решении внутренних проблем. Кого выбрать - Россию или Турцию? - Ну конечно, Россию, на Турцию штаты бабла не дадут.
Ну в таком случае - надо просто абсолютизировать ситуацию.
1 Определить. что мы туда поставляем, поднять договоры, начать внутреннее расследование - громкое - и просто под каким-то предлогом прекратить поставки. Все обрезать. что можно.
2 Не закупать там вообще ничего.
3 Поднять в той же ООн вопрос по поводу Абхазии. Настоять на введении контингента.
4 Массово проверить ту же Москву - на предмет грузинских нелегалов. Объявить всех шпионами.
Интересно, долго они без газа зимой продержатся - или все-таки опозиция сумеет Саакашвили положить на лопатки?

QUOTE

статья с. белковского на эту тему

Ничего другого от гр. Белковского и Радзиховского и не ожидали-с...........как впрочем и Вы - господа национал -большевики (или кто Вы???) от "Комсомольской правды"...............
А интересно - есть ПОЛНОСТЬЮ независимый источник, беспристрасно оценивающий ситуацию??? Надо поискать на ИНОсми....

A_W

QUOTE

статья с. белковского на эту тему

Ценность статьи практически нулевая. Автор ёрничает, но собственного рецепта не выдает.
А вот любопытно, кабы Россия предприняла реальные жесткие действия по отношению к Грузиии, не написал бы сей остроумец иную статью, где издевался бы над Россией уже за жесткие действия ?
Отчего то я уверен, так бы и было. Единственная цель подобных статей, деморализация общества.
Дескать как вы не крутитесь, что вы Русские не делайте, а всегда неправы будете и править вами скоты будут, на том и утритесь.
Нормальная информационная война. Ненормально только, что мы это терпим.

doctorlama

Ничего другого от гр. Белковского и Радзиховского и не ожидали-с...........как впрочем и Вы - господа национал -большевики (или кто Вы???) от "Комсомольской правды"...............

Я хоть и не национал-большевик, но комсомолке по необъективности даже иносми (постящий лишь две категории статей о России в зарубежной прессе - 1) Статьи т. н. "специалистов по России", по сути провакационных; 2) Результаты работы американской пиар-компании по раскручиванию АО "Россия") уступает.

PS - Зашибись. Где логика??? Грузия России офицеров вернули - та в знак благодарности блокаду ввела...

QUOTE

Я хоть и не национал-большевик, но комсомолке по необъективности даже иносми (постящий лишь две категории статей о России в зарубежной прессе - 1) Статьи т. н. "специалистов по России", по сути провакационных; 2) Результаты работы американской пиар-компании по раскручиванию АО "Россия") уступает. PS - Зашибись. Где логика??? Грузия России офицеров вернули - та в знак благодарности блокаду ввела...

Вывод: кроме Белковского все брешут!
Логика простая - какая еще такая благодарность??? Ума не приложу..............

drom

QUOTE

Зашибись. Где логика??? Грузия России офицеров вернули - та в знак благодарности блокаду ввела...

Для наглядного примера :
Сначала вас без вины хватают менты, затем помурыжив, под давлением вступившихся за вас родных отпускают, а потом возмущаются, где благодарнось ?
Могли ведь и палками забить, а отпустили, а он мерзавец заяву написал !!!
Так ?

TENRU автор то может и ерничает, а пишет то правду же

QUOTE

Единственная цель подобных статей, деморализация общества.

куды уж его дальше деморализовывать то, и так сидим дружно под путиным сотоварищи и не рыпаемся, а без смены этой власти вот так вот дальше и бум продолжать в том же духе. так что статья всячески разоблачает злодейство путинского режима воооооот

QUOTE

куды уж его дальше деморализовывать то, и так сидим дружно под путиным сотоварищи и не рыпаемся,

Не знаю как Вас туда занесло, а мы вот работаем, учимся, любим....живем короче говоря, и при этом президенте по крайней мере гораздо более достойно!

doctorlama а причем тут президент? у вас при прошлом президенте получалось работать, учиться, любить... жить короче говоря, гораздо менее достойно?

QUOTE

Не знаю как Вас туда занесло, а мы вот работаем, учимся, любим....живем короче говоря, и при этом президенте по крайней мере гораздо более достойно!

Ну, все ясно.
Сочувствую всем людям, способность которых работать, жить, любить (особенно последнее!) зависит от президента страны. До чего же должно укрепится в личности осознание себя как раба, если даже любят они по приказу "главного"...
Фрейд нервно курит...

drom

QUOTE

Не знаю как Вас туда занесло, а мы вот работаем, учимся, любим....живем короче говоря, и при этом президенте по крайней мере гораздо более достойно! Ну, все ясно. Сочувствую всем людям, способность которых работать, жить, любить (особенно последнее!) зависит от президента страны. До чего же должно укрепится в личности осознание себя как раба, если даже любят они по приказу "главного"...Фрейд нервно курит.

Ну это ещё кто рабом-то является. И рабом чего. Вы например раб иллюзии под названием "западная дерьмократия в России и всем, всем, всем хорошо!"

QUOTE

работать, жить, любить (особенно последнее!) зависит от президента страны

Зависит. Если у власти придурок, в руках у которого ента самая страна загибается, то вместо жизни вы выживаете, вы можете потерять работу и уж точно вам будет не до любви . Или в начале 90-х было по-другому?

QUOTE

у власти придурок, в руках у которого ента самая страна загибается

в кое-то веки почти реальная картина российской жизни в твоем сообщении, только не придурок, у власти придурков не бывает, у него просто интересы сыршенно не пересекаются с интересами народа

drom
Вы пожалуйста поосторожнее со словом раб, что-то Вы слишком разошлись в этом вопросе. Давайте-ка юноша не будем обобщать.
Если Вы чувствуете себя рабом, если вас так гнетет жизнь в России, так какого черта Вы еще занимаете место под солнцем нашей Родины. Может эмигрируете уже, примеры у нас есть, вроде народ не жалуется. Рулите в ту же Грузию, посты скопируйте и сразу рулите. Примут как родного (наверное)
Чувства патриотизма в вас один черт нет, такие люди в деле помощи рядовых граждан установки нормального общества в России точно не помощники. Так что мы Вас не держим, и как-нибудь обойдемся. Только Вы сейчас постарательнее свою Родину грязью пополивайте, есть шанс заработать на угол в прекрасных заграницах. Или Вы уже сейчас отрабатываете это задание? Так ничего у вас не выйдет юноша. Здесь все состоявшиеся люди, умеющие отделять зерна от плевел. Но Вы старайтесь, старайтесь, Только пупок не надорвите.

QUOTE

Грузия России офицеров вернули - та в знак благодарности блокаду ввела...

холодный мир - тоже форма сосуществования. получает от нас Грузия газ и электричество и пусть на этом и успокоится.

"западная дерьмократия в России и всем, всем, всем хорошо!"

Ну и кто вам это сказал? Почему сразу западная? Российская демократия - один из залогов того, что когда нибудь будет "всем, всем, всем хорошо".

Рабом этой идеи не являюсь, поскольку она ни к чему меня не обязывает.

Зависит. Если у власти придурок, в руках у которого ента самая страна загибается, то вместо жизни вы выживаете, вы можете потерять работу и уж точно вам будет не до любви . Или в начале 90-х было по-другому?

Ну не знаю. Мне как раз в то время было "до любви". Любовь от тощины кошелька и власти не сильно то зависит. Для нормального человека.
Да и сейчас у власти не особо квалифицированный президент стоит.

Давайте-ка юноша не будем обобщать.
Если Вы чувствуете себя рабом, если вас так гнетет жизнь в России, так какого черта Вы еще занимаете место под солнцем нашей Родины. Может эмигрируете уже, примеры у нас есть, вроде народ не жалуется. Рулите в ту же Грузию, посты скопируйте и сразу рулите. Примут как родного (наверное)


Спасибо за юношу, меня так лет десять уже не называли
В Грузию не поеду - зачем менять шило на мыло? Там такая же демократия, как и в России . Да и в другие тоже - мое материальное благосостояние не является для меня определяющим фактором в жизни.
Да и не получится рулить - БЛОКАДА

Чувства патриотизма в вас один черт нет, такие люди в деле помощи рядовых граждан установки нормального общества в России точно не помощники. Так что мы Вас не держим, и как-нибудь обойдемся. Только Вы сейчас постарательнее свою Родину грязью пополивайте, есть шанс заработать на угол в прекрасных заграницах. Или Вы уже сейчас отрабатываете это задание? Так ничего у вас не выйдет юноша. Здесь все состоявшиеся люди, умеющие отделять зерна от плевел. Но Вы старайтесь, старайтесь, Только пупок не надорвите.

В чем в данном случае чувство патриотизма заключается - и чего из этого у меня нет.
И если Вы не держите - спасибо. Могли бы еще и держать... Правда, как, мы же с Вами не знакомы?

И грязью я не поливаю Родину - грязью ее поливают те, кто разграбил народ, войну в чечне развязал, силовиков к власти допустил. В конце концов, те, кто находясь у власти, используют ее исключительно для личного обогащения, а не для развития России в трудный для нее период. Ни к кому из них я (слава Богу не отношусь).

PS - или, может быть, патриотизм для Вас - обожествление любых преступников, если они находятся у власти и продолжают заниматься тем, чем заниматься привыкли?

A_W

QUOTE

автор то может и ерничает, а пишет то правду же

Так что нам с того ? Если у автора нет собственной позиции в отношении Грузии, то за что он Путина упрекает ?
Дал бы свой рецепт, тогда можно и поговорить было бы.

QUOTE

так что статья всячески разоблачает злодейство путинского режима воооооот

И попутно нахваливает Саакашвили, вооооот.
Который, мягко говоря, похуже Путина будет. Кто платит деньги, тот заказывает музыку ?

drom

QUOTE

Сочувствую всем людям, способность которых работать, жить, любить (особенно последнее!) зависит от президента страны. До чего же должно укрепится в личности осознание себя как раба, если даже любят они по приказу "главного"...

Вы посочувствуйте тем, кто не может "достойно" жить, пока Путин у власти.
Раз вам Путин совершенно не помеха, то отчего вы так разоряетесь ? Фрейд нервно курит, глядя на наших "демократов" ?

drom

QUOTE

Сочувствую всем людям, способность которых работать, жить, любить (особенно последнее!) зависит от президента страны. До чего же должно укрепится в личности осознание себя как раба, если даже любят они по приказу "главного"... Фрейд нервно курит...

У меня сомнения имеются, что Вы даже Ф. Искандера читали, не то, что З. Фрейда........ поэтому давайте не будем вставлять Великих, декорациями в нашем театре абсурда...............По крайней мере Вы доводите темы буквально до абсурдности..... Тут уж точно есть темка для психоанализа по Фрейду.

TENRU ну так путин мало влияет на жизнь каждого гражданина в отдельности (хотя разумная экономическая политика несомненно привела бы к росту благосостояния абсолютно всех), а страну в целом таки гробит, пройдет время очень дорогой нефти и все будет уже гораздо сложнее. сейчас же денег столько, что можно поднять промышленность за счет собственных средств, а через несколько лет придется идти на поклон к заморским дядям за инвестициями, а им подавай за это расходы на оплату труда поменьше, трудовое законодательство направленное исключительно на интересы работодателя, пониженные налоги и все остальное, что отразится на жизни всех нас не лучшим образом.

QUOTE

Саакашвили

QUOTE

Который, мягко говоря, похуже Путина будет

а чем он хуже то? он пока что вторую осетинскую или абхазскую не развязал, аджарию приструнил, на счет экономики ничего сказать не могу, но видимо с ней как всегда успехов нет, но и у путина тоже

QUOTE

Кто платит деньги, тот заказывает музыку ?

представить грузинские власти, подкупающие московских политтехнологов я не в состоянии

QUOTE

он пока что вторую осетинскую или абхазскую не развязал,

Потому как не дали российские миротворцы......так, что не его это заслуга.

QUOTE

а чем он хуже то?

Характером..........

QUOTE

представить грузинские власти, подкупающие московских политтехнологов я не в состоянии

Так конечно, сами за зарплатой в кассу Сороса в очередь выстраиваются............

A_W

QUOTE

разумная экономическая политика несомненно привела бы к росту благосостояния абсолютно всех

НБП предлагает разумную экономическую политику? Ну дайте ознакомиться

QUOTE

сейчас же денег столько, что можно поднять промышленность за счет собственных средств

Денег много не бывает. Инфляция, товарищч!
Будем станки внутри страны суммарно закупать рубль обесценится.
За рубежом закупим. Собственная тяжёлая промышленность окончательно кони двинет

QUOTE

Кто платит деньги, тот заказывает музыку ?  представить грузинские власти, подкупающие московских политтехнологов я не в состоянии

А зачем самим грузинам-то подкупать? У них есть большой брат - Дядя Сэм

A_W

QUOTE

путин мало влияет на жизнь каждого гражданина в отдельности (хотя разумная экономическая политика несомненно привела бы к росту благосостояния абсолютно всех)

Именно так. Поэтому вполне можно корить Путина за недостаточную компетентность, но наивно полагать, что убрав Путина, все чудесным образоом изменится к лучшему. Оттого мне и непонятна патологическая ненависть отдельных граждан именно к Путину.

QUOTE

а чем он хуже то? он пока что вторую осетинскую или абхазскую не развязал, аджарию приструнил, на счет экономики ничего сказать не могу, но видимо с ней как всегда успехов нет, но и у путина тоже

В экономике, - ноль. Вся экономика Грузии завязана на Россию, а Саакашвили отрабатывая перед заокеанскими хозяевами свою зарплату, постоянно провоцирует Россию на конфликт. Можно это назвать здравой политикой ?
Войну он пока не развязал исключительно из-за крайне низкой боеспособности грузинской армии, но возможно и это дело времени.
Трон то шатается, "нужна маленькая победоносная война" (с)
И что у Грузии в сухом остатке ? Нищая страна, разваленная экономика, правительство официально получающее зарплату из фонда Сороса, Франции и т.п. Крайняя неприязнь ближайших соседей...
Что в плюсе ? Очень теплое отношение США и обещание взять Грузию в НАТО. (Денег, замечу, это Грузии не принесет. И аэродромы и базы у НАТО прекрасно обустроены в Турции. Никто не будет обустраивать все это в нестабильной и коррумпированной Грузии. И никто не будет воевать в Абхазии за Грузин. )
Колоссальные достижения. Почти как у Ельцина.

QUOTE

Американцы взбудоражены: "советские войска подобрались к сердцу страны" американская общественность взбудоражена сообщениями о российских войсках в Грузии. В частности, жители южных штатов переживают, что "советские" войска подобрались слишком близко к самому сердцу Америки. Суть неразберихи в том, что английское названии Грузии - Georgia - звучит и пишется точно так же, как и название штата Джорджия. В результате американские форумы, в частности, доска объявлений новостей Yahoo!, просто гудят: "Сначала Джорджия, а что дальше? Флорида?!", "Как так получилось, что отряды коммунистов всю дорогу располагались в одном из наших южных штатов?". По данным социологов, редко какое-то событие в странах бывшего СССР вызывало столь бурный общественный резонанс. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/715618.html

Нууууууу тупые!

Нууууууу тупые!

Не тупые, а наивные.
Вспоминается шутка Задорнова в тему: Вчера Джордж Буш посетил штат Джоржия и и встретился с его губернатором Михаилом Саакашвили.

Извиняюсь за офф-топ

Продолжение.............

QUOTE

Простые американцы нервно отреагировали на события в Грузии. Услышав из мировых СМИ о блокаде Россией чего-то под названием Georgia, некоторые американские пользователи интернета оказались в сложном положении. Как свидетельствует _доска объявлений_ <http://news.messages.yahoo.com/s?action=l&mid=&board=37138459&sid=37138459&tid=aprussiageorgia&start=1> на портале Yahoo! News, их больше всего заинтересовал вопрос, что делают российские войска в штате Джорджия. "Что делают русские войска в Атланте (столица штата - прим. NEWSru.com)?", - недоумевают простые американцы. "Мне нужны ответы, черт возьми", - требовательно вопрошает один. "Русские - вон из США", - лаконично откликается другой. "Это действительно ужасно, даст бог, они уйдут", - пытается обнадежить соотечественников третий. Американский юг теперь оказался в сложном положении, рассуждает один из простых американцев. Другой, очевидно, не питающий теплых чувств к штату Джорджия восклицает: "Так это значит, джорджинцы продались коммунякам? Давайте нанесем по ним ядерный удар". Коллективно им так и не удается разобраться, как же солдаты Путина оказались в Джорджии. "Понятия не имею", - признается житель этого штата из города Дальтона. Между тем на сайте _Dictionary.com_ <http://dictionary.reference.com/browse/Georgia> в словарной статье Georgia вторым пунктом указывается, что этим словом помимо американского штата обозначается и Грузинская республика, расположенная в Закавказье.

QUOTE

НБП предлагает разумную экономическую политику? Ну дайте ознакомиться

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Будем станки внутри страны суммарно закупать рубль обесценится. За рубежом закупим. Собственная тяжёлая промышленность окончательно кони двинет

просто бред

TENRU

QUOTE

Поэтому вполне можно корить Путина за недостаточную компетентность, но наивно полагать, что убрав Путина, все чудесным образоом изменится к лучшему.

за 7 лет все могло бы изменится очень сильно, убрав его сейчас можно надеяться на результат через несколько лет, позволим протащить преемнечега - надеяться будет не на что, вот так вся жизнь и пройдет.

QUOTE

Вся экономика Грузии завязана на Россию,

а почему тогда идейно близкий шеварнадзе примерно такой же ерундой занимался? действия власти грузии с 91го года таковы, что кажется у грузии вообще нет никаких интересов в россии. а перечисленные тобой плюсы и минусы верны и для россии, ну заседает путин в большой восьмерке, вот и все достижения.

A_W

QUOTE

Будем станки внутри страны суммарно закупать рубль обесценится. За рубежом закупим. Собственная тяжёлая промышленность окончательно кони двинет  просто бред

Возможно. Но давайте-ка разберёмся. Вот решили мы на весь стабфонд закупить оборудование внутри страны. На рынок выплёскивается огромная долларовая масса, которую начинают менять на рубли. Итог: Доллар 15 рублей. Наша продукция теряет конкурентоспосбность, цены в стране растут. Народ опять нищий заводы позакрывались.
Ситуация №2: Мы на денежки стабфонда закупаем оборудование в Европе. Оснащаем ими свои заводы. Итог: Наши станки в ближайшие лет 30 никому не нужны. Запчасти опять таки наши к зарубежным станкам не особливо подходят. Заводы тяжёлой промышленности закрываются.
Наша продукция становится ну оч. дешёвой и за демпинг нам окончательно перекрывают пути на западные рынки . Последнее - шутка.
Прошу высказаться ВСЕХ. Может, где-то моя логика подкачала?

А теперь по поводу программы НБП. Внимание! Мнение рядового жителя России обладающего некоторыми познаниями в политологии, социологии и прочая, прочая, прочая...
1. Отменим подоходный налог для людей с низкими и средними доходами.
30% электората ваша! Рассчитано на дурачков.
/ Само по себе увеличение расходов не влечет инфляцию - оно влечет за собою рост производства./
Забыли добавить рост заработной платы (хотя бы на бумаге), увеличивается покупательная способность населения. А спрос как известно рождает предложение. Да и цену повышает, а рубль понижает.

/Тем самым Запад имеет нашу нефть и газ и при этом ничего нам взамен не отдает, т.к. на его доллары Центробанком покупаются государственные облигации США, /
Э-э-э! Сказку про ГКО уже все забыли?
/Путин и его команда не хотят второй индустриализации разрушенной страны./
Забьём на хлеб! Даёшь пятилетку в четыре года!

2. "Заморозим" до 2012 года квартплату и цены на коммунальные услуги на уровне цен 1 января 2004 года.
No comments

3. Выплатим гражданам вклады, обесцененные в 1992 году, по справедливому курсу. Деньги возьмем из Стабилизационного фонда.
Последствия как в веймарской Германии после поражения в ПМВ. Сегодня хлебушек 50000, завтра 1000000....

4. Полностью отменим всеобщую воинскую повинность. Армия будет добровольной.
Welcоme USA army и все, кому ещё нужны наши территории и полезные ископаемые!
/С добровольной армией не надо будет гнать палкой людей туда, куда они не хотят идти./
Опыт большевиков в этом вопросе, видимо ничему не научил.

5. Сделаем рождение ребенка профессией. Профессиональные матери будут работать за зарплату.
Бред...

6. Судьи всех уровней будут выбираться гражданами, а не назначаться начальством.
По каким критериям будем выбирать? Хочу быть судьёй! Но в праве нихрена не понимаю

7. Отменим тюремное заключение по легким статьям. Немедленная амнистия.
А пьяная драка это лёгкое правонарушение? И вобще, что под этим понимается?

/Как показали первые месяцы агитации, программа НБП, которую мы предлагаем населению, весьма успешна. Люди готовы голосовать за НБП на выборах. Мы это поняли из бесед во время обхода квартир, расклейки предвыборных листовок, раздачи агитационных листков./

Как показывает практика тупая биомасса действительно потечёт за такими кричащими лозунгами. А кому ж не хочется не платить налоги, платить мизерную квартплату и добровольно ходить на военные сборы, где ещё и пострелять дают (особенно гопникам, для работы по ночам и киллерам для повышения квалификации. А ещё всем хочется много-много денег и кушать хорошо. Так что у НБП большое будущее с этой программой. По-любому пройдут в Думу, а Лимонов станет президентом! И все мы заживём счастливо-счастливо!
Пока не придёт время платить по счетам...
Добавлено:
Всё сказанное мною выше, моё сугубо личное мнение и может быть подвергнуто критике и даже высмеяно, если будут представлены грамотные контраргументы. Прошу высказаться всех.

drom Я не особо удивлена, что Вы истолковали мои слова именно так. Но почему я должна думать по другому. Вы недовольны всем и вся, у власти не те (в 256 раз сообщаю. что я не являюсь сторонницей нынешнего Правительства и считаю. что минусов и прочих вещей у них гораздо больше. чем плюсов), ведут себя не так, вся страна не там где надо. Возникает вопросов, что вас держит-то и о какой блокаде Вы говорите. И какое шило на мыло, буквально несколько постами ранее Вы утверждали, что Грузия сейчас и багополучная, и ВВП у нее больше. Непонятно как-то. Определитесь с направлением своих мыслей (обычно мысли скакуны свойственны молодежи).

Интересно на какие ответные действия России надеются Грузия и США. Для чего вообще вся эта чехарда устроена, Почему так необходимо вывести Россию из состояния дипломатического равновесия?

QUOTE

Возможно. Но давайте-ка разберёмся. Вот решили мы на весь стабфонд закупить оборудование внутри страны. На рынок выплёскивается огромная долларовая масса, которую начинают менять на рубли. Итог: Доллар 15 рублей. Наша продукция теряет конкурентоспосбность, цены в стране растут. Народ опять нищий заводы позакрывались.

ну бред же на рынок выплескиваются только зарплатные деньги наскока я понимаю, а это лишь малая часть, то же что будет потрачено на расширение производства, покупку более совершенных средств производства и т.п. никуда не выплескивается. остальное просто нет смысла комментировать вот программа едра [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , явно шыдевер и главное неукоснительно выполняется уже 7 лет, и мы можем лицезреть полученные результаты

30% электората ваша! Рассчитано на дурачков.

Отмена налогов для людей с низким доходом (возможно, с параллельным введением "плавающей" системой налогообложения) не является плохой идеей.
Может быть, расчитано на дурачков, но большинство всего в нашей жизни рассчитывается на дурачков, не переставая быть истиной...

Последствия как в веймарской Германии после поражения в ПМВ. Сегодня хлебушек 50000, завтра 1000000....

Опять ошибаетесь.
К тому же, скажите, долги надо возвращать? Или если есть хороший повод их не возвращать - можно забить на это?

5. Сделаем рождение ребенка профессией. Профессиональные матери будут работать за зарплату.
Бред...

Не бред, если не вводить термина "профессиональные матери", а просто выплачивать допольнительно деньги неработающим матерям.

6. Судьи всех уровней будут выбираться гражданами, а не назначаться начальством.
По каким критериям будем выбирать? Хочу быть судьёй! Но в праве нихрена не понимаю

Не в одной стране такая система имеется - пока непанимающие в праве в судьи не пошли.

4. Полностью отменим всеобщую воинскую повинность. Армия будет добровольной.
Welcоme USA army и все, кому ещё нужны наши территории и полезные ископаемые!
/С добровольной армией не надо будет гнать палкой людей туда, куда они не хотят идти./
Опыт большевиков в этом вопросе, видимо ничему не научил.

Профессиональная армия вполне в России возможна. Аргументов за и против дофига, поэтому приводить их не буду.

Как показывает практика тупая биомасса действительно потечёт за такими кричащими лозунгами. А кому ж не хочется не платить налоги, платить мизерную квартплату и добровольно ходить на военные сборы, где ещё и пострелять дают

Ошибаетесь - тупая биомасса может течь только за одним человеком - лысым человеком, похожего на Добби из Гарри Поттера

А тема-то

QUOTE

Грузия и её конфликты

Черные Глаза
Но почему я должна думать по другому. Вы недовольны всем и вся, у власти не те (в 256 раз сообщаю. что я не являюсь сторонницей нынешнего Правительства и считаю. что минусов и прочих вещей у них гораздо больше. чем плюсов), ведут себя не так, вся страна не там где надо.

Во-первых, я просто недоволен курсом сегодняшней власти.
Во-вторых, позвользте уточнить - не являетесь поклонницей правительства или президента?

Возникает вопросов, что вас держит-то и о какой блокаде Вы говорите. И какое шило на мыло, буквально несколько постами ранее Вы утверждали, что Грузия сейчас и багополучная, и ВВП у нее больше. Непонятно как-то. Определитесь с направлением своих мыслей (обычно мысли скакуны свойственны молодежи).

Когда где. В этой ветке говорил о транспортной блокаде Грузии
Я объяснял мотивы, по которым 87% грузин голосуют за Саакашвили.
Мыслей-скакунов у меня нет - просто приходится говорить о двух аспектах сразу - о Грузии и взаимоотношениях Грузии и России. А к ним у меня разное отношение

Интересно на какие ответные действия России надеются Грузия и США. Для чего вообще вся эта чехарда устроена, Почему так необходимо вывести Россию из состояния дипломатического равновесия?

Думаю, они расчитывали на то, что Россия начнет военное вторжение на территорию Абхазии\Южной Осетии.
Но когда все пошло не по плану (а США явно этого не ожидали - почитайте американские газеты - там нет ничего о злых русских, в очередной раз убивающую бедную Грузию - все представляется достаточно объективно. Что говорит о неожиданном исходе конфликта).

Для чего чехарда устроена? Максимально снизить влияние России на некоторые государства СНГ + скоро в Грузии выборы.

QUOTE

Для чего чехарда устроена? Максимально снизить влияние России на некоторые государства СНГ + скоро в Грузии выборы.

Действительно. Так и есть.

QUOTE

Ошибаетесь - тупая биомасса может течь только за одним человеком - лысым человеком, похожего на Добби из Гарри Поттера

Мля, когда читаю подобное, пытаюсь поствавить себя на место написавшего, и в очередной раз не могу....................... скажем так, осторожно - более половины населения России тупая биомасса???? Ученые, экономисты, интеллигенция, простые ЛЮДИ которым не безразлично где и как жить....... А группка экзальтированных национал-педерастов - цвет нации???
Вы как предвыборный ролик покажите Эдусика поющего в клубе зоны........кролик Роджер.....

A_W

QUOTE

убрав его сейчас можно надеяться на результат через несколько лет, позволим протащить преемнечега - надеяться будет не на что, вот так вся жизнь и пройдет.

Как его убрать ? Вот вопрос.
Кем заменить ? Вот второй.
Как эту замену протащить в кресло президента ? Вот третий.

QUOTE

а почему тогда идейно близкий шеварнадзе примерно такой же ерундой занимался?

О Шеварнадзе у меня мнение еще хуже.

QUOTE

а перечисленные тобой плюсы и минусы верны и для россии, ну заседает путин в большой восьмерке, вот и все достижения.

У нас достижения на фоне ЕБН. А на фоне Советского Союза, тут вы правы, одна разруха и позор...

San" ka

QUOTE

Вот решили мы на весь стабфонд закупить оборудование внутри страны. На рынок выплёскивается огромная долларовая масса, которую начинают менять на рубли.

A_W

QUOTE

на рынок выплескиваются только зарплатные деньги наскока я понимаю, а это лишь малая часть, то же что будет потрачено на расширение производства, покупку более совершенных средств производства и т.п. никуда не выплескивается.

San" ka, - A_W в этом вопросе совершенно прав. Будет не инфляция, а оживление производства.
А произведенные отечественной промышленностью товары и пойдут на поглощение избыточной массы денег. Когда мы зарабатываем сами и тратим на себя же , инфляция нам не страшна.

Мне кажется спор по поводу НПБ и экономики, как то не очень в тему Грузии.
Может модератор любезно перенесет это в отдельную тему ?
Там и обсудим.

doctorlama

QUOTE

пытаюсь поствавить себя на место написавшего, и в очередной раз не могу....................... скажем так, осторожно - более половины населения России тупая биомасса????

У Достоевского в Дневнике есть хорошая запись :
"Наши юные люди наших интеллигентных сословий, развитые в семействах своих, в которых всего чаще встречаете теперь недовольство, нетерпение, грубость невежества (несмотря на интеллигентность классов) и где почти повсеместно настоящее образование заменяется лишь нахальным отрицанием с чужого голоса; где материальные побуждения господствуют над всякой высшей идеей; где дети воспитываются без почвы, вне естественной правды, в неуважении или в равнодушии к отечеству и в насмешливом презрении к народу, так особенно распространяющемся в последнее время, - тут ли, из этого ли родника наши юные люди почерпнут правду и безошибочность направления своих первых шагов в жизни? Вот где начало зла: в предании, в преемстве идей, в вековом национальном подавлении в себе всякой независимости мысли, в понятии о сане европейца под непременным условием неуважения к самому себе как к русскому человеку! "
(Достоевский ПСС том 21 стр 132).
Уже почти полтораста лет прошло, а как актуально !

TENRU

QUOTE

произведенные отечественной промышленностью товары и пойдут на поглощение избыточной массы денег. Когда мы зарабатываем сами и тратим на себя же , инфляция нам не страшна.

Ладно. Возможно, я не прав. А как же кризис перепроизводства в дальнейшем? В Америке ведь что-то подобное случилось в 20-х годах?

San" ka

QUOTE

А как же кризис перепроизводства в дальнейшем? В Америке ведь что-то подобное случилось в 20-х годах?

Вечная проблема и один из главных недостатков капитализма. Решается обычно товарной интервенцией. Если не выходит, то да - кризис или даже война за передел рынков сбыта.
Но нам пока до кризиса перепроизводства еще очень-очень далеко. Пока идет речь о восстановлении промышленности.

TENRU
За Достоевского +1, действительно, всё в мире идет по кругу и российская интеллигенция нисколько не изменилась. Всё тоже низкопоклонство перед всем западным и презрительное отношение к своей стране, народу и обычаям.

Народ, давайте всё-таки вернемся к теме, я понимаю, что без флуда не обойтись, и никогда по этому поводу не зверствую, но всё должно быть в разумных пределах. У нас есть тема широкого профиля, «Кое что из Гоблина», там можно обсуждать всё.

Мля, когда читаю подобное, пытаюсь поствавить себя на место написавшего, и в очередной раз не могу....................... скажем так, осторожно - более половины населения России тупая биомасса????

Я сказал, что биомасса идет за Путиным, а не те, кто идут за Путиным - биомасса.

У нас достижения на фоне ЕБН. А на фоне Советского Союза, тут вы правы, одна разруха и позор...

Не факт, что при сохранении старой системы было бы лучше. Мир меняется - и страна меняется, независимо от строя.
Просто ударило бы по другим местам - но сила удара осталось бы та же.

У Достоевского в Дневнике есть хорошая запись

TENRU, Вы хотели поддержать doctorlama? По-моему, слова Достоевского только подтверждают слова про "биомассу".

drom

QUOTE

По-моему, слова Достоевского только подтверждают слова про "биомассу".

А вы их внимательно прочтите и поразмышляйте.

TENRU
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Ну и покусыванием России,- надо же как то польстить новому хозяину Грузии, - Америке.

Я не согласен, что эта история берёт корни из США. Какой смысл для США? Ну, покритикует Грузия Россию, какую выгоду получат США? По-моему никакую. Моральное удовлетворение? Не думаю. Всё же не детский сад.
drom
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Ни в США, ни в Грузии, ни, тем более, в России демократии нет.

Если в США не демократический режим, то какой? И ещё. На каком основании вы сделали такой вывод?
drom
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

На самом деле, в целом в русско-грузинском конфликте одинаково "хороши" обе стороны - Россия своей пассивной неуклюжей политикой и Грузия своей агрессивной неуклюжей политикой...

Напомню пару вещей.
1. Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации.
2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.
5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

San" ka
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

когда наши танки будут утюжить Тбилиси все будут кричать о "Невинной Грузии, которая всего лишь защищала свою целостность"

Это будет уже агрессией РФ по отношению к Грузии.
TENRU
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Гоблин по событиям в Грузии предлагает все решать демократическим путем.

Мне не понятна эта аналогия.
1. «Хезболла» захватила израильских солдат без предъявления обвинений. (Было бы интересно посмотреть на эти обвинения). И кстати «Хезболла» захватила израильских военных в заложники.
2. «Хезболла» обстреливала Израиль своими ракетами.
3. «Хезболла» первой нарушила перемирие.
Грузия же ничего подобного не делала.
Так что аналогию, которую привёл Гоблин, не выдерживает никакой критики.
Меня очень удивило, что вы привели его слова, что вы с ними согласились.

Черные глаза
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

О господи, меня возмущает тот факт, что политический юнец, типа Саакашвили, из страны размером с кукиш (да простят меня рядовые жители Грузии, помня о культурном наследии страны) может себе позволить грозить в сторону России пальцем и вообще чем-то там угрожать.

То есть если какая-нибудь страна меньше размерами чем РФ, то она дерьмо, а не страна?

QUOTE

Но чего хотеть от Саакашвили, у него жена американка, и наверняка его дожидается какой-либо пост где-нибудь в Америке, типа советника по Кавказу в крупной корпорации.

Екатерина 2 была немкой - однако, ни один родственник или соотечественник не получил льготы или высокий чин. И наоборот Анна Иоановна русская по национальности, привичала и одаривала людей немецкой национальности. Вопрос не в национальности, вопрос в отношении к той стране в которой живешь.

QUOTE

И старается он однозначно ради своего будущего, а ни как ни ради будущего страны.

То есть если глава страны бывшего соц. лагеря выбирает между Россией и Западом Запад, то он действует не в интересах своего государства?

QUOTE

Но нельзя допускать настолько проамериканский режим на границе страны, это все равно что ваши враги придут и будут караулить вас на пороге вашего собственного дома.

А-а. Вспомнили старую сказку. Кругом враги, а мы находимся в осаждённой крепости. Ну-ну...

Грузия арестовывает Российских офицеров Главного Раздевательного Управления, (ГРУ) а через несколько дней отпускает.
В принципе ситуация хоть и напряжённая, но не критическая. Да неприятно. Да можно было отозвать посла для консультаций, а Грузинскому послу вручить ноту протеста. Всё! На первых порах этого вполне достаточно.
При этом получается, что РФ с одной стороны не промолчала или реакция была слабой, а с другой она элегантно продемонстрировала миру свою позицию. В этой ситуации мировое сообщество было бы на стороне РФ. Я был бы всецело на стороне РФ.
Но наши имперские амбиции, что Грузия «никто и ничто» оказались сильнее дипломатического языка и умеренного тона. В Государственной Думе звучали предложения, начиная с экономической блокады и заканчивая бомбардировками Грузии.
А через несколько дней мы вводим целый список санкций. Мы блокируем Грузию. В Грузию теперь нельзя попасть не по морю не по воздуху не по земле. Запрещаем денежные переводы из России в Грузию. Должно показаться, что и этих санкций, которые принимали наши ура-патриоты должно быть достаточно. Но нет, машина запущена. В Москве начинается кампания по травли граждан Грузии. Закрываются казино "Кристалл" и Golden Palace, которые якобы контролируют Грузины. Начинаются проверки в Грузинских ресторанах. Многие закрываются. Так, например самый знаменный грузинский ресторан в Москве "Генацвале VIP" из-за атаки правоохранительных органов заявляет о временном закрытии. Так же закрывается менее знаменитый "Тифлисский дворик". Дальше происходит проверки у знаменитого писателя Б. Акунина, художественная школа под руководством скульптора Зураба Царителли. Это напоминает Германию 30 годов прошлого столетия. Такая глупость, но она может перерасти в войну, и мы потеряем навсегда дружеский, сердечный грузинский народ. Я повторяю НАРОД, а не ту временную политическую верхушку. Мы так возмущались, осуждали Латвийское правительство, за то что, оно нападало на русский, проживающих в Латвии. Но при этом не выгнали из России ни одного латыша, не закрыли ни одного магазина, ресторана, которые содержали латыши. А как плохо русским в Латвии об этом говорили день и ночь, особенно ветеранам второй мировой. И мы ни чем не могли заступиться за соотечественников. А теперь задержали только 6 офицеров, которые еще не известно, чем занимались в Грузии, и которых вскоре отпустили, но мы сразу нашли что ответить, сразу взялись за дело. Звучит призыв «Давайте стучите на Грузин, где живут, с кем живут, где работают?» Прямо 37 год прошлого столетия. Значит у России избирательное чувство обиженности. На этих мы обиделись, а других и не заметили. Удобно. Глупо. Давайте найдем еще одного врага на Кавказе, а то мало было.

Д.К.

wo)Necromancer

QUOTE

Какой смысл для США? Ну, покритикует Грузия Россию, какую выгоду получат США? По-моему никакую. Моральное удовлетворение? Не думаю. Всё же не детский сад.

Для США, как государства, Грузия особого смысла не имеет. Для американских ястребов, любое ухудшение отношений с Россией, уже подарок.
Можно под соусом "агрессивной России" и денежки для военных дополнительные выдавить и объяснить отчего, если в Грузиии победила демократия, то все так плохо ? Ну и всегда полезно лишний раз попытаться подорвать и так невысокий авторитет России на международной арене. Вдруг когда и нас в изгои записать захочется, надо заранее и неустанно почву готовить.

QUOTE

«Хезболла» захватила израильских солдат без предъявления обвинений. (Было бы интересно посмотреть на эти обвинения).

Представители "оккупационных войск".

QUOTE

Меня очень удивило, что вы привели его слова, что вы с ними согласились.

Я согласился ? Вы так расшифровали мои смайлики ?
Я оценил шутку и только, войну с Грузией я не одобряю. Она России не нужна и откровенно вредна. А вот комплекс блокадных и экономических мер, вполне правомерен и разумен. Именно так стоит решать мелкие конфликты, с мелкими и неумными соседями. Единственно не стоит доводить до абсурда, вроде трений налоговиков с Борисом Акуниным. Это вредная глупость.

TENRU

QUOTE

Представители "оккупационных войск".

Да? А можно ссылочку в которой «Хезболла» это заявляет?

QUOTE

Ну и всегда полезно лишний раз попытаться подорвать и так невысокий авторитет России на международной арене.

Россия собственными руками подрывала и подрывает свой собственный авторитет на международной арене.
1.Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации
2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.
5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

QUOTE

Она России не нужна и откровенно вредна. А вот комплекс блокадных и экономических мер, вполне правомерен и разумен. Именно так стоит решать мелкие конфликты, с мелкими и неумными соседями.

"Насильно мил не будешь"

wo)Necromancer

QUOTE

Да? А можно ссылочку в которой «Хезболла» это заявляет?

Это не Хезболла заявляет, а я ерничаю. Хезболла не считает нужным оправдывать свои действия, так как расценивает свое поведение, как войну против оккупантов. Вам и на это нужны ссылки ?

QUOTE

Россия собственными руками подрывала и подрывает свой собственный авторитет на международной арене.

Конечно. Еще со времен Горбачева. Но приведенный вами список имеет к этому такое же отношение, как бузина в огороде к киевскому дядьке.

QUOTE

Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации

Который снял скандальный и одиозный персонаж. Ни Жириновского ни его партию, нигде всерьез не воспринимают.

QUOTE

2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина. 3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми». 4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.

Мы свободная страна и вправе покупать только то, что сами пожелаем. Во всем мире торговые соглашения часть политики. А до сей поры Грузия задаром пользовалась протенционизмом. Халява кончилась. Мы в своем праве.

QUOTE

5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

Следствие незаконного развала СССР. Почитайте аргументы лидеров Абхазии и Осетии, юридически они вполне состоятельны.
Россия допускает двойное гражданство и имеет полное право на выдачу паспортов, если имеет к тому желание.

QUOTE

6. Нахождение Российских военных на территории Грузии.

На вполне законных основаниях, по заключенному межгосударственному соглашению. Другой вопрос, что это соглашение было следствием преступного развала СССР (вопреки проведенному ранее всеобщему референдуму). Но тут уже или независимость Грузии незаконна или наши базы законны, пусть выбирают.

QUOTE

"Насильно мил не будешь"

Вот это совершенно верно. Оттого все экономические меры и разумны и обоснованны. Нам нет нужды быть "милыми" с теми, кто этого не хочет.
Жесткий прагматизм самая верная сейчас политика.

wo)Necromancer
В США и Германии такое порно о нашей истории снимали.........................

QUOTE

В этой ситуации мировое сообщество было бы на стороне РФ.

мнение мирового сообщества это неоднозначно выгода для РФ
РФ продемонстрировало соседу , что желательно вначале просчитывать последствия своих действий. а потом закатывать "истерику на публике".....

морок

QUOTE

РФ продемонстрировало соседу , что желательно вначале просчитывать последствия своих действий. а потом закатывать "истерику на публике".....

Не забывайте под чью дудку сосед пляшет. Он бы и рад с нами нормальные отношения иметь, да только хозяин тогда сахарную косточку не бросит

TENRU

QUOTE

Это не Хезболла заявляет, а я ерничаю. Хезболла не считает нужным оправдывать свои действия, так как расценивает свое поведение, как войну против оккупантов.

Вот именно, поэтому «Хезболла» и является террористической организацией, а правительство Грузии нет.

QUOTE

Который снял скандальный и одиозный персонаж. Ни Жириновского ни его партию, нигде всерьез не воспринимают.

А это не важно. Скандальный он или не скандальный. Если бы про господина Путина сняли порно фильм, вам бы было бы очень важно, кто там снял - скандальный или не скандальный? Думаю, пол страны бы точно не волновало это. Важен сам факт.

QUOTE

Мы свободная страна и вправе покупать только то, что сами пожелаем.

Не морочьте мне голову. Как будто вы не понимаете, что Россия вела эти санкции специально.

QUOTE

Следствие незаконного развала СССР. Почитайте аргументы лидеров Абхазии и Осетии, юридически они вполне состоятельны.

Незаконного? Это какой такой суд признал это?

QUOTE

Россия допускает двойное гражданство и имеет полное право на выдачу паспортов, если имеет к тому желание.

Это провокация. Это всё равно, что если бы США выдавала паспорта жителям Урала (к примеру), а потом бы провела бы референдум об отсоединении.

QUOTE

На вполне законных основаниях, по заключенному межгосударственному соглашению. Другой вопрос, что это соглашение было следствием преступного развала СССР (вопреки проведенному ранее всеобщему референдуму). Но тут уже или независимость Грузии незаконна или наши базы законны, пусть выбирают.

А вам было бы приятно, если бы под вашими окнами стояли бы Латвийские танки? Я думаю, нет. Вот и им не приятно. Если бы мы хотели остаться друзьями мы бы вывели бы войска.

QUOTE

Вот это совершенно верно. Оттого все экономические меры и разумны и обоснованны.

Они не обоснованы на том основании, что Грузия защищалась. Вот увидите, этими санкциями Россия своими собственными руками очень надолго создала у себя бод боком врага.
doctorlama

QUOTE

В США и Германии такое порно о нашей истории снимали.........................

Сенаторы?
San" ka

QUOTE

Не забывайте под чью дудку сосед пляшет.  Он бы и рад с нами нормальные отношения иметь, да только хозяин тогда сахарную косточку не бросит

То есть санкции со стороны России тоже законспирированные Американцы вводили

QUOTE

Как будто вы не понимаете, что Россия вела эти санкции специально

и что в них страшного для России??

QUOTE

Это всё равно, что если бы США выдавала паспорта жителям Урала (к примеру), а потом бы провела бы референдум об отсоединении.

а что США мне откажет в гражданстве??
РФ проводило там референдум??

QUOTE

Если бы мы хотели остаться друзьями мы бы вывели бы войска.

войска мы выводим или милее паническое бегство и оставление всей материальной базы??

QUOTE

Незаконного? Это какой такой суд признал это?

QUOTE

Другой вопрос, что это соглашение было следствием преступного развала СССР (вопреки проведенному ранее всеобщему референдуму)

интересно, а где были правозащитники?? или они защищают права определенных граждан??

QUOTE

Они не обоснованы на том основании, что Грузия защищалась. Вот увидите, этими санкциями Россия своими собственными руками очень надолго создала у себя бод боком врага

обоснованы на том основании, что РФ сама решает с кем ей торговать
РФ ведет боевые действия против Грузии??
Грузия была другом??

wo)Necromancer

QUOTE

А это не важно. Скандальный он или не скандальный. Если бы про господина Путина сняли порно фильм, вам бы было бы очень важно, кто там снял - скандальный или не скандальный? Думаю, пол страны бы точно не волновало это. Важен сам факт.

Очень важно. Страна не обязана отвечать за каждого провокатора. У нас не тоталитарный режим, где кино снимается под плотным контролем государства. Практически все вменяемые люди фильм осудили. Янки вон Путина вывели под личиной домового Добби в фильмах о Поттере. И что ? Возмущены у нас пол страны ?

QUOTE

Не морочьте мне голову. Как будто вы не понимаете, что Россия вела эти санкции специально.

Я вам голову не морочу. Покупка товаров за рубежом, это тоже политика. Мы вольны решать кому отдадим свои деньги.
Предъявлять нам по этому поводу претензии нелепо. Если продавец хам, вы ведь не будете у него покупать ? А что вы скажете, если вас за это будут осуждать посторонние люди и сам хам ?

QUOTE

Незаконного? Это какой такой суд признал это?

Был всесоюзный референдум. Граждане СССР проголосовали за сохранение Союза. Что легитимнее воля граждан или кучки заговорщиков в Беловежской пуще ? А суд разумеется никогда это дело и рассматривать не будет, ни у нас ни за рубежом. Кому это выгодно ?

QUOTE

Это провокация. Это всё равно, что если бы США выдавала паспорта жителям Урала (к примеру), а потом бы провела бы референдум об отсоединении.

США выдает свои паспорта гражданам России. В ситуации с Уралом не было нарушений закона. И это действительно было бы провокацией.

QUOTE

А вам было бы приятно, если бы под вашими окнами стояли бы Латвийские танки? Я думаю, нет. Вот и им не приятно. Если бы мы хотели остаться друзьями мы бы вывели бы войска.

Приятно мне или нет, значения не имеет. Есть международные обязательства их нужно соблюдать. Никто Грузию за язык не тянул, когда договор подписывали. Вон мы благодаря Шеварнадзе потеряли огромные рыболовные угодья в Океане, даром подарив их США и ничего, молчим, скрипим зубами, но молчим - уговор дороже денег.

QUOTE

Они не обоснованы на том основании, что Грузия защищалась. Вот увидите, этими санкциями Россия своими собственными руками очень надолго создала у себя бод боком врага.

Каким образом она защищалась ? Вы уж полную нелепость не пишите.

морок

QUOTE

и что в них страшного для России??

Для России? Для России ничего.

QUOTE

войска мы выводим или милее паническое бегство и оставление всей материальной базы??

Угу, выводим. И будем ещё лет десять выводить.

QUOTE

интересно, а где были правозащитники?? или они защищают права определенных граждан??

Как что так сразу правозащитников ищете. А когда они не нужны, заявляете, что они работают на Запад. Вы уж определитесь. Это, во-первых, а во-вторых, при чём тут правозащитники?

QUOTE

обоснованы на том основании, что РФ сама решает с кем ей торговать

Конечно, сама решает.

QUOTE

РФ ведет боевые действия против Грузии??

QUOTE

Грузия была другом??

Была.

TENRU

QUOTE

Очень важно. Страна не обязана отвечать за каждого провокатора.

Если только это не член Государственной Думы и не второй человек в ЛДПР.

QUOTE

У нас не тоталитарный режим, где кино снимается под плотным контролем государства.

А вы считаете, что этот фильм был снят без согласия Кремля?

QUOTE

Янки вон Путина вывели под личиной домового Добби в фильмах о Поттере. И что ?

Это очень некрасиво в каждом уроде видеть нашего президента. Я, конечно, не особо люблю нашего президента, но даже я бы не сказал такое.

QUOTE

Покупка товаров за рубежом, это тоже политика. Мы вольны решать кому отдадим свои деньги. Предъявлять нам по этому поводу претензии нелепо.

А зачем нужно было устраивать весь этот цирк с Грузинским вином и минеральной водой? Я знаю многих людей кто пил «Боржоми». Моей бабушке после операции рекомендовали пить «Боржоми». А дед постоянно её пил, так как у него были проблемы с желудком. Это очень сильно ударило по Российскому народу.

QUOTE

Был всесоюзный референдум. Граждане СССР проголосовали за сохранение Союза. Что легитимнее воля граждан или кучки заговорщиков в Беловежской пуще ?

В принципе согласен. Однако же почему-то независимость Чечни Россия признавать не хотела. Хотя ситуация была похожа.

QUOTE

Приятно мне или нет, значения не имеет. Есть международные обязательства их нужно соблюдать. Никто Грузию за язык не тянул, когда договор подписывали.

Это, о каких международных обязательствах вы говорите?

QUOTE

Каким образом она защищалась ? Вы уж полную нелепость не пишите.

Тьфу ты чёрт. Я не то хотел сказать. Я хотел сказать, что действия Грузинского руководства не были так уж ужасны. Они ведь не расстреляли их. Они да же их отпустили. К тому же Россия всячески провоцировала Грузию на скандал что, в конечном счете, и добилась. Если бы она с самого начала не провоцировала бы Грузию, ничего подобного не было.

QUOTE

А вы считаете, что этот фильм был снят без согласия Кремля?

Вы это согласие видели - слышали?

QUOTE

А дед постоянно её пил, так как у него были проблемы с желудком. Это очень сильно ударило по Российскому народу.

И какой урон нанесли Российскому народу проблемы с желудком Вашего деда?

QUOTE

В принципе согласен. Однако же почему-то независимость Чечни Россия признавать не хотела. Хотя ситуация была похожа.

Декларацию о независимости Чечни, тоже в сауне подписывали?

QUOTE

Я хотел сказать, что действия Грузинского руководства не были так уж ужасны. Они ведь не расстреляли их. Они да же их отпустили.

Ну, что с них возмешь?? Дети ведь...... поигрались и отпустили, ну что Вы все так злитись на Мишеньку..............

QUOTE

К тому же Россия всячески провоцировала Грузию на скандал что, в конечном счете, и добилась. Если бы она с самого начала не провоцировала бы Грузию, ничего подобного не было.

Русские военные ходят за Окруашвили и достают его стебом "А я русский шпион, а я русский шпион.... арестуй меня если сможешь....."

wo)Necromancer

QUOTE

Угу, выводим. И будем ещё лет десять выводить.

сроки вывода определены?? конечно грузинскому руководству хотелось бы что бы вывели только солдат, а материальная часть досталась им, но период правления Ельцина закончился.

QUOTE

Как что так сразу правозащитников ищете. А когда они не нужны, заявляете, что они работают на Запад.

мое отношение к правозащитникам понято правильно а это была иллюстрация того, чьи интересы они защищают....западу был выгоден развал союза и правозащитники виляли хвостами и закрывали глаза на волю народа

QUOTE

QUOTE Грузия была другом?? Была.

В чем выразилась дружеская политика Грузии??

QUOTE

действия Грузинского руководства не были так уж ужасны. Они ведь не расстреляли их. Они да же их отпустили.

так и действия нашего руководства не так уж ужасны
Мы ведь не подвергли Грузию бомбардировке, не ввели войска, не нанесли локальный ядерный удар по их столице
мы просто вытащили их руку из своего кармана

wo)Necromancer

QUOTE

Если только это не член Государственной Думы и не второй человек в ЛДПР.

И что ? У нас не тоталитарный режим. Если его избирателям не нравится такой субъект, то они вправе за него не голосовать или даже отозвать, но если это будет делать Путин (как видимо вы хотите) то мы далеко зайдем.

QUOTE

А вы считаете, что этот фильм был снят без согласия Кремля?

Есть доказательства, что он снят с согласия ? С удовольствием почитаю.

QUOTE

Это очень некрасиво в каждом уроде видеть нашего президента. Я, конечно, не особо люблю нашего президента, но даже я бы не сказал такое.

В каждом уроде и правда видеть президента некрасиво, но вот не видеть его в карикатурно похожем домовом - сознательная слепота.

QUOTE

А зачем нужно было устраивать весь этот цирк с Грузинским вином и минеральной водой? Я знаю многих людей кто пил «Боржоми». Моей бабушке после операции рекомендовали пить «Боржоми». А дед постоянно её пил, так как у него были проблемы с желудком. Это очень сильно ударило по Российскому народу.

Есть прекрасные отечественные аналоги из Кавминвод. А цирк мы не устраивали. Мы свободная страна и вольны сами определять свой импорт, нравится это кому или нет. Не устаю вам повторять - покупка товаров это тоже политика, любое разумное государство, по возможности, поддерживает деньгами своих политических союзников. Это разумно. Поддерживать недоброжелателей - глупость.

QUOTE

Однако же почему-то независимость Чечни Россия признавать не хотела. Хотя ситуация была похожа.

Ничуть. В Чечне не было национального референдума, власть им просто даровали. Причем даровали те самые преступники, что развалили Союз. Когда недавно в Чечне прошел референдум, то подавляющее большинство проголосовало за то чтобы остаться в России.
И результаты этого референдума не смогли опровергнуть даже наши недоброжелатели.

QUOTE

Это, о каких международных обязательствах вы говорите?

О заключенном межгосударственном соглашении. Их вообще то принято соблюдать.

QUOTE

Они ведь не расстреляли их. Они да же их отпустили. К тому же Россия всячески провоцировала Грузию на скандал что, в конечном счете, и добилась. Если бы она с самого начала не провоцировала бы Грузию, ничего подобного не было.

Замечательно ! Без вины задержали, могли расстрелять, но отпустили и вообще они не виноваты их просто Россия раздражала.
Теперь примените эту ситуацию к уголовному праву. Боюсь сидеть в такой ситуации вовсе не России.

В Канаде местные фермеры написали письмо в Мин Сельхоз Развития(или как оно там у них называется) о том, что выращивать чеснок им стало не выгодно, из за более дешевого импортного. ТУТ же былли введены драконовские пошлины на ввоз чеснока. Это было гос регулированием экономики, поддержкой месного производителя и заботой о своей экономике. И, б**ь, никто ни пикнул!

Стоило России сделать шаг, как кое-кто на весь мир развонялся! Даже здесь на форуме он некоторых несёт. Таких людей считаю мерзкими и двуличными... под флагом защиты непонятно чего и непонятно от кого, эти... люди ( ), сделали критику всего и вся самоцелью. Причем не важно, что сказать и на что ответить.. главное быть в оппозиции (слово какое модное нынче ).

wo)Necromancer

QUOTE

Я хотел сказать, что действия Грузинского руководства не были так уж ужасны. Они ведь не расстреляли их. Они да же их отпустили

Когда поняли, что им это ну оч дорого встанет. Да только поздно спохватились!

QUOTE

К тому же Россия всячески провоцировала Грузию на скандал что, в конечном счете, и добилась. Если бы она с самого начала не провоцировала бы Грузию, ничего подобного не было.

Вы в Грузии живёте?? Да нет, вроде, Москва; Измайлово написано.

Когда государством руководит человек, который получил это право путём не своего желания руководить ради интересов государства, а путём ,,назначения,,...Неизбежна псевдодиктатура.
Слуга имеющий власть, это нонсес. Отсюда и проблемы.
Господин Саакашвили безусловно умный и образованный человек. Но слуга.
Это его беда, как личности, как политика. Это беда всего грузинскова народа, в лучших его проявлениях. Это и российская беда.

doctorlama

QUOTE

Вы это согласие видели - слышали?

У меня нет пропуска в Кремль.

QUOTE

И какой урон нанесли Российскому народу проблемы с желудком Вашего деда?

Никакой.

QUOTE

Декларацию о независимости Чечни, тоже в сауне подписывали?

Декларацию независимости народов России от 1991 года.
морок

QUOTE

сроки вывода определены?? конечно грузинскому руководству хотелось бы что бы вывели только солдат, а материальная часть досталась им, но период правления Ельцина закончился.

А что там так много «материальной части», что её вывозить потребуется 10 лет?

QUOTE

мое отношение к правозащитникам понято правильно  а это была иллюстрация того, чьи интересы они защищают

О какой правозащитной организации вы говорите?

QUOTE

был выгоден развал союза и правозащитники виляли хвостами и закрывали глаза на волю народа

Где доказательства?

QUOTE

В чем выразилась дружеская политика Грузии??

"В ходе встреч М.Фрадкова с грузинским руководством основное внимание планируется уделить развитию торгово-экономического сотрудничества между Россией и Грузией. По итогам 2004 г объем двустороннего товарооборота превысил 300 млн долл. По словам источника, у сторон есть желание увеличить этот показатель, в частности, за счет реализации новых инвест-проектов на территории Грузии с участием российских компаний"

QUOTE

так и действия нашего руководства не так уж ужасны

Блокада и антигрузинская кампания - это не так ужасно?
Вон в Катаре наших судили. Однако Катару мы ничего не сделали.

TENRU

QUOTE

И что ? У нас не тоталитарный режим. Если его избирателям не нравится такой субъект, то они вправе за него не голосовать или даже отозвать, но если это будет делать Путин (как видимо вы хотите) то мы далеко зайдем.

То есть вы считаете, что руководство Грузии и Грузинский народ не должны обижаться на Россию?

QUOTE

Есть доказательства, что он снят с согласия ? С удовольствием почитаю.

Я не вхож в Кремля. Просто мне тяжело поверить, что порно фильм был снять без согласия Кремля.

QUOTE

В каждом уроде и правда видеть президента некрасиво, но вот не видеть его в карикатурно похожем домовом - сознательная слепота.

Я смотрел фильм, а не искал существ, которые бы походили на президента России.

QUOTE

А цирк мы не устраивали. Мы свободная страна и вольны сами определять свой импорт, нравится это кому или нет. Не устаю вам повторять - покупка товаров это тоже политика, любое разумное государство, по возможности, поддерживает деньгами своих политических союзников. Это разумно. Поддерживать недоброжелателей - глупость.

Какие враждебные шаги предприняла Грузия, из-за которых Россия наложила запрет на ввоз Грузинских вин и минеральной воды?

QUOTE

Ничуть. В Чечне не было национального референдума, власть им просто даровали.

Его не было потому, что наши танки решили все вопросы, связанные с независимостью.

QUOTE

О заключенном межгосударственном соглашении. Их вообще то принято соблюдать.

Каких конкретно.

QUOTE

Замечательно ! Без вины задержали, могли расстрелять, но отпустили и вообще они не виноваты их просто Россия раздражала.

То есть Грузия не имела никаких прав задерживать Российских граждан на своей же собственной территории?
Без вины? Им предъявили обвинения в шпионаже. Или вы считаете, что Грузия не имела никакого права на это?

QUOTE

TENRU QUOTE И что ? У нас не тоталитарный режим. Если его избирателям не нравится такой субъект, то они вправе за него не голосовать или даже отозвать, но если это будет делать Путин (как видимо вы хотите) то мы далеко зайдем. То есть вы считаете, что руководство Грузии и Грузинский народ не должны обижаться на Россию? QUOTE Есть доказательства, что он снят с согласия ? С удовольствием почитаю. Я не вхож в Кремля. Просто мне тяжело поверить, что порно фильм был снять без согласия Кремля. QUOTE В каждом уроде и правда видеть президента некрасиво, но вот не видеть его в карикатурно похожем домовом - сознательная слепота. Я смотрел фильм, а не искал существ, которые бы походили на президента России. QUOTE А цирк мы не устраивали. Мы свободная страна и вольны сами определять свой импорт, нравится это кому или нет. Не устаю вам повторять - покупка товаров это тоже политика, любое разумное государство, по возможности, поддерживает деньгами своих политических союзников. Это разумно. Поддерживать недоброжелателей - глупость. Какие враждебные шаги предприняла Грузия, из-за которых Россия наложила запрет на ввоз Грузинских вин и минеральной воды? QUOTE Ничуть. В Чечне не было национального референдума, власть им просто даровали. Его не было потому, что наши танки решили все вопросы, связанные с независимостью. QUOTE О заключенном межгосударственном соглашении. Их вообще то принято соблюдать. Каких конкретно. QUOTE Замечательно ! Без вины задержали, могли расстрелять, но отпустили и вообще они не виноваты их просто Россия раздражала. То есть Грузия не имела никаких прав задерживать Российских граждан на своей же собственной территории? Без вины? Им предъявили обвинения в шпионаже. Или вы считаете, что Грузия не имела никакого права на это?

Время идет, а Вы не меняетесь: как и прежде пустая демагогия, никчемные вопросы в ответ на наши ответы на ваши предыдущие никчемные вопросы................ Зачем нам такой Ваш ответ на вопрос о согласии Кремля, что у Вас нет допуска в Кремлю..........? Нет? Так не поднимайтье этой темы, а то недолго прослыть пустомелей............

Да, и к вопросу о поддержке российской оппозиции и правозащитного движения, антиросскими силами - обратите внимания сколько на форуме объявилось "грузин", и все поддерживают именно оппозицию..............

В геополитике не бывает таких понятий как порядочность или честность. Только целесообразность применения либо кнута, либо пряника в зависимости от собственных возможностей. Подобная логика не является ноу хау российской внешней политики. Это общепринятая практика ведения борьбы значимые геополитически территории на данном этапе. Г-н Саакашвили не является ни плохим, ни хорошим - он такой, какой есть. Полагаю, его юридические способности в рамках работы над правом в ЕС позволяли бы ему жить на достаточно приличном материальном уровне. Но ЦРУ США сделало ему предложение, от которого он не смог отказаться, как патриот своей родины. Лично я считаю, его курс на сближение с НАТО и США ошибочным, но не потому, что США обязательно его должны использовать и вытереть ноги об Грузию, а потому, что еще неизвестно, насколько далеко сможет пойти руководство РФ в эскалации конфликта вокруг Абхазии и ЮОсетии. Причем это неизвестно как самому Саакашвили (отсюда следуют после резких движений его миролюбивые откаты), это на 100% неизвестно стратегам Пентагона (поскольку всем понятно, что после закрытия перевалов достаточно будет закрыть тему присутствия грузинских солдат в Кодори всего лишь одним получасовым "ковровым" пролетом над ущельем туда и обратно, причем это успешно смогут совершить абхазские летчики), это неизвестно также и самому Путину, как верховному главнокомандующему, поскольку он понимает, что признание "под свое крыло" спорных республик означает получение на долгие годы врага в закавказье, и, что самое существенное - не в виде только грузинской политической элиты, но в виде всего грузинского народа, также нельзя сбросить со счетов и то, что заложниками этого "удара" окажутся наши воины, которых еще не успели вывести из Грузии, и которых там на бантики порвут. Никто не способен со 100% ответственностью принять сейчас волевое решение по силовому удару.
Не будучи рьяным аля-квасным патриотом, я вижу во всей сложившейся вокруг закавказского региона узле много положительного, что сдерживает все стороны от бездумного начала войны. Плохо это или не очень, но это так. Однако в данной ситуации я вижу больше положительного, поскольку худой мир лучше хорошей войны. В 93м году это стало понятно всем - и грузинам и абхазам. Это неясно только Саакашвили, потому что он в то время учился в США.
Немного о "неадекватности" экономических санкций со стороны РФ к Грузии. Ну, прежде всего считаю абсолютно неверным, что причиной стал арест наших воинов, это была последняя капля, повод, который использовал Путин. Причины же концетрировались с каждым словом Саакашвили, с каждым движением его вооруженных людей ближе к Абхазии и ЮО. Если кто-то считает, что таких причин недостаточно для введения эмбарго, что ж подождем когда (если) придет время вашего президенства в РФ, и посмотрим на вашу адекватность. Лично я могу критиковать руководство РФ только за то, что из Грузии немедленно не начали выводить наших солдат еще 3 года назад. Сейчас бы у нас руки были бы полностью развязаны.
Они достаточно адекватны, даже скорее, слабее оказались, чем я предполагал. Эмбарго на импорт грузинских товаров по всем направлениям - это удар по экономике государства, которое усиленно вооружается и при этом с каждым месяцем обостряет и усиливает антироссийскую риторику. Тотальная высылка всех грузин, качающих деньги из РФ путем криминального или полукриминального бизнеса это мессэдж не Саакашвили (он независим от денех этнических грузинских ОПГ в РФ), это мессэдж для Окруашвили, поскольку последний как раз и является в прошлом достаточно уважаемым криминальным авторитетом в грузинской диаспоре в РФ. Саакашвили, уверен, достаточно удовлетворен распилом грантов и поступлением денех на свои зарубежные счета от госдепа США.
Все сказанное выше я прошу не рассматривать как отстаивание чьей то позиции. Но налицо ошибка США в кадровом вопросе в виде Саакашвили. Его личностные качества на посту президента не позволяют быть адекватным ситуации лидером. В вопросе внешней и внутренней политики он совершает ошибку за ошибкой. Его поведение уже недвусмысленно требует психиатрического освидетельствования на дееспособность. Иногда возникает такое впечатление, что его умышленно зомбируют на истеричную риторику враги Грузии. Не знаю, что причиной, но когда он был еще в правительстве Шеварнадзе и начал баллотироваться на выборах, я видел его иным. За последние 3 года я наблюдаю в его поведении как будто помешательство. Вот говорили о том, что де Ющенко пытались отравить и испортили ему лицо. Но человек оказался достаточно адекватным (хотя это не добавляет ему порядочности и не обеляет его воровскую карьеру в прошлом). А вот у меня впечатление такое, Саакашвили реально кто-то "пилит мозг", будто шаманит кто-то... И не удивлюсь тому, если подоные факты когда-нибудь вскроются.
В любом случае нельзя отрицать того, что основой поступлений денех в грузинскую экономику были все последние 15 лет реализация эспорта в РФ, Украину и тп СНГ, а также проценты с криминальных денег, качаемых в СНГ, но прежде всего в РФ.
Перекрывая эти каналы мы отвечаем адекватно на грузинскую риторику в наш адрес, но неадекватно в плане предполагаемой защиты Абхазии и ЮО. И пока наши воины не покинут безболезненно Грузию, Саакашвили может безнаказанно (в военном плане) срать нам на голову. Словом, полагаю, что все основные разборки с этим парнем начнутся в период его второго срока на посту президента, когда там не будет ни одного нашего солдата. И уменя нет однозначного мнения по вопросу, кого бы я хотел видеть во главе РФ в тот период: ястреба Иванова (кстати, Вл. Васильев тоже возможен) или подкаблучника Медведева.
Будем смотреть и болеть за все народы и за грузин, и за абхазов, и за осетин и за наших тоже.

И еще хочу добавить немного о геополитических составляющих закавказского узла, умышленно отделяя это от предыдущего поста.
Прежде всего давайте договоримся о том, что любое присутствие извне (политическое, экономическое, военное) в государстве это прежде всего головная боль элит этого государства, но никак не простого народа. Поскольку только те, кто много имеет, тот боится терять от изменения присутствия в руководстве государства агентов извне.
Вот с этого и начнем.
Если в Грузии США смогли пролоббировать по сути дела варягов (и президента, и спикера парламента), т.е. людей, которые в известной степени не имели в Грузии, бизнес интересов или налаженного притока материальных благ в особо крупных размерах. Пожалуй единственными крупными фигурами был Жвания и есть Окруашвили. Вероятно, Жвания пал жертвой (надеюсь, последней) того противоречия, с которым сталкиваются в таких странах как Грузия прежние устоявшиеся элиты, правящие и богатеющие не по той схеме, которую диктует управление извне. Не будем говорить, хорошо или плохо для этих людей будет стиль управления, предлагаемый США или ЕС. Одно ясно, что конфликтовать он может только с правящим там классом прежде, но никак не затронет в минус интересы простого народа. И по сути вся борьба внутри Грузии (пока подковерная) происходит из-за зависимости прежних представителей элиты от условно назовем "криминальных" денег или схем, которые признает криминальными США и ЕС.
Однако следует заметить, что военное присутствие НАТО в Грузии есть желаемая цель США, но недостаточная для полного контроля в регионе Закавказье.
И причиной тому не только сопротивление РФ этому присутствию. Гораздо сильнее сдерживает присутствие НАТО в регионе поведение элит таких стран как Азербайджан и Армения. В этих государствах элиты правят по многолетне сложившейся схеме без оглядки на то, что их деньги по мнению США и ЕС во многом криминальные. В такой ситуации подспудно и неизменно происходит дистанцирование Саакашвили с Алиевым и Кочеряном. Поскольку они не варяги и правят по-азиатски и не собираются добровольно сдавать свои позиции. Безусловно мы помним, что США достаточно приложили усилий, чтобы Алиев младший не пришел к власти, но не получилось у них этого.
По сути дела Саакашвили одинок в попытке построить в Грузии европейский стиль управления, когда элиты не кормятся с рук криминала. В какой степени он искреннен в этом, и насколько его руки чисты, об этом можно спорить, но безспорно, что его руки самые чистые по сравнению с любым представителем прежней политической элиты в Грузии.
На мой взгляд внимание США и попытки активно воздействовать на элиты Армении и Азербайджана катастрофически недостаточны для подготовки масштабного присутствия своих управляющих (у нас больше понятен термин "смотрящих") в регионе Закавказье. Также недостаточны и действия РФ в том же направлении. Это удручает прежде всего, что мы можем наладить экономическое и политическое влияние на Азербайджан и Армению с учетом, того, что наше присутствие в этом регионе менее пугает правящую элиту, поскольку мы не несем изменение в стиле управления государствами и не проверяем деньги их элит на чистоту. Почему этот фактор не учитывается нашим руководством, мне неведомо. Но, без сомнения этот фактор прекрасно сработал при минувших разборках в средней Азии. Прекрасно сосущий несколько телок Назарбаев по сути сейчас строит политику Казахстана на откровенно проросийской риторике, но еще и не ссорится ни с США, ни с Китаем. Образец прекрасного геополитического присутствия по носом у таких акул как РФ и Китай.
Расстрел выступлений в Андижане (Узбекистан) практичсеки был одобрен Москвой, поддержавшей Каримова в этих действиях. Жестоко? Да! Но мы надолго получили из сомневающегося - друга. Кстати, экономические санкции со стороны США и политическое давление после этого было не меньшим, чем наше на Грузию сейчас. В Киргизии США по сути получили желаемое всего на 50% от запланированного. Да они смогли установить на трон оппозиционные клану Акаева элиты, но это были опять же азиатские полукриминальные люди. И при попытке убедить этих людей жить по-новому сразу последовал демарш ввиде визитов Бокиева в Москву и увеличение в 2.5 стоимости аренды для баз США. Кто-то скажет, что это мелко. Отнюдь, замечу, не мелко, особенно учитывая, что инициировано это было не без влияния РФ. Цинично? Да! Но отношения Киргизских (новых!!!) элит Киргизии с США дали трещину, и эта трещина будет только увеличиваться.
Напоследок еще замечу, что основным "врагом" благополучного вторжения влияния США на Государства бывшего СССР в Азии и Закавказье оказывается часто ОБСЕ. Я бы на месте США давно щелкнул по лбу этим белым воротничкам, которые со своими правами человека всю плешь проели азиатским диктаторам. Ну не пробъешь этих баев угрожающими базарами из Европы. Однако это существенно ослабляет доверие их к обещаниям США. Поскольку всем известно, что ОБСЕ влезает везде, где считает нужным без оглядки на США, хотя и их "заказы" исполняет прилежно.

Исходя из вышесказанного, я считаю, что проблемы США в реализации экспансий на Среднюю Азию и Закавказье достаточно серьезны и требуют переосмысления аналитиков ЦРУ с целью большей адаптации к чаяниям и страхам элит этих государств. По сути даже полуевропеец Путин пугает Азиатских правителей гораздо меньше, чем любой клерк из ОБСЕ, поскольку пока они могут еще общаться на уровне обоим ясных "понятий". И реализацию такого "взаимопонимания" следует использовать максимально.

QUOTE

Разница весьма ощутима.

raznica ashutima gavarish. raznica kakaia tam k ludshemu ili k xudshemu?

QUOTE

Страны бывшего СССР, объединяйтесь!!!

eli eli ot tuda vibralis ti shto gavarish!?

QUOTE

в Грузии притесняется оппозиция и свобода слова, а сам режим - диктатура.

u vas sputinom toje ne sovsem pariadok. u vas toje diktatura.

wo)Necromancer

QUOTE

То есть вы считаете, что руководство Грузии и Грузинский народ не должны обижаться на Россию?

Да пусть обижаются на что хотят, они в своем праве. Так же как и мы в своем праве поступать по своему разумению.

QUOTE

Просто мне тяжело поверить, что порно фильм был снять без согласия Кремля.

А мне тяжело поверить, что Кремль главный спонсор порноиндустрии. Веру вашу к делу не подошьешь. Будут весомые доказательства с удовольствием ознакомлюсь.

QUOTE

Я смотрел фильм, а не искал существ, которые бы походили на президента России.

Вот и грузины пусть смотрят порунушку, а не ищут существо похожее на Саакашвили.

QUOTE

Какие враждебные шаги предприняла Грузия, из-за которых Россия наложила запрет на ввоз Грузинских вин и минеральной воды?

Лень мне уже писать. Мы имеем право сами решать, что как и где нам покупать.

QUOTE

То есть Грузия не имела никаких прав задерживать Российских граждан на своей же собственной территории? Без вины? Им предъявили обвинения в шпионаже. Или вы считаете, что Грузия не имела никакого права на это?

Обвинения вообщето принято доказывать. Или джентельменам верят на слово ?

QUOTE

Его не было потому, что наши танки решили все вопросы, связанные с независимостью.

Изучите историю конфликта, а потом поминайте танки.

QUOTE

Каких конкретно.

Ну не поленитесь, поищите в инете инфу о наших базах. Или вы полагали, что они там просто так находятся ?
Все по закону, на основании межправительственных соглашений.

Прочтите посты shimа, весьма дельные.

doctorlama

QUOTE

Время идет

shim
Очень интересный взгляд на проблему. Респект.

Ulenspiegel
Если у тебя нет русского шрифта, пользуйся транслитом. На верху страницы есть соответствующая кнопка. Набираешь текст латиницей и он автоматом преобразуется в русский.
Писать латинским шрифтом на форуме запрещено.

TENRU

QUOTE

Да пусть обижаются на что хотят, они в своем праве. Так же как и мы в своем праве поступать по своему разумению.

Ну, так тогда зачем обижаться на то, что Грузия смотрит на Запад.

QUOTE

А мне тяжело поверить, что Кремль главный спонсор порноиндустрии. Веру вашу к делу не подошьешь. Будут весомые доказательства с удовольствием ознакомлюсь.

Я разве где-то утверждал это? Это версия, с которой я согласен. 100% доказательствами по любым вопросам мало кто обладает.

QUOTE

Вот и грузины пусть смотрят порунушку, а не ищут существо похожее на Саакашвили.

Да, они это стерпят. Как стерпят санкции России. Как стерпят гонения на Грузин. Не волнуйтесь. Они всё это стерпят. Только потом не удивляйтесь, почему нас Грузины не любят и почему Натовские танки стоят в Грузии. (Хотя лично я ничего против этого не имею
Странная у вас позиция. Вместо того чтобы раскритиковать г-на Митрофанова вы заявляете, что в этом нет ничего такого.

QUOTE

Лень мне уже писать. Мы имеем право сами решать, что как и где нам покупать.

Совершенно с вами согласен. Россия независимое государство и имеет полное право, торговать с кем ей вздумается. Только потом не надо говорить, почему к нам так относятся Грузины.

QUOTE

Обвинения вообщето принято доказывать. Или джентельменам верят на слово ?

Грузия предъявила видео.

QUOTE

Ну не поленитесь, поищите в инете инфу о наших базах. Или вы полагали, что они там просто так находятся ? Все по закону, на основании межправительственных соглашений.

Пожалуй, здесь я с вами соглашусь (осталось 5 пунктов).

wo)Necromancer

QUOTE

Ну, так тогда зачем обижаться на то, что Грузия смотрит на Запад.

А мы и не обижались, мы просто перестали их кормить своими деньгами. Какие обиды ?

QUOTE

не удивляйтесь, почему нас Грузины не любят и почему Натовские танки стоят в Грузии.

ДА ? И что же мы должны были сделать, чтобы ставленник Запада Саакашвили нас возлюбил и не рвался в НАТО ?
Один раз нас уже красивейше поимели. Горбачев вывел войска из ГДР и дал добро на воссоединение Германии в обмен на официальное заявление, что объедененная Германия не будет в НАТО. Но со слабыми и с дураками никто не считается.
Продолжать кормить и обихаживать режим Саакашвили, было бы преступной глупостью, за которую "правозащитники" потом же и обвиняли власть. Вон за бонусы дарованные вполне лояльной к России Белоруссии столько визгу в "либеральной" прессе. Или кормить можно и нужно только ненавистников России ?

QUOTE

Россия независимое государство и имеет полное право, торговать с кем ей вздумается. Только потом не надо говорить, почему к нам так относятся Грузины.

Да мне все равно, как относятся к нам Грузины. Они выбрали себе нового сильного хозяина и хоть бы мы на пузе перед ними ползали, нам уже ловить нечего. Если когда нибудь станем силой, а Америка сдуется, Грузины "полюбят" нас снова. Мы уже это проходили, когда они перед Турцией дрожали.

QUOTE

Грузия предъявила видео.

Видео чего ? Америка может предъявить видео с динозаврами, мы тоже должны верить, что они существуют ?
Отчего вы поверили этому видео ? Джентельменам верят на слово ?

QUOTE

Странная у вас позиция. Вместо того чтобы раскритиковать г-на Митрофанова вы заявляете, что в этом нет ничего такого.

Митрофанова я критиковал и к партии Жирика отношусь крайне неприязненно. Но они известные шоумены и эпатажники, чего одна история с Тату стоила. Обращать на них внимание, это все одно, что на полном серьезе с шавками подзаборными воевать.Несовершенство нашей законодательной системы позволяет протаскивать в Думу очень сомнительных персонажей по партийным спискам и очень сложно их хоть как либо вразумить. Самое разумное, в сложившийся ситуации, просто игнорировать провокаторов.

QUOTE

QUOTE Обвинения вообщето принято доказывать. Или джентельменам верят на слово ? Грузия предъявила видео.

Чуть мягче, чем Митрофановское порно, и гораздо менее зрелищно.........

TENRU

QUOTE

А мы и не обижались, мы просто перестали их кормить своими деньгами.

Блокада и запреты на торговлю - это кормить? Хм... Ну, вон мы со многими Западными странами торгуем, однако вы что-то не говорите, что мы их кормим.

QUOTE

И что же мы должны были сделать, чтобы ставленник Запада Саакашвили нас возлюбил и не рвался в НАТО ?

Где доказательства, что господин Саакашвили ставленник Запада?

QUOTE

Один раз нас уже красивейше поимели. Горбачев вывел войска из ГДР и дал добро на воссоединение Германии в обмен на официальное заявление, что объедененная Германия не будет в НАТО. Но со слабыми и с дураками никто не считается.

Он как раз правильно поступил. Если уж Прибалтика отделялась, то Германия бы подавно отделилась. Только бы если он не вывел войска, там бы случилась что-то типа "Берлинской весны" и Германия так же ненавидела бы Россию как ненавидит Россию сейчас Прибалтика. Так что он очень мудро поступил.

QUOTE

Продолжать кормить и обихаживать режим Саакашвили, было бы преступной глупостью, за которую "правозащитники" потом же и обвиняли власть.

С каких пор торговля является кормёжкой? Я же не про газ говорю.

QUOTE

Или кормить можно и нужно только ненавистников России ?

Я за то, что кормить вообще никого не надо.

QUOTE

Да мне все равно, как относятся к нам Грузины.

Жаль...

QUOTE

Отчего вы поверили этому видео ? Джентельменам верят на слово ?

Во-первых, я не сказал что поверил.
Во-вторых, отчего я не должен верить видео?

QUOTE

Украина спасла грузинскую почту от блокады После прекращения сообщения с Россией почтовые отправления из Грузии были переориентированы на Украину, сообщает агентство "Новости-Грузия". По словам генерального директора компании "Почта Грузии" Эзика Инцкирвели, грузинская почта оказалась в условиях блокады, так как 80 процентов почтового обмена приходилось на транзит через Москву. "Мы связались с национальным почтовым оператором Украины с просьбой о помощи, и украинская сторона оперативно, в течение одного дня, решила все проблемы в связи с почтовым обменом", - заявил Инцкирвели. В настоящее время большая часть почтовых отправлений пересылаются через Украину, и параллельно компания ведет переговоры с турецкими, французскими и немецкими авиакомпаниями, для того, чтобы поддержать качество экспресс-перевозок. Несмотря на решение проблемы "Почта Грузии" также обратилась к Всемирному почтовому союзу с просьбой отреагировать на нарушение Россией конвенции по международным почтовым связям.

Вон Украина помогла Грузии. Что теперь будем делать? Поссоримся с Украиной? Чего мы добиваемся? Хотим остаться вообще без друзей?

wo)Necromancer

QUOTE

С каких пор торговля является кормёжкой? Я же не про газ говорю.

а что торгуют в ущерб себе?? прибыль с торговли и есть кормежка...
торговля это свобода выбора закрыли рынок сбыта для них открыли для тех кто не хамит......пусть ищут другие рынки сбыта....что за истерия?? в результате этого шага наши интересы не пострадали ..... а правительство грузии оказалось в проигрыше....на будущее будет совершать полее продуманные действия

wo)Necromancer

QUOTE

Ну, вон мы со многими Западными странами торгуем, однако вы что-то не говорите, что мы их кормим.

QUOTE

С каких пор торговля является кормёжкой? Я же не про газ говорю.

Кормим конечно. А как еще это называть ? А те кто покупает наши товары, кормит нас. Если вы продали товар и получили за него деньги, то эти деньги идут на удовлетворение ваших потребностей.

QUOTE

Где доказательства, что господин Саакашвили ставленник Запада?

Сидел на западной зарплате. Всемерно обласкан Западом, несмотря на многочисленные нарушения прав человека в Грузии, отмеченные западными же аналитиками. Обещано членство в НАТО во многом вопреки уставу организации.

QUOTE

Так что он очень мудро поступил.

Вопрос не в его мудрости, а в нарушении Западом данных обещаний. Так и с Грузией бы было. Как бы мы перед ними не стелились, но единственное чего бы добились - об нас стали бы вытирать ноги.

QUOTE

Я за то, что кормить вообще никого не надо.

Автокефалия ? Ну так разве что ранний СССР мог.

QUOTE

Жаль...

Почему ? Всем мил не будешь. Государство проводящее эгоистичную политику (а только такую и надо) всегда будет не очень любима соседями.
Особенно на начальном периоде. Как мол так, скажут, кормили нас поили, а тут от ворот поворот ?! Пусть привыкают. Потом все устаканится.

QUOTE

Во-первых, я не сказал что поверил. Во-вторых, отчего я не должен верить видео?

А отчего должны ? Сейчас можно смонтировать любую пленку.

QUOTE

Вон Украина помогла Грузии. Что теперь будем делать? Поссоримся с Украиной? Чего мы добиваемся? Хотим остаться вообще без друзей?

Правильнее сказать, продекларировала неприязнь к России. Украина в своем праве. Они сами себе голова, что нам с того ? Пусть еще и вино с боржоми покупает, пустит к себе грузинских воров и продаст Грузии дешевый газ. Вот это будет помощь и дружба.

СССР напомогался всему миру. Большей частью даром. Разорил на этом страну. Где они наши благодарные друзья ?
Пора нам становиться эгоистами, хотя соседям это совершенно не привычно и чрезвычайно не нравится. Но пусть привыкают, другого пути у нас нет. Привыкнут и все постепенно нормализуется.

wo)Necromancer

QUOTE

Чего мы добиваемся? Хотим остаться вообще без друзей?

вы привели пример только торгового партнерства с грузией, что еще раз доказывает, что им выгодно получать от нас прибыль, но не мешает готовитьи укрывать чеченских боевиков

QUOTE

Последние дни уходящего года грозят подарить нам очередной скандал, причиной которого стало нежелание грузинского руководства дать согласие на экстрадицию чеченских боевиков(2002г.) [06.10.2001 ] В США Шеварднадзе признал наличие в Грузии чеченских боевиков ...16 сентября 2004 г. - в Южной Осетии грузинские власти под предлогом борьбы с контрабандой задержали гуманитарную колонну российских миротворцев.

о какой дружбе вы все речь ведете?? их политика была враждебна РФ с момента развалаСССР....
уж лучше добрый враг. чем худой друг

Твердость позиции и ни шагу назад себе в ущерб . Поблажки Грузии ущерб себе . Если она не готова на конструктивный диалог то нужно Грузии на ето указать . Все можна решить и более мение мирным путем . НО Россия готовся к такому диалогу сама !

В противном случае потери на всех фронтах .

Сегодня заглянул в энциклопедию Кавказского Узла с целью посмотреть какова история государственности ЮОсетии и Абхазии (стараясь найти объективную информацию, умышленно выбрал источник, который не занимает откровееную прокремлевскую позицию). Про государственность, отдельную от Грузии ничего не сказано. А вот Абхазское царство существовало и последние 1000 лет входило в состав Грузии (понятно, пока большевики не опустили их до ранга ГрССР), но даже и в составе СССР они были в одних границах.

QUOTE

Абхазское царство Раннефеодальное государство в Закавказье с центром в Кутатиси (Кутаиси). В 80-х годах VIII века абхазский князь Леон II возглавил борьбу Западной Грузии против Византии, от которой она зависела, и добился полной независимости. В Абхазское царство в это время входили вся Западная и часть Восточной Грузии. Основное население составляли абхазы, мегрелы и сваны. В Абхазском царстве было много городов, крепостей и храмов. Население вело торговлю с древними грузинскими государствами, странами Ближнего Востока и Средиземноморья. Абхазскле царство значительно усилилось в IX и первой половине X века С начала IX века Абхазское царство боролось с Тао-Кларджетским и Кахетинским царствами за главенство в Грузии. Цари Абхазского царства Георгий (ум. в 955 г.) и Леон III (955—967 годы) подчинили часть Кахети и северную часть Тао-Кларджети. Ослабление Абхазского царства при Дэметре (967—975 годы) вследствие феодальных распрей привело к первенству Тао-Кларджети. После длительной борьбы с ним Абхазское царство в 975 году вошло в состав объединeнной феодальной Грузии.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Исходя из вышесказанного утвердился в своем мнении, что исторически и Абхазия и ЮОсетия имеют с Грузией давний исторический опыт совместного проживания в границах одного государства. Но ЮОсетия имеет меньше прав на самоопределение, поскольку отдельным от Грузии государством никогда не была. Тогда как Абхазия, некогда вынужденно-дбровольно вошедшая в состав Грузии, с исторической точки зрения имеет право на самоопределение и на статус отдельного государства также.

TENRU

QUOTE

Кормим конечно. А как еще это называть ? А те кто покупает наши товары, кормит нас. Если вы продали товар и получили за него деньги, то эти деньги идут на удовлетворение ваших потребностей.

Ну, давайте перестанем покупать французскую, голландскую, швейцарскую, американскую и пр. продукции ведь они члены НАТО. Вернёмся во времена СССР, когда мы потребляли всё своё. Кстати все прекрасно помнят, чем это закончилось.
Торговля в древние времена была одним из самых главных рычагов прогресса.
Ещё Пётр Великий призывал торговать с Европой. Нельзя замыкаться – это губительно для государства и для народа.

QUOTE

Сидел на западной зарплате.

А вы со свечкой стояли, когда он зарплату получал? Повторяю ещё раз, где ваши доказательства?

QUOTE

Как бы мы перед ними не стелились, но единственное чего бы добились - об нас стали бы вытирать ноги.

А зачем надо было стелиться?

QUOTE

Автокефалия ? Ну так разве что ранний СССР мог.

Я не понял, что вы хотели этим сказать.

QUOTE

Всем мил не будешь.

А я не говорю про всех. (Со всеми мы должны иметь нормальные отношения.) Я говорю про соседей. И не мил, а простые добрососедские отношения. Причём врага из Грузии мы сами вылепили.

QUOTE

Государство проводящее эгоистичную политику (а только такую и надо) всегда будет не очень любима соседями.

Это не эгоистическая политика это агрессивная политика.

QUOTE

А отчего должны ? Сейчас можно смонтировать любую пленку.

А отчего не должен?

P.s. Не могли бы вы ещё раз сказать своё мнение по поводу введения Россией санкций в отношении Грузии? Вы их одобряете или считаете, что санкции были большой ошибкой?

QUOTE

Это не эгоистическая политика это агрессивная политика.

а в чем проявляется агрессивность? в том , что вторую щеку не подставляем??

wo)Necromancer

QUOTE

Ещё Пётр Великий призывал торговать с Европой. Нельзя замыкаться – это губительно для государства и для народа.

Вы какие то парадоксальные выводы делаете. Отказать Грузии это замкнуться ?
Петр Великий торговал с Европой, но стал бы он торговать с Османской империей или Крымскими татарами ?
Или вы предлагаете России обежать весь мир и непременно у каждой страны делать покупки, лишь бы не оказаться в изоляции ?
А если кого забудем, то всё - мор и глад ?

QUOTE

А вы со свечкой стояли, когда он зарплату получал? Повторяю ещё раз, где ваши доказательства?

Даже пальцем не пошевелю. Наберите в яндексе Сорос Франция зарплата правительство Грузия - и наслаждайтесь.

QUOTE

А зачем надо было стелиться?

Совершенно не за чем. Я об этом и пишу.

QUOTE

Я не понял, что вы хотели этим сказать.

Полностью независимым от внешнего мира был только ранний СССР. Он смог и выжить и жить, но это не лучший вариант.

QUOTE

Причём врага из Грузии мы сами вылепили.

Да, да. Вот так просто посмотрели на добрых и милых грузин и сказали - Ага ! А вот они враги ! Уж поверьте, если бы скажем Южная Корея, позволяла бы себе такое же поведение как и Грузия, то реакция США мало чем отличалась бы от нашей.
Нам Грузия не нужна. Мы Грузии нужны. Пусть ведут себя соответственно.

QUOTE

Это не эгоистическая политика это агрессивная политика.

Арест и избиение наших военнослужащих это разумеется акт доброй воли ? И мы на это должны были увеличить закупки Грузинских товаров ?
Ну-ну.

QUOTE

А отчего не должен?

А оттого, что без независимой экспертизы, пленка не может считаться подлинной. Это Азбука.

QUOTE

P.s. Не могли бы вы ещё раз сказать своё мнение по поводу введения Россией санкций в отношении Грузии? Вы их одобряете или считаете, что санкции были большой ошибкой?

Санкции введены совершенно справедливо. Я их одобряю. Не одобряю только бестолковую депортацию грузин и идиотские наезды на русских грузин. Это глупый и вредный перебор.

QUOTE

Нам Грузия не нужна. Мы Грузии нужны. Пусть ведут себя соответственно.

Это Вы сами себя нужными назначили?
Что-то сейчас Грузия не помирает без России...

QUOTE

Арест и избиение наших военнослужащих это разумеется акт доброй воли ? И мы на это должны были увеличить закупки Грузинских товаров ?

А вы знаете, что был негласный договор между странами СНГ друг за другом не шпионить.
Скоро РФ будет как США сама себе давать право на действия...
Добавлено:

QUOTE

Санкции введены совершенно справедливо. Я их одобряю. Не одобряю только бестолковую депортацию грузин и идиотские наезды на русских грузин. Это глупый и вредный перебор.

Назовите три причины для подобных санкций?

drom

QUOTE

Что-то сейчас Грузия не помирает без России...

Чего ж тогда верещат ? Сказали бы честно, - как хорошо нам теперь без России, начнем продавать свои вина, мандарины и боржоми в Европу, пошлем туда работать своих гастрабайтеров, отправим туда воров, купим у Европы по мировым ценам газ и заживем красиво, по европейски, а Россия пусть без нас от голоду помирает.

QUOTE

А вы знаете, что был негласный договор между странами СНГ друг за другом не шпионить.

А у вас есть доказательства шпионажа ? Вся та же непроверенная пленка ? Честное слово Саакашвили ?

QUOTE

Скоро РФ будет как США сама себе давать право на действия...

Ой как не скоро. Скорее всего и не будет этого.

QUOTE

Назовите три причины для подобных санкций?

Причина номер раз и окончательная. Мы совершенно независимая страна. Мы имеем право сами определять, , что и где покупать. Америка без проблем режет нам квоты на сталепрокат, Европа квотирует Японские машины. Что начинать мировые войны и конфликты ?
Это реалии мира. Хотите при товарном изобилии пробить на рынок именно свой товар - будьте добры подсуетитесь, убедите, что именно вы этого достойны. Грузия поступала наоборот. Осталась без рынка сбыта. Кого она теперь должна винить - нас или собственную глупую спесь ?
Разумеется теперь ищут врага, чтобы уж совсем перед своим народом идиотами не выглядеть.

И вам встречный вопрос. В чем необходимость для России, всецело угождать Грузиии ?

QUOTE

Чего ж тогда верещат ?

"Верещат" потому, что Россия ведет себя, как обиженная брошенная женщина...

QUOTE

как хорошо нам теперь без России, начнем продавать свои вина, мандарины и боржоми в Европу

Вина, боржоми и мандарины вместе взятые не создают и процента грузинского ВВП.

QUOTE

а Россия пусть без нас от голоду помирает.

Это лучше, чем помирать вместе

QUOTE

Это реалии мира. Хотите при товарном изобилии пробить на рынок именно свой товар - будьте добры подсуетитесь, убедите, что именно вы этого достойны.

Убеждать надо покупателей, а не государство. Грузинские вина имели немалый спрос у россиян (настоящие, а не те, что делались под Москвой).

QUOTE

Разумеется теперь ищут врага, чтобы уж совсем перед своим народом идиотами не выглядеть.

Это Вы о ком? Грузия никого не ищет. Наоборот, Саакашвили старается отношения улучшить - другое дело, что России нужны не хорошие отношения, а отношения вассала и хозяина.

QUOTE

И вам встречный вопрос. В чем необходимость для России, всецело угождать Грузиии ?

Ни в чем. Но и делать из Грузии врага тоже не следует.

QUOTE

Вина, боржоми и мандарины вместе взятые не создают и процента грузинского ВВП.

Все остальное - высокотехнологичное производство шашлыка - мцвади, сациви и ткемали.............

QUOTE

Наоборот, Саакашвили старается отношения улучшить - другое дело, что России нужны не хорошие отношения, а отношения вассала и хозяина.

Лублу Расию я аднака страную лубовью................

drom

QUOTE

"Верещат" потому, что Россия ведет себя, как обиженная брошенная женщина...

Нет, верещат потому что Грузия ведет себя, как брошенный жиголо.

QUOTE

Вина, боржоми и мандарины вместе взятые не создают и процента грузинского ВВП.

Очень любопытно прочесть выкладки по Грузинскому ВВП, где это написано.

QUOTE

Убеждать надо покупателей, а не государство. Грузинские вина имели немалый спрос у россиян (настоящие, а не те, что делались под Москвой).

Убеждать надо именно государство. Во всем мире именно оно устанавливает квоты. А немалый спрос появится и на Молдавские и на Краснодарские и на Чилийские вина - только предложите.

QUOTE

Саакашвили старается отношения улучшить

"Я просто плакалъ весь !"

QUOTE

другое дело, что России нужны не хорошие отношения, а отношения вассала и хозяина.

Скажем так - Грузии очень сильно зависящей от России, нужно вести себя и поскромнее и поумнее. Надо им привыкать к мысли, что они уже не республика великого Советского Союза, а маленькая страна, совершенно не интересная соседям. Надо учиться нравиться.

QUOTE

Ни в чем.

Вот. И Грузии надо это понять и принять. Они нам не нужны. Если мы им нужны, пусть и подсуетятся.

QUOTE

Нет, верещат потому что Грузия ведет себя, как брошенный жиголо.

Ага, только это Россия сама за грузин решила, что Грузия - жиголо, а когда та ее послала, кричать, что она, дескать, Грузию бросила

QUOTE

Очень любопытно прочесть выкладки по Грузинскому ВВП, где это написано.

Жаль, не сохранил ссылку. Обязательно найду и выложу.

QUOTE

Скажем так - Грузии очень сильно зависящей от России, нужно вести себя и поскромнее и поумнее. Надо им привыкать к мысли, что они уже не республика великого Советского Союза, а маленькая страна, совершенно не интересная соседям. Надо учиться нравиться.

Или уменьшать зависимость. Грузия вправе выбирать, каким из путей идти.

QUOTE

Вот. И Грузии надо это понять и принять. Они нам не нужны. Если мы им нужны, пусть и подсуетятся.

Чего ж так переживать. Посмотрите "Время" - как у Леонтьева и Толстого скулы от злости сводит, когда о Грузии, Украине или российской оппозиции речь заходит...

мне на самом деле санкции против грузии пофиг, ето иностранное государство и не должно оно иметь каких-нить преференций по старой дружбе, тем более шо дружба то давно прошла. а вот преследование этнических грузин, но граждан россии ето подсудный позор!!! если разрушили бизнес, создававший рабочие места для русских, тоже позор! замешанных в подобном в тюрягу, ибо нех! вот собственно и все

drom

QUOTE

Ага, только это Россия сама за грузин решила, что Грузия - жиголо,

Есть объективное определение жиголо. На халявку то сосала газ именно грузия и именно грузинские гастрабайтеры и воры живут в России, а не наоборот. Так что как вам не печально, а именно Грузия жиголо и это не решение России, а объективная реальность. И бешенство Грузии, это именно бешенство халявщика получившего от ворот поворот.

QUOTE

Обязательно найду и выложу.

Жду.

QUOTE

Или уменьшать зависимость. Грузия вправе выбирать, каким из путей идти.

Именно так. Грузия начала форсировать уменьшение зависимости. Причем начала не с уменьшения экономической зависимости (где явно ничего быстро и даже не слишком быстро не выйдет), а начала с попытки укусить Россию. За что вполне предсказуемо и поплатилась. Плохо быть нетерпеливыми и глупыми одновременно.

QUOTE

Чего ж так переживать. Посмотрите "Время" - как у Леонтьева и Толстого скулы от злости сводит, когда о Грузии, Украине или российской оппозиции речь заходит...

И "Время" не смотрю и не переживаю. Мне только неприятны потуги "независимых" доказать нам, что они имеют право пинать Россию, а мы не имеем право перестать их за это подкармливать. Каждый сам за себя ? Какие тогда претензии ?

A_W

QUOTE

мне на самом деле санкции против грузии пофиг, ето иностранное государство и не должно оно иметь каких-нить преференций по старой дружбе, тем более шо дружба то давно прошла.

Вот разумный и похвальный взгляд на вещи.

QUOTE

а вот преследование этнических грузин, но граждан россии ето подсудный позор!!!

Это действительно вредная глупость, мягко говоря. Путину стоило бы призадуматься, кто там у него в ретивых помощниках и на кого эти помощники реально работают.

QUOTE

Путину стоило бы призадуматься, кто там у него в ретивых помощниках и на кого эти помощники реально работают.

мне вот думается, что путин в курсе кто у него помощники, он также в курсе, что они реально работают только на свой карман, что они абсолютно некомпетентны, а посему по-собачьи ему преданы и его это вполне устраивает

QUOTE

то они имеют право пинать Россию,

Не надо путать государство и народ.

A_W

QUOTE

мне вот думается, что путин в курсе кто у него помощники, он также в курсе, что они реально работают только на свой карман, что они абсолютно некомпетентны, а посему по-собачьи ему преданы и его это вполне устраивает

Не могу сказать. Мысли Путина мне неизвестны.
drom

QUOTE

Не надо путать государство и народ.

При уничтожении государства страдает именно народ. Так было и будет.

QUOTE

При уничтожении государства страдает именно народ. Так было и будет.

А кто говорит об уничтожении?

drom

QUOTE

А кто говорит об уничтожении?

Да как то частенько так выходит. Говорят о плохой власти, а подразумевают низведение страны в ноль.

QUOTE

а вот преследование этнических грузин, но граждан россии ето подсудный позор!!!

Давайте все же не будем верить наслово пропагандистской шумихе. Всего лишь лет 5 назад никто не подавал голоса из-за претеснений со стороны фискальных органов в адрес Церетели, который слил на БКаменную стрелку отвергнутый США памятник Колумбу под видом Петра1, а полученную от Лужкова бронзу толкнул налево. Про Цхартишвили (Акунина) собственноушно слышал по рупору оппозиции (который спонсируется Газпромом, между прочим), что у него давно проблемы с налоговиками. Просто решил чувак через острую тему откосить децл от уплаты.

И вообще, братцы!!! Вы попробуйте просто попеть прилюдно в ГБ или США бесплатно, если ваше визовое приглашение не имеет это целью вашего пребывания в стране, вас тут же примут и закроют в блэклист до второго пришествия Христа. Привожу пример: в 93м году (задолго до 9/11) я пребывал в ГБ (конкретно в Лондоне) на предмет получения доп.навыков по технологии фототренинга. поскольку за локейшн я платил из своих денех, то жил на окраине (жуть, кстати и пьянство там наблюдал). но не суть, так вот - сфакился я там с одной бывшей казашкей из СССР, которая на бюджетные денги ГБ вела там в церковно-приходской школе бесплатные курсы для адаптантов к энглишу. она меня пригласила усилить практику. я начал посещать. РОВНО через 2 дня меня вызвали в консульство РФ и известили о том, что если я не прекращу нарушать допущенное выданной визой на пребывание, то меня выставят в 24 часа, и несмотря на то, что фирма, проплатившая мое обучение, заплатила в бюджет ГБ 3000 фунтов. У меня вопрос: где государство более полицейское? где люди без вида на жительство годами качают бабло лимочами из построенных казино или там, где вы перднуть не смеете, если вам на то не дали разрешения?

Почему собственно Россия не имеет права преследовать грузин за неэтичное поведения их Родины. Хотят зарабатывать у нас деньги, пусть уважают страну которая предоставляет им эту возможность. А про то что преследовать позор Вы расскажите властям например прибалтики. Там русских уже давно за все подряд преследуют.

да вся суть в том,что ввп пытается через грузинский криминалитет надавить на саах-какого жениха...второй фронт так сказать...торговля блин...

морок

QUOTE

а в чем проявляется агрессивность?

В чём? В антигрузинской кампании!
TENRU

QUOTE

Вы какие то парадоксальные выводы делаете. Отказать Грузии это замкнуться ?

«Ну, давайте перестанем покупать французскую, голландскую, швейцарскую, американскую и пр. продукции ведь они члены НАТО. Вернёмся во времена СССР, когда мы потребляли всё своё.»

QUOTE

Даже пальцем не пошевелю. Наберите в яндексе Сорос Франция зарплата правительство Грузия - и наслаждайтесь.

"С.БУНТМАН: <…>Давайте выясним сначала несколько таких типовых вопросов: «Правда ли, что Сорос платит до сих пор зарплату, в том числе, правительству?»
И.ЧУБИНИШВИЛИ: Это абсолютная неправда.
С.БУНТМАН: Получили ответ. Неправда. Дальше.
И.ЧУБИНИШВИЛИ: И что самое главное – никогда не было правдой.
С.БУНТМАН: А что было правдой, что делал Фонд Сороса и другие фонды в Грузии?
И.ЧУБИНИШВИЛИ: Фонд Сороса продолжает заниматься тем, чем занимался - то есть, они занимаются развитием демократии и демократических реформ, и я не знаю, кого конкретно они финансируют, но то, что не власть на сегодняшний день - это абсолютно верно. И мы спокойно к этому относимся, потому что политические партии они не финансируют. А в свое время, после «революции роз», был дефицит бюджета, и первый год не было возможности платить зарплаты нормальные чиновникам, поэтому был создан фонд. Но там были деньги не Сороса, а в основном грузинских бизнесменов, которые этот фонд спонсировали.
С.БУНТМАН: То есть, это был такой котел, фонд, который создали в основном грузинские бизнесмены?
И.ЧУБИНИШВИЛИ: Да.
Ираклий Чубинишвили"
чрезвычайный и полномочный посол Грузии в России

QUOTE

Полностью независимым от внешнего мира был только ранний СССР. Он смог и выжить и жить, но это не лучший вариант.

А-а... Понятно. Проблема в том, что слово торговля у меня никак не ассоциируется с кормёжкой. А вы, похоже, под кормёжкой подразумеваете торговлю. Что ж... интересная трактовка слова. Я бы даже сказал забавная.

QUOTE

Да, да. Вот так просто посмотрели на добрых и милых грузин и сказали - Ага ! А вот они враги !

Врага из Грузии мы сами сделали.
1. Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации.
2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.
5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

QUOTE

Пусть ведут себя соответственно.

Задницу что ли России должна была лизать? Честно говоря, не каждый народ на это согласится.

QUOTE

Арест и избиение наших военнослужащих это разумеется акт доброй воли ?

Во-первых, я от этих офицеров не слышал, чтобы их избивали.
Кстати говоря, у нас в России иностранцев не избивают, а убивают, однако иностранные государства никакие санкции по отношению к нам не вводят.
Во-вторых, Грузия не имела права их арестовывать?

QUOTE

А оттого, что без независимой экспертизы, пленка не может считаться подлинной. Это Азбука.

Да, но их же не осудили. Если бы их осудили бы, то Россия бы имела полное право проверить плёнку на подлинность. Но Россия уже заранее посчитала, что плёнка фальшивая.


ХРЮН: <…> Федеральным каналам еще есть над чем работать. Что это за бардак у них — дикторы говорят разными голосами? Надо, чтобы везде было одинаково: «От российского информбюро»!
СТЕПАН: Точно! И дальше: «Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой! С боржомной силой темною, с проклятой хванчкарой!».
ХРЮН: Отставить! Нам нужна новая песня! Как там балет называется? Ну, который не приехал? Тили-тили, трали-вали?
СТЕПАН: Сухишвили — Рамишвили!
ХРЮН: Это мы еще не пили, это нам не наливали! И дальше: «Позор! Грузинские бабушки продают наши яйца!».

wo)Necromancer

QUOTE

«Ну, давайте перестанем покупать французскую, голландскую, швейцарскую, американскую и пр. продукции ведь они члены НАТО. Вернёмся во времена СССР, когда мы потребляли всё своё.»

Какое отношение это имеет к Грузии, что мы у неё такого ценного покупаем? Вообще имеет ли какое-то значение Грузия для экономики России? Не имеет абсолютно.
Смотреть на этот конфликт надо реально. Благосостояние Грузия и её народа базируется на связях с Россией и другого источника пока не предвидится. В такой ситуации, нужно любить и уважать соседа, Грузия же всячески дистанцируется от нас и явно ложится под запад, что ж удивляться, что ей перекрыли кислород.
Кто девушку кормит, тот и танцует. Хочется танцевать с другим, тогда не обижайся, что лишают кормушки.

QUOTE

Врага из Грузии мы сами сделали

мысль не моя, но с этим я согласен

QUOTE

до тех пор пока не найдутся разумные люди как в Грузии, так и в России (среди грузинской диаспоры), которые будут трезво оценивать ситуацию и искать пути выхода из нее, возможностей для существенного улучшения взаимоотношений двух стран не будет. Россия в настоящее время делает все, что в ее силах, чтобы «отрезвить» Саакашвили. Однако болезнь настолько запущена, что это не так-то просто сделать. А все потому, что грузинские президенты нещадным образом эксплуатировали традиционное расположение русского народа к грузинам. Многие сейчас задаются вопросом, почему до сих пор российские власти не шли на жесткие меры в отношении Грузии. Именно потому и не шли, что испытывали огромную симпатию к этому народу. Он составляет часть наших собственных культуры и образа жизни. Но предел, как известно, бывает всему, и любовь обернулась своей полной противоположностью.

QUOTE

И.ЧУБИНИШВИЛИ: Это абсолютная неправда. С.БУНТМАН: Получили ответ. Неправда. Дальше. И.ЧУБИНИШВИЛИ: И что самое главное – никогда не было правдой.

отличное интервью! честнейший человек Чубинишвили!
А Эхо Москвы с достоверностью полиграфа так интервьюирует, что там соврать - себе дороже!

QUOTE

Врага из Грузии мы сами сделали.

никто Грузию здесь врагом не считает. также как и Саакашвили. Что такое Грузия и кто такой Саакашвили? Это разменные карты в геополитическом торге РФ и США. Не больше и не меньше. Что для нас Абхазия и ЮОсетия - это козыри в этом торге, которые пока еще в наших руках. Мне вообще непонятно, как образованные люди могут эмоционально об этом полемизировать. Проснитесь, господа! В эпоху перехода к глобализму в геополитике нет ни друзей, ни врагов - есть только интересы государства.

QUOTE

1. Порнографический фильм про Саакашвили, который снял член государственной Думы Российской Федерации.

Разве можно на Митрофанушку ориентироваться? Он убогий, да еще и педофил.

QUOTE

2. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина. 3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми». 4. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.

щелчок по винно-боржомно-мандариновой экономике - задача нетрудная. пусть поищут себе рынки сбыта в ЕС и США, там их продукцию оценят по-достоинству.

QUOTE

5. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

ну и еще оружия чуток выдали

А вот сочувствовать НАРОДУ Грузии придется, если у Саакашвили хватит "ума" начать военное "возвращение" Абхазии и ЮОсетии.

QUOTE

"С.БУНТМАН: <…>Давайте выясним сначала несколько таких типовых вопросов: «Правда ли, что Сорос платит до сих пор зарплату, в том числе, правительству?» И.ЧУБИНИШВИЛИ: Это абсолютная неправда. С.БУНТМАН: Получили ответ. Неправда. Дальше. И.ЧУБИНИШВИЛИ: И что самое главное – никогда не было правдой. С.БУНТМАН: А что было правдой, что делал Фонд Сороса и другие фонды в Грузии? И.ЧУБИНИШВИЛИ: Фонд Сороса продолжает заниматься тем, чем занимался - то есть, они занимаются развитием демократии и демократических реформ, и я не знаю, кого конкретно они финансируют, но то, что не власть на сегодняшний день - это абсолютно верно. И мы спокойно к этому относимся, потому что политические партии они не финансируют. А в свое время, после «революции роз», был дефицит бюджета, и первый год не было возможности платить зарплаты нормальные чиновникам, поэтому был создан фонд. Но там были деньги не Сороса, а в основном грузинских бизнесменов, которые этот фонд спонсировали. С.БУНТМАН: То есть, это был такой котел, фонд, который создали в основном грузинские бизнесмены? И.ЧУБИНИШВИЛИ: Да.

QUOTE

Рауф Ахмедов: Странный суверенитет Грузии 26.10.2006 12:02 | Агентство Национальных Новостей Начать с того, что осложнения с этой закавказской республикой у России бывали и раньше – не раз и не два, и всякий раз Москва молча проглатывала поношения из Тифлиса. И вот запас терпения иссяк. И это непривычно. Ново. Неужели, случилось? А если да - то что? Естественно, не обошлось без реакции, призванной объяснить, что произошло худшее. То бишь, разгул ксенофобии, расизма, или, как заявил г-н Чхартишвили, – фашизация общества. По поводу крепких эпитетов разговор отдельный, но уж если зашла речь о фашизме, то стоит вспомнить и кое-что другое. Ни один из честных исследователей той же Веймарской республики никогда не обойдeт вниманием усердие не по разуму, с которым творцы Версальской системы загоняли в угол поверженную, но не разгромленную Германию - вместо того, чтобы обойтись с нею по уму, а значит, и по совести. Ещe большим казусом выглядят попытки бывшей имперской окраины «поставить на место» метрополию. Слишком уж много тут нехороших соблазнов - и для малых сих, и для сильных мира сего. А введение во искушение, как известно, тяжкий грех. И в международных отношениях - тоже. Что же касается самой Грузии, то еe отношения с северным соседом испорчены надолго. И сделала это команда президента Саакашвили, которая совершенно официально получала зарплату из фондов Государственного департамента США. Потому, что, по официальной версии, нынешняя Грузия находится в сильной разрухе, и еe бюджет не может содержать руководство республики. Впрочем, грузинских лидеров содержали не только США. Например, бывшему министру иностранных дел Саломэ Зурабишвили зарплату платила Франция. Потому что госпожа Зурабишвили, возглавляя внешнеполитическое ведомство независимой страны, сохраняла при этом французское подданство. Вот такой суверенитет. Впрочем, эта деталь была ещe не самой яркой. Самое яркое – это голосование ногами, которое за последние годы сделал почти 1 миллион жителей этой закавказской республики. Они попросту разъехались - кто куда. А в основном - в Россию. И ещe об одной детали нынешнего кризиса. Почти наверняка всe это выглядит случайным совпадением, но деталь интересная. Точнее, три детали. Не далее как в конце сентября в Петропавловском соборе Петербурга были захоронены останки Марии Феодоровны - матери императора Николая II и последней коронованной особы династии Романовых, чей прах находился за пределами России. Это - во-первых. Во-вторых, по августовским данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, на сегодняшний день восстановление монархии в России одобряют уже 10% россиян. Раньше было намного меньше. При этом многие из них считают, что правящая династия должна быть новой. И - в-третьих. До нынешнего момента основными претендентами на роль реставраторов Романовской династии считаются потомки Великого князя Владимира Кирилловича во главе с его супругой Леонидой Георгиевной. А еe титулование звучит так - дочь главы Грузинского царского дома князя Георгия Багратион-Мухранского и праправнучка царя Грузии и Кахетии Ираклия II. При Ельцине она часто бывала в России. Шли даже слухи, будто бы Ельцин вынашивал планы возвращения трона потомкам Романовых. Но не самой Леониде Георгиевне, а еe внуку, при котором Борис Николаевич становился бы регентом. С прежними своими полномочиями. После марта 2000 года подобные сюжеты ни разу больше не попадали в выпуски новостей. Они переместились на периферию общественного сознания, не став, однако, совсем маргинальными. Особенно в преддверии 2008 года. И вот теперь – чуть ли не разрыв отношений России и Грузии. Странные всe-таки бывают совпадения. Рауф Ахмедов, обозреватель телеканала «Губерния», Воронеж

QUOTE

Ни один из честных исследователей той же Веймарской республики никогда не обойдeт вниманием усердие не по разуму, с которым творцы Версальской системы загоняли в угол поверженную, но не разгромленную Германию - вместо того, чтобы обойтись с нею по уму, а значит, и по совести.

безусловно, это было так, но что значит "загоняли в угол" и кто загонял? После первой мировой экономики стран-победительниц тоже были далеко не в лучшем состоянии. Или аннексированная Силезия могла чем то существенно помочь в случае возврата экономике Германии? Спасти Германию могли только прямые инвестиции. И Германию инвестировали ГБ и США. Правда, почему то сквозь пальцы наблюдая за тем, что львиная доля инвестиций расходовалась на ВС Германии. задавить нацистский режим Гитлера не составляло большого труда в 32-м году (примером может служить жесткое ультимативное отношение к победившему несколько лет назад ултраправому Лепену во Франции). Однако Германии была уготована иная миссия - нападение на СССР. И под эту миссию только инвестировался ВПК Германии. Не социальные программы, а именно ВПК.

QUOTE

Ещe большим казусом выглядят попытки бывшей имперской окраины «поставить на место» метрополию. Слишком уж много тут нехороших соблазнов - и для малых сих, и для сильных мира сего.

это не казус скорее, а попытка использовать то, что удалось США после попыток "цветных" переворотов. И неудивительно, что полностью "цветной" переворот с последующей истерической антироссийской риторикой получился только в Грузии. Грузия на данном этапе это глубоко депрессивный регион и экономически, и социально. Я был там в 2000 году. Когда говорят про контрасты богатых и бедных в России, это цветочки по сравнению с Грузией. По роду нашей поездки нас возили и принимали исключительно обеспеченные люди. Нас кормили и угощали напитками. Мы жили преимущественно в дворцах (иначе эти особняки назвать было трудно). И мы, гуляя по Тбилиси, видели огромное количество и очень бедных и просто нищих людей. Более депрессивного региона на постсоветском пространстве нет. Поэтому действительность в политике Грузии лишь подтверждает то, что на постсоветском пространстве практически все страны (и их лидеры) ведут достаточно независимую и прагматичную политику, опираясь либо на собственные энергетические ресурсы , либо на умеренную дружбу как с США, как с РФ так и с Китаем. И ни одному государству невыгодна оголтелая антироссийская риторика. Почему? потому что за нее мало платят. И только Саакашвили в Грузии начал новый вид бизнеса - антироссийская истеричная риторика. Убежден - прекрати ему за это платить, он достаточно быстро найдет резоны помириться с РФ. Так что это не казус, господа, это достаточно прагматичный бизнес по принципу: если есть спрос - найдется и предложение. именно поэтому у меня не вызввает раздражение ни Грузия в целом, ни Саакашвили в частности. Я его понимаю прекрасно - ему нужно кормить семью...

Так что могу только посочувствовать политтехнологам США и американским налогоплательщикам. Пока на их деньги запрягли самую дохлую лошадь из всех, на которых были потрачены деньги. А если говорить о сожалении в адрес грузинского народа, то вот искренне сожалею - варяг Саакашвили из любого положения в случае провала своей политики (а это неминуемо, к сожалению, особенно, если начнется бойня с непорными Абхазией и ЮОсетией) сможет быстро спарашютировать в ЕС. А что будет с грузинскими селами в Кодори? С их жителями? там будут только кладбища!!!

wo)Necromancer

QUOTE

«Ну, давайте перестанем покупать французскую, голландскую, швейцарскую, американскую и пр. продукции ведь они члены НАТО.

Часть этих стран к нам вполне толерантна, у других мы покупаем продукцию не имеющию аналогов - но при чем здесь Грузия ?
Она и не толерантна и вино их с минводой, вполне заменимы отечественной продукцией или продукцией более умных, нежели Грузия, соседей.

QUOTE

И.ЧУБИНИШВИЛИ: Это абсолютная неправда.

Анекдот. Двадцать страниц ссылок о Грузии на иностранном окладе и на шестой странице, действительно одна ссылка на положением обязанного вруна.
Вот Сорос ему не верит.

QUOTE

Миллиардер Джордж Сорос приветствовал "Революцию Роз" в Грузии, однако подчеркнул, что его роль в данных событиях гораздо скромнее, чем полагают многие.

QUOTE

Он подчеркнул, что его фонд не ставит своей целью организацию революций. Сорос также заявил, что члены правительства Грузии, получавшие одно время зарплату от международных организаций, не были назначены им.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Я все же Соросу поверю, а не Чубинишвили. Думаю Сорос лучше знает куда его деньги пошли.
Да и сами Грузины неплохо это знают.
Вот здесь Автандил Рамиашвили довольно подробно расписал куда и какие пошли деньги.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Как видите не только правительство, но даже армия оплачена из-за рубежа.

QUOTE

Что ж... интересная трактовка слова. Я бы даже сказал забавная.

Удовлетворение потребностей государства, если вам приятно такое слово. Мы не обязаны удовлетворять потребности государства Грузия.
Они должны делать это сами. Ну или канючить у Сороса новые деньги.

QUOTE

Врага из Грузии мы сами сделали.

Напомните мне, мы все это просто из природной русской подлости сделали ?
Грузины все такие в белом, дружить с нами мечтали, а мы их бац по морде ?
Или были причины ?

QUOTE

Задницу что ли России должна была лизать?

Ее. Капитализм. Если ваша продукция не нужна никому, то или лижите, чтобы из милости купили или сосите лапу.

QUOTE

Честно говоря, не каждый народ на это согласится.

Купим у тех, кто поскромнее.

QUOTE

Во-вторых, Грузия не имела права их арестовывать?

Имела. Так же как и мы имели право послать Грузию на фиг. Квиты. Все довольны.

QUOTE

Но Россия уже заранее посчитала, что плёнка фальшивая.

А вы уже заранее посчитали, что подлинная. Те же штаны, только застежка сзади.

Слушайте и дальше Хрюна со Степаном - плохого не посоветуют.

QUOTE

Ее. Капитализм. Если ваша продукция не нужна никому, то или лижите, чтобы из милости купили или сосите лапу.

Но они ведь имеют право не лизать и искать других покупателей?
Так что же теперь Россия обижается, когда Грузия так и поступает?

QUOTE

Купим у тех, кто поскромнее.

Вот поэтому и Россия и в жопе сидит, что смотрит сначала на продавца, а потом на товар...
Обижаются на Грузию, Украину, а сами "черножопых" и "салоедов" (извиняюсь перед кавказцами и украинцами, не хотел обидеть, просто пример привел) убить готовы.

А уж если "младший брат" посмел слово вставить - ату его!

Помните притчу?
Господь сказал человеку: "Проси у меня что хочешь - все сделаю. Только учти - соседу сделаю вдвойне".
И человек ответил: "Выколи мне глаз".

QUOTE

Но они ведь имеют право не лизать и искать других покупателей? Так что же теперь Россия обижается, когда Грузия так и поступает?

А какая часть РФ обижается? Можно процитировать? Или есть масштабные социальные опросы по ностальгии по отсутствующим товарам из Грузии? Я лично по этой тем ни одного возмущения и от политиков не слышал. Наоборот, слышал как алкоголь из Грузии, поступающий по серым схемам, под пресс бросают в ЕС.

QUOTE

Обижаются на Грузию, Украину, а сами "черножопых" и "салоедов" (извиняюсь перед кавказцами и украинцами, не хотел обидеть, просто пример привел) убить готовы.

это Вы из каких андеграундов таких злодеев нашли, которые ножи точат, против украинцев и кавказцев? Или это Вы про тех отщепенцев, которых зовут скинхедами? которых периодичесик отлавливают и сажают за эти дела...

QUOTE

А уж если "младший брат" посмел слово вставить - ату его!

Грузия или Саакашвили? давайте определимся. Если я вас тут начну дерьмом поливать, как скоро меня здесь забанят? так что Саакашвили очень долго на бан в РФ напрашивался. А причем здесь грузинский народ - пусть думает о том, что будет с ним, если он послушается своего президента, сядет в танки и начнет завоевывать Абхазию и ЮОсетию. Пока ему (народу) мирно намекают - пусть думает.
Что-то здесь забыли цитировать вчерашнее заявление ВВП по Грузии.
Восполню:

QUOTE

В Абхазии, Южной Осетии, в России обеспокоены милитаризацией Грузии. И ухудшение российско-грузинских отношений связано с этим, с подготовкой решения южно-осетинской, абхазской проблемы силовым путем.

Только ведь для Вас все это враки от хромой собаки. А когда начнется бойня в Закавказье, опять начнете ВВП обвинять и РФ, что вот уроды - не предотвратили. Повыгонли бандосов-грузин на родину, отняли у них криминальный бизнес, вот они и ломанулись курорты абхазские отвоевывать.
я уже говорил, есть такие отношения по принципу "мы вам х... в рот, а вы нам нос в ж...". Вот по этой схеме с нами и "дружили" при ЕБН. А сейчас все - баста!

drom

QUOTE

Но они ведь имеют право не лизать и искать других покупателей? Так что же теперь Россия обижается, когда Грузия так и поступает?

Да ради бога, пусть продают всем желающим. По вашему очередь стоит за грузинским товаром? Кстати, а что такого ценного они продают? Брал грузинское вино пару раз, после дегустации пить не решился, как заметил один из грузинских политиков, данный продукт ближе к понятию фекальные массы.

QUOTE

Вот поэтому и Россия и в жопе сидит, что смотрит сначала на продавца, а потом на товар...

Так таки и села без грузинских товаров? Прямо нет слов.

QUOTE

А уж если "младший брат" посмел слово вставить - ату его!

Если младший брат живет за счет старшего, должен знать своё место, а не качать права.

QUOTE

Господь сказал человеку: "Проси у меня что хочешь - все сделаю. Только учти - соседу сделаю вдвойне". И человек ответил: "Выколи мне глаз".

Больше похоже, что грузины выкололи себе глаз в надежде досадить России, да как то ей от этого не холодно не жарко.

drom

QUOTE

Но они ведь имеют право не лизать и искать других покупателей?

Пусть ищут. Имеют право.

QUOTE

Так что же теперь Россия обижается, когда Грузия так и поступает?

Мы обижаемся, что Грузия потоком поставляет свои вина и минералку за рубеж ? Что то новое. Не слышал. Лично я не обижусь, произойди такое чудо.

QUOTE

Вот поэтому и Россия и в жопе сидит, что смотрит сначала на продавца, а потом на товар...

Приходите вы на базар, а продавец вам в лицо хамит. Вокруг десятки вежливых с товаром получше и не дороже.
Вы все таки у него купите или к другим пойдете ?

QUOTE

А уж если "младший брат" посмел слово вставить - ату его!

Пардон ! "Младшего брата" еще заслужить надо. Пока это нищий и несамостоятельный сосед, живущий на подачки, но с дикими амбициями.

QUOTE

Господь сказал человеку

Господь сказал это русскому человеку ? Открытие в теологии.

shim

QUOTE

Вот по этой схеме с нами и "дружили" при ЕБН. А сейчас все - баста!

Совершенно и абсолютно верно.

QUOTE

Приходите вы на базар, а продавец вам в лицо хамит. Вокруг десятки вежливых с товаром получше и не дороже. Вы все таки у него купите или к другим пойдете ?

После того, как я вместо "Здравствуйте!" говорю "Пошли нах*й"? Имеет право.

QUOTE

Пардон ! "Младшего брата" еще заслужить надо. Пока это нищий и несамостоятельный сосед, живущий на подачки, но с дикими амбициями.

А почему вообще кто-то что-то должен заслуживать?
Россия до сих пор считает, что СНГ принадлежит ей. И даже не допускает, что т. н. младшие братья будут жить не за ее счет, просыпаться не по ее будильникам, работать не на ее зарплату, слушать не ее пропагандистов-журналистов, мыслить не под действием ее зомбирования.

И в этом корень проблем России и стран СНГ.
Посмотрите - с кем у нас в СНГ действительно нормальные отношения? Только с Казахстаном - потому что тот изначально отказался от роли "младшего брата", поставил себя как независимое государство и уже в рамках взаимоотношений двух государств начал строить отношения с Россией.

Со всеми остальными государствами - от Украины и Грузии до Белоруссии и Туркменистана у нас раздор.
Где-то (где принципам уступают денежные интересы) он проявляется неявно, а где-то - виден невооруженным взглядом. Неужели во всех этих проблемы виновны страны СНГ и только Россия у нас белая и пушистая. Учитель, наставляющий младших братьев - овец заблудших - на путь истинный. А братья, дети неразумные, от счастья своего, видимо, отказываются...

QUOTE

Господь сказал это русскому человеку ?

Судя по отношению России к своим соседям - да

QUOTE

Россия до сих пор считает, что СНГ принадлежит ей.

QUOTE

Со всеми остальными государствами - от Украины и Грузии до Белоруссии и Туркменистана у нас раздор.

давайте перечислять тех, кому РФ предъявляет территориальные претензии ис бывших республик СССР: Эстонии? Латвии? Литве? Беларуси? Молдове? Украине? Азербайджану? Грузии? Армении? Туркменистану? Узбекистану? Таджикистану? Казахстану? Киргизии?
Какие озвученные нашим МИДом или президентом территориальные претензии вы можете привести в пример?

Если Вы говорите о геполитическом и экономическом влиянии РФ на эти государства, то кто вправе это запретить?

Тогда как США присваивают себе право военным путем перекраивать государства (Югославия), полное уничтожение экономики и ВПК других государств (Афганистан, Ирак), диктовать формат общественного и политического устройства другим государствам (Беларусь)...

У меня вопрос: почему Вы считаете, что США имеют на это право, а РФ не имеет такого права?
И еще вопрос: что такое "раздор"? в чем он проявляется? У нас что разорваны дипломатические отношения? Или прекращено экономичесоке сотрудничество?

Вы вообще-то в курсе что: между РБ, Арменией, Казахстаном и РФ существует Договор О Коллективной Безопасности? Как вы считаете, любое из этих государств станет доверять собственную безопасность другому государству, с которым у него "раздор"?

drom

QUOTE

После того, как я вместо "Здравствуйте!" говорю "Пошли нах*й"?

Какой вы невежливый, однако.
Однако и в этом случае непонятно удивление вашего продавца. Позволил себе роскошь обидеться на вас - товар не продал.
КапитализмЪ.

QUOTE

А почему вообще кто-то что-то должен заслуживать?

А почему мы это звание должны дарить ?

QUOTE

Посмотрите - с кем у нас в СНГ действительно нормальные отношения? Только с Казахстаном - потому что тот изначально отказался от роли "младшего брата", поставил себя как независимое государство и уже в рамках взаимоотношений двух государств начал строить отношения с Россией.

Вот вы сами и ответили. Если государство не канючит, не обвиняет нас в надуманных грехах, не пытается поживиться за наш счет или сделать себе политический имидж за наш счет, то отношения у нас с ним будут нормальные. Ведь сами пишите - "Казахстан отказался от роли младшего брата и поставил себя как независимое государство". И заметьте ни каких обид. Самостоятельный ? Не подличаешь ? Не пытаешься паразитировать за наш счет и нас же покусывать ? Добро пожаловать, брат ! Довольно хорошие у нас отношения и с Белоруссией. По тем же причинам.

Но что забавно, про Грузию кое-кто писал те же строки, мол Грузию Россия унижает оттого что та отказалась от роли младшего брата, проявила независимость и т.д.....
Почему же у нас не вышло как с Казахстаном ? С ним же Россия смогла. А может все же не в России, а в Грузии и ko дело ?
Логически выходит так. Надо, надо логику вводить в школах. Полезный предмет.

QUOTE

Судя по отношению России к своим соседям - да

Судя по отношению соседей к России, Крылов свою моську писал с Саакашвили. А Господь все же в ваших политических инсинуациях не участвовал.

QUOTE

У меня вопрос: почему Вы считаете, что США имеют на это право, а РФ не имеет такого права?

Почему имеют? Никто не имеет.

QUOTE

Почему имеют? Никто не имеет.

Т.е. Вы с равным рвением готовы критиковать имперскую политику США? Просто может быть я пропустил такое из Ваших уст на страницах этой борды - критику имперской политики США? Или Вы считаете, что США несут народам "истинную демократию", "право на самоопределение", "право на прагматичную суверенную в интересах каждого государства экономическую деятельность", а может быть США "возвращают порабощенным народам свободу"?

Как Вы относитесь к тому, что США нарушили за последние 20 лет такие договоренности как: 1) отказ от продвижения НАТО на зону геополитических интересов РФ 2) отказ от измения границ, сложившихся по итогам 2-й мировой войны 3) выход из программы развития СНВ ???

Но самый основной вопрос: почему Вас, как гражданина и жителя РФ радуют геополитические поражения РФ и почему раздражают победы???

QUOTE

Россия до сих пор считает, что СНГ принадлежит ей. И даже не допускает, что т. н. младшие братья будут жить не за ее счет, просыпаться не по ее будильникам, работать не на ее зарплату, слушать не ее пропагандистов-журналистов, мыслить не под действием ее зомбирования.

1. За чей счёт сейчас держится экономика многих этих государств? Дотации из России и денежные переводы на родину от гастрабайтеров.
2. Где работают все эти гастрабайтеры? В России, следовательно живут на нашу зарплату.
3. Неужто вещание первого и России прекращено на СНГ?
Как не крути, а выходит, что СНГ от нас зависело, зависит и будет зависеть ещё лет 15 минимум.

QUOTE

3. Неужто вещание первого и России прекращено на СНГ?

сообщаю про ТВ вещание: был этим летом пару раз в Орловской области, причем гостил в самой что ни наесть деревне. Простые ТВ антенны ловят полтора канала. Однако, из местного райцентра приезжают умельцы и по договоренности устанавливают людям на дома спутниковые антенны + ресирверы. Стоит такое удовольствие, включая оборудование, всего 11000 рублей. Самолично убедился как настроенный на 25 спутников ресирвер отлавливает более 5000 каналов со всего света. Из них львиная доля платные, но бесплатно получается смотреть более 500 каналов, среди них все каналы РФ и СНГ, да еще с поправками в + и в - по часовым поясам. ББС ньюс на разных языках, в т.ч. русском, ...

QUOTE

Россия до сих пор считает, что СНГ принадлежит ей. И даже не допускает, что т. н. младшие братья будут жить не за ее счет, просыпаться не по ее будильникам, работать не на ее зарплату, слушать не ее пропагандистов-журналистов, мыслить не под действием ее зомбирования.

да уж! некоторым людям кровавая гэбня спать не дает до сих пор.
зомбирование - это из областики научной фантастики, а вот нейро-программирование - это военная задача СМИ всех развитых государств.

Я вот не пойму, с какой целью грузины захватывали наших офицеров, если уже через пару дней их вернули? Захотелось кулаками помахать? Или Саакашвили думал, что Америка объявит войну России? Глупышка-дурашка. Никому Грузия и даром не нужна, и грузины не нужны. Как отреагировала Европа на блокаду Грузии? Никак. Никто из-за Грузии не будет ссориться с Россией. Ай Моська! Знать она сильна, что лает на слона…

QUOTE

Т.е. Вы с равным рвением готовы критиковать имперскую политику США? П

Конечно, что я и делаю. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Но самый основной вопрос: почему Вас, как гражданина и жителя РФ радуют геополитические поражения РФ и почему раздражают победы???

Во-первых, все эти победы-поражения мифические, поскольку не несут практической пользы\вреда.
Во-вторых, плевать я хотел на геополитику, если у нас русские реально вымирают и государство ничего не может\не хочет с этим сделать.

QUOTE

1. За чей счёт сейчас держится экономика многих этих государств? Дотации из России и денежные переводы на родину от гастрабайтеров.

Ну да, а вся Африка держится на бананах

QUOTE

3. Неужто вещание первого и России прекращено на СНГ?

Их смотрят как юмористические

QUOTE

зомбирование - это из областики научной фантастики, а вот нейро-программирование - это военная задача СМИ всех развитых государств.

С каких это пор Россия - все развитые государства?

QUOTE

Я вот не пойму, с какой целью грузины захватывали наших офицеров, если уже через пару дней их вернули? Захотелось кулаками помахать? Или Саакашвили думал, что Америка объявит войну России? Глупышка-дурашка.Никому Грузия и даром не нужна, и грузины не нужны. Как отреагировала Европа на блокаду Грузии? Никак. Никто из-за Грузии не будет ссориться с Россией. Ай Моська! Знать она сильна, что лает на слона…

А я не пойму, с какой целью русских захватывали британских шпионов, если потом их вернули? Захотелось кулаками помахать? Или Путин думал, что Америка объявит войну Великобритании? Глупышка-дурашка. Никому Россия и даром не нужна, а русские и подавно. Как отреагировала Европа на наличие шпионов? Никак. Никто из-за России не будет ссориться с Великобританией. Ай Моська! Знать она сильна, что лает на слона…

QUOTE

А я не пойму, с какой целью русских захватывали британских шпионов, если потом их вернули? Захотелось кулаками помахать? Или Путин думал, что Америка объявит войну Великобритании? Глупышка-дурашка. Никому Россия и даром не нужна, а русские и подавно. Как отреагировала Европа на наличие шпионов? Никак. Никто из-за России не будет ссориться с Великобританией. Ай Моська! Знать она сильна, что лает на слона…

Я помню, в школе именно так общались. Передразнивая друг друга. Но я Вам отвечу. Принципиальная разница в том, что и Россия и Великобритания ловят реальных шпионов, по реальным обвинениям. В любом случае, поймав, их никто не будет избивать, как это сделали с нашими офицерами в Грузии. Напомню, что в тот день были также избиты и наши миротворцы.

P.S. Надо будет на досуге сделать юзербар Я НЕ грузин.

это камень из телевизора то реальное обвинение ?

Вполне реальное. Или Вас смущает само слово "камень"? Могли в резинового утенка все запихнуть, еще смешнее было бы.

drom

QUOTE

Во-первых, все эти победы-поражения мифические, поскольку не несут практической пользы\вреда.

Действительно. В Вашем кармане не зазвенела звонкая монета, значит все это мифические победы.. А вот когда в кармане шелестит зелёный доллар, тут да... это польза...

QUOTE

Их смотрят как юмористические

Вас читать можно как юмориста... Смотрят как нормальные каналы. а если у Вас извращенное чувство юмора, то не стоит это клише накладывать на всех, тем более, что реальной ситуации Вы не знаете, а просто придумываете нелепые и бездоказательные предположения.

QUOTE

С каких это пор Россия - все развитые государства?

Ну как малое дитё, чес слово!
Почему Вы так наивно позволяете себе сузить смысл слова "все" до одной России? Речь идет именно о всех. Думаете, что Вам удалось кого-то ввести в заблуждение?

QUOTE

Я помню, в школе именно так общались.Передразнивая друг друга. Но я Вам отвечу.Принципиальная разница в том, что и Россия и Великобритания ловят реальных шпионов, по реальным обвинениям.

Почему же эти обвинения нереальны? По крайней мере, по сравнению с камнем, это просто супер-обвинение.

QUOTE

Действительно. В Вашем кармане не зазвенела звонкая монета, значит все это мифические победы.. А вот когда в кармане шелестит зелёный доллар, тут да... это польза...

Я давно не сопостовляю содержимое кармана и государство Более того, средства, которые я обладаю, попали ко мне в карман не благодаря гос. политике, а вопреки ей.
Вы мне лучше скажите хотя бы одного конкретного человека (провокаторы с обоих сторон не в счет), которым российско-грузинский кризис принес пользу? Если и есть такие, то это единицы. А кому причинил вред? Не одной тысяче человек (и в их число не входят грузинские нелегалы и воры в законе).

Так в чем же тогда победа?

QUOTE

реальной ситуации Вы не знаете, а просто придумываете нелепые и бездоказательные предположения.

Нет, я высказываю свое мнение, как правило, аргументируя его.
Вот вы больше похожи на юмориста
Придираетесь к словам, высказываетесь не по сути, а по отдельным фразам, вырванным из контекста. К тому же не аргументируете утверждения.

QUOTE

Почему же эти обвинения нереальны? По крайней мере, по сравнению с камнем, это просто супер-обвинение.

Так почему же их отпустили? Надо было судить. Вернее, их грузинский суд даже осудил, но, не смотря на это, уже на следующий день они были отпущены. Цирк. Саакашвили надо на эстраде выступать, а не ерундой заниматься.

QUOTE

Так почему же их отпустили? Надо было судить. Вернее, их грузинский суд даже осудил, но, не смотря на это, уже на следующий день они были отпущены. Цирк. Саакашвили надо на эстраде выступать, а не ерундой заниматься.

После шоу, устроенного Россией, это было наилучшим выходом.
Вы лучше скажите, почему британские шпионы были отпущены?

QUOTE

почему британские шпионы были отпущены?

ну как же, фильм про камень шлюха от журналистики тов. мамонтов снял ? снял. пиплу ето фуфло по телику втюхали? втюхали. пипл схавал? схавал. ну а раз все цели достигнуты чё с англией то ругаццо

QUOTE

Вы мне лучше скажите хотя бы одного конкретного человека (провокаторы с обоих сторон не в счет), которым российско-грузинский кризис принес пользу?

ну найти тех, кому это принесет пользу будет легко, если учесть подоплеку военных ускорений Грузии в отношении "непризнанных" республик. Это все та же пресловутая брьба за контроль над энергопотоками. По этой причине был инспирирован разведкой ГБ конфликт Чечни с РФ - там же собирались вести газопровод, который впоследствии (война в Чечне) пришлось вести через Краснодарский край под Черным морем ("Голубой поток"). Я это знаю непонаслышке, поскольку работал в ИРЦ Газпрома при Вяхиреве еще. По сути южный газопровод в Турцию должны были запустить еще в 97 м году. Но вот некоторым в ГБ и США такая идея не понравилась. С этого началась разработка независимой Ичкерии во главе с Дудаевым.
Вернемся к делам нынешним - к Грузии. Перед Грузией стоит колоссальная ответственность: охранять транзитную нефтетрубу "баку-тбилиси-джейхан". Это та нефть, которая спонсируется непосредственно США, и они жестко замотивированы на контроль над ней.
РФ в лице ВВП сотоварищи изменить этого расклада не смогут ни в какой ситуации. НО! для того, чтобы труба пошла и к Саакащвили потекли денежки за транзит и нефть по Божеским ценам ему необходимо до пуска нефтепровода решить все свои территориальные проблемы, которые могут в перспективе спровоцировать военные действия в регионе. т.е. если он хочет решить вопрос о присоединении Абхазов и Югоосетинов, то должен это сделать до пуска нефти по трубопроводу. Это условия американцев. Они логичны. Никому не нужны затраты на восстановление взорванного энергопотока. ВВП это знает, также как и знает, что рейтинг Саака упадет в Грузии, если "непокорные народы" не будут усмирены. Кровь убитых грузин в процессе освобождения абхазами Сухуми (а после этого просто вырезали всех грузин) в народе Грузии вопиет к отмщению. Но Саакашвили - это ставленник и проводник пракгмтичных интересов США, это для него является приоритетным с одной стороны, с другой стороны он является личностью депривированной (скорее всего с детства), причем глубоко депривированной и, скорее всего, на сексуальной почве, поэтому Саакашвили в силу этой депривации в подсознании, а также определенные патриотические чувства у него, и потом - он вовсе не политик, он не может обмануть свой народ в кровном - обещании отмстить абхазам!!! Саакашвили чувствует себя эмпатически связанным со своим народом и поэтому ему верит электорат. Вот такой Саакашвили, но без дипломатического опыта ведения переговоров, подковерных интриг, холодности в расчете, вот такой он пытается вернуть Абхазию и ЮОсетию. А времени у него все меньше и меньше на решение этого вопроса, США инвестируют туда денежки своих налогоплательщиков, и ГосДепартамент не позволит сильно затягивать сроки ввода нефтепровода по причине "геополитических" амбиций туземного царька.
исходя из вышесказанного, я могу только проапплодировать ВВП - это успех!!! причем это разыгран гамбит через амбиции Саакашвили, но против США! Разыгран чрезвычайно грамотно. Как только Саак отдаст приказ своим войскам на захват Абхазии и ЮОсетии, можно похоронить американскую трубу на ближайшие лет 10!!! А ВВП то провоцирует Саакашвили, явно и нагло провоцирует!!! Ай молодца!!! И ведь Саакашвили рыпнется, скорей всего, если, конечно США не успеют его заменить на менее амбициозного в территориальных претензиях и более прагматичного Окруашвили.

Господин shim, ну если вы такой умный, то может, ответите на всего лишь один вопрос: как удалось 50-70тысячам абхазов одолеть несколько миллионов грузин в 92г?
Очень хотелось бы услышать вашу версию.

QUOTE

Очень хотелось бы услышать вашу версию.

а версия одна - ГРУ МО РФ! Если "ястребы" из Грузии еще раз хотят проверить ее боеспособность в новых реалиях - велкам!

это еще была операция ГРУ МО, достаточно сильно расхристанного политикой ЕБН. Однако, Шеварднадзе вынужден был позволить все РФ после поражения при Сухуми: войска РФ на своей территории, пассивное признание статуса миротворцев РФ в зоне конфликта.
Как ответный ход, Грузы принимали и лечили у себя чеченцев, нр это была уже "хромая утка", но даже Саакашвили еще верил это, пусть даже по остаточному признаку.
А ведь никто не верил в "железного вову".
Никто не верил в "тихие ходы".
А сейчас ГРУ МО РФ способен подобные задачи списать в архив, и даже рассекретить и уже преподавать.

вот технологию организации 9/11 не скоро рассекретят. (очень чистая операция - никакой раненой лодки вероятного противника уплывающей в сторону норвежских территориальных вод в аварийном режиме - одни только арабы (крутть!!!)) это же арабы спровоцировали пиндосов забомбить Афган!!! уахаха!!! Афган через талибов только для СНГ представлял угрозу с юга! А теперь для талибов кто главный враг? угадайте с одного раза!
Грамотный ход - называется "эстафета".
Пиндосы, удачи вам!!! Когда у них кончится дерево на кресты, мы им МЧСом вышлем березок (безвозмездно, в рамках антитеррористического партнерства)

а как там с рассекречиванием технологии по изменению наклона земной оси, которая по мнению одного известного политика в момент затопит америку ?

QUOTE

а как там с рассекречиванием технологии по изменению наклона земной оси, которая по мнению одного известного политика в момент затопит америку ?

хочешь сейчас узнать подробности? а психика выдержит такие акты "геноцида" всего лишь в рамках исрытаний и отладки девайсов?

хотел дать наводку на инфу, но передумал... уж извини, плз.

спасибо, все и так ясно

QUOTE

версия одна - ГРУ МО РФ!

Значит, если я вас правильно понял, Россия оказала военную поддержку Абхазии?
Получается, что и кровавую бойню между грузинами и абхазами спровоцировала Россия??

shim

QUOTE

ГБ

наверняка многие читают эту аббревиатуру как "госбезопасность"(традиции...) пиши уж британия(думаю,ноты протеста за упущение "великая"-со стороны форрин оффис не последует или англия-те же традиции,блин...

Добавлено:

QUOTE

это же арабы спровоцировали пиндосов забомбить Афган!!! уахаха!!! Афган через талибов только для СНГ представлял угрозу с юга! А теперь для талибов кто главный враг? угадайте с одного раза

нет-это жирик-жоржику навнушал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

ысячи границ Кавказа и последняя 'холодная война' ("La Repubblica", Италия) Репортаж. Забытые конфликты Джампаоло Визетти (Giampaolo Visetti), 30 октября 2006 Северные осетины против ингушей, южные осетины против грузин, чеченцы против мегрелов, кабардинцы против адыгейцев, абхазцы против сванов и имеретинцев. Советское наследие на обочинах бывшей империи оказывается гигантским источником ненависти, и Россия с США сталкиваются там, как во времена, предшествовавшие разрушению Стены. На перепачканных ореховых досках, кое-как перекинутых между двумя ящиками с российскими снарядами, хачапури ожидает гостей, которые не придут. Корочка хлеба, тоненькая, как у фокаччи, только что вытащенной из каменной печи, сплавилась в одну клейкую массу с козьим сулугуни. В Кекви, как и в других грузинских селениях, влачащих печальное существование посреди осетинских деревень на Кавказе, унижение повторяется еженедельно. Повстанцы, борцы за независимость, хранящие верность президенту Эдуарду Кокойты, врываются в избы (так в тексте - isbe, прим. пер.) пастухов. Они заказывают тамаду - священный праздничный пир. Однако когда тень накрывает долину Прони, никто не является, чтобы отведать бараньих шашлыков, поджаренных на углях. Десятки приборов, разложенных по ранжиру, баклажанные рулеты и куриные супы со сливами остаются гнить в пыли. Зураб Цхарадзе ждет стоя; рядом с ним - четверо детей, худых, как больные собаки. Он не имеет права отпить даже глоток хванчкары - сладкого вина, которое Сталину посылали в Кремль из его родного Гори (в трех часах езды на осле отсюда). Именно так - заставляя выбрасывать с трудом достающуюся еду - южные осетины утверждают свое господство над оголодавшим грузинским меньшинством. Остатки лачуг ослушников до сих пор дымятся на берегах горной реки. В ущелье Диди Лиахви, в селе Хетагурово, где расположена штаб-квартира прорусски настроенных сепаратистов, наступает очередная ночь войны. Крыши прошивают очереди из автоматов Калашникова и разрушают гранаты. Кровная месть идет следом за кровной местью. Древняя круговая порука, скрепленная отчаянием, вновь воскрешает кровавые столкновения, открывая разверстые пропасти исполненного гордости недоверия. Вот уже пятнадцать лет армии беженцев блуждают по склонам Кавказа, уничтожая друг друга, чтобы вернуть себе малые родины, украденные Советским Союзом. Северные осетины против ингушей. Южные осетины против грузин. Чеченцы против мегрелов. Кабардинцы против адыгейцев. Абхазцы против сванов и имеретинцев. Сталинские депортации не признавали такой роскоши, как национальная принадлежность. Крах коммунизма быстро удушил опьяненную свободой анархию. Советское наследие на границах империи оказывается поразительным источником ненависти. Две войны в Чечне. Распространение ваххабитского терроризма в Дагестан. Десант грозненских боевиков в грузинское Панкисское ущелье. Русофобские революции в Средней Азии, на Черном море и даже на Днепре, на Украине. Ветер злобы и обид, посеянных Москвой с хирургической точностью, дует на все больших пространствах. Караваны беженцев, где агрессоры смешиваются с защитниками, занимают территории, покинутые кем-то еще, кто был депортирован. Именно в этом неведомом аду Кавказа кочевники, беженцы и боевики оспаривают друг у друга последнюю Стену. Она не пала в 1989 году: она - пусть и невидимая - осталась на месте и по-прежнему отделяет азиатские степи от европейских равнин, иррациональную ностальгию по большевикам от противоречащей доводам разума надежды превратиться в западный протекторат. Противостояние между Грузией и Россией напоминает об этой усталости, об этих поразивших весь организм раковых клетках. В самопровозглашенных независимых республиках - Абхазии и Южной Осетии, - опустошенных грузинами и заполненных русскими, продолжают угрожать конфликтом. Одна искра, пусть даже ненамеренная, одна ложь, распространившаяся со стремительностью падающей звезды, - и ночь озарят новые снаряды из Тбилиси. Ожесточенные схватки бушуют уже несколько месяцев, хотя об этом и стараются молчать. Бадри Мцхерадзе носит камуфляжную форму с 1992 года: чтобы отомстить за изнасилование жены, он обезглавил несколько абхазских семей. Для того чтобы не умереть с голода, он теперь топит братьев-грузин, пересекающих вброд реку Окун (так в тексте - прим. пер.). Вот уже пятнадцать лет он не остается ни в одном убежище больше чем на две недели. Он ни во что не верит. Он еще молод, но выглядит изможденным, как кошмар. Таких как он вооруженных беженцев Кавказа на тайных тропах, пронизывающих туннелями снега перевалов, собрались тысячи и тысячи. Целые контрабандные арсеналы: наркотики; бочки с нефтью; бочки с алкоголем. Целые деревни, снявшиеся с мест в тот момент, когда в Москве объявили, что империи настал конец, продолжают искать землю, где они не чувствовали бы себя лишними и чужими. Это сухие щепки, разлетающиеся от костра. Дети и старики одинаковым образом могут восхвалять идею самоопределения в объятиях русских или патриотическое слияние с американской орбитой. Они доверяют только долларам (которые можно спускать на водку) и собственным обидам. Новая власть в Тбилиси держится на народном ликовании по поводу национального воссоединения. Президент Саакашвили, вновь покоривший Аджарию, теперь нацеливается на Сухуми и Цхинвали. Попытки нападений в июле этого года и в 2004 году натолкнулись на жестокость российских наемников и отчаянную гордость местных кланов. Непредсказуемость президента и его зыбкий реформаторский оппортунизм в любой момент могут обернуться атакой. А могут и не обернуться ею никогда. Так что жалкие и несчастные народы богатейшего Кавказа, подвергавшиеся эксплуатации при царях, уничтожавшиеся секретарями КПСС, использовавшиеся номенклатурой при капиталистическом авторитаризме, вымирают, оказавшись подвешенными между бывшим сотрудником КГБ и бывшим информатором ЦРУ. В абхазских окопах Кодорского ущелья и на осетинских блокпостах на выезде из Рокского туннеля изгнанники из числа чеченцев и казаков клянутся продолжать резню, пока не будет восстановлена советская власть, распавшаяся в 1991-м году. Грузинские солдаты притворяются, что они защищают своих соотечественников, оставшихся в сепаратистских анклавах. Но на самом деле они стреляют только потому, что лишь демонстрируя единство Родины закавказские лидеры могут садиться за столы переговоров в Вашингтоне или Брюсселе и взывать о помощи НАТО. Элиты меряются силами, а платят за это те, кто потерпел поражение от социализма. Владимир Путин помогает самоопределению Абхазии и Южной Осетии, разрушая грузинскую экономику, чтобы подготовить смену режима в Тбилиси к выборам 2008 года и изгнание США из этого региона. Это жестокий цинизм и империализм по украинскому образцу: с Саакашвили будет то же, что и с Ющенко, которого постепенно уничтожили спецслужбы ФСБ, готовя ему на смену кремлевского проконсула, подобного антизападнически настроенному Януковичу, на которого так легко давить. Тбилисские олигархи, которые с незапамятных времен наживали богатства в Москве, не исключают, что герой 'розовой революции' может кончить так же, как и Шеварднадзе, сбежавший из парламента три года назад. А Михаил Саакашвили, напротив, хвастает, что в самом скором времени будет поднимать тосты в непокорных регионах. Он выманивает у Буша доллары, чтобы финансировать самую впечатляющую гонку вооружений на всем пространстве от Каспийского до Средиземного моря. Он обещает, что две русских военных базы будут заменены на американские. Он обменивает верность Североатлантическому союзу и сближение с рынками ЕС на потоки нефти и газа, идущие из Азербайджана и Казахстана. Постсоветская зараза сегодня расшатывает на Кавказе все шарниры; она распространяется от горной гряды Тянь-Шаня до самых Балкан, вызывая жар и лихорадку второй 'холодной войны'. После заката идеологий борьба за независимость и национализм сделались местным специфическим вариантом глобального конфликта между Востоком и Западом. Поэтому наряду с селами здесь опустошают мечети, церкви, синагоги и калмыцкие храмы. Бывшие жители Советского Союза - той его части, что находилась между Россией и Грузией, - обнаруживают свое мусульманство, православие, еврейство, буддизм или язычество; но уничтожать друг друга они могут только винтовками. Для того чтобы попасть в центр Тбилиси из аэропорта, нужно проехать по проспекту Буша. Президентский дворец Кокойты, устроенный в бывшей цхинвальской школе, выходит на улицу Сталина. Развалины здания самопровозглашенного правительства Багапша в Сухуми осыпаются над площадью Хрущева. Масштабы несопоставимы. Саакашвили хватается за Соединенные Штаты, чтобы высвободиться из-под российского влияния. Абхазы и южные осетины взывают о признании к Кремлю, потому что надеются на воскрешение советского прошлого. В действительности никто не мечтает ни об Америке, ни о Российской Федерации. Кавказских 'сирот', готовых на любую резню ради заросших пастбищ своих соседей, воодушевляет этническая и религиозная ненависть и надежда на благополучие, которое было у них отнято. Ненависть и злоба сеялись годами; теперь достаточно похищения, не санкционированного старейшинами, или по ошибке сбитого вертолета, чтобы насилие сделалось неконтролируемым. В уже побелевших лесах между Карачаево-Черкессией и Абхазией депортированных грузин выгружают целыми грузовиками. За три недели в Москве и Санкт-Петербурге российская милиция арестовала их более трех тысяч, в основном прямо на улице. Это строители, владельцы гостиниц и казино, торговцы фруктами, спортсмены-чемпионы, люди, торговавшие вином или минеральной водой 'Боржоми', женщины и дети. Их держали в переполненных камерах, не кормили много дней подряд, разлучали, а теперь их распродают посредникам на границе, бросают в пасть врагу. Сто долларов чтобы сократить срок заключения, еще сто - чтобы получить возможность покинуть Россию, еще сто - чтобы избежать преследований со стороны мегрелов, сванов, кабардинцев и чеченцев, проникших в Абхазию. Грузин отказываются принимать в российских больницах. Двое стариков умерли в приемнике-распределителе, где их держали в заключении в ожидании депортации. Одна пара, чтобы договориться с тюремщиками, переписала на них свою квартиру. Покрытые грязью тропы, спускающиеся из Кодорского ущелья к морю у Афона, и дорожки, ведущие вниз с осетинских ледников Казбека, забиты грузинами, высланными из России. Они прячутся среди развалин советских многоэтажек, разбомбленных двенадцать лет назад. Они охотятся за тощими телятами посреди гор прогнившего бетона. Они воруют апельсины и прячутся в каменных башнях, которые, подобно крепостям, защищали утраченные владения их отцов. Этот трагический исход происходит на глазах у российских миротворцев, наблюдателей ОБСЕ, стихийно собравшихся отрядов волонтеров и резервистов из Грузии, Абхазии и Осетии. Это стремительное бегство в прошлое, в надежде отыскать родственников в Зугдиди или Кутаиси, в Карели или Каспии, которые превратились во взрывоопасные лагеря депортированных грузин. Взаимная экономическая блокада между Москвой и Тбилиси усугубляет ситуацию, доставшуюся Кавказу от советских времен. Южная Осетия и Абхазия опустошены грузинской осадой. Цхинвали и Сухуми напоминают Грозный, разве что кое-где стены покрашены. Каждое утро на рассвете в разоренных столицах (республик) становятся видны здания, много лет назад разрушенные бомбардировками. Самопровозглашенные президенты Кокойты и Багапш отвечают на вопросы, зачитывая по-русски ксерокопии факсов, присланных из Кремля. Отрезанные от международного сообщества, они уверяют, что в ближайшем будущем их республики будут напоминать 'Финляндию или Маршалловы острова'. Через две недели в Южной Осетии должны состояться 'президентские выборы', а также референдум о независимости. Требование о воссоединении с Северной Осетией, входящей в состав Российской Федерации, грозит поджечь фитиль грузинского национализма. А тем временем хрупкая демократия в Тбилиси пытается выстоять под ударом, нанесенным российскими санкциями. Экспорт заблокирован, денежные переводы эмигрантов заблокированы в московских банках, границы на замке, поезда, самолеты и корабли остановлены, бизнесмены изгнаны, иностранные инвесторы бегут. Саакашвили использует доллары Всемирного банка развития, чтобы скупать целые погреба непроданного вина. Зима уже не за горами. Если вновь будут приостановлены поставки газа и электричества, как в январе, когда погибли сотни людей, страна вновь будет ввергнута в разруху девяностых. Генерал Магомедов, командующий абхазским фронтом, признает, что 'грузинское правительство в изгнании', с боями водворившееся в июле в Кодорском ущелье, не перенесет отступления из Цхинвали. Самый изобретательный из дипломатических ходов Саакашвили превратится для него в политическую могилу, предрекают офицеры российского генерала Кулахметова. Пока разворачивается драма этой безвестной войны всех против всех, Кавказ тонет в неоплаченных счетах, оставшихся после краха Советского Союза. Россия желает вернуть его под свою власть, чтобы вновь почувствовать себя собой. Европа и Соединенные Штаты исполнены решимости получить здесь плацдарм, чтобы контролировать месторождения энергоносителей в Средней Азии и исламское движение, проникающее из Ирана и Афганистана. Поэтому, вместо того чтобы ремонтировать школы, больницы и заводы, сооружаются казармы и повсюду устанавливаются тысячи бесконечно продажных блокпостов. Реальный уровень безработицы превышает 80 процентов. Телеги и мотыги на примитивных земельных участках, напоминающих зараженные огороды Чернобыля, приходят на смену тракторам и молотилкам. Это безумное возвращение в прошлое подпитывается не знающим преград российским расизмом и сотрясает все, что здесь осталось от двадцатого века - худшее наследие Советского Союза. В одинокой абхазской 'апацке', глядящей на турецкое побережье, два человека едят маринованную осетрину, лобио и козий сыр, выдержанный в мятных листьях. Харчевня пуста. Она стоит между белой пеной Черного моря и ярко-зеленым субтропическим лесом. Один из этих людей - грузин, другой - осетин. Они двоюродные братья. Они утверждают, что убили родных братьев друг друга. Они утверждают, что ненавидят друг друга, что они уверены в этом до смерти. Они - детища КПСС. Они спрашивают друг друга, когда начнется последняя война. Кладут винтовки на лавку. Встают из-за стола и пускаются в пляс, исполняя неистовую лезгинку. У этих людей, танцующих в одиночестве, руки и ноги солдат. Они прикасаются друг к другу в отчаянии и, не произнося ни слова, исчезают на тропинках, ведущих в противоположных направлениях.

Забористая статейка, Политковской, Царствие ей Небесное, надо гордиться - достойная смена.............

doctorlama

Редкий хотя и залихватский бред. Все ждал, когда Аффтар, псоглавцев в степях Грузии обнаружит.
Особенно понравилось

QUOTE

кабардинцы против адыгейцев

. Кабардинцы даже свою народную партию назвали "Адыгэ хаса" - видимо из ненависти к своей ближайшей родне. Писать о Кавказе и не знать, что Кабардинцы и Адыги, по сути один народ с одним языком. Круто !

QUOTE

Забористая статейка, Политковской, Царствие ей Небесное, надо гордиться

согласен! мощно задвинул, чувак Giampaolo Visetti! Политковской у таких нужно было учиться, учиться и учиться! Перечитал еще несколько его материалов - ему нобелевку нужно дать за провокаторство! Ден Браун отдыхает...

drom

QUOTE

которым российско-грузинский кризис принес пользу?

Президенту Грузии и его западным хозяевам, которые всю эту кашу заварили со вполне определёнными целями.

QUOTE

Нет, я высказываю свое мнение, как правило, аргументируя его.

Я до сих пор готов выслушать Ваши аргуметны к тому, что "первый и Россию в странах СНГ смотрят как юмористические".
Я живу в одной из бывших союзных... и честно говоря, такое враньё и беспочвенное разбрасывание утверждений меня задело. НЕ знаете как на самом деле, так хотя бы промолчите. Есть такая фраза: "Молчи, за умного сойдешь." Так вот к вашему утверждению она очень даже применительна.
Может грубовато все это прозвучало сейчас, но лапшу Вашу никто хавать не будет.

QUOTE

В абхазских окопах Кодорского ущелья и на осетинских блокпостах на выезде из Рокского туннеля изгнанники из числа чеченцев и казаков клянутся продолжать резню, пока не будет восстановлена советская власть, распавшаяся в 1991-м году.

нет слов

QUOTE

Владимир Путин помогает самоопределению Абхазии и Южной Осетии, разрушая грузинскую экономику, чтобы подготовить смену режима в Тбилиси к выборам 2008 года и изгнание США из этого региона. Это жестокий цинизм и империализм по украинскому образцу: с Саакашвили будет то же, что и с Ющенко, которого постепенно уничтожили спецслужбы ФСБ, готовя ему на смену кремлевского проконсула, подобного антизападнически настроенному Януковичу, на которого так легко давить.

Кошмаррр!!! Какой цинизм выдавливать США из региона!
Вот выдавливать Россию - это не цинизм! Это демократия!

loadplanner
Вы знаете, есть такое понятие. Региональное влияние. Региональный суверинитет.
К примеру.
У России никогда не возникало мысли, влиять на политику пограничных с США, земель государства Мексика. Не правда ли смешно?
У СССР был прецендент с Кубой! К чему это привело, все знают.
Почему сейчас Россия должна допустить регионального конкурента к своим границам?
Все меры хороши!
Именно все меры и понятия.

седой дядечка, надо нормальной жизнью жить, без ужасных заговоров повсюду и региональных конкурентов из-за океана. хочет грузия дружить - мона подумать как это будет взаимовыгодно. не хочет - нехрен на них и копейку тратить, пущай сами живут как хотят, вот соппсно и все, остальное же глупые фобии нагнетаемые личностями желающими получить бюджет на грузинскую проблему.

A_W
Молодой человек.
По всей вероятности, вы не интересуетесь историей, не интересуетесь ,,обществоведением,,
Однако имеете смелость высказывать своё мнение, с точки зрения знаний.
Вам ,,двойка,,!
И в дополнение.
Коль умудрились назвать меня ,,дядечкой,,
В следующий раз, не употребляйте подобный эпитет.
Я хоть и старше Вас и намного умнее, однако не позволю себе обращение свести к ....

а по существу вопроса как всегда либо нуль, либо штампы из телика

Я просто плакалъ весь ! (С)

Саакашвили вообще психически и умственно адекватен ?

QUOTE

«Грузины — древнейшие европейцы, с тех пор, как Прометея приковали к горам Грузии, и как аргонавты пришли в нашу страну в поисках Золотого руна», — заявил Саакашвили на заседании Европарламента в Страсбурге, передает корреспондент «Росбалта».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Михаил Саакашвили "очень рад визиту Хавьера Солана... президент сказал, что "существуют Старая Европа - это страны Западной Европы; есть Новая Европа - это Польша, Чехия, Венгрия; а также есть древние европейцы - это грузины. Так что, по сравнению с грузинами, Хавьер Солана - новый европеец, и мы приветствуем новую Европу".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Но это ладно - шалости, можно списать на халявную выпивку.

Но дальше просто мега прикол !

QUOTE

По распоряжению президента Грузии создается Комиссия по проведению праздничных мероприятий в связи с празднованием 2000 лет со дня распространения христианства в Грузии, сообщает Batuminews. Проведение праздничных мероприятий запланировано на вторую половину 2004-го и 2005 год. Непосредственной датой праздников выбраны 20-23 ноября 2004 года. Дата 2000-летия крещения Грузии признана ЮНЕСКО и запланированные мероприятия будут проведены под эгидой этой организации.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Следуя самой элементарной логике, празднование в 2005-м году 2000-летия распространения христианства в Грузии абсурд, потому что в 4-5-м году нашей эры Христу было четыре-пять лет !
Потрясенно полазил по христианским сайтам - все верно, сообщение висит.
Ну ладно, я понимаю, "демократические" покровители готовы простить Саакашвили любую пургу с трибуны, готовы признать его древнейшим европейцем, затмившим украинских "протоукров", но теперь ему уже и глумление над христианством спускают с рук ? И Юнеско подписалось ?
Полный отвал башки.

TENRU, я смотрю вас очень грызёт "грузинская тема".
А в чём, собственно, проблема то?
Вам грузины, как то навредили в жизни?
Или, может, личная неприязнь к Сааке?

Абздец! С Грузией больше нет конфликтов! Грузия подмывается, и Саакашвили смазывает "очко". Окруашвили строит себе макет "новогодней резиденции в Цхинвале". Жаль что в Иране закончились бракованные газовые печки. Их бы всего еще пяток для Грузии хотя б поставили...

kentafurik

QUOTE

А в чём, собственно, проблема то?

Никаких проблем. Чистая, незамутненная радость. Я увлекаюсь историей и новейшие открытия Саакашвили, меня просто умиляют.
Плачу я от радости. В какое удивительное время живем. И древнейших европейцев обнаружили и неизвестные страницы из жизни пятилетнего Христа открылись...
Если вам и показалась где, моё неуважение к величайшему историческому исследователю Саакашвили, то это верно я от радости великой, немного неуклюже пост отписал.
Я оправдался, пред вашим бдительным и неусыпным оком ?

QUOTE

TENRU, я смотрю вас очень грызёт "грузинская тема". А в чём, собственно, проблема то? Вам грузины, как то навредили в жизни? Или, может, личная неприязнь к Сааке?

И меня "грызет" и что??????????????????????????

Грузинчики, где вы, мишвелет (помогайте), с тремя я уже не справлюсь!!
... шучу

QUOTE

И меня "грызет" и что??????????????????????????

Ну, так причина то, должна быть какая то..
Или, просто, пальцы разминаете на "клаве"?
Меня тоже раздражают, некоторые национальности, ну я же не пишу всякую хрень, что бы их унизить.
Меня прикалывает, что Грузию обсуждают, все кому не лень, но только не сами грузины, а люди, иногда даже, не имеющего, ни какого представления об этой стране..

У меня, вообще то, отчим грузин... был, пока его в 92г. не убили, в Абхазии. Мне тогда 13лет, мы с мамой у него отдыхали в Гудауте.. Когда я с мамой, на грузовом самолёте вылетал с местного аэропорта в Москву, я видел всё эту российскую артиллерию, направленную, почему- то против, так тогда считавшемся для России, братского народа Грузии..
Отец остался с родителями, той же ночью за ним пришли абхазы, вывели его и ещё несколько соседних грузин, отвели на речку и расстреляли...

И кого же мне теперь, считать виновным в его смерти и про кого писать гадости: про абхазов, которые его убили? или про Россию, которая создала условия для этого?
Ответ один: в каждой нации и в каждом государстве есть гондоны, из-за которых гибнут люди..
Но это не повод судить всю нацию и всю страну по поступкам, этих гондонов.

kentafurik
Ясно. Сочувствую вам.

На будущее, однако, рекомендую внимательно читать посты.
Если вы найдете в моем сообщении оскорбление грузинского народа, я извинюсь.
Прочтите пост повторно. Вы надеюсь не отождествляете невменяемого Саакашвили с грузинским народом ?
Недоразумение улажено ?

QUOTE

Недоразумение улажено ?

Да ладно, проехали..
Продолжайте дальше писать, в том же духе, я вам больше мешать не буду

kentafurik

Вы мне и не мешаете. Просто несколько удивили.
Проехали, так проехали.

QUOTE

был, пока его в 92г. не убили, в Абхазии. Мне тогда 13лет, мы с мамой у него отдыхали в Гудауте.. Когда я с мамой, на грузовом самолёте вылетал с местного аэропорта в Москву, я видел всё эту российскую артиллерию, направленную, почему- то против, так тогда считавшемся для России, братского народа Грузии.. Отец остался с родителями, той же ночью за ним пришли абхазы, вывели его и ещё несколько соседних грузин, отвели на речку и расстреляли... И кого же мне теперь, считать виновным в его смерти и про кого писать гадости: про абхазов, которые его убили? или про Россию, которая создала условия для этого? Ответ один: в каждой нации и в каждом государстве есть гондоны, из-за которых гибнут люди.. Но это не повод судить всю нацию и всю страну по поступкам, этих гондонов.

Так каким образом грузинские войска оказались в Абхазии? Они там ни кого не убивали случаем???????

QUOTE

Так каким образом грузинские войска оказались в Абхазии? Они там ни кого не убивали случаем???????

Вы от меня хотите ответ услышать? Вы думаете, я в 13 лет, там под пулями лазил, трупы рассматривал?
Единственное, что я знаю, так это то, что мой батя не с кем не воевал. Он там родился и жил..

shim
Предупреждение.
Последний ваш пост в этой теме, явный перебор.
Налицо нарушение следующих пунктов правил -
Запрещено:
3.4.1.13. провоцировать конфликты между участниками форума.
3.4.1.20. пропагандировать расовую и национальную дискриминацию
3.4.1.12. оскорблять участников форума.
Прошу в будущем более обдуманно относится к тому, что пишите.
Пост удалил.

kentafurik
Ну коль ты так откровенно, значит и я имею право.
Когда тебе было 13.
Можешь себе представить обстрел с грузинскова вертолёта, пляж Пицунды?
Видел ли ты как человеческое мясо кусками летит по сторонам? Не видел. И не дай бог. А я видел.
И я учавствовал в эвакуации отдыхающих. Лично сажал людей в автобусы. Женщин детей.
Видел ужас в их глазах. Лицах.
Затем взял калаш и воевал там.
И били грузин. Били.
Били за то, что они полувоенные, полуармия, получеловеки, врывались в дома, грабили, насиловали и убивали.
Шеварнадзе это остановил.
Вернее не он. Остановила Россия.
Для меня Абхазия, роднее чем тот регион где я сейчас живу.
Эта земля абхаэов.
К грузии она никакого отношения не имеет.

QUOTE

они полувоенные, полуармия, получеловеки, врывались в дома, грабили, насиловали и убивали.

Именно это мне моя бабушка-грузинка (беженка из Абхазии) рассказывала, но только про абхазов.
Седой, я вас прекрасно понимаю, но и вы меня правильно поймите: я не для того написал своё сообщение №1134605, что бы вспоминать военный конфликт 92г между Грузией и Абхазией, (понятное дело, что жертвы были с той и с этой стороны и каждый будет излагать, свою версию конфликта), я всего лишь хотел донести до вас вот это:

QUOTE

в каждой нации и в каждом государстве есть гондоны, из-за которых гибнут люди.. Но это не повод судить всю нацию и всю страну по поступкам, этих гондонов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
TENRU

QUOTE

Часть этих стран к нам вполне толерантна, у других мы покупаем продукцию не имеющию аналогов - но при чем здесь Грузия ?

1. По каким критериям, вы определяете, какой товар не имеет аналогов, а какой имеет?
2. Какие шаги предприняла Грузия в отношении России, после которых она перестала быть толерантной?
3. При чём? Притом что мы торгуем со странами НАТО и ничего против этого не имеем. Если Грузия хочет в НАТО, то для чего санкции?

QUOTE

Как видите не только правительство, но даже армия оплачена из-за рубежа.

Ok. Что это доказывает? Там есть свой местный Сорос - Бадри Патаркацишвили. Он выступает против президента. То есть, какая никакая оппозиция. Под ним пол парламента.
А в России нет такого человека. У нас есть только Путин и всё.
Так что даже если Сорос и финансировал Грузинское правительство, то там есть хотя бы реальный противовес.

QUOTE

Мы не обязаны удовлетворять потребности государства Грузия.

А удовлетворять потребности Российского народа нужно? Ведь Вино и «Боржоми» покупал Русский народ. Или вы уже за народ решили, что для него лучше, а что нет?

QUOTE

Напомните мне, мы все это просто из природной русской подлости сделали ? Грузины все такие в белом, дружить с нами мечтали, а мы их бац по морде ? Или были причины ?

Это всё было сделано из-за того, что Грузии надоело играть роль младшего брата. Ей захотелось, что бы у неё были такие же отношения как у Финляндии с Россией.

QUOTE

Ее. Капитализм. Если ваша продукция не нужна никому, то или лижите, чтобы из милости купили или сосите лапу.

Откуда у вас данные, что Грузинская продукция "не нужна никому" в России?

QUOTE

Имела. Так же как и мы имели право послать Грузию на фиг. Квиты. Все довольны.

Это не оправданное решение. Зачем из-за ерунды ссорится с соседями. Или вы считаете, что России не нужны нормальные отношения с соседями?
Наверно вы так же считаете, что повышение цен на газ для Белоруссии до 200$ является нормальным шагом, и всячески это поддерживаете?
Ведь Белоруссия не стала прогибаться под Россию. Она не хочет отдавать «Белтрансгаз» и входить в состав России.
Тоже жопу России не собирается лизать. Я очень надеюсь, что вы так же разделяете действия Российского правительства и в отношении Белоруссии. Ведь использование двойных стандартов - это же не про вас.

QUOTE

А вы уже заранее посчитали, что подлинная. Те же штаны, только застежка сзади.

Почему же? Я разве высказывал уверенность, что плёнка настоящая? Я не знаю, настоящая она или нет. Хотя больше я склоняюсь в сторону, что плёнка фальшивая, но из-за того, что Россия не захотела (или побоялась) проводить экспертизу я точного ответа не знаю. А вот вы почему-то наоборот уверенны, что плёнка фальшивая.

wo)Necromancer

QUOTE

По каким критериям, вы определяете, какой товар не имеет аналогов, а какой имеет?

Ананас. Аналогов в России не имеет. Принцип уловили ? Дальше продолжайте сами.

QUOTE

Какие шаги предприняла Грузия в отношении России, после которых она перестала быть толерантной?

В чем Грузия проявляет эту толерантность ?

QUOTE

При чём? Притом что мы торгуем со странами НАТО и ничего против этого не имеем. Если Грузия хочет в НАТО, то для чего санкции?

Грузия хочет дешевый газ и в НАТО. Пускай определяются.

QUOTE

Так что даже если Сорос и финансировал Грузинское правительство, то там есть хотя бы реальный противовес.

Итак. Правительство куплено - оно прозападно. Как влияет на политику Саакашвили и курс Грузии "противовес" ? Никак.

QUOTE

А удовлетворять потребности Российского народа нужно? Ведь Вино и «Боржоми» покупал Русский народ. Или вы уже за народ решили, что для него лучше, а что нет?

Вы уже решили за народ, что он обязан покупать "фекальные массы" ? Лихо.
Недорогие минеральные воды в широком ассортименте есть в регионе КавМинвод. Дорогие к нам тоже привозят. Грузинское вино, далеко не эталон. В евросоюзе его тоже не покупают и не собираются, равно как и Боржоми. Вас не удивляет столь враждебное отношение Евросоюза к Грузии ? Вас не удивляет, что Саакашвили не грозит им кулачком ?

QUOTE

Это всё было сделано из-за того, что Грузии надоело играть роль младшего брата. Ей захотелось, что бы у неё были такие же отношения как у Финляндии с Россией.

Этого можно достичь. Но не истерикой и злобным покусыванием пяток. Напомню, что Финляндия не входит и никогда не входила в НАТО. Напомню, что когда во времена правления ЕБНа, когда нас не пинал и не кусал, только ленивый - Финляндия воздержалась и от злобствования и от попыток унизить или оскорбить Россию. Финляндию можно и нужно уважать, она порядочный, умный и проверенный судьбой сосед. Режим Саакашвили - нет.

QUOTE

Откуда у вас данные, что Грузинская продукция "не нужна никому" в России?

Приведите мне данные, где на эту "нужную" продукцию набросились в Европе ? Приведите данные, что без Грузинской "нужной" продукции остановились наши заводы, начались голодные обмороки и повальный дефицит.

QUOTE

Я очень надеюсь, что вы так же разделяете действия Российского правительства и в отношении Белоруссии. Ведь использование двойных стандартов - это же не про вас.

Да. Разделяю. Чем раньше мы перейдем к равным условиям торговли с нашими соседями, чем более последовательны и понятны в отстаивании своих интересов мы будем, тем быстрее мы прийдем к нормальным отношениям с соседями. С адекватными соседями, разумеется. Саакашвили который уверен, что пятилетний Иисус крестил Грузию и что Грузины древнейшие европейцы, к таковым никак не относится. Трудно уважать страну возглавляемую идиотом. Это мы на себе проверили, когда у нас ЕБН оркестрами командовал...

QUOTE

А вот вы почему-то наоборот уверенны, что плёнка фальшивая.

Почти уверен. Была бы она подлинной Саакашвили не преминул бы ее на экспертизу независимым европейским специалистам отдать.
Не отдал. Да и арестованные грузинские "сообщники", это просто смех сквозь слезы. Поищите в инете инфу про них. Что они могли рассказать. Похоже Грузинские Гэбисты просто похватали людей не имеющих влиятельной родни. Иначе я странный набор этих "агентов" объяснить не могу.

TENRU

QUOTE

Ананас. Аналогов в России не имеет. Принцип уловили ? Дальше продолжайте сами.

Значит, сорт винограда в Грузии имеет аналог? Примеры.

QUOTE

В чем Грузия проявляет эту толерантность ?

Сначала Вы мне ответьте. А то отвечать вопросом на вопрос как-то не корректно. Вы же упомянули о толерантности.

QUOTE

Грузия хочет дешевый газ и в НАТО. Пускай определяются.

А какой стране не нужен дешевый газ, даже скажу больше и нам самим! Но мы говорим не про газ, а про блокаду.

QUOTE

Итак. Правительство куплено - оно прозападно. Как влияет на политику Саакашвили и курс Грузии "противовес" ? Никак.

Я говорю о наличии оппозиции в стране. А куплено правительство или не куплено меня мало волнует. Это проблема Грузин.

QUOTE

Вы уже решили за народ, что он обязан покупать "фекальные массы" ? Лихо.

Во-первых, в своём посте фразу "фекальные массы" я не употреблял. Так что приписывать мне это не нужно.
Во-вторых, где я говорил что народ "обязан покупать"?
В-третьих, если бы "Боржоми" никто не покупал, её бы не продавали (спрос рождает предложение).
"Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..."

QUOTE

Грузинское вино, далеко не эталон.

А какое вино эталон? Французское? и Вас засмеют все итальянцы, испанцы, португальцы и только в Европе, а чилийцы и африканцы (особенно если вспомнить неурожай во Франции в 80-е и 90-е годы) вообще не поймут. И так далее, если ставить любую страну в качестве примера. Как можно спорить о вкусе? Русская пословица: "Кому-то нравиться калачик, а кому-то свиной хрящик". Грузинские вина были открыты с древнейших времен, и всегда входили в десятку лучших вин мира, даже когда был СССР. То же самое могу сказать об армянском коньяке (но это так, между прочим).
И ещё. Почему государство (а не бизнес и не народ!) должен решать какое вино продавать, а какое нет?

QUOTE

В евросоюзе его тоже не покупают и не собираются, равно как и Боржоми. Вас не удивляет столь враждебное отношение Евросоюза к Грузии ? Вас не удивляет, что Саакашвили не грозит им кулачком ?

А Евросоюз запретил ввоз в ЕС Грузинского вина и грузинской минеральной воды?

QUOTE

Этого можно достичь. Но не истерикой и злобным покусыванием пяток.

Ну, так Россия первая начала. Арест Российских сотрудников ГРУ был лишь ответом на агрессивную политику Москвы. До этого момента и после Грузия никаких шагов не предпринимала.

QUOTE

Напомню, что Финляндия не входит и никогда не входила в НАТО. Напомню, что когда во времена правления ЕБНа, когда нас не пинал и не кусал, только ленивый - Финляндия воздержалась и от злобствования и от попыток унизить или оскорбить Россию.

Франция, Англия, Португалия...

QUOTE

Приведите мне данные, где на эту "нужную" продукцию набросились в Европе ?

А причём тут Европа?

QUOTE

Приведите данные, что без Грузинской "нужной" продукции остановились наши заводы, начались голодные обмороки и повальный дефицит.

QUOTE

Трудно уважать страну возглавляемую идиотом.

Если глава государства хочет независимости от другой страны - значит он идиот?
Хочу напомнить Вам, что Грузия кроме ареста сотрудников Российской разведки никаких шагов больше не сделала в отличии от России.

QUOTE

Почти уверен. Была бы она подлинной Саакашвили не преминул бы ее на экспертизу независимым европейским специалистам отдать. Не отдал.

Как собственно и Катар. К тому же арестовали не каких-то Российских туристов, а как раз разведчиков. Ведь ГРУ - это разведывательное управление.

TENRU
Я вас как-то спросил, как вы относитесь к санкциям. И вы ответили, что их поддерживаете. Что ж интересно. Но вот если представить что это была лишь игра.
Если представить что господин Саакашвили просто-напросто хотел получить поддержку Грузинского народа. Если это так то получается, что господин Саакашвили выиграл в этой игре.
Во-первых, Россия показала себя с отрицательной стороны на международной арене. Она стала страной, которая не умеет решать конфликты. Ведь Грузия не извинилась. А Россия показала, что конфликты она может решать только путём санкций, а не дипломатическими мерами. То есть Россия, как решала свои проблемы ломом, так и решает.
Во-вторых, этот конфликт отрицательно сказался на всём пространстве СНГ. Теперь все страны СНГ не уважают Россию, а боятся. И когда будет удачный шанс воткнуть нож в спину России или напакостить ей они обязательно это сделают. Например, разместят Натовские и Американские танки, на своей территории не смотря на все возражения России. Никакого диалога! То есть этими санкциями мы ещё сильнее испортили отношения со странами СНГ.
В-третьих, санкции нанесли большой урон Российскому бизнесу.
В-четвертых, в России вспыхнула волна антигрузинских настроений и националистических взглядов. А фразу В.В. Путина «защитить коренное население» на рынках дало зелёный свет националистическим и откровенно фашистским группировкам.
В-пятых массовые депортации Грузин, нападение правоохранительных органов на исключительно Грузинский бизнес (казино, рестораны и пр.), на знаменитостей Грузинской национальности (Борис Акунин и пр.), направление директорам школ запросов с требованием представить список учащихся с грузинскими фамилиями, летальные исходы во время депортации Грузин, всё это вызвало отрицательное отношение к России, как в нутрии нее, так и за пределами в особенности в Грузии. Где восприняли это не как выяснения отношений между президентами Саакашвили и Путиным, а как травля Россией людей с Грузинской национальностью.
В-шестых, вместо того чтобы потеснить Саакашвили с президентского кресла и направить народ против президента Саакашвили Россия своими неумелыми, а иногда просто отвратительными действами добилась того, что рейтинг Саакашвили взлетел вверх.
Итог: Россия своими действиями настроила против себя не только правительство Грузии, но и Грузинский народ. А тех целей, которых она хотела добиться, вводя санкции, она не добилась. То есть господин Саакашвили в этой прекрасно разыгранной им игре одержал полную победу. Оставив Россию сидеть в луже.
По правде всего я думал вы сможете разгадать план Саакашвили но, похоже, вы так же как Россия купились на провокацию. Жаль…

Д.К.

Вот вам ссылка на выступление господина Рогозина.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

А когда наши танки будут утюжить Тбилиси все будут кричать о "Невинной Грузии, которая всего лишь защищала свою целостность"

утюги, паяльники - это империалистические методы ХХ века. Сейчас эпоха становления глоюализма и сейчас другие методы.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
галил

QUOTE

Кстати, а что такого ценного они продают? Брал грузинское вино пару раз, после дегустации пить не решился, как заметил один из грузинских политиков, данный продукт ближе к понятию фекальные массы.

А вы у нас профессионал в винном деле, что бы решать, какое вино годится для народа, а какое нет?

QUOTE

Если младший брат живет за счет старшего, должен знать своё место, а не качать права.

Даже не смотря на то, что старший брат всячески издевается над младшим?

QUOTE

Больше похоже, что грузины выкололи себе глаз в надежде досадить России, да как то ей от этого не холодно не жарко.

Стать независимой от России, а взамен этого получить санкции - это значит досадить России?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Граница на замке Первой темой месяца, предложенной вниманию представителей российских деловых кругов, стало введение санкций против Грузии. В октябре Минтранс и Мининформсвязи РФ объявили о приостановке транспортного и почтового сообщения с этой страной. Это заявление последовало через несколько дней после ареста по обвинению в шпионаже российских военнослужащих в Грузии. 2 октября военных передали российской стороне, а 3 октября решение о блокаде вступило в силу. Органы внутренних дел Москвы и области начали проверки фирм, принадлежащих выходцам из Грузии, а руководство Федеральной миграционной службы РФ заявило об ужесточении борьбы с нелегальной миграцией из республики. Также Государственная дума РФ готовит законопроект, который позволит правительству запретить денежные переводы из России в Грузию. Каково же мнение отечественного бизнес-сообщества относительно эффективности этих мер и их возможных последствий? По мнению наших респондентов, негативные для России последствия, как часто бывает при введении санкций, в данном случае превышают позитивные. Более половины (53,3%) полагают, что в результате введенной блокады Грузии пострадают российские транспортные, почтовые и другие компании, работающие с Грузией, треть ответивших (33,3%) считают, что пострадает экономика приграничных районов. Около четверти участников опроса – 26,7% и 24,4% соответственно – считают, что пострадает вся российская экономика, если Грузия заблокирует переговоры о вступлении России в ВТО, и что будет наведен порядок с нелегальной миграцией из Грузии, в компаниях, принадлежащих выходцам из Грузии, и на рынках. 17,8% проголосовавших придерживаются мнения, что введенные санкции не окажут влияния на текущую ситуацию (возможно, эту цифру стоит умножить на два, поскольку ответившие так бизнесмены вряд ли воспользовались правом выбрать еще один вариант ответа). Что касается влияния на Грузию тех санкций, которые уже введены или могут быть введены в ближайшее время, чуть более трети респондентов (35,5%) считают, что все они будут неэффективны, менее трети участников опроса (31,1%), напротив, указали, что эффективной мерой будет запрет импорта некоторых товаров (винно-водочной продукции, минеральной воды и пр.). Такие меры экономических санкций против Грузии, как ужесточение проверок фирм, принадлежащих выходцам из Грузии в РФ, и планируемое запрещение денежных переводов между Россией и Грузией, называют эффективными 26,6% и 24,4% проголосовавших соответственно. Отметим, что у деловых кругов в принципе более популярны мягкие меры при защите Россией своих национальных интересов. Около половины участников опроса (51,2%) считают возможным применение в подобных случаях дипломатических мер, чуть более трети (37,7%) – экономических мер и лишь 2,2% считают возможным применение военных мер.

Да забудьте уже про Грузию. Нет ее больше. И не будет в геополитичсеком балансе как нечто отличное от миллиграмма.
Грузы спустили "с рук" референдумы в непризнанных республиках, ЕС продлило мандат МК РФ в зоне конфликта, Окруашвили смещен с поста МО. Грузия занимается поиском денех для семей, а Саакашвили ищет аудиенции ВВП.
Ну смешно даже.
Кто такая Грузия? Вино? лично я потребляю американский или шотландский виски. прямо из дьютифри. там и грузинское вино есть, но я его не заказываю. чилийское - чище.

wo)Necromancer

QUOTE

Ну, так Россия первая начала. Арест Российских сотрудников ГРУ был лишь ответом на агрессивную политику Москвы.

а в чем собственно агрессивность Москвы??

QUOTE

Отметим, что у деловых кругов в принципе более популярны мягкие меры при защите Россией своих национальных интересов.

т.е. деловым кругам чихать на национальные интересы

морок

QUOTE

а в чем собственно агрессивность Москвы??

1. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
2. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.
4. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.
Только после этого Грузия арестовала наших сотрудников разведки и то на одну неделю.

QUOTE

т.е. деловым кругам чихать на национальные интересы

То есть "деловые круги" согласны со мной, что эту проблему нужно было решать дипломатическим путём, а не методом лома.

я думаю , что все эти запреты были вызваны именно нежеланием Грузии решать вопросы путем переговоров и использованы как приемы давления ( мы не теряли от этих запретов). что вполне разумно и соответствует мировой практике....
выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ чем вас смущает?? они свободные люди и их право получить паспорт в любой стране ( если страна, конечно, пожелает выдать) двойное гражданство сейчас не новость

QUOTE

То есть "деловые круги" согласны со мной, что эту проблему нужно было решать дипломатическим путём

есть пути, ведущие к укреплению позиций или к ослаблению....
если ваши соседи по даче тырят у вас все что плохо лежит, оттяпывают вашу землю, гадят вам под дверь - можно делать вид, что все нормально, дача арендована, чихать что там хозяевам достанется.....
а можно и нужно пресечь это безобразие, поговорив с соседями ....не поняли пригрозить им .......а если совсем тупые, то дать в рыло
современные "деловые круги" в большинстве своем временщики им чихать на страну ........их капитал в забугорном банке, недвижимость и движимость- в виде жен и детей не на территории РФ

QUOTE

1. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина. 2. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми». 3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции. 4. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.

Ты както подзабыл, хотя может просто не в курсе, что Россия суверенное государство, руководство которой самостоятельно решает что и у кого покупать............
Так же имеется законодательно установленный порядок приобретения Российского гражданства гражданами других государств............. грузин - граждан России не меньше чем абхазов или осетин, или они не заслужили????????????

QUOTE

Только после этого Грузия арестовала наших сотрудников разведки и то на одну неделю.

Как понять??? Если на неделю задержали, так ни чего и не случилось?????????????????

QUOTE

То есть "деловые круги" согласны со мной, что эту проблему нужно было решать дипломатическим путём, а не методом лома.

"Деловые круги" думаю ТЕБЯ и в глаза не видели............

морок

QUOTE

я думаю , что все эти запреты были вызваны именно нежеланием Грузии решать вопросы путем переговоров

Какие вопросы?

QUOTE

что вполне разумно и соответствует мировой практике....

В мировой практике используют в первую очередь дипломатические переговоры и только когда ситуация усугубляется применяются какие-то санкции.
Вон США тоже санкции против Кубы ввела. Ну и чего добилась?

QUOTE

выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ чем вас смущает?? они свободные люди и их право получить паспорт в любой стране ( если страна, конечно, пожелает выдать)  двойное гражданство сейчас не новость

Ну-ну. Только не в этом случаи. Если бы эти республики были признанными возможно можно ещё что-то говорить. А так как республики непризнанные и претендует на них Грузия, выдача Российских паспортов выглядит как провокация.

QUOTE

если ваши соседи по даче тырят у вас все что плохо лежит, оттяпывают вашу землю, гадят вам под дверь - можно делать вид, что все нормально, дача арендована, чихать что там хозяевам достанется..... а можно и нужно пресечь это безобразие, поговорив с соседями ....не поняли пригрозить им .......а если совсем тупые, то дать в рыло

Что Грузия украла у России, какую территорию она у неё отняла и т.д. (естественно за последние три года)

QUOTE

современные "деловые круги" в большинстве своем временщики им чихать на страну ........их капитал в забугорном банке, недвижимость и движимость- в виде жен и детей не на территории РФ

В данном случаи "деловые круги" говорили о нелепости санкций. А чихать им на страну или нет - это уже другая тема разговора.

doctorlama

QUOTE

Ты както подзабыл, хотя может просто не в курсе, что Россия суверенное государство, руководство которой самостоятельно решает что и у кого покупать............

Конечно. Но меня спросили об агрессивной политики Москвы по отношению к Тбилиси. Вот я и отвечаю. Что агрессивная политика Москвы заключается в том, что Россия запретила ввоз "Боржоми", Грузинского вина и Грузинской сельскохозяйственной продукции.
Имеет она на то право или не имеет, к теме обсуждения отношения не имеет. Дан конкретный вопрос. Я дал конкретный ответ.

QUOTE

Так же имеется законодательно установленный порядок приобретения Российского гражданства гражданами других государств

Если бы эти республики были признанными возможно можно ещё что-то говорить. А так как республики непризнанные и претендует на них Грузия, выдача Российских паспортов выглядит как провокация.

QUOTE

Как понять??? Если на неделю задержали, так ни чего и не случилось?????????????????

Это была лишь реакция Грузии на агрессивную политику Москвы.

QUOTE

"Деловые круги" думаю ТЕБЯ и в глаза не видели............

Однако факты есть факты.

QUOTE

Если бы эти республики были признанными возможно можно ещё что-то говорить. А так как республики непризнанные и претендует на них Грузия, выдача Российских паспортов выглядит как провокация.

Да они могут быть вообще ни чьими гражданами.................провокацией выглядит только твоя забота о интересах грузии............

QUOTE

Это была лишь реакция Грузии на агрессивную политику Москвы.

И она очень показательна. Видно что режим в грузии просто неадекватен!!!!!!!!!!!!!!!!
Хотел бы тебе заметить, что агрессивная политика - это политикак военного вторжения в пределы суверенного государства, не знаю где это замечено за Россией............ а соответствует этой формулировке как раз таки политика грузии в Абхазии и Ю. Осетии.............. Надеюсь такой Зашитник угнетенных народов как ты не будет оспаривать право абхазов и осетин жить отдельно от грузин, поскольку они их не любят, да и жрать у них не чего!!!!!!!!!!!!11

doctorlama

QUOTE

Да они могут быть вообще ни чьими гражданами

Это как?

QUOTE

провокацией выглядит только твоя забота о интересах грузии

Я не забочусь об интересах Грузии. Меня волнуют действия моего правительства. Я уже говорил, что в данной ситуации России было достаточно отозвать, на неопределённое время, своего посла в Грузии, передать ноту протеста послу Грузии в России и постараться повлиять на Грузию с помощью Европы (Совета Европы).
Лично мне не понравились действия Грузии по отношению к Российским гражданам, но ещё больше мне не понравилась ответная реакция Москвы.

QUOTE

И она очень показательна. Видно что режим в грузии просто неадекватен!!!!!!!!!!!!!!!!

Одно дело если бы Грузия не с того не сего арестовала бы. А совсем другое, когда Россия подталкивает Грузию к таким шагам. Как, я уже говорил.

QUOTE

Хотел бы тебе заметить, что агрессивная политика - это политикак военного вторжения в пределы суверенного государства, не знаю где это замечено за Россией

Не всегда это военное вторжение. «белорусская карта может быть использована для того, чтобы остудить агрессивную российскую политику в сфере энергоносителей»

QUOTE

политика грузии в Абхазии и Ю. Осетии

Это их проблемы.

QUOTE

Надеюсь такой Зашитник угнетенных народов как ты не будет оспаривать право абхазов и осетин жить отдельно от грузин

Но и отказывать Грузии в территориальной целостности я тоже не могу.

wo)Necromancer

QUOTE

Какие вопросы?

возникающие

QUOTE

В мировой практике используют в первую очередь дипломатические переговоры и только когда ситуация усугубляется применяются какие-то санкции.

что и было продемонстрировано РФ

QUOTE

Только не в этом случаи. Если бы эти республики были признанными возможно можно ещё что-то говорить. А так как республики непризнанные и претендует на них Грузия

а кто ей мешает претендовать?? мы на эти республики не претендуем, а с уважением относимся к желанию людей или РФ им силой гражданство навязала??? в своем "праведном" гневе вы забываете о людях и их воле

QUOTE

естественно за последние три года

а лучше за последние 3 месяца

QUOTE

А чихать им на страну или нет - это уже другая тема разговора.

не думаю так

wo)Necromancer
Смени юзербар на такой: Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ

морок

QUOTE

возникающие

Конкретно.

QUOTE

что и было продемонстрировано РФ

Ну и как она усугубилась?

QUOTE

а кто ей мешает претендовать?? мы на эти республики не претендуем, а с уважением относимся к желанию людей  или РФ им силой гражданство навязала??? в своем "праведном" гневе вы забываете о людях и их воле

Ну-ну. Раздавать непризнанным республикам гражданство из-за большой любви к ним.

QUOTE

а лучше за последние 3 месяца

За то время, сколько господин Саакашвили руководит страной.

QUOTE

не думаю так

doctorlama

QUOTE

Смени юзербар на такой: Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ Я ДЕМАГОГ

А вы значит не демагог?

wo)Necromancer

QUOTE

А вы значит не демагог?

НЕТ!!!!!!!!!!! И более того - демагогия меня раздражает!!!!!!!!!!! Как и отсутствие элементарной логики в речах "обличителей" режима, КГБ, санэпидемстанции, и пр. репрессивных органов....

ой блиииинн... тупость в моде?

всё просто:
Хотите быть хорошими соседями - будьте.
Хотите быть плохими соседями - готовьтесь получать сапогом под зад.

Грузинский президент мягко говоря не адекватен в своих высказываниях и подставляет всю страну. Надо было головой думать, прежде чем рот открывать.. а теперь поздняк сопли распускать и плакать...
Хочет что-то исправить - пусть исправляет.. соплями здесь не поможешь.

loadplanner

QUOTE

ой блиииинн... тупость в моде?

Это Вы к кому обращаетесь?

QUOTE

Хотите быть хорошими соседями - будьте. Хотите быть плохими соседями - готовьтесь получать сапогом под зад.

Грузия до запретов была нормальным соседом.

QUOTE

Грузинский президент мягко говоря не адекватен в своих высказываниях и подставляет всю страну.

О каких высказываниях идёт речь?
И почему Вы смотрите на высказывания Грузинского руководства и не смотрите на действия Российского руководства?

QUOTE

Грузия до запретов была нормальным соседом.

Бред. С приходом Саака сплошная неадекватность, визжание, брызганье слюной и т.д. вспомните инцидент со взорванной трубой и газом из Ирана...

Высказыаться - это тоже действие.. Причем для офицального лица - практически половина действий - переговоры (по суты высказывание точки зрения и попытке её навязать другим).
Так что передергивание выглядит как минимум нелепо.

wo)Necromancer

QUOTE

Значит, сорт винограда в Грузии имеет аналог? Примеры.

Какого сорта ? Вы же не назвали. В Кабарде выращивают Кабэрне, Ркацетели, Изабеллу, Бычий глаз, Дамский пальчик, Столовый - это то, что я помню. Немало винограда выращивают и в других регионах Кавказа. Какой грузинский сорт не имеет аналога ? Вы настолько тонкий гурман, что вам жизнь не жизнь без определенного сорта винограда ?

QUOTE

Вы же упомянули о толерантности.

Я упомянул об отсутствии оной.

QUOTE

А какой стране не нужен дешевый газ

А почему мы его должны давать на халяву ? Вот в прошлом году Грузия выдрыгнулась и купила часть газа в Иране, на американские, кстати, денежки и гораздо дороже, чем предлагали мы. Что же они на Иран не обиделись ? Почему мы должны их халявой обеспечивать ?

QUOTE

Я говорю о наличии оппозиции в стране.

Такая же кукольная оппозиция есть и у нас.

QUOTE

Во-первых, в своём посте фразу "фекальные массы" я не употреблял.

Это официально озвученное грузинами, определение своей продукции. Я употребляю официальный термин.

QUOTE

никто не покупал, её бы не продавали (спрос рождает предложение).

Тэк... Это мы уже обсуждали и почти теми же словами. Смотрите мой ответ в прошлых постах.

QUOTE

Как можно спорить о вкусе?

Нельзя. Но почему же Грузия не возмущена, что их "фекальные массы" не покупает Америка, Евросоюз, Чили и т.д.
Ведь по вашим словам, аналогов у них нет. Где реакция Саакашвили на этот грязный бойкот ?

QUOTE

Почему государство (а не бизнес и не народ!) должен решать какое вино продавать, а какое нет?

Мировая практика. Почему американское правительство решает судьбу нашего сталепроката в Америке и японских авто ( кстати, действительно не имеющих в америке аналогов) И заметьте, ни мы, ни японцы из этого трагедии международного масштаба не делаем.
Хотя и неприятно, но Америка в своем праве.

QUOTE

Франция, Англия, Португалия...

Что ?

QUOTE

А причём тут Европа?

Как это при чём ? Грузинская продукция не имеет аналогов. Почему они лишают свой народ выбора ? Почему они решают за свой народ ?

QUOTE

Если глава государства хочет независимости от другой страны - значит он идиот?

Если глава государства уверен, что Христос в пять лет крестил Грузию и что Грузины древнейшие европейцы, то он идиот.

QUOTE

Как собственно и Катар. К тому же арестовали не каких-то Российских туристов, а как раз разведчиков. Ведь ГРУ - это раздевательная управление.

Где сходсво ? И отчего проигнорировали странных "агентов" арестованных грузинами ?

QUOTE

Россия своими неумелыми, а иногда просто отвратительными действами добилась того, что рейтинг Саакашвили взлетел вверх.

Почем вы знаете, что это и не был наш план ? Идиот Саакашвили правит до полного развала Грузии, население, вначале поддержавшее его и временно сплотившееся, хлебает "фекальные массы" полной мерой и до совершенного отравления. В итоге, сама идея цветных революций становится очень непопулярной в регионе, а преемник Саакашвили, просто от обратного - становится нашим лояльным соседом. Политические планы, они не сиюминутны. Отдав пешку, можно выиграть партию.

QUOTE

doctorlama  А вы значит не демагог?

Ну следует признать, что слова doctorlamы имеют основания. И выдачу паспортов, и право России самой решать, что покупать, а что нет и действия Грузии/ России по эскалации конфликта и наше безразличие к проблемам Грузии и ваше безразличие к проблемам Абхазии и Осетии - все это уже обсуждали и не раз. Вы совершенно повторяетесь.

P.S. Вы непременно сходите по ссылке, в моей подписи. Местные статьи, очень мне ваш образ мышления напоминают. Вам должно понравиться.

Чем отличаются русские от грузин и почему нам так трудно понять друг друга? Ответ здесь - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Борюсик Респект!
Добавлено:

QUOTE

Россия своими неумелыми, а иногда просто отвратительными действами добилась того, что рейтинг Саакашвили взлетел вверх.

Вопрос: что для РФ рейтинг президента половины московской области? Это же смешно! Грузия в геополитическом раскладе это кусок трубы в 350 километров (Баку-Джейхан).
Если Польша еще какое-то время будет газораспределителем в ЕС, и боится это право потерять через пару лет. То Грузия то чем таким ценна для ЕС? Даже на данном этапе? Вином? Что-то не помню даже, как давно производители вина перестали успешно строить на этом свою геополитику. Да нам вино в водопровод подведут с удовольствием, как только полностью уберем таможенные пошлины с Латинской Америки... И еще благодарить будут за это.

loadplanner

QUOTE

вспомните инцидент со взорванной трубой и газом из Ирана...

Не всё так гладко в этой истории. Если я не ошибаюсь, там произошло четыре взрыва. Два взрыва трубопровода в Северной Осетии и два взрыва на ЛЭП в Карачаево-Черкесии.

QUOTE

По факту взрывов на газопроводе в Северной Осетии прокуратура возбудила уголовное дело по статье 167 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение имущества), сообщил в воскресенье Интерфаксу заместитель генпрокурора России Николай Шепель. По его словам, мощность взрывных устройств, которые были использованы на двух ветках газопровода, составила 700-800 граммов в тротиловом эквиваленте. Шепель пояснил, почему данное преступление квалифицируется как умышленное уничтожение имущества, а не теракт. "К счастью, от взрывов никто не пострадал, серьезных последствий для окружающей среды также нет", - отметил он.

QUOTE

Работы по ликвидации последствий взрывов на магистральном газопроводе "Моздок-Тбилиси" временно приостановлены. Об этом, как передает Интерфакс, сообщил во вторник утром руководитель пресс-службы МЧС Северной Осетии Владимир Иванов. По словам представителя МЧС, работы приостановлены примерно с 22.00 понедельника. Причиной, сказал Иванов, стало то, что "со стороны Грузии через шар-заглушку стал просачиваться конденсат газа". "При проведении сварочных работ в такой ситуации может произойти взрыв, и поэтому рабочие, проводившие ремонт, были отведены на безопасное место", - сказал он. "Конденсат идет до сих пор и специалисты сейчас решают, как можно поменять заглушку", - сообщил Иванов. Таким образом, по его словам, назначенный на вторник пуск газа в Закавказье, может быть перенесен на более позднее время

Потом ещё проблема.

QUOTE

С целью предотвращения взрывов приостановлены сварочные работы на трубопроводе, так как конденсат начал просачиваться. Но, это не является единственной причиной затягивания ремонта поврежденного газопровода. Как сообщил агентству «Интерфакс» генеральный директор ООО "Кавказтрансгаз" Василий Зиновьев, привезенные трубы оказались непригодными для смены поврежденных труб.

Как будто Россия назло затягивала ремонтные работы. А отказ в доступе грузинским специалистам ещё больше нагнетает нехорошие мысли.
Ну и на последок:

QUOTE

Прекращение поставок привело к дефициту и в Армении, которая покупает у России газ, транспортируемый по грузинским трубопроводам. Кроме того, оно вновь вызвало вопросы о надежности России как партнера в энергетической сфере. "The New York Times"

Так что не всё так просто.
По поводу Ирана сказать не могу, так как не понимаю, какое он имеет отношение. Ну, покупает Грузия у Ирана ну и что?

QUOTE

Высказыаться - это тоже действие.. Причем для офицального лица - практически половина действий - переговоры (по суты высказывание точки зрения и попытке её навязать другим).

Я согласен, что некоторые высказывание Грузинского руководства были, мягко говоря, нелепыми, но ещё нелепей были санкции со стороны Москвы.

TENRU

QUOTE

Какого сорта ? Вы же не назвали. В Кабарде выращивают Кабэрне, Ркацетели, Изабеллу, Бычий глаз, Дамский пальчик, Столовый - это то, что я помню. Немало винограда выращивают и в других регионах Кавказа.

Каждый сорт винограда, (вами перечисленный) выращенный в Грузии будет отличаться от такого же сорта, но выращенного во Франции. Почему? Ответ-география. Все страны выращивающие виноград расположены на разных широтах, имеют разные температурные режимы, разную высоту гор или расположение долин. Каким образом можно сравнивать вина из разных стран? Даже просто вода из разных стран будет отличать содержанием железа, солей и др.
Изабелла – это сорт молдавского винограда, и только Молдавия может изготовить настоящую Изабеллу. Для сравнения попробуйте Изабеллу Молдавскую и Московского Завода, сразу почувствуйте разницу. Столовое вино делают в регионах, где нет солнца, и все это называется Столовым. Вообще Столовое это запах Советского Союза, любое вино без запаха и смешанное бог знает с чем называлось Столовым, хотя на самом деле вино замечательное, если приготовлено по старинным рецептам. Можно съесть, купленную на Черкизовском рынке пиццу, приготовленную азербайджанцами, и разглагольствовать о том, как она отвратительная эта «итальянская пицца, и что в ней эти итальянцы находят, наверное, и сама Италия такая же отвратительная?»

QUOTE

Я упомянул об отсутствии оной.

И как вы это определили?

QUOTE

А почему мы его должны давать на халяву ? Вот в прошлом году Грузия выдрыгнулась и купила часть газа в Иране, на американские, кстати, денежки и гораздо дороже, чем предлагали мы. Что же они на Иран не обиделись ? Почему мы должны их халявой обеспечивать ?

А я разве сказал что нужно продовать Грузии дешёвый газ? Я сказал: «какой стране не нужен дешевый газ»?

QUOTE

Такая же кукольная оппозиция есть и у нас.

Откуда у вас такая информация?

QUOTE

Это официально озвученное грузинами, определение своей продукции. Я употребляю официальный термин.

Во-первых, однако, приписываете это мне.
«Вы уже решили за народ, что он обязан покупать "фекальные массы" ?»
Во-вторых, это мнение озвучено не Грузинами как вы сказали, а Грузином. Официальный Тбилиси принёс извинения. Так что не надо вот этого.

QUOTE

Тэк... Это мы уже обсуждали и почти теми же словами. Смотрите мой ответ в прошлых постах.

Где?

QUOTE

Нельзя. Но почему же Грузия не возмущена, что их "фекальные массы" не покупает Америка, Евросоюз, Чили и т.д. Ведь по вашим словам, аналогов у них нет. Где реакция Саакашвили на этот грязный бойкот ?

QUOTE

Как это при чём ? Грузинская продукция не имеет аналогов. Почему они лишают свой народ выбора ? Почему они решают за свой народ ?

В этих странах стоит запрет на ввоз Грузинского вина? Ссылочку, пожалуйста.

QUOTE

Мировая практика. Почему американское правительство решает судьбу нашего сталепроката в Америке и японских авто ( кстати, действительно не имеющих в америке аналогов) И заметьте, ни мы, ни японцы из этого трагедии международного масштаба не делаем. Хотя и неприятно, но Америка в своем праве.

Каждую такую ситуацию нужно рассматривать в отдельности. Данный шаг может быть сделан как для того чтобы защитить отечественного производитель или чтобы избежать монополизации американского рынка. В некоторых случаях это хорошо, а в некоторых нет.
В любом случи, этот вопрос(ы) должны решать американские граждане.
Я же живу в России и говорю про действия Российского руководства. Поэтому и говорю, что данный шаг Российского руководства не несёт никаких положительных моментов, как для России, так и для Российского народа.

QUOTE

Франция, Англия, Португалия... QUOTE Что ?

QUOTE

Это всё было сделано из-за того, что Грузии надоело играть роль младшего брата. Ей захотелось, что бы у неё были такие же отношения как у Франции, Англии, Португалии ит.д. с Россией

QUOTE

Если глава государства уверен, что Христос в пять лет крестил Грузию и что Грузины древнейшие европейцы, то он идиот.

Это несерьёзно. Если глава государства поднимает страну, то такие фразы ему можно простить.

QUOTE

Где сходсво ?

Сходство в том, что и там и там были схвачены, арестованы наши люди. И там и там никто Европу не задействовал. Ведь и Катар в Европу свои доказательства причастности наших граждан не передавал.

QUOTE

И отчего проигнорировали странных "агентов" арестованных грузинами ?

Я не нашёл их странными.

QUOTE

И выдачу паспортов, и право России самой решать, что покупать, а что нет и действия Грузии/ России по эскалации конфликта и наше безразличие к проблемам Грузии и ваше безразличие к проблемам Абхазии и Осетии - все это уже обсуждали и не раз. Вы совершенно повторяетесь.

Ну, так мы не пришли к концу разговора, когда у одной стороны заканчиваются доводы. Если я, по вашему мнению, повторяюсь, то просто-напросто скопируйте предыдущий текс.

QUOTE

Ну следует признать, что слова doctorlamы имеют основания.

Факты, цитаты.

QUOTE

P.S. Вы непременно сходите по ссылке, в моей подписи. Местные статьи, очень мне ваш образ мышления напоминают. Вам должно понравиться.

Может, сайт сделан ради прикола, а может, чтобы посмеяться над либерально настроенной общественностью. Лично мне не понравилось.
shim

QUOTE

Вопрос: что для РФ рейтинг президента половины московской области?

Для того чтобы поставить пророссийского президента.

QUOTE

Для того чтобы поставить пророссийского президента.

Обязательно поставят! Со временем, конечно...

wo)Necromancer
Я понимаю, что виноград разный. Я просто спрашиваю - вы такой гурман, что вам без определенного сорта и жизнь не в жизнь ?
Тогда отчего не возмущаетесь, что Россия не закупает абсолютно все сорта винограда и вина существующие в мире ? Будьте последовательны. А если вас заботит только грузинский виноград и вино, значит дело не в гурманстве, а исключительно в политике ?
Тогда все гурманские и сортовые возражения в топку.

QUOTE

И как вы это определили?

А как вы определяете толерантность ? Может мы о разном говорим ?

QUOTE

А я разве сказал что нужно продовать Грузии дешёвый газ? Я сказал: «какой стране не нужен дешевый газ»?

А если Грузии надо продавать газ по мировым ценам, то чем вы недовольны ? Нужен им дешевый газ, пусть расстараются. А "нужен, но и пальцем не пошевелим, чтобы его заслужить" - это и есть халява классическая.

QUOTE

Откуда у вас такая информация?

Читаю наших парламентских забавников в инете. Или вы полагаете, что тот же Жириновский - истинный оппозиционер ? Или Зюганов, или Явлинский ?

QUOTE

Официальный Тбилиси принёс извинения. Так что не надо вот этого.

А служащий этого официального Тбилиси, который и произнес эти слова, не извинился. И не был выганн с работы или наказан. Так что вот не надо этого.

QUOTE

Где?

Выше. Много раз.

QUOTE

В этих странах стоит запрет на ввоз Грузинского вина? Ссылочку, пожалуйста.

В каких странах, покупают восхитительное грузинское вино ? Ссылочку пожалуйста.

QUOTE

Каждую такую ситуацию нужно рассматривать в отдельности. Данный шаг может быть сделан как для того чтобы защитить отечественного производитель или чтобы избежать монополизации американского рынка.

Вот здравые слова.

QUOTE

Я же живу в России и говорю про действия Российского руководства. Поэтому и говорю, что данный шаг Российского руководства не несёт никаких положительных моментов, как для России, так и для Российского народа.

Кубанские и Кабардинские, а также Дагестанские виноделы - ну вот нисколько с вами не согласятся. А также не согласятся все граждане России, работающие в этой сфере и их семьи. Возразят, разве, единичные гурманы - вроде вас.

QUOTE

Это несерьёзно. Если глава государства поднимает страну, то такие фразы ему можно простить.

Неужели ? Можно простить дикую чушь высказанную на официальном уровне ? Я простил. Но идиотом, его считать не перестал.
Рузвельт поднял страну, но чушь с трибуны не нес. А Саакашвили "поднимает страну" только в фантазиях грузинской статистики.

QUOTE

Сходство в том, что и там и там были схвачены, арестованы наши люди. И там и там никто Европу не задействовал.

Это означает, что это люди ГРУ ? Блестящая логика, браво !

QUOTE

Я не нашёл их странными.

Это все важные значительные люди, знакомые с государственными секретами - да ?

QUOTE

Ну, так мы не пришли к концу разговора, когда у одной стороны заканчиваются доводы. Если я, по вашему мнению, повторяюсь, то просто-напросто скопируйте предыдущий текс.

Да лень мне этой чепухой заниматься. Вы сами поищите - только добросовестно. Если и правда ничего этого не найдете, то я потружусь. Но уж тогда наградите меня за труды.

QUOTE

Факты, цитаты.

Все сказано выше. Если не найдете сами, то я закольцованные вопросы найду. Но не задаром.

QUOTE

Может, сайт сделан  чтобы посмеяться над либерально настроенной общественностью.

Именно над ней. Над "либеральной". Но не над либеральной.

QUOTE

Лично мне не понравилось.

Отчего то, я не удивлен.

TENRU

QUOTE

Я понимаю, что виноград разный. Я просто спрашиваю - вы такой гурман, что вам без определенного сорта и жизнь не в жизнь ? Тогда отчего не возмущаетесь, что Россия не закупает абсолютно все сорта винограда и вина существующие в мире ? Будьте последовательны. А если вас заботит только грузинский виноград и вино, значит дело не в гурманстве, а исключительно в политике ?

Если помните, дискуссия началась с вопросов политики, я повторю еще раз, нам нужно дружить с нашими ближайшими соседями, не только с Грузинами, но и с Белорусами, Прибалтами с каждыми по мере возможности. Мы проживем и без грузинского вина и минеральной воды, и они проживут без нашего газа и нефти. Только не зря Европа объединилась.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Грузинское вино "Кагор" получило золотую медаль на международном конкурсе вин в Москве "Vinnaya Karta Open - 2006". Об этом сообщает Русская служба новостей. В то же время грузинское "Саперави" получило одну из серебряных наград, передает Грузия On-line со ссылкой на производителя напитка компанию "Тбилвино". А еще ряд вин из Грузии получили бронзовые награды. В жюри конкурса входили специалисты из России, Франции и Италии. Ситуация с присуждением грузинским винам наград выглядит странной в связи с полным запретом на ввоз молдавских и грузинских вин на территорию России с 27 марта 2006 года.

QUOTE

Организаторы конкурса пояснили, что вино было ввезено в Россию еще до официального запрета. Они также указали на то, что в жюри входили специалисты, имеющие титул Master of wine. На фоне их оценок, мнение Роспотребнадзора "кроме смеха, ничего вызвать не может", заявил один из членов жюри Игорь Сердюк. В самом ведомстве, по данным Русской службы новостей, отказались комментировать результаты конкурса.

QUOTE

Тогда отчего не возмущаетесь, что Россия не закупает абсолютно все сорта винограда и вина существующие в мире ?

А на остальные иностранные товары Россия по политическим мотивам запреты не ставила. Я говорю о запретах. Все остальные вина Россия может закупать.

QUOTE

А как вы определяете толерантность ? Может мы о разном говорим ?

По действиям. В нашем случаи по действиям Грузинского руководства по отношению к РФ. Не то что они были замечательными (ведь и в семьях бывают скандалы и разногласия) но и такими уж ужасными я тоже не могу назвать.

QUOTE

А если Грузии надо продавать газ по мировым ценам, то чем вы недовольны ?

Ничем. Только это нужно делать постепенно, чтобы сохранить более-менее хорошие отношения.

QUOTE

Читаю наших парламентских забавников в инете. Или вы полагаете, что тот же Жириновский - истинный оппозиционер ? Или Зюганов, или Явлинский ?

Я вас спрашиваю не про наших а, про Грузинских оппозиционеров.

QUOTE

А служащий этого официального Тбилиси, который и произнес эти слова, не извинился. И не был выганн с работы или наказан. Так что вот не надо этого.

Владимир Вольфович Жириновский тоже за свои высказывания в адрес США и Буша не извинился и не был снят с должности вице-спикера. А если ещё покопаться, то я думаю много таких высказываний можно найти, как с той, так и с другой стороны.

QUOTE

В каких странах, покупают восхитительное грузинское вино ? Ссылочку пожалуйста

Это всё равно что спросить, какие кампании заказывают газету «КоммерсантЪ» или «Ведомости». Или какие Европейские предприниматели импортируют Российский алкоголь (шампанское, водка и т.д.)
Единственное что я могу вас сказать, какая страна запретила ввоз вин, минеральной воды, сельскохозяйственной продукции из Грузии.
Ну, или вот ещё:

QUOTE

Госминистр Грузии по вопросам экономических реформ Каха Бендукидзе заявляет, что экспорт вина из Грузии в страны Евросоюза, по данным на август 2006 года, вырос вдвое, сообщает GHN.

QUOTE

Кубанские и Кабардинские, а также Дагестанские виноделы - ну вот нисколько с вами не согласятся. А также не согласятся все граждане России, работающие в этой сфере и их семьи. Возразят, разве, единичные гурманы - вроде вас.

А как не согласятся со мной виноделы Чили, Франции, Италии и Португалии и их многочисленные семьи! Еще раз объясняю вам - ценителю только Кабардинских, Кубанских и Дагестанских вин, я говорю о сохранении дружеских отношений между бывшими союзными республиками, на примере Европейского союза, согласитесь, они не дураки, что начали объединяться. Мы спокойно можем прожить и без Украинского сала и сахара, и без Белорусских товаров, и без Узбекских дынь (у нас кубанские), и без Грузинских вин. Но умно ли это политически и экономически, дальновидная ли это политика?
А вам я советую в преддверии праздника попробовать еще какие-нибудь вина, кроме Кубанских, Дагестанских, Кабардинских, ну не в советском же союзе вы все еще живете, попробуйте и вы не пожалеете что узнали еще какие другие вкусовые ощущения. В мире так много интересных сортов винограда, вы получите наслаждение от знакомства с новыми виноделами, и их семья тоже будут счастливы.

QUOTE

Это все важные значительные люди, знакомые с государственными секретами - да ?

Вы у меня спрашиваете? Я откуда могу знать, какие люди являются носителями важной информации, а какие нет. У них на лице это не написано.

QUOTE

Да лень мне этой чепухой заниматься. Вы сами поищите - только добросовестно. Если и правда ничего этого не найдете, то я потружусь. Но уж тогда наградите меня за труды.

Во-первых, мы до сих пор не пришли к компромиссу по вопросу запрета Грузинской продукции.
Во-вторых, по поводу выдачи паспортов мы поговорим попозже.

QUOTE

Это означает, что это люди ГРУ ? Блестящая логика, браво !

Нет, это означает что ни Грузия, ни Катар не передавали свои доказательства причастности Российских граждан в Европу.

QUOTE

Все сказано выше. Если не найдете сами, то я закольцованные вопросы найду. Но не задаром.

Ну, найдите где я: манипулирую массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения.

QUOTE

Именно над ней. Над "либеральной". Но не над либеральной.

А кто у нас в России не «либералы», а либералы?

Молдавское вино возвращается в Россию. Наши виноделы отнеслись к вопросу серьезно. Они вместо того, чтобы устраивать сопливо-слезные истерики и напрягать минстра обороны (б*яяя... маразм...) и заставлять его торговать вином (!!! слов нет...), работали над технологиями производства вина, сильно улучшили их качество. Тем самым запред на ввоз в Россию вина из Молдавии повлиял положительно на винодельческую промышленность Молдовы.

Теперь у нас вино очень хорошего качества, и мы опять сможем поставлять его в Россию.

/только ту бадягу, что продают со многих городах России под видом молдавского вина пить не рекомендую. /

wo)Necromancer

QUOTE

Если помните, дискуссия началась с вопросов политики, я повторю еще раз, нам нужно дружить с нашими ближайшими соседями, не только с Грузинами, но и с Белорусами, Прибалтами с каждыми по мере возможности. Мы проживем и без грузинского вина и минеральной воды, и они проживут без нашего газа и нефти. Только не зря Европа объединилась.

Да все вы правильно говорите. И я за это. Вот только дружба не выходит. И винить в этом исключительно Россию, не справедливо.
Сейчас мы пытаемся пересесть в санки жесткого прагматизма, не совсем ловко выходит - это верно, но делать это надо, надо непременно.
Нельзя повторять трагическую ошибку СССР, безвозмездно поддерживавшего любые симпатизирующие нам режимы и в дым разорившего страну. За красивые слова и обещания дружбы - копейки нынче давать не стоит.

QUOTE

Запрещенное вино получило золотую медаль на конкурсе в Москве

Совершенно не удивлен. У Грузин есть хорошее вино. Другое дело, что на выставки всегда везут одно, а в массовую продажу иное.
Вы любую нашу бутылку возьмите, там тоже медалей не сосчитать.

QUOTE

А на остальные иностранные товары Россия по политическим мотивам запреты не ставила. Я говорю о запретах. Все остальные вина Россия может закупать.

QUOTE

Единственное что я могу вас сказать, какая страна запретила ввоз вин, минеральной воды, сельскохозяйственной продукции из Грузии.

Ну положим не по политическим. "Фекальными массами" не мы вино назвали. А после такой реплики, извиняйся, не извиняйся - в любом здоровом гражданском обществе, вину эдаких хамов, объявили бы бойкот. Я лично с тех пор грузинское вино не пью и вам не советую.
После такой реплики, пить его, это себя не уважать.

QUOTE

В нашем случаи по действиям Грузинского руководства по отношению к РФ. Не то что они были замечательными (ведь и в семьях бывают скандалы и разногласия) но и такими уж ужасными я тоже не могу назвать.

Наши власти ловят грузинских солдат, находящихся у нас на законных основаниях, избивают их, обвиняют в шпионаже, потом струсив отпускают, но требуют признать, что ничего особенного не произошло и не зачем обижаться. Вы, в этом случае, тоже скажете - Не то чтобы это было замечательно, но ведь и ужасным, это дело не назовешь, обычная семья, чего страшного ?

QUOTE

Ничем. Только это нужно делать постепенно, чтобы сохранить более-менее хорошие отношения.

Нет. Разумнее это делать разом. Тогда покричат и со временем успокоятся. А иначе, при каждом повышении на пару баксов, будут разыгрывать карту антироссийской истерии. В данном случае поступили разумно. Если уж все равно, намечался скандал с ценой за газ - то и нечего его растягивать на десятилетия, теряя деньги и накручивая наших недображелателей год за годом.

QUOTE

Владимир Вольфович Жириновский тоже за свои высказывания в адрес США и Буша не извинился и не был снят с должности вице-спикера. А если ещё покопаться, то я думаю много таких высказываний можно найти, как с той, так и с другой стороны.

Жирик в отличии от грузинского "Златоуста", не находится в правительстве России. Вся пурга, что он несет, на совести его избирателей, пусть они и краснеют. Издержки демократии.

QUOTE

А как не согласятся со мной виноделы Чили, Франции, Италии и Португалии и их многочисленные семьи! Еще раз объясняю вам - ценителю только Кабардинских, Кубанских и Дагестанских вин, я говорю о сохранении дружеских отношений между бывшими союзными республиками, на примере Европейского союза, согласитесь, они не дураки, что начали объединяться. Мы спокойно можем прожить и без Украинского сала и сахара, и без Белорусских товаров, и без Узбекских дынь (у нас кубанские), и без Грузинских вин. Но умно ли это политически и экономически, дальновидная ли это политика?

Умно поддерживать деньгами, тех, кого выгодно стране, тех кто это оценит. Или тех, без чьих товаров, нам не обойтись. Грузия ни к первой, ни к второй категории не относится.

QUOTE

А вам я советую в преддверии праздника попробовать еще какие-нибудь вина, кроме Кубанских, Дагестанских, Кабардинских, ну не в советском же союзе вы все еще живете, попробуйте и вы не пожалеете что узнали еще какие другие вкусовые ощущения. В мире так много интересных сортов винограда, вы получите наслаждение от знакомства с новыми виноделами, и их семья тоже будут счастливы.

О. Вы меня недооцениваете. В вине я неплохо разбираюсь. Но не гурман. Отличия хорошего французского белого вина от нашего "Российского", есть - но не в разы, в отличии от цены. А легкие, кисловатые, грузинские вина (я говорю о старых, хороших винах) и вовсе далеко не шедевр, даже в сравнении с кубанскими и кабардинскими винами (хорошими разумеется, а не "Анапой" или "Кавказом").
Грузинское вино, было неплохим во времена Союза, когда виноградники обновляли и за качеством следили, последнее десятилетие грузинское вино стремительно деградировало и уже за год-два, до скандала, я его практически и не покупал - пить его было неприятно.

QUOTE

Вы у меня спрашиваете? Я откуда могу знать, какие люди являются носителями важной информации, а какие нет. У них на лице это не написано.

На лице нет. Но может по профессии можно определить. Поинтересуйтесь, чем занимались "русские агенты" - много забавного узнаете.

QUOTE

Нет, это означает что ни Грузия, ни Катар не передавали свои доказательства причастности Российских граждан в Европу.

Потому как не могли. Ни у Грузии, ни у Катара - доказательств, удовлетворивших Европу, не было.

QUOTE

Ну, найдите где я: манипулирую массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения.

Э нет. Речь о закольцовывании спорных вопросов. Это тоже подвид демагогии. Запускать спор по кругу, в надежде утомить собеседника.

QUOTE

А кто у нас в России не «либералы», а либералы?

Да их много, но они себя, как правило не афишируют. Из известных вам форумчан, я вполне могу назвать Тоталса и Аэробушка. Они в моем понимании - либералы. Я их уважаю. Вполне может, что и вы станете, лет через несколько, поднабравшись жизненного опыта - либералом - оттого я и спорю с вами без устали. Мне кажется, так или иначе - это окупится.