QUOTE

Я 3 месяца назад сделала вакуумный аборт А я 2 месяца назад, тоже вакуумный

Бедняги....
А не могли бы вы хотя бы на пальцах рассказать что за вакумный аборт такой-то и чем он отличается от обычного?
Сколько примерно длится весь процесс?
(sorry если задел за живое)

QUOTE

А не могли бы вы хотя бы на пальцах рассказать что за вакумный аборт такой-то и чем он отличается от обычного? Сколько примерно длится весь процесс?

ignis
Обычный - это медикаметозный. Во время него у тебя изнутри все просто выскабливают. Но плюс в том, что ничего точно не остается.
Вакуумный аборт делают только на маленьких сроках. Во время него при помощи вакуума отсасывают все то что вы там у девушки сотворили.
А по времени трудно опрдеделить. Говорят, что минут 5-7-чисто сам процесс, но нужно еще очереди дождаться(от 5до 45 минут) а потом еще от наркоза отойти (10-50минут).
У меня между тем как я вошла и вышла из поликлиники прошло чуть больше 2х часов.
P.S. Там еще в самом начале анализы крови делают.

QUOTE

На западе есть теперь очень популярные таблэтки у подростков. После полового акта у тебя есть 12 часов на то чтобы их принять и не "залететь", правда там очень высокое содержание гармонов.

У нас тоже такие есть называется "Постинор" и там срок не 12 часов, а 72. Я их пила в свое время достаточно часто. У меня еще после них часто бонусные месячные были(не пографику, дополнительные). Но когда я щас стала читать про контрацептивы, то поняла что они очень вредны и принимать их нужно крайне редко.

QUOTE

Вакуумный аборт делают только на маленьких сроках

Маленький срок - это сколько? 2-3 недели или 2-3 дня?

QUOTE

Маленький срок - это сколько?

Мне делали через 3, 5 недели. Когда мне делали УЗИ, чтобы проверить, беременная ли я, было 2, 5 недели, и они сказали, что это еще мало. Уроды, из-за них целую неделю не ела - муки токсикоза

Расскажите то что вы знаете об абортах....

QUOTE

Маленький срок - это сколько?

Мне делали где-то в 4-5 недель.
Там по-моему толи до 10 то ли до 8 недель можно, но я точно не помню.

Походу поднятая мною тема всё таки плавно перетекла в новый топик. Пусть будет так

Вакуумный аборт (мини-аборт) делается на сроке 2-3 недель. Врачи до сих пор не сходятся во мнении. Некоторые считают это крайне опасным мероприятием. До срока 12 недель делается хирургический аборт. Ну и прерывание беременности с 12 до 28 недель называется поздним абортом или искусственным выкидышем.

ЛЮДИ!!! ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ!!!
Аборт - это ужасно!
По статистике, немало женщин, сделавших в свое время аборт, становятся бесплодными, особенно если аборт был после первой беременности.
К тому же аборт считается одним из самых страшных грехов.
Дети к моменту аборта уже могут слышать - ушные косточки закладываются очень рано.

QUOTE

ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ!!!

Предохраняемся

QUOTE

Аборт - это ужасно!

Знаем

QUOTE

К тому же аборт считается одним из самых страшных грехов.

Мы в грехи не верим

QUOTE

Дети к моменту аборта уже могут слышать

Особенно если с момента зачатия прошло 3 недели

Lilit
Молодец!!!!!!!!!!!

Представляете, а уменя опять задержка. Сегодня 28, а должно было начаться 18-20. Кочмар, что самое обидное, это то что я только за неделю до недели задержки поговорила сов рачом и она прописала таблетки и я должна была начать их пить с этих месячных. А теперь она(я всетаки к платной пошла,для тех кто в курсе о чем я) в отпуск уехала и завтра придется идти к той врачихе которая мне по прописке положена
Я нервничаю безумно, хорошо хоть мой согласился вместе пойти. В этом смысле он молодец. Очень меня поддерживает. Надею все обойдеться.

Сова
Ты же сама говорила мне, что надо предохраняться! Ну ты даешь. Смотри, чтобы все хорошо было

QUOTE

Ты же сама говорила мне, что надо предохраняться

Lilit
Вот я и собиралась начиная с этих месячных.
Я пока до врача не дошла. Все в ее расписание не попадала. Тест сделала вчера, он показал "нет", но я все равно не до конца уверена.
Пойду на следующей недели, где-нить между экзаменами. Надеюсь все будет ок.

QUOTE

Тест сделала вчера, он показал "нет", но я все равно не до конца уверена.

Тесты всегда не дают окончательного ответа. У тебя после аборта уже были месячные? Просто у меня они после аборта очень долго не начинались. Может, у тебя тоже самое?

QUOTE

Дети к моменту аборта уже могут слышать - ушные косточки закладываются очень рано

Ну вот только не надо ерунды говорить! ребенок даже после рождения не слышит первые 15 дней. А аборт (уж если случилась беременность) лучше, чем нежеланный ребенок . Нефиг нищету плодить. И потом, при современном развитии медицины аборт не так страшен, и последствия скорее исключение, нежели правило.

Larch Полностью согласна

Разговаривала с врачом (работа у меня такая)... Просто мурашки по коже. Что она сама чувствует, когда выскребает? Можно прочитать интервью [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Заодно она говорит и о способах, сроках и т.д.

У меня вопрос к девушкам .
аборт как-то действует на психологическое состояние? депрессия, угрызения совети?
Много ли надо времени понять оставляешь ребёнка или делаешь аборт, какие аргументы всё-таки удерживают от аборта?

К счастью, меня это не коснулась. То ли везет, то ли ловко трахаюсь без проблем. Тьфу. Предохранятся надо. Ведь мама с колыбели вам это твердит. А вы... Маму СЛУШАТЬСЯ НАДО!!! Старые (можно и новые) добрые презервативы всегда должны быть под рукой. А таблетки, они так и валяются у меня в столе. Мама все орет, что только зря на них деньги тратит. А я все забываю, что их надо пить в первые дни. То тебя дома нет, когда начнутся "кровавые чудеса", то забудешь нафиг об этих колесах.

У меня вопрос к девушкам .
аборт как-то действует на психологическое состояние? депрессия, угрызения совети?
Много ли надо времени понять оставляешь ребёнка или делаешь аборт, какие аргументы всё-таки удерживают от аборта?

ПЕТИЦИЯ

N.Khramov
ХВАТИТ!!!
Так недолго и бан получить!

Lika Malevi4
У меня не было депрессии, а наоборот облегчение и радосное такое состояние. Я не считаю себя убийцей, и мне плевать на тех, кто меня так называет, потому что они понятия не имеют,в каком ты ужасном положении находишься, когда вдруг понимаешь, что беременна, а сделать с этим ничего не можешь (кстати, я заметила, что в большинстве случаев аборт осуждают мужчины. им-то легко говорить)

Xac простите, а за что бан-то? Зачем Вы текст петиции убрали? Вы с ним не согласны? И поэтому убрали? Или в чем причина-то?

QUOTE

У меня не было депрессии, а наоборот облегчение и радосное такое состояние

А вот у меня честно говря все это было первые дня 2-3 я чувствовала себя ужасно. Не хочу никого пугать, но это честно.

Lilit
просто осмотрительнее надо быть по-моему...

DIO
Очень своевременное предупреждение, а как ты думаешь, я после такого, наверное, никакого урока не извлекла

Lilit
извини конечно но в данном случае мне кажется надо было учиться не на ошибках, а раньше...

уже 4 часа назад узнала что беременна по домашним тестам... несколько штук испортила и все одно и то же...
задержка уже 2 недели... все думала обойдется у меня частые задержки
попыталась вспомнить когда оплошность допустила получается еще 3 с половиной недели назад у меня циклы длинные...

теперь не знаю что делать, реветь уже перестала начала по интернету лазить искать совета... ну или почти перестала кажется эти слезы сами текут...

другу своему (неофициальному мужу) уже сообщила, он не против оставить ребенка и даже жениться предлагает

блин и все ведь из-за того, что подумала еще надо купить постинор а на следующий день забыла... думала повезет... всего то ведь один день
просто наказание свыше, нормальный человек в здравом уме не забыл бы такого, а это просто отупление какое-то случилось

столько лет была осторожна и вот это случилось...
теперь не знаю что делать
никогда мне еще так страшно небыло...

arta999

Эй, крепись! Все будет нормально! Если он согласен оставить ребенка, то оставляй. Главное, чтобы ребенок был любим и не был обузой. Вы же будете очень хорошими родителями, я уверена. Тем более, у тебя как раз такой возраст, что можно и о детях подумать! Все будет хорошо

Lilit
спасибо... а все равно ужасно страшно

QUOTE

а все равно ужасно страшно

Мне тоже было страшно. Но тем страшнее, что мне было только 18 лет, я еще учусь, и мама меня просто убила бы! А когда началась рвота через каждые пол-часа ... Но все равно, оставь его! ВЫ с мужем тогда станете ближе друг другу

Lilit
оставляю
пусть рождается если судьба... я тут прочитала, что только 1/4 решает оставить, а из оставшихся только половина донашивает до рождения остальные выкидышами заканчиваются...
кто бы мог подумать, оказывается родить это еще и не так просто...

arta999
Ты справишься! Я в тебя верю!

Подруга собирается. Страшно переживаю за неё.

Jakkata
не волнуйся, все должно быть хорошо, если хочешь, напиши мне в РМ

Если человек после аборта не сможет больше родить - абсолютно не жалко. Надо иметь голову на плечах.
Догадываюсь, что сейчас на меня понесут по полной программе, но ничего с моим мнением не произойдет - я категорический противник абортов. Есть несколько исключений, но они единичны, а не в таких количествах. как в нашей стране. Стыдно...

А ты женат? И какое количество детей можно содержать на твою зарплату?

Я гей. И ввиду этого у меня нет жены.
Но это ничего не значит.
Нет мозгов - вообще не имей детей. Значит надо стерилизоваться.
Сразу скажу, абсолютно никого не имею ввиду.

А что ты тогда влезаешь и всех учить начинаешь? Тебе же эти проблемы все равно, как мне яйценосткость африканских страусов на фермах Аргентины.

QUOTE

Если человек после аборта не сможет больше родить - абсолютно не жалко. Надо иметь голову на плечах. Догадываюсь, что сейчас на меня понесут по полной программе, но ничего с моим мнением не произойдет - я категорический противник абортов. Есть несколько исключений, но они единичны, а не в таких количествах. как в нашей стране. Стыдно...

Уж слишком ты критичен во взглядах.

Нравится это твоему мнению, или нет, но аборт устойчиво яляется условным методом контрацепции.
Да, это плохо, но наша жизнь не иделальна, ровно как и сами люди ей живущие.
Глупо быть противником абортов, аборт это следствие общей культуры, точнее её упадка.

Вот хотеть поднять эту самую культуру, это цель куда более разумная, и уже как следствие, станет меньше и абортов, и сексуальных меньшинств, и всяких там религиозных фанатиков, а попутно жуликов и бандитов...

Пускай все живут честно, развиваются и духовно и интеллектуально, и только тогда, жизнь станет лучше.
А отрицать проявления результатов обширной и хронической болезни общества, это просто наивно, глубже копать надо, глубже...

Как не трудно угадать, я, лично, никого в виду не имею, это нам, космополитам, не свойствено

QUOTE

А что ты тогда влезаешь и всех учить начинаешь? Тебе же эти проблемы все равно, как мне яйценосткость африканских страусов на фермах Аргентины.

Я Вас, мадам, и не собирался учить, я высказал свое мнение. Если я гей, значит мне это запрещено?

QUOTE

Уж слишком ты критичен во взглядах.

Возможно, но это опять же - это мое мнение.

QUOTE

Возможно, но это опять же - это мое мнение.

А что по твоему важнее, твоё это мнение, или не твоё, или правильное оно или нет?
В чём кайф-то, придерживаться такого мнения?

QUOTE

В чём кайф-то, придерживаться такого мнения?

Кайф насколько я понял обсуждается не здесь.

QUOTE

А что по твоему важнее, твоё это мнение, или не твоё, или правильное оно или нет?

Лично для меня важнее мое мнение. Я не по всем вопросам его имею, и если у меня нет мнения, я могу прислушаться к чьему-либо

какие таблетки или может другие способы( без помощи врача) посоветуете чтоб предотвратить беременность на ранних сроках(2-3 недели)

ето очень срочно и важно , если есть такие которые стыкались с такой проблемой , подскажите..

зарание благодарна

Без помощи врача очень легко себя покалечить, занимаясь таким делом.
Ты ведь беременность прервать хочешь, а не лишитсья возможности иметь детей вообще.
P.S. есть всего одно лекарство на этот случай, но я не буду брать грех на душу и писать его название...

сказать могу только одно - без врачей здесь не обойтись)

А я предлагаю всем почитать вот этот рассказ или , правельней сказать, статью. Очень интересная, поучительная и самое главное обучающая. Советую дочитать до конца.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

в каком ты ужасном положении находишься, когда вдруг понимаешь, что беременна, а сделать с этим ничего не можешь

Я понимаю когда ты предохраняешься и потом беременеешь, но когда об этом знают ,что может привести к беременности и все равно делают дальше полагаясь на авось, то вот это мне не понятно.

А расскажите как вы забеременили и почему? Чем вы предохранялись?

totals

QUOTE

Если человек после аборта не сможет больше родить - абсолютно не жалко. Надо иметь голову на плечах. Догадываюсь, что сейчас на меня понесут по полной программе, но ничего с моим мнением не произойдет - я категорический противник абортов. Есть несколько исключений, но они единичны, а не в таких количествах. как в нашей стране. Стыдно...

Хм... А мне жалко! Да, я сама противница абортов, по крайней мере для себя... И к счастью, мне удалось дожить практически до 30 лет, не сделав ни одного... Но я не могу быть столь категоричной в данном вопросе... Не буду зарекаться, что никогда не сделаю аборт сама, и уж тем более никогда не буду поддерживать требования запретить аборты... Жизненные ситуации бывают разные... И не нам судить женщину, решившуюся на такой поступок... Тем более во многих случаях - она сама себе главный судья... Кроме того, не будем забывать, что ни одно средство предохранения не дает 100% гарантии... Так что теперь, всех стерилизовать??? Это, сударь, уже фашизмом попахивает!!!
Считаю, что у любой женщины должно быть право свободного выбора - рожать или сделать аборт...

beda

QUOTE

Так что теперь, всех стерилизовать??? Это, сударь, уже фашизмом попахивает!!!

Странно ты как-то рассуждаешь.
Развиваешь мысль за оппонента, причём так, как он бы сам её никогда не развил, и тут же высказываешь недовольство этой самой мыслью

QUOTE

Считаю, что у любой женщины должно быть право свободного выбора - рожать или сделать аборт...

Эх, слова, слова...
Выбор всегда есть, вопрос в его цене и сложности реализации этого выбора.

Если мы понастроим абортариев, и сделать аборт будет раз плюнуть, быстро дёшего и сердито, то фактически, мы сами займёмся популяризацией абортов, очень многие воспользуются таким "выбором", и мы за пару поколений просто загубим нацию.
Если мы сделаем их сложными и дорогими, задушив в корне криминальную составляющую, проводя всё под жесточайшим медицинским контролем, включая реабилитацию, вот тогда это тоже будет выбор, но именно как выбор на самый крайний случай.

Бюрократические и экономические трдности, которые иногда имеет смысл создавать искусстенно, не всегда являются ограничением свободы, зачастую, они "работают" регуляторным механизмом...

Чтобы аборт наносил минимум вреда здоровью, нужна достаточно дорогостоящая реабилитация, и, как ни крути, аборт - дорогое удовольствие.
Популяризовывать свободу выбора вредного и дешёвого аборта, это как двигать на рынок дешёвые авто, суть дешевизны которых в том, что производитель сэкономил на тормозной системе.

Короче, свобода, поянтие растяжимое и субъективное, свобода отличаетс от анархии наличием обоснованных рамок.
Я за свободу, но именно за ответсвенную свободу, а не за культивацию распущенности и самодурства.

RusC

QUOTE

Странно ты как-то рассуждаешь. Развиваешь мысль за оппонента, причём так, как он бы сам её никогда не развил, и тут же высказываешь недовольство этой самой мыслью

Заметь, это не я высказала идею о стерелизации... totals сам в другом своем посте высказал следующую мысль

QUOTE

Нет мозгов - вообще не имей детей. Значит надо стерилизоваться.

А насчет дороговизны аборта...

QUOTE

Если мы понастроим абортариев, и сделать аборт будет раз плюнуть, быстро дёшего и сердито, то фактически, мы сами займёмся популяризацией абортов, очень многие воспользуются таким "выбором", и мы за пару поколений просто загубим нацию. Если мы сделаем их сложными и дорогими, задушив в корне криминальную составляющую, проводя всё под жесточайшим медицинским контролем, включая реабилитацию, вот тогда это тоже будет выбор, но именно как выбор на самый крайний случай.

И при этом ты совершенно не думаешь о том, что эту самую криминальную составляющую таким образом ты не задушишь... Наоборот, меры, предлагаемые тобой, прведут только к ее росту... Причем страдать будут, в первую очередь, молодые девчонки, у которых не будет средств на этот самый "сложный и дорогой" аборт... Именно они, а не взрослые женщины, пойдут к коновалам-кустарям... и будут умирать под их ножом...
Так что твои фразы об ответственной свободе должны предполагать и ответственность за жизни, загубленные в результате таких вот запретительных и ограничительных мер...

Lika Malevi4

QUOTE

аборт как-то действует на психологическое состояние? депрессия, угрызения совети?

Сама я не делала аборт. Но мои подруги делали.
У всех (практически) после этого страшный депресняк. Одна из моих подружек, две недели с постели встать не могла.
Хотя есть и противоположный пример. У моего молодого человека, до меня была девушка. После того как они расстались, она обзавелась молодым человеком. Прошло 3 года (по окончании которых, они поженились), в течении которых, у нее было 5 абортов. После того как она вышла замуж, она опять забеременела... У нее был выкидыш. Знаете, честно, я ее считаю дурой. Я все советовала своему МЧ, поговорить с ней 9они до сих пор общаются), сообщить, что есть такая вещь, как презерватив. Не смотря на о, что она дура, мне ее жалко. Девчонке только 20 лет.

totals

QUOTE

Если человек после аборта не сможет больше родить - абсолютно не жалко.

А теперь представь девушку, которую изнасиловали 5 подонков, в результате она забеременела. Ты предлагаешь оставить ребенка? Даже если она его родит, то сто процентов отдаст в детский дом. Думаешь у него так много шансов обзавестись родителями? Думаешь, он там получит нормальное воспитание? Девушка нося такого ребенка уже будет его ненавидеть. И ребенок будет это чувствовать? Думаешь это не отложит опечатка на всю его жизнь?

Что касается меня. Я, как говорила уже раньше, абортов не делала. И делать не буду. По моему состоянию здоровья – не могу, даже если захочу. Я «ЗА» аборты, но сама бы ни когда не сделала (хотя, как знать), даже если бы и могла.

beda

QUOTE

Заметь, это не я высказала идею о стерелизации... totals сам в другом своем посте высказал следующую мысль QUOTE Нет мозгов - вообще не имей детей. Значит надо стерилизоваться.

Извини, проявил невнимательнсоть, подумал, что это ты развила мысль, а не процитировала.
Правда, ты всё равно преувеличила, стерилизовать кого-то и стерилизоваться самому - разные вещи, хотя, в этом контектсе, не в этом дело...

QUOTE

И при этом ты совершенно не думаешь о том, что эту самую криминальную составляющую таким образом ты не задушишь... Наоборот, меры, предлагаемые тобой, прведут только к ее росту... Причем страдать будут, в первую очередь, молодые девчонки, у которых не будет средств на этот самый "сложный и дорогой" аборт... Именно они, а не взрослые женщины, пойдут к коновалам-кустарям... и будут умирать под их ножом... Так что твои фразы об ответственной свободе должны предполагать и ответственность за жизни, загубленные в результате таких вот запретительных и ограничительных мер...

Как таковых мер, я не предлагал, я так, в общих чертах разглагольствовал, развивать и оценивать это попросту не стоило

Начинать надо с цели, и на мой взгляд, целью должно быть очень ограниченное положение абортов в нашем обществе.
Бороться с нимим просто так, быть против них, это как быть против снега зимой, то етсь, абсурдно.
А думая о том, как надо поступать, опять ограничусь общими словами:
Нужна чёткая государственная политика.
И в сфере просвещения молодёжи и в сфере упорядочиваняи процедуры.
Нужно вывести чёткую технологию и цену "парвильного аборта", разобраться, когда он за свой счёт, когда в кредит, когда за счёт государства.
А может отметочки в паспорте ставить, если количество абортов превышает некий лимит, или если его на поздних сроках делают?
Или татуировочки-клейма на лбу делать?
Я ни за что не поверю, что по 3-5 раз делают аборты из-за случайностей/изнасилований...
Ради бога, пусть свобода выбора останется, но пусть этот выбор не втихаря делается, а так, чтобы человек знал, что его свободный поступок будет известен окружающим.
Кстати, хорошая идея, в рамках регуляторного механизма.
Пусть все видят, кто и сколько абортов сделал, а уж по каким убеждениям - личное дело...
Ну, или пусть на крайний случай, мужик может проявить благородство, и получить эту отметочку на свой лоб вместо женщины, коли он виноват, а не она.
Пожалуй, надо будет развить эту мысль, а то уж больно не нравятся мне рассуждения о свободе, сильно похожие на вопросы "а почему нет свободы воровать, убивать, как же это так?"

Черная орхидея
Давай разделим аборты на:
1. По медицинским показаниям, угрожающие жизни матери.
2. По медицинским показаниям на наличие уродств плода
3. По криминальным показаниям, типа, изнасиловали.
4. По меркантилным соображениям, типа люди хорошие и правильные, но, вот, оплошность вышла.
5. По дурости и безотвественности.

Как только поделим, так сразу и поймём, кого надо обслуживать бесплатно, по высшему классу с психологической реабилитацией, кого просто за деньги но с уважением его свободы выбора, а кому надо заламывать цены, выжигать клейма на лбу, чтобы он усвоил, что аборт - не разновидность контрацепции, а серьёзное медицинское и этическое мероприятие...

P.S. Может кто пунктов добавит?

Страшная тема по-моему... Ваще, отрицательно отношусь к абортам, но осуждать никого не буду... ибо не суди, да не судим будешь... да и мало ли какие обстоятельства толкают девушку на аборт...

сталкивался с абортом...
я считаю главное попасть к хорошим врачам!

Я против абортов. Всеми руками,но никого не осуждаю. Если вдруг что,я буду рожать,пусть даже в свои 18.

Я лично считаю это злом в большинстве случаев и особенно не первый аборт конечно есть более или менее уважительные причины но они себя мало оправдывают я считаю этот поступок почти на равне с убийством пусть даже у не родившегося ребенка все равно отнимаем жизнь... это мое мужское мнение...

LIFE
а падумай
если делают аборт значит он им не нужен
думаеш ему понравится эта жизнь
на помойке
мне бы это не понравилось

Аборт- это следствие другого зла.
Кончно убийство, что же еще.

Большинство мужчин считают аборт злом, потому что им никогда не встать на место женщины, которая носит нежеланного ребенка

Финист
а если его не зделать это будет пожизненый садизм

Lilit
С этим не поспоришь. Как бы так сделать, чтобы нежеланных детей не было?
И аборты враз станут ненужны.

Ещё какое зло!!!

А вообще! Меньше "залетать" надо и гулять

QUOTE

Как бы так сделать, чтобы нежеланных детей не было?

QUOTE

Меньше "залетать" надо и гулять

Вопросы контрацепции касаются обоих партнеров
Конечно есть девушки без царя в голове.
Но слишком много мужчин в этом вопросе просто снимают с себя ответственность и перекладывают ее на плечи партнерши.
Если КАЖДЫЙ станет уделять вопросу контрацепции должное внимание, то и абортов станет меньше.

QUOTE

Если КАЖДЫЙ станет уделять вопросу контрацепции должное внимание, то и абортов станет меньше.

Есть способ получше- общаться только с тем от кого хочешь детей. Это независимо от пола.

QUOTE

Я лично считаю это злом в большинстве случаев и особенно не первый аборт конечно есть более или менее уважительные причины но они себя мало оправдывают я считаю этот поступок почти на равне с убийством пусть даже у не родившегося ребенка все равно отнимаем жизнь... это мое мужское мнение...

Снимаю шляпу, просто уважаю! Побольше бы таких мужчин!
Наша доча была тоже незапланированной, были женаты только 3 месяца, а всего знакомы полтора года, хотели, конечно же, для себя пожить, но вот не вышло. Но зато, я теперь дочу свою на никакое "пожить для себя" не поменяю.

Аборт аборту рознь. Если это беременность в результате изнасилования - что, должна женщина в этом случае рожать? А если она этого ребёнка возненавидит? Или же беременность угрожает здоровью или даже жизни матери?

Так что нельзя говорить, что аборт - безусловное зло.

И вообще - ступайте-ка в раздел "Медицина", там такая тема уже есть.

X File многие делают аборт а потом жалеют или потом не имеют возможности родить больше ребенка. Конечно аборт необходим в таких случаях ели его родители принадлежат к группе риска т.е вич инфицированые наркоманы и т.п и в том случае если уже известно что ребенок родиться с какимим то отклонениями.Но в том случее если ребенок обуза родителям это не оправдание о чем думали извините когда трахались?Дети это самое дорогое что есть в нашей жизни или не так?

QUOTE

о чем думали извините когда трахались?

Честно говоря, я тоже не понимаю людей, которые не применяют противозачаточных средств, а надеются "на авось".

партнеры должны быть постоянные а не так всунул плюнул и пошел если уже так то резинового друга не забывай да и в любом случае сейчас столько заразы на свете.Выражаю свое уважение матерям одиночкам за их нелегкую заботу о ребенке а также мужчинам не побоявшимся взять заботу на себя о чужом ребенке.

Скажу одно: прочитая [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] начинаешь считать, что это ЗВЕРСТВО,,,

QUOTE

Аборт аборту рознь.

Аборт в любом случае- это нежеланный ребенок. А причины нежелания могут быть разными. Но это уже вторично.
Вот поэтому я и говорю, как бы сделать так, чтобы дети были желанными?

Поставьте кто-нибудь пунктик в репутации от меня товарисчу Life, а то я еще не могу

Надо просто вовремя проволить тест на беременность. Если узнаешь о ней в первую неделю после зачатия-от ребенка очень легко избавиться, и не надо делать аборт

QUOTE

Если узнаешь о ней в первую неделю после зачатия-от ребенка очень легко избавиться, и не надо делать аборт

Простите за неграмотность, эт интересно как?

Старая Черепаха-ха-ха

Пить, курить, по животу себя бить. Примерно так. Но нам, простым смертным, этого не понять Мы уж будем как доисторические, гандонами пользоваться, чтобы не доходило до детоубийства.

И кстати, первую неделю после зачатия и даже во вторую тест ничего не покажет, у некоторых и при 4 недельной задержке ничего нет.

аборт это убийство. пусть кто-то и пытается придумать опровдания. но по другому это не назовешь.
самое ужасное что именно мы решаем жизнь маленького человечка, остаться ему жить или умереть. я ты считаю что это плохо ,как для здоровья, так и для душевного и психического состояния

Ну хорошо, пусть аборт - убийство, давайте за аборты сажать на электрический стул... Сколько тогда в мире останется женщин и врачей-гинекологов???

В первые не дели это еще не ребенок, поэтому никакого убийства не произойдет

QUOTE

Ну хорошо, пусть аборт - убийство, давайте за аборты сажать на электрический стул... Сколько тогда в мире останется женщин и врачей-гинекологов???

Давайте лучше головы приделывать и мозгами начинять. Все целее будут! И дети тоже.

QUOTE

думаеш ему понравится эта жизнь на помойке мне бы это не понравилось

Но...это...это ужасно. Сделать аборт, значит убить человека, хоть и крошечного, но жизнь в этом маленьком существе уже теплится. Человек- самый жестокий зверь

QUOTE

А вообще! Меньше "залетать" надо и гулять

Вам то, конечно, легко говорить. Если девушка забеременнела, то тут уж ничего не поделаешь. А вы не подумали, сколько девушек становяться жертвами насилия?

QUOTE

Аборт аборту рознь

Аборт нельзя делить на хороший и плохой. Аборт, это аборт

QUOTE

давайте за аборты сажать на электрический стул... Сколько тогда в мире останется женщин и врачей-гинекологов???

Солнце, ну что ты? Никто не говорит, что надо на электрический стул, просто аборт- это глупо

QUOTE

В первые не дели это еще не ребенок, поэтому никакого убийства не произойдет

Ниже прочтите

QUOTE

И кстати, первую неделю после зачатия и даже во вторую тест ничего не покажет, у некоторых и при 4 недельной задержке ничего нет

Всё это, конечно, моё сугубо личное мнение

Конечно же, аборт -это убийство!!! Тут и спорить не очем!

QUOTE

Ну хорошо, пусть аборт - убийство, давайте за аборты сажать на электрический стул...

Я уже в медицине высказывал свою точку зрения. На стул сажать не нужно, нужно стерилизовать. Такие женщины опасны для общества. Обращаю внимание, что есть те случаи, когда аборт должен иметь место, но их минимальное количество причин.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Аборт - следствие отсутствия должного воспитания. Просто к сожалению все хотят кататься, а саночки не хотят возить. Тут читал о том, что в США собираются принять закон (или уже приняли) о том, что с первого месяца беременности эмбрион уже считается ребенком и аборт приравнивается к убийству и карается соответствующее.

QUOTE

Тут читал о том, что в США собираются принять закон (или уже приняли) о том, что с первого месяца беременности эмбрион уже считается ребенком и аборт приравнивается к убийству и карается соответствующее

Ну хоть что-то полезное сделают

Я против абортов! Всеми руками.....
Когда я была маленькой,мне мама говорила,что все женщины хоть раз в жизни,но делают аборт...Из-за чего я всегда плакала....А вот теперь понимаю,что не все.....Я не сделаю аборт,даже если это будет 10й ребёнок в моей семье....
Конечно,нужно голову иметь,а не залетать...Но это всё теория...А вот с последствиями нужно бороться умно.
В конце концов,до чего дошли русские?......Китайцы там живут скромненько,в тесноте да не в обиде,а нашим подавай хоромы,чтоб детей рожать........
Да и ещё один фактор убивает....молоденькие девушки,которые залетели,а их парень послал их вместе с ребёнком.Ответ - рожать. Я считаю,что умная женщина способна воспитать полноценного ребёнка без мужа...Да и зачем БЕЗ мужа,умную и сильную женщину из толпы видно,она не останется одна.

Я против абортов. Но считаю,что на крайний случай зделать можно. Зачем ребёнку мучится.Инвалид или ВИЧ например.

Duke

QUOTE

или ВИЧ

Узнать, инфицировался ли ребенок ВИЧ-инфекцией, можно только, приблизительно через три года после рождения. При нынешнем уровне лекарств - вероятность не заразиться ВИЧ-инфекцией ребенку равна минимум 80% (при условии, если мать получает и принимает необходимые препараты). ВИЧ, думаю, можно смело вычеркнуть из вашего списка.

Сомневаюсь, что если ребенок инвалид, он не хочет жить. А решать этот вопрос за него - это напоминает Германию 30-40-х годов.

2totals А ты бы захотел жить инвалидом ? Я думаю основная масса людей нет. Я имею ввиду серьёзную группу инвалидности.Да блин лучше совсем не жить чем мучится самому и других мучить.

Duke
Знаешь, не хотел бы я спрашивать больных серьезным заболеванием, хотели бы они жить или нет. Но они и только они должны принимать решение. Жить им или умереть. Я согласен с Вами отчасти - если плод заведомо страдает генетическими нарушениями, которые выявлены во время беременности, вероятно надо делать аборт. Но случаи абортов должны быть минимальны. И по определенному списку оснований.

Сейчас у нас аборты превратились в такую обыденность, что я не понимаю, люди ли мы или кто иные.

Duke

QUOTE

А ты бы захотел жить инвалидом ?

Наверно по вашей логике не стоило бы даже рождаться на свет таким людям как Рузвельт, Рей Чарлз, Альфред Хичхок и многие другие... Инвалидность не ставит крест на жизни, просто жизнь инвалида отличается от нашей. Нас это может ужасать, но он не знает другой жизни, или давно забыл, а многие даже в 50 лет плачут словно дети, что они живы, они каждый день видят солнце, слышат песни птиц и могут творить. Аборт несет в себе зло непоправимое. Человек не может брать на себя функции бога: карать и миловать.

QUOTE

Знаешь, не хотел бы я спрашивать больных серьезным заболеванием, хотели бы они жить или нет

Да уж. Но попробуй поставь себя на их место.

QUOTE

Но они и только они должны принимать решение. Жить им или умереть.

К сожалению это невозможно.

QUOTE

Я согласен с Вами отчасти - если плод заведомо страдает генетическими нарушениями, которые выявлены во время беременности, вероятно надо делать аборт.

Вот именно про это я и говорю.

QUOTE

Но случаи абортов должны быть минимальны. И по определенному списку оснований.

Согласен. И честно говоря яб ещё узаконеное умертвление ввёл. Т.е есть же в каких то странах. Если человек смертельно болен, он может попросить об умертвлении.

QUOTE

Наверно по вашей логике не стоило бы даже рождаться на свет таким людям как Рузвельт, Рей Чарлз, Альфред Хичхок и многие другие...

Они что были полностью не дееспособны? Я имею ввиду более критическую инвалидность.

QUOTE

Нас это может ужасать, но он не знает другой жизни, или давно забыл

Да !?!?!? Он не видит нормальную жизнь вокруг ? Не читает книги ? Не смотрит телевизор ? И почему человек должен родится и например лет 80 лежать без движения, смотря как вокруг протекает жизнь ?

QUOTE

Человек не может брать на себя функции бога: карать и миловать.

Очень хотел бы согласится! Но немогу. Гуманность то где? Приведу простой пример из жизни. Родила кошка котят.Котят 6 к примеру. 3х раздал. А остальных куда ? На улицу ? Чтоб подыхали с голоду ? Нет ! Я их отвезу ветеренару и усыплю.И не потому, что я себя богом считаю, а потому что так лучше дл всех! Сорри за отклонение от темы, но это тож вопрос о гуманности.

Night Watch

QUOTE

Солнце, ну что ты? Никто не говорит, что надо на электрический стул, просто аборт- это глупо

Если бы ты оказалась на моем месте... вот предположим... Тебе 18 лет, ты встречаешься с парнем, который совершенно не нравится твоим родителям. Ты учишься на втором курсе, парень работает на заводе. Денег у вас нет, квартиры тоже. Ты забеременела. Если твоя мать об этом узнает - она тебя прибьет. Если ты родишь этого ребенка, твоя мать будет всю жизнь его попрекать тем, что он нежеланный ребенок, что его никто не любит, что он - обуза! Я ХОЧУ РОДИТЬ НОРМАЛЬНОГО РЕБЕНКА, ТОГДА, КОГДА ОН МНЕ БУДЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН, ЧТОБЫ ЛЮБИТЬ ЕГО! ЧТОБЫ У МЕНЯ БЫЛО ДОСТАТОЧНО ДЕНЕГ, ЧТОБЫ ЕГО РАСТИТЬ, ПОКУПАТЬ ЕМУ ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ! Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОЙ РЕБЕНОК БЫЛ НЕСЧАСТНЫМ!

Добавлю... Из моих личных наблюдений. Чаще всего дети, рожденные в неполноценной семье у совсем молодой матери, вырастают либо полными даунами, либо бандитами, озлобленными на весь мир, насилуют, убивают, издеваются над собственной матерью - и не удивительно, за такое детство я бы тоже хотела отомстить

Не могу, больная тема, еще добавлю. Неужели никто не читал "Казус Кукоцкого" Улицкой? Неужели никому бабушки не рассказывали, что вообще было, когда аборты были запрещены? ВЫ вообще понимаете, какой это ужас? Проще всего лицемерить и говорить "Аборт убийство, я никогда не пойду на аборт". А когда попадаешь в такую ситуацию, то выхода другого нет и быть не может. Особенно мой гнев обращен в сторону мужской аудитории, которой никогда не испытать этого ужаса, когда узнаешь, что ты беременна, а беременность эта нежелательная

2Lilit Сомнительный повод для аборта!

QUOTE

Ты учишься на втором курсе

Ну и что ? Есть заочная форма обучения.

QUOTE

парень работает на заводе

Сейчас на заводах неплоха платят!А если парень-мужик то уж семью обеспечить сможет.

QUOTE

Денег у вас нет, квартиры тоже

Такое положение у 50% насиления.

QUOTE

Если твоя мать об этом узнает - она тебя прибьет. Если ты родишь этого ребенка, твоя мать будет всю жизнь его попрекать тем, что он нежеланный ребенок, что его никто не любит, что он - обуза!

Если мать -ЖЕНЩИНА, она побухтит, а потом всётки полюбит ребёнка.Это факт.Какой никакой, а свой.

QUOTE

Чаще всего дети, рожденные в неполноценной семье

Неполноценная семья это семья алкоголиков или совсем уж безмозглых.

Duke

QUOTE

Ну и что ? Есть заочная форма обучения.

Я тебе сейчас отвечу и покину эту тему, потому что мне уже хочется тебе сильно врезать за то, что ты не пытаешь понять, как все мужики просто долдонишь свое
Я ТЕБЕ СКАЗАЛА, ЧТО Я СЧИТАЮ - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО РЕБЕНКУ РАСТИТЬ РЕБЕНКА! НУЖЕН ОПЫТ ХОТЬ КАКОЙ-ТО, ЧТОБЫ РЕБЕНОК БЫЛ НОРМАЛЬНЫМ!

QUOTE

Сейчас на заводах неплоха платят!А если парень-мужик то уж семью обеспечить сможет.

Простите, но этого мало для МОЕГО ребенка, у моего ребенка должно быть все

QUOTE

Такое положение у 50% насиления

Меня такое положение не устраивает. И это не то положение, чтобы заводить ребенка.

QUOTE

Если мать -ЖЕНЩИНА, она побухтит, а потом всётки полюбит ребёнка.Это факт.Какой никакой, а свой.

Своего ребенка она как раз-таки не любит, забыла добавить, какая у меня колоритная мать

QUOTE

Неполноценная семья это семья алкоголиков или совсем уж безмозглых.

Когда я сказала НЕПОЛНОЦЕННАЯ, я имела ввиду мать-одиночку в возрасте до 20 лет. Или по твоему это полноценная СЕМЬЯ
Все, я удаляюсь
можете считать меня убийцей детей

QUOTE

Я тебе сейчас отвечу и покину эту тему, потому что мне уже хочется тебе сильно врезать за то, что ты не пытаешь понять, как все мужики просто долдонишь свое  Я ТЕБЕ СКАЗАЛА, ЧТО Я СЧИТАЮ - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО РЕБЕНКУ РАСТИТЬ РЕБЕНКА! НУЖЕН ОПЫТ ХОТЬ КАКОЙ-ТО, ЧТОБЫ РЕБЕНОК БЫЛ НОРМАЛЬНЫМ!

Да понимаю я тебя ! И считаю, что лучше не доводить. Но это не повод для убийства ребёнка.

QUOTE

Простите, но этого мало для МОЕГО ребенка, у моего ребенка должно быть все

Много и не нужно! Чтоб было ВСЁ достаточно иметь голову на плечах и желание работать.

QUOTE

Меня такое положение не устраивает. И это не то положение, чтобы заводить ребенка

Реч идёт не о планирование беременности, а о нежелательной беременности.

QUOTE

Своего ребенка она как раз-таки не любит, забыла добавить, какая у меня колоритная мать

Тебя должна волновать своя жизнь, а не жизнь матери.

QUOTE

Когда я сказала НЕПОЛНОЦЕННАЯ, я имела ввиду мать-одиночку в возрасте до 20 лет. Или по твоему это полноценная СЕМЬЯ

Огромное количество детей воспитывают отчимы. Всё от тебя зависит. Меня воспитывал отчим и я его люблю как отца!

QUOTE

можете считать меня убийцей детей

Зачем сразу так. Просто я делюсь своими убеждениями. И никто не вправе тебя осуждать.

Нежелательная беременность от непродуманности поступков? Если я ошибаюсь - исправте меня

2Дита Вот именно! Не надо в крайности впадать!Надо выбирать оптимальные варианты. Если аборт, то только при крайних обстоятельствах.

Duke

QUOTE

Если аборт, то только при крайних обстоятельствах.

согласна.

а остонавливать маленькую жизнь толко потому, что он бросил считаю убийством. не уважаю мужчин испугавшихся ответствености и бросивших женщин таких кострировать надо...

вырожаю глубокую презнательность матерям одиночкам

QUOTE

не уважаю мужчин испугавшихся ответствености и бросивших женщин  таких кострировать надо...

Полностью согласен! Но и девушки тоже не в стороне.Предохранятся то тоже надо.Ведь не так часто "залёт" бывает случайно.Как правело это лень или неинформированность.

Duke
в общем виноваты оба. и никому не стоит уходить от ответственности.

аборт - это все же зло, при каких обстоятельствах оно бы не совершалось...

QUOTE

аборт - это все же зло, при каких обстоятельствах оно бы не совершалось.

Да,но намой взгляд,неизбежное зло,в некоторых обстоятельствах.

Duke
неизбежными обстоятельствами считаю только те, при которых может умереть и мать и дитя.

Vega Согласен... Перефразирую недопустимыми с точки зрения гуманности обстоятельствами.

QUOTE

если аборты запретят, то женщины пойдут под нож к "мясникам"

Абсолютно верно. Это было, есть, и будет. Не будут женщины больше рожать, будет только больше осложнений.

Дита
я не говорила про запрет аборта. с Вами я полностью согласна.

но ведь это глупо, жестоко, ужасно и не правельно, когда здоровая женщина, трудоспособная и умная убивает своего ребенка. о чем она только думают в такие моменты...

Дита
своих детей нет.

ты тоже можешь ко мне на ты

Дита

QUOTE

Hagel и все мужчины отстаивающие запреты на аборты, до тех пор пока не будут введены в силу ( а не просто нацарапаны на бумаге) законы которые обязуют биологических отцов материально поддерживать ребенка не в % от зарплаты, а столько сколько необходимо

А кто определяет количество денег, подходящее под определение "столько сколько необходимо"? Законы, предлагаемые Вами никогда не будут введены ни одной страной мира, т.к. они никогда не будут соблюдаться.
Вообще могу сказать, что во всё в нашей жизни есть исключения, во всех правилах, законах и т.д. и т.п. Например, самоубийство - один из тягчайших церковных грехов, но всегда можно возрозить, что порой человек поставлен в такие условия, что нет иного выхода. Так и в абортах. Бесспорно это пожалуй злодейство из злодейств, но в тоже время иногда необходимый шаг. Каждая медаль всегда имеет две стороны.

QUOTE

А на счет того что ты выражаешь глубокую признательность матерям-одиночкам .... у тебя дети есть? Матерям одиночкам надо не признательность выражать, а медали давать за титанический труд и очень часто не сложившуюся личную жизнь.

Дита

Пока нет детей и какие ты хочешь сделать выводы?.Ну я хоть не промолчал и выразил признательность от себя мне действительно жалко их Я не монетный двор и медали не штампую.

бывают же так что расстаются не сразу и что не бывает отцов одиночек?И мочему бы нет если это мой ребенок и я его желал

ты из крайности в крайность кидаешь как в анекдоте :
Когда два грузина разговаривают что бы он делал если бы встретил медведя
Гиви говорит я бы его застрелил
Вано : а нет ружья
Гиви тогда бы зарезал
Вано: а нет кинжала
Тогда бы я на дерево залез
Вано: а нет деревьев
Гиви :Слушай Вано ты мой друг или медведя?

нужно быть осторожным за этим делом вот что я скажу. Не было такой ситуации поэтому не буду ничего утверждать так как глупо бросаться словами на этот счет но если я решил для себя то так оно и будет и за своим ребенком я буду следить и ростить .А по твоим словам можно сказать что ты уже делала аборт..или нет..?

QUOTE

А ты бы захотел жить инвалидом ? Я думаю основная масса людей нет. Я имею ввиду серьёзную группу инвалидности.Да блин лучше совсем не жить чем мучится самому и других мучить.

Я думаю,что и инвалид способен на многое.....Единственный минус - это то,что инвалид мешает другим людям достигать целей в жизни....Кто читал "превращение" Кафки,тот поймёт....
hagel

QUOTE

Аборт несет в себе зло непоправимое.

Согласна на все 100%
Duke

QUOTE

И честно говоря яб ещё узаконеное умертвление ввёл. Т.е есть же в каких то странах. Если человек смертельно болен, он может попросить об умертвлении.

С ментальностью наших людей это будет очень опасно для других.........Если сейчас можно встретить убийцу среди белого дня без повязки на глазах и с наглой мордой,то что говорить о получении какой-то там подписи.......Задумайтесь!

QUOTE

Я думаю,что и инвалид способен на многое.....Единственный минус - это то,что инвалид мешает другим людям достигать целей в жизни....Кто читал "превращение" Кафки,тот поймёт....

Посмотри пожалуйста повнимательнее. Я писа о такой инвалидности, при которой несчастный врятли что то сможет делать.

QUOTE

С ментальностью наших людей это будет очень опасно для других.........Если сейчас можно встретить убийцу среди белого дня без повязки на глазах и с наглой мордой,то что говорить о получении какой-то там подписи.......Задумайтесь!

В полне возможно..... Но выход есть всегда

Duke

QUOTE

Я писа о такой инвалидности, при которой несчастный врятли что то сможет делать.

нет,ну это самый крайний случай...Я думаю,насчёт него спорить бесполезно,любой бы сделал аборт в таком случае...Но пока есть хоть какая-то надежда на то,что человек сможет говорить,думать,ходить....А вы говорите уже не об убийстве человека,а о закапывании мяса....."Я мыслю,значит,существую"

QUOTE

В полне возможно..... Но выход есть всегда

И какой выход?...вот вы бы хотели,чтоб ввели автаназию(так называется добровольный уход из жизни с чужой помощью),но при этом всем вашим близким и не только вашим стала бы угрожать опасность?.

Господа. Давайте без крайностей.
Позиция "всё или ничего" - это максимализм. Нельзя делить мир на черное и белое, если на самом деле он имеет миллионы оттенков.
Конечно, чисто теоритически аборт - это страшно, ужасно и вообще сплошной негатив. Конечно, надо иметь мозги, чтобы не допустить нежелательной беременности. Это всё так, спорить с этим бессмысленно, это правильно. Имеешь мозги, чтобы заниматься сексом, имей мозги, чтобы понимать возможные последствия и принять необходимые меры "до", а не "после".
В таком случае - аборт можно считать убийством. Это результат безостветсвенности, незрелости, тупости, если хотите.
Но есть масса жизненных ситуаций, когда аборт - лучшее, что могло бы произойти с ребенком. Дефекты развития еще в утробе матери. Не спешите кидаться камнями. Кому легче и лучше от того, что ребенок родится неполноценным? Сможет ли он быть счастлив? Не будет ли этот ребенок абузой для родителей? (Посмотрите фильм "Дура" - найдете однозначно правильный ответ на этотвопрос?? ) Сто'ит ли рожать ТАКИХ детей или гораздо гуманнее не допускать их появления на свет? Стоят ли жертвы родителей и всех родственников того, чтобы неполноценный ребенок (случаи бывают и совсем тяжелые - люди мало чем отличаются от растений иногда) жил, учитывая тот факт, что он никогда не сможет жить в полном смысле этого слова? За кем остается право решать это? ЧТО на самом деле правильно? В чем здесь в действительности гуманность, а в чем жестокость??
А как насчет беременности в результате изнасилования?? Врядли можно с уверенностью сказать, что понимаешь чувства жертвы насилия. А теперь попробуйте представить, что женщина, пережившая такую трагедию, которая и так надломленна психологически, узнает о беременности. ЧТО она должна делать?? Вы уверены, что она сможет полюбить ребенка от такого морального урода, как насильник?? Вы уверены, что это никак не отразится на психике самой женщины и ребенка?? Какой выход тут лучше??
А если беременность угрожает здоровью и жизни самой женщины? А выяснить последствия беременности не всегда можно заранее, до ее наступления. Иногда уже во время беременности выясняются моменты, которые ставят родителей перед фактом. И чтоделать в таком случае?? Родить и умереть? Или сделать аборт, а вопрос с ребенком решить как-то иначе?
Аборт - это все-таки медицинское вмешательство. Медицинская операция. Медицина призвана заботиться о людях, сохранять их здоровье и влиять на их благополучие. Вопрос об абортах спорный, и единого ответа тут нет и быть не может.
Если речь идет о безмозглости людей - это одно, но иногда обстоятельства решают за нас - и это уже совсем другое. Конечно, последнее слово всегда за нами, и можно долго рассуждать о понятии "долг" и сыпать благородными мотивами, но факт остается фактом. А это, как известно, вещь упрямая.
Напоследок хочу выразить респект тем мужчинам, кто "готов взять на себя ответсвенность", кто не боится"все сделать ради ребеночка", кто не позволит себе бросить забеременевшую женщину... Увы, СЕЙЧАС таких мало, а потому их наличие само по себе уже вызывает уважение. Хотя, лично я считаю, что такие мужчины должны быть нормой, а не чем-то сверхвыдающимся.
А холостым мальчикам и девочкам я еще раз хочу напомнить - ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ!! вам нужны лишнее проблемы? Лишняя головная боль и муки совести? Всего этого можно избежать, если в голове есть серое вещество, и оно у вас не отказывает даже в минуты наивысшего напряжения половых органов.

Дита

QUOTE

ну насчет никогда и в никакой стране мира это конечно ерунда и ты сам это прекрасно понимаешь. Кроме России есть гораздо более развитые страны в которых данный вопрос тоже стоит и с которым они успешно справляются

Если бы я услышал хоть один пример такой страны, я был бы рад

QUOTE

А сколько надо? Надо половину от стоимости еды, одежды, жилья, а также расходв на медицину и образование. Больше не надо.

Даже я начинающий экономист могу вам сказать, что для расчета данной суммы, потребуется учёт множества факторов, а при нынешнем количестве матерей одиночек наше государство будет занято лишь тем, чтобы персонально для каждой матери ЕЖЕМЕСЯЧНО! (т.к. конъюнктура рынка меняется постоянно) высчитывать количество полагающихся ей денег.

Duke

QUOTE

Я писа о такой инвалидности, при которой несчастный врятли что то сможет делать.

Боюсь, что многие врожденные тяжелейшие пороки здоровья можно выявить лишь тогда, когда уже поздно делать аборт. Так ли многие решаться лечь под нож хирурга на 5, 6 и последующих месяцах беременности?

О морально-этической стороне аборта могут рассуждать лишь женщины, которые его когда-то сделали. Это их жизнь, их право, их выбор.
А мужчины, которые спокойно и беспристрастно рассуждают об аборте, могут хоть раз в жизни попробовать поприсутствовать в операционной гинекологического отделения во время этой процедуры. Ваш взгляд на многие вещи изменится раз и навсегда.

аборт-это хуже чем зло.

FRIDA

QUOTE

А мужчины, которые спокойно и беспристрастно рассуждают об аборте, могут хоть раз в жизни попробовать поприсутствовать в операционной гинекологического отделения во время этой процедуры.

Разве аборты разрешены в России?

QUOTE

Боюсь, что многие врожденные тяжелейшие пороки здоровья можно выявить лишь тогда, когда уже поздно делать аборт. Так ли многие решаться лечь под нож хирурга на 5, 6 и последующих месяцах беременности?

К сожалению как правило, но не всегда. Да и стоит ли рожать наркоманке со стажем, у которой ещё букет всякой гадости.

QUOTE

О морально-этической стороне аборта могут рассуждать лишь женщины, которые его когда-то сделали.

Необязательно сьесть человеческого мяса,чтоб понять что это противно и аморально. Я читал об абортах,смотрел фото. И поддерживал сестру после аборта. Это конечно не перенести его,но всё же, я умею ставить себя на чьё то место.

QUOTE

Разве аборты разрешены в России?

Да.

Дааа...
Далеко человечеству до "светлого будущего"
В этом вопросе споров не должно быть...
А если возникают такие вопросы как у автора темы, да еще и спорят по поводу ответа (!), то стоит задуматся...

QUOTE

Далеко человечеству до "светлого будущего"

Естественно....даже не далеко, а небудет его никогда )

QUOTE

В этом вопросе споров не должно быть...

Дааа!?!? И каково же твоё мнение ?

QUOTE

да еще и спорят по поводу ответа

Почему ты считаеш,что твоя точка зрения верна и неоспарима ?

QUOTE

Естественно....даже не далеко, а небудет его никогда )

Все к этому идет...
НО еще есть шансы (хоть и мизерные), что всетакие человечество одумается... Время ускоряется, в ближайшие сто лет я думаю все станет ясно... =)

QUOTE

Дааа!?!? И каково же твоё мнение ?

А зачем говорить?
Чтоб потом спросил:

QUOTE

Почему ты считаеш,что твоя точка зрения верна и неоспарима ?

Хм... Меня это не прельщает

QUOTE

НО еще есть шансы (хоть и мизерные), что всетакие человечество одумается... Время ускоряется, в ближайшие сто лет я думаю все станет ясно... =)

С чего бы это ? Сколько живём и неодумывались, а тут раз и одумаемся.... Нет.

QUOTE

Хм... Меня это не прельщает

Мутно как то. По детски. "А я знаю,но никому не скажу" Ну ладно, твоё право. Только зачем тогда чего либо писать ?

FRIDA

QUOTE

О морально-этической стороне аборта могут рассуждать лишь женщины, которые его когда-то сделали. Это их жизнь, их право, их выбор.

Полностью согласен. От себя могу только добавить что аборт- это зло позволяющее избежать большего зла. И я думаю что женщина решившаяся на оборт все же имеет право на это решение. ИМХО.

QUOTE

Полностью согласен. От себя могу только добавить что аборт- это зло позволяющее избежать большего зла. И я думаю что женщина решившаяся на оборт все же имеет право на это решение. ИМХО.

Коротко и ясно. Полностью исчерпывающий итог! Согласен.

QUOTE

Мутно как то. По детски. "А я знаю,но никому не скажу" Ну ладно, твоё право. Только зачем тогда чего либо писать ?

А зачем повторятся?
Мое мнение уже писали, и неоднократно...
Вот каждый напишет свое мнение и уже получается не тема, а помойка (извините за такое плохое слово... А на этом форуме такая культура что одно и тоже пишут по нескольку раз изменяя оболочку...

на мой взгляд аборт - это способ, довольно хороший, прекратить плодить нищету...

у нас по телеку жути были:
в 2003 около 17 отказников, в 2004 - 24, а в 1 половине 2005 уже 27!!!
Это обясняется тем, что с 2004 года (вроде) был принят закон по которому список медицинских показаний (по коим делают аборт на поздних сроках) был сокращен с13 до 4!!!
т.е. все эти дети уже заведома нездоровые, если не сказать уроды...

подумайте:
будем ли мы иметь детей нормальных, желанных (когда будем готовы)
или будет своими налогами взращивать поколение бедноты, нищеты, и даунов...
по-моему аборт - это выход...

Janny

QUOTE

по-моему аборт - это выход...

А по моему лучше не доводить дело до абортов.
Иногда вспоминать, для чего голова к туловищу прикручена, уж не затем только, чтобы в нее есть.
Этот выход дает повод к безответственному отношению прежде всего к собственному здоровью и здоровью будущих детей.

Я не предлагаю запретить, иначе получим махровое подполье, но поменять отношение стоит. Сейчас столь бессовестно на этом зарабатывают, так рекламируют, упирая на безопасность, словно это косметическая процедура.

Так прыщик выдавить... Или в носу поковыряться.

Финист

QUOTE

А по моему лучше не доводить дело до абортов.

в этом я с тобой согласна, но уж если не получилось...
судьба разные шутки с людьми шутит...

я раньше только отрицательно относилась к абортам, но теперь понимаю что нужно войти в положение женщины, а потом уже осуждать ее...

P.S.
я тоже не без греха...
когда читала что-то на подобии дневника неродившегося ребенка (где-то на форуме) чуть не заревела...

Финист

QUOTE

А по моему лучше не доводить дело до абортов.

Ну кто тебе скажет, что это не лучшее! Но.... если такое случается...

Финист

QUOTE

Я не предлагаю запретить, иначе получим махровое подполье, но поменять отношение стоит. Сейчас столь бессовестно на этом зарабатывают, так рекламируют, упирая на безопасность, словно это косметическая процедура. Так прыщик выдавить... Или в носу поковыряться.

Сложно не согласиться с этими словами. Такая реклама на мой взгляд сильно вредит, Внушая неокрепшим подростковым умам что это все легко и просто ,и что самое ужасное- типа это норма. На самом деле это всегда риск.

Вспомнилось тут... Когда мне было лет 13 знала я одну девочку... Так вот слухи о ней ходили, что в свои (на тот момент) 16 лет она уже сделала 4 аборта...
Я уже запостилась в этой теме, поэтому повторяться не стану, но вот ЭТОТ момент всплыл в памяти...
Действительно, ведь кто-то, даже ПЕРЕЖИВ такое, все равно не делает нужных выводов, потому что осознает только одно - что бы ни случилось , это решается.
Но решается КАК?!.........

Может знает кто....

А после аборта на сколько велика вероятность бесплодия???

vladuhaxxl

QUOTE

А после аборта на сколько велика вероятность бесплодия???

Наибольшая вероятность такого осложнения, если первая беременность закончилась абортом.

не нужно быть эгоистом, необходимо любить жизнь, мир, людей!
Моей бабушке, не нравился мой папа. Но они встречались, Мама забеременела и все кончилось свадьбой!. Мамочка родила меня в 18 лет, папе было 21,при рождении у меня не расскрылось 1 легкое и пупавина была обмотана вокруг шеи, если меня рожали не в городе, то боюсь что я не выжала бы=(. Родители переехали в Москву из поселка,им некто не опмогал-они все делали сами: папа работал днем и ночью(шофер), жили в коммуналке. через 4 года родилась сестра, мы пока жили в одной комнате, потом от нас уехала 1 соседка и комнат стало 2е, через пару лет мы уже жили в своей 3х комнатной квартире.
мне уже 19, учусь в институте, сестра в школе, мама занимается домашними делами, а папа как раньше о нас заботится и поддерживает. Мы не в чем не нуждаемся и я ОЧЕНЬ РАДА И БЛАГОДАРНА ЧТО Я ЖИВУ,ЧТО МНЕ ДАЛИ ПРАВО ЖИТЬ!(даже слезы потекли-слезы радости)

totals

QUOTE

если первая беременность закончилась абортом.

не совсем так, я живой пример: в 15 лет забеременела, мама сказала рожай (в 8 классе ). я проколола себе курс синестрола(кто не знает - это лекарство которое колят врачи вызывая преждевременные роды, т.е. поздний аборт) - безполезно, и меня положили в больницу. все прошло удачно, без депрессии конечно не обошлось, и я опять забеременела в 18 лет
да дура...да делала 4 аборта...это мое дело ...
в свое оправдание могу сказать, что парень от которого я залетала 3 раза не призновал презерватив вообще, и кончал всегда в меня. а я была дура и любила его до безпамятства...
сейчас уже 3-й год без залетов - парень замечательный.
но он сразу сказал что если я бесплодная это хорошо, детей он не хочет, а жить обоим легче...

QUOTE

Аборт-это зло!?

Это я считаю философский опрос.
Извините, не читал то, что сверху...

Это убийство или нет? - вот такой вопрос чаще задают.
С одной стороны, да, убийство.
А с другой стороны, что же делать тогда, если такая ситуация, что решаешь только за, просмотрев все ситуации, которые впоследствии произойдут...

Думаю аборт зло- мы не в праве лишать жизни человека...

Я тоже на стороне того, что аборт - это зло.
Если человека уже "зачали" , то отнять жизнь ему в праве только Бог.
человек не может распоряжаться чужими судьбами , аборт - это еще и тяжкий грех .

Зло, причём огромное... Лишить жизни нерождённого человека!!!!! Ужас!!!!!

Вот что об этом пишут настоящие ученые. Настоящие потому, что они не принадлежат шайке шарлатанов от науки, которые с пеной у рта будут доказывать безвредность и безопасность абортов или гормональных средств ради увеличения своих барышей.

«Не менее страшное преступление, чем обычное человекоубийство,- аборт. Многие знают, что такое фантомные боли: ногу отрезали, но в плохую погоду «пустое место» начинает болеть, словно там находится больная конечность. Оказывается нечто подобное происходит, когда убивают младенца в утробе матери. Когда вакуумный насос разрывает на части тело плода, образуется его фантом (энергоинформационное образование), который остается в матке, как бы ее ни вычищали врачи. Биологическая активность этого фантома так велика, что он корёжит генетический аппарат женщины, а потом и мужчины, который будет иметь с ней половую близость. Хотя через сорок дней плотный каркас фантома распадается, этого времени достаточно, чтобы в матке образовалась волновая рана, которая, в отличие от телесной, не заживает.
Если женщина опять зачнет и зародыш прикрепиться к больному месту, то ее ребенок будет обречен на тяжелые болезни и преждевременную смерть.
Даже если ему повезет, и он прикрепиться к «здоровому» месту, то все равно получит повреждающее воздействие, только более слабое. Ведь после распада плотного каркаса фантома остались его тонкие оболочки. …


Последствия аборта гораздо сильнее, чем воздействие на физические тела. Ведь плод – это вместилище для Духа, Души которые опекают его, ожидая своего воплощения в физическом теле.»

Тихоплав В.Ю.
Тихоплав Т.С. "Физика веры"

Аборт=убийство! Причём повлекшее смерть своего детя, следовательно детоубийство.
Кто считает, что детоубийство терпимо, для тех и аборт не зазорен!

Вот мы говорим аборт-зло, но девчонки по-прежнему продолжают делать аборт. В жизни бывают ситуации, когда женщина стоит перед выбором либо она умрет, либо она делает аборт. А Вы бы, что выбрали????

Генмай
солидарен.
Теперь давайте взглянем на вопрос по-другому. Ситация: девушку жестоко изнасиловали, само собой не предохраняясь. Девушка забеременела. она не хочет ребенка от встречного-поперечного урода!! Из ребенка может вырасти такой же говнюк как и биологический папаша. Гены никуда не денешь! А если девушки еще и ребенка-то не хотелось? Если ей это жизнь сломает? Если ей придется бросить учебу, искать место для жилья. Если она просто не готова стать матерью?
Ситуация:девушка забеременела, родила, все в порядке. Однако, она материально необеспеченная, она пьет, не следит за ребенком, мало его кормит, бьет, зарабатывает с его помощью деньги(в метро стоят "красавы" с ребятишками). Это правильно?
Ситуация: Если мать, скажем, просто бедна, чтобы потянуть ребенка, что он будет страдать от нехватки денег и еды, то разве нормальная женщина позволит себе воспитывать ребенка в нищете??? Не лучше ли предупредить такое страшное существование?
* * *
Аборт - это, конечно, не совсем правильно, ведь мы опять-таки вмешиваемся в организм, коробя его по-страшному. Кроме того, еще и Божью волю нарушаем, НО! Слишком много НО бывает. Категорично вы все аборт отвергли!

MAINphoenix

QUOTE

девушку жестоко изнасиловали, само собой не предохраняясь. Девушка забеременела. она не хочет ребенка от встречного-поперечного урода!!

Таких абортов в общей массе не так уж много.

Это как раз пример того как одно зло рождает другое.

QUOTE

Категорично вы все аборт отвергли!

Просто нужно знать о последствиях (и для врачей, делающих подобные операции тоже), не все так просто, как в рекламе.

Как же меня бесит, когда говорят: "Никогда не сделаю аборт!" Ну как можно зарекаться в этом плане?

Я раньше тоже так говорила - никогда! даже если изнасилуют! Это же мой ребенок!!!!!!

А потом подумала. А как растить ребенка самой? Я хочу, чтобы у МОЕГО ребенка было все самое лучшее.

Не больно ли вам было бы, если бы ВАШ ребенок приходил домой и говорил, что у Петьки новое пальтишко, а у него уже дырочка на рукаве. Не больно ли, когда у наглого соседа новая машинка с управлением, а у ВАШЕГО ребенка старенькая машинка. Не больно ли, когда у всех детишек папы...так их любящие...которые с нежностью смотрят на своих сыновей(дочерей), а ВАШ ребенок постоянно спрашивает: "Мама, а где наш папочка?"....а что отвечать??????????? твой папа - моральный урод??????? или твой папа - мудак????? как ответить малышу?????????

Давайте запретим аборты. Тогда на улицах появятся новые ребятишки с протянутыми руками......новые ребятишки, которые мерзнут от холода........

Вы говорите, что это зло......... а не большее ли зло обрекать СВОЕГО ребенка на верный голод?????...

Да!!! он родной!!! но.....

Многие скажут, что когда родиться ребенок, всё появится.....а что появится???? у меня появится счет в швейцарском банке с суммой с шестью нолями????

Ни хера не появится, хочу вам сказать...
появится только обида за ребенка.....каждый родитель хочет для своего ребенка лучшее...... но как можно дать лучшее, когда даже нет худшего.................


аж блин расплакалась.......

Многие говорят, что да, аборт - это зло. А не зло ли, когда рожают мамы детей и бросют их? Или если матери не заботятся о будущем ребенке, курят и пьют, а рождаются не совсем нормальные дети? А о детях подумайте, об их будущем! Стоит ли появляться на свет, чтобы потом жить в дет.доме?

BuSUNozhka

QUOTE

Стоит ли появляться на свет, чтобы потом жить в дет.доме?

Или, хуже того, инвалидом


Мужики, воще, надо либо две ризинки надевать, либо выдёргивать реще

а то все как один - зло, да зло!! Прям переслушали папу римского ребятки!
Финист
согласен, что многие не осознают серьезности, но c'est la vie! И приходится выбирать меньшее из двух зол! Этот принцип вообще основопологающий в нашей жизни!!

с одной стороны зло. убийство ребенка, пусть даже и нежелательно, потом аукнется.. да хотя бы на психическом состоянии-каково потом матери осозновать, что она убила дитятко?? да и физически-много женщин потом не могут иметь ребенка.. с другой.. вот залетают дамы в 15 лет, потом рожают-и что? вся жизнь поломана-они ещё не в состоянии ни воспитать, ни нормально вырастить дитя.. в одщем, выход один-предохраняться. ИМХО.

Не судите строго, но я не считаю это злом. Если уж вдруг такое случилось, то лучше уж сделать аборт и не мучаться потом. Тем более каково будет этому ребенку, если он будет не желательным, или если его отдадут в детдом, или вообще некоторые на помойку выкидывают. Лучше уж никак чем в детдоме или на помойке, а если алкаши в семье все? Тогда +1 в стране какой-нибудь алкаш или уголовник.
Вот!

Bastet
не +1. К сожалению, алкаши, придурки и дебилы размножаются как кролики - это в геометрической прогрессии +1...

QUOTE

алкаши, придурки и дебилы размножаются как кролики

Горько признавать, что это правда.
Ice

QUOTE

Мужики, воще, надо либо две ризинки надевать, либо выдёргивать реще

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Из журнала Гратиса.
Добавлено:
Это, так, для наглядности..

на 23 неделе аборт может и к смерти матери привести. так что на такой стадии его делать не стоит!
Черная орхидея
мдя...no comment

Лично для себя - я против абортов. Исключительно по медецинским противоказаниям.. да и так.. я бы такого ни когда не сделала...
Но если девочке 11 лет... Ее просто нельзя заставлять рожать... Поэтому аборт это не такое большое зло..

MAINphoenix

QUOTE

на 23 неделе аборт может и к смерти матери привести. так что на такой стадии его делать не стоит!

Всё наоборот. На таких поздних сроках аборт в подавляющем большинстве случаев делают как раз для того, чтобы спасти жизнь матери.

Все зависит от ситуации ИМХО..

Shinji
но почему-то в штатах является уголовным преступлением! лол
а ситуация, когда девушке молоденькой делают аборт на поздней стадии, она резко теряет сознание и у нее останавливается пульс. Врачу приходится вскрывать грудную клетку, делать прямой массаж. Докторишка оказался стареньким и на сердце больным, переволновался, так как делал на дому незаконно аборт и от приступа тут же и скончался. Как же тут делать на поздних стадиях? ну?

А у меня у знакомой был такой случай: Её дочь забеременнела в 18 лет. Мать запретила ей рожать. Она пошла делать аборт, и во время аборта умерла. Когда у врача спросили почему? Он ответил, что девушкам до 30 лет и которые ещё не разу не рожали делать аборт опасно не только для здоровья, но и для жизни.

не считю аборт злом. Со стороны конечно может показатся, что это зло, но когда сам сталкиваешься с такой проблемой, иногда просто не остаётся другого выбора....

QUOTE

К сожалению, алкаши, придурки и дебилы размножаются как кролики - это в геометрической прогрессии +1...

Насчет дебилов. Они тоже люди - такие же как мы. И так же, как мы, имеют полное право на собственного ребенка. Это раз. Далеко не всегда у этих людей рождаются такие же дети. Да, вероятность есть. Но та же вероятность рождения больного ребенка, пусть в меньшей степени, есть у каждого из нас. Это два.

Глокая

QUOTE

Насчет дебилов.

Дебил было употреблено не в значении человека, болеющего дебилизмом. К сведению.

Глокая

QUOTE

вероятность рождения больного ребенка,

Родить, даже физиологически здорового ребенка- 0,01% "успеха". Что смогут дать ему "дебильные" родители, чему научить, кто в результате вырастет? Подумай над этим.

Финист
ППКС. именно. В точечку!

Stickman

QUOTE

не считю аборт злом

В теме уже приводились аргументы, почему аборт зло:
во первых это убийство;
во вторых угроза здоровью женщины, иногда смертельная угроза;
в третьих это очень тяжелые кармические долги для будущих поколений
поэтому довольно странно видеть такое заявление.

Для врача это тоже не проходит бесследно. Однажды в Московском центре по изучению аномальных явлений заинтересовались квартирой, в которой с жильцами фатально происходили странные вещи- все время кто-то умирал, тяжело болел, попадал под машину. Жильцы менялись и все продолжалось. Расследование показало, что в 50-е годы в этой квартире жил врач, который делал подпольные аборты. Врач трагически погиб, его семья так же. Там было накоплено колоссальной силы негативное поле, которое не давало жизни и новым жильцам.

QUOTE

иногда просто не остаётся другого выбора....

другими словами из двух зол приходиться выбирать меньшее. Например в состав большиства анестетиков (обезболивающих веществ) входят наркотические вещества. Да, в каких-то особых случаях используют анестетики, но это же не оправдывает потребление наркотиков. Неужели кто-то осмелиться сказать, что наркотики не зло? Тогда вам лучше познакомиться с наркоманом со стажем. Он найдет убедительные аргументы, подтвержденные практикой. Я еще не встречал ни одного наркомана, который бы оправдывал наркотики. К сожалению понимание приходит, зачастую, слишком поздно.

Есть еще один аспект- на абортах зарабатывают и зарабатывают огромные барыши. Целая индустрия, огромный механизм работает на производство абортов и вовлечение в свой адский круг новых и новых жерв. Для этого всего лишь надо убедить в том, что это ... удобно. Об остальном "скромно" умолчать.

MAINphoenix

QUOTE

ППКС. именно. В точечку!

Свести все примитивно к физиологии- родить и кошка может. О сути проблемы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

MAINphoenix

QUOTE

Дебил было употреблено не в значении человека, болеющего дебилизмом. К сведению.

Тогда называйте вещи своими именами. И к сведению, "болеющих дебилизмом" не существует. Но это уже совсем другая тема.

QUOTE

Что смогут дать ему "дебильные" родители, чему научить, кто в результате вырастет? Подумай над этим.

Под словосочетанием "дебильные родители" Вы кого подразумеваете? А то ведь опять не так пойму...

Глокая

QUOTE

А то ведь опять не так пойму...

Почитай лучше Падшего Ангела по ссылке внизу предыдущего поста. Я думаю ее трудно будет "не так понять". Она великолепно умеет излагать мысли.

Оффтоп. Ага, давайте составим дискуссию из старых ссылок на чужие ответы. Отлично получится! И по Вашей ссылке найти что-либо крайне проблематично. И Вы не ответили на мой вопрос.
Если по теме. Естественно, что нельзя дать однозначного ответа - запрещать или нет. Потому что случаи, как уже было сказано многими до меня, бывают разные - изнасилование, угроза жизни матери. Но запрещать нельзя, потому что аборты вё равно будут - пусть лучше их делают легально, чем в подвалах с антисанитарией.

Если узко ограничиться заявленной темой, то речь вообще не идет о запретах или разрешениях, а только о том, что аборт- это зло.

QUOTE

И по Вашей ссылке найти что-либо крайне проблематично.

? Исправил, глюк какой-то получился, сам не знаю как. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Финист

QUOTE

что аборт- это зло.

Читайте внимательнее, аборт- это зло !?

Генмай

QUOTE

Читайте внимательнее, аборт- это зло

Спасибо, вы уже не раз выручали меня в трудную минуту. Например, обьяснили мне, что в Москве есть кольцевая ветка метро (не удосужившись посмотреть, что написано после слова Откуда ) Спасибо еще раз за заботу и внимание.

Я буду стараться.

И стараюсь в соответствии с заявленой темой высказывать свое (и не только) мнение, подкрепляя его некоторым количеством аргументов.

На том и остановимся! смысла спора я, например, не вижу...Согласен с Глокой

Не помню,чья ссылка была,но считаю подход правильныи.А именно:к вопросу быть ребенку или нет и насколько уважительна причина для аборта надо подходить с позиции нерожденного плода,т.е. если бы вас убили за то,что вы несвоевременно появились,вы бы сочли это уважительной причиной,или вам все равно хотелось бы жить?
К сожалению,большинство абортов совершается именно по причине несвоевременности,многих знаю,кто по15-20-25(!!!!!) абортов в жизни делали.И без всякой вообще мысли.И ни хрена этим гадинам не сделалось!Родили и по двое и кто сколько хотел детей!А те ужасы про изнасилования и т.п.-это настолько малый процент,что считаю неактуальным об этом говорить.
Пример:недавно на моих глазах (я медик)в больнице девчонка погибла после аборта:прободение матки,поздно выяснили,отреагировали неправильно-не те действия и с промедлением...19 лет ей было,а уже 3 аборт!И не жалко ее:троих на тот свет отправила-отправляйся вслед за ними!ИМХО
Пример привела для защитников абортов-хоть сейчас и считается процедура безопасной и у большинства проходит бесследно,но где гарантия,что именно ВЫ не окажитесь в тот или иной раз на месте этой девки?Прободение матки во время абортов-явление отнюдь не редкое,а неграмотные врачи встречаются еще чаще...
Хочу добавить:мне уже приходилось делать выбор о судьбе незапланированной беременности,он пал в пользу ребенка,о чем не жалею.Но когда смотрю на него и представляю,что ждало бы его,если бы я приняла другое решение-становится дурно и пот прошибает(когда у меня дураки спрашивают на фига я родила,а не сделала аборт,если беременность "внеплановая").
Так что мои слова основываются не на теории...

Подумала,решила еще добавить.
Кто-нибудь представляет сколько убитых и недобитых и просто выброшенных на помойку детишек находят каждый год.Только в Купчино за позапрошлый несколько...
Так что аборт ничего не решает,потому что те,кому действительно стоило это сделать,даже в голову не берут, а рожают и затем бросают,убивают или выращивают в таких условиях,что даже думать об этом не хочется,а большинство прервавших беременность вполне нормально растили бы ребеночка и ухаживали за ним...Многие специально рожают и не отказываются,говорят что материнских прав их все равно лишат,зато все пособия на ребенка они получат.Это не сказки,у меня свекровь-гинеколог в женской консультации,всякое рассказывает,об этом тоже.
К разговору,про аборт от бедности-процедура-то не копеечная:в среднем от 2000-2500 до 5000руб(в зависимости от метода и срока)...

Аборт считаю это злом в большинстве случаев и особенно не первый аборт конечно есть более или менее уважительные причины но они себя мало оправдывают я считаю этот поступок почти на равне с убийством пусть даже у не родившегося ребенка все равно отнимаем жизнь... это мое мужское мнение....Женщины одумайтесь ведь потом не может быть детей

QUOTE

абортов-хоть сейчас и считается процедура безопасной и у большинства проходит бесследно,но где гарантия,что именно ВЫ не окажитесь в тот или иной раз на месте этой девки?

Категорически не согласен с безопасностью! Представления о безопасности сформированы прежде всего рекламой безопасности абортов.

А еще первобытным представлением о том, что если я не вижу последствий (сразу), значит их нет. Мы не видим (сразу) последствий воздействия радиации. Считать на основании этого, что радиация безопасна- сущая глупость. Даже яд не сразу впитывается в кровь.

Для тех, кто читает темы с конца [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Почитайте.

QUOTE

А те ужасы про изнасилования и т.п.-это настолько малый процент,что считаю неактуальным об этом говорить.

Здесь мы полностью созвучны, я писал раньше в этой теме, что оправдывать аборты трагическими обстоятельствами некорректно, так как статистически таких случаев в общем количестве (чудовищном количестве) абортов немного.

Аборт- это прежде всего безответсвенное отношение к своей жизни, жизни неродившихся и будущих детей.Касается это в равной мере и мужчин и женщин, но для женщин последствия намного опаснее и сложнее.

Мужчины, будьте разумными людьми, берегите женщин от абортов!

brjukva
Знаете, ситуации то же разные бывают, поэтому, не обобщайте, ладно? Особенно, когда собственная мать тащит дочь на аборт. Не смотря на то, что у нее все равно через три месяца свадьба. Так нет же! ребенок же раньше родиться! И все знакомые узнают, что дочка была не девственницей, когда замуж выходила! Судачить будут!
Или, например, на следующий же день после свадьбы (!!!) "Рано тебе еще детьми обзаводиться." Иногда мамы имею очень большое влияние на дочерей. И мозг у них отшибает напрочь. А куда девочке деваться? Так что... знаете... На моей памяти, большинство моих подруг делали аборт в основном по требованию матери. Может быть вы об этом хотите поговорить?
У еще одной моей подруги, выкидыш был. Когда она сообщила родителям. что беременна, ей было 18 лет. В принципе, взрослая она. Пять лет встречалась с парнем. Они собирались в загс заявление подавать. Потом буквально за два дня до того, как хотели сообщить родителям, узнали, что она беременная. И они рады.. Ну думали, что и ее родители обрадуются. Результат: крик был жуткий. Требовали, чтобы она аборт сделала. У девушки выкидыш... с осложнениями какими-то... Ее забрали в больницу. Из больницы она сразу к своему парню переехала. С родителями не общалась вплоть, до свадьбы. Вышла замуж через год. Родила мальчика, Никитку. Все беременность тряслась. С родителями по минимуму общалась... да и сейчас старается не общаться.

А как вы относитесь к такой вещи: Моя подруга растет в многодетной семье. 6 детей. Мама через каждые роды делала аборт. Ребенок - Аборт -Ребенок - Аборт. Вы ее тоже казнить за это будите? Но у нее 6 детей! Ну так что?

brjukva

QUOTE

К разговору,про аборт от бедности-процедура-то не копеечная:в среднем от 2000-2500 до 5000руб

К разговору про аборт из-за недостаточного материального положения.
От 2000-2500 до 5000 руб.....
Я так поняла, что Вы начинаете судить, мол, недостаточно материальное положение не причина аборта.
Думаю, если бы на содержание ребенка за всю жизнь хватило бы от 2000-2500 до 5000 руб, то планета погибла бы от перенаселения.

Прямо буря эмоций в мой адрес.
Уточняю:в первую очередь речь идет не о тех женщинах,которые не могут(могли?) родить по конкретным причинам(т.е. если бы не эти причины,то родили бы)
а о тех,кто не уделяет достаточно внимания предохранению или вообще не предохраняется!!!
о тех,кто идет на аборт бездумно,для кого эта процедура равна,например, удалению больного зуба.
Мать,я считаю,не должна так поступать-она должна поддержать дочь в любой ситуации,на то она и мать!!!Моя мама именно так и поступила.
А во вторую очередь,часть причин и ,к сожалению,большая часть-просто отговорки для успокоения совести:мне еще рано,меня мама убьет(даже смешно-нож возьмет и зарежет?или придушит?)
Уважительной причиной считаю реальные проблемы с жилплощадью и отсутствие помощников и средств на няню(если бабушек нет или они отказываются помогать или недееспособны),наличие совсем маленького(грудного)ребенка(в сочетании с вышеуказанными причинами).Как правило-это у студентов или в принципе молодых родителей.
НО:схема роды-аборт при шести родах-это однозначно результат наплевательского отношения к контрацепции!!!!!
А еще,защитники абортов.Спрашиваю ваше мнение-когда по-вашему то,что внутри вас,перестает быть клеточной массой и становится ребенком?
Мое мнение,как медика,-когда начинает биться сердце(т.е. около недели задержки),в крайнем случае,когда эмбрион начинает чувствовать боль(около 2недель задержки) поэтому к медикаментозным и вакуумным абортам до этого срока я отношусь несколько лояльнее.
Кстати,когда я читала критику к фильму Бернарда Натансона "Безмолвный крик",обратила внимание на то,что нигде тем не менее не отрицается,что аборт-
это когда мама убивает своего ребеночка!

QUOTE

Уточняю:в первую очередь речь идет не о тех женщинах,которые не могут(могли?) родить по конкретным причинам(т.е. если бы не эти причины,то родили бы) а о тех,кто не уделяет достаточно внимания предохранению или вообще не предохраняется!!!

По идее, у мам, как раз такие критерии, чтобы заставить свою дочь сделать аборт.

QUOTE

А во вторую очередь,часть причин и ,к сожалению,большая часть-просто отговорки для успокоения совести:мне еще рано,меня мама убьет(даже смешно-нож возьмет и зарежет?или придушит?)

Или не отговорки... Я например заю свою мать. Если бы ни некоторые медецинские противопоказания... В такой ситуации она заставила бы меня сделать аборт. Она у меня весьма импульсивна, и первые 15-20 минут она бы не соображала. Так что, факт остается фактом. Сейчас я уже взрослая, достаточно взрослая, чтобы отвечать сама за себя. И то, что она десять раз подумает прежде чем что-нибудь мне сделать. или потребовать. Но будь мне лет 17-18 - не уверена. Так что... В общем, хотела выразить: эти девочки живут со своими матерями, имхо, им виднее, как мать отреагирует на беременность.

QUOTE

НО:схема роды-аборт при шести родах-это однозначно результат наплевательского отношения к контрацепции!!!!!

Но: она родила 6 детей. Кто она? Все равно убийца или мать героиня?

Черная орхидея
Во-первых: я не поняла твой комментарий на цитату.
Во-вторых:и что,т.е. она бы убила тебя в первые 15минут?Или у нас за 15 минут от начала разговора где-то абортироваться можно???Моя мама тоже не пришла в восторг и сделала прозрачный намек,но я даже не спрашивала ее мнения,потому что считаю,что в данном вопросе только я(ну и в принципе только женщина) может решать -пойти на аборт или нет,а мать максимум,что может-отказать в помощи.Я рада,что моя мама не такая,но бывают всякие(мое мнение по поводу аборта в этом случае читай выше).Если честно,я даже не задумывалась о том,что она была против-мы с отцом ребенка(будущим(теперь уже настоящим)мужем) все решили.
В-третьих убийство не перестает быть убийством,даже если со всех других сторон все в шоколаде.
И еще:мне почему-то кажется,что 17-18лет у тебя были не так давно,у меня,наверное раньше,а ты считаешь себя взрослой и самостоятельной.А я до сих пор не берусь однозначно это утверждать,хотя у меня уже своя семья есть(не хочу обидеть тебя ни в коем случае )Если я правильно поняла,то у тебя беременностей не было?А моя беременность была ох какой внеплановой и ах как некстати.Но я была настроена позитивно и мысли об аборте у меня ни на секунду не возникало и все суперски образовалось!!!Просто если настроиться,что все будет хорошо,то все так и будет,а если утверждать,что жизнь-дерьмо и перспективы не будет,то можно в этом даже не сомневаться!

Паразитка

QUOTE

до 5000 руб

да и гораздо больше есть...

Читала я вас, читала...Ну что я могу сказать. Я живу, как я уже говорила в Израиле. В стране достаточно высокий процент религиозного населения. И вот живет этот процент по закону Господню, который сказал:"Пру вэ рву!" Что в переводе на русский означает:"Плодитесь и размножайтесь! И вот плодяться они и размножаются и считают аборты злом. У них даже свадьба назначается спецом, чтобы невеста залетела. И имеют они практически все по 9-12 детей(12 детей-почти 12 лет беременная! Ужас!) И аборты считат злом и не делают их, даже если они рекомендуются по медицинским показателям(синдром Дауна или еще какая-нибудь классная штука этого типа).
Вот лично я считаю злом, когда ты не можешь этих 9-12 детей нормально обеспечить или даунов рожаешь, заранее зная, что обрекаешь ребенка на неполноценную жизнь. Вот это зло. Нарожать 12 детей -дурное дело не хитрое, а вот воспитать их, всем обеспечить и выростить в нормальных условиях, не забывая при этом о себе, это ох, как тяжело! Я двоих воспитываю, и отдаю себе отчет, что на 3м я протяну ноги. Потому что жизнь идет и прожить ее хочется так, чтобы не было мучительно больно и стыдно.

Аборт- зло и убийство....
А вот теперь ответьте мне на вопрос, уважаемые юзеры, которые так считают, а когда молодая девчонка, в возрасте "первый ребенок-последняя кукла, залетает, то рождение это ребенка для нее это что? Зло или убийство? А помоему 2 этих слова вместе взятые. Зло для будущего ребнка, потому что как его воспитает молодая мамаша, которую еще саму воспитывать надо, и которая ничего в жизни кроме школьной парты не видела, а про любовь, кроме как в книжки про Ромео и Джульету не читала, но может еще фильм смотрела "Love story". И убийство. Убийство ее будущего. Дальнейшей убебы, будущей семьи и т. и т.п.

Поэтому, мамы! Объясните молодым дочкам, что надо делать, чтобы этого не произошло! Не сотварите зла! а если не дай Б-г, случилось такое, то поступите как моя мама. Я когда в 18 к ней притащилась с таким заявлением и с отцом будущим, который мне сказал:"Ну раз так, то если хочешь, то давай поженимся!"( А получается, если не хочешь, то ....)
и мама посадила меня и сказала:"Ты сама выбирай! Если родишь, то.....и дальше идет описание моей дальнейшей жизни, с разрушенной семьей, похериным университетом и т.д.
А если нет, то ......и снова описание ситуациии

А теперь ты, доченька, выбирай сама, а я поддержу твое любое решение."

Я подумала и выбрала аборт и мама моя мне и врача нашла и меня поддержала.

С тех прошло фиг знает сколко лет. У меня любимый муж, двое детей и свою жизнь я не хочу менять ни на какую другую.
Недавно в Москве была. Встретила того несостоявшегося папашу. Еле-еле узнала, а когда узнала, то подумала:"Писец! А ведь ее от него чуть не родила! И где раньше были мои глаза?!"

А теперь скажите, какую жизнь я могла бы с ним построить?

И где оно зло и где оно добро?

А я давно сказал, что тему обсуждать бесполезно - мусолим палец, вот и все! Все уже, по-моему, поняли и сделали выводы!

QUOTE

И еще:мне почему-то кажется,что 17-18лет у тебя были не так давно

3-2 года назад, соответственно.

QUOTE

а ты считаешь себя взрослой и самостоятельной.

Не зависимо от возраста, мне пришлось стать взрослой и самостоятельной.

QUOTE

не хочу обидеть тебя ни в коем случае

QUOTE

Если я правильно поняла,то у тебя беременностей не было?

нет, не было

QUOTE

Но я была настроена позитивно и мысли об аборте у меня ни на секунду не возникало и все суперски образовалось!!!

Знаешь, в своей жизни я устанавила конкретные границы.. своего поведения, так что ли.. И лично я, со своим, характером, со совоей жизнью... Лично я бы никогда не подумала про аборт. Возможно щас посыпется: "Ни когда не говоро ни когда" и т.п.... Но за свои слова в данном вопросе - я отвечаю на все 100%.
Поэтому с полной увереностью скажу, мысли об аборте и у меня не возникнет.
Единственное, это медицинское противопоказание.. Вот и все, что может меня так скажем, заставить.

Черная орхидея
Вот такой настрой мне больше нравится

Мне кажется,что здесь никто никого не убедит,но,может все-таки заставит хоть на минуту задуматься?

Когда мы проходили акушерство и девчонки обсуждали(а из нашей группы рожала только я) роды,как это,наверное тяжело и больно.Я задала вопрос:"А вы представляете как тяжело и больно ребенку во время родов?"На меня гневно посмотрели и сказали,что не все такие,как я -только о ребенке думают.Но я мать,у меня малыш,которому чуть больше годика и естественно,что я с утра и до утра только о его благосостоянии и думаю.А также переживаю за тех детей,чьи матери не такие.И я осуждаю аборт из-за того,что во имя своего спокойствия и благополучия последующих детей,мать именно этому ребенку причиняет жуткую боль и умерщвляет его,как будто в желанную беременность тот следующий ребенок будет лучше.Только из-за того,что он придется кстати.Почему к одному плоду относятся как к полноправному члену семьи,а другого убивают,утверждая.что там еще ничего нет?
И еще:интересно,как чувствуют себя матери,чья беременность вновь развилась после неудачного аборта,но второй раз из-за сроков не была прервана?Что они чувствуют,глядя на детей,которых пытались убить?Ведь такие случаи тоже встречаются и не так уж редко!

brjukva
Ты никогда не была на месте девушки, которая мучается в безысходности...
И не дай Бог тебе побывать там!
Если ты родила, значит, была уверена в будущем. Была уверена в молодом человеке, от которого забеременела.
Нельзя судить аборт только со стороны человека, который его не сделал.
Посуди аборт со стороны девушки, у которой нет выхода. Со стороны девушки, которую бросил парень, узнав о беременности, парень, которого она любила больше жизни.
Посуди аборт со стороны девушки, у которой даже высшего образования нет. Которая только учится.
Каковы ее шансы прокормить ребенка по нашим временам? Вырастить очередного бомжеобразного мальчишку? Или девчонку, которая из бедности пойдет продавать себя?..
Плодить нищету? Обрекать СВОЕГО ребенка на голод, холод.
Да!...и помогут, и накормят где-нибудь.... а как смотреть в глаза СВОЕМУ ребенку, который плачет из-за того, что у него нет папочки... который плачет из-за того, что ему нечего кушать.
Я бы сделала все для своего ребенка. И на панель бы пошла. Все бы сделала. Но "всего" недостаточно, чтобы поставить ребенка на ноги.

ИМХО!

Блин!
Паразитка
Я писала уже,по-моему раза два,что есть причины,которые я признаю уважительными(вт.ч негде жить и некому помогать(в дан. случае папочке)).И нечего приводить мне в пример эти же самые ситуации в пример,укоряя меня в категоричности.Короче,перечитай мои посты...
P.S.А вот сорокалетних женщин,для которых эта беременность-последний шанс родить ребенка(если детей нет) отсутствие папочки зачастую помехой не является...
Я не буду выражать свое мнение по этому вопросу,оно также неоднозначно,как и разные ситуации бывают
Я просто привожу пример,как по-разному можно смотреть на одну и ту же ситуацию.
И еще:многих женщин(и моих знакомых и по рассказам других людей) мужчины бросают на первом году жизни их ребенка по разным,но в основном эгоистическим причинам.
Так,может, и этих детей убить за то, что у них нет папочки?Какая разница когда- до рождения или после,если утверждению,что аборт это убийство возражений не нашлось?

Иногда просто другого выхода нет.Я была в такой ситуации. Много всего вынесла,но спасибо врачам и моему наиздоровому организму,все отлично.Никаких последствий.
Понимаешь,у многих есть осознавание убийства (в т.ч. и у меня),но...просто это порой единдтвенный выход,когда таблетки не помогают...

толи я отстала от жизни толи.... <ВЕСНушка> это в 17 лет?

QUOTE

все отлично.Никаких последствий.

Никаких последствий? Не зарекайтесь. Расскажете нам об этом через несколько лет, когда соберетесь рожать.

Генмай
ну да..а что такое?думешь в 17 забеременеть нельзя?
Глокая
Я серьезно...мне на самом деле повезо..

<ВЕСНушка>

QUOTE

ну да..а что такое?думешь в 17 забеременеть нельзя?

нет, просто мне интересно чем ты думала?

QUOTE

просто мне интересно чем ты думала?

А чем обычно думают молодые людли в этом возрасте?

QUOTE

мне на самом деле повезо..

Ещё раз объясняю. О том, что тебе повезло, ты расскажешь, когда сможешь нормально родить здорового ребенка.

Глокая

QUOTE

А чем обычно думают молодые людли в этом возрасте?

ну я, например, головой думала.

QUOTE

Ещё раз объясняю. О том, что тебе повезло, ты расскажешь, когда сможешь нормально родить здорового ребенка.

пусть сначала забеременеет, а потом выносит благополучно ребеночка и родит.

Генмай
знаешь,бывают случаи,когда презервативы прорываются...это от нас не зависит.А то,что у меня в голове ничего нет,это неправда.Я всегда к вопросу предохранения очень-очень отношусь и к сексу тоже серьезно...Просто такое может случится с любым и никто от такого не застрахован.
Глокая
Ну,по-крайней мере,врач сказал,что все отлично,и все зажило.

<ВЕСНушка>

QUOTE

.А то,что у меня в голове ничего нет

я не говорила, что у тебя в голове ничего нет.

QUOTE

знаешь,бывают случаи,когда презервативы прорываются...это от нас не зависит

зависит, надо хорошие покупать и в аптеке. А вообще я уже писала в другой теме, что девчонкам пора подумать и о себе (это я про таблетки). А еще есть такие таблетки ПОСТИНОР называются, можно их было выпить.

не обижайся, это твоя жизнь, я не собираюсь тебя учить... просто очень жаль, что такие молоденькие девушки! и уже делали аборт.

Генмай
я понимаю,я знала ещё до того,как сделала,что буду об этом жалеть.И жалею,но нечего нельзя было сделать.
А что за таблетки противозачаточные?Просто которые по предоьвращению беременности на меня не действуют,собственно из-за этого частично пришлось делать аборт.У меня есть онлайн дневник,где написано по каким причинам,хочешь-можешь прочесть:http://www.diary.ru/~Boleet-serdce/?comments&postid=7859463

<ВЕСНушка>

QUOTE

А что за таблетки противозачаточные?

приходишь к гинекологу, сдаешь анализы и тебе выписывают противозачаточные, которые подходят тебе. Нужно пить постоянно с перерывами на месячные.
Я прочитала.... ПОСТИНОР покупается в аптеке без рецепта и принимается сразу же после полового акта, а не через 2 недели!!!

Генмай
Знаю,она мне тогда-то и выписала мои....Но пока не пью,постоянного партнера пока нету,вообще,пока не хочется.

Бесплодие после аборта составляет 7%...
Каждая вторая бесплодная женщина не может иметь детей из-за сделанного ею аборта...

Ой,блин,вообще тема неприятная...
А главное толочь воду в ступе - занятие бессмысленное...
Я раньше думала - это от незнания,вот увидит на УЗИ недель так в 10-12 как ее малыш там шевелится и поймет,что это живое существо,что аборт это убийство.........
НО!Во-первых,врачи все равно продолжают делать аборты,во-вторых кто-то делает аборты когда уже шевеление вовсю чувствует и ...расстроилась...Потому что поняла - во все времена женщины будут убивать своих детей.
Только лицемерно писать,что аборт - это убийство,забывая о рожденных детях.А сколько их убивают новорожденных,продают на органы,мучают,родители алкаши бухают.
Вот тут написан в одной теме типа дневника нерожденного ребенка,типа я такой лапочка та-та-та,а у меня такая мамочка ля-ля-ля.А на одном форуме один чувак выкинул пост с такого плана дневником,но другим.Весь не помню,да и длинный он,лень писать,только суть в том:
...
34 января - ой,забыла,в месяце же 31день.Мамаша колется.
2 февраля -Не знаю как с головой,но у меня точно что-то с конечностями
3 февраля мамаша вошла в запой - ну когда же ты выйдешь из него?
4 февраля - когда выйдешь спрашиваю?
5 февраля - выйдешь или нет?
6 февраля - не выйдешь?
7 февраля - не выйдет...Ну где же эти маленькие блестящие щипчики,которые оборвут мою жизнь?
...
15февраля - отходняк...Ну где же эти маленькие блестящие щипчики,которые оборвут мою жизнь?
...
20февраля - Ура,кто-то надоумил мамашу сделать аборт
21 февраля - может сделает?
22февраля - не сделает,она узнала,что когда она родит ей на меня будут давать пособие...
...
5марта - У меня сифилис
6марта - у меня СПИД...



И все в таком духе.Вот где я чуть не заплакала так это здесь.Потому что многие,кому бы стоило сделать аборт его не делают.
А множество абортов делают женщины,которые спокойно родили бы ребенка и были бы неплохой матерью ему,но у них был соблазн выйти из ситуации более легким способом...Вот и все.
Я против общедоступности аборта как такого соблазна для женщин.Я за аборт,если жизнь этого ребятенка в дальнейшем будет представлять из себя кошмар.
Я против убийств и страданий вообще,а аборт- всего лишь одна разновидность и все...Но от моего мнения,к сожалению,ничего не изменится.Я за правду,за то,чтобы женщины,делая аборт знали правду о состоянии развития ребеночка на тот момент,а не несли фигню про "кусок мяса".
Короче ,грустно все это.
Дита
Люблю читать ваши посты,в них всегда вижу здравый смысл.Про все,что я написала выше на всякий случай скажу - отношения к вам это не имеет.
Про отношение людей к детям(своим и чужим) тоже долгая и грустная тема.Я,например,считаю,что нужно спрашивать у детей,что они предпочли бы смерть - или такую жизнь,какую имеют.А родители, конечно не правы...ИМХО

Жаль, у меня сейчас нет ссылки. Можно посмотреть фильм в нете. Как делается аборт, и все это через УЗИ видно.

Когда начинали делать аборт, у ребенка участилось сердцебиение, он начал двигаться и открывать ротик, как кричат.

Фильм называется "Безмолвный крик" Потом включили вакум и разорвали ребёнка по частям. А голову раздавили медицинскими щипцами...



Такие фильмы надо показывать всем людям, начиная с подросткового периода. Чтобы всем было понятно, что убивают живого человека, а не кусок мяса.

Я не ярая противница абортов. Существуют случаи, когда аборт необходим. Но я не понимаю, как можно легкомысленно отнситься к беременности? Авось пронесет? Я считаю это не просто глупостью, а тупостью, в крайней степени.





ПС: если я все таки найду ссылку на фильм, то выложу в этой теме.
Добавлено:
Вот, уже нашла [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Я видела этот фильм уже давно.Только его надо смотреть в хорошем качестве,а то у желающих себя оправдать будет просто документальное подтверждение,что ничего особенного не происходит - ну пошевелился он там чуток и что???
Я первый вариант скачала - просто бой в Крыму все в дыму...
fifochka
Вы абсолютно правы,вот и я пишу,что надо информировать женщину об операции аборта полностью!С подросткового возраста!

QUOTE

ПОСТИНОР покупается в аптеке без рецепта и принимается сразу же после полового акта, а не через 2 недели!!!

Генмай
Не вздумай даже пробовать!!!ПОСТИНОР сильно сбивает гормональный фон.Во-первых,потом могут возникнуть проблемы с оплодотворением,во-вторых-велик риск растолстеть!

Лучшая контрацепция-это слово"НЕТ",на 2-м месте-презерватив.

А вообще,по теме.
Аборт -это,конечно неприятное явление.Но рожать без отца,и/или при отсутствии стабильного материального положения-это эгоизм по-отношению к будущему ребенку. .
И себе жизнь испортите к тому же.

QUOTE

Из журнала Гратиса.

так, на заметочку....
следствие аборта - миома шейки матки. а это не лечится. мучиться всю оставшуюся жизнь придётся...
(это случается у большинства). недавно познакомилась с женщиной (42 года) с такой проблемой - она мучается уже много лет, хотя и лечится у отличных врачей.
так что аккуратнее, девочки! берегите себя и не поддавайтесь на уговоры...

Apple_death

QUOTE

ГенмайНе вздумай даже пробовать!!!ПОСТИНОР сильно сбивает гормональный фон.Во-первых,потом могут возникнуть проблемы с оплодотворением,во-вторых-велик риск растолстеть!

Правильно,Генмай ,делай аборт,это намного менее вредно!Так что ли?

Всем
Постинор ни в коем случае нельзя использовать часто,он действительно сбивает гормональный фон и растолстеть - это отнюдь не худшая неприятность,кот. он может причинить.Бесплодие намного хуже, а Постинор при частом употреблении может и к этому привести.
Но если вероятность забеременеть действительно высока(был незащищенный половой акт,да еще и в середине менструального цикла),то Постинор менее вреден,чем аборт,в т.ч. медикаментозный.Потому что при медикаментозном аборте тоже дают гормоны,но в еще более агрессивной дозировке.

Я прочитал только первый пост, просто выскажусь:

аборт-зло, НО
еще злее тот факт, что у кого-то возникла необходимость в аборте, у кого-то возникла мысль в голове, намерение убить, ...
но самй злой факт в том, что моральные нормы, общество допустило такую ситуацию и вместо того, чтобы устранить первопричину понаделали клиник для абортов, пилюли, гандоны и проч

QUOTE

вместо того, чтобы устранить первопричину понаделали клиник для абортов, пилюли, гандоны и проч

Какую такую первопричину?

я так думаю, первопричина - потеря моральных норм и нравственности. в нормальных семьях, где это еще не потеряли не бывает нужды в абортах и тп, а когда воспитания не хватает начинаются приколы... Если про девушку, которая пантово одевается, строит из себя крутую леди и тп, которая в клубах(ну или всяких мероприятиях) трется о перец первого попавшегося, говорят клевая девченка, а про застенчивую девушку, которая никогда не позволяла излишних проявлений внимания в свою сторону, какие там поцелуйчики на прощанье, хоть какое-то самоуважение иметь надо, говорят что она мышь или ,говоря, что она девственница, смеются, заставляя такую девушку считать себя "хуже других", то это уже ни к чему хорошему не приведет, про мораль я здесь вообще молчу...

Gaspar

Так эта тихая девчонка замуж ведь выйдет когда-то. Ну родит она одного, второго. А потом? Эта я к тому, что вы противозачаточные таблетки критикуете и презервативы.

QUOTE

вместо того, чтобы устранить первопричину понаделали клиник для абортов, пилюли, гандоны и проч

По-моему, ими как раз надо пользоваться, чтоб абортов не было. Или сексом заниматься вообще не надо тогда, но отсутствие секса семейную жизнь не улучшит, поверьте.

QUOTE

Старая Черепаха-ха-ха Дата Tuesday, 10 January 2006, 18:41 Gaspar Так эта тихая девчонка замуж ведь выйдет когда-то. Ну родит она одного, второго. А потом?

а потом третьего, четвертого, ... бывают семьи и по 12 детей, вы видели такие семьи, и у родителей и у детей в таких семьях на лице всегда улыбка, они наверняка никогда не спорят друг с другом, в их доме всегда счастье, каким бы он не был маленьким, и такой дом даже не может считаться маленьким, ведь семья большая и счастье тоже большое...

QUOTE

Эта я к тому, что вы противозачаточные таблетки критикуете и презервативы. QUOTE вместо того, чтобы устранить первопричину понаделали клиник для абортов, пилюли, гандоны и проч По-моему, ими как раз надо пользоваться, чтоб абортов не было. Или сексом заниматься вообще не надо тогда, но отсутствие секса семейную жизнь не улучшит, поверьте.

Если ваша семейная жизнь большей частью зависит от секса, то вам стоит задуматься, все ли вы делаете правильно. Должно быть что-то кроме секса, что держит вас в браке, даже не кроме, а вообще секс не может быть поводом для брачных уз, ...
Вообще что такое секс? Если почитаете, что пишется в Библиях и Коранах, вы учитаете "не прилюбодействуй", но "возлюбите друг друга", "возлюби ближнего своего, как самого себя". А когда вы свою девушку того, то у нее происходят гормональные сбои всякие, тут где-то тема по-соседству была про это. Это хорошо?

Кроха сын к отцу пришел,
И сказала кроха:
"Что такое хорошо,
А что такое плохо?"

Gaspar
Вы че-то совсем не в ту степь уехали.Всем моральным принципам должен быть разумный предел

QUOTE

а потом третьего, четвертого, ... бывают семьи и по 12 детей, вы видели такие семьи, и у родителей и у детей в таких семьях на лице всегда улыбка, они наверняка никогда не спорят друг с другом, в их доме всегда счастье, каким бы он не был маленьким, и такой дом даже не может считаться маленьким, ведь семья большая и счастье тоже большое...

Это,по-моему,больше модные разговоры.Причем зачастую среди тех,кто таких семей не видел.Я знаю несколько семей,где по 5детей,но я бы не сказала,что там дети выглядят сильно счастливее детей из "малодетных семей".Просто дети как дети.Только родители у них за*банные.Потому что за всеми детьми уход нужен.Дети дееспособными помощниками по хозяйству не рождаются.
Огромное счастье - жить по несколько человек в одной комнате,мать вообще на привидение похожа,дети друг другом занимаются и материнской лаской не избалованы,потому что даже если она ничего не будет делать - она не будет успевать ими всеми плотно заниматься,поверьте мне,я как мать говорю.

QUOTE

Если ваша семейная жизнь большей частью зависит от секса, то вам стоит задуматься, все ли вы делаете правильно. Должно быть что-то кроме секса, что держит вас в браке, даже не кроме, а вообще секс не может быть поводом для брачных уз, ...

А вот это вообще не разговор.Во-первых,Старая Черепаха-ха-ха не про себя,а вообще в целом говорила.А во-вторых,С чего вы всю эту чушь взяли?Кто Вам сказал,что их брак построен на сексе?Что у них вообще какие-то проблемы с "крепостью" брака???

QUOTE

. А когда вы свою девушку того,

Во-первых,она своему мужу не "его девушка",а жена,не советую по жизни путать эти понятия.Во-вторых,когда вы свою девушку не того,то ей рано или поздно надоест ждать когда же вы ее...того... и ее будет того кто-нибудь другой.Вообще-то это матушка-природа требует,знаете ли ,продолжения рода.А в-третьих:секс между мужем и женой не является прелюбодеянием.Когда в следующий раз будете аппелировать к библии,то почитайте повнимательнее,что там по этому поводу пишут:что,конечно,воздержание в определенные дни(а дней этих ох как в православии немало) замечательно,но если супругам это мешает в отношениях,то их союз важнее,потому как какая благодетель в воздержании если она ведет к разладу в семье.

Нехороший пост вы написали,товарищ,так и репу понизить могут.И за дело.

Блина, так это если каждые 9 месяцев детенка делать, это и не 12 получиться и даже не 15 А бедный мужчина, тот который отец 15 детей, он же, наверное, сутками работать будет. Ему только подушка будет сниться. Лучше родить одного или двух и дать им все, чем жить в нищете.
А секс, молодой человек, сближает, между прочим. Он, конечно, не повод для женитьбы, но без него и не один брак не существует. Женитесь, узнаете.

Старая Черепаха-ха-ха

QUOTE

А бедный мужчина, тот который отец 15 детей, он же, наверное, сутками работать будет. Ему только подушка будет сниться.

Вот его брак точно будет крепким ,а не построенным на сексе!И целомудрия в семье будет хоть отбавляй!

QUOTE

Вот его брак точно будет крепким ,а не построенным на сексе!И целомудрия в семье будет хоть отбавляй

Согласна, он же не о чем думать больше не сможет

Gaspar
Вот родит Вам Ваша ненаглядная десятерых, тогда приходите, поговорим, хотя, наверное, нет, денег и времени на интернет уже не будет.

Короче, я за таблетки и презервативы, НО ПРОТИВ АБОРТОВ!

QUOTE

Старая Черепаха-ха-ха Дата Thursday, 12 January 2006, 18:02 QUOTE  Вот его брак точно будет крепким ,а не построенным на сексе!И целомудрия в семье будет хоть отбавляй Согласна, он же не о чем думать больше не сможет

а о чем надо еще думать? о таблетках и презервативах?
типа ты говоришь, что не может он все время тратить только на работу и на семью, он еще должен когда-то дурака валять... бред. Да я буду просто наисчастливейшм мужиком, если мне времени не будет хватать на то, чтобы дурака валять!
Насчет 10 детей, я не обещаю, но 3 не ограничется дело, это стопудово! Я много не успеваю, ибо сейчас серьезно занят наукой до 23 лет как минимум, достатка собственного пока нет. А если и будет у меня 10 детей, то вас, наверное, уже не будет на белом свете, ибо я нацелен на то, чтобы прожить возможный максимум лет, здоровый образ жизни!

Короче, я за жизнь, а не за таблетки и презервативы.

Gaspar
Что с вами?Вы так на Старая Черепаха-ха-ха накинулись?

QUOTE

типа ты говоришь

QUOTE

то вас, наверное, уже не будет на белом свете, ибо я нацелен на то, чтобы прожить возможный максимум лет, здоровый образ жизни!

Это уже серьезно.На каком основании вы позволяете себе так общаться с человеком,который лично вам ничего не сделал?
-1 в репу

Gaspar
А у тебя девушка-то есть, а ты с ней сексом занимаешься. А каким же интересно вы с ней сексом занимаетесь, опасным или предохраняетесь? И если ребенок будет, а ты,как ты пишешь, материально не обеспечен, что дальше тогда? Ты только подумай, ты сейчас никто, согласятся ли твои родители обеспечивать всех, раз ты учишься.
Я к чему все это веду, тебе придется забросить всю свою науку, и пахать как Папа Карло, вот тогда ты поймешь, что такое содержать и воспитать хотя бы одного ребенка, как ты можешь писать про десятерых, не имея ни одного.
Так вот, люди сами делают свой выбор, как им жить,с ребенком или карьерой. И предохранение придумали не вчера.

QUOTE

brjukva Дата Thursday, 12 January 2006, 20:08 Gaspar Что с вами?Вы так на Старая Черепаха-ха-ха накинулись? QUOTE  типа ты говоришь QUOTE  то вас, наверное, уже не будет на белом свете, ибо я нацелен на то, чтобы прожить возможный максимум лет, здоровый образ жизни! Это уже серьезно.На каком основании вы позволяете себе так общаться с человеком,который лично вам ничего не сделал? -1 в репу

ничего не понимаю... как накинулся? что я такого сказал? если старая черепаха видит в моих словах что-то негативное в свою сторону, то пусть об этом скажет сама, я говорю предельно искренно, чтобы не было недомолвок, а на репу мне пофиг...

2 Старая Черепаха-ха-ха
Девушка есть, нет не занимаюсь, и это не только мое мнение, что не надо...
Опасный секс? Вы о чем, экстрим? Существует баловство с презервативами и таблетками, а иногда и без них, а есть продолжение рода и грести все под одно не надо.

И, кстати, Папа Карло на улице на шарманке играл...

Я не считаю аборт злом. Это личный выбор каждой. И уж тем более я не считаю аборт убийством. А людей которые в пылу религиозных или других чувств делают все, чтобы унизить и уличить девушек, сделавших аборт я как раз считаю злом. Даже сейчас в метро можно увидеть этот отвратный стишок: "Я ребенок, не родившийся на свет... и т.п.". Чесслово, автору руки оторвал бы. Никто не имеет права судить. И осуждать.

Пусть уж лучше ребенок будет абортирован, чем будет нежеланным. (В данном случае я ни в коем случае не смешиваю понятия "нежеланный" и "незапланированный").

бешанный поэт,
А если я нежеланными считаю полстраны, можно мне всех поубивать? Ты меня не осудишь?

Gaspar
Я имел в виду аборты. "Бешеный" - так меня еще никто не называл.

Как можно директивно давать советы в таком щекотливом вопросе?Противники абортов-перечитайте Драйзера и Ремарка.Ну нельзя же исходить только из того что в стране нужны солдаты и рабочая сила.

Поэт,
убийство - намереное действие, ведущее к гибели живого, в случае аборта, эмбриона, состоящего из миллионов живых клеток!!! и все они до единой погибают! это зло!

Людовед,
читай лучше Толстого, Пушкина.

Gaspar

QUOTE

убийство - намереное действие, ведущее к гибели живого, в случае аборта, эмбриона, состоящего из миллионов живых клеток!!! и все они до единой погибают! это зло!

Тогда каждая сделанная Вами яичница - это тройное зло. Потому что это убийство трех цыплят. Живые клетки гибнут миллионами каждый день - и никому до этого нет дела, но когда речь заходит об абортах, поборники нравственности сразу оживают. Это ли не двойные стандарты?

Я не верю в сознательность эмбриона.

А я не верю в сознательность новорожденных детей, и что теперь? По закону новорожденный автоматически становится гражданином и его убийство - убийство.

От яичницы я отказался именно из-за этого же факта...
Вообще, всем советую ощутить прелесть вегитарианства.

Я не поборник нравственности, я Русский Мужик, и не полный дурак, хотя считаю себя дураком, ибо не хватает ума сдавать все зачеты и экзамены вовремя... к слову - учусь в ПГУ на мехмате...

Мне есть дело до гибели каждой живой клеточки на этой планете, ибо я сын планеты и искренне люблю свою мать. Я ужасно огорчаюсь, когда папа курит, ведь он губит живые клетки у себя внутри тысячами! А из-за пасивного курения умирают и мои клетки... Про алкоголь я вообще молчу, там речь идет не о тысячах клеток легких, а о милионах клеток по всему организму.

Gaspar

QUOTE

А я не верю в сознательность новорожденных детей, и что теперь? По закону новорожденный автоматически становится гражданином и его убийство - убийство.

Я еще раз повторяю: я говорю про АБОРТЫ. Любое убийство я, ессно, считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Но не считаю аборт убийством.

QUOTE

Я не поборник нравственности, я Русский Мужик, и не полный дурак, хотя считаю себя дураком, ибо не хватает ума сдавать все зачеты и экзамены вовремя... к слову - учусь в ПГУ на мехмате...

Я имел в виду не Вас...

QUOTE

crazy_poet Дата Thursday, 12 January 2006, 22:32 Gaspar QUOTE А я не верю в сознательность новорожденных детей, и что теперь? По закону новорожденный автоматически становится гражданином и его убийство - убийство. Я еще раз повторяю: я говорю про АБОРТЫ. Любое убийство я, ессно, считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Но не считаю аборт убийством. QUOTE я: тратата Я имел в виду не Вас...

Мне пофиг на каких-то там поборников нравственности, меня не сильно заботит мнение толпы, стереотипы и двойные стандарты, я просто хочу вам доказать то, что уби... что аборт - это убийство, даже если не убийство сознательного человека, но убийство живого организма, или если даже не организма, то совокупности живых клеток, что по определению организм...

QUOTE

Людовед, читай лучше Толстого, Пушкина

Вот уже была ссылочка в другом топике,для тех,кто сомневается в том,что аборт - это убийство.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Это же банально-запрет абортов приведет к увеличению абортов криминальных. Со всеми последствиями. Тем более учитывая нашу специфику.

Тут никто не ратует за запрет абортов.Тут ратуют за то,чтобы до них не доводить по возможности,свести это явление на минимум,сделать так,чтобы это перестало восприниматься как выдранный зуб или еще что

Предохранятся надо!!!!!!!!!!! Чтобы потом этой х...й не маятся!!!!!!!!!!!!!!

QUOTE

Pivi Дата Saturday, 14 January 2006, 20:03 Предохранятся надо!!!!!!!!!!! Чтобы потом этой х...й не маятся!!!!!!!!!!!!!!

Даже презервативы не дают 100% защиту от зачатия! 100% защиту дает ТОЛЬКО ВОЗДЕРЖАНИЕ!

QUOTE

Даже презервативы не дают 100% защиту от зачатия! 100% защиту дает ТОЛЬКО ВОЗДЕРЖАНИЕ!

Да уж....что сказать, как-то это нездорово все В монастырь надо тогда, в монастырь, немного Вы таких героев найдете, точно немного

Gaspar

Ну значит принять таблетки и все такое!!!!!!!!!!!!
Есть множество способов!

QUOTE

Ну значит принять таблетки и все такое!!!!!!!!!!!! Есть множество способов!

Он против таблеток и презервативов

Старая Черепаха-ха-ха

QUOTE

Он против таблеток и презервативов

Значит, занимайтесь сексом в определенное время,там чето связанно с циклом....
Внятно обьяснила?????

Pivi

QUOTE

Значит, занимайтесь сексом в определенное время,там чето связанно с циклом.... Внятно обьяснила?????

Прочтите повнимательнее,что Гаспар наваял:он ПРОТИВ секса и ЗА воздержание!!!

QUOTE

Значит, занимайтесь сексом в определенное время,там чето связанно с циклом.... Внятно обьяснила?????

Занимайтесь- занимайтесь , в определенное время цикла, не одного родите ,это точно, проверено на многих.

Старая Черепаха-ха-ха

QUOTE

Занимайтесь- занимайтесь, в определенное время цикла, не одного родите,это точно, проверено на многих.

Ну блин!!!!!!! Че вы прикопались к моим словам!!!!!!!!!!!
КОРОЧЕ - НЕ ЗНАЮ!!!!!!

А еще есть анальный секс.Да и голубые и розовые редко прибегают к абортам

Если человек идет на такой шаг, значит есть причины. Или лучше пополнять армию беспризорников.

Аборты - зло. Теперь у меня нет братика или сестренки

Давайте мы не будем никого судить... Раз вы тут так ратуете за обращение к библии, то там не только "плодитесь и размножайтесь" написано, а еще и "не судите и не судимы будете"!
Все согласны, что аборт - это плохо.
Все согласны, что нужно предохранятся.

НО! Ситуация случилась. И надо принимать решение или что-то советовать, а не пускаться в пространные рассуждения о добре и зле и "что было бы если бы..."

Мужчины, в большинстве случаев именно вы являетесь катализатором решения идти на аборт, ваше отношение, ваша реакция на "новость". Вы против абортов? А готовы ли вы жениться на женщине с чужим ребенком? Я уверена - таких единицы.

Даже если девушка оставляет ребенка... Много ли фирм готовы взять на работу молодую мамочку? А если у нее еще и образование неоконченное?

Я сделала аборт в 17,5 лет. Единственный и, надеюсь, последний.

Порвался презерватив. День был вроде "не залетный" - пару дней после месячных. Но я на всякий случай проспринцевалась, стыдно сказать, лимонным соком - это мне когда-то гинеколог из поликлиники(!!!) посоветовала. Через неделю купила тест - вроде ничего. Ждала месячных. Чё-то вроде покапало, но как-то неубедительно... Купила еще один тест - таки-да. Пошла к гинекологу - подтвердил.
Звоню ЕМУ - катастрофа! надо встретиться! Он мне, после сообщения новости: Что-нибудь придумаем, у меня крестная в гинекологии, ты только маме моей не говори, а то у меня и так проблем выше крыши - на 8 экзаменов в универе попал...
Козёл! Убила бы... До сих пор его тихо ненавижу.
Своей маме говорить нельзя - она тогда как раз сама беременная ходила (у них с отцом еле-еле в результате искусственного оплодотворения что-то получилось), ее волновать нельзя... отцу тем более не сказать...
Тот придурок просто потерялся, потом месяца через два у него хватило "ума" подойти ко мне и предложить встречаться! А когда я его естессно послала - распи...дел всем нашим друзьям о том, что я была от него беременна (!!!), причем это было сказано с гордостью (!!!).
Я просто не знала, что делать... Единственный человек, который меня поддержал - мой хороший друг (сейчас - он мой гражданский муж), вплоть до того, что если хочешь - я на тебе женюсь... Но я попросила его пойти со мной на аборт (по крайне мере забрать меня оттуда после операции).
Из-за бесполезных метаний и растерянности (небольшой городок, женская консультация-одна в городе, единственный нормальный гинеколог - она же гинеколог моей мамы) я затянула срок и вакуум сделать было поздно (7 недель).
Девочки, аборт - это ужасно... Больно и физически, и психологически... Но я бы и сегодня не изменила своего решения.

Black_Widow,
великодушно простите за вопросы, можете не отвечать, но я их задам,

во-первых, знали ли вы тогда, что не одно средство кроме воздержания не дает 100% защиты?
Во-вторых, стоило ли то удовольствие ( или те ощущения ) всех последствий?

QUOTE

во-первых, знали ли вы тогда, что не одно средство кроме воздержания не дает 100% защиты?

Да, конечно.

QUOTE

Во-вторых, стоило ли то удовольствие ( или те ощущения ) всех последствий?

Знаете, как говорят... "любишь кататься, люби и саночки возить". Но зачем же рассуждать так пессимистично? Если бы каждый половой акт приводил к зачатию и, соответственно, к аборту, тогда можно было бы рассуждать о наслаждении, которое таких мучений не стоит, но ведь это не так! А в аборте "виновато" не наслаждение, а глупость и отсутствие знаний...

Я восприняла аборт, кроме всего прочего, еще и как повод рассмотреть и внимательней исследовать весь рынок современных контрацептивов... обнаружила такую вещь, как "Постинор", а так же противозачаточные гормональные таблетки (которыми с разрешения врача уже пользуюсь более 5 лет - и, заметьте, ни одного "прокола"). В итоге поняла, что все беды от недостатка информации (знай я тогда о существовании Постинора, разве не избежала бы всех последствий). А наши гинекологи - это вообще тихий ужас (я говорю о тех бабульках, которые похоже сидят в консультации только для сплетен и укоризненного качания головой...).

Расскажу вам еще одну чудненькую историйку о наших гинекологах (да простят меня боги за офтоп ).

Когда мне было лет 14, я решила что когда-нибудь мне прийдется начать половую жизнь, но для этого я должна знать о контрацепции, чтоб не попасть впросак (я не шучу! вот такой я была ответственный ребенок... что впрочем мало помогло). К маме как-то было идти неловко с такими-то вопросами (хотя правильней все же в данной конкретной ситуации было пойти именно к ней), еще учинит допрос - вдруг доча уже намылилась к кому-то в постель прыгать? поэтому я взяла подружку для храбрости и потопала в поликлинику, к подростковому гинекологу - кто же знает о контрацепции лучше него/нее? Подружка зайти не отважилась. Когда я бодро зашла в кабинет, все таки немного нервничая, первым вопросом был: "ну-с, деточка, и какой у нас срок?" Я слегка оторопела: "Срок чего?", она мне: "да ты не волнуйся , сколько дней задержка?". "Какая задержка? Вы что? Я на консультацию. Посоветоваться насчет противозачаточных средств."
Девочки, таких круглых глаз "по 9 копеек" я не видела никогда - видимо я была первой, кто пришел к ним с таким вопросом (!!!).
Немного успокоившись, она мне выдала информацию, от которой у меня до сих пор волосы дыбом (подумать только! если бы я ее послушалась, стала бы молодой мамашей еще в 16 лет...).
Оказывается (по ее словам), все контрацептивы не дают 100% гарантии, а посему можно ими особо не заморачиваться: презики - рвуться, спирали - врастают (про гормональные пилюли и вагинальные таблетки и свечи она даже не упоминула). Лучший способ предохранения (!!!) - это либо считать дни (со всеми этими измерениями температуры и т.д.), либо перед половым актом засунуть во влагалище ДОЛЬКУ ЛИМОНА! Когда я спросила:"А какой процент гарантии у этих способов?", услышала "50/50 - а что ты хотела, идеальных контрацептивов не бывает!"
Это мне сказала ГИНЕКОЛОГ! Мне, молоденькой девочке, которой первый способ предохранения в силу неустановившегося цикла просто еще не подходит, а второй вообще не выдерживает никакой критики! Мы с подругой долго ржали над этой "долькой", представляя в лицах, как будет происходить половой акт: "Дорогой подожди, мне надо лимончика порезать..." или после "Милый, не хочешь чаю... с лимоном?"

Слава богу, у меня хватило ума потом пойти в обычную аптеку, где продавец мне рассказала о такой фирме, как "Фарматекс" и иже с ними и объяснила, что презервативы нужно приобретать только в аптеке (ха! эт тоже не гарантия). Жаль она меня не просветила насчет Постинора.

Так что, повторюсь, все проблемы от недостатка информации. Вот парень моей подруги ее уверял, что "от первого раза не залетают" - это 30-летний мужик(!), у которого 5-летняя дочь от первого брака (видно, первую жену он тоже в этом убеждал ), хорошо хоть я ее просветила - а то уже гуляла бы с колясочкой... Не то, чтобы это так плохо - иметь ребенка - но рановато ей было все же, да и он на тот момент еще не развелся, зыбкое было положеньице...

Вот собственно и все. Опровергайте!

MAINphoenix
хорошее мнение мне нравится.

В любом случае любые противозачаточные средства - некая игра с природой, причем не очень-то и по правилам игра, и всегда есть вероятность проиграть... Единственная возможность остаться в выигрыше - не играть в эти игры. Тогды то уж точно, во-первых, не будет никаких гормональных нарушений вследствие принятия всяких таблеток, а во-вторых, почти наверняка можно будет сказать была связь - будет ребенок, не было не будет... просто как батон.

Недавно слышал статистику по телеку:

из 3 беременных женщин в России 2 делают аборт...

то есть соотношение смертности и рождаемости заведомо больше чем 2 к 1!!! То есть мы вымираем в 2 раза быстрее, чем возрождаемся... (даже быстрее, я не сосчитал все остальные смерти от всяких там пьяных ДТП и отравлений алкоголем)

это конец... 145 -> 15

Аборт – это зло!!! Конечно!
А детские дома, переполненные озлобленными подростками – потенциальными нищими, алкоголиками и зеками – это добро! А лишенные любви, заботы, пищи, образования маленькие детки, вечно страдающие от жестокого обращения, насилия и унижений, рожденные в семьях с родителями алкоголиками, наркоманами, или психами – это тоже благо!? Кому они нужны, если даже «родители» бросают их на произвол судьбы? Обществу?! Конечно! Мы ж гуманное общество! У нас всегда найдется вакантное местечко на паперти, панели и в подвале, а хули! Где ж тогда наши депутаты засветятся 1го июня, если не в доме инвалидом или приюте?
И «залетевшая» 13ти летняя девочка, перерезавшая себе вены, потому что «мама убьет», это тоже добро?!
На мой, женский, взгляд, добро – это ребенок рожденный в полноценной семье, которая может дать этому маленькому человечку соответствующее воспитание и образование. Добро - это когда ребенок не живет в впроголодь; когда родители могут позволить купить игрушки и хорошую одежду.
Я считаю, что аборт не просто нельзя запрещать, а более того (пусть это прозвучит жестоко) ввести для некоторых слоев населения (нищие, группа риска и т.п.) запрет на рождение детей. Может это звучит голосом Адольфа, но ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО РАЗВИВАТЬСЯ, а не деградировать. Люди должны быть здоровы и умны, а не их должно быть много.

QUOTE

На мой, женский, взгляд, добро – это ребенок рожденный в полноценной семье, которая может дать этому маленькому человечку соответствующее воспитание и образование. Добро - это когда ребенок не живет в впроголодь; когда родители могут позволить купить игрушки и хорошую одежду.

Здорово!Можно пописаться под каждым словом.По=моему никто из здравомыслящих ничего здесь оспаривать не будет.Ну а другие...

QUOTE

! У нас всегда найдется вакантное местечко на паперти, панели и в подвале,

и в армии \читали небось про случай в Челябинске\ .

Конечно зло. Но с другой стороны залетают очень часто потаскушки всякие и пропоицы в пьяном угаре, которые сами не обеспечены да еще им и дети не нужны. Таким вообще грех рожать. Гуманнее их вообще стерилизовать. А то нарожают целую ораву, а они потом либо попрошайничают и клей нюхают, либо от всяких врожденных заболеваний погибают. Вон сколько таких вокруг, страшно смотреть.

Дети вообще очень ответственное дело, по мне так нужно сначала состоять в браке и быть материально обеспеченной, да еще и чтоб со здоровьем все нормально было. Чтоб ребеночек был здоровым многие семьи чуть ли не за полгода до зачатия курить бросают и алкоголь употреблять.
Поэтому надо головой думать, блин.

QUOTE

Black_Widow хочу сказать по поводу "Постинора"- эти таблетки наносят организму не меньший вред чем аборт только не хирургическим путём (истончением стенок матки и т.д. и т.п.), а гормонально(при приёме таблетки происходит колоссальный выброс гормонов (вроде бы месячная норма)). от этого средства могут возникнуть разногорода "приятности" - смена цикла, образование кист.эндокнинная система - дело тёмное.

Я в курсе, дорогая. Но раз в год - ничего не случиться, и уж во всяком случае это лучше, чем аборт.

QUOTE

лечиться от кист - долго и дорого(проверено на своём опыте), хирургическим путем - тоже ничего хорошего. по поводу противозачаточных - я против. (так же думают мои родители - они по образованию врачи - мама в частности - гинеколог). принимая таблетки - опять таки происходит влияние на эндокринку.

Киста... Знакомое дело. У меня поликистоз. Врач прописал "Диане-35", без них никак. Сказал "Будешь пить, пока не решишь рожать, может после беременности гормональный фон изменится...". Ну, естесственно каждые полгода наблюдаюсь у гинеколога. А эти таблетки по совместительству и противозачаточные - удобно, блин!

QUOTE

да, аборт - зло. но бывает, когда это единственный шанс не сломать свою судьбу.

ППКС!

QUOTE

Я считаю, что аборт не просто нельзя запрещать, а более того (пусть это прозвучит жестоко) ввести для некоторых слоев населения (нищие, группа риска и т.п.) запрет на рождение детей. Может это звучит голосом Адольфа, но ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО РАЗВИВАТЬСЯ, а не деградировать.

Вот-вот. Согласна.
А на эту тему у меня еще одна историйка завалялась:

Смотрела передачу о "залетах" среди молоденьких девочек. Такой случай рассказывали: мальчик с девочкой лет 16-17 (точный возраст, уж простите, не помню), встречались-встречались да и забеременели. Родители решили, что раз уж такое дело - надо детей поженить. Поженили, выделили отдельную жилплощадь - совет вам да любовь! Стали жить вместе, она родила, а потом ребенок умер.
Знаете почему?
Мамаша выставила коляску с дитем на балкон - воздухом подышать. Дело было зимой. Молодожены, пока суть да дело, решили в компьютер поиграть - и проиграли весь день! Когда эта дура вспомнила о ребенке - он уже был мертв от переохлаждения, вместо памперса - глыба льда...
(Верите, когда слушала это - ревела белугой!)
Может лучше она бы аборт сделала?
Да таких, права Кирена, надо насильно на аборт тащить!!! И только попробуйте мне возразить!

Black_Widow

QUOTE

Да таких, права Кирена, надо насильно на аборт тащить!!! И только попробуйте мне возразить!

Таких надо стерилизовать,а в идеале еще в утробе абортировать



Я уже писала,но повторюсь,т.к. понимаю,что меня не услышали.

QUOTE

Аборт – это зло!!! Конечно! А детские дома, переполненные озлобленными подростками – потенциальными нищими, алкоголиками и зеками – это добро! А лишенные любви, заботы, пищи, образования маленькие детки, вечно страдающие от жестокого обращения, насилия и унижений, рожденные в семьях с родителями алкоголиками, наркоманами, или психами – это тоже благо!? Кому они нужны, если даже «родители» бросают их на произвол судьбы?

Так вот те,кто детей бросает,или просто их в условиях ужасных содержат аборты- то и не делают.Приведу еще раз тот свой пост:

QUOTE

Подумала,решила еще добавить. Кто-нибудь представляет сколько убитых и недобитых и просто выброшенных на помойку детишек находят каждый год.Только в Купчино за позапрошлый несколько... Так что аборт ничего не решает,потому что те,кому действительно стоило это сделать,даже в голову не берут, а рожают и затем бросают,убивают или выращивают в таких условиях,что даже думать об этом не хочется,а большинство прервавших беременность вполне нормально растили бы ребеночка и ухаживали за ним...Многие специально рожают и не отказываются,говорят что материнских прав их все равно лишат,зато все пособия на ребенка они получат.Это не сказки,у меня свекровь-гинеколог в женской консультации,всякое рассказывает,об этом тоже.

QUOTE

млин. не могу читать - врееееедно это!!!! надо лечить первопричину!!!! а последствие - дело второе.

Я - не врач, поэтому основываюсь на мнение специалиста, который лечит меня: он сказал - нужна "Диане", и эти таблетки действительно мне помогают. Вы же не знаете о моей болезни досконально, потому обойдемся без диагнозов.
А о том, что такие таблетки пьют ТОЛЬКО после консультации с доктором (гинекологом и эндокринологом) я говорила всегда.

интересная картина получается. аборт - зло, но иногда его можно делать. а почему речь не идёт о воздержании например? т.е. выходит, убить нерождённого ребёнка - можно, а воздерживаться от секса - нельзя?!

аборт - это убийство, неоправдвнное убийство. это плохо в любом случае. другое дело, что современный человек находится в таких условиях, когда вынужден убивать по тем или иным причинам.
я не осуждаю тех, кто делает аборт, но говорить, что это нормально - не буду.

вопрос, что лучше - родить будущего беспризорника или сделать аборт - очень сложный. может быть действительно проще стерилизовать нерадивых родителей..

вобщем, если углубляться в причины, то нужно в первую очередь повышать культуру народонаселения, чтоб чаще головой думали и не доводили дело до аборта..

kinder Здесь и пытаются обсудить эти "сложные" аспекты проблемы.А Вы (имхо)какие-то передовицы газетные шлепаете.

QUOTE

, то нужно в первую очередь повышать культуру народонаселения,

Вот я сразу комсомольские собрания вспомнил

QUOTE

а воздерживаться от секса - нельзя?!

Ага. То есть секс только ради продолжения рода, что ли? Пару раз в начале семейной жизни, чтоб парочку детей родить, и до старости никакой там "возни под одеялом" - чтоб случайно не залететь и не пришлось делать аборт.
Перегнули вы палку, уважаемый...

QUOTE

Ага. То есть секс только ради продолжения рода, что ли? Пару раз в начале семейной жизни, чтоб парочку детей родить, и до старости никакой там "возни под одеялом" - чтоб случайно не залететь и не пришлось делать аборт. Перегнули вы палку, уважаемый...

А зачем парочку, почему не 6? или не 10?
Добавлено:
О, киндер вообще в точку сказал! Реально, аборт это не нормально и нельзя просто так трахаться и потом аборты делать и считать себя на 100% правым.

людовед

QUOTE

А Вы (имхо)какие-то передовицы газетные шлепаете

ну я извиняюсь, не удосужился прочесть все 22 страницы, поэтому написал кратко, что думаю.

Black_Widow

QUOTE

Перегнули вы палку, уважаемый...

ну почему же? во-первых есть "неопасные дни", во-вторых необязательно этим заниматься слишком часто в-третьих, если возникла непредвиденная ситуация (страсть Вас обуяла, а противозачаточных средств нет под рукой ) тогда уж лучше отказаться, чем рисковать возможным последующим абортом.

и ещё. вопрос. есть ли 100% средства защиты? кроме стерилизации..

Gaspar

QUOTE

А зачем парочку, почему не 6? или не 10?

ну по желанию можно конечно. дети - цветы жизни.. но мне например так много не надо, лучше осваивать методы сублимации

QUOTE

ну почему же? во-первых есть "неопасные дни", во-вторых необязательно этим заниматься слишком часто  в-третьих, если возникла непредвиденная ситуация (страсть Вас обуяла, а противозачаточных средств нет под рукой ) тогда уж лучше отказаться, чем рисковать возможным последующим абортом.

Во-первых неопасных дней нет - всегда есть вероятность забеременеть
Во-вторых слишком часто - это сколько раз в неделю, в месяц, в год... Уточните. А для беременности и одного раза вполне достаточно...
В-третьих У нас противозачаточные всегда под рукой - не имеем обыкновения надеяться "на авось", но презервативы рвутся, таблетки бывает не срабатывают, а спиралька - вообще ненадежный вариант... Конечно - аварии происходят редко, но все же случаются - раз или два за всю жизнь (у кого-то больше бывает)...

А вот у нас в Израиле аборты запрещены. Поэтому за разрешением его сделать стоят очереди и стоят эти аборты бешенных денег. Ну и подпольные абортарии цветут пышным цветом. Куда ж без них. аборт можно сделать только по мед.показателям или тяжелым жизненным условиям. Поэтому, человек, которому аборт необходим только и делает, что бегает по инстанциям. Не жизнь, а малина.
А в религиозных семьях детей самое меньшее от 8-15. а если повезет то и больше. Б-г сказал:"Плодитесь и размножайтесь!" Вот они и... Правда сидят на пособиях у государства и живут соответсвенного. правда абортов не делают, даже по медицинским показателям. Религии противоречит. Поэтому очень часто среди этих 15 детей есть парочка даунов.
я вот так иногда думаю...15 детей. Это ведь почти 14 лет беременности. Писец! причем полный! ИМХО.

рыбка Пиранья

QUOTE

Ну и подпольные абортарии цветут пышным цветом

- ну это ты чегота палку явно прегнула. не цветут они и ваще сомневаюсь, что они на сегодняшний день есть. Слишком большой риск из - за не очень больших денег. Даже, если обходить все комиссии это не будет стоить больше 750-800 зеленых. А если официально - то порядка 400-500.

На мой взгляд - аборт это крайняя мера. Делать аборты без оглядки не есть гуд по нескольким соображениям: процедура относительно опасная, много осложнений вплоть до бесплодия. Во вторых на сегодняшний день, когда есть столько противозачаточных средст глупо ими не пользоваться и потом подвергать свою жизнь опасности.

рыбка Пиранья

QUOTE

я вот так иногда думаю...15 детей. Это ведь почти 14 лет беременности. Писец! причем полный!

Согласна.Я за контрацепцию.
А что касается секса для продолжения рода - так тем,кто одного ребенка собирается заводить или 2 двух - совсем не повезло Ну,если только долго получаться не будет
Даже 15 половых актов в жизни как-то,мягко говоря,маловато.
Было бы здорово,если бы государство поддерживало женщин,которые не идут рожать только потому что у них нет денег и уверенности в завтрашнем дне.
А у нас на ребенка после года выплачивают целых...10долларов в месяц...И ни в чем себе не отказывай...и ребенку своему...А упаковка памперсов(большая) стоит почти в два раза(279 руб платят,420-480руб в среднем упаковка на 50 с лишним штук).Йогурт для малыша - 1баночка 17 руб,колготки -от 30-50(самые дешевые,которые на коленках болтаются) до 150-200руб(это полусинтетические,которые не сползают,растягиваются где надо и как надо и проч.),соки - от 12руб баночка...Много на 279руб купить можно...
Да и что такое 279 руб??? Плевок в лицо какой-то,насмешка...Мне они погоду совершенно не делают...
Хотя на рождение ребенка,в принципе,немало денег дают.Если до 12 недель на учет по беременности в женскую консультацию встать.Если до 20 - то на 5 штук меньше.
Короче,аборт это великое зло.Но и условия в которые нас поставило государство - тоже великое зло.Поэтому,милые дамы,ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ!!!!!!!!И не способом "кончил мимо - гуляй смело!"

QUOTE

Согласна.Я за контрацепцию.

brjukva! Я тоже! Только вот религиозные женщины в Израиле не предохраняются - религией запрещено!

QUOTE

Поэтому,милые дамы,ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ!!!!!!!!

brjukva, согласна на все 100%! В Израиле этому девочек и мальчиков в школе учат уже в 7м классе. Спецальный урок есть.

рыбка Пиранья
И как же он называется?
А как тебе наши государственные дотации(1доллар около 28-30руб)???
У вас так же или получше?

QUOTE

ну это ты чегота палку явно прегнула. не цветут они и ваще сомневаюсь, что они на сегодняшний день есть.

старый щук, конечно, когда с медициной связан, то про нелегальные аборты ничего не знаешь! А ты никогда не задавался вопросом, где их делают нелегальные рабочие(женского пола) и проститутки, которые живут в стране на незаконных основаниях. Ну не у доктора же Гуляева и не у твоего брата в клинике. Кстати, у того же доктора Гуляева разрешения государственного на аборты нет. Мне об этом социальная работница сказала. Поэтому, палку я не перегнула. Я вообще с палками осторожно обращаюсь!

Добавлено:

QUOTE

И как же он называется?

brjukva, урок полового воспитания, если с иврита дословно перевести.

QUOTE

А как тебе наши государственные дотации(1доллар около 28-30руб)??? У вас так же или получше?

Все зависит от ситуации. Если ты социальный случай, ну муж не работает или вы оба(а у религиозных, муж обычно учиться в религиозных заведениях по изучению Торы), то пособие более-менее ничего. Но с 8-15 детьми на него жить сложно. Таким семья дают скидки на земельный налог( у вас такого нет) и много еще чего. От налогов, например, освобождают. Но я этого всего не знаю, так как я случай не социальный, поэтому мне за за каждого ребенка платят 100 шекелей в месяц(1шек-4,5 долларов) и я ни в чем себе не отказываю. И еще регулярно налоги плачу, на которые живет религиозноое население. Им с наших налогов выплачивают социальные пособия и делают всякие поблажки. А у них еще и общины помогают. Всякие пожертвования и т.д. Вот невесте, например, безприданного, могу квартиту подарить, чтобы замуж вышла и плодилась и размножалась.
Короче, не буду я, тебе brjukva голову морочить и настроение себе портить, вспоминая кому, что и сколько тут выдают!

Я считаю, что зло. Только если аборт делать по медицинским или жизненным показаниям, он опрадан. Иначе - зло однозначно! Не надо быть полным идиотом, чтобы его избежать.

Вы правы, Brjukva, так и сделаю. Статья не большая.

***

"Аборт… В разное время своего бытия относился неоднозначно к этому. Было время, когда считал, что на самой ранней стадии «залёта» (наверное, именно так, потому что желанной беременностью не назовёшь то физическое и психологическое состояние, которое приводит к мыслям об аборте) осуществить подобное возможно, уж коли, не хватило мозгов предохраниться. Естественно, это в случае если парочка не планирует жить вместе всю жизнь - а так очень часто бывает, или «ребёнок нежелателен», т.к. молодые действительно слишком молоды и сами ещё как дети; с другой стороны, для полового сношения уже повзрослели - забавный парадокс, ставший чуть ли не аксиомой нынешней действительности.

Было время, когда я считал, что любой аборт – это зло, т.к. даже «нежелательная беременность» - это не случайное стечение обстоятельств, а планомерная работа Свыше и коли уж произошло «по случайности», то значит Там посчитали, что ты уже готов и надо менять своё отношение к этому.

Помню, прочитал одну статью в кубанской газете про православного старца, который всю свою жизнь был прикован к постели, но обладал сильным даром ясновидения, и к нему ежедневно стекалось множество людей, как к Ванге. Говорят, он не мог сдержать слёз, когда к нему приходили люди, сделавшие аборт. Он их всегда узнавал без представления, говоря, что души их нерождённых детей находятся сейчас здесь и просят, что бы он за их «родителей» помолился...

…
…
…

Хорошее стихотворение написала одна девушка, Ульяна:

Кто-то снова не может родить…
Случай не единичный…
А тебе захотелось убить
И за это не словят с поличным!
Те врачи, что кормят таблетками
Бесплодных женщин или мужчин
В тот же день убивают деток
Просто так без особых причин!
И им кажется, что они помощь
Предоставляют маленьким девочкам
Не способным воспитать ребёнка
Без мужа или без денежек…
А другие живут годами
Дожидаясь, когда же случится,
Что они, наконец, станут мамами,
Что, наконец, их ребёнок родится,
А потом, воспитав чужих,
Рождённых не ими детей
Они любят их как родных
А быть может даже сильней!!!

Каждый ищет для себя свои мотивы оправдания, когда решается на подобное. Если бы действие аборта подразумевало и одновременное хирургическое вмешательство в тело мужчины, а не только женщины, абортов было бы гораздо меньше. Вот сейчас подумал об этом и понял, какие же мы мужики всё-таки сволочи. И общество считает достойным, когда груз психологической ответственности мужчина разделяет с женщиной, мол, какой молодец, не сбежал. А как насчёт физической ответственности: хирургического вмешательства и последующей невозможности иметь детей с этим мужчиной?
Есть над чем подумать. И, по-моему, думать надо до того, как "ложишься с девушкой в постель" забавы ради".

***

"...У молодых, один из самых частых аргументов «за» аборт, это невозможность материально обеспечивать своего ребёнка. Это позиция стала самым излюбленным коньком и успокоительной пилюлей нашей молодёжи.
Но дело-то не только в буквальной невозможности обеспечить детей, и я бы даже сказал, что это далеко не основная причина, если уж говорить по совести. За красивой ширмой «разумной позиции» зачастую встречаешь полное непонимание последствий подобного поступка. Все споры упираются в «тварь я дрожащая или право имею (на аборт)», но очень редко когда в подобном обсуждение всплывают реальные факты последствий аборта для женского организма. А они слишком серьёзны, что бы весь ход рассуждения крутился вокруг «могу – не могу обеспечить», что со взрослого сленга на привычный молодёжный переводится как: «я хочу ещё потусить не заморачиваясь, какие на фиг дети».

Нормальное желание юности, чего уж там. Но если уж молодые определяют, что они достаточно созрели для полового акта, то тогда к этой взрослой свободе должно присовокупляться и понимание реальной взрослой ответственности за вероятные последствия. Уж если по взрослому, то по взрослому до конца, а не только в получении «недетского удовольствия».

Надо, что бы уровень понимания ответственности (в первую очередь у мужчин!) был столь высок, что бы даже в одурманенной алкоголем голове в ответственный момент мигала красная кнопочка, не позволяющая положиться на «авось», который «пронесёт»".

Марат Шхалахов

Интересно, а если вынашивать и рожать ребенка с внутренним протестом - и что родится????
Дети должны быть желанные - а не рожденными по залету и не в качестве средства "мужика удержать"
Ну и кто кого удержал? Ну не сейчас разведутся - а через 10-15 лет? Что - лучше?

А что касается "Трахаться - так взрослые - а отвечать - так нет" - ню-ню - а если средства предохранения НЕ срабатывают? И чего? Родим назло? Ну на зло и получится...

даааааааааа.......
Читаю сейчас все это и внутри себя переживаю интересную ситуацию...Так сказать разыгрываю,как на психологических тренингах.
Я очень люблю детей.Обожаю просто.Я очень плохо отношусь к абортам,мне жалко и тех детей,кого абортировали по мед. показаниям,в т.ч. из-за их болезней или уродств.
У меня маленький ребенок и Я ПОКА НЕ ХОЧУ второго.Пока - потому что я планирую в жизни завести и второго,и третьего.Но не сейчас.Прямо сейчас мысль о возможной беременности вызывает у меня ужас,потому что я учусь,работаю+ребенка ращу и очень от всего этого устала.Я хочу хоть пару ночей банально выспаться...Потому что пока дите уложишь,пока то да се,а вставать надо рано...
И я вот прочитала это и задумалась:что бы я сделала,если бы забеременела сейчас???Аборт?Или родила бы?С одной стороны - для меня аборт это страшное и непростительное преступление.С другой стороны - второго ребенка я сейчас категорически не хочу...
Иногда мне кажется,что на медикаментозный(на самый ранний аборт) я,может, и решилась бы,но дальше с таким грузом мне тоже было бы очень несладко...
Короче,я ОЧЕНЬ тщательно предохраняюсь...

QUOTE

Интересно, а если вынашивать и рожать ребенка с внутренним протестом - и что родится????

А не надо никакого внутреннего протеста, Topsic. Менять мировоззрение своё понемногу надо. Взрослеть надо из детского «перепихнуться не заморачиваясь» до взрослого «нести ответственность за поступки». Хватит топтаться на месте. Думать надо. Нет денег воспитывать, так делайте что-то что бы менять эту ситуацию – само ничего не изменится, и обеспеченные принцы на мерседесах не приедут и сами принцами не станете.

Если у вас внутренний протест рожать от этого молодого человека, то почему его не было когда вы с ним «перепихивались»? Может с этого и нужно начинать? До тех пор пока вы будете просто «трахаться» и «перепихиваться» не заморачиваясь ни о чём, понятие «аборт» будет всегда вам близко, ибо это именно та ширма, которая помогает вам «избежать ответственности». Но так не бывает! Рано или поздно за всё приходится платить!

Достаточно одного аборта, что бы женщина больше не смогла родить. Об этом подумать не хочется?! Никакой аборт не может пройти бесследно для организма женщины, так или иначе! Если вы не созрели, чёрт побери, что бы нести ответственность за свои деяния, то и не трахайтесь вовсе! Кто вам сказал, что вы созрели (мозгами, душой, да и телом тоже) для этого?

QUOTE

А что касается "Трахаться - так взрослые - а отвечать - так нет" - ню-ню - а если средства предохранения НЕ срабатывают? И чего? Родим назло? Ну на зло и получится...

Случайностей не бывает. Бывают непонятые закономерности.
Взрослейте. Умом, душой. А то годы придут, а мозгов не прибудет.
Ответственность за свои поступки прежде всего и отличает подлинно зрелого человека от "ребёнка".

***

P.S. В нете есть замечательная статья Ломачинского Андрея «Криминальные аборты» где очень подробно описан сам процесс и подробнейшим образом разложены последствия. Если хватит духу, введите в Яндексе название и почитайте. Глядишь немного прозреете.

Brjukva, редко когда в человеке видишь подлинное понимание ответственности за свою позицию, за свои поступки, за свою жизнь, наконец. В ваших словах - свет и разум, которых многим не хватает. Мне кажется, вы абсолютно правильно видите эту проблему, именно с позиции Любви и как следствие Ответственности, ибо когда начинаешь по-настоящему любить, уже просто не можешь думать только о своём удовольствии, но думаешь о том как сберечь, сохранить… Жизнь.

С уважением,

Внимательно перечитала тему. Пришла к такому выводу: если говорить, то вопрос темы "Аборт - это зло". Если отвечать банально, не рассматривая никаких ситуаций, то да, аборт - это зло.
Но теперь давайте представим различные ситуации, а именно: беременность после изнасилования, нежеланный ребёнок и т.д. Что делать, если ты понимаешь, что ты не сможешь вырастить ребёнка, что ты отдашь его в роддом, что ты его будешь ненавидеть (да, да, не смейтесь, говорят и такое)? В таком плане аборт, ИМХО, люди, попавшие в такие ситуации, сделают.
Все мы знаем, что аборт - это тяжкий грех (если говорить в плане религии), что это убийство нерождённого ребёнка.
С другой стороны, я не понимаю, как можно убить СВОЕГО собственного ребёнка?? Как можно лишить его жизни? Для меня это неприемлемо.
Что я могу сказать. Исключая все такие случаи наподобие изнасилования, аборт - это зло, это тяжкий грех, за который всё равно прийдётся расплачиваться. Тем более можно привести множество случаев из медицинской практики, когда, залетев по глупости и сделав аборт, женщина в последствии не может иметь ребёнка. Только тогда она начинает осознавать, ЧТО она сделала тогда... Отсюда вывод: чтобы не залететь и не делать потом аборт, люди, предохраняйтесь лучше, как бы банально это не звучало. Хотя везде есть исключения из правил, не спорю. Иногда аборт действительно необходим.

Похоже, название темки пора менять...
Все согласны с тем, что аборт - это плохо, и с тем, что надо обязательно предохраняться. Так что мусолить эти тезисы больше не имеет смысла...

Kung-fu Master

QUOTE

Если у вас внутренний протест рожать от этого молодого человека, то почему его не было когда вы с ним «перепихивались»?

Знаете, есть такие молодые люди, которые исчезают в неизвестном направлении сразу же после сообщения о беременности, вследствие этого и появляется этот самый "внутренний протест". Просто, когда девушка влюблена, многих негативных качеств партнера она не замечает, а сталкиваясь с такой сложной жизненной ситуацией, эти качества расцветают в полной красе, у девушки "открываются глаза" и появляется отвращение к этому человеку, в общем рожать от такого уже не хочется...
Есть у меня и встречный вопрос: а готовы ли вы жениться на любой девушке, с которой переспали? Ведь теоретически, каждая из них могла забеременеть...

QUOTE

Нет денег воспитывать, так делайте что-то что бы менять эту ситуацию

Так ведь делать надо "до того", а когда уже забеременела - ничего кардинально изменить не получится. Я уже писала об этом в данном топике (на стр. 20, если не ошибаюсь), но если девушка решиться рожать, не имея материальной поддержки, она сталкивается с рядом проблем: на работу молодой маме устроиться очень тяжело, особенно если у нее не высшего образования, да жизнь свою личную в дальнейшем устроить довольно сложно - не каждому мужчине хочется брать в жены женщину с "довеском".

QUOTE

До тех пор пока вы будете просто «трахаться» и «перепихиваться» не заморачиваясь ни о чём, понятие «аборт» будет всегда вам близко, ибо это именно та ширма, которая помогает вам «избежать ответственности».

Согласна. Главная проблема именно в том, что молодые люди не относятся к абортам всерьез, легкомысленно относятся к контрацепции и в итоге к собственному здоровью.

АБОРТ - ЭТО НЕ МЕТОД КОНТРАЦЕПЦИИ! Это такая же операция, как и любое другое хирургическое вмешательство в организм, оно может имень необратимые и очень тяжелые последствия для вашего здоровья. И в первую очередь следует просвещать молодежь в этом вопросе.
Совсем не плохо - заниматься сексом, но недопустимо - заниматься этим без предохранения, с надеждой на "авось" и незнанием последствий...

QUOTE

В нете есть замечательная статья Ломачинского Андрея «Криминальные аборты»

Читала эту статью. Очень меня поразила. Но ведь основными причинами почти всех тех случаев были: непросвещенность женщин, отношение к беременности мужчин и запрет на легальные аборты для всех (а не только по медицинским показателям). Многие истории закончились бы благополучно, если бы женщины обратились к гинекологу и пошли на аборт к хирургу, а не к местному ветеринару или бабке-повитухе.

Я бы поменял слово зло на слово трагедия.Но!Есть масса примеров (и в жизни и в литературе)когда запрет абортов тоже приводил к трагедиям.
Вот хотел написать-это дело матери,а потом представил:молодая девушка(15-17 лет),парень бросил,родителям сообщать страшно (они тоже разные бывают).И вся ответственность за решение-на ней.А она ведь при этом и своей жизнью рискует.Мороз по коже...

Black_Widow, скажу просто: для меня неприемлема ситуация ухода от ответственности в столь серьёзном вопросе, потому что меня это касается напрямую. Я не сомневаюсь ни секунды о наличии духовной, нравственной ответственности, которая столь же осязаема, как и буквальная физическая, хоть это понимание, равно как и последствия преступления приходят не сразу.

Мой основной посыл направлен мужчинам, ибо женщина отвечает своим телом – она носит плод, её режут, а мы «сделали дело – гуляем смело».
Не готов быть отцом – сто раз подумай, прежде чем идти развлекаться «по взрослому».

Всё время на противозачаточных сидеть, тоже не выход на все случаи жизни. Не так давно все мировые информационные агентства гремели новостями, что у знаменитой певицы Кайли Миноуг обнаружили рак груди. По официальной информации причиной рака на основании исследований стало использование противозачаточных пилюль в течении долгого времени. Вот такие пироги.

QUOTE

Есть у меня и встречный вопрос: а готовы ли вы жениться на любой девушке, с которой переспали? Ведь теоретически, каждая из них могла забеременеть...

Вопрос не корректен. Вы предлагаете завести мне гарем или выбрать кого-то из, или вы сами будете заниматься кастингом и отберёте для меня самую непутёвую для наглядности вашей убедительной позиции? Спешу вас разочаровать: вы поспешили с «любой», по крайней мере, в моём случае. Господь уберёг.

Вы знаете, я видел и слышал не мало и далёк от позиции грозного судьи тех, кто прошёл через это, и тех, кто «благословил» на это. Но я не понимаю тех людей, которые при всём при этом пытаются отстоять моральное право «аборта», пытаются сказать, что это нормально и не надо париться.
Надо париться! Ибо ничего нормального в этом нет!
Не должно это нормально и легко восприниматься, или мы просто вымрем как нация и духовно, и физически!

Black_Widow

QUOTE

Есть у меня и встречный вопрос: а готовы ли вы жениться на любой девушке, с которой переспали? Ведь теоретически, каждая из них могла забеременеть...

вот поэтому есть парни, которые не спят с первыми встречными. жаль их очень мало))

а вообще согласен, за аборт несут ответственность оба, и если вы не уверены в своём партнёре, не занимайтесь с ним сексом.

к слову. получается, что использование спирали - тоже аборт..

kinder
Ага,и постинор тоже...
Но лучше такой аборт,когда еще нет болевой чувствительности у плода,когда это 4-8-16 клеток,чем когда их уже миллионы и это чувствующее живое существо...

А у нас Дума п риняла закон по которому в сексуальные отношения можно вступать задолго до периода зрелости.Ей(думе)уже лет немало.Чего ж у нее мозгов не прибавляется?

людовед
А это чтобы депутаты могли безнаказанно с малолетками в бане париться...

QUOTE

А у нас Дума п риняла закон по которому в сексуальные отношения можно вступать задолго до периода зрелости.Ей(думе)уже лет немало.Чего ж у нее мозгов не прибавляется?

«Становиться старше вовсе не значит становиться мудрее». Очевидно, что понятие духовной зрелости отнюдь не пропорционально буквальному временному взрослению. С годами можно и продолжать топтаться на месте, и попросту деградировать.
У политиков гораздо больше материальных и властных возможностей осуществлять свои нездоровые фантазии, но им сложнее это сделать с точки зрения гражданской морали и законов, т.к. к ним наиболее пристальное внимание. Лучший выход для них – официальная легализация того, что может максимально обезопасить их в гражданско-правовом русле. В этом плане, Brjukva более чем права.

***

Но возвращаясь к теме, не могу не привести небольшую статью Бориса Скворцова:

"Ещё не поздно!

В ночном вагоне метро – четыре случайных попутчика: женщина лет тридцати, грузный небритый пожилой мужчина, маленькая старушка, лёгкая, как пробка и я - невольный свидетель почти безмолвной сцены.

Внимание трёх сидящих людей приковано к молодой женщине, которая стоит у настенного плаката и, не отрывая от него взор, беззвучно, как в немом кино, рыдает.

На плакате – фотография младенца. Смутная, едва различимая картинка, на которой от реального мира ребёнка отделяет, словно запотевшее, стекло. Невозможно разобрать черты его личика, но невероятным образом угадывается вселенская тоска и недетская серьёзность в его глазах. Ниже – стихи безвестного поэта.

Я – ребёнок, не родившийся на свет.
Я – безродная душа по кличке «НЕТ».
Я – колючий холодок в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный сплеча.

Пусть же будет вам легко, отец и мать
Жить, как все и ничего не понимать.
Всё равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех.

Старушка, поджав сморщенные губы, сурово и сокрушённо качает головой. Тяжело дышащий пожилой мужчина наклоняет голову, пряча лицо и, будто, тихо произносит: «Слишком поздно…»

Несчастная женщина ничего не слышит, её взгляд неотрывен от младенца. Губы что-то шепчут, а в обезумевших выплаканных глазах отчаянная мольба: «Прости, прости меня сыночек…».

Потрясённый глубиной чужого горя, я вышел из метро и долго глядел в ночное небо. Было слишком поздно…

Задумавшись, пошёл пешком, игнорируя последний троллейбус. Чёрная туча застилала звёзды, которые мерцали надёжно и приветливо, утверждая незыблемые законы мироздания. Но чувство вины, досады, невозвратности ошибок ценою в жизни поражали ещё сильнее. Все мы соучастники преступлений!

Ласковый майский ветерок приятно холодил щёки, свежий воздух дышал весной… Вдруг хлынул дождь, внезапно погасли уличные фонари. И как сияющими буквами на чёрном небе, вспыхнули в моём сознании слова из когда-то невзначай прочитанной книги:

«… пока жив человек, нет такой ошибки, которую он не может исправить искренним глубоким покаянием и добрыми делами, смирением и жертвенным самоотречением от земных страстей – праведной жизнью христианской».

Да, уже слишком поздно, и многое нельзя возвратить, но ...

ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО всё начать сначала этой кающейся женщине. Ведь она ещё сможет родить – дать жизнь человеку. А если уже и это для неё по каким-то причинам невозможно, то значит, она сможет усыновить того малыша, у которого нет родителей, и отдать ему своё нерастраченное материнское тепло.

– Ещё не поздно! Вы слышите, ещё не поздно!!!"

Борис Скворцов
02.06.2003г.

У меня двоякое мнение: аборт - зло!!
Аборт - зло...ой,ли?...

Я безумно люблю детей. Но.
Иногда просто по другому нельзя поступить женщине...
И приходится идти на это ужасное преступление.

А вообще,жаль что нельзя видеть будущее: что будет если оставить дитёнка и что будет если - ....
Все,даже думать не могу....
Ужасно это все...
Выбор..
Грустно.

QUOTE

а потом горе и чувтсво ненужности и вины на всю жизнь.

Если кто такой чувствительный - сходите в детские дома, а лучше в детские дольницы, где дети по полгода лежат, никому не нужные. После этого отношение к абортам как-то меняется.

Дита

QUOTE

эко тебя мотает

угу....тк у меня неоднозначная реакция на это...сложно объяснить..
это уже скорее личное...

Дита родить не проблема - проблема, что следующие 25 лет делать.

QUOTE

Есть же противозачаточные средства . В чем проблема?

В том, что у любого противозачаточного есть процент эффективности - 85-90-95% - а что оставшимся 15-10-5% делать? Тем более рожать на фоне гормонов - че родишь-то???

QUOTE

когда-то сделали аборт и теперь не могут родить ребенка? Знаешь как им больно

Сестра сослуживицы не грея голову взяла ребенка на воспитание. Какая разница, кто рожает - главно, кто воспитает.

Topsic
Ну-ну!Только я могу сказать,в том числе и со слов мужиков,не мальчиков-школьников а зрелых мужиков,что мужчина зачастую просто уходит к той,которая ему родит ребенка.Происходит это нередко и тогда,когда женщина просто не хочет рожать,имея возможность.Это не ИМХО,это ФАКТ!

QUOTE

на фоне гормонов - че родишь-то???

Насколько я знаю,ребенка.Почитай,че женщины пишут на разных форумах - большинство беременности не планировали,пили, курили и родили здоровых детей.Конечно,они не запоями пили,а меру,но все же...Нет такого,что если бутылку вина,к примеру,выпьешь,то родишь больного ребенка.Зато бывает такое,что и ничего не пили,не курили,не ели неположенного и ребенок с пороками или прочей дрянью.Т.ч. однозначного прогноза быть не может.
А гормоны противопоказаны беременным в первую очередь потому,что они выкидыш вызывают,а не болезни.Но если,несмотря на их прием,выкидыша не случилось,то почему бы не прекратить их принимать и не оставить беременность?Или по-вашему бесплодие - не беда?
Topsic

QUOTE

что следующие 25 лет делать.

ээээ...Интересная цифра.Откуда она?А почему не 18?или 70?Я считала,что дети - это на всю жизнь...
Дита
ППКС!

Дита
Абсолютная правда.Среди тех способов контрацепции,которые предлагает Всемирная Организация Здравоохранения(ВОЗ) нет ни одного,который был бы более вредным,чем аборт.
В моем учебнике по акушерству,когда мы изучали его в Универе,который является непредвзятым и не выражает эмоции,написано так:"Нет,пожалуй,ни одной более операции,которая имела бы столько осложнений,сколько имеет искусственный аборт."И в каждом разделе,посвященном той или иной патологии беременности и родов,ну или практически во всех,в причинах этой патологии стоит слово:аборт,в профилактике:борьба с абортами.Женщины,сделавшие 2 и более абортов состоят в группе риска по кровотечениям в родах,а это очень опасно,потому как кровотечения профузные(очень обильные),не всегда успевают женщину в оперблок элементарно доставить,если он на следующем этаже.Теряют милые женщины иногда до пол-литра крови в минуту.10 минут и в женщине не останется ни капли крови...Это нечасто,даже очень нечасто такие кровотечения...Но нет,наверное,гинеколога,который бы работал в роддоме и хотя бы раз такое не наблюдал...
Я таких не знаю.
Если наплевать на ребеночка,пожалеть же свое здоровье надо...

я за, во первых если делать ранний аборт, ребенок даже не почувствует ничего, так как нервная система еще недостаточно развита, и вообще лучше использовать правильные методы контрацепции: или использование гармональных средств(КОК- новаринг- на 3 месяца)(полоски- на 5 лет) или внутриматучную спираль(надолго)

Пардус

QUOTE

полоски- на 5 лет) или внутриматучную спираль(надолго)

ВМС тоже на 5лет.
Конечно,ранний аборт гуманнее позднего,но гормональные препараты(например,мифегин),которые применяются для производства аборта очень вредны и могут дать необратимые последствия...

brjukva
Миниаборт - решение достаточно гумманное, да и детки в любом случае потом будут. Но вот если сроки уже не те, то ничего не поделаешь, придется думать.

QUOTE

спираль(надолго)

всем известно, что после нее на капельницы ходить чуть ли не целый год, да и врасти она может. Одной моей знакомой докторша сказала: "То вам предохраняться, то рожать, определитесь, а то допредохраняетесь, а потом лечи вас!" Лучше уж суппозитории вагинальные, да и гармональных средств достаточно много, правда фигура может пострадать.

QUOTE

да и детки в любом случае потом будут.

В любом не в любом,а гормональный сбой может послужить причиной привычного невынашивания беременности.

Заметьте,я не говорю,что обязательно будет,но очень может быть.
Из всех бесплодных женщин каждая вторая не может иметь детей из-за сделанного ранее аборта.Это статистика врачей-гинекологов

Дита

QUOTE

Бюква?

Брюква я
Ее не рекомендуют ставить нерожавшим из-за шейки матки(Дита права),потому как у рожавших она "лучше это переносит" в переводе на простой язык,а еще не рекомендуют ставить потому,что она - дополнительный риск инфцированного воспаления,у нерожавших последствия могут быть фатальнее.Спираль именно из-за этого противопоказана тем,кто имеет несколько партнеров,например,часто меняют их или и муж и любовник и еще кто...

Дита
я со спиногрызом к компу не подхожу -вообще ниче делать не даст,сразу все нафиг оторвет.Кстати,а почему ты про него ниче не рассказываешь - сколько лет,как зовут и проч.?
Но это уже в Детях...

Короче,аборт - однозначно,зло.ИМХО

К мудрым комментариям Brjukva’ы добавлю только, что аборт – это зло с последствиями, как физическими (буквально для девушки), так и духовными (для всех вовлечённых, включая советчиков).

И, кроме того, аборт – это зло в масштабах всей страны. Аналитики прогнозируют, что если демографическая ситуация не улучшится, к 2030 в России будет проживать только 100 млн.чел. И это ещё достаточно оптимистическая статистика, основанная на том, что демографическая ситуация в стране не будет заметно ухудшаться.

Конечно, нужны серьёзные социальные реформы направленные как на буквальную материальную поддержку молодым матерям и отцам, так и вообще на увеличение престижа материнства: тот же Сергей Миронов не зря пытается продвигать идею того, что молодым нужно давать жильё под беспроцентный кредит и при рождении одного ребёнка списывать 25% стоимости жилья; при рождении второго – 50%, а если надумают родить третьего, то и вовсе квартиру закреплять за этой семьёй без всяких выплат. Очень позитивная мера! Одна из самых удачных – дай Бог, что б воплотили!

Идут серьёзные дискуссии и по поводу того, что бы ввести налог на бездетность, т.е. изымать некий процент с зарплаты или некую определённую сумму (если человек не числится работающим) с тех, кто детей не имеет и перенаправлять эти деньги тем, кто уже имеет детей. Исключение составят только те, кто физически не способен зачать ребёнка.
Подобная мера, как известно, была введена в послевоенное время, и тогда это помогло спасти страну от вымирания, ибо экономическое благосостояние советского человека в то время было несоизмеримо хуже по сравнению с тем, что есть сейчас. А то думали бы наши деды-бабушки, да мамы с папами, как мы сейчас, и не было бы большей части нас мило щебечущих сейчас на этом форуме. Просто не было бы и всё.

Но как бы то ни было, большая политика – это не единственное поле борьбы, где решается сейчас этот вопрос. И отсутствие должного социального обеспечения и попросту материальных стимулов со стороны государства – это не оправдание для собственного членовредительства и... обрывания зарождающейся жизни.

Каждый за свои поступки и их последствия в первую очередь отвечает сам! Ни на кого свои проблемы потом не спихнёшь. Думайте друзья мои.
Если это слишком большой груз ответственности, значит и беспечность свободы: «сплю с кем хочу и когда хочу» нужно себе разумно ограничивать в мере собственной духовной и умственной зрелости. Созреть телом для полового акта – это ничто – «детский сад» разума и духа. Созреть же разумом и душой до понимания и принятия взрослой ответственности за свою жизнь и все свои поступки – это уже задел подлинной зрелости!

А пока юность и беспечность в крови доминируют, будьте осторожны, ибо «грехи молодости» могут аукаться до седой старости.

QUOTE

Вопрос не корректен. Вы предлагаете завести мне гарем или выбрать кого-то из, или вы сами будете заниматься кастингом и отберёте для меня самую непутёвую для наглядности вашей убедительной позиции? Спешу вас разочаровать: вы поспешили с «любой», по крайней мере, в моём случае. Господь уберёг.

Почему же некорректен? И зачем же гарем? Я полагаю, в вашей жизни уже были сексуальные отношения с девушками. Я предлагаю только оглянуться назад и представить, что одна из них (все равно которая) забеременела...

И еще, вы утверждаете, что к интимной жизни пара должна подходить со всей ответственностью и только тогда, когда будет морально готова и к ее возможным последствиям. Согласна. Но как же определить это? Допустим я готова ко всему, а мой партнер утверждает, что тоже готов. Я ему верю. Мы занимаемся сексом. И совершенно случайно я беременею. И тут оказывается, что на самом-то деле он вовсе не готов к этой ответственности! Что же мне делать - я ведь так на него рассчитывала...
И мы возвращаемся к тому, откуда пришли...

QUOTE

Аналитики прогнозируют, что если демографическая ситуация не улучшится, к 2030 в России будет проживать только 100 млн.чел. И это ещё достаточно оптимистическая статистика, основанная на том, что демографическая ситуация в стране не будет заметно ухудшаться.

Меньше нас - больше нам... Если меньшее количество детей приведет к улучшению качества жизни для тех детей, которые все таки родятся, то пусть их будет меньше. Плодить, как говориться, нищету - тоже не лучший выход.

QUOTE

Конечно, нужны серьёзные социальные реформы направленные как на буквальную материальную поддержку молодым матерям и отцам, так и вообще на увеличение престижа материнства: тот же Сергей Миронов не зря пытается продвигать идею того, что молодым нужно давать жильё под беспроцентный кредит и при рождении одного ребёнка списывать 25% стоимости жилья; при рождении второго – 50%, а если надумают родить третьего, то и вовсе квартиру закреплять за этой семьёй без всяких выплат. Очень позитивная мера! Одна из самых удачных – дай Бог, что б воплотили!

У нас на Украине уже воплотили нечто подобное, но эти кредиты действуют только для молодежи до 30 лет. Пока все продвигается со страшным скрипом... и видимых успехов не наблюдается. В идеале, конечно, все должно работать замечательно, но для этого нужно преодолеть огромную бюрократическую машину и берущих взятки чиновников, а это совсем непросто...

QUOTE

Идут серьёзные дискуссии и по поводу того, что бы ввести налог на бездетность, т.е. изымать некий процент с зарплаты или некую определённую сумму (если человек не числится работающим) с тех, кто детей не имеет и перенаправлять эти деньги тем, кто уже имеет детей. Исключение составят только те, кто физически не способен зачать ребёнка.

Что за бред??? Какого черта я должна платить свои деньги, которые возможно я откладывала бы на будущее для своих собственных детей (которых я допустим еще не готова иметь) каким-то неизвестным многодетным семьям??? Или тем же алкоголичкам и наркоманкам, которые рожают целый выводок, чтоб получать пособие!
Добавлено:

QUOTE

Но я не понимаю тех людей, которые при всём при этом пытаются отстоять моральное право «аборта», пытаются сказать, что это нормально и не надо париться.

Согласна с тем, что "париться надо", но все же это нормально в том смысле, что это допустимо и порой даже необходимо.

kinder

QUOTE

вот поэтому есть парни, которые не спят с первыми встречными. жаль их очень мало))

Да при чем тут первые встречные! Порой и законный муж посылает жену на аборт, как это ни печально.

И вообще, знаете что, пока хотя бы в рамках этого форума не наберется человек 100 мужиков, которые скажут, что готовы жениться на женщине с ребенком, я буду утверждать, что аборт - нужен.

Black_Widow, лёгких путей и панацей на все случаи жизни никто не предлагает. Понятно, что проблема абортов гораздо глубже и в немалой степени исходит из воспитания детей в семье в частности, и из смены нравственных ориентиров в стране в целом. Свобод стало много, а понятий ответственности совсем мало. Но вне зависимости от наших понятий, такая штука как ответственность приложена ко всякой свободе и рано или поздно за всё приходится платить. Никаких «авосей» нету, на самом деле. Если сразу не грянуло, счёт придёт чуть позже, дайте срок.

По поводу различных нюансов и частностей, тут вообще при желании каждый может приписать ещё немало подобных «а что если?» И всё это будет по-своему верно, только к чему? Понятно, что всё не так просто и у каждого своя особенная ситуация. Но именно поэтому никто готовых рецептов «для всех» и не предлагает. Могу лишь только повторить: Каждый за свои поступки и их последствия в первую очередь отвечает сам! Ни на кого свои проблемы потом не спихнёшь.

QUOTE

Меньше нас - больше нам... Если меньшее количество детей приведет к улучшению качества жизни для тех детей, которые все таки родятся, то пусть их будет меньше. Плодить, как говориться, нищету - тоже не лучший выход.

Да не будет у нас качество жизни лучше от того, что нас меньше станет! Взгляните на тот же Китай. Может быть там и беднота в провинциях, но они поднимаются и морально, и экономически, ибо трудятся. Совсем не туда вы смотрите. И не беспокойтесь, пустые места займут эмигранты.

QUOTE

У нас на Украине уже воплотили нечто подобное, но эти кредиты действуют только для молодежи до 30 лет. Пока все продвигается со страшным скрипом... и видимых успехов не наблюдается. В идеале, конечно, все должно работать замечательно, но для этого нужно преодолеть огромную бюрократическую машину и берущих взятки чиновников, а это совсем непросто...

Надлежащее осуществление подобных реформ естественно неразрывно связано с самой экономической и политической ситуацией в стране. Принять-то можно любые замечательные законы, но вот сделать так, что бы они начали работать – это уже настоящая сила и цельность государства.
Естественно должны существовать и механизмы контроля за распределением средств и всевозможного пресечения чиновничьего беспредела и ненужной бюрократической волокиты. Люди на местах честные и способные должны быть.

QUOTE

Что за бред??? Какого черта я должна платить свои деньги, которые возможно я откладывала бы на будущее для своих собственных детей (которых я допустим еще не готова иметь) каким-то неизвестным многодетным семьям??? Или тем же алкоголичкам и наркоманкам, которые рожают целый выводок, чтоб получать пособие!

Бред - не бред, такое было раньше и некогда помогло стране не вымереть. Ибо бездетным быть было накладно. Понятно, что это мера «кнута», а не «пряника» к которым мы за последнее время очень привыкли и бесимся от одной мысли, что что-то может быть по другому.

Матушка вот моя, например, вспоминает с теплотой эту особенность советского прошлого, хотя вообще человек она современный и по временам СССР не особо тоскует.

QUOTE

И вообще, знаете что, пока хотя бы в рамках этого форума не наберется человек 100 мужиков, которые скажут, что готовы жениться на женщине с ребенком, я буду утверждать, что аборт - нужен.

А вообще, девчата, смешной протест у вас получается (хотя смеяться совсем не хочется): сами же против своего здоровья голосуете. Видимо пока в вашем понимании – это наименьшее из зол. Дай Бог, что б «наименьшее» некогда не превратилось в самое большое.

И ещё, девочки, думайте, пожалуйста, немного дальше собственного опыта и собственного успокоения души! Помните, что ваша позиция – это открытое влияние на умы и души неокрепшей юности и это тоже ответственность! Ваша ответственность! Если заручившись именно вашим заочным «благословением» и вашей замечательно обоснованной (со своей колокольни, конечно, но всё же) позиции кто-то пойдёт делать аборт и пострадает – часть вины будет лежать и на вас. Каждый подобный совет имеет свой вес и свою цену. В вашей позиции чувствуется немалая претензия и определённый жизненный опыт. Направляйте его на добро, и пусть оно вернётся.

С теплом.

мое отношение к аборту нетральное, с одной стороны это аморально и вредно, но с другой все-таки это для кого-то выход из сложившейся проблемной ситуации

А как сейчас со стоимостью? И где все это действие происходит?
Как я понял делают их только в комерческих клиниках?

Дита,

QUOTE

Brjukva, аборт это без сомнения плохо. Но вот пример. Есть у меня знакомая которая против абортов, впрочем и против противозачаточных таблеток и рожает .... вот уже третьего родила. А дети по существу ни ей, ни мужу не нужны. Занимаются ими с позиции : сыт и одет - этого достаточно.

Вот именно, сыт, одет, забота, любовь и внимание с пониманием, что еще надо ребенку?

Gaspar
вы читать умеете?речь-то как раз о том,что кроме сыт и одет у них ничего нет.Ни внимания,ни понимания

как не крути, а аборт это все же убийство (не говоря уже о возможных последствиях аборта..)

а что такое убийство я знаю не понаслышке, был в чечне потом в югославии... было дело приходилось убивать... хотя здесь немного другое, но все равно другим словом назвать нельзя

абортом ведь убивают не в чем не повинное дитя, почему оно должно расплачиваться за безбашенность тех кто его сделал...
если закон разрешает(а это так и есть ибо не наказывается) делать аборт, то почему запрещает убивать? я большой разницы не вижу..

Tanda

Полностью согласна!


Lilit

Мне не понятна ваша насмешка!?
Когда нибудь из-за какого нибудь аборта вы не сможите рожать.. Это не есть хорошо!

К томуже еще есть осложнения после оборта..
Девченки мучуются всю жизнь(

brjukva

QUOTE

вы читать умеете?речь-то как раз о том,что кроме сыт и одет у них ничего нет.Ни внимания,ни понимания

Вау, как давно не отвечал уже...
Короче, про понимание и тп - значит такие родители, значит так воспитали ту девушку и не ее вина, а вина ее родителей, что она не уделяет достаточно внимания сыну или дочке.

Вообще воспитание - это ключ. Именно из-за воспитания зависит, что будет происходить с человеком по жизни и примеров масса. Я, например, на личном примере могу сказать, рос в прекрасной семье, но у меня была ужасная школа. Однако у меня было такое воспитание, что я не начал курить, пить или колоться, как делали многие в школе... и для меня просто омерзительным кажется "вечерины" на хате или на даче, когда все бухают и е***ся. Сейчас я понимаю, как я близок был к любому из перечисленных грехопадений, но я же как-то выстоял, и знаю дофига друзей, которые тоже выстояли, и что немаловажно - семьи у них замечательные...

Отсюда вопрос, что делать с недостатком воспитания? Всю историю Руси Великой недостатка не было, любого босяка(сироту) всегда подбирал какой-нибудь дом(семья, тогда жили в одном доме дружно, одна большая семья), и воспитание было такое, что за любого из деревни вся деревня горой...
Ныне не понятно, что делать с недостатком воспитания... корни нам всем пообрубали почти все - деревни то разрушаются алкоголем... Ныне недостаток воспитания можно устранить либо самовоспитанием, что невозможно без некой базы, лет эдак в 18-20... либо недостаток берется из окружающео мира: телевизор, рекламы(на улице в том числе), улица(чаще всего самое негативное ее проявление, самое дно, все самое плохое на что способен СОВРЕМЕННЫЙ человек, полтора века назад никому такое даже в самом плохом сне не снилось)

Сейчас, вспоминая как меня воспитывали, когда я был еще совсем ребенком, я понимаю, что все запреты, которые многие тупо называют "ограничением свободы", все наказания, которые тупо называют "насилием над личностью" - это все настолько необходимо было... это такая дисциплина и самоорганизация... невозможно кусок металла превратить во что-то стоящее не раскалив его до красна и не обработав грубо молотом... невозможно сделать это иначе...

Дети к моменту аборта уже могут слышать - ушные косточки закладываются очень рано.

На маленьких срокак там нет даже зародыша, а только плодовое яйцо. Про ушки, гнать не надо!

Аборт, это ужасно. Сделала его из за своей свекрухи, как узнала что беременная, гноила меня неделю даже ночью. После этого досих пор не могу забыть, плачу, как вспомню. Я мнительная, не могу забыть...

После аборта через год забеременела, но на 4 недели, был выкидыш, а потом еще и еще...

Лучше этого не делать, думайте сначало!!!!!!

4tochka
И при чем тут свекровь? Ты дитя малое или дама уже Достаточно взрослая?
Если свекровь будет тошнякать - выпрыгни из окна - Прыгнешь?
Добавлено:
brjukva
Нет внимания... понимания.... Зато ЖИВЫ.... Их не выбросили как непотребный мусор в тазик абортария...
А нужную ласку и заботу, если надо будет, они найдут в Жизни... Главное - чтобы она была...
__________________
PS Я не придираюсь к словам, я хочу уловить смысл ....

Из Губермана
Теряешь разум, девку встретив,
И увлекаешься познаньем;
Что от любви бывают дети,
Соображаешь с опозданьем.
_______________________
Контрацепция - забота мужчин... некоторые евреи давно это проинтуичили... женщин она разрушает (см. маточная спираль - осложнения, оральные контрацептивы - побочные действия, аборт - осложнения... и т.д.)

LiVsI

QUOTE

Нет внимания... понимания.... Зато ЖИВЫ.... Их не выбросили как непотребный мусор в тазик абортария... А нужную ласку и заботу, если надо будет, они найдут в Жизни... Главное - чтобы она была... __________________ PS Я не придираюсь к словам, я хочу уловить смысл ....

я уже очень много писала в этой теме раньше(страницы,вроде ,с 7,точно не помню),не поленитесь перечитать ее.Не думаю,что останутся еще вопросы ко мне.

Это убийство.

Голосовать не стала, хотя я очень и очень против абортов и согласна с тем, что это убийство. Была б моя воля я бы аборты запретила. Но бывают случаи, когда аборт это единственный выход, как то: беременность в результате изнасилования, угроза жизни матери и т.п.

А тех мадамов, которым проще сделать аборт, чем предохраняться, я не понимаю. Даже если не рассматривать моральную сторону вопроса, то аборт - это риск для здоровья своего и будущих, уже желанных, детей; это риск не иметь детей вообще; это психологическая травма.

Также я не понимаю людей в браке, которые беременеют и делают аборт, "потому что денег нет воспитать второго/третьего/десятого ребенка". Предохраняйтесь, долба..идиоты, дешевле получится.

Проголосовала за убийство. Независимо от причин убийство не перестает быть убийством, имхо.


Переношу в раздел Роды и Беременность.

я считаю, что нет для этого явления однозначной оценки
но, нужно приложить много усилий, по просвещению населения и уменьшению количества абортов в стране

totals
ты же сам видел, что у тя в ссылке показывают. Неужели ножки и ручки, вырезанные по частям можно назвать иначе?
Если ты не против, то я твою ссылку в эту тему выложу, потому что подпись када-нить ты сменишь, а ссылка пусть лежит, кто-нибудь посмотрит.

brjukva

QUOTE

Неужели ножки и ручки, вырезанные по частям можно назвать иначе?

в жизни очень разные случаи бывают и при том, что я однозначно против абортов, всё же не могу однозначно сказать, что аборт - это убийство

totals

QUOTE

в жизни очень разные случаи бывают и при том, что я однозначно против абортов, всё же не могу однозначно сказать, что аборт - это убийство

Лично я это называю иначе - убийство с различными оправданиями. Иногда причина может быть уважительной, а иногда... Но это мое ИМХО

Убийство...
Но лучше пойти на него, когда ребёнок от насильника либо его ожидает нищенское существование.

Барселона
От насильника... есть Постинор, он доступен по цене и имеет очень высокий процент эффективности. Беременностей, прерванных после изнасилования крайне мало на общем фоне прерванных беременностей.
Мотивация большинства абортов : "Не хочу сейчас ребенка"

Убийство. Только не человека.

EURO-banan
а кого?

brjukva

QUOTE

Мотивация большинства абортов : "Не хочу сейчас ребенка"

Вот просто было бы интересно узнать у кого-нибудь: почему? Почему, если не хочешь сейчас ребенка, не заботишься о том, чтобы не забеременеть? Я этого понять не могу, как не пытаюсь, может кто-нибудь знает или понимает?

EURO-banan

А кого? Животного?

аборт убивает зародыша

fas'Olka

QUOTE

Я этого понять не могу, как не пытаюсь, может кто-нибудь знает или понимает?

по-моему все прекрасно понимаешь (: если у тебя еще не случалось такого, чтобы контрацептивы (любые) подвели - не стоит думать, что этого не происходит ни с кем.

EURO-banan

QUOTE

аборт убивает зародыша

Этот зародыш с 2 недель задержки месячных способен испытывать боль и страх, потому что нервная система имеет головной и спинной мозг. Этот зародыш - ребенок, мало чем отличающийся от новорожденного. Намного меньше, чем может казаться.
fas'Olka

QUOTE

Вот просто было бы интересно узнать у кого-нибудь: почему? Почему, если не хочешь сейчас ребенка, не заботишься о том, чтобы не забеременеть? Я этого понять не могу, как не пытаюсь, может кто-нибудь знает или понимает?

QUOTE

по-моему все прекрасно понимаешь (: если у тебя еще не случалось такого, чтобы контрацептивы (любые) подвели - не стоит думать, что этого не происходит ни с кем

Причина большинства абортов - пренебрежение контрацепцией, использование крайне ненадежных методов(прерывание полового акта, подсчет дней и т.п.), неправильное использование контрацептивов, надежда на "авось".

brjukva

QUOTE

Этот зародыш с 2 недель задержки месячных способен испытывать боль и страх, потому что нервная система имеет головной и спинной мозг. Этот зародыш - ребенок, мало чем отличающийся от новорожденного. Намного меньше, чем может казаться.

Зародыш человека - это не человек. Потому и убийство зародыша - не убийство человека. Да, это убийство живого, но не человека.

QUOTE

Причина большинства абортов - пренебрежение контрацепцией, использование крайне ненадежных методов(прерывание полового акта, подсчет дней и т.п.), неправильное использование контрацептивов, надежда на "авось".

а те аборты, которые сделаны из-за того, что контрацепция подвели - значит нормальны и оправданы?

EURO-banan

QUOTE

по-моему все прекрасно понимаешь (: если у тебя еще не случалось такого, чтобы контрацептивы (любые) подвели - не стоит думать, что этого не происходит ни с кем.

Со мной то как раз это и случилось, я родила и уже третий год безумно счастлива. Я изначально решила, что если мне не хватит ума нормально предохраняться, я буду рожать, ребенок ни в чем не виноват, плюс к этому я уверена, что подарками бога, судьбы, природы (нужное подчеркнуть) не стоит расбрасываться.

fas'Olka

ну значит у тебя иная ситуация, чем у тех, кто решается на аборт.

EURO-banan

QUOTE

Зародыш человека - это не человек. Потому и убийство зародыша - не убийство человека. Да, это убийство живого, но не человека.

Именно. Даже после рождения ребенок строго говоря личностью не является - он действует лишь за счет инстинктов.
Вообще, в клонировании существует понятие 14 дней - это срок, после которого нельзя разрушать эмбрион, потому что именно на 14-15 день появляется нервная система и зародыш начинает что-то чувствовать и ощущать.
В какой-то мере я это поддерживаю.. Но что делать тем, у кого просто нет средств на содержание ребенка и тот просто обречен?
Добавлено:
Хочу добавить, что в женщинах очень силен материнский инстинкт, и чтобы убить ребенка сделать аборт матери нужны либо ОЧЕНЬ веские причины, либо отсутствие головы.
А аборт все равно убийство, неважно, личности или эмбриона.

Безусловно это убийство, узаконенное детоубийство

QUOTE

когда ребёнок от насильника

Вот Постинор это куда гуманнее все-таки

QUOTE

либо его ожидает нищенское существование.

вот уж это не оправдание! это безответственность. Если суждено иметь ребёнка, "сверху" его помогут вырастить.

QUOTE

Зародыш человека - это не человек. Потому и убийство зародыша - не убийство человека. Да, это убийство живого, но не человека. Именно. Даже после рождения ребенок строго говоря личностью не является - он действует лишь за счет инстинктов.

Душа вселяется в тело при зачатии, так что это самое настоящее убийство, тем более что уже на ранних сроках беремености плод испытывает эмоции, плачет, смеётся

Estelle

QUOTE

"сверху" его помогут вырастить.

Сверху никто помогать не будет. Мы ему не нужны.

откуда такая уверенность?

Если есть желание дать все, то оно НА ЧТО дать - всегда найдется. Я всегда от себя оторву, но ребенку дам и считаю, что так и должно быть.
fas'Olka
респект
я сама родила из-за "небрежности в контрацепции"
ни одной секунды в моей голове не было мысли об аборте. Именно потому, что

QUOTE

ребенок ни в чем не виноват

Karma Police

QUOTE

Даже после рождения ребенок строго говоря личностью не является - он действует лишь за счет инстинктов

это ошибочное утверждение. Доказательством тому является, что с первой секунды жизни, да нет, даже раньше - еще в животе, все дети ведут себя по-разному. Кто-то спокойнее, кто-то активнее, кто-то пугливее и т.д. и т.п. Проявляют индивидуальные качества, которые характеризуют личность. Просто в меру своих возможностей.
EURO-banan

QUOTE

а те аборты, которые сделаны из-за того, что контрацепция подвели - значит нормальны и оправданы?

аборт не может быть нормальным. Никогда.
Просто, если мать маргиналка, которая не будет ребенка кормить, будет бить, никогда не вымоет и не сводит на прогулку, зато будет вливать в глотку водку, чтобы не орал - то в такой ситуации аборт - это гуманно. Только потому, что жизнь этого ребенка будет намного страшнее смерти.

Estelle
хм.. Откуда? Вы хоть раз были в детском доме?
Знаете уже взрослых детдомовцев?
Или может вы верите во все эти рассказы о бывших детдомовцах, выбившихся в люди? Если это и не вымысел, то такое бывает раз в тысячу жизней.. И этому есть обьяснение: чтобы выбиться в люди нужна огромная воля, а в детдоме ее, как правило, ломают.

Конечно, аборт - это ужас. Потому что, как ни крути, это убийство. Зародыш - ЖИВОЙ! в этом всё и дело. И мы сами были зародышами.

Другое дело, как тут было сказано, существуют уважительные причины. К таким лично я отнесла бы прерывание беременности в случае угрозы жизни матери, а также беременность в результате изнасилования. Если "нет желания иметь ребёнка" - кто не велит предохраняться?

АБОРТ - НЕ СРЕДСТВО ПРЕДОХРАНЕНИЯ!!!

brjukva

QUOTE

это ошибочное утверждение. Доказательством тому является, что с первой секунды жизни, да нет, даже раньше - еще в животе, все дети ведут себя по-разному. Кто-то спокойнее, кто-то активнее, кто-то пугливее и т.д. и т.п. Проявляют индивидуальные качества, которые характеризуют личность. Просто в меру своих возможностей.

Деревья тоже вырастают разной формы.
Вам знакомо такое понятие как норма реакции, присущее всему живому?

QUOTE

Просто, если мать маргиналка, которая не будет ребенка кормить, будет бить, никогда не вымоет и не сводит на прогулку, зато будет вливать в глотку водку, чтобы не орал - то в такой ситуации аборт - это гуманно. Только потому, что жизнь этого ребенка будет намного страшнее смерти.

Я об этом и говорил. (знаю, адресовано не мне, но все же отвечу)

Karma Police

QUOTE

Деревья тоже вырастают разной формы.

Тут логичнее было бы сравнивать внешние признаки ребенка, а не "толстое с кислым".

QUOTE

Вам знакомо такое понятие как норма реакции, присущее всему живому?

да.
Только те вещи, о которых я говорю не являются чисто инстинктивной реакцией. Они являются проявлением характера. Кто-то в животе пинается редко, но зато сильно, а кто-то все время "колбасится". И это необязательно обусловлено количеством получаемого кислорода.

brjukva

QUOTE

Тут логичнее было бы сравнивать внешние признаки ребенка, а не "толстое с кислым".

у новорожденных внешность не сильно отличается (я не имею в виду уродства).
Представьте, вы знаете, что ваш ребенок (не дай Бог!!!) в силу тех или иных причин родится уродом/инвалидом и будет обречен на и будет всю жизнь мучиться. Вы сделаете аборт?

В любом случае, пока ребенок не появился - я думаю матери решать, делать аборт или нет.

Спермотозоиды тоже ведут себя каждый индивидуально (: но это же не мешает убивать их при контроцептивных половых актах или мастурбации ага

QUOTE

Только те вещи, о которых я говорю не являются чисто инстинктивной реакцией. Они являются проявлением характера. Кто-то в животе пинается редко, но зато сильно, а кто-то все время "колбасится". И это необязательно обусловлено количеством получаемого кислорода.

Согласен. Но характер передается с генами, ребенок в животе - существо, управляемое генететическим кодом. Это еще не личность.
Добавлено:
EURO-banan
ППКС..

Karma Police

QUOTE

у новорожденных внешность не сильно отличается

это когда детей своих нет, то они все на одно лицо. ИМХО - очень сильно отличаются. И лица разные, и комплекция и поведение.

QUOTE

Представьте, вы знаете, что ваш ребенок (не дай Бог!!!) в силу тех или иных причин родится уродом/инвалидом и будет обречен на и будет всю жизнь мучиться.

Это зависит от заболевания. Если это ВПР, то ему будет судьба родиться, если Даун - то не знаю, не могу для себя решить, если муковисцидоз - то сделаю аборт...
Я уже писала: аборт для меня может быть оправдан только тогда, когда жизнь ребенка будет страшнее смерти.
Добавлено:
Karma Police

QUOTE

Но характер передается с генами, ребенок в животе - существо, управляемое генететическим кодом. Это еще не личность.

тогда мы все не личность, а существа, управляемые генетическим кодом

brjukva

QUOTE

тогда мы все не личность, а существа, управляемые генетическим кодом

Неа. После рождения доля интеллекта по отношению к доле инстинктов сильно растет.

QUOTE

Это зависит от заболевания. Если это ВПР, то ему будет судьба родиться, если Даун - то не знаю, не могу для себя решить, если муковисцидоз - то сделаю аборт...

Знаете, я не силен в терминах, я всего лишь хотел сказать, что вы будете делать в случае серьезных заболеваний, например, муковисцидоза.
Кстати, что такое ВПР и муковисцидоз? Просто для общего развития (можно в ПМ).

QUOTE

это когда детей своих нет, то они все на одно лицо. ИМХО - очень сильно отличаются. И лица разные, и комплекция и поведение.

Своих детей не имею, поэтому спорить не могу. Возможно, вы и правы.

Karma Police
ВПР - врожденный порок развития... на самом деле я описалась - имела ввиду ВПС - врожденный порок сердца

QUOTE

Неа. После рождения доля интеллекта по отношению к доле инстинктов сильно растет

интеллект - это константа. Какой с рождения дан - другого не будет. Интеллект - это способность к обучению

QUOTE

Своих детей не имею, поэтому спорить не могу

когда свои будут, то вы поймете, что то, что я перечисляю - на самом деле индивидуальные особенности. Даже то - "сова" ребенок или "жаворонок" - индивидуальная особенность, проявляющаяся уже с утробы

brjukva

QUOTE

Интеллект - это способность к обучению

Разве это не способность размышлять?

QUOTE

интеллект - это константа.

Да. Я в принципе не так выразился, растет не доля интеллекта, а его испольхования.

QUOTE

ВПР - врожденный порок развития... на самом деле я описалась - имела ввиду ВПС - врожденный порок сердца

Спасибо. А что такое

QUOTE

муковисцидоз

?

На одном форуме нашла обсуждение этой темы, вот несколько интересных мнений:

QUOTE

К абортам у меня отношение неоднозначное. --------- С одной стороны, я оправдываю это в случае изнасилования (особенно малолетней). Оправдываю и при тяжелых формах патологии плода (это только японцы ребенка внутриутробно оперировать умеют, а у нас рождаются обреченные на смерть или страдание инвалиды). Но то, что даже в описанных выше случаях это остается жестоким убийством своей "кровиночки" - все равно остается фактом. Нам, мужикам, конечно, легко судить. Типа рожать или аборт делать не нам, воспитание чада не на нас, да и вообще подобные нам козлы бросают своих девушек "в положении"... Наверное. И лишь за то, что я мужик, я буду вынужден пожизненно выслушивать подобные заявления от тех, кто выбрал себе по жизни того самого КОЗЛА и ПОДОНКА??? Вина за убийство нерожденного ребенка всегда лежит на двоих. На отце и на матери. При том, что непосредственно в убийстве, возможно, участвует лишь один (а другой вообще ничего не знает). Бросая жену с ребенком, отец уже отвечает за все. Вопрос только в том, что убийство - оно всегда убийство. Если твой гад тебя бросил и ушел к другой, то какая разница, убьешь ты своего нерожденного ребенка в чреве или сначала родишь, а потом убьешь? (так или иначе, а он напоминает тебе об обидчике самим лицом своим, да и растить его ты не сможешь) Ведь так? Так почему же не убиваешь спящего младенца, придушив его подушкой и глядя на конвульсирующие ножки? Стыдно, страшно, руки дрожат??? А так типа ты ничего не видишь а всю грязную работу делает доктор? Ну так если он киллер, то ты заказала убийство. А может, вообще стоит пойти и убить сына своего обидчика, рожденного его новой пассией (чтоб глаза не мозолил на фоне твоего горя)? Эдак мы в оправдании можем далеко зайти. Я знаю благополучную семью, которая регулярно делает аборты. С тех пор как узнал (они сами непринужденно трепались), стараюсь не поддерживать с ними контакт. Потому как презираю их. У них все есть: деньги, здоровье, квартира, работа, даже ребенок... Но на фоне всего этого благополучия они регулярно убивают своих нерожденных детей, т.к. "не готовы морально к их рождению". А ТРАХАТЬСЯ МОРАЛЬНО ОНИ ГОТОВЫ ??? ИЛИ, МОЖЕТ, ОДНОМУ ОТРЕЗАТЬ ЧТО-ТО НА ХРЕН А ДРУГОЙ ЧТО-ТО СВИНЦОМ РАСПЛАВЛЕННЫМ ЗАЛИТЬ??? Даже если малолетке хватило ума трахаться на заднем сидении "девятки" товарища либо в сортире на дискотеке, она должна соображать, что делает. Не готова - не трахайся, лолита хренова. Я знаю еще один пример. Одна девушка сделала себе аборт в 18 лет, т.к. "разочаровалась в своем парне, искала другого и вообще была не готова" (парень потом об этом узнал и ушел от нее). Теперь, спустя 10 лет (когда стала готова) - она услышала от врача, что детей у нее больше никогда не будет. ИМХО, так ей и надо. Надеюсь, в доме для престарелых у нее будет долгое время, чтобы подумать об этом. Прошу прощения за резкость, но, милые дамы (голосующие ЗА), грех сваливать всю вину на мужской пол только потому, что по жизни вы выбрали себе КОЗЛА (или он Вам встретился) !!! И скажите спасибо своим матерям, что дали Вам возможность родиться на свет.

QUOTE

Давайте по порядку. 1. Если внутри находится уже человек, в процессе формирования, "недостроенный", но уже живой, то как можно его убить? Это будет самое настоящее убийство! Даже амёба на уровне своих самых примитивнейших инстинктов чувствует, что уж говорить о таком высокоразвитом существе как человек. Весь вопрос тут может быть только в том, с какого момента можно (я бы сказал нужно) считать клеточное образование внутри женщины фактически человеком. Больше тут спорить не о чем. 2. "Кто же всё-таки козёл?" То есть, кто виноват в ситуации? Виноваты как правило оба. Поскольку дети в одиночку не делаются. Дальше можете рассматривать частности, но по сути не меняется ничего - так или иначе - трахаться начали в ...дцать лет? Ну и нефиг теперь, всё имеет последствия, во всём есть причинно-следственная связь и нефиг в очередной раз "переделываьб природу", делая аборт. 3. Что делать? Согласен с тем, что после изнасилований надо сразу идти к гинекологу и делать "дезинфекцию", на самой ранней стадии. По крайней мере, это будет сразу. Но тут опять же, надо выяснить вопрос из пункта 1. Молодым (совсем молодым) сложнее всего. У них, как правило, нет ни жилья, ни денег, ни желания. Ребята, ну ё-маё, пора научиться отвечать за свои поступки - ну случился у вас ребёнок, так родите его, вырастите его, это же ваш, а не чужой. А убить, да еще и своего...

QUOTE

Спасибо, товарищи, за открытие этой темы!))) Она сподвигла меня наконец-то (после двух лет пассивного чтения этого форума) зарегистрироваться))) Аборты, разумеется, должны быть разрешены безусловно. Всякие мантры про "убийство", "грех" и тому подобные лицемерные благоглупости ничему, кроме (как здесь уже говорили) проезда по ушам не служат (и наверняка проплачены тайным лобби презервативопроизводителей для увеличения сбыта)))). Я здесь вообще причины для дискуссии не вижу, беспредметный какой-то разговор. Нужен тебе ребенок - рожай на здоровье, не нужен - делай аборт. И все! И, кроме того, не кажется ли вам, что, созерцая некоторых личностей (в том числе и местных, но пальцем мы не показываем), все же укрепляешься в мысли, что всем было бы лучше, если бы их мамашки в свое время сделали этот самый пресловутый аборт?

QUOTE

сделал немало абортов ...ушёл из гинекологии в том числе и поэтому... много раз был свидетелем колебаний женщин-"абортичек"-делать-не делать... если не растекаться мыслию по монитору,интересны такие нюансы: 1.женщина не на 100% уверена в своей правоте 2.медицина "берёт на себя"моральные издержки и часто убеждает,что "...всё путём",всё это "...чик-и готово!!!","...абгэмахт" 3.в России делается НЕВИДАННОЕ количество абортов(половина абортов ВСЕГО мира!!!) 4.даже робкие попытки прекратить РЕКЛАМУ абортов душатся в Думе 5.растёт количество и доля ПЕРВОБЕРЕМЕННЫХ...почему это страшно-никому объяснять не надо,я думаю

brjukva

QUOTE

тогда мы все не личность, а существа, управляемые генетическим кодом

нет, еще есть воспитание, социализация, обучение, опыт... позитивизм так сказать ((:

EURO-banan
так и у них это есть... еще в утробе ребенок учится отличать голоса мамы и папы и т.п.
Karma Police
муковисцедоз это тяжелое заболевание, очень тяжелое расстройство обмена веществ, от которого умирают еще в детстве

brjukva

зародыш учится? (:

EURO-banan

Я не думаю, что плод от 3 месяцев, а может и раньше, можно назвать зародышем, это уже вполне себе ребенок.

brjukva

QUOTE

я сама родила из-за "небрежности в контрацепции"  ни одной секунды в моей голове не было мысли об аборте.

Я так благодарна своей "небрежности в контрацепции", потому что иногда думаю, если бы тогда не забеременела, когда бы я на это осознанно решилась...

fas'Olka

я думал, аборт можно как раз до трех месяцев делать

EURO-banan

QUOTE

зародыш учится? (

что-то этот зародыш [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] весьма похож на человека. Полная копия, если не считать пуповины - а это еще пограничный абортивный срок. Я тут целую галерею [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] выкладывала, согласитесь - к ним гораздо больше подходит название человек, чем "клеточная масса"

brjukva

QUOTE

к ним гораздо больше подходит название человек, чем "клеточная масса"

даааа?

Убийство в любом случае.

Это не обходимость Если женщина по глупости залетела то что еще ей остается делать???

EURO-banan

QUOTE

даааа?

Да. Они действительно учатся, чувствуют, плачут. Если беременная женщина ест лимон, они морщатся, и им плохо, зато когда она ест сладкое, они радуются и улыбаются.


Я уже писала давно, в схожей теме, что я против абортов в том смысле, что сама - его не сделаю. Но я никогда не пойду по улице с транспарантом "Запретить аборты!", ибо, действительно, ситуации бывают разные, и решить тут однозначно - просто невозможно.
Не голосовала.

это убийство, на которое тем не менее иногда нельзя не пойти, в тех случаях, о которых говорила brjukva
но вот аборт, если ребенок от насильника? уважительность этой причны отностительна, ведь, во-первых, с одной стороны, ребенок не виноват, с другой, женщину можно понять, она не обязана рожать и растить ребенка, зачатого в такой ситуации и возможно, от психически больного человека, но, и это во-вторых, есть, как справедливо заметила brjukva , постинор, и врачи, по-моему, жертвам изнасилований говорят об этом

QUOTE

либо его ожидает нищенское существование.

а вот об этом нужно было думать раньше. защищеный секс куда как дешевле обойдется, не говоря уже о том, что это спокойнее и безопаснее для здоровья

fas'Olka

QUOTE

Вот просто было бы интересно узнать у кого-нибудь: почему? Почему, если не хочешь сейчас ребенка, не заботишься о том, чтобы не забеременеть? Я этого понять не могу, как не пытаюсь, может кто-нибудь знает или понимает?

ну, как водится, все думают, что это может случиться с кем угодно, не с ними (это национальная традиция)

Estelle

QUOTE

Если суждено иметь ребёнка, "сверху" его помогут вырастить.

искренне, надеюсь, что Вам часто помогали "сверху", раз вы говорите такое. у меня такая поддержка доверия не вызывает

EURO-banan

QUOTE

Зародыш человека - это не человек. Потому и убийство зародыша - не убийство человека. Да, это убийство живого, но не человека.

но если он живой и рождается человеком, то кто он все то время пока не родился, но уже существует?

QUOTE

В любом случае, пока ребенок не появился - я думаю матери решать, делать аборт или нет.

спорный вопрос, по-моему
Karma Police

QUOTE

характер передается с генами, ребенок в животе - существо, управляемое генететическим кодом. Это еще не личность.

личность и человек разные вещи. можно быть человеком, но не быть личностью, это приходит с годами (ведь новорожеденный ребенок тоже еще не личность, во всяком случае это вещь неочевидная для взрослых). если рассуждать так, то можно дойти до того, что всех людей с неполноценным умственным развитием можно убивать, так как они не личности или наличе последней вызывает сомнение у большинства людей. но они люди

QUOTE

После рождения доля интеллекта по отношению к доле инстинктов сильно растет.

помнится сначала вы говорили о личности. но если для вас это одно и тоже, тогда тем более следует согласиться с тем, что и зародыш человек, ведь интеллект уже в нем заложен. он пока не развивается, но он есть
Рудек

QUOTE

Если женщина по глупости залетела то что еще ей остается делать???

по-вашему, глупость - может послужить оправданием убийства? как невменяемость у обвиняемого в каком-нибудь преступлении? тогда на аборт надо пускать только после медицинского освидетельстваования, подтверждающего невменяемость

Рудек

QUOTE

Если женщина по глупости залетела то что еще ей остается делать???

отвечать за свои поступки

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

искренне, надеюсь, что Вам часто помогали "сверху", раз вы говорите такое. у меня такая поддержка доверия не вызывает

Именно потому и говорю это, что чувствовала и наблюдала это и в своей жизни, и в чужих.

Estelle

QUOTE

отвечать за свои поступки

А ребенок виноват??

Frey
А что ты предлагаешь?

Я написала, что это необходимость, сама считаю, что убийство.
Кстати - чаще всего решение об аборте принимает мужчина, а девушка во многих случаях несовершеннолетняя и живет с родителями. И я прекрасно понимаю, какого ей прийти к родителям и сказать о беременности, еще учась в школе и не имея средств к существованию. Она бежит к парню, а ему первая мысль приходит в голову - аборт. Поэтому я считаю, что в большинстве случаев виноваты в аборте мужчины. Редко кто из них принимает решение оставить ребенка, содержать его и т.д. А сваливать всю вину на девушек, писать, что они дуры и убийцы - неправильно и несправедливо. Это решение двух людей и чаще всего, из-за материальной стороны - это решение мужчины.
Но помню, как недавно моя подруга, глядя на племянника, сказала с горечью - у меня могло бы быть уже двое...Поэтому это убийство.
Потому что речь идет о нерожденных людях.

Frey

QUOTE

А ребенок виноват??

Ты меня не так понял. Я как раз имела в виду что ребёнок не виноват, отвечать за свои поступки это значит родить, раз уж залетела, а не убивать невинного ребёнка

Estelle
Так если она к процессу отнеслась безответственно, то как будет с ребенком?? В детдом отдаст?? Тут уже отвечать придется больше ребенку, потому что на него такие жизненные проблемы вскинуться. Лучше уж убить месячного эмбриона, чем потом этот ребенок всю жизнь будет мучиться. К тому же "мама" такая может убить этого ребенка и в пятимесячном сроке самостоятельно, если она его не желает. Пускай эта "мама" за свои поступки отвечает другим образом, не затрагивая жизни других людей. Например, после аборта она может остаться безплодной. Чем не ответ на безоответственный поступок?
Добавлено:
Fridka

QUOTE

Frey А что ты предлагаешь?

Четкие границы сроков. Я считаю, что аборт во многих случаях необходим, т.к. из двух зол - выбирай меньшее. Считаю, что убить эмбриона куда лучший выход, чем искалечить жить самостоятельнофункционирующего человека

Frey

QUOTE

Тут уже отвечать придется больше ребенку, потому что на него такие жизненные проблемы вскинуться.

Проблемы могут навалиться на кого угодно, и с ними надо справляться. А лишать жизни эмбрион, это ничем не отличается от ситуации, когда медсестра "милосердно" убивает обречённого пациента. А может он бы выжил? А может быть он чего-то добился бы в жизни? Для того мы и живём, чтобы справляться с трудностями, а сбегать от них это слабость, это обсуждалось в теме про самоубийц в психологии.

QUOTE

Например, после аборта она может остаться безплодной. Чем не ответ на безоответственный поступок?

А это скорее наказание за аборт

Estelle ты как-то странно рассуждаешь - с позиции взрослого твердо стоящего на ногах человека. А аборт делают неопытные девчонки, которые напились, по глупости переспали без предохранения, на втором месяце обнаружили что задержка, и не знают куда деваться, к кому бежать. Бегут к предполагаемому отцу - а он что? Иди на аборт, я денег дам. Я уверена, что если ей сказать - оставляй ребенка, я тебе буду платить за его воспитание и содержание - она не будет делать аборт.

QUOTE

Для того мы и живём, чтобы справляться с трудностями, а сбегать от них это слабость,

а есть еще понятие - зрелость и опытность. И самостоятельность.

Estelle

QUOTE

Проблемы могут навалиться на кого угодно, и с ними надо справляться

Так если заведомо знаешь что справиться ОЧЕНЬ сложно, то что?? Тупо лезть в гору?? А обход - лишиться проблемы в зародыше. Именно проблемы. Потому что такие дети именно проблема. Дети должны рождаться в любви!

QUOTE

А лишать жизни эмбрион, это ничем не отличается от ситуации, когда медсестра "милосердно" убивает обречённого пациента

А его спрашивали?? Хочет ли он жить?? Выжить не выздороветь!

QUOTE

Для того мы и живём, чтобы справляться с трудностями

Не согласен. Трудности приходят в нашу жизнь, чтобы мы учились избегать(а не справляться) с другими, более серьезными.

Мое мнение, что аборт это не убийство, а избегание более серьезной проблемы. Опять же, если он в нормальный срок делается.

Лаванда

QUOTE

Кстати - чаще всего решение об аборте принимает мужчина, а девушка во многих случаях несовершеннолетняя и живет с родителями. И я прекрасно понимаю, какого ей прийти к родителям и сказать о беременности, еще учась в школе и не имея средств к существованию. Она бежит к парню, а ему первая мысль приходит в голову - аборт. Поэтому я считаю, что в большинстве случаев виноваты в аборте мужчины. Редко кто из них принимает решение оставить ребенка, содержать его и т.д.

да с чего вы это взяли?
вы берете частный хотя и распростарненный случай, действительно, большая часть абортов делается несовершеннолетними девушками. НО. не всегда они беременеют от взрослых мужчин, чаще всего от своих сверстников. а это уже проблема воспитания и просвещенности в вопросах контрацепции. если родителям не хватило ума объяснить своему ребенку "как не надо делать", то и винить за это только его одного нельзя. а часто так и бывает, мама дочке не рассказала во время что и как, а когда девушка на 5 месяце ей заявляет, что беременна, начинается: какой позор, как ты могла?! хотя подобное (я имею в виду неосведомленность) сегдня редкость, большинство школьников знают о том, что нужно предохраняться. но часто не делают это либо из-за беспечности, либо из-за отсутствия средств (полагают, что есть более неотложные нужды, чем траты на сохранение здоровья)
даже если ребенок зачинается от взрослого мужчины несовершеннолетней девушкой.. ну скажите мне, часто вам встречаются 15-17 девушки, которые не знают, что такое презерватив и за чем он нужен? могла бы и не соглашаться на незащищенный секс
кроме того аборты делают и взрослые женщины. кстати, часто вполне состоятельные, просто они считатют, что ребенок помешает их карьере, что они не смогут беззаботно жить, к акраньше, ведь ребенок - это ответственность. замужние женщины часто делают аборт тайком от мужей, например, потому что не устравивают жилищные условия, уровень доходов семьи, или ребенок был зачат не от мужа
(моя знакомая несколько лет назад, подозревая, что она беременна, хотела тайком от мужа сделать аборт, мотивируя это тем, что она еще молода, чтобы на 9 месяцев выпадать из жизни, что сейчас для нее беременность и декретный отпуск сродни инвалидности: у нее слишком много палнов, которым ребенок помешает. а муж не разрешил бы делать ей аборт. он несколько раз в моему присутвии говорил ей: пора бы нам дите родить)

QUOTE

А сваливать всю вину на девушек, писать, что они дуры и убийцы - неправильно и несправедливо. Это решение двух людей и чаще всего, из-за материальной стороны - это решение мужчины.

сваливать все на мучжин не менее неправильно и справедливо, хотя иногда они и вытсупают инициаторами аборта или просто не препятствуют ему, но бывает такое, что мужчины иногда просто не знают о беременности женщины
Frey

QUOTE

Так если она к процессу отнеслась безответственно, то как будет с ребенком?? В детдом отдаст??

не факт, что, если она забеременела по неосторожности, то непременно сдаст ребенка в детдом. многие в таких случаях, увидев ребенка сразу после рождения, решают, что ни за что не оставят ребенка. поэтому не факт и то, что:

QUOTE

К тому же "мама" такая может убить этого ребенка и в пятимесячном сроке самостоятельно, если она его не желает.

мало кто ждет до 5 месяцев, чтобы потом самостоятельно сделать аборт. обычно к такому сроку, если женщине не нужен ребенок, она уже, как правило аборт сделала

QUOTE

Тут уже отвечать придется больше ребенку, потому что на него такие жизненные проблемы вскинуться. Лучше уж убить месячного эмбриона, чем потом этот ребенок всю жизнь будет мучиться.

и это не факт. с чего ты взял, что он всю жизнь будет мучиться? надо дать ему хоть какой-то шанс (согласна, вероятность того, что его усыновит нефтяной магнат, крайне мала, но все же )

Estelle
Знаете, я вот передачу смотрела о жестоком обращении с детьми. Там показывали разных женщин, которые детей убили. Одна голодом заморила, другая - в лес зимой увела босиком. Думаете, им надо было РОЖАТЬ? Или еще - отец убил дочь, которая вне брака забеременела (это не в средние века, это в XXI веке!). Не все могут справиться с трудностями, совсем не все. Я знаю, что если я забеременею, и буду рожать одна, без отца ребенка, мои близкие никогда меня не бросят, и, хоть денег у нас в семье немного, мы этого ребека воспитаем и вырастим. А если у девушки мамы-папы нет, отец ребенка отказался, живет она в общаге с пятью соседками, да и работу - беременной - кто даст? Тем более только что родившей? А пособие на детей у нас в стране - сами знаете, какое, на него дай бог пару распашонок купишь. Сама она и поголодать может, а ребенку надо здоровым расти, да? А как? Ну нельзя, ей-богу, нельзя всех поголовно, сделавших аборт, осуждать.

что это?

А.мне.ЗИЯ
В смысле?

Лаванда

QUOTE

А аборт делают неопытные девчонки, которые напились, по глупости переспали без предохранения, на втором месяце обнаружили что задержка,

аборт делают не только молодые девушки
а если ребенок был зачат в таких обстоятельствах, то тем более нужно винить только себя

QUOTE

Бегут к предполагаемому отцу - а он что? Иди на аборт, я денег дам. Я уверена, что если ей сказать - оставляй ребенка, я тебе буду платить за его воспитание и содержание - она не будет делать аборт.

это очень сомнительно. девушки пошли нынче прагматичные и меркантильные. старшеклссница, которая уже решила, в какой ВУЗ он6а будет поступать, на кого учиться и где работь, врядли согласится рожать ребенка
Fridka

QUOTE

Знаете, я вот передачу смотрела о жестоком обращении с детьми. Там показывали разных женщин, которые детей убили. Одна голодом заморила, другая - в лес зимой увела босиком. Думаете, им надо было РОЖАТЬ? Или еще - отец убил дочь, которая вне брака забеременела (это не в средние века, это в XXI веке!).

это уже нмного не в тему
а вот это:

QUOTE

Не все могут справиться с трудностями, совсем не все.

QUOTE

Ну нельзя, ей-богу, нельзя всех поголовно, сделавших аборт, осуждать.

правда и никуда от этого не деться, как ни грустно

Добавлено:
Fridka

QUOTE

В смысле?

это я ответ написала Лаванде, а у меня с кодировкой что-то случилось.. вылезла абра-кадабра какая-то... так это я отредактировала сообщение

Лаванда

QUOTE

А аборт делают неопытные девчонки, которые напились, по глупости переспали без предохранения, на втором месяце обнаружили что задержка, и не знают куда деваться, к кому бежать.

на самом деле большинство абортов делается 20-40-летними женщинами

QUOTE

но часто не делают это либо из-за беспечности, либо из-за отсутствия средств

ну и за что тогда винить, я не понимаю? да беспечны, так легче им сделать аборт, чем родить ребенко и беспечно и с отсутствием средств его воспитывать и растить. Дети должны рождаться только по желанию и по любви и жить должны в любви. А не так - "залетела, аборт делать побоялась и теперь мучаюсь с этим спиногрызом".

QUOTE

могла бы и не соглашаться на незащищенный секс

вы что, никогда не были молоденькой девчонкой, которая празднует вечеринку в компании, выпивает пару бокалов, безудержно пьянеет и уж точно не думает о предохранении? Ну тогда я не знаю. По вашему у нас молодежь вся все знает о предохранении и у каждой школьницы в сумочке пачка презервативов? Мы не в той стране живем. А молодость - она на то и молодость, чтобы совершать ошибки и учиться на них.

QUOTE

взрослые женщины. кстати, часто вполне состоятельные, просто они считатют, что ребенок помешает их карьере, что они не смогут беззаботно жить, к акраньше, ведь ребенок - это ответственность

- как они умудряются залететь, мне не понятно, но с такими мыслями пусть уж лучше аборт делают, чем растят нелюбимых детей.

Fridka согласна! смотрела эту передачу. В ней показали, как одна молодая пара родили по залету ребенка и весь год его, когда ревел на балконе оставляли, чтобы не слышно было. А сейчас еще одного родили (потому что первый умер). Да я бы такую "маму" сама бы на аборт отвела, да еще и приплатила бы ей за это, лишь бы о такой истории никогда не слышать.

Лаванда

QUOTE

ну и за что тогда винить, я не понимаю?

за то, что не подумали о предохранении вовремя. а вообще, я просто не согласилась с вам в том, что вы представили ситуацию так, словно девушка и восвсе ни в чем не виновата и сказала как чаще всего бывает, а то вы так все преподнесли, будто на аборт идут исключительно юнные девушки, совращенные коварными мужчинами и напуганные проклятьем родителей за семейный позор

QUOTE

А не так - "залетела, аборт делать побоялась и теперь мучаюсь с этим спиногрызом".

ну в том, что вырос "спиногрыз" сама виновата не хватило ума предохряняться, могла бы хоть воспитанию ребенка внимание уделить

QUOTE

вы что, никогда не были молоденькой девчонкой

я и сейчас еще довольна молода и часто что-то праздную

QUOTE

По вашему у нас молодежь вся все знает о предохранении и у каждой школьницы в сумочке пачка презервативов? Мы не в той стране живем. А молодость - она на то и молодость, чтобы совершать ошибки и учиться на них.

а по вашему только жети докторов знают, что такое презерватив? возможно ине вся, но большая часть. можете мне поверить. я уже в 13-14 лет (если не раньше) знала, что такое контрацепция и большинство моих подруг тоже (хотя в это время я жила в малеьком городке). а если они этого не знают, то как я уже говорила, это вина родителей и может быть школы. я говорю "может быть", потому что знаю, что некоторые люди против того, чтобы подобные вещи преподавались в школе, возможно, в этом причина некоторых ранних аботов. и здесь, если вы не поняли, я и имела в виду, что вина в этом случае лежит на взрослых

QUOTE

как они умудряются залететь, мне не понятно

так же как и все и поверьте, особой мудрости здесь не надо

QUOTE

но с такими мыслями пусть уж лучше аборт делают, чем растят нелюбимых детей.

что ж, возможно, вы и правы... но опять таки: если взрослой тетке не хватило ума предохраняться, при чем здесь ребенок?

Лаванда

QUOTE

вы что, никогда не были молоденькой девчонкой, которая празднует вечеринку в компании, выпивает пару бокалов, безудержно пьянеет и уж точно не думает о предохранении? Ну тогда я не знаю.

Хочешь сказать, что так поступают все в этом возрасте?? Лично у меня голова всегда с собой, да и самоуважение тоже, и они никуда не исчезают даже если "безудержно опьянеть" : ) Хотя конечно может у всех поразному, но в любом случае это не освобождает от ответственности

А.мне.ЗИЯ охх))) Довольно много можно на эту тему говорить, но вернусь к главному - я считаю, что аборт это убийство, но ОПРАВДАННОЕ убийство. Которое можно понять и простить. Что аборт делают не из-за того, что так уж сильно этого хотят, а оттого, что так сложились обстоятельства (которые бывают разными).
Что если моя подруга или знакомая сделает аборт - из-за любых причин - я не буду плеваться в нее и ругать матом - я пойму.
Даже если она таким способом предохраняется (такое ну очень образное выражение). И еще раз скажу - да, мы должны нести ответственность и отвечать за свои поступки, но в любом случае лучше не рожать, чем родить нелюбимого и нежеланного ребенка. Из-за той же самой ответственности и т.д.
Аборт в конце концов - это ОПЕРАЦИЯ. Совершается она по необходимости, чаще всего моральной. Это не преступление, даже не проступок, он не карается обществом, не запрещен.

Лаванда

QUOTE

Довольно много можно на эту тему говорить, но вернусь к главному - я считаю, что аборт это убийство, но ОПРАВДАННОЕ убийство

в общем, я придерживаюсь того же мнения
но с оговоркой ИНОГДА ОПРАВДАННОЕ
у каждого свои аргументы, которые он может использовать в качестве оправдания своих поступков. все субъективно, но рассмотреть каждый случай в отдельности невозможно, обстоятельства могут быть разными
как говорится, "не судите да... " дальше все знают
но все же хотелось бы, чтобы даже нечаянные дети были желанными

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

не факт, что, если она забеременела по неосторожности, то непременно сдаст ребенка в детдом. многие в таких случаях, увидев ребенка сразу после рождения, решают, что ни за что не оставят ребенка. поэтому не факт и то, что:

А многие нет. Посмотрите в детдома. Там мало детей??

QUOTE

мало кто ждет до 5 месяцев, чтобы потом самостоятельно сделать аборт. обычно к такому сроку, если женщине не нужен ребенок, она уже, как правило аборт сделала

Вот именно! Лучше аборт, чем такое убийство.

QUOTE

и это не факт. с чего ты взял, что он всю жизнь будет мучиться? надо дать ему хоть какой-то шанс (согласна, вероятность того, что его усыновит нефтяной магнат, крайне мала, но все же  )

Мы будем проверять? Только потом мои слова "Я же предупреждал" окажутся мало сказанными. Если я оказываюсь не прав, то всем хорошо, а если нет???

QUOTE

старшеклссница, которая уже решила, в какой ВУЗ он6а будет поступать

ИМХО, ВУЗ - Выйти Удачно Замуж (К теме не относится )

Frey

QUOTE

А многие нет. Посмотрите в детдома. Там мало детей??

QUOTE

Мы будем проверять? Только потом мои слова "Я же предупреждал" окажутся мало сказанными. Если я оказываюсь не прав, то всем хорошо, а если нет???

ну я же не говрила, что у людей, выросших в детдоме, всегда все хорошо. знаю я и том, что в этих самых домах, им живется очень плохо (в большинтсве случаев). я говорила о том, что рожая ребенка, даже если он потом окажется в детдоме, женщина дает ему хоть какой-то шанс, на который, как мне кажется каждый имеет право

QUOTE

ИМХО, ВУЗ - Выйти Удачно Замуж

я думала, мы на "ты". нет?

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

я думала, мы на "ты". нет?

ОЙ!! Че то я отвлекся. Прости!

QUOTE

ну я же не говрила, что у людей, выросших в детдоме, всегда все хорошо. знаю я и том, что в этих самых домах, им живется очень плохо (в большинтсве случаев). я говорила о том, что рожая ребенка, даже если он потом окажется в детдоме, женщина дает ему хоть какой-то шанс, на который, как мне кажется каждый имеет право

Ты знаешь...может это мое чисто молодое мужское мнение, но я не могу к 3-х недельному эмбриону, зачатому по глупости и безответственно, относится также, как к пацаненку, который у меня спрашивает пять рублей, чтобы купить себе хлеба, т.к. его пьяная мамка строгает в подворотни еще одного такого же. Может я какой то не такой?? Безсердечный??

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

QUOTE Знаете, я вот передачу смотрела о жестоком обращении с детьми. Там показывали разных женщин, которые детей убили. Одна голодом заморила, другая - в лес зимой увела босиком. Думаете, им надо было РОЖАТЬ? Или еще - отец убил дочь, которая вне брака забеременела (это не в средние века, это в XXI веке!). это уже нмного не в тему

Это в тему, к сожалению....

Frey

QUOTE

Ты знаешь...может это мое чисто молодое мужское мнение, но я не могу к 3-х недельному эмбриону, зачатому по глупости и безответственно, относится также, как к пацаненку, который у меня спрашивает пять рублей, чтобы купить себе хлеба, т.к. его пьяная мамка строгает в подворотни еще одного такого же. Может я какой то не такой?? Безсердечный??

да нет, просто ты по-другому смотришь на вещи и все. ведь в твоей точке зрения даже больше чем в моей. просто я в своих расуждениях ограничилась судьбой эмбриона и ответственностью матери за его зачатие, а ты тем, что ожидает ребенка в будущем. т.е. я больше руководствуюсь эмоциями, а ты подошел к этому с рациональной точки зрения
Fridka

QUOTE

Это в тему, к сожалению....

ну я же не сказала, что совсем не в тему просто мне показалось, что мы отвлекаемся в сторону

А.мне.ЗИЯ
Мне кажется, не в сторону. Это все о том, что толкает женщину на аборт - или почему-то не толкает, хотя было бы лучше (ИМХО), если бы толкало...

Fridka

QUOTE

Это все о том, что толкает женщину на аборт - или почему-то не толкает, хотя было бы лучше (ИМХО), если бы толкало...

А лучше толкало на раздумие перед самим зачатием. И не только женщин. Но...знать бы где упасть - солому бы стелили.
П.с. К форумчанке с ником "Солома" это не относится. В смысле не ее стелить я собрался.
П.с.с. Вообще презервативы должны явно подешеветь.

Вы тут чего-то все о крайностях...
Аборты в большинстве делают не нищенствующие женщины, которые стали бы нормальными матерями, если бы захотели. Только они не захотели.
А всякие маргиналки, убивающие или бросающие детей, аборты, между прочим, не делают, поэтому фразы:" Пусть лучше сделает аборт, чем..." больше теоретические и крайне редко практические

brjukva

QUOTE

Аборты в большинстве делают не нищенствующие женщины, которые стали бы нормальными матерями, если бы захотели. Только они не захотели.

Так если они не хотят ими становится, смысл им запрещать?

Frey

QUOTE

Так если они не хотят ими становится, смысл им запрещать?

просто если бы это было запрещено, может, они чаще думали бы о последствиях?
хотя, наверное, просто подпольных абортов стало бы больше
в общем, нужно не аборты запрещать, а менять психологий людей, менталитет
но это из области фантастики

Frey

QUOTE

Так если они не хотят ими становится, смысл им запрещать?

Чтобы не убивать детей. Во время этой "операции" они испытывают нечеловеческие страх и боль То, что показывают в фильмах ужасов как особую жестокость - у нас поощряется и приветствуется.
Я уж не говорю, что в списке причин ЛЮБОГО гинекологического заболевания будет аборт. 7% бесплодия после аборта - реальная цифра.
Добавлено:
Сходите же, наконец, по ссылке и посмотрите своими глазами на ЭТО
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Сходите же, наконец, по ссылке и посмотрите своими глазами на ЭТО

господи... это просот ужасно.... я досмоетрела только до момента, когда ручку вытаскивали... это ужасно просто... я чуть не расплакалась (когда справилась с полуобморочным состоянием)

QUOTE

а если ребенок был зачат в таких обстоятельствах, то тем более нужно винить только себя

а что, есть такие, которые винят кого-то еще? тогда это просто безголовые люди.
если женщина замужем и у нее все хорошо и аборт не оправдан сосоянием здоровья - это убийство.
а если женщина одна и не уверена в человеке, которого пусть даже любит? (ИМХО сейчас вообще нельзя быть увереным даже в себе)
вот тут говорят - дать шанс ребенку... а почему никто не хочет дать шанс мамочке? (я не говорю о случае, когда ребенок был зачат "потому что", по пьяной лавочке или лень было воспользоваться презервативом. такие люди - дураки. оправданий тут мало. но всякое бывает.)
взять на себя ответственность за живое существо? когда ты его боишься больше чем себя. когда ты не готова к этому. когда ты знаешь (и не только ты), что не сможешь вырастить Человека? не сможешь его содержать, обеспечивать?
хорошо говорить о помощи "сверху"! часто вам сверху денег подкидывали, чтобы этого детеныша накормить-одеть?? если да - то вы определенно очень удачливый человек.
аборт - это и так наказание. я не знаю людей, которые с удовольствием или без эмоциональных последствий шли бы на аборт.
почему не дать шанс мамочке, если ошибка уже совершена ее не исправить? хорошего то все равно ничего не будет, если ребенок не желанный.
слава богу я не стояла перед таким выбором. раньше не сомневалась, что не дай бог в моем возрасте забеременнеть - рожу. но тогда я жила с мамой и папой. а сейчас выйдя в самостоятельный мир понимаю, что все сааавсем не так просто. и я уже задумаюсь. и чести мне, я думаю, не сделает.
но я хочу, чтобы мой ребенок жил нормально. не идеально может быть - но хотя бы нормально. а сейчас я дать этого ему не смогу. и родители мои не смогут. и все тут.
и обсуждать вопрос, что раньше думать надо было - глупо. потому что после драки кулаками не машут. надо думать, что будет дальше.
каждый выбирает для себя.

QUOTE

я не знаю людей, которые с удовольствием или без эмоциональных последствий шли бы на аборт.

а я знаю. И немало.
Знаю женщин, которые делали и 20 и даже 27 (!!!) абортов. Не сомневайтесь, они не переживают по этому поводу.
При мне 2 тетки в возрасте между 50 и 60 обсуждали свои беременности: одна говорит, что 2 раза была беременна и оба раза рожала. И на вопрос второй:и что? неужели ни одного аборта? - нет. Тогда вторая отвечает: а я делала, правда, всего-то 2 раза только (прим. авт. - ). На что ей первая отвечает - аааа, ну это не считается
Добавлено:

QUOTE

каждый выбирает для себя.

а кто-то для ребенка

QUOTE

почему не дать шанс мамочке

потому. я бы не согласилась умереть, чтобы дать мамочке шанс еще побегать по дискотекам или еще там чего. Просто поставьте себя на место малыша и спросите: вы считаете в данный момент ваше убийство оправданным? а то все горазды про чужие смерти рассуждать

brjukva
А большая часть преступлений совершается людьми, которые родились не желанными

QUOTE

Знаю женщин, которые делали и 20 и даже 27 (!!!) абортов

Такие найдут и другой способ

brjukva
Я видела это. Нам показывали в универе.
Вопрос в другом - ЧТО ты предлагаешь? Что?

brjukva

QUOTE

я бы не согласилась умереть, чтобы дать мамочке шанс еще побегать по дискотекам или еще там чего.

хы-х. а лучше будет, если мамочка, у которой на уме дискотека будет детеныша воспитывать? что же будет в итоге на уме у этого малыша? становится страшно...
и вот тут встает вопрос о том, насколько такая жизнь лучше смерти? а ведь для него все это будет нормально...

QUOTE

каждый выбирает для себя. а кто-то для ребенка

я имела ввиду несколько не это. каждый человек выбирает свою дорогу. в том числе на этом этапе и дорогу своего ребенка.

Лайса

QUOTE

хы-х. а лучше будет, если мамочка, у которой на уме дискотека будет детеныша воспитывать? что же будет в итоге на уме у этого малыша

как правило, женщины становятся адекватными мамочками и интересы у них меняются.
Я сама родила в 20, ессно, на момент , когда я забеременела (в 19) у меня в голове ничего серьёзного не было.
Но это не помешало мне стать любящей и заботливой мамой, получающей взаимность от сыночка.
И у большинства так происходит - природа сама перестраивает наши мозги за 9 месяцев, так и быть должно. Просто об этом обычно сложно судить, пока на себе не попробуешь

brjukva

QUOTE

Просто об этом обычно сложно судить, пока на себе не попробуешь

те, кто делают аборт не попробуют. значит не чувствуют в этом нужности. или наоборот - чувствуют ненужность.
а мамочки разные бывают, кто-то перестраивается, а кто-то нет. не могу назвать курицу, которая гуляет с малышом, держа в руках бутылку пива и сигарету адекватной. никак.

Fridka

QUOTE

Вопрос в другом - ЧТО ты предлагаешь? Что?

контрацепцию. Если её правильно применять, то она очень редко подводит.
Лайса

QUOTE

те, кто делают аборт не попробуют. значит не чувствуют в этом нужности. или наоборот - чувствуют ненужность.

прально, давайте все убивать детей. это нормально.

Блин, девченки...
Лайса мое отношение ты уже слышала тогда, в Сплите, если помнишь, про что и что я говорила...

Полинка на все 200 процентов права, если девушка-нормальный человек, то за 9 месяцев и тогда, когда она увидет свое родное чудо, она очень сильно изменится...
Не понимаю и не смогу никогда понять тех (как мне очень понравилось Надькино выражение) КУРИЦ, которые рожают, и потом начинается-папаше ставят всякие ультиматумы, типа че мы его завели, если ты выпил (1 раз в неделю)...Одна из них-моя знакомая,дурочка, каких много...Она думала типа привязать своего парня ребенком (хотя он ее и без этого обожал, просто она очень уж какая-то требовательная, и сварливая), родила...И че теперь? Он работает на высоте, а ночами сидит с сыном, потому что мамочка всегда устает видите ли...Хотя мамчока просто не слушает советов бывалых мамочек и укладывает ребенка спать когда ей захочется, следствие-он не спит ночами...И многое другое...И упрекает эта знакомая мужа постоянно...Типа-че мы его завели,трали вали...
НЕ ЖЕНЩИНА та, которая не сумеет создать уют...Только слепая не заметит в мужчине перед свадьбой и родами подвоха И М Х О!

Надь, а курящие и пьющие...Это не курицы...Неизвестно, как мы с тобой будем себя вести, когда родим...Это индивидуально, и осуждать я не берусь...Хотя сама бы врядли стала...

Лаванда

QUOTE

он не карается обществом, не запрещен.

Все наверное слышали выражение "аборт - узаконенное детоубийство".

Голосовать не буду, слишком категоричные пункты голосования.
А так, плохо это, но и плохо, когда и голова не работает, а только страсть, но ведь девушка потом страдает.
Вообще тема скользкая, категорично тут судить можно только по церковным канонам, но каноны отстают от реальной жизни.
Реальность такова, ну понравились, переспали, любви при этом нет, но "залёт" есть!!!!
Что делать? Мне трудно однозначно ответить на такой вопрос, если бы дело касалось моей дочки, то повёл бы к врачам, возможные анализы сделал бы, я про вредность абортов и при её стойком желании не рожать, дальше уже по результатом проверки, вообще тяжело решать такое.
А так, если реально и цинично, то если бы сам переспал и у девушки случился бы залёт, то настоял бы на родах, потому как не предохраняясь я бы не переспал с той, от которой потенциально не хотел бы ребёнка.

Я не против абортов причём ещё я не люблю противников абортов (конкретно тех, кому жалко "убитого человека, пусть и неродившегося". Буду под этим термином подразумевать конкретно их.). Мне кажеццо, это люди, думающие не умом, а чувствами, а это как правило неверно. Итак, высказываюсь, без воды, так что читайте каждый пункт.

1. Изначально начну с того, что я неродившегося не считаю за полноценного человека. Вот вы себя помните в утробе матери? Я, например, нет. Это неродившееся создание умрёт без мук, боли, так что всё пучком.

2. Скажите мне, противники абортов, едите ли вы мясо или рыбу? Да? А представьте процесс рыбной ловли с "точки зрения рыбы". Вы плывете, вдруг вас цепляют крючком за нёбо, затем подвешивают, вытаскивают в безвоздушное пространство и добивают, чтобы вы побыстрее сдохли. Весело, правда? Но вы же едите мясо, рыбу, колбасу, не так ли? У вас двойные стандарты. Или вы противник абортов-вегетарианец-пацифист-и-так-далее?

3. Если случай требует того, например, изнасилование или ещё что, то почему бы и нет?

4. Тем, кто говорит, что "у матери в дальшейшем из-за аборта начнутся осложнения со здоровьем". Так это ужо её дело, что ж вы-то печётесь?

Так что нихрена ИМХО запрещать не надо.

brjukva

QUOTE

прально, давайте все убивать детей. это нормально.

это не дети

brjukva

QUOTE

QUOTE Вопрос в другом - ЧТО ты предлагаешь? Что? контрацепцию. Если её правильно применять, то она очень редко подводит.

Ха. Для себя - это абсолютно правильно, и все такое. Я говорю о более масштабных предложениях. Запретить аборты? Не катит. Что еще? Это все равно навсегда останется только выбором самой женщины.

brjukva

QUOTE

Сходите же, наконец, по ссылке и посмотрите своими глазами на ЭТО  переходим по ссылке в записи

Ну и что?? Посмотрел. Также противно, как и посмотреть обычную операцию. Больно ли смотреть?? Мне больнее смотреть, когда мать отдает младенца в детдом, а он кричит. И ты смотришь и понимаешь, что этот ребенок легко может вырасти озлобленным на весь мир. Может потом убить твое чадо за то, что у него были родители. Вот это больно! Думайте о проблеме забегая вперед!

Сливовый

QUOTE

умрёт без мук, боли,

боль они чувствуют

QUOTE

Скажите мне, противники абортов, едите ли вы мясо или рыбу?

рыбу и мясо едим
хищные звери тоже убивают других животных, чтобы съесть, однако о своем потомстве они заботятся и не убивают своих детей

и потом, зедсь по-моему, еще никто не сказал, что аборты вообще делать нельзя ни при каких условиях, в основном все высказываются за то, чтобы "оправданий" для них было меньше, чтобы люди думали перед зачатием, потому что за свои поступки желательно отвечать, причем тому, кто эти поступки делает, а не тому, кто появляется в результате этих поступков

Fridka

QUOTE

QUOTE QUOTE Вопрос в другом - ЧТО ты предлагаешь? Что? контрацепцию. Если её правильно применять, то она очень редко подводит. Ха. Для себя - это абсолютно правильно, и все такое. Я говорю о более масштабных предложениях. Запретить аборты? Не катит.

да, как я уже говорила, запрет абортов перенесет их в подполье. только и всего
ну еще, скорее всего, они станут дороже, поэтому не так доступны, может быть, следствием этого и станет некое сокращение их численности, но одновременно вырастет число самопальных аборотов
контрацепция сейчас гораздо доступнее аборта, но тем не менее...

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

рыбу и мясо едим хищные звери тоже убивают других животных, чтобы съесть, однако о своем потомстве они заботятся и не убивают своих детей

Ну а если взять хотя бы белых медведей??

QUOTE

да, как я уже говорила, запрет абортов перенесет их в подполье. только и всего ну еще, скорее всего, они станут дороже, поэтому не так доступны, может быть, следствием этого и станет некое сокращение их численности, но одновременно вырастет число самопальных аборотов

Скорее даже они будут не только дороже, а еще и болезненней. Как в старые времена

Frey

QUOTE

Ну а если взять хотя бы белых медведей??

они едят своих детнышей?

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

они едят своих детнышей?

И они не единственные из животных, едящих своих детенышей

Сливовый

QUOTE

1. Изначально начну с того, что я неродившегося не считаю за полноценного человека. Вот вы себя помните в утробе матери? Я, например, нет. Это неродившееся создание умрёт без мук, боли, так что всё пучком.

Ты и первые пару-тройку лет своей жизни наверняка не помнишь, то есть исходя из этого

QUOTE

Вот вы себя помните в утробе матери?

детей лет до 2-ух можно убивать, а что, ничего не помнят же...

QUOTE

2. Скажите мне, противники абортов, едите ли вы мясо или рыбу? Да? А представьте процесс рыбной ловли с "точки зрения рыбы". Вы плывете, вдруг вас цепляют крючком за нёбо, затем подвешивают, вытаскивают в безвоздушное пространство и добивают, чтобы вы побыстрее сдохли. Весело, правда? Но вы же едите мясо, рыбу, колбасу, не так ли? У вас двойные стандарты. Или вы противник абортов-вегетарианец-пацифист-и-так-далее?

Офигенное сравнение, то есть если любой нормальный человек против убийства другого человека (я сейчас не об абортах) и если он не вегетарианец, у него двойные стандарты? Так?

QUOTE

3. Если случай требует того, например, изнасилование или ещё что, то почему бы и нет?

Об этих случаях здесь говорили много, это веская причина для аборта, но от этого он не престает быть убийством.

QUOTE

4. Тем, кто говорит, что "у матери в дальшейшем из-за аборта начнутся осложнения со здоровьем". Так это ужо её дело, что ж вы-то печётесь?

Это говорилось, потому, что многие женщины об этом не знают, многие думают, что аборт, это просто операция, устаняющая неудобства, о последствиях аборта мало кто знает и задумывается. Если информации о последствиях аборта будет больше, может кого-то это заставит задуматься о том, как его избежать.

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

рыбу и мясо едим хищные звери тоже убивают других животных, чтобы съесть, однако о своем потомстве они заботятся и не убивают своих детей

А откуда такая классная привычка оправдывать убийства других тем, что животные, оказывается, тоже убивают?

QUOTE

Об этих случаях здесь говорили много, это веская причина для аборта, но от этого он не престает быть убийством.

Топление котят - это тоже убийство. А многие это делают. Или все считают, что убить человека это более аморально, чем человека?? Извините меня, но эмбрион по развитию намного отстает родившегося котенка. По-моему, это не мнение, а оправдание, за свои другие поступки.
Хоть из эмбриона вырастет человек, но мало ли кто из него вырастет. А в воспитании не желанного ребенка столько погрешностей, что я не хочу даже говорить о том к чему они могут привести.

Fridka

QUOTE

Ха. Для себя - это абсолютно правильно, и все такое. Я говорю о более масштабных предложениях. Запретить аборты? Не катит. Что еще? Это все равно навсегда останется только выбором самой женщины.

В более развитых странах отношение к аборту другое и количество абортов у них намного меньше. Россия же занимает в мире "почётное" 2 место по количеству абортов, после Кубы.
Т.ч. надо менять отношение женщин и мужчин к беременности, абортам и детям
EURO-banan

QUOTE

это не дети

это дети. Лично я не вижу разницы между младенцем и плодом, разве только в отсутствии пуповины и разном типе дыхания. Выжить самостоятельно младенец все равно не может, он нуждается в круглосуточном уходе.

brjukva

QUOTE

Т.ч. надо менять отношение женщин и мужчин к беременности, абортам и детям

Хорошо, я об этом и спрашиваю - как? Общие слова неинтересны, и никого не прошибут; так что конкретно можно было бы сделать, чтобы изменить это? Пропаганда контрацепции ведется, о вреде абортов рассказывается, на морально-этическую сторону нажимают... не действует! Что еще?

По мне, аборт - это убийство. Мне лично сложно было бы на такое пойти. Особенно на то, что называют "искусственными родами" - т.е. абортирование на поздних сроках. Когда он уже шевелится, а ему голову щипцами протыкают - живую голову! Котят я тоже не топила, и не смогла бы отдать их тому, кто бы это сделал, если бы их родила мой кошка - попыталась бы их пристроить.

Эмбрион не человек? А что это? Рыба? Дерево? Кошка? Бактерия?

Я ни в коем случае не призываю полностью отменить аборты. Но, имхо, женщина, собирающаяся сделать аборт, должна осознавать, на что она идёт. Что ей будут не аппендикс удалять, не зуб вырывать - а убивать в ней затеплившуюся жизнь. Не надо этого вранья типа "там ещё нет ничего". Как это нет? Уже доказано, что через три недели после зачатия у зародыша бьётся сердце (в это время женщина может и не подозревать, что беременна). В шесть-семь недель специальная аппаратура улавливает импульсы мозга (в это время женщина только узнаёт о своём состоянии). В восемь недель у этого существа есть руки, и ноги, на которых можно различить пальцы. А в 12 недель (абортивный срок) у плода сформированы практически все органы, и даже можно снять отпечатки пальцев.
Это не человек? А не хотите ли посмотреть на то, что из вас вырезали? Трупик-то вполне человеческий.

"Это просто сгусток клеток", - так женщинам раньше говорили. Враки! "Сгусток" - зигота - там только в первые часы и дни после зачатия.

Если женщину изнасиловали, если она может умереть при родах - это её выбор, делать аборт или не делать. Если вероятность того, что ребёнок родится больным, приближается к 100% - это нелегко принять, и всё-таки я не осуждаю тех женщин, которые в таком случае склонились в сторону аборта.

А вот тех, кто орёт, что "можно делать, и сколько угодно, нихрена не будет, это не человек, сама зачала - сама схожу и вырежу" - ну никак не могу понять.
Добавлено:

QUOTE

Хорошо, я об этом и спрашиваю - как? Общие слова неинтересны, и никого не прошибут; так что конкретно можно было бы сделать, чтобы изменить это? Пропаганда контрацепции ведется, о вреде абортов рассказывается, на морально-этическую сторону нажимают... не действует! Что еще?

Вот и странно это...

Вроде бы контрацепции - море, а абортов всё равно делают кучу.

EURO-banan

QUOTE

А откуда такая классная привычка оправдывать убийства других тем, что животные, оказывается, тоже убивают?

это не оправдание, а сравнение. но мне льстит, что ты нашел во мне что-то классное

Fridka

QUOTE

что конкретно можно было бы сделать, чтобы изменить это

рассказывать женщинам ПРАВДУ: что их ребенок представляет из себя в утробе, насколько он уже развит, что чувствует. Показывать на УЗИ ручки-ножки, как он шевелится и проч. Рассказывать ПРАВДУ о последствиях аборта, о том, что ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЕ ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ МОЖЕТ РАЗВИТЬСЯ ПОСЛЕ АБОРТА. О ТОМ, ЧТО 7% ЖЕНЩИН ОСТАЮТСЯ БЕСПЛОДНЫМИ после аборта. Т.Е. давать ПОЛНУЮ информацию о ПРОЦЕДУРЕ и ПОСЛЕДСТВИЯХ аборта. А ещё ввести ОГРАНИЧЕНИЯ на аборты. Как, например, раньше было очень разумное ограничение, продиктованное, между прочим, медицинскими противопоказаниями, заключающееся в том, что между абортами могло пройти не меньше 6 месяцев, т.е., если женщина не успевала достигнуть 12 недель беременности за 6 месяцев, то у неё был только 1 выход - рожать.

QUOTE

Пропаганда контрацепции ведется, о вреде абортов рассказывается, на морально-этическую сторону нажимают... не действует! Что еще?

Эта пропаганда идёт параллельно с рекламой абортов. Да и пропагандировать контрацепцию, имхо, надо намного активнее, потому что в настоящее время не сколько пропагандируется контрацепция, сколько идёт реклама конкретных контрацептивов.

Давайте тогда и запретим усыпление животных. Ведь усыпляют же потому что надоел. Только если сравнить взрослую собаку и трехнедельный зачаток от насильника-дегенерата...Я предпочтение отдам собаке. Неизвестно, что из того вырастет.ИМХО

QUOTE

трехнедельный зачаток от насильника-дегенерата.

Про беременность в результате изнасилования мы уже говорили - это уважительная причина.

brjukva

QUOTE

у неё был только 1 выход - рожать.

Или идти на подпольный аборт. В данном случае - это все равно что просто запретить аборты.

QUOTE

давать ПОЛНУЮ информацию о ПРОЦЕДУРЕ и ПОСЛЕДСТВИЯХ аборта

Дают! Дают. А толку никакого нет. Фразу про "ручки-ножки" слышали уже практически все женщины, про то, что это вредно - тоже. По всему московскому метро развешана социальная реклама со стихами что-то типа:
Я ребенок, не родившийся на свет,
Я безмолвное дитя с прозваньем "Нет",
Я колючий холодок в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный сплеча.
Пусть же будет вам легко, отец и мать
Жить как все и ни о чем не вспоминать.
Даже если вы забыли этот грех,
Все равно я вас люблю сильнее всех.

Дословно не помню. И лекции проводят, и плакаты вывешивают, и по телевизору рассказывают. И все знают, что первый аборт грозит бесплодием, и на каких сроках там глазки появляются, и все подобное. Но не помогает ведь?

Flight

QUOTE

Про беременность в результате изнасилования мы уже говорили - это уважительная причина.

Хорошо! А если не насилие, а просто мать безответственная шалава?

Fridka
да не знает никто толком ничего. Когда своими глазами видели бы УЗИ, то это другое дело. А большинство считают, что там "клеточная масса", "плодное яйцо" и т.п.

QUOTE

первый аборт грозит бесплодием

любой грозит.
А еще кровотечением в родах
предрасположенностью к опухолям
и вообще к любым гинекологическим заболеваниям
гормональными нарушениями и даже нарушениями психики и многому-многому другому

QUOTE

Или идти на подпольный аборт. В данном случае - это все равно что просто запретить аборты.

да чего-то крайне мало кто на это шёл, только совсем безбашенные. И подпольное "абортмахерство" карать нещадно тоже.
А стихи такие только создают ощущение, что это все утрировано, также как и откровенно зачастую бредовые "дневники неродившихся детей". Подсознание это отторгает, считая обстановку искусственно нагнетённой, уж больно неправдоподобны многие такие опусы.

QUOTE

Но не помогает ведь?

я сама не могу понять откуда в женщинах столько равнодушия и тупости, если до них до всех не доходит это всё... Лично мне для принятия такой позиции хватило всего одного УЗИ в 11 недель, когда мне показали "ручки-ножки", а также рёбра, желудок, то, что он только что "пописал", как он спал, а потом проснулся и как ему не нравится УЗИ и многое-многое другое
Добавлено:
Frey

QUOTE

Хорошо! А если не насилие, а просто мать безответственная шалава?

да ведь аборты делают в большинстве случаев женщины не нищенствующие, от мужей, и вовсе не шалавы. Просто не хотят себя обременять "спиногрызом". И не потому что на самом деле не хотят, а потому что лень возиться.
Причины, по которым мои знакомые делали аборты иногда просто ужасают. Например, одна девушка в 20 лет делала аборт от парня, который её очень любил, да и она его любила, он плакал, уговаривал её выйти замуж и родить, а она заявила "меня мама убьёт" и сделала аборт. И никакие доводы, что ей уже всё-таки 20 и мама будет жить отдельно и звонить дочке, образно говоря, 3 раза в неделю и 1 раз в неделю приезжать и что В КОНЦЕ КОНЦОВ ЭТО ЕЁ ЖИЗНЬ, а не мамина на неё не действовали. Зато после аборта у неё развился психоз, ей казалось, что у неё теперь растут полипы в матке и вообще она уверена, что никогда больше забеременить не сможет.
Ну и стоило это того?
Я лично не знаю ни одну женщину, которая бы жалела, что оставила ребёнка, даже если сначала она не хотела его рожать и аборт не сделала только по каким-то причинам. Разве это не повод задуматься?

brjukva
ты знаешь, что я высказалась против абортов (с некоторыми оговорками), но хочу возразить тебе:

QUOTE

рассказывать женщинам ПРАВДУ: что их ребенок представляет из себя в утробе, насколько он уже развит, что чувствует.

вполне реальных людей, которых можно потрогать, с которыми можно поговорить, у которых есть имя и ЛИЧННОСТЬ, наличие которой не вызывает сомнения (отсутствие которой служит для некоторых доказательством того, что ребенок на стадии эмбриона не человек, а следовательно аборт не убийство), убивают и калечат, как безликий скот (достаточно вспомнить криминальные хроники, "героями" которых часто выступают несовершеннолетние девушки и юноши, и "чернушные" передачки по НТВ и станет ясно о чем я говорю). так вот, пока люди друг к другу не начнут относиться по-людски, слова о том, что эмбрион - это человек, для многих останутся пустым звуком. ты считаешь его человеком, я считаю, кто-то еще считает. и что? многие из тех, кто считатют такоке сущесвто человеком, делают аборты, отправляют своих дочерей на аборты, потому что хотя они и призают, что это человек, но это признание носит чисто условный характер (человек, потому что не зверь, не рыба, не птица и т.д. или просто потому что долго разбираться человек или нет)

QUOTE

рассказывать женщинам ПРАВДУ: что их ребенок представляет из себя в утробе, насколько он уже развит, что чувствует. Показывать на УЗИ ручки-ножки, как он шевелится и проч.

показать женщине ЕЕ ребенка с ручками и ножками можно на сроке 12-13 недель (кажется?), но к этому сроку большинство из них уже успевает избавиться от своих нежелательных детей. а показывать им чужих, на мой взгляд, смысла не имеет. если им на своих наплевать, то до чужих и вовсе дела нет

QUOTE

Рассказывать ПРАВДУ о последствиях аборта, о том, что ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЕ ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ МОЖЕТ РАЗВИТЬСЯ ПОСЛЕ АБОРТА. О ТОМ, ЧТО 7% ЖЕНЩИН ОСТАЮТСЯ БЕСПЛОДНЫМИ после аборта.

я думаю, что это мало кого отпугнет и именно по той самой причине, по которой возникают нежелательныые беременности: всегда рассчитывают, "что пронесет, случится с кем-нибудь другим, а не со мной"

QUOTE

если женщина не успевала достигнуть 12 недель беременности за 6 месяцев, то у неё был только 1 выход - рожать.

QUOTE

Или идти на подпольный аборт. В данном случае - это все равно что просто запретить аборты.

здесь я полностью согласна с Fridkой и о том, что повлечет за собой запрещение абортов, я тоже уже говорила

brjukva

QUOTE

Я лично не знаю ни одну женщину, которая бы жалела, что оставила ребёнка, даже если сначала она не хотела его рожать и аборт не сделала только по каким-то причинам. Разве это не повод задуматься?

Та, которой он действительно не нужен, она уже давно его втюхала.

Frey

QUOTE

Та, которой он действительно не нужен, она уже давно его втюхала.

разъясни, пожалуйста, не поняла

А.мне.ЗИЯ

QUOTE

показать женщине ЕЕ ребенка с ручками и ножками можно на сроке 12-13 недель (кажется?), но к этому сроку большинство из них уже успевает избавиться от своих нежелательных детей. а показывать им чужих, на мой взгляд, смысла не имеет. если им на своих наплевать, то до чужих и вовсе дела нет

раньше. Зависит от качества УЗИ аппарата и методики - на 3ёх-мерном и с 7 недель

QUOTE

здесь я полностью согласна с Fridkой и о том, что повлечет за собой запрещение абортов, я тоже уже говорила

про запрещение речи не идёт. И подпольные аборты тоже тогда валом не делали, между прочим. Накрайняк шли в больницу и давали взятку врачу. Да и сейчас дают

brjukva

QUOTE

И подпольные аборты тоже тогда валом не делали, между прочим.

не делали. правда в совесткие времена существовало такое понятие, как "наткнуться" или "проткнуться", которым обозначали действие женщины направленное на прерывание беременности (протыкали себе матки чем ни попадя)

brjukva

QUOTE

разъясни, пожалуйста, не поняла

Той, которой он не нужен(не желанный), а в аборте отказано, это не помеха. Такая легко без угрызения совести отдаст его в детдом, или хуже...

А.мне.ЗИЯ
это было редкостью. Моя свекровь - гинеколог, она работает с 1971 года и такие случаи на её памяти - большой эксклюзив.

brjukva

QUOTE

это дети. Лично я не вижу разницы между младенцем и плодом, разве только в отсутствии пуповины и разном типе дыхания. Выжить самостоятельно младенец все равно не может, он нуждается в круглосуточном уходе.

Младенец - это уже родившиймся ребенок, плод - нет. Поэтому плод - это не младенец.


А.мне.ЗИЯ

QUOTE

это не оправдание, а сравнение.

ну так - ты сравниваешь убийц-животных с убийцами-людьми и говоришь, что раз оба этих хищника убийцы, то ничего страшного ((: тем не менее, сути это не меняет - человек был и остается убийцей, даже если и животные тоже убийцы.

QUOTE

но мне льстит, что ты нашел во мне что-то классное

эммм... да и искать долго не пришлось =)