Ну вот и в очередной раз американская военная компания, терпит унизительное поражение. Не ,,на поле боя,, а у себя в стране.
Стоило придти к власти другим политикам, сразу и акценты другие.
Тогда за что тысячи жизней?
За пленение Саддама?
Псевдо борьба с терроризмом, на примере одной страны?
К тысячам жизней 11 сентября, добавились десятки сотней жизней солдат, мирных жителей...
А человек, который отдавал приказы, спокойно ушёл на пенсию.
Америка уйдёт из Ирака ничего не добившись, чего хотела и о чём провозглашала.
Уйдёт. Но выводов как всегда наверное так и не сделает.

Вообще-то уйти из Ирака - решение очень правильное. При этом придти туда - тоже правильное было
Вот мирных жителей так много убивать - оно конечно неверно.

QUOTE

Америка уйдёт из Ирака ничего не добившись, чего хотела и о чём провозглашала.

ну наверное стоит разделять понятия лозунгов и истинных целей ага

Нормально Америка добилась в Ираке, не ната

EURO-banan

QUOTE

Нормально Америка добилась в Ираке

А что положительного они добились в Ираке? Мне вот в голову не приходит ничего, что положительного и переваливает ли это над отрицательным?

totals

У Америки единственный выход был в решении проблемы с откровенным терроризмом, за который, по мнению общественности США, правительство Америки само и платило - это наехать на Ирак и заставить террористов того государства, у которого Америка скупает нефть на время замолчать. Они это сделали, плюс нефть себе сохранили. После этого Америке меньше всего нужно было осуждение цивилизованного мира в наглом захвате бедного несчастного Ирака, поэтому Америка ушла.

Америке вовсе не территории или вышки нужны были, а сказать свое слово. И она это сделала. У них в правительстве не тупые сидят, как очень любят думать русские ага ((:
Добавлено:

QUOTE

и переваливает ли это над отрицательным?

чего отрицательного? =))

седой
//Америка уйдёт из Ирака ничего не добившись, чего хотела и о чём провозглашала.
Уйдёт.//
А вот не уйдёт! Помнится они и из Афганистана уходить собирались, да только до сих пор там сидят и потери ничуть не меньше.
Просто янки не умеют проигрывать и теперь они с упорством барана будут давить в иракскую стену, пытаясь отыграться, не замечая при этом, что всё сильнее уходят в минуса...

EURO-banan чето сомнительная теория за нефть америка щас переплачивает в несколько раз дороже, чем раньше. в ираке добычу наладить так и не удалось. кто там замолчал, я тоже не заметил. саудовскую аравию так не испугаешь, ибо если саудовские шейхи начнут выводить из америки инвестиции и массово продавать доллары - все рухнет. денег при этом навойну потратили немеряно и престиж изрядно подрастеряли, где позитив то?

A_W

QUOTE

чето сомнительная теория

ну да, наверняка Америка как самое отсталое государство мира опять облажалась

QUOTE

за нефть америка щас переплачивает в несколько раз дороже, чем раньше.

уверен, это быстро пройдет

QUOTE

в ираке добычу наладить так и не удалось

дааа? =))) думаю, наоборот - все удалось, просто кричать об этом, когда и так все ополчились на америку за "воровство" сша не станет.

QUOTE

кто там замолчал, я тоже не заметил.

А по-моему замолчали. Или щас что-то взрывают? Век терроризма, разумеется, США не закончили этой быстрой войной, но того, чего хотели - добились.

QUOTE

саудовскую аравию так не испугаешь, ибо если саудовские шейхи начнут выводить из америки инвестиции и массово продавать доллары - все рухнет.

ой, только не ната кофорить, что это америка от шейхофф сафисит, а не наопорот все там подсчитано, если надо - америка аравию хорошо напугает.

Не только третий мир с долларами обращается, а мир вообще - и саудовская аравия доллар своими аццкими действиями не обрушит. Это нужно изнутри делать

QUOTE

денег при этом навойну потратили немеряно и престиж изрядно подрастеряли, где позитив то?

ну про деньги какой-то чувак на этом форуме умную вещь сказал - что америке сейчас ее курс выгоден доллара и может и потратились на войну, но в принципе все восполнят. Престиж подпортили? Не знаю, негатив к Бушу за бомбежку мирных большой, негатив к Америке за войну в ответ на терракт - отсутствует. США никто не винит, репутация только у Буша пострадала. Типа минусодин

EURO-banan

QUOTE

США никто не винит, репутация только у Буша пострадала. Типа минусодин

Эта хромая утка уже никому не нужна.
Сейчас зашевелится Европа.
Британия первая бежит из Ирака.
Франция с Германией тихо похохатывают и считают свои бабки.
Что остальным то шестёркам делать? Я имею ввиду бинилюксы со своими взводами в Ираке?

Уйдёт оккупация. Придёт бизнес. Не трудно догадаться откуда.
Кому война...кому мать родна.

седой

QUOTE

Эта хромая утка уже никому не нужна. Сейчас зашевелится Европа.

пока доллар круче евро (а он пока круче евро) - никто сша не сдвинет =) а у сша, ввиду известной "аферы" с Ротшильдами, доллар - деньга довольно крепкая

QUOTE

Что остальным то шестёркам делать? Я имею ввиду бинилюксы со своими взводами в Ираке?

в смысле известные европейские хэшдиллеры? Пущай в Ираке наркотраффик налаживают - благо там все быстро делается

QUOTE

за нефть америка щас переплачивает в несколько раз дороже, чем раньше. в ираке добычу наладить так и не удалось.

Кто это сказал Вам? США уже второй год возят оттуда нефть, себестоимость которой для трейдеров с учетом транспортировки составляет около 20 долларов за баррель.

shim
Теперь уже смело можно сказать.
Ввозите? Ну-ну. Пока ввозите.

и что же эти объемы не уменьшают цену на нефть? ужасный заговор или объемы очень маленькие?

Народ. Ну хватит молоть чепуху! Против терроризма США боролись в Афганистане!!!!!! В Ирак они пришли совсем по другому случаю! В Ирак это был поход против ОМУ(которого не было)-торжественный внос демократии(по факту - беспердела)-попытка взятия под контроль нефтяных месторождений (ценою тысячей жизней американцев и десятков тысячь миртых граждан Ирака)

Разделяйте войны против терроризма(Афган), и тупорылое нападение на Ирак.

в афганистане была не война против терроризма, а целенаправленный развал враждебного америке государства. сборище бандитов правящих афганистаном ныне наркоту выращивают и продают и теракт при необходимости устроить тоже могут, но они слишком мелкие шоб угрожать америке, максимум до средней азии дотянутся. т.о. позитива для остального мира я не вижу.

loadplanner

чеее? а на хера ты думаешь сша вдруг нужен был контроль над нефтью в Ираке? ))) денег жалко, да?

EURO-banan

QUOTE

У них в правительстве не тупые сидят, как очень любят думать русские ага ((:

ни сколь не тупые ...набили карманы наэтой войне очень даже неплохо. В том числе и на повышении цены на нефть, между прочим.

QUOTE

Век терроризма, разумеется, США не закончили этой быстрой войной, но того, чего хотели - добились.

Век терроризма вообще не закончится пока будут существовать США... может вспомним кто «создал» Бен Ладена?
А добились - да... Главное, чего требовалось добиться - именно «сказать свое слово».
...Челяди иногда надо показывать кто тут Пахан...
loadplanner

QUOTE

Разделяйте войны против терроризма(Афган), и тупорылое нападение на Ирак

В целом согласен насчет разделения, только вот на Ирак не «тупорыло» напали.

1.Ирак раздражал своего недалекого соседа - Израиль, который немало влияет на внешнюю политику США.
2.Хуссейн был шибко несговорчив, и после первой войны в заливе засел у янки как бельмо в глазу.
3.В Афганистане операция против Бен Ладена начала терпеть крах, и, помня как там в свое время облажались русские, янки решили провести маленькую победоносную войну для отвлечения общественного внимания... заметим, про Афганистан и в самом деле стали меньше трепаться.
4. Буш в тот момент находился на пике славы и хотел ее удержать... вот тут несложилось правда
5. Плюс еще и денежный интерес...

VALidol© Насчет США Вы правы.
За 20 лет в Афганистане США не раз наступали на грабли. Сначала для борьбы против СССР и Наджибуллы вооружали кого попало,новейшим вооружением, вплоть до "стингеров".
В 91 г. пришли к власти те, кого "яйцеголовые " умники из Лэнгли так рьяно поддерживали.
И опять американцам неймется. Появился проект газо-нефтепровода из Туркмении в Пакистан.
В Афганистане смута. Правительство нацменьшинства в раздрае. Американцы совместно с пакистанскими спецслужбами организовали и вооружили талибов. Хекматияр, Масуд, Достум загнаны в угол. Но уже талибы вышли из-под контроля. И снова вооружают прежних недругов. Правда, влезли сами. И в отличие от СССР пригнали союзников. И эта мельница все крутится и крутится. И кого-то перемелет. Может Штаты угомонятся, пока Афган не пришел в их дом.
В ближайшие 5-6 лет американцы уйдут из Ирака.Постараются там всех рассорить между собой и улетят, оставив соседей расхлебывать .

Наблюдатель
если уж про Афганистан речь зашла, то, по моему мнению, война с талибами не имеет смысла. Только полное их уничтожение может привести к какому-то результату... В Афганистане уже второе поколение растет в услових непрекращающейся войны. Война для них - мысл жизни. Отношение к жизни и смерти совсем иное, чем в «цивилизованом обществе».
Талибы - мастера партизанской войны, и ни одна военная компания на территории Афганистана не будет иметь успеха для оккупантов.

На месте правительства США я бы подумал как «смыться с достоинством» из Афгана.. да и из Ирака тоже

QUOTE

и что же эти объемы не уменьшают цену на нефть? ужасный заговор или объемы очень маленькие?

А зачем американским трейдерам нужно, чтобы падала цена на нефть, когда они ее получают по 20? наоборот, лучше чтобы она на бирже была по 100 и больше... так логичнее.
Есть такое понятие как внутренний дефицит, это задолженность государства внутреннему потребителю за кредитования (в т.ч. и налогами) в обмен на монетизацию (купюры). уже много лет США частично гасят задолженность перед потребителем в США за счет того, что за копейки покупают товары из КНР, а продают их на внутреннем рынке по цене европейских. то же самое и нефтепродуктами.

ну так америка то и арабскую нефть активно покупает отнюдь не по 20, где выгода то ? и что-то слаба верится,что китайцы такие лохи и позволяют на своих товарах сверхприбыли получать. китай то нынче не деревня какая, а мировая держава №2 все-таки

QUOTE

ну так америка то и арабскую нефть активно покупает отнюдь не по 20, где выгода то ?

покрути у виска или просто спроси у любого российского трейдера, который торгует арабской нефтью

QUOTE

и что-то слаба верится,что китайцы такие лохи и позволяют на своих товарах сверхприбыли получать. китай то нынче не деревня какая, а мировая держава №2 все-таки

я тебе больше скажу: немалой частью китайцы получают расчет за свои товары правом вывоза из США бытовых отходов на свою территорию

Безразличие официальной власти Америки, вылилось в груз 200 для многих американцев.
Ради чего?
Ради незнаю.
Ирак проигран, в том смысле, чего хотят видет американцы.
Выйти оттуда с лицом,,освободителя,, при этом защищая задницу....
На это способно только сша.

QUOTE

Ирак проигран, в том смысле, чего хотят видеть американцы.

вопросы, вопросы, вопросы... вопросы требуют ответов.

Лично я получил несколько ответов на некоторые беспокоящие меня вопросы.
1. И прежде всего по афганистану. Через полгода начала войны США в Афганистане наше командование приняло решение убрать пограничников с афгано-таджикской границы. Талибан в том угрожающем качестве для Средней Азии перестал существовать. Спасибо за это США.
2. Иракская компания ответила мне еще на один вопрос. РФ еще долго можно не бояться военной мощи США. Уничтожение военной, промышленной и админитративной структур режима Хуссейна, даже при достаточно слабых ВС Ирака кроме временной возможности вывозить оттуда нефть "нахаляву" ничего больше не принесло ни США, ни ЕС. Разворачивающаяся в Ираке партизанская война сводит на нет всю военную мощь США. марионеточное правительство будет жить только вприсутствии в Ираке ВС НАТО. После вывода НАТО из Ирака странам этого блока не достанется из Ирака ничего.
3. Иран не дождался своей очереди и получил передышку, думаю, лет на 15-20. За это время на Иран никто не осмелится напасть, разве что если Иран сам не станет кому то угрожать. Эту передышку иранцы сумеют использовать продуктивно в деле укрепления своих ВС.

Однако, ближневосточное фиаско США в очередной раз доказывает, что империалистические методы в геополитике абсолютно бесполезны в 21 веке. Мы присутствуем на похоронах империализма как метода доминирования на планете.
Собственно идеи глобализма, проповедуемые США большинством населения отвергались прежде всего по тому, что сшиты они были еще по империалистическим лекалам. Но глобализм - это принципиально иная система взаимоотношений в мире. Сейчас читаю очень занятную книжку по проблемам глобализма. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]