Скажите, как Вы думаете, это всё одно дело? Кто следующий по списку? Какова цель этих преступлений?




_____________________


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

а ты не знаешь шоль, что гайдара тоже отравил березовский ? вот никак ситуация в россии не расшатывается и он продолжает упорно травить, ибо потерял чувство реальности и чето там еще, ну в общем леонтьев все подробно и аргументированно в телике расскажет

Исходя из древнего принципа "Кому это выгодно", Литвиненко скорей всего действительно отравили по указанию Березовского. Интерес прямой, подействовать на судей беспределом ФСБ, - глядишь и не выдадут России.
Политковскую возможно завалили в надежде раскачать в России очередную оранжевую революцию, да вот не обломилось, народу пох...
А Гайдар видать сьел что-то несвежее.

галил

QUOTE

Политковскую возможно завалили в надежде раскачать в России очередную оранжевую революцию

Вы всерьез так думаете????

QUOTE

А Гайдар видать сьел что-то несвежее.

настолько несвежее, что потерял сознание во время выступления? настолько несвежее, что медики говорят, что это отравление, но не продуктами питания?

Добавлено:
A_W

QUOTE

а ты не знаешь шоль, что гайдара тоже отравил березовский ?

нет. не знаю. думается только, что до всемирного люцифера, ему ой, как далеко

totals

QUOTE

настолько несвежее, что потерял сознание во время выступления?

Был халявный банкет. Много икры. Икру буржуи из экономии купили несвежую, но разве Гайдар об этом знал ? Кушал на халяву, как привык, от души...
Отравили буржуйские сволочи наше Экономическое Светило !

totals

QUOTE

Вы всерьез так думаете????

А почему нет? Спецслужбам её смерть совсем не к чему, а если бы и возникла нужда, подстроили бы "естественную" причину, - инсульт, инфаркт, автокатастрофу, или там телевизор она бы решила починить.
Впрочем, не буду отметать и версию что убили по указанию Березовского, ему крайне важно выставить Россию тоталитарным государством.
Выскажи свою версию.

QUOTE

настолько несвежее, что потерял сознание во время выступления? настолько несвежее, что медики говорят, что это отравление, но не продуктами питания?

Что ж, может слегка и траванули, но тогда это сделали те же люди, что убили Политковскую с Литвиненнко. Но тут уже никак не свалишь на ФСБ, нафиг он им сдался.
Но думаю вероятней пищевое отравление. Посмотри на его ряху, явно жрет всё подрят не разбирая, по принципу "Желудок примет, а задница разделает".

QUOTE

Интерес прямой, подействовать на судей беспределом ФСБ

а у березовского все так плохо, что он на грани выдачи? ето кто ж такие сказки то озвучивает? программа время? вести недели?

галил

QUOTE

Выскажи свою версию.

когда убили Политковскую, мне показалось, точнее, подумалось, что её убили т.н. патриоты из числа бывших или нынешних сотрудников силовых ведомств
когда долго убивали Литвиненко, я не знал, что думать, с одной стороны и Березовский мог быть причастен к этому, но могли быть причастны к этому и специальные службы России
когда отравили Гайдара...
я не знаю, что думать
только считаю, что это всё это одна цепочка событий
и за этим стоит нечто большее, чем Березовский. Березовскому такое совсем не под силу, он много раз уже продемонстрировал всем свою никчёмность

totals
Да ненавистное ГБ его потравило!
Он же самая влиятельная политическая фигура в демократическом лагере!
И Политковскую тоже ГБисты завалили, как народный рупор!
Да и Литвиненко ФСБ полонием засыпало! Он же столько гос тайн знал!
А список следующих можно увидеть в теме "марш несогласных"
37-й год возвращается! Вы разве не знали?

QUOTE

или там телевизор она бы решила починить.

До сих пор неизвестно про Галича - "зачистили" или несчастный случай...

QUOTE

37-й год возвращается! Вы разве не знали?

кстати достаточно здравая мысль. я вот вспоминаю вспышки политических убийств в России: 1) конец 19-нач.20 вв (народовольцы, радикальное крыло СР) 2) 30-е гг ХХ века (НКВД) 3) новейшие времена (ХЗ)... одно понятно мне - РФ идет верным курсом (ИМХО).

"Бесы" это.

QUOTE

Исходя из древнего принципа "Кому это выгодно", Литвиненко скорей всего действительно отравили по указанию Березовского. Интерес прямой, подействовать на судей беспределом ФСБ, - глядишь и не выдадут России.Политковскую возможно завалили в надежде раскачать в России очередную оранжевую революцию, да вот не обломилось, народу пох... А Гайдар видать сьел что-то несвежее.

Как все у вас просто.
А те, кому это выгодно больше всего, вы, как всегда, оставляете вне подозрения.
Действия, совершенные ими - это месидж не только тем, силам, представители которых пострадали, но и народу.
Благодаря нашим предельно честным и благородным СМИ, у нас уверены, что все это сделали очередные темные силы - Березовский, оппозиция, правозащитники, запад... Преемнечег набирает голоса...
Впрочем, у нас всегда так - власти, как и всему народу, легче создать образ врага, который, гад, только и видит, как насуничтожить, чем признавать свои ошибки и исправлять их.

QUOTE

А Гайдар видать сьел что-то несвежее.

Отравление вызванно неестественным путем. Т.е. не несвежими продуктами, а заранее подготовленным ядом.

QUOTE

totalsДа ненавистное ГБ его потравило! Он же самая влиятельная политическая фигура в демократическом лагере! И Политковскую тоже ГБисты завалили, как народный рупор! Да и Литвиненко ФСБ полонием засыпало!Он же столько гос тайн знал!

Вы правы Кроме последнего предложения.

totals

QUOTE

настолько несвежее, что потерял сознание во время выступления?

сознание потерять ему легко
помню кадры репортажа..... начало 90х ..Гайдар в кольце возмущенной толпы садится в машину ......достаточно кинуть клич и его порвут как грелку.....он прекрасно это понимает и находится в полуобмороке от страха, голова болтается как у китайского болванчика, видно как стукнулся головой при посадке в машину........

QUOTE

что медики говорят, что это отравление, но не продуктами питания?

это отравление продуктами страха Политковская , Литвиненко.......урчание в животе и он теряет сознание от страха, что будет третьим

totals

QUOTE

и за этим стоит нечто большее, чем Березовский. Березовскому такое совсем не под силу, он много раз уже продемонстрировал всем свою никчёмность

Что ж, может ты и прав. Тогда это силы, которым выгоден бардак и вседозволенность в России. Вполне возможно, что это группа коррумпированных чиновников и деловых людей высокого ранга, на которых заведены дела и в ближайшее время грозит срок. Путин вроде решил взяться за самую опасную язву, - коррупцию. Без многочисленных уголовных дел и больших сроков тут не обойтись. В этой ситуации, ворам и взяточникам край нужен вой о возвращении тоталитаризма и новом 37 годе.

drom

QUOTE

Вы правы  Кроме последнего предложения.

Ладно, предположим их и правда замочили спецслужбы по указанию Путина, но объясните, зачем им нужен был весь этот шум, когда можно было всё сделать тихо и незаметно? Какую опасность представляла Политковская? Все её статьи никого конкретно из серьезных людей не задевали, а носили общий обвинительный смысл. При этом у неё была куча ляпов и грубых передергиваний. При желании не составляло никакого труда её засудить за клевету, раздуть на этой почве скандал выставив её нечистоплотной лгуньей.
При этом эффект был бы больший чем от убийства.

QUOTE

Ладно, предположим их и правда замочили спецслужбы по указанию Путина, но объясните, зачем им нужен был весь этот шум, когда можно было всё сделать тихо и незаметно?

Так в этом и фишка - уничтожить назойливых "мух" и нейтрализовать противников с помощью средств массовой пропагнады... простите, информации.

Ребята, все просто! (имхо)
Литвиненко валит К*Б*Г, подсовывая порошки во все "нужные" места в Лндоне.
Тамошняя полиция находит следы этого порошка у Березовского у Закаева и
обвиняет их в убийстве.
Тем более наши СМИ греют версию о том, что Литв. ненужен, надоел Береовскому, что это его "хитрая" PR-компания и тд и тп.

drom

QUOTE

Так в этом и фишка - уничтожить назойливых "мух" и нейтрализовать противников с помощью средств массовой пропагнады...

Да Гайдар то чем авторитетен ?
Кому он нужен ? Это только для Запада повод шумиху поднять, они то его толком не знают. Значит сработали именно в расчете на Запад ( если он не сам обожрался). Путину выгодно волна дерьма с Запада ? Нет. БАБу дрожащему в Лондоне при одной мысли об экстрадиции эта волна выгодна ? Да.
БАБ травил ? Понятия не имею. Пусть лондонские Бобби расследуют.
БАБ воспользовался случаем и поднакрутил шумиху ? Несомненно.

TENRU ну ты все-таки ответь какие реальные перспективы экстрадиции, когда вопрос уже был решен ?

A_W

QUOTE

когда вопрос уже был решен ?

Какой именно вопрос ?

TENRU

QUOTE

Это только для Запада повод шумиху поднять, они то его толком не знают. Значит сработали именно в расчете на Запад

Очень любопытная точка зрения по поводу этого скандала, прозвучала в четверг, в программе "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским:

QUOTE

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Вот срочное сообщение, которое только что буквально минуту назад пришло по каналам информационного агентства РИА «Новости»: «Врачи не ставят под сомнение, что причиной болезни экс-премьера, - экс-и.о.премьера, на самом деле, - Егора Гайдара стало отравление, но не могут установить, чем оно вызвано. Об этом заявил РИА «Новостям» пресс-секретарь Гайдара, Валерий Натаров. Врачи, по его словам, не видят естественных причин отравления известными им веществами. «Это точно не отравление какими бы то ни было испорченными пищевыми продуктами», - сказал пресс-секретарь, пояснив, что лично он понимает это как противоестественное отравление. По его мнению, точный диагноз врачи не могут поставить до начала следующей недели, поскольку запросили дополнительную информацию в госпитале в Ирландии, куда первоначально был доставлен Гайдар». Ну, напоминается, и мы это хорошо помним, что 24 ноября, несколько дней назад Егор Гайдар, директор института экономики переходного периода почувствовал себя плохо, выступая в Ирландии на конференции. Был доставлен в больницу, затем переведен в больницу в Москву. Ну, и вот несколько дней рассуждали на эту тему, сегодня появилось, вот, ну, я не знаю, можно ли считать это каким-то прояснением ситуации. Во всяком случае, это новое обстоятельство. Что ты думаешь? Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кошмар. О.БЫЧКОВА – Кошмар. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что это абсолютный кошмар, на самом деле. Это действительно просто, честно говоря, вот не знаю, какое там у меня мнение – особое, не особое, у меня просто в голове не укладывается. Ну вот, я очень не хочу так думать, потому что очень страшно так думать, но страшно, не страшно, все-таки человек не может не думать. Значит, когда убили Политковскую, я действительно совершенно искренно считал и об этом писал и говорил, что это какие-то отморозки, ну, допустим, какие-то нацисты, какие-то сумасшедшие ветераны, которые считают себя оскорбленными ее публикациями. Короче говоря, какая-то неформальная, негосударственная, бандитская, политически бандитская и т.д. и т.д. организация. Когда, значит, погиб Литвиненко, мне безумно не хотелось связывать эти две вещи, безумно не хотелось. Но я уже почти себя уговорил. Черт с ним, ну, Березовский, так Березовский, глупо, на хрена это надо… О.БЫЧКОВА – Но сейчас есть еще одна версия, что Литвиненко перевозил вот эти вот радиоактивные материалы… Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И отравился. О.БЫЧКОВА – Ну, и как-то, в общем… Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Как-то отравился. О.БЫЧКОВА – Ну, это, да, одно из многих предположений, на самом деле. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Хорошо, пусть так. Пусть Березовский, хотя на кой черт это надо Березовскому головой рисковать ради того, чтобы подпортить Путину один день визита на саммит – это вообще бред, конечно, полный. Ну, допустим, Березовский, черт с ним. Но теперь, когда выясняется, что через несколько дней после Литвиненко отравлен криминальным образом Гайдар, ну, вы меня извините, после этого говорить, что опять случайность, опять, значит, совпадение, опять какие-то, непонятно, кто его отравили. Ну, не получается. Вот безумно хочется, чтобы это было три разных эпизода, допустим, уголовники или там какие-то обиженные против Политковской, окончательно рехнувшийся Борис Абрамович против своего Литвиненко и какие-то там, ну, кто? Сумасшедшие повара что ли на Гайдара напали? Ну, бред же, да? Значит, все это приписать Мефистофелю Березовскому? Вот он сидит и плетет… ну, граждане… О.БЫЧКОВА – Ну, оставь уже Бориса Абрамовича в покое. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это же просто… ну, просто несерьезно, да? Значит, хочешь, не хочешь, а я очень не хочу, я думаю, ни один нормальный человек не хочет, потому что это слишком страшно, просто откровенно слишком страшно. Получается, но методом исключения. Кто же эта невероятная организация, которая может организовывать в разных концах: в Москве, в Лондоне, в Дублине такие преступления? Получается, что это какая-то сверхмощная российская секретная служба. О.БЫЧКОВА – Почему российская? Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А какая? Португальская? Ну, какая? Кому нужен Литвиненко? Кому нужна Политковская? Ну, бред. Значит, более того, давайте … О.БЫЧКОВА – Но почему? Вот существует еще одна версия, что это враги России и враги Путина из там какой-то, значит, международной закулисы… Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Доктор Но. О.БЫЧКОВА – …нагнетают обстановку. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Но это версия из Яна Флеминга - доктор Но. Это мы проходили, это мы смотрели. О.БЫЧКОВА – Да нет, но понимаешь, что все версии, на самом деле, опять-таки продолжают иметь право на существование. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, имеют право на существование любые версии, но здесь, кажется, мое особое мнение. Да? Вот я свое особое мнение излагаю. Значит, я не верю в португальскую, парагвайскую разведку, я не верю в вездесущего Бориса Абрамовича, хотя очень хотел бы в это поверить, потому что черт с ним, с Борисом Абрамовичем, пропади он пропадом, не жалко, да? Значит, я, к сожалению, методом исключения вынужден прийти к максимально неприятному для себя умозаключению о какой-то российской организации. Я абсолютно не понимаю ее мотивов. Просто в голове не укладывается, так? Поэтому я, собственно, и отвергаю… отвергал все время эти версии. Значит, официальная, но почти официальная в кавычках, общепринятая среди моих коллег, либеральных журналистов точка зрения заключается в том, что таким хитрым образом некая российская секретная организация пытается загнать Путина в силки. Т.е. Путин, де, не хочет идти на третий срок, как он много раз говорил, эти, значит, заговорщики по каким-то своим соображениям не хотят, чтобы он уходил. Ну, допустим, не хотят передела собственности, хотят сидеть на своих потоках и т.д. О.БЫЧКОВА – Ну, понятно. А силки-то вот в чем заключаются? Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот. Совершенно правильный вопрос: в чем же силки? Силки, якобы, заключаются в том, что Путину настолько портят этими преступлениями международную репутацию, а весь мир, вся Европа, по крайней мере, приписывает эти преступления Путину. В Дрездене ему кричали: «Убийца, убийца». По поводу Литвиненко, значит, вся английская пресса валит на Путина. Значит, ему говорят: «Владимир Владимирович, Ваша репутация жутко испорчена. Вас превратили в эдакое пугало, в Пиночета. Если Вы в такой ситуации уйдете, то Вы окажетесь в положении того самого Пиночета. Вас будут прессовать по всему миру, Вы станете практически невыездным, все равно Вам оставаться здесь. Уж чем оставаться без власти, оставайтесь лучше на третий срок с властью. Лучше быть Лукашенкой, чем Пиночетом». Вот такую версию многократно, стократно я читал, я слышал и т.д. и т.д. Значит, с моей точки зрения, эта версия, ну, рационально не выдерживает вообще никакой критики. Это просто какой-то бред. Значит, почему эта версия бред? Объясняю, со своей точки зрения. Значит, вот я – Путин, да? Вот ко мне приходишь ты – представитель секретных служб. И сообщаешь мне прямо… О.БЫЧКОВА – Я - Патрушев. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я не… Ну, почему обязательно Патрушев? Петров, Сидоров, там, не важно – представитель неких секретных служб. И выливаешь мне за шиворот вот такой компот. Значит, моя реакция. Да, известно, что Путин – человек крайне нерешительный в кадровых действиях. Он один раз резко поменял министров, но, в общем, никого так сказать, особо не обижает, и даже губернатор Петербурга Яковлев, с которым у него были лично плохие отношения, остался вице-премьером, потом министром и т.д. Тем не менее, если мне спецслужба выливает вот такой компот за шиворот, то фактически они что мне сообщают: мы совершали преступления. Эти преступления мы совершали, чтобы Вас скомпрометировать, а теперь своими преступлениями мы Вас, Владимир Владимирович, будем шантажировать для того, чтобы Вы нас оставили у власти и были фактически в наших руках. Ну, вы меня извините, но кем бы ни был Путин, оставаясь в чине президента, он с этими людьми расправится. Расправится – не обязательно уничтожит, не обязательно посадит, но уж как минимум, поснимает, потому что иначе вообще непонятно, кто он и что он. Т.е. им просто откровенно манипулируют. Так? Значит, эти люди таких простых вещей не понимают. Они, что, не понимают, что таким способом кроме ненависти со стороны Путина, они ничего вызвать не могут? Понимают. Зачем же они это делают? Какая цель? Далее. Значит, эти люди до такой степени боятся ухода Путина, что готовы идти на любые невероятнейшие преступления, только чтобы он остался. Представим себе даже, что они – святые младенцы, ничего не понимающие, и верят, что после таких штук Путин их оставит на их хлебных, важных, сладких должностях. Спрашивается, а чем они так уж безумно рискуют, если Путин уйдет и на его место придет преемник? Ну, снимут их с их должностей. Что их, посадят, разорят? Ну, будет у них по 20 млн., а не по два миллиарда. Что случилось со всеми боярами ельцинской поры? Сосковец, Шумейко. Петров, там. Федоров и т.д.? Все богатейшие люди, да, они перестали светиться в телевизоре, да, они не ездят на скучные нудные заседания, да, они просто богатые, независимые люди. О.БЫЧКОВА – Все понятно, т.е. эта версия не выдерживает критики. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Эта версия с рациональной точки зрения абсурдна, но придумать какую-либо иную версию, которая объясняла бы столь изощренные преступления… Кстати, что объединяет этих трех людей, таких разных? Независимая, абсолютно честная журналистка Политковская, весьма, да простит меня господь Бог, с сомнительной репутацией экс-гэбист Литвиненко и выдающийся политик и премьер-министр Гайдар. Что между ними общего? Только одно: все эти люди крайне непопулярны в России и очень хорошо известны на Западе. Литвиненко хуже известен, но его убийство, да еще в Лондоне произвело фурор на Западе. Т.е. по сути дела, это бросается бумеранг в Россию, а конкретно в Путина. По-настоящему, российское общественное мнение, кроме узкого круга либералов, не взволновало и не расстроило убийство Политковской, но Запад оно поставило на рога. Очень мало, кто в России безумно переживал за Литвиненко, но Лондон встал на уши и вся Европа встала на уши. О.БЫЧКОВА – Ну, еще бы, да, там тысячи человек проверяются на радиацию. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Этого они не забудут. В России большинство населения несправедливо, глупо, жестоко – не важно, плохо, очень плохо относится к Гайдару. Но на Западе к Гайдару относятся совершенно иначе. Т.е. все эти преступления направлены против тех людей, и направлены таким образом, чтобы вызвать максимальное бешенство Запада против России и против Путина. Вопрос: кому и для чего это нужно? Версию про сверхъестественные магические способности Бориса Абрамовича отметаем. Какие-то загадочные западные спецслужбы, которые этим занимаются, извините, просто бред на уровне, значит, Джеймса Бонда. Но кому в России вот эти попытки действительно испортить репутацию Путина, изолировать Россию, нужны, - не знаю. Могу только сказать одно: все эти три ужасные попытки недостаточны для того, чтобы добиться цели, если целью является изоляция Путина, изоляция России. Значит, будет продолжение по нарастающей. О.БЫЧКОВА – Поскольку цель все равно не очевидна… Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А другой тут быть не может при таком подборе жертв. Понимаешь? О.БЫЧКОВА – Нет, ну, она как бы, она так гипотетически, да? существует, конкретно она не очевидна… Л.РАДЗИХОВСКИЙ – При таком подборе жертв другой цели быть не может. О.БЫЧКОВА – Я хочу сказать, я хочу с тобой согласиться, на самом деле, поскольку мы не видим, какая цель достигнута, то можно только предположить, что она еще будет достигаться. Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Концерт будет продолжен, да. О.БЫЧКОВА – Мы продолжим через несколько минут программу «Особое мнение».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU дык с экстрадицией вопрос уже рассматривался и решили не выдавать, а некоторые упорно здесь приводят какую-то мифическую опасность экстрадиции, из-за которой березовский как-бы кого-то там отравил, шоп создать шум и помешать экстрадиции же

totals

QUOTE

в программе "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским

Балаган. "Аргументы" на уровне детского сада. Кучка маловменяемых людей несет уверенно бред и даже не стесняется.

QUOTE

Кто же эта невероятная организация, которая может организовывать в разных концах: в Москве, в Лондоне, в Дублине такие преступления? Получается, что это какая-то сверхмощная российская секретная служба. О.БЫЧКОВА – Почему российская? Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А какая? Португальская? Ну, какая? Кому нужен Литвиненко? Кому нужна Политковская? Ну, бред. Значит, более того, давайте …

Аргументация. Я в шоке ! Раз не португальская, значит Российская. Два наиболее вероятных кандидата - Португальцы и Русские. Раз не Португальцы, значит Русские.

БАБ исключен сразу с дивной аргументацией :

QUOTE

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Хорошо, пусть так. Пусть Березовский, хотя на кой черт это надо Березовскому головой рисковать ради того, чтобы подпортить Путину один день визита на саммит – это вообще бред, конечно, полный. Ну, допустим, Березовский, черт с ним. Но теперь, когда выясняется, что через несколько дней после Литвиненко отравлен криминальным образом Гайдар, ну, вы меня извините, после этого говорить, что опять случайность, опять, значит, совпадение, опять какие-то, непонятно, кто его отравили. Ну, не получается. Вот безумно хочется, чтобы это было три разных эпизода, допустим, уголовники или там какие-то обиженные против Политковской, окончательно рехнувшийся Борис Абрамович против своего Литвиненко и какие-то там, ну, кто? Сумасшедшие повара что ли на Гайдара напали? Ну, бред же, да? Значит, все это приписать Мефистофелю Березовскому? Вот он сидит и плетет… ну, граждане… О.БЫЧКОВА – Ну, оставь уже Бориса Абрамовича в покое.

Вот скажите мне, Радзиховский дурак ? Он не понимает, что этот скандал не на один день саммита и что этим скандалом можно изрядно и долго раскачивать лодку ? Радзиховский не понимает, что устроив балаган и аргументируя свои "мысли" в безаппеляционном стиле Шарикова он вызывает омерзение у думающих людей ? Да понимает он всё, просто работает он на публику простую, как мычание коровы. С ней стараться не надо. Хватает и уверенного тона, как с дрессурой собак. Печально братцы.


A_W

QUOTE

а некоторые упорно здесь приводят какую-то мифическую опасность экстрадиции, из-за которой березовский как-бы кого-то там отравил, шоп создать шум и помешать экстрадиции же

Ничего с экстрадицией окончательно не решено. Да нам отказали, но главным образом по политическим мотивам. Улучшатся отношения с Россией, поднимем мы вопрос снова и здравствуй Сибирь ?
БАБ может спокойно существовать, только пока Россия в глазах Запада - Изгой.
Уж кабы травили наши спецслужбы, то траванули бы они в первую очередь самого БАБа. И если бы травили мифические силы, добивающиеся Путина на третий срок, то и они тоже траванули бы БАБа. Уж он то явный враг и вредитель и в глазах Запада нам было бы трудно оправдаться.

А Литвиненко и Гайдар - это просто комические персоны. Опасность их для власти не то чтобы мала, она совершенно никакая.
Серьезные люди на Западе это понимают. А именно они могли бы сделать Путина изгоем.
Так зачем тогда ? А именно для газетной шумихи, для почтеннейшей публики. Если публика на Западе будет уверена, что Путин бяка и что он травит каких то свободных русских, то случись у властей Англии желание выдать БАБа - "отравителю Путину", как почтеннейшая публика такой визг поднимет.... А с мнением избирателей будет считаться любая власть. Вот это страховка надежная, безотказная.

TENRU в англии прецедентное судебное право, т.е. ссылка на уже существующее судебное решение по подобному делу сильнейший аргумент в суде, и наскока я понимаю в этом случае добиться противополжного судебного решения практически невозможно, так шо рассуждения про выдачу березовского таки явно не прокатывают травить березовского в случае если это все делается для 3го срока тоже незачем, он должен всячески изображать опасность из-за границы, типа етот в ландОне, невзлин в тель-авиве, обложили со всех сторон и строят козни и уважаемый владимир владимирыч выхода нет, тока 3й, 4й и т.д. сроки и рассуждения что нам было бы труднее оправдаться в глазах запада тоже никуда не годятся, путину уже не удается оправдаться в глазах западной апщессности, а значит расчет вполне верен и убивать никого более значительного смысла и не было. уже [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] перлы появляются в западной печати, чего еще нужно то

Мало мальйский человек, который хоть как то следит за информ. информацией определит следуещее.
Борис Абрамыч начинает нервничать. Понимает, что петля рано или поздно затянется.
Ай как не хочется на нары!

QUOTE

Борис Абрамыч начинает нервничать. Ай как не хочется на нары!

нарами тут не ограничится. вспомним судьбу чеченского "титаника".

QUOTE

Уж кабы травили наши спецслужбы, то траванули бы они в первую очередь самого БАБа. И если бы травили мифические силы, добивающиеся Путина на третий срок, то и они тоже траванули бы БАБа. Уж он то явный враг и вредитель и в глазах Запада нам было бы трудно оправдаться.

БАБ нам нужен только живым и невредимым! Пока не отправится к МБХ пайки делить, ни один волосок с его головы не должен упасть!

QUOTE

Вот скажите мне, Радзиховский дурак ? Он не понимает, что этот скандал не на один день саммита и что этим скандалом можно изрядно и долго раскачивать лодку ? Радзиховский не понимает, что устроив балаган и аргументируя свои "мысли" в безаппеляционном стиле Шарикова он вызывает омерзение у думающих людей ? Да понимает он всё, просто работает он на публику простую, как мычание коровы. С ней стараться не надо. Хватает и уверенного тона, как с дрессурой собак. Печально братцы.

В 1917 году большая часть мыслящей интеллигенции, слушая подобных радзиховскому ораторов, прозевала большевистский переворот.

очевидно стоит процитировать и второй выпуск "особого мнения" на Эхо Москвы в пятницу.
тоже достаточно интересное мнение:

QUOTE

М. ЛЕОНТЬЕВ - Гайдар было травить ровным счетом не за что. Совсем. Как правильно сказала Маша, она знает лучше меня, что последнее время его участие в политике заключается в том, что он консультировал по экономическим вопросам российское правительство, и за это вроде бы как не травят. Гайдар не является электоральным лидером, которого можно было бояться. Кому-то это досадно, кому-то радостно, но это факт. Он не был активен в последнее время. Но Гайдар это бренд. За границей. Гайдар известен как отец российских реформ либеральных и так далее. Как первый, он второй был, по-моему, Ельцин первое время был премьером, первый самостоятельный премьер новой России и так далее. Это очень крупный на Западе бренд. Вот если бы Горбачев выступал с критикой существующего режима, чего он не делает, может быть, тогда имело смысл взять и отравить Горбачева. Потому что это на Западе еще больший бренд. Я думаю, что это отравление, если оно отравление, во-первых, если действительно как-то связано и удастся установить связь со своей этой кампанией, то оно показывало бы в большей степени намерения организаторов. Я ничего не могу добавить к тому, что сказал А. Б. Чубайс, который сказал, что он видит в этом связь, что это безусловно кампания со стороны людей, которые хотят антиконституционным путем захватить власть в России. Я единственное, что уже начал подозревать, все складывается настолько дико, что если опять же удастся установить связь между всеми событиями, Б. А. Березовский - человек, ненавидящий режим, наверное, способный на многое. Он это доказал, но совершенно объективно вся эта ситуация настолько выгодна ему, настолько запредельно ему в кассу, что он безусловно подпадает под подозрение. Он все-таки человек не глупый. Так подставляться он вряд ли стал. У меня возникает впечатление, что все-таки за этим стоят…, может быть, его в темную используют, но стоят гораздо более серьезные внушительные силы, нежели чем наши российские политэмигранты. И это силы государственного уровня. И это не российское государство. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что это может быть? М. ЛЕОНТЬЕВ - Спецслужбы нашего потенциального противника. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть США. М. ЛЕОНТЬЕВ - Или Великобритании. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Цель? М. ЛЕОНТЬЕВ - Дестабилизировать режим. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В сторону чего? М. ЛЕОНТЬЕВ - Создать ситуацию антироссийской истерии, заблокировать попытки очевидные совершенно Путина интегрироваться экономически с Европой. Перекрыть все каналы… М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А для чего? М. ЛЕОНТЬЕВ – Для того чтобы изменить политический строй, реставрировать в России режим ельцинскообразный. То есть сделать Россию марионеточной страной. Завладеть российскими ресурсами, которые дорожают и становятся стратегическими… М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для этого надо доказать, что эти преступления на счету так называемого кровавого Путина. М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего доказывать не надо. Кстати я в Интернете прочитал хорошую заметку, я сошлюсь, по-моему, Петр Романов написал. Он вспомнил о том, как в 1856 году нашли череп неандертальца в Германии. И сначала была идея, что это древний человек, а потом решили, что это какой-то дегенерат. Но поскольку дегенерат немец быть не может, то было принято решение, что этот дегенерат русский казак, которые приходили во время наполеоновских войн. И несколько лет пока этих черепов не стало много, они считали это череп дегенерата русского казака. Никаких доказательств, что это русский казак, было не надо. Ничего нового в отношении к России определенных западных интеллектуальных и не очень интеллектуальных кругов не произошло.

A_W

QUOTE

TENRU в англии прецедентное судебное право, т.е. ссылка на уже существующее судебное решение по подобному делу сильнейший аргумент в суде, и наскока я понимаю в этом случае добиться противополжного судебного решения практически невозможно, так шо рассуждения про выдачу березовского таки явно не прокатывают

Так суда по БАБу и не было. Решение приняли политическое. Так что про выдачу еще можно поспорить.

QUOTE

и рассуждения что нам было бы труднее оправдаться в глазах запада тоже никуда не годятся

Получайте рабочую версию - Литвиненко отравляется при сборе грязной бомбы, которую БАБ готовит для теракта, Гайдар травится халявной икоркой, а журналисты произвольно связывают эти два случая и пишут, кто во что горазд.

Я подожду, что там британцы накопают. Пока информации маловато и она какая то абсурдная - вроде предсмертных записок и радиоактивного заражения, которое три недели определить не могли.

shim

QUOTE

БАБ нам нужен только живым и невредимым!

Я тоже так полагаю. Оттого российские спецслужбы и не рассматриваю.

QUOTE

В 1917 году большая часть мыслящей интеллигенции, слушая подобных радзиховскому ораторов, прозевала большевистский переворот.

Да... Одни болтали и соревновались в остроумии, а другие твердо знали чего хотят и действовали.

QUOTE

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что это может быть? М. ЛЕОНТЬЕВ - Спецслужбы нашего потенциального противника. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть США. М. ЛЕОНТЬЕВ - Или Великобритании. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Цель?

Удивительно. Португальцев даже не рассматривают !
А если серьезно, то вполне вероятный расклад. Не скажу, что единственно верный, но вполне возможный. Россия времен Ельцина, это почти идеальный вариант для Запада, да и для многих наших "либералов".

QUOTE

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спецслужбы нашего потенциального противника.

проблема в том, что потенциальные противники от своих планов еще не отказались! Это следует учитывать. И потенциальные противники это отнюдь не Польша, Прибалты или Грузия. Хотя мнение электората правозаshitники и пытаются усыпить таким методом: мол, смотрите, ВВП борется с ветряными мельницами и карликовыми государствами. Нет, ребята! Угроза готовится из-за моря. Сопредельные государства не рискнут своей экологией и электоратом в варианте 99% вероятности ответного ядерного удара.

Кстати, обычно утром смотрю новости по евроньюс. мне всегда нравился достаточно корректный стиль изложения информации на евроньюс. и вот сегодня в репортаже по "отравлению" Гайдара слышу прямым текстом фразу: "кровавые преступления путинского режима" в контексте с убийством Литвиненко и недугом Гайдара. Нет я не обиделся на евроньюс за грубейшее нарушение законов (следствие еще только набирает обороты по собиранию улик и информации, а виновник уже указывается), но для себя сделал вывод, что мертвецы-ньюсмейкеры последних месяцев являются следствием реализации плана настолько очевидно, что "рупоры демократии" даже не могут дождаться предварительных итогов анализа ситуации Скотленд-Ярдом, не говоря уже о решении суда.
Поганая штука пропаганда. Встократ поганая, когда провоцирует войну

Печально!

Нарыл матерьяла по теме.

QUOTE

Как сообщает солидная британская газета Guardian, Литвиненко контактировал с таким количеством полония-210, что стоимость его составляет почти 30 миллионов евро. Эта информация полностью исключает версию отравления Литвиненко — трудно представить себе человека, решившегося на столь дорогое убийство. Как же умер Литвиненко? Была ли это неудачная торговая операция, товаром в которой был радиоизотоп? Или Литвиненко действительно участвовал в создании ядерного устройства? Как бы то ни было, теперь даже на Западе понимают, что к этой загадочной смерти ни власти, ни спецслужбы России отношения не имеют.

QUOTE

... Между тем количество версий о том, кто мог стоять за смертью российского перебежчика, растет как снежный ком. Как выясняется, незадолго до своей гибели Литвиненко поссорился со своим покровителем Борисом Березовским. Об этом сообщил бежавший на Запад экс-сотрудник КГБ Евгений Лимарев, его слова приводит британская газета Mail on Sunday. Эту информацию подтверждает и итальянец Марио Скарамелла, с которым Литвиненко встречался в день своего отравления. По его утверждению, Литвиненко прервал контакты с олигархом по настоянию британских и американских спецслужб.

QUOTE

- То есть речь идет о своеобразных 'отрядах смерти', состоящих из бывших сотрудников КГБ, имеющих опыт войны, разведки и убийств - как в Латинской Америке, - считает Алексей Венедиктов, директор известной радиостанции 'Эхо Москвы' и один из самых информированных людей в российской столице. - В 90-е годы эти люди потеряли все, они считали, что их предали - сначала Ельцин, а затем Путин, - и, начиная примерно с 1998 года, они формировали собственные радикальные военизированные отряды. Их цель - убивать врагов родины. (Одно такое дело, кстати, уже расследуется, хотя непосредственно к подобным организациям ни от одного убийства следы до сих пор не повели).

QUOTE

газета Observer напечатала интервью с одной из знакомых Литвиненко, аспиранткой отделения политологии университета Вестминстера Юлией Светличной. С бывшим подполковником ФСБ Светличная встречалась трижды, надеясь почерпнуть от него какие-нибудь эксклюзивные сведения для своей книги о чеченской войне. Наводку на него она получила от Березовского, который счел нужным предупредить ее: "Попробуй, но фильтруй то, что он говорит, - этот человек трещит обо всем". Характеристика, по мнению Юлии, оказалась точной. Она вскоре даже пожалела, что дала Литвиненко свой электронный адрес: он засыпал ее письмами с "конфиденциальными документами" ФСБ и собственными сочинениями для сайтов чеченских сепаратистов. Аспирантка призналась, что вскоре стала удалять эти тексты, не читая, ибо даже неспециалисту было видно: все, что писал Литвиненко, было очевидной демагогией.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Гайдар поделился мнением о своём заболевании.

QUOTE

"Кому в российской политике была нужна моя смерть 24 ноября 2006 года в Дублине? Подумав, почти сразу отклоняю версию о причастности к произошедшему российского руководства. После смерти Александра Литвиненко 23 ноября в Лондоне еще одна насильственная смерть известного россиянина, произошедшая на следующий день, - последнее, в чем могут быть заинтересованы российские власти", - пишет Гайдар. Предположение о причастности радикальных националистов он отвергает - "не их стиль". "Значит, скорее всего, за произошедшим стоит кто-то из явных или скрытых противников российских властей, те, кто заинтересован в дальнейшем радикальном ухудшении отношений России с Западом", - заключает Гайдар.

Удивил Гайдар, не скрою. Теперь его "либералы" проклянут и забудут, как неудобный конфуз.

сергей доренко в эфире на RTVI на вопрос ведущей ,о том,что он думает об "...отравлении егора гайдара" ответил,что как честный человек егор тимурович должен был бы умереть."...ох уж эти коммунисты-сколь прямы,столь и кровожадны... (доренко состоит в кпрф)

QUOTE

Удивил Гайдар, не скрою. Теперь его "либералы" проклянут и забудут, как неудобный конфуз.

ничего удивительного : "не убивай меня,добрый" мОлодец",может я тебе ещё и сгожуся..."

TENRU

QUOTE

Удивил Гайдар, не скрою. Теперь его "либералы" проклянут и забудут, как неудобный конфуз.

он трусоват за что и будет предан анафеме "либералами".....

морок

QUOTE

он трусоват  за что и будет предан анафеме "либералами".....

Да, героя из него не вышло, не захотел сложить жизнь ради победы либеральных идей. Прав Доренко: -

QUOTE

как честный человек егор тимурович должен был бы умереть

QUOTE

Удивил Гайдар, не скрою. Теперь его "либералы" проклянут и забудут, как неудобный конфуз.

Не бойтесь, не проклянут.
Кстати, когда он говорил первому каналу о том, что его отравили враги России, он был прав.
Он просто не уточнил, с какой стороны Кремля эти враги находятся...

drom

QUOTE

Кстати, когда он говорил первому каналу о том, что его отравили враги России, он был прав. Он просто не уточнил, с какой стороны Кремля эти враги находятся...

Главное не стал валить на кровавую гебню под руководством Путина, как хотелось бы либералам, а с какой стороны враги, это уже другой разговор

QUOTE

Главное не стал валить на кровавую гебню под руководством Путина, как хотелось бы либералам, а с какой стороны враги, это уже другой разговор

Я и не говорю, что это сделал Путин.
Просто есть силы, которые после смены элит в результате прихода преемника потеряют свою кормушку. Поэтому они заинтересованы в сохранении у власти Путина и всячески этому содействуют. Так сказать, "партия третьего срока".
Подобными действиями (убийствами известных на западе людей) они убивают главную причину ухода Путина в 2008 г. - желание сохранить свою легитимность в глазах запада. Убийства устраняют эту легитимность, устраняя т. о. главную причину ухода Путина.

Но вот кто отвественнен за действия этих людей? Конечно же, они сами - прежде всего. Но и он тоже - ведь именно он дал им волю действовать как угодно без оглядки на законы. А теперь, думаю, сам не может контроллировать ситуацию.

QUOTE

Просто есть силы, которые после смены элит в результате прихода преемника потеряют свою кормушку

Если Вы намякиваете на смену верхушки нынешней элиты, то этого не произойдет, поскольку приемник будет полностью под их контролем. А то что поменяют пару сотен брендменеджеров, так те и не способны на террор в подобном масштабе.

QUOTE

"партия третьего срока"

это такой же миф на данном этапе как "заговор сионских мудрецов"

QUOTE

Подобными действиями (убийствами известных на западе людей) они убивают главную причину ухода Путина в 2008 г. - желание сохранить свою легитимность в глазах запада. Убийства устраняют эту легитимность, устраняя т. о. главную причину ухода Путина.

Ей Богу! логика на уровне бабушек у подъезда! Я понимаю, что это не ваша мысль, а созданный иноСМИ миф.
Однако скажите мне чем может быть всвязи с этими убийствами подорвана легитимность ВВП на Западе? В царстве законов статус личности в сторону поражения в правах происходит исключительно по постановлению суда, который выносит постановление после того как следствие предоставляет ему неопровержимые доказательства. Иначе все это бабкины сказки, дедкины подсказки. А то, чем иноСМИ и наши либеральные рупоры сейчас занимаются, это информационная война. Им каждое лыко в строку. Особенно после того как ВВП отказался подписывать европейскую хартию о энергобезопасности.

QUOTE

Если Вы намякиваете на смену верхушки нынешней элиты, то этого не произойдет, поскольку приемник будет полностью под их контролем. А то что поменяют пару сотен брендменеджеров, так те и не способны на террор в подобном масштабе.

Верхушка не едина и неделима. Имеется ряд кланов, борьба между которыми при приближении к 2008 году будут обостряться. Если победит группа кланов под условным названием "силовики", то преемником станет кто-то из силовиков (может быть, даже, Иванов). Если силовиков одолеют "либералы" (не путать с либеральной оппозицией) - кандидатом в президенты будет кто-то из либеральных элит (вполне возможно, что Медведев, который уже имеет 30% рейтинга).
Сейчас Путин отстраняется от отдельных кланов, тем самым сохраняя между ними хрупкий мир.
После 2008 года побежденные окажутся не у дел (и станут ими, судя по всему, силовики во главе с г-ном Сечиным).

QUOTE

то такой же миф на данном этапе как "заговор сионских мудрецов"

Да это я условно.

QUOTE

Имеется ряд кланов, борьба между которыми при приближении к 2008 году будут обостряться.

В действиях "кланов" окружения ВВП гораздо меньше признаков борьбы за участь ВВП или за смену курса РФ, нежели это пытаются представить ангажированные "конспирологи". По большей части основная составляющая экспорта недр и энергоносителей переделена была 4 года назад, причем в пользу государства, а не частных лиц или групп. Остается ннебольшое количество месторождений, которые через "откат" были невыгодно отданы в аренду зарубежным инвесторам при ЕБН. Сейчас и этот вопрос решается в пользу РФ. Все остальное - власть, побрякушки и кабинеты скоро отойдут в историю как значимые фетиши, поскольку ВВП строит не клановый или олигархический стиль управления в РФ, а менеджерский (кстати, первым в РФ это пытался сделать Петр 1) и в этом направлении его реформы встречают гораздо больше причем явного сопротивления. Оно и понятно - созданная при ЕБН олигархическая система управления давала практичсеки безграничные возможности правящей элите обогащаться в ущерб социальным программам и укреплению РФ в целом. Естественно, до конца изжить кумовщину, коррупцию не удастся. Но определенный процент таких негативных явлений присутствует в любом государстве. Важно постараться максимально снизить его присутствие до приемлимого уровня. На это нужно время и немало, нужна жесткая система управления исполнительной властью. Иначе мы рискуем на места губернаторов постоянно получать "паханов" из преступных сообществ.
Менталитет нашего народа также является естественным тормозом к повышению эффективности подобных реформ. Не стоит забывать, что в развитых странах Запада подобные реформы дали результат преимущественно вследствие тотального стукачества народа с "мест" в ФБР и Налоговую полицию. У нас же стукачество считается зазорным, поэтому в случаях обнаружения "превышения полномочий" народ молчит в тряпочку. Например, если ГИБДД начнет по образцу США принимать к рассмотрению анонимно "сигналы с мест" от водителей о грубых нарушениях ПДД со стороны других участников движения (естественно, с визуальными доказательствами - фото, видео) и вследствие этого применять положенные меры административного наказания к нарушителям, тогда, во-первых, водители, стоящие в пробке не станут больше скучать и раздражаться на объезжающих их по встречке или разделительной "шустриков" и количество подобных нарушений сократится в разы, особенно на фоне введения в ближайшем будущем новых штрафных тарифов. Также и во всем - когда на губернатора стучит с 10 человек - это писк, когда на губернатора стучит 10000 человек - это повод для разбирательства.
Именно с этого должна начинаться социальная активность граждан на благо государства, а не стого чтобы огульно и бездоказательно орать: "Продали Россию! Все воры! Президента в отставку!" На Западе это поняли десятки лет назад и за счет этого построили достаточно законопослушное общество по всей вертикали.