Демонтаж памятников павшим в годы великой отечественной.
Этож каким горе умищем нужно владеть!?
Следующий шаг у эстонских властей, будет, ликвидация русскоязычных кладбищь.
Стыдно за этих людей...их людьми то неприятно называть.
Посмотрим что ,,единая чопорная Европа,, скажет.
Эх эстония, эстония. (даже с большой буквы, название страны писать не хочу)
Как были........так и остались.

Я поддерживаю высказывания Жириновского, которые щас слышал в новостях, с такими только так поступать и нада, как он сказал, понравилось его выражение ""великий" эстонский народ" , гады!

Они завидуют, что у памятника собираются 9 мая толпы народа! Многое в новостях не говорят...
События: 9 мая, тысячи цветов люди возлогали к памятнику! Смотрел более красивые фотографии и слёзы на глаза наворачивались...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Памятник обливали краской два раза! Начинались всякие митинги эстов снести памятник! Выкидывали цветы и плевали на памятник.
Мы не поддавались на провокации и носили цветы... Но после еще одного осквернения русские люди пошли охранять памятник круглосуточно сами.

Потом какой-то политик получил разрешение провисти ПИКНИК на том месте, где стоит памятник! Назначили число, было в мае или июне не помню точно.
Русские не выдержали такого унижения и начали собираться начиная от школьников и заканчивая большими автоклубами. Собирались оградить цепью памятник, взявшись за руки. В интернете и вокруг были призывы! Парламент взялся за голову, они запретили проводить какие-либо пикники в тот день и оградили памятник полицейской лентой. Столько в тот день я полиции еще никогда не видел. Собирался народ. Нас не пускали. Стояли 2 часа, потом появились клоуны-эстонцы с флагом! Полиция среагировала и успела предотвротить бойню, русских было напорядок больше. Слышны крики были "я пришёл сюда мочить этих казлов". Все подняли цвети и закричали в голос, "НЕТ ФАШИЗМУ!" Мы показали свою единость, колонна наших пошла к памятнику свободы... это памятник новый и туда вообще никто не ходит. Мы двинулись медленно, и в голос кричали "Свободу солдату". И давали интервью, мы понесли цветы именно туда, потому что у большинства русскоязычных людей в Эстонии свобода умерла. Эсты остались живы. Вот я там был и так приятно показать нашу единость, все орали с гордостью, проежавшие машины бикали и махали нам руками, те кто не смог придти туда, ведь большинство людей работало. Напоследок все весёлые закричали "ТЕПЕРЬ ИДЁМ ПИТЬ ПИВО!" [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
С тех пор памятник оцеплен был до сентября, потом поставили видеонаблюдение... Сейчас вот приняли опять необдуманный закон.
Да и напоследок хочу сказать, если снесут, что будет не представляю... точно знаю что будет очень много крови.

НЕ СДАВАЙТЕСЬ!!!!!
Будут настаивать...включите им АВS!!!

седой
Не сдадимся! У меня мать в возрасте сказала, если это будет: я сама пойду и встану на защиту.
К весне будет ситуация проясняться будет. Надеюсь Россия что-нибудь предпримет против этого простите далбоебизма.

S@nja
Я тоже надеюсь.
Здравый смысл всё же...здравый.
Просто чисто по человечески не понимаю.
Поляки сохранили Освенцим, как памятник. Немцы содержат в чистоте кладбища советских воинов. И даже не думают убрать Алёшу из Трептов-парка. НЕМЦЫ!!!!!
Эстонские власти видимо совсем ,,ослепли,,

QUOTE

Я тоже надеюсь. Здравый смысл всё же...здравый. Просто чисто по человечески не понимаю.

седой, а если у них свой "здравый смысл"? им что запретить это?
если они недостоцны антифашистского здравого смысла, по мнению граждан РФ, то руководство РФ должно лишить эстонцев чести иметь на своей территории памятники освободителей европы от фашизма. Вам не кажется, что так логичней поступать? Нежели устраивать в суверенном государстве митинги по поддержке культа, к которому они относятся прямо противоположно.
А что про это думают "антифашисты" из ЕС, они сами за себя эстонцам скажут.

Что касается меня, то лично я считаю, что захват Прибалтийских стран СССР произвел вследствие договоренностей с фашистами по разделу Европы с нацистами (пакт Молотова-Риббентропа).

И что теперь должны про это думать Эсты? Или Вы думаете, что они забыли все шаги истории ХХ века?

QUOTE

Что касается меня, то лично я считаю, что захват Прибалтийских стран СССР произвел вследствие договоренностей с фашистами по разделу Европы с нацистами (пакт Молотова-Риббентропа). И что теперь должны про это думать Эсты? Или Вы думаете, что они забыли все шаги истории ХХ века?

ППКС. РОССИИ надо перестать считать себя спасителем и освободителем ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.ибо ,порой,она создаёт такие ситуёвины-выйти из которых достойно-ВЕСЬМА ПРОБЛЕМАТИЧНО...а недостойно выйти-ВЕЛИЧИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ..."В БЕДЕ-НЕ ВЫРУЧИМ,НО В ВОЙНЕ-ПОБЕДИМ.(ХОТЬ И ЗА ЦЕНОЙ-НЕ ПОСТОИМ...

скажите, а так ли всё однозначно, как вы здесь написали?
так ли эти памятники воспринимают сами эстонцы?
не СССР ли первым вторгся в Эстонию перед второй мировой войной?
может поэтому советские солдаты и воспринимаются соответственно, не как освободители, а как одни из захватчиков?

ИМХО

QUOTE

Или Вы думаете, что они забыли все шаги истории ХХ века?

Уж извините, что цитирую себя,
однако, никогда не впишусь за независимость от СССР Средней Азии или Кавказа, применительно к соглашениям СССР с нацистами, но прибалты были однозначно отданы Гитлером Сталину за оттяжку нападения на него, пока он не получил более выгодные условия... также как и польская и венгерская части Украины. Мы можем сколь угодно долго говорить о справедливости передела по итогам 2-й мировой войны, но вот на украине - в Галиции аборигены говорят на польше, а в Буковине - по-венгерски... если не брать насаженцев при СССР. В Прибалтике все говорят на своих языках, а все ру-язычные - ГОУ ХОУМ! или пусть учат их языки и смирятся с их видением истории ХХ века! вот так!
При этом я - патриот РФ и ее интересов, но я патриот по-совести. по-совести, нам нужно перестать там мутить темы про свои памятники, извиниться и послать на х...! все!!!

Антсип !(он всё устроил) я из эстонии и по этому оч стыдно!!!!!!!! В Берлине стоит такой памятник и немцы цветочки ложат. А эти идиоты возомнили! Ну кто их потдержывает????????Для чего???????????

QUOTE

Буковине - по-венгерски...

на буковине не говорят по-венгерски по-венгерски (по-мадьярски)- говорят в закарпатье (ужгород,хуст...)

QUOTE

на буковине

а Буковина это где? В закарпатье я бывал (в т.ч. и в Ужгороде), недалеко от Ужгорода даже отдыхал в Пансионате "Буковина"...
Добавлено:

QUOTE

Антсип пидор!(он всё устроил) я из эстонии и по этому оч стыдно!!!!!!!!  В Берлине стоит такой памятник и немцы цветочки ложат. А эти идиоты возомнили! Ну кто их потдержывает????????Для чего???????????

Флер, не волнуйтесь так, сейчас это лечат

Предателей прошу язычок держать за зубками. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Еще фоточку нашёл.

Константин Косачев, председатель комитета Госдумы по международным делам: «Мы можем спорить о том, как складывались наши отношения в послевоенный период, но факт что Эстония, Латвия, Литва были спасены от геноцида, который неизбежно ждал бы эти народы в случае победы нацизма во Второй мировой войне. Этот факт бесспорен, он не отрицается никем, кроме самых радикальных политиков в самих балтийских странах». Правильно сказал, уважаю этого политика! [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

я понимаю что эстонцы могут рассматривать русских как захватчиков. Но во-первых, русские действительно в огромной мере способствовали победе над фашизмом, а во-вторых Россия стала стало частью Эстонской истории, а с историей спорить бесполезно. Демонтирование памятника, имхо, никакой пользы не принесет.

S@nja

QUOTE

Цветы возлагали и эстонцы, нормальные эстонцы. А националисты малолетние по 30-35 лет шайка выступают.

Нормальных я думаю все-таки большинство. А шизанутых фашистов сейчас везде много.
Вот у нас недавно в Харькове парад войск УПА был. И памятник "освободителям" от русских поставили. Так их ОМОН охранял, а то мало ли что... Вдруг народ захочет своих освободителей обнять да покрепче

QUOTE

показав, что они могут делать всё, что захотят в в своей стране.

мог бы написать в нашей

QUOTE

историю преподносят с другого взгляда - отсюда и дибилы нацики.

а в россии

QUOTE

дибилы нацики

откуда?
S@nja нельзя "хозяйничать"-находясь в гостях.вот у тебя (Вас) есть жильё: (комната,квартира или ,даже-дом).допустим на минуту,что ваш сосед,решив,что вы живёте не так,как ему того хочется.он вызывает полицию,фабрикует ложное обвинение-вас сначала "закрывают",а потом-без суда и следствия(по законам военного времени) ссылают туда,куда "макар телят не гонял". по дороге или в непривычном климате кто-то из родных или близких заболевает и гибнет...через 20 лет тебя оправдывают,извиняются (чаще-нет,"времена были такие") ,ты возвращаешься на родину.а там доносчик,въехавший в твою квартиру-"правит бал".понаставил памятников-себе любимому и ввёл обычай -по праздникам возлагать "себе-геройскому" цветы,в пиёнеры детей принимать... долго б ты ему позволил это делать?не восстал бы против несправедливости?ЗЫ: у тебя есть возможность уехать на родину-в россию,если в эстонии тебе всё так невмоготу-язык,обычаи.эстонцам некуда ехать-поездили.хватит.они у себя на родине.другой у них нет! и не надо им другой..учи язык-становись по-европейски толлерантным.
Добавлено:
shim

QUOTE

а Буковина это где?

это черновицкая область.

QUOTE

учи язык-становись по-европейски толлерантным.

а мне что-то кажется прибалты несколько сместились во времени по сравнению с остальной европой и до сих пор живут в 40х годах 20 века и уж что такое толерантность представления не имеют вапще

Третьяков
Конечно таких уродов хочется обнять.

аргон
Это моя родина и никуда я не поеду, хотя может в Москву культурную перебурусь. Я же говорю, что памятник стоял очень много лет и никому не мешал. Это очень светое место. Гражданская война будет. Я на своей родине и имею право на своё мнение это раз, два - большинство за сохранение памятника. В этом я уверен на 100%. Правительство действует глупо. И 1645600 раз слышал от эстов: чемодан - вокзал - Россия. За что получали в нос. Я тут родился, чё за ерунда? Впрочем, как и 40% населения.
Добавлено:
МИД России пригрозил Эстонии политическими последствиями

Министерство иностранных дел Российской Федерации возмущено законом о сносе памятников, принятым парламентом Эстонии, говорится в тексте заявления, опубликованном Департаментом информации и печати министерства.

В заявлении Министерства отмечается, что принятый в первом чтении закон прежде всего направлен на снос памятника Воину-освободителю в Таллинне. "В Таллинне должны отдавать отчет, к каким политическим последствиям для отношений с Россией приведет реализация этой кощунственной затеи", — подчеркнул МИД России.

"Инициаторы принятия закона заявляют, что он позитивно скажется на 'международном престиже Эстонии'. Какой извращенной логикой надо обладать, чтобы считать вопиющий факт пренебрежения памятью воинов антигитлеровской коалиции, погибших на фронтах Второй мировой войны, критерием авторитета страны", — отмечает МИД РФ.

МИД России также выразил надежду на "соответствующую реакцию международного сообщества", которая сможет повлиять на принимаемые эстонским руководством решения.

Напомним, что 9 ноября парламентом Эстонии в первом чтении был принят закон, предусматривающий запрет на установку памятников и произведений монументального искусства, "разжигающих рознь и возвышающих государства, оккупировавшие Эстонию". Закон также предполагает снос уже существующих монументов подобного рода.

Тема крайне неоднозначная. Как у гражданина РФ и потомка Советских солдат (и советстких женщин)), возникает волна резко-негативных эмоций. Как у человека, который верить что думает и пытается разобраться в том числе и в политике... есть понимание действие эстноских властей (не оправдание, а понимание "извращённой" (с) МИД РФ логики). Сейчас об этом и скажу...


Попытка дифференцации от бывшей державы в которую Эстония входила с целью ускоренной интеграции в ЕС. Открещиваясь всеми силами от прошлого (а полвека в жизни страны.. в современном мире это уже значительный кусок времени, т.к. событийность исторческого процесса резко увеличилась), связанного с нахождением в составе другого гос-ва, они стремятся утвердить национальное самосознание граждан. И в целом это нормально. НО. Когда при этом оскорбляются 40% граждан такая политика явно ошибочна. Речь даже не об отношениях с Россией, а об отношениях с собственным народом. И те, чьи предки были русскими не обязаны покидать эту территорию. Они родились и живут на ней. А сохранение культурной самобытности соц. группы или по крайней мере уважения к этой культуре у общества - норма.
И, действительно, глупо расточаться сожалениями о том, что в связи с действиями СССР возникали крайне сложные ситуации для эстонского народа. ЭТО БЫЛИ 40-Е ГОДЫ, ЕВРОА, ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. И предотвращение геноцида в сознании людей должно перевешивать более мелкие трудности. Если уж основываться в проведении национальной политики на истории, то рассматривать её как можно более объективно и учитывать как последствия действий СССР, так и возможность развития событий без этих действий

Таким образом я поддерживаю русских в Эстонии. Да, Эстония имеет право на суверенитет и проведение национальной политики в рамках дозволенного. Но при этом она не имеет права ущеплять экономические, социальные или культурные права своих граждан в зависимости от их происхождения.

Сталкер
Можно представить, если вдруг ГД Россиии приняла закон о ликвидации Государства Татарстан.
И в этой связи ликвидировать де-юре всё что связано с этим государством.
Это насколько нужно быть ущемлённым, затыканным, просто униженным человеком, что бы хотя бы элементарно зная, а может и нет, историю, показывать своё я. Которое ассоциируется с понятием Эстония.

shim аргон totals
Вам бы отписаться в теме "Когда и за что вы полюбите РОССИЮ и за что её ненавидите", больше упирая на "за что я её ненавижу". Я её как раз подчистил.
Теперь по теме.

QUOTE

Нежели устраивать в суверенном государстве митинги по поддержке культа, к которому они относятся прямо противоположно.

Основная масса относится нормально, и не надо сбрасывать со счёта русское население данной республики.

QUOTE

Что касается меня, то лично я считаю, что захват Прибалтийских стран СССР произвел вследствие договоренностей с фашистами по разделу Европы с нацистами (пакт Молотова-Риббентропа). И что теперь должны про это думать Эсты? Или Вы думаете, что они забыли все шаги истории ХХ века?

QUOTE

До революции прибалтийские страны были составными частями Российской империи, которые благодаря естественному выходу к морю и ключевому положению в торговле с Западом в них усиленно развивалась промышленность с использованием российского сырья. Вместе с тем, близость к Петербургу и другим северным российским территориям позволяла активно влиять и на производство сельхозпродуктов, закупаемых по высоким ценам. Утратив дешевое российское сырье, обеспечивающее промышленные предприятия и, соответственно занятость населения, а, также лишившись рынка сбыта сельхозпродукции в этих государствах, резко упал уровень жизни населения. Так например в Эстонии численность рабочих занятых в промышленности упала вдвое - с 36 тысяч человек до 17 тысяч. Переориентирование сбыта сельскохозяйственных продуктов с России на страны Запада произошло по крайне невыгодным для эстонцев ценам. Это привело к тому, что уровень жизни в Эстонии стал на одном из последних в Европе. Для прибалтийских республик период 1920-40 гг можно обозначить одним словом - стагнация. В упадке была промышленность, так и не достигшая уровня 1913 года. Закрылись сотни передовых промышленных предприятий, происходила аграризация экономики и отток населения в село. Население Риги уменьшилось с 518 тысяч в 1913 году до 348 тысяч в 1939 году, Двинска (Даугавпился) - со 113 тыс до 45 тыс., Лиепаи - с 95 тысяч до 57 тыс., в Нарве, Резекне и в ряде других городов население уменьшилось в 2 раза. Впрочем, уменьшалось и все население республик. В Латвии население уменьшилось с 2,5 мил. в 1913 году до 1,9 мил. в 1939 г. В годы "свободы" в Латвии и Эстонии умирало больше чем рождалось, и происходила убыль населения. В католической Литве население росло, но нищета и безработица привели к массовой эмиграции за океан. Всего в 1920-30 гг. из 2,2 мил жителей Литвы эмигрировало свыше 100 тыс. Всеобщий восторг при встрече Красной Армии, о котором свидетельствовали практически все иностранные наблюдатели, и отсутствие вооруженного сопротивления - все это доказательство того, что воссоединение Прибалтики с Россией в 1940 году, было добровольным и всякие ссылки на оккупацию Красной армией неубедительны. За период с 1938-40 годы из Эстонии в СССР бежало около 1000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей границы на поражение» Президент Литвы Бразаускас, сообщил, что он ЛИЧНО видел в Литве в 1940 году. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за Советскую власть и за присоединение к СССР, и в это время в этом районе еще не было не только ни одного советского солдата, но никто еще и не видел советского человека.

галил ,
колхоз-дело добровольное!хочешь-вступай.не хочешь-расстреляем...

QUOTE

Можно представить, если вдруг ГД Россиии приняла закон о ликвидации Государства Татарстан. И в этой связи ликвидировать де-юре всё что связано с этим государством.  Это насколько нужно быть ущемлённым, затыканным, просто униженным человеком, что бы хотя бы элементарно зная, а может и нет, историю, показывать своё я. Которое ассоциируется с понятием Эстония

А я не отрицаю, что власть в Эстонии видёт себя как ущемлённый, затыканный и просто униженный человек.)

Аргон, в данном случае добровольность колхохов не принципиальна.) Речь о влиянии России на экономику прибалтийских стран в целом. О крайне положительном влиянии. И относительно добровольном присоединении по желанию народа (эстонского).)

shim

QUOTE

никогда не впишусь за независимость от СССР Средней Азии или Кавказа

про кавказ-не буду.средняя азия-чем провинилась?государственность некоторых среднеазиатских ханств подревнее российской.что это за подход к проблеме?

QUOTE

Предателей прошу язычок держать за зубками.  Зараннее спасибо. shim я заметил, что ты всегда пытаешься подъ*бнуть.

хороший аргумент! вообще, если честно, то я глобалист и мне глубоко наср...ь на национальные проблемы каких-то эстов или грузин. и я не под*бывал, когда говорил о том, что РФ должна за свой счет демонтировать свои памятники из Эстонии и лишить их права поклоняться нашим воинам освободителям, которые всего лишь вследствие неграмотного усвоения донесений глубокой разведки Сталиным оказались освободителями, а не поработителями Европы, как это планировалось. И не стоит Сталину ставить в заслугу освобождение Европы только потому, что гитлеровское командование его опередило в нападении.

QUOTE

Тема крайне неоднозначная. Как у гражданина РФ и потомка Советских солдат (и советстких женщин)), возникает волна резко-негативных эмоций. Как у человека, который верить что думает и пытается разобраться в том числе и в политике... есть понимание действие эстноских властей (не оправдание, а понимание "извращённой" (с) МИД РФ логики).

абсолютно согласен! не стоит принимать информацию СМИ в РФ как единственно верную позицию. даже интересно, что скажут русскоязычные эстонцы на то, что в самой РФ ежемесячно оскверняются могилы евреев и мусульман, которые или их предки воевали точно также за освобождение СССР.

QUOTE

средняя азия-чем провинилась?

да ничем не провинилась, я только имею ввиду границы СССР на момент провозглашения его как государства.

А вообще из всей геополитической заварухи начала ХХ века вышла сухой и полностью независимой только Финляндия (из бывших северных земель Российской Империи), правда не без потерь (Карелия). А бедные Прибалты постоянно были контентом торга или аннексий, прямо что байковое одеяло из сундука с приданым.

QUOTE

Вам бы отписаться в теме "Когда и за что вы полюбите РОССИЮ и за что её ненавидите", больше упирая на "за что я её ненавижу".

галил, а в чем по-Вашему мной эта нелюбовь к РФ проявляется? у меня много знакомых и родственников, с которыми чсатенько общаемся про общество и политику, но такой вывод в адрес своего мнения о РФ я услышал впервые. Или любое любое отклонение от Вашего "патриотизма" по определению является ненавистью к РФ? если уж такое намякиваете, то потрудитесь объясниться.

shim

QUOTE

которые всего лишь вследствие неграмотного усвоения донесений глубокой разведки Сталиным оказались освободителями, а не поработителями Европы, как это планировалось.

Я Вам настоятельно рекомендую не читать предателей-перебежчиков на ночь. Резуна и его последышей давно разобрали на винтики в теме история. Советую почитать.

QUOTE

РФ ежемесячно оскверняются могилы евреев и мусульман, которые или их предки воевали точно также за освобождение СССР.

Они оскверняютьмя органами государственной власти? Интересная новость, ссылку можно?

QUOTE

Мы войны не хотим, но себя защитим, —                              Оборону крепим мы недаром, —                                      И на вражьей земле мы врага разгромим                              Малой кровью, могучим ударом!

Если завтра война
Музыка: бр. Покрасс Слова: В.Лебедев-Кумач
1938

QUOTE

Я Вам настоятельно рекомендую не читать предателей-перебежчиков на ночь. Резуна и его последышей давно разобрали на винтики в теме история.

зачем мне Суворов, когда я общаюсь напрямую с отставниками ГРУ?
Третьяков, настоящая история надежд и обломов Сталина Вам, надеюсь, не приснится никогда. Это трагическая личность и в мировой истории и в истории России. Сталин был слабой копией Ленина. Слабой копией демонической гениальности Ленина. Сталин был Горьким по сравнению с Достоевским.

shim

QUOTE

зачем мне Суворов, когда я общаюсь напрямую с отставниками ГРУ?

А я Ленина видел! И что? Доказательства где?

в настроениях советского общества 30х годов, выраженных в песнях и в документах вкп(б) о мировой револлюции

QUOTE

в настроениях советского общества 30х годов, выраженных в песнях и в документах вкп(б) о мировой револлюции

а,может,это ритуальные пляски были?вроде тех,что проделывают папуасы,язычники,представители народов крайнего севера-чтоб задобрить силы всевышние или наоборот-запугать врагов своей несуществующей мощью?..

ну так история ж показала, что мощь таки была, хычь и недоделанная на 22ое число

QUOTE

на буковине не говорят по-венгерски  по-венгерски (по-мадьярски)- говорят в закарпатье (ужгород,хуст...)

Эт что-то новенькое. У меня отец из Хуста, и сам я там в детсве бывал ни раз. Да, конечно, Венгрия там - рукой подать, но по-венгерски там никто не говорят,кроме венгров заезжих, на украинской мове - да, а на венгерском - ну нет... Это вы что-то придумали, собственно как и в Ужгороде. Не смотря на то, что до СССР, это был кусок Австро-Венгрии. Прадед как раз в австровенгерской армии и служил. Но еще раз повторю, не говорят там по-венгерски.

QUOTE

Эт что-то новенькое. У меня отец из Хуста, и сам я там в детсве бывал ни раз. Да, конечно, Венгрия там - рукой подать, но по-венгерски там никто не говорят,кроме венгров заезжих, на украинской мове - да, а на венгерском - ну нет... Это вы что-то придумали, собственно как и в Ужгороде. Не смотря на то, что до СССР, это был кусок Австро-Венгрии. Прадед как раз в австровенгерской армии и служил. Но еще раз повторю, не говорят там по-венгерски

я служил с венграми из закарпатья.они говорили между собой в основном по-венгерски.

A_W

QUOTE

настроениях советского общества 30х годов, выраженных в песнях и в документах вкп(б) о мировой револлюции

И давно это в демократическом обществе стало принято в доказательствах на настроения и песни ссылаться?

.... возмущен и поражон ..... Украина против естонии

Третьяков

QUOTE

Доказательства где?

доказательства чего Вам нужны? Вам нужны доказательства того, что захватом Прибалтики и попыткой захвата Финляндии Сталин реализовывал империалистическими методами свое геополитическое прсиутствие в регионе? Или он учебники Маркса-Энгельса туда вез на танках? Может Вы мне скажете, зачем Сталин захватил Прибалтику и Карелию? Восстанавливал историческую справедливость в виде границ Российской Империи на момент начала ХХ века? Я лично не был против империазма СССР, я только считаю, что все вещи нужно называть своими именами, и когда кто-то освободился от нашего военного присутствия, следует все за собой прибрать, в том числе и памятники, которые коренные жители Прибалтики считают для себя оскорбительными. По уму надо было и прибрать за собой в процессе ухода из прибалтики и собственных русских пенсионеров, как военных так и гражданских, поскольку эта категория граждан уж точно не способна не то, что на ассимиляцию, а даже на элементарные изменения в форме и условиях пенсионного обеспечения, просто в силу естественной ригидности втаком возрасти психики и интеллекта.
А вот "обсерать" страница за страницей "негодяев" эстов, за то, что они требуют удаления всех памятников советского империалистического присутствия в их странах, это я считаю в высшей степени ригидным наследием искаженного восприятия мира, которым нас наделяли в советское время.
Однако, это не значит, что лично мне нравится, когда по Таллину маршируют бывшие эстонцы-эсесовцы.
А вот памятники свои нужно убрать обязательно.

shim

QUOTE

доказательства чего Вам нужны?

Этого:

QUOTE

которые всего лишь вследствие неграмотного усвоения донесений глубокой разведки Сталиным оказались освободителями, а не поработителями Европы, как это планировалось. И не стоит Сталину ставить в заслугу освобождение Европы только потому, что гитлеровское командование его опередило в нападении.

ну конечно же советский союз был исключительно мирным государством, в финляндию наши войска пригласил законный, поддерживаемый всем трудовым народом и прогрессивной интеллигенцией руководитель товарищ куусинен, и финский народ так прям страдал под диктатурой фошшиствующего путчиста и диктатора маннергейма шо не вмешаццо было просто низя! с прибалтикой и польшей тоже самое, тоже местные жители пригласили бороться со злом и ничего больше все милитаристские настроения и приготовления в совецком обществе были вызваны исключительно напряженной международной обстановкой и желанием отстоять мир и свободу и нет никаких причин предполагать что советский союз че-то там замышлял и конечно же прибалтика добровольно вошла в состав ссср, все жители приветствовали советских солдат-освободителей цветами и устроили по этому поводу грандиозный праздник и лишь пару десятков деструктивных элементов еще пытались помешать счастью народа, устраивая мерзкие, проплаченные проклятым империализьмом вылазки из лесов, но доблестное нквд при широчайшей поддержке местных жителей изловило этих предателей и вредителей и справедливо наказало, и все советское время прибалтийские народы жили в дружной семье народов ссср в достатке и счастье

Второй "закон против Солдата"
принят в первом чтении

В Рийгикогу завершилось первое чтение законопроекта об охране воинских захоронений, цель которого заключается в том, чтобы охранять останки в соответствии с международными обязательствами.

Согласно пояснительной записке к законопроекту, представленному фракциями Партии реформ, Социал-демократической партии, Союза Isamaa и Res Publica, обязанность отмечать и чтить места воинских захоронений может обусловить и необходимость перезахоронения находящихся там останков. Такая необходимость возникла бы в ситуации, если захоронения находятся в месте, не позволяющем достойно обращаться с могилами и останками и не могущем считаться достойным местом последнего упокоения, сообщает пресс-служба парламента.

Законопроект об охране воинских захоронений вместе с законом о демонтаже запрещенных строений представляют собой так называемые законы о памятниках и имеют отношение к демонтажу оказавшегося в центре политической жизни страны находящегося на Тынисямги в центре Таллинна памятника павшим во Второй мировой войне.

Поправки в законопроект могут быть внесены до 28 ноября.


-----------

Надоело, пора выбираться на улицы!

QUOTE

Этого: QUOTE  которые всего лишь вследствие неграмотного усвоения донесений глубокой разведки Сталиным оказались освободителями, а не поработителями Европы, как это планировалось. И не стоит Сталину ставить в заслугу освобождение Европы только потому, что гитлеровское командование его опередило в нападении.

вот, например, выдержки из дневника Всеволода Вишневского

QUOTE

Писатель Всеволод Вишневский, автор знаменитой пьесы «Оптимистическая трагедия» и сценария фильма «Мы из Кронштадта», принадлежал с самой верхушке сталинской интеллектуальной элиты. До войны он был главным редактором журнала «Знамя», возглавлял Оборонную комиссию Союза писателей, присутствовал на закрытых совещаниях в Главном управлении политической пропаганды Красной Армии, на просмотрах зарубежных военных фильмов. Он бывал на приемах у высших советских сановников и сам был высоким сановников, одним из тех, кто отвечал за военную пропаганду в СССР. Естественно, что Вишневский принадлежал к узкому кругу наиболее информированных людей в государстве.

и далее непосредственно:

QUOTE

12 апреля, 5 ч. дня Сейчас вернулся из Кремля: был у Ворошилова. <...> Перешел к теме Гитлера: человек оказался гораздо умнее и серьезнее, чем мы предполагали. Большой ум, сила -<..>. Пусть упрекают: маньяк, некультурный, экспансивный и пр., но в своем деле – гений, сила... Повторил это <...>. Мы, внимательно слушали. Трезвая оценка возможного врага. Это серьезное качество К. Е. <...> 14 апреля . Германский удар против нас и наш ответ (или превентивный удар). неминуе мы. Идя на пакт и мы планировали: пусть начнут драку, ослабят друг друга, вскроют свои сильные и слабые стороны, по возможности увязнут; мы их будем умело поощрять, сталкивать и пр., и при случае, по ленинской формуле, – сами перейдем в нападение... У нас будут резервы: народы оккупированных стран, где озлобление против, немцев, тяга к миру, к освобождению неимоверная <...>. Правда вылезает наружу. Временное соглашение с Гитлером трещит по швам<...>. 13 мая. Военная речь Сталина в Кремле на выпуске академий. Речь огромного значения. Мы начинаем идеологическое и практическое наступление... Речь идет о мировой борьбе: Гитлер тут просчитывается <...>: В дело вступает Америка, ее готовность к 42-му году. И слово скажем и мы: нам до Европы, в частности, до славян, ближе, чем кому бы то ни было. У нас есть свежесть, неизрасходованные силы, опыт...<...> Впереди – наш поход на Запад. Впереди возможности, о которых мы мечтали давно.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Понятно, тов. Третьяков, что подобные директивы давно зачищены, но, согласитесь, Вишневский, это Вам не Суворов-Резун.

S@nja
Не нужно лукавить.

QUOTE

отмечать и чтить места воинских захоронений может обусловить и необходимость перезахоронения находящихся там останков. Такая необходимость возникла бы в ситуации, если захоронения находятся в месте, не позволяющем достойно обращаться с могилами и останками и не могущем считаться достойным местом последнего упокоения, сообщает пресс-служба парламента.

Это к тому, что рядом находится трамвайная остановка?
Или ещё что нибудь достойное, с точки зрения эстонских горе-депутатов?

shim

QUOTE

Понятно, тов. Третьяков, что подобные директивы давно зачищены, но, согласитесь, Вишневский, это Вам не Суворов-Резун.

А теперь, оказываеться, готовность к нападению тоьлко директивами и речами ограничиваеться? Это Вам, наверное, отставники ГРУ рассказали? Ну тогда странно, что мы до сих пор весь мир не захватили - ораторов у нас огого!

QUOTE

готовность к нападению тоьлко директивами и речами ограничиваеться?

намерениями руководства государства, перевооружение ВС под наступательные действия, приоритеты обучения комсостава ВС под наступательные операции.
весь мир мы не захватили по известной причине, но половину Европы успели.
И это происходило бы вне зависимости от того, была Россия большевистской или не была бы она таковой в ХХ веке. Империализм подразумевает расширение посредством военной агрессии. И в этом СССР не отличался ни от одного развитого государства Европы, США или Азии.
Было бы даже удивительно, если бы Сталин, имея на руках мандат Коминтерна (который загодя благополучно уничтожил), не планировал захватнических войн.

QUOTE

весь мир мы не захватили по известной причине, но половину Европы успели.

Половину Европы захватили, чтобы создать буфер. Иначе войны бы не кончались. Если бы нужно было бы захватить всю Европу, разве это была проблема? Советские войска были и в Финляндии, Австрии, Норвегии. Ну и что? Их же не тронули.

на фоне наличия у американцев ядерной бомбы в 45м, я думаю это уже была проблема.

QUOTE

Если бы нужно было бы захватить всю Европу, разве это была проблема?

с учетом войны после нападения на СССР Германии, безусловно это было проблемой. СССР был гораздо сильнее измотан по сравнению с американцами и англичанами. Наличие атомной бомбы у американцев в тот момент еще не было мощным сдерживающим фактором в случае продолжения войны в Европе. На европейский плацдарм ее сбрасывать нельзя, а отбомбить Дальний Восток или Сесерную землю - это не подорвало бы сильно нашу инфраструктуру. Проблемой СССР и ее империалистических амбиций была только ошибка Сталина при выборе времени нанесения удара по Европе в начале 40-х гг. Сталин не ожидал того, как быстро Германия подомнет под себя Европу. Изначально планировалось, что фашисты завязнут в противостоянии Франции и ГБ на 2-3 года. Гитлер его опередил. Есть подозрения, что английская разведка помогла Гитлеру вовремя заметить и оценить угрозу с Востока.

QUOTE

СССР был гораздо сильнее измотан по сравнению с американцами и англичанами.

Да был измотан. Но дух армии и народа тоже надо учитывать. За несколько месяцев была разгромлена Квантунская армия. Хотел ли Сталин или не хотел напасть на Европу.Вот так оправдывали Наполеона. Он, дескать, опередил Александра 1.

QUOTE

Вот так оправдывали Наполеона. Он, дескать, опередил Александра 1.

а тогда не было причин для продвижения на запад, поскольку в России только начиналось освоение собственных огромных территорий. границы в 19 веке расширялись Россией преимущественно на Юг и Юго-Восток. У Франции же, также как и устальных европейских государств стояла проблема расширения собственных территорий. Понятно, что расширяться за счет Атлантики нелепо. Поэтому оставался один путь - на Восток.

shim
Вообще то тема про Эстонский ПОЗОР.
Неужели именно те люди, которые сидят в парламенте, забыли...Что именно они обязаны своим существом тем, кто за них погибал....кто им дал возможность ГОЛОСОВАТЬ как простую возможность жить. Видит бог...грешен не тот кто не верует. Грешен тот, кто себя забыл.
Добавлено:
Неужели власти Эстонии, настолько позволили себя унизить, что решили кости солдат перезахоронить в месте, где нет трамвайной остановки. Знающие люди меня поймут.
Позор.

QUOTE

shim Вообще то тема про Эстонский ПОЗОР. Неужели именно те люди, которые сидят в парламенте, забыли...Что именно они обязаны своим существом тем, кто за них погибал....кто им дал возможность ГОЛОСОВАТЬ как простую возможность жить. Видит бог...грешен не тот кто не верует. Грешен тот, кто себя забыл. Добавлено: Неужели власти Эстонии, настолько позволили себя унизить, что решили кости солдат перезахоронить в месте, где нет трамвайной остановки. Знающие люди меня поймут. Позор.

цитирую полностью как образец популистского бреда!

1. нормальных людей хоронят на кладбище
2. жить с учетом национальных приоритетов - это право эстонцев, прежде чем право всех стальных на их территории, где здесь "нацизм"?
3. кости это кости, если кому то это представляет ценность, пусть схоронит их в укромное место...

А вообще в топике разговор идет про размалеванный памятник советскому солдату.
Так вот - советский солдат не на каждой советской территории восторженно воспримался как освобожденец... что говорить про НЕСОВЕТСКИЕ ТЕРРИТОРИИ? не нужно врать! не нужно врать! хотя бы себе не нужно врать!!!!

shim

QUOTE

намерениями руководства государства, перевооружение ВС под наступательные действия, приоритеты обучения комсостава ВС под наступательные операции.

А поподробнее? Я что-то не знаю армии где учат преимущественно обороняться, и оборонительное оружие то же слабо себе представляю.

QUOTE

с учетом войны после нападения на СССР Германии, безусловно это было проблемой

В 45 КА порвала бы союзников как тузик грелку. То что она осталась стоять там где стояла- просто нежелание Сталина начинать новую войну. Никто почему-то не задается вопросом, а зачем вообще союзу Европа? На ней сошелся клином белый свет? У нас своих территорий и ресурсов было завались!
Добавлено:
shim

QUOTE

не на каждой советской территории восторженно воспримался как освобожденец

Мизерным процентом людей еоторые сейчас у власти! И все. Может Вы предложете и в Украине памятники снести? На том основании, что сейчас у нас официальная идеалогия - борьба против москальских загарбныкив?
Да, забыл - Сибирь то - то же оккупированные москалями територии. А ну ка вон из Сибири! И памятники забирайте.

QUOTE

В 45 КА порвала бы союзников как тузик грелку

это Ваше желаемое, выдаваемое за действительное

QUOTE

Я что-то не знаю армии где учат преимущественно обороняться

учат не армию, а учат комсостав. с 36-го года в училищах и академиях программы были изменены в сторону освоения наступательных тактик. с 37-го года при НКВД начали обучать отдельных сотрудников оперативной работе на захваченных территориях.
понятно, что об этом никто открыто не напишет. безусловно, Суворов слишком преувеличил значимость многих факторов, но в целом его выводы верны. В 1994 году я много общался с дедом бывшей жены во Львове, он был отставным генералом в оставку вышел из Штаба Закарпатского ВО с должности начальника оперативного планирования. Собственно операцию в Венгрии в 1956 году он разрабатывал.
Так вот его, всего пять лет как служившего в войсках после училища, срочно направили в 1937 году обратно в училище на год. И за этот год их буквально напичкивали исключительно тактикой наступательного боя. За 5 лет предыдущего обучения он не помнил такого жесткого и концентрированного преподавания информации.

QUOTE

Мизерным процентом людей еоторые сейчас у власти!

Вы считали эти %%?

QUOTE

Может Вы предложете и в Украине памятники снести?

я ничего не могу предлагать, это дело украинцев. но если они решат сносить памятники, я не буду возражать. отчасти и потому, что равнодушен к фетишам.

shim

QUOTE

это Ваше желаемое, выдаваемое за действительное

Нет, это правда. Танковая аримя СС порвала в арденах союзничков абсолютно без напряга. После чего мы эту танковую армию также легко порвали у Балатона. Почуствуйте разницу, как говориться!

QUOTE

с 36-го года в училищах и академиях программы были изменены в сторону освоения наступательных тактик.

Приведите, пожалуйста выдержки из БУС36, подтверждающие Ваши слова.

QUOTE

с 37-го года при НКВД начали обучать отдельных сотрудников оперативной работе на захваченных территориях.

Ссылочку, пожалуйста.

QUOTE

но в целом его выводы верны.

Как я уже говорил, Все его примеры и выводы уже опровергнуты, в т.ч. в разделе история. Давайте любой на Ваш вкус - мы его еще раз разберем.

QUOTE

Вы считали эти %%?

Мне достаточно посмотреть по сторонам.
Если к могилам наших воинов много молодых людей все время приносят цветы, то мне этого вполне достаточно.

QUOTE

отчасти и потому, что равнодушен к фетишам.

К могилам своих родственников Вы то же равнодушны?

Третьяков, нет ссылок на документы, подтверждающих агрессивную военную доктрину СССР накануне 2 МВ. Они в архивах давно зачищены. Есть только свидетельства участников процесса тех лет, и одно я Вам привел. Сейчас перечитываю один ресурс, где собраны в большом количестве интервью с участникам ВОВ. когда закончу, уверен, еще что-нибудь подкину.
При этом, заметьте, Вам легко полемизировать - достаточно обратиться к любому официальному мемуару советскому о ВОВ.
Мое же мнение о захватнических планах СССР в 30-40 гг изначально сложилось эмпирически (в конце 80х гг) на основании общего анализа развития крупных государств в ХХ веке. И после этого я начал искать информацию. Причем, Суворов не стал для меня "откровением", к тому времени, когда начали выходить его книги, я уже достаточно пообщался с ветеранами сам.

shim

QUOTE

нет ссылок на документы, подтверждающих агрессивную военную доктрину СССР накануне 2 МВ. Они в архивах давно зачищены.

Даа...?! Кто спрятал от народа БУС36? Сейчас его может прочесть каждый желающий! А это основной документ по которому наша армия готовилась к войне. Вот и докажите на его примере исключительную агрессивность КА!
И, повторяю вопрос, давно ли готовность к нападению ограничивается написанием разного рода бумажек? Или автомошины, радиостанции, склады, аэродромы доблестные НКВДисты то же зачистили?

QUOTE

Мое же мнение о захватнических планах СССР в 30-40 гг изначально сложилось эмпирически

shim Вы меня убиваете! Почитывайте иногда толковый словарь. Какие захватнические планы Вы создавали? Ну это так к слову.

QUOTE

И после этого я начал искать информацию.

Ну Вот и приводите ее. А натрепать с три короба и я могу. Про агрессивные планы Монголии в отношении Марса.

QUOTE

Или автомошины, радиостанции, склады, аэродромы доблестные НКВДисты то же зачистили?

Это все зачистили немцы, когда стремительно наступали летом-осенью 41-го, не встречая никаких признаков эшелонированной обороны. Только встречали склады, подведенные поближе к границе.

shim

QUOTE

Это все зачистили немцы, когда стремительно наступали летом-осенью 41-го, не встречая никаких признаков эшелонированной обороны

Доказательства.
shim
Давайте список и карту складов.
Вам трепаться не надоело?

QUOTE

Давайте список и карту складов.

Вы мне лучше объясните, почему укреп район (линия Сталина) по старой границе СССР (до пакта о ненападении) был демонтирован и разоружен раньше чем был построен новый укреп район после продвижения границ на Запад? На одном из ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) даже Сталин не смог Жукову ответить на этот вопрос, только сослался на мнение Ворошилова.

QUOTE

Жуков Важной проблемой является строительство укрепленных рубежей вдоль государственной границы, состояние шоссейных и грунтовых дорог. К строительству новых укрепленных районов на западной границе приступили в начале 1940 года. На сегодняшний день удалось построить 2500 железобетонных сооружений, из коих 1000 вооружены УРовской артиллерией, а остальные 1500 -только пулеметами. Строительство укрепленных районов не завершено, и с этой стороны новая граница крайне уязвима. В связи с этим считаю своим долгом заявить, что предпринятое по предложениям товарищей Кулика, Шапошникова и Жданова разоружение укрепленных районов на старой нашей границе явно ошибочно. Они еще могут пригодиться. Сталин. Вы что же считаете, что мы будем отступать до старой границы? Ворошилов. Товарищ Жуков здесь явно переоценивает будущего противника и недооценивает наши силы. Жуков. На войне все бывает, товарищ Сталин. Я же привык всегда готовиться к худшему. Тогда не бывает неожиданностей. Что же касается замечания товарища Ворошилова, то его недооценка противника уже однажды дорого обошлась нашим вооруженным силам во время финской кампании Сталин. Так вы считаете, товарищ Жуков, что разоружать старые укрепленные районы, чтобы снятым с них вооружением оснастить укрепленные районы на новой границе, не следует? Я вас верно понял? Жуков. Совершенно верно, товарищ Сталин. Сталин. Хорошо, мы подумаем, продолжайте, товарищ Жуков. Жуков. Сеть шоссейных дорог в западных областях Белоруссии и Украины в очень плохом состоянии. Многие мосты не выдержат веса средних танков и артиллерии, проселочные же дороги требуют капитального ремонта.

Сталин. Сочинения. т.15

shim

QUOTE

Вы мне лучше объясните

Т.е. Вы признаете, что ничего не можете сказать про расположение складов? И не читали БУС? Тогда о чем мы спорим? Вы ведь совершенно не разбираетесь в предмете спора?

QUOTE

(до пакта о ненападении)

Давайте ссылки.

QUOTE

был демонтирован

Ни одно укрепление не было разрушено. Это вранье.

QUOTE

разоружен раньше чем

Разоружен лишь частично. Оружие было отправлено на строительство новых УРов. И было там установлено. Что и подтверждает Жуков. К тому же, значительная часть УРов на старой границе была построена в конце 20-х начале 30-х годов и не имела особой боевой ценности. Что немцы и продемонстрировали. Вообще же крупномасштабное строительство УРов было ошибкой. Никого остановить они не смогли. Ни во Франции, ни в Финляндии, ни в Германии.
Добавлено:
shim
А еще говорите, что знаете вопрос не по Резуну. Пока Вы дискутируете исключительно используя его утверждения!

QUOTE

крупномасштабное строительство УРов было ошибкой.

после ВОВ вся сухопутная граница в Сибири и Дальнем Востоке имела УР, причем достаточно широкий до 500 метров, и в УР не простоо наезжали иногда люди в случае приближения угрозы, там люди служили по два года, никуда не выезжая и сменяясь по суткам дежурили в этих закопанных по башню танках. В Финляндии линия Маннергейма достаточно эффективно останавливала наши войска.

shim

QUOTE

после ВОВ вся сухопутная граница в Сибири и Дальнем Востоке имела УР, причем достаточно широкий до 500 метров

Вы иногда следите за тем что пишите?
ВСЯ сухопутная граница в Сибири и Дальнем востоке (более 8 тыс. Км) имела УР (ОДИН?) шириной 500м?! Вот это мы защитились!

QUOTE

в этих закопанных по башню танках

И давно закопанный танк (даже не ДОТ!) стал УРом?
Еще раз советую почитать военный словарь, а то Вы, видимо, не знаете, что называют "укрепленным районом".

QUOTE

В Финляндии линия Маннергейма достаточно эффективно останавливала наши войска.

Ага. Ровно до тех пор пока не знали о том, что она есть. А как разобрались, гаубицы подтянули - так сразу и перестала.

QUOTE

а то Вы, видимо, не знаете, что называют "укрепленным районом"

я это не просто знаю, я это видел на Дальнем Востоке. УРы делились по округам, и подчинялись МО. Я как раз присягу принимал воинскую у монумента погибшим при защите Даманского. И серого цвета дембелей видел, которые отслужив в Урах, уезжали. Вся приграничная зона так и была построена: шириной в 500 метров закопанные танки в шахматном порядке, за ними стояли дивизионы "градов", и только потом общевойсковые подразделения. Вот это была приграничная территория на ДВ и Сибири в СССР. Погранцы в таких условиях только вели наблюдение и браконьеров отлавливали. Вдоль нашего побережья Уссури после событий на даманском много "ежей" разбросали на мелководье.
ДОТы в 70-е уже не строили, в достаточном количестве было списанной бронетехники, снимали двигатели и врывали в землю.

shim
Повторюсь:
И давно закопанный танк стал УРом?

QUOTE

ДОТы в 70-е уже не строили, в достаточном количестве было списанной бронетехники, снимали двигатели и врывали в землю.

танков и в 30-х было много, и что? И во время войны их врывали в землю. Но боевая устойчивость такого "ДОТа" и настоящего несравнимы. Танк-ДОТ - эрзац решение. Когда нет времени (денег, желания) строить настоящий опорный пункт.
А главное, какое отношение это имеет к агрессивным планам СССР в 41?

QUOTE

Кто спрятал от народа БУС36?

ВУС - БУС это тождественные абревиатуры? (я так понимаю "военный" -"боевой"?) с попрвкой на 1936 год

седой

QUOTE

Демонтаж памятников павшим в годы великой отечественной.

Это происходит от того, что Россия больше занята внутренними разборками.

QUOTE

Может лучше сначала подумать о живых (имею в виду ветеранов ВОВ)?

так-это ж за реальные "бабки" придётся делать...
а так: бла-бла-бла... а-ля михаил леонтьев...

присмотревшись к "бронзовому монументу" и его антурАжу-стене из белого силикатного кирпича у меня возникли не очень уместные ассоциации и сомнения в соответствии памятника величию и траурности момента...
может стоить перенести останки павших в более достойное место и объявить конкурс на новый проект монумента (с одним условием-проекты церетели не должны принимать участия)
можно было бы ,даже, перезахоронить эти останки в более достойном месте с более достойным монументом...
как вариант примирения сторон,принимавших "участие" во 2мв-перезахоронить совместно с останками солдат вермахта.
может павшие принесут примирение своим живым потомкам,а?

QUOTE

как вариант примирения сторон,принимавших "участие" во 2мв-перезахоронить совместно с останками солдат вермахта. может павшие принесут примирение своим живым потомкам,а?

ховайся в бурьяны! щас набросятся непримиримые большевистские реваншисты

QUOTE

ховайся в бурьяны! щас набросятся непримиримые большевистские реваншисты

QUOTE

"а я-огородами,огородами... и-ушёл... к котовскому!" (с)

QUOTE

не очень уместные ассоциации и сомнения в соответствии памятника величию и траурности момента...

такое ощущение,что "бронзовый солдат" выходит из туалетной кабинки...
это живо перекликается с постом галила о том,"как мы "чухну" учили на горшок ходить"

сейчас в меня полетят тухлые яйца и гнилые помидоры...

QUOTE

...но я и тут молчать не стану...(с)

QUOTE

такое ощущение,что "бронзовый солдат" выходит из туалетной кабинки...

а секретарша следом не выходит? (как в рекламе эльдорадо)

у нас вообще у метро ул.1905 года революционер сзади вставляет коню (или лошади)

QUOTE

у нас вообще у метро ул.1905 года революционер сзади вставляет коню (или лошади)

у "ленинцев" постоянно так-либо снасильничают,либо-обманут.(главное-шоб "на шАру")
нет-чтобы:"по любви и взаимному согласию"

аргон

QUOTE

как вариант примирения сторон,принимавших "участие" во 2мв-перезахоронить совместно с останками солдат вермахта.

А у меня тоже проектик есть!! Можно, можно, а? Предлагаю жертв Освенцима и др. лагерей похоронить рядом с их палачами. Можно даже в шахматном порядке. Или каждого палача рядом с теми, кого он казнил.

QUOTE

может павшие принесут примирение своим живым потомкам,а?

Добавлено:
аргон

QUOTE

как вариант примирения сторон,принимавших "участие" во 2мв-перезахоронить совместно с останками солдат вермахта.

А у меня тоже проектик есть!! Можно, можно, а? Предлагаю жертв Освенцима и др. лагерей похоронить рядом с их палачами. Можно даже в шахматном порядке. Или каждого палача рядом с теми, кого он казнил.

QUOTE

может павшие принесут примирение своим живым потомкам,а?

QUOTE

Предлагаю жертв Освенцима и др. лагерей похоронить рядом с их палачами.

перегнул палку ИМХО. палачи-жертвы или павшие в бою с обеих сторон - принципиально разные понятия. во втором случае и те и другие были вооружены и сражались, в первом же случае - проблема даже не в том, что уморили, удушили, сожгли... в другом - сначала мародерствовали: вырывали золото из челюстей, срезали волосы, позже кости утилизировали в мыло.
Подумай, ты просто в запале перепутал, брат!

San" ka

QUOTE

Предлагаю жертв Освенцима и др. лагерей похоронить рядом с их палачами. Можно даже в шахматном порядке. Или каждого палача рядом с теми, кого он казнил.

А Вы шутник, однако.

QUOTE

А у меня тоже проектик есть!! Можно, можно, а?

можно ,санёк!можно.
тебе можно всё!

QUOTE

как вариант примирения сторон,принимавших "участие" во 2мв-перезахоронить совместно с останками солдат вермахта.

QUOTE

такое ощущение,что "бронзовый солдат" выходит из туалетной кабинки...

думаю, что так думают те, чьи деды отсиделись в тылу, так же как и они откосили от армии...

пляска на костях тех, кому обязан жизнью стала традиционным явлением в РФ.........молодая поросль выросла с тоскливой мечтой о жизни на западе, впитала яд либеральных сми, но ни денег, ни ума для иммиграции у них нет вот и срывают бессильную злобу мажа дегтем историю своей страны....

QUOTE

Предлагаю жертв Освенцима и др. лагерей похоронить рядом с их палачами. Можно даже в шахматном порядке. Или каждого палача рядом с теми, кого он казнил.

San" ka....это "либералы" одобрить не могут, а что скажет по этому поводу Европа??? глумится можно только над памятью и прахом Русских солдат......

shim

QUOTE

во втором случае и те и другие были вооружены и сражались

Против нас также сражались эстонские дивизии СС. Именно СС охраняла лагеря смерти и проводила карательные операции.

QUOTE

в другом - сначала мародерствовали:

Можно подумать солдаты СС также не поступали с нашими пленными и убитыми.
Только лишь что не

QUOTE

срезали волосы, позже кости утилизировали в мыло.

И то только потому что далеко было трупы везти.

QUOTE

А Вы шутник, однако.

Какие к чёрту шутки! Для меня падалью, не достойной могилы, является любой кто носил на себе форму СС!

QUOTE

"и наш словесный максимализм проверит время.проверит жизнь."

shim

QUOTE

перегнул палку ИМХО. палачи-жертвы или павшие в бою с обеих сторон - принципиально разные понятия.

Только вот Вермахт тоже учавствовал в уничтожении мирного населения, в отличии от КА. Поэтому они недостойны лежать рядом с нашими бойцами.

QUOTE

в первом же случае - проблема даже не в том, что уморили, удушили, сожгли...

Т.е. если бы просто убили 18 млн - то у Вас к ним претензий бы не было?
морок

QUOTE

молодая поросль выросла с тоскливой мечтой о жизни на западе, впитала яд либеральных сми, но ни денег, ни ума для иммиграции у них нет вот и срывают бессильную злобу мажа дегтем историю своей страны....

Не могу с Вами согласиться. Среди молодежи я встречаю намного больше людей любящих свою страну, чем в среде тех кому за 40. Хотя может мне просто везет.

QUOTE

Поэтому они недостойны лежать рядом с нашими бойцами.

а это не я предлагал

QUOTE

если бы просто убили 18 млн - то у Вас к ним претензий бы не было?

у меня много претензий к группам, которые создают нацистские государства. в том числе и сейчас, здесь в РФ к тем, кто пытается снова возродить эту химеру.
что же касается предмета дискуссии - эстонского памятника советским солдатам, то я не считаю желание эстонцев перенести захоронение на кладбище актом вандализма. более того, повторюсь, я считаю, что эстонские власти на своей территории вольны распоряжаться землей, не спрашивая у нас разрешения. А что касается маршей бывших эсесовцев-эстонцев, да это мне не нравится. Поэтому я туда не езжу. Точно также как не езжу в Нидерланды принципиально, потому что там официально и легально зарегестрировано общество педофилов. Раньше ездил, а сейчас в этом мой протест.
Чтобы не путались по эстонии: я не против переноса захоронения, но я против марширования эсесовцев

QUOTE

Только вот Вермахт тоже учавствовал в уничтожении мирного населения, в отличии от КА.

что вы говорите?серьёзно?
а я-то думал,что солдаты вермахта детские садики строили,школы,"поднимали" здравоохренение на оккупированной территории-почти как солдаты ограниченного контингента советских войск в афганистане.
зверствовали каратели,сс-полевым частям вермахта было не до этого.

QUOTE

почти как солдаты ограниченного контингента советских войск в афганистане

А то САМ это видел???? Есть какие то свидельства???? Приговоры суда в Гааге??? Подробнее..........

QUOTE

Есть какие то свидельства????

свидетельства чего?что садики и школы строили или что здравоохранение внедряли?
так об этом и газета "правда" писала (центральный печатный орган министерства правды), и в "служу советскому союзу"-каждое воскресенье "афганский соловей" михаил лещинский рапортовал...

Извини, недопонял!!!!!!!!!!!!!

аргон

QUOTE

зверствовали каратели,сс-полевым частям вермахта было не до этого.

СС наравне с Вермахтом участвовал в БД против КА. У них значит тоже времени не было, логично?

QUOTE

СС наравне с Вермахтом участвовал в БД против КА.

у нас тоже комиссары в атаку ходили и что?
разговор то идет о профильных направлениях участия СС в военной компании на Востоке.

shim

QUOTE

разговор то идет о профильных направлениях участия СС в военной компании на Востоке.

Вы себе представляете лейб-штандарт СС "Адольф Гитлер" или "Рейх"? Под 300 танков среди которых много Тигров - для охраны конлагеря? СС воевал так же как и Вермахт, и убивали мирных жителей они одинаково.
З.Ы. Подъемом подразделения в атаку было негласной задачей для политрука (комиссара) и делали они это регулярно.
Добавлено:
Части СС были элитой! И очень опасным противником. Это признают наши военноначальники. Но от этого они не перестают быть преступниками. Так же как и Вермахт.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Выкупить и перевезти в Россию памятники советским солдатам, находящиеся в Эстонии, предлагают депутаты Саратовской думы. Областные парламентарии подготовили обращение к премьер-министру Михаилу Фрадкову. Источники финансирования в письме не указаны. Зато законодатели согласны разместить “эвакуированные” мемориалы на территории губернии.

QUOTE

Неизвестные могилы солдат Великой Отечественной, менее пригодные для демонстрации гражданской позиции, таких эмоций у думцев не вызывают. В прошлом году областной бюджет оплатил лишь одну поисковую экспедицию. В регионе действуют пятнадцать школьных и студенческих отрядов. Каждая поездка стоит 30—40 тысяч рублей, и сейчас ребята работают за счет родителей, спонсоров и выигранных грантов. За двенадцать лет поисковики подняли и перезахоронили более шести тысяч солдат, выяснили судьбу более ста без вести пропавших.

QUOTE

До сих пор российские власти не очень волновались за советские могилы, оставшиеся на территории бывших республик. А в преддверии выборов памятники пошли нарасхват, и не только военные. Партия “Народная воля” вдруг обнаружила, что мемориал на месте приземления Юрия Гагарина в Саратовской области пребывает в “возмутительном состоянии”. Территория вокруг завалена мусором, саму стелу неизвестные расстреляли из дробовика. “Народовольцы” пообещали взять над памятником шефство — развесить вокруг партийную символику.

В принципе это один из выходов в сложившейся ситуации. Просто и молча, без всякого скандала взять и перевезти захоронения и памятники в Россию.
Думаю, другого выбора у нас всё равно нет.

wo)Necromancer

QUOTE

Просто и молча

почему молча?? с воинскими почестями, чем они хуже Капеля?

QUOTE

почему молча?? с воинскими почестями, чем они хуже Капеля?

Для кого-то выходит и хуже. Многие до сих пор не могут простить того "цивилизованный народ" не смог победить "варваров". И не могут понять до сих пор, как это произошло.
Вот и стараются напакостить лишний раз. Ведь это пришельцы с Востока не дали им слиться с таким заманчивым движением "Drang naсh Osten" и не позволили построить тысячелетний Райх на костях "недочеловеков".

морок

QUOTE

почему молча?? с воинскими почестями, чем они хуже Капеля?

Я имел в виду просто взять выкупить памятники и вывезти вместе с захоронениями в Россию и всё это сделать молча и без скандалов. Ну не хотят люди видеть у себя в стране памятники погибшим солдата СССР. Хорошо. Пусть будет так. А в России естественно с почестями.

QUOTE

В принципе это один из выходов в сложившейся ситуации. Просто и молча, без всякого скандала взять и перевезти захоронения и памятники в Россию. Думаю, другого выбора у нас всё равно нет.

Дело даже не в том, что нет. А просто так принято в цивилизованном мире: уходя из колоний, держава всегда забирала останки своих воинов, свои памятники, свои утопии. Так принято.

shim

QUOTE

А просто так принято в цивилизованном мире: уходя из колоний, держава всегда забирала останки своих воинов, свои памятники, свои утопии. Так принято.

Примеры можна?

QUOTE

Примеры можна?

про утопии? боюсь, что из Харькова Россия забыла их забрать... какой то рассадник коммунизма... просто Вы не первый из Харькова, Третьяков, кто так бьется за восстановление СССР.

а если серьезно - приведите примеры обратного, если несогласны с моим мнением. полемика подразумевает обмен источниками. ИМХО.

анекдот вспомнил:
Женщина звонит бывшему мужу (на тот момент они уже 10 лет как в разводе, она давно замужем, имеет двоих детей от нового брака).
- привет! вытащи из меня свой член, наконец! ...
- Бог с тобо, дорогая! Мы уже 10 лет не видимся...
- убери, пожалуйста, он все равно во мне, у меня даже дети на тебя похожи...

shim

QUOTE

а если серьезно - приведите примеры обратного, если несогласны с моим мнением. полемика подразумевает обмен источниками.

Так я от Вас еще никаких источников не дождался.
А Вот почему-то все немецкие захоронения с территории Украины в Германию не везут. И поляки своих из Хатыни. А, понял - они не цивилизованные, да?

QUOTE

А Вот почему-то все немецкие захоронения с территории Украины в Германию не везут.

На Украине есть памятники солдатам Третьего реха?
В Польше есть аналогичные?

Не забывайте, что раздел Европы по договоренности с Германией (пакт Молтова-Рибентропа), СССР производила в состоянии сотрудничества с Германией - итак, кто тогда СССР для прибалтов?

shim

QUOTE

На Украине есть памятники солдатам Третьего реха?

На Украине сотни кладбищ солдат третьего рейха! По Вашей логике, эти захоронения немцы должны вывезти в Германию. А поляки захоронеия своих военных. А Англичане - захоронения своих военных периода войны за независимость в США. И из Индии. А они все на месте. Странно?

QUOTE

Не забывайте, что раздел Европы по договоренности с Германией (пакт Молтова-Рибентропа), СССР производила в состоянии сотрудничества с Германией - итак, кто тогда СССР для прибалтов?

А потом, на Ялтинской Конференции раздел Европы проиизводился по договоренности с США, Англией. Где гневные вопли в их сторону?

QUOTE

На Украине сотни кладбищ солдат третьего рейха! По Вашей логике, эти захоронения немцы должны вывезти в Германию. А поляки захоронеия своих военных. А Англичане - захоронения своих военных периода войны за независимость в США. И из Индии. А они все на месте. Странно?

мы не про кладбища говорим. приведите примеры ПАМЯТНИКОВ агрессорам.

shim

QUOTE

мы не про кладбища говорим. приведите примеры ПАМЯТНИКОВ агрессорам.

Вы может и не говорите. А вот wo)Necromancer говорит:

QUOTE

Просто и молча, без всякого скандала взять и перевезти захоронения и памятники в Россию.

Вы против ничего не сказали, из чего я сделал вывод, что Вы с ним согласны. Поэтому я и попросил примеры вывоза захоронений агрессоров.

QUOTE

Вы против ничего не сказали, из чего я сделал вывод, что Вы с ним согласны.

не в первый раз говорю - я за то, чтобы прах наших воинов в этой ситуации был перевезен на один из мемориалов в РФ.

shim

QUOTE

не в первый раз говорю - я за то, чтобы прах наших воинов в этой ситуации был перевезен на один из мемориалов в РФ.

Тогда нужно его забирать и из Германии, Польшы, Австрии... Хоть в мире так никто никогда не поступал!

QUOTE

Тогда нужно его забирать и из Германии, Польшы, Австрии...

Третьяков, не скажу, что Вы умышленно лукавите, но все же две темы пытаетесь переплести в одну. Две разных темы, заметьте:
1. Памятник совестким воинам в Эстонии большАя часть граждан считает оккупационным наследием. Что об этом думают в других странах (про памятники нашим солдатам) - это Эстонии не указ на их территории. Они вправе этот памятник убрать и они его уберут.
2. прах советских солдат никто в Эстонии вывозить на свалку не собирается. Эстонцы собираются перезахоронить останки на кладбище.
Вот и все.
Если РФ пожелает забрать останки на свою землю, это уже пожелание РФ, а не спасение останков от поругания.

shim

QUOTE

Памятник совестким воинам в Эстонии большАя часть граждан считает оккупационным наследием.

А Вы в этом уверены?
Наша Украинская власть заявляет то же самое. Но, поверьте, это далеко от истины!

QUOTE

А Вы в этом уверены? Наша Украинская власть заявляет то же самое. Но, поверьте, это далеко от истины!

Это так. Я встречался с результатами социологических опросов.

drom

QUOTE

Это так. Я встречался с результатами социологических опросов.

Дык и по результатам опросов в Украине- РФ - ее угнетатель!

QUOTE

Дык и по результатам опросов в Украине- РФ - ее угнетатель!

А вы не готовы мириться с мнением своего народа?

а скока у нас там по опросам рейтинг едра и путина ?

drom

QUOTE

А вы не готовы мириться с мнением своего народа?

Я не готов мириться с ложью заказных опросов.

Ну да, все с чем я не согласен - провокация.
Знакомая позиция

drom

QUOTE

Ну да, все с чем я не согласен - провокация.

ОК. Я был не прав. Россия - вечный агрессор, только и мечтающий поработить (а лучше уничтожить) всех своих соседей. Россия - главный устроитель геноцида и разжигатель мировых войн. Останови Россию - пока она не остановила нас!
Теперь Вы чувствуете себя лучше?

QUOTE

ОК. Я был не прав. Россия - вечный агрессор, только и мечтающий поработить (а лучше уничтожить) всех своих соседей. Россия - главный устроитель геноцида и разжигатель мировых войн. Останови Россию - пока она не остановила нас!

А разве украинцы говорят именно так? Они говорят по-другому.

drom

QUOTE

А разве украинцы говорят именно так? Они говорят по-другому.

Так говорят наши депутаты, пишут в наших газетах и учебниках, показывают в передачах. Раз выбрали таких депутатов, значит думают также, верно?

в сентябре 2006 года в Ставрополе на основании постановления мэра города была демонтирована стела "Героям Доваторцам".
Этот монумент был установлен в городе в 1975 году. "Памятник был символом Великой Победы. Место установки памятника символично... именно отсюда в 1941 году уходили на войну "Доваторские полки". При принятии решения о сносе памятника "были грубо нарушены федеральные законы "Об увековечении победы Советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" и "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества".

QUOTE

Эстонский позор

- в том, что если они считают, что СССР их захватила, то их позор в том, что будучи такими противниками этого факта, должны были стоять на смерть за свою свободу.
Не нужна она была им, не заслуживает уважения такая любовь к своей стране.
Вымещать свою ущербность на солдатах и их могилах - убого!!! Это именно те кто уничтожал фашизм, а он признан злом всеми( кроме самих фашистов) и за это им поставили памятник. ИМХО.

QUOTE

в сентябре 2006 года в Ставрополе на основании постановления мэра города была демонтирована стела "Героям Доваторцам". Этот монумент был установлен в городе в 1975 году. "Памятник был символом Великой Победы. Место установки памятника символично... именно отсюда в 1941 году уходили на войну "Доваторские полки". При принятии решения о сносе памятника "были грубо нарушены федеральные законы "Об увековечении победы Советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" и "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества".

к чему бы это????? Было заключение специалистов, о том, что конструкции заржавели и эта конструкция в любой момент может упасть, а она находилась на перекрестке двух оживленных дорог..................

drom

QUOTE

Ну да, все с чем я не согласен - провокация.  Знакомая позиция

Каким судом судите...

QUOTE

в сентябре 2006 года в Ставрополе на основании постановления мэра города была демонтирована стела "Героям Доваторцам".  Этот монумент был установлен в городе в 1975 году. "Памятник был символом Великой Победы. Место установки памятника символично... именно отсюда в 1941 году уходили на войну "Доваторские полки". При принятии решения о сносе памятника "были грубо нарушены федеральные законы "Об увековечении победы Советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" и "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества".

Тоже хреновый факт.
doctorlama

QUOTE

к чему бы это????? Было заключение специалистов, о том, что конструкции заржавели и эта конструкция в любой момент может упасть, а она находилась на перекрестке двух оживленных дорог..................

Ну могли бы новый на месте старого поставить.
Наш-то памятник не рушится и никому в Эстонии не угрожает! Ну ёлки!....

doctorlama

QUOTE

к чему бы это????? Было заключение специалистов, о том, что конструкции заржавели и эта конструкция в любой момент может упасть, а она находилась на перекрестке двух оживленных дорог..................

Ну вот и сняли. А восстанавливать - кому оно надо. Ведь рабочего и крестьянку Мухиной под этим же соусом демонтировали.

QUOTE

Ведь рабочего и крестьянку Мухиной под этим же соусом демонтировали.

это для тебя был значимый контент на уровне секс символа?

shim

QUOTE

это для тебя был значимый контент на уровне секс символа?

А у Вас символизм памятников вызывает только сексуальные ассоциации?

QUOTE

А у Вас символизм памятников вызывает только сексуальные ассоциации?

просто я живу в Москве, там, где они стояли, сейчас там строят удобную транспортную развязку...

shim

QUOTE

просто я живу в Москве, там, где они стояли, сейчас там строят удобную транспортную развязку...

В Москве, наверное, немало есть памятников и исторических зданий, на месте которых можно было бы построить рестораны, провести новые магистрали. .. Зачем все это "старье".
Мешает превратить столицу в заурядный мегаполис эпохи глобализации.

QUOTE

Ну вот и сняли. А восстанавливать - кому оно надо. Ведь рабочего и крестьянку Мухиной под этим же соусом демонтировали.

Рядом, в скверике поставили уменьшеную копию....какие проблемы......... Вы вообще этот памятник в глаза видели????? Ценность не велика, на мой взгляд.........

QUOTE

Решением суда стела "Героям-Доваторцам" в Ставрополе будет реконструирована Октябрьский районный суд Ставрополя признал решение администрации Ставрополя о реконструкции стелы "Героям-Доваторцам" законным, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе ставропольского краевого суда. Иск к администрации краевого центра был подан прокурором Промышленного района Ставрополя после проведенной проверки по правомерности действий администрации по сносу памятника. В соответствии с требованиями ст. 11 Закона РФ "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" органы местного самоуправления осуществляют мероприятия по содержанию в порядке и благоустройству воинских захоронений, мемориальных сооружений и объектов, увековечивающих память погибших при защите Отечества. Стела "Героям-Доваторцам" была установлена на перекрестке улиц Доваторцев - Шпаковская в Ставропле в 1975 году, а в 2005 году между комитетом городского хозяйства администрации города Ставрополя и ООО "Строительная лаборатория неразрушающих методов контроля "Конструкторское бюро "Ивлепа" был заключен договор для проведения обследования сооружения. При визуальном обследовании памятника установлены многочисленные разрывы внешней облицовки стелы на участках точечной сварки, все металлические конструкции в стадии активной коррозии с пластовым расслоением металла, на отдельных участках до 30%, и развитием язвенной коррозии глубиной до 1.5 мм, в некоторых местах разрывы сварных швов. Согласно выводам специалистов, памятник составлял угрозу для жизни и здоровья людей. В связи с этим, администрацией Ставрополя было принято решение о реконструкции стелы. В этом году стела была реконструирована. Прокуратура просила суд восстановить стелу в прежнем виде, но в любом удобном для администрации месте, указав, что это должно быть новое сооружение, но с техническими характеристиками как у старого - оно должно сохранять внешний вид стелы. Исследовав материалы дела, суд пришел к выводу, что действия администрации не выходят за рамки законодательства, а истцом не было предоставлено доказательств нарушения законодательства, допущенных администрацией. Суд отказал в удовлетворении исковых требований в полном объеме. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/755554.html

QUOTE

Рядом, в скверике поставили уменьшеную копию....какие проблемы

эстонцы не предлагают копию памятника-они перенесут останки в места предназначенные для захоронения.там и будет установлен монумент солдата-а не его уменьшенная копия.

QUOTE

...Прокуратура просила...

российская прокуратура-не просит.
она может "порекомендовать".
и-будьте уверены-рекомендации тут же были бы воплощены в жизнь.
просто-заинтересованности у прокуратуры не было.(политического заказа сверху)

QUOTE

Согласно выводам специалистов, памятник составлял угрозу для жизни и здоровья людей. В связи с этим, администрацией Ставрополя было принято решение о реконструкции стелы.

эстонцы могли б тоже подвести перенос под какую-либо из экспертиз.всегда можно найти необходимую зацепку.
но они пошли более цивилизованным путём.место павших-на кладбищах и воинских мемориалах.
но ни в коей мере-на троллейбусных остановках-где круглосуточно сплёвывают,бросают окурки,а в тёмное время суток-и мочатся.
не надо двойных стандартов...

аргон
Я 30 лет изо дня в день видел этот памятник, если бы он не дай Бог упал, жертвы наверняка были бы...........

Та них тошло, чьим солтатам памятники постафлены?

shim

QUOTE

просто я живу в Москве, там, где они стояли, сейчас там строят удобную транспортную развязку...

А знаете какая классная стоянка получиться на месте храма Христа-спасителя?
Наблюдатель

QUOTE

Мешает превратить столицу в заурядный мегаполис эпохи глобализации.

ППКС
doctorlama

QUOTE

Рядом, в скверике поставили уменьшеную копию....какие проблемы......... Вы вообще этот памятник в глаза видели????? Ценность не велика, на мой взгляд.........

Не знал. Но ведь взгляд не только Ваш? Если все начнут памятники куда им вздумается переносить и как угодно изменять, это , наверное, не очень хорошо?

QUOTE

А знаете какая классная стоянка получиться на месте храма Христа-спасителя?

Там уже был бассейн, по которому ночами говно плавало.

Господа!!!!!!!!! Чего это Вы за Памятник воинам генерала Доватора зацепились????? ОН в отличии от эстонского солдата-освободителя не является воинским захоронением............... надеюсь тема исчерпана?

Не совсем.
Чтения бдения в эстонском балагане еще не закончились.
Адамкус. Из соседней провинции, и тот возмутился.
Другого и нельзя было ожидать.
Бывший..........
Какая то совесть у прибалтов всё же существует.

doctorlama

QUOTE

Господа!!!!!!!!! Чего это Вы за Памятник воинам генерала Доватора зацепились????? ОН в отличии от эстонского солдата-освободителя не является воинским захоронением............... надеюсь тема исчерпана?

Ну дык когда других здравых довожов нет, можно и за такой вот уцепиться!

Сегодня эстонцы отмечают День независимости.

В этот день 1918 года Эстония провозгласила свою независимость от Советской России.

В День независимости граждане Эстонии обязаны вывешивать на своих домах государственные флаги.

Эстонские националисты напали на ветеранов

Таллин, Февраль 23 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Группа националистов в пятницу устроила потасовку с ветеранами, возлагавшими цветы к памятнику Воину-освободителю в центре Таллина на холме Тынисмяги, передает корреспондент «Нового Региона».

Как сообщил председатель Конституционной партии Андрей Заренков, около десяти молодых людей с государственными флагами и плакатами в руках напала на ветеранов, возлагавших цветы к монументу, передают Delfi.ee.

Националисты выкрикивали оскорбления и разбрасывали положенные к подножию монумента цветы. По словам Заренкова, в потасовке никто не пострадал.

Прибывший на место наряд полиции и дежурящие у Бронзового солдата представители «Ночного дозора» успокоили участников конфликта.

После чего националисты (представители Эстонского национального движения ERL) направились к посольству России в Таллине, намереваясь провести там пикет против, по их словам, вмешательства России во внутренние дела Эстонии.

Заренков сообщил, что он позвонил префекту Пыхъяского отделения полиции и попросил принять меры для обеспечения охраны Бронзового солдата.

Сейчас к памятнику подходят люди, готовые предотвратить возможные провокации. По словам Заренкова, около памятника уже собралось около 50 человек.

3DNews.ru: Есть у нас еще один не самый праздничный вопрос. Как Вы относитесь к тому, что эстонские власти решили демонтировать памятник бойцам, освободившим ее территорию от фашистов? И не находите ли вы странным - те кто вчера орал о демонтаже мавзолея Ленина и выносе его тела, громче всех защищают нашу историю?

Гоблин: Здесь мы имеем дело с типичным для так называемых демократических стран проявлением двойных стандартов. На словах – мир и дружба, на деле – будем гадить изо всех сил, не останавливаясь ни перед чем. Например, будем создавать вокруг России кольцо враждебных этой самой России государств. Способы и средства годятся все.

Например, прибалтийские государства активно выступали на стороне фашистской Германии. С территории Эстонии, Латвии и Литвы на территорию СССР забрасывались группы немецких разведчиков и диверсантов. На аэродромах Финляндии базировались немецкие бомбардировщики, в последствии осуществлявшие бомбёжку Ленинграда. Как известно, наша страна вломила всем агрессорам по первое число. Нацистских преступников переловили и осудили в Нюрнберге. И что теперь?

А теперь вдруг оказалось, что ублюдки, которые воевали в войсках SS – они борцы за свободу. В Прибалтике ветеранам SS ставят памятники. Обратите внимание – даже многострадальное государство Израиль, неизменно остро реагирующее на проявления нацизма, отчего-то не отзывает из этих стран своих послов, тишина. Из цивилизованной Европы тоже никаких сигналов не поступает. Почему? Потому что во вред России, потому что отпихивает Россию от Европы, а значит – всё на пользу.

Или «оранжевый» президент Ющенко пропихивает закон про «голодомор» - пусть всем будет очевидно, что русские устроили геноцид украинцам на национальной основе. Обсуждение данного «предмета» демократический президент предлагает запретить законодательно – потому что нечего тут обсуждать, и так всё ясно, на то и закон. До такого даже Лаврентий Палыч Берия отчего-то не додумался, тоталитарный демон. А вот при «оранжевой демократии», поддерживаемой мировым сообществом – пожалуйста. Что угодно, лишь бы отпихнуть Россию.

Не так давно (в исторической перспективе) взятые приступом города равняли с землёй. Перед этим иногда в эту же самую землю закапывали побеждённых горожан – как мёртвых, так и живых. Землю на месте бывшего города распахивали и посыпали солью – чтобы там больше ничего не росло. Конечно, ломали и памятники. Отдельные граждане ныне утверждают, что они цивилизованные люди. Но памятники ломают – как дикари две тысячи лет назад, с ритуальными плясками и хоровым воем.

Памятники советским солдатам ломают дегенераты, не желающие помнить уроков истории. Говорят, история время от времени дегенератов жестоко учит. Вот – некоторым было бы полезно, да.

галил, мнение Гоблина иногда нравится и мне
вот с этим

QUOTE

Памятники советским солдатам ломают дегенераты, не желающие помнить уроков истории. Говорят, история время от времени дегенератов жестоко учит. Вот – некоторым было бы полезно, да.

я даже очень согласен.
Однако, сказал же Отец наш небесный - "не мсти! на мне отмщение"
Зачем нам сейчас навязывать независимому (от нас) государству веру в советские мифы? Потому что не все в РФ еще в них разуверились?
Безусловно, галил, я признаю Ваше право быть во власти этих мифов. И даже могу признать Ваше право считать, что другие народы обязаны быть во власти этих мифов. Но сами эти народы не желают верить этим мифам. Заберите этого солдата к себе и поставьте в огород. Почему он должен стоять в государстве, которое оправдывает собственное участие в нацистском движении? Мне, как патриоту, было бы западло оставлять такого солдата среди такого народа....

Сила державы в собственной несокрушимости, а не в том, что где и в силу каких интересов о нем думает.
Не нравится наш солдат бронзовый? Заберем! Но помните, скоро придет наш живой солдат! Или что-нибудь прилетит...
Нужно прагматичнее мыслить, мне кажется. И не точить зубы "за памятник", а готовить новую совершенную "мясорубку" 6 поколения. Тогда они сами попросят нас на полусогнутых: эээ, ребята, можно мы построим памятник эээ вашшшему солдатттуосвободддитттелю двухсотметровый из чистого золота на полталлина?
ИМХО.

shim

QUOTE

Мне, как патриоту, было бы западло оставлять такого солдата среди такого народа....

Не смешивайте народ и государство. Это у нас, к сожалению (или к счастью) - разные понятия.

QUOTE

Это у нас, к сожалению (или к счастью) - разные понятия.

это так! иначе бы не было полемики... +5

shim

QUOTE

Зачем нам сейчас навязывать независимому (от нас) государству веру в советские мифы? Потому что не все в РФ еще в них разуверились? Безусловно, галил, я признаю Ваше право быть во власти этих мифов. И даже могу признать Ваше право считать, что другие народы обязаны быть во власти этих мифов. Но сами эти народы не желают верить этим мифам.

О каких мифах речь, которые мы по вашим словам якобы навязывает прибалтам? В какие мифы верю я? Я вообще не сторонник каких либо мифов и свою точку зрения всегда обосновываю.
В данном случае речь идет о воинском захоронении, каковые во всем мире принято сохранять и оберегать. Есть такая негласная норма морали, если государство цивилизованное, оно не позволит себе разрушения памятников.
К примеру разрушение талибами буддистких скульптур вызвало во всем мире справедливое негодование, и никто не говорил о навязывании буддистких убеждений мусульманам. Чем снос памятника в Эстонии отличается от этого, за исключением масштабов? Вот об этом и идет речь.

галил

QUOTE

В данном случае речь идет о воинском захоронении, каковые во всем мире принято сохранять и оберегать. Есть такая негласная норма морали, если государство цивилизованное, оно не позволит себе разрушения памятников.

Ведь погибщие молодые ребята не думали ни о каких-то мифах. Они отдали бесценное. И представить не могли тогда, что их соотечественники будут считать "носителями мифов", а не героями, которые спасли мир. Как бы банально это не звучало. "Мифы". Надо же.

QUOTE

В данном случае речь идет о воинском захоронении, каковые во всем мире принято сохранять и оберегать.

Никто не посягает на это захоронение. Только оно должно находиться в соответствующем месте. Партийные бонзы Сталинского СССР не нашлт другого места для захоронения, как только в центре города. Для чего? Для чего нужно было устраивать массовое захоронение посреди города? В Таллине что мало кладбищ или крупных лесопарков?
И сейчас никто там не собирается выкидывать собакам прах наших солдат. Их собираются перезахоронить. А вот бронзовый солдат-освободитель это и есть навязанный эстонцам миф. Потому что советские солдаты не "братскую Эстонию" освобождали, а территорию, которую с конца 30-х гг считали своей. И даже там, где "освобождали" европейские государства, то и там насаждали собственную идеологию. И поэтому не входили в Краков, пока гитлеровцы уничтожали повстанцев из Армии Крайовой. Чтобы поменьше осталось политических конкурентов навязанному большевистскому режиму.

shim

QUOTE

Никто не посягает на это захоронение.

Вообще-то неподписанный президентом Эстонии указ позволял сносить памятники, что наши тормознутые товарищи и собирались сделать.
shim

QUOTE

И даже там, где "освобождали" европейские государства, то и там насаждали собственную идеологию.

Собственно этим же самым и союзнички занимались.

QUOTE

не входили в Краков, пока гитлеровцы уничтожали повстанцев из Армии Крайовой. Чтобы поменьше осталось политических конкурентов навязанному большевистскому режиму.

Просто восстание в Кракове началось раньше намеченного срока и если бы мы попытались войти, то потеряли бы солдат больше. А поляков не жалко, они нас и в то время не особо любили. "Скрипач не нужен"...

shim

QUOTE

Никто не посягает на это захоронение. Только оно должно находиться в соответствующем месте.

Оно и находится в соответствующем месте. Думаю эти молодые ребята, отдавшие жизнь за то, что бы мы жили свободно и в безопасности, заслужили право лежать в центре, а не где-то в глухом углу.

QUOTE

Потому что советские солдаты не "братскую Эстонию" освобождали, а территорию, которую с конца 30-х гг считали своей.

Она и была частью единого государства, которое советские солдаты считали своим. Впрочем её освободили бы в любом случае.

QUOTE

И даже там, где "освобождали" европейские государства, то и там насаждали собственную идеологию.

А как надо было делать? Сдать всё американцам? Вы же не ребенок и должны понимать, что если бы мы не стали контролировать эти страны, они попали бы под враждебное нам влияние, что мы и наблюдаем ныне. Хоть Россия в данный момент не представляет серьезной угрозы, войска НАТО уже не только в восточноевропейских странах, а даже в некоторых союзных республиках.

QUOTE

А вот бронзовый солдат-освободитель это и есть навязанный эстонцам миф.

По вашему уже миф, что наши солдаты освободили Европу от фашизма? И концлагеря выдумки и планы уничтожения народов "неарийского" происхождения вымышлены?

QUOTE

Оно и находится в соответствующем месте. Думаю эти молодые ребята, отдавшие жизнь за то, что бы мы жили свободно и в безопасности, заслужили право лежать в центре, а не где-то в глухом углу.

Многие эстонцы воспринимают это иначе. Им что теперь мозги править? Даже если они полные идиоты - они вправе, не спрашивая у нас, определять, в каком углу будут лежать останки советских солдат.

QUOTE

По вашему уже миф, что наши солдаты освободили Европу от фашизма? И концлагеря выдумки и планы уничтожения народов "неарийского" происхождения вымышлены?

Вот на Вас нападут грабители, а я Вас спасу, но за это Вы отдадите мне свою квартиру в бесплатную аренду, жену и свободу международного передвижения. Вы меня через сколько времени спасителем перестанете считать?
А потом еще половину Вашей родни отправлю в сибирь лес валить за то, что я им не понравился...

QUOTE

А как надо было делать? Сдать всё американцам? Вы же не ребенок и должны понимать, что если бы мы не стали контролировать эти страны, они попали бы под враждебное нам влияние, что мы и наблюдаем ныне.

Я постоянно говорю, что управлять сателлитами, навязывая культ утопичной химеры, это и есть путь в тупик. Американцы никому химер не навязывают и границ не закрывают своим сателлитам. По плану Маршала влили кучу денех в Европу. Ни одно государство под американским влиянием не вводило железных занавесов и не строило ГУЛАГОВ для своих граждан. И церквей не разрушало. Вот в этом они нас и переиграли.

И кто до сих пор возмущается непокорностью эстонского народа? Все те же стоеросовые совки! Которым повезло, что никто у них здесь еще не смог ввести внешнее управление. Представляю себе как начал бы править Зюганов или Лимонов! С кем бы он пошел великим походом собирать утраченные земли? С какой идеологией? С коммунистической? С национал-социалистской? Извините, но эти идеи были признаны народами не только утопией, но опасными крайне. Радуйтесь, бедняги, что спецслужбы вовремя обогнали Березовского и Ходорковского. Радуйтесь, что пиндосы завязли на время на БВ. Блин, набросились из-за бронзового фетиша. А что еще умеете??? Богатеть умеете? Или только власти клясть? Или только фигвамы рисовать?
И сейчас еще в опасности мы. И нам бы не за памятники в утраченных землях орать.
Вы отдаете себе отчет в том, что ближайшие 5-8 лет залогом нашей относительной безопасности может прослужить только упреждающий ядерный удар? А через 10 лет и он может оказаться бесполезным...
И что? будем бодаться с чухонцами за бронзовых кукол???

интересен гипотетический вариант с памятником (в москве) китайскому солдату-освободителю россии от эстонской агрессии...
или наоборот: с памятником в питере-эстонскому солдату-освободителю россии от китайского порабощения...
как бы вы отреагировали уважаемые россияне?
Добавлено:

QUOTE

... ближайшие 5-8 лет залогом нашей относительной безопасности может прослужить только упреждающий ядерный удар? А через 10 лет и он может оказаться бесполезным...

А через 10 лет... каждый последующий "президентский проект" а-ля "ввп"-позволяющий выводить активы десятками миллиардов долл/год-только "своим"...
вот и весь патриотизьм...
китайцы никого бомбить не будут-они пройдут тихой сапой...
и крикнуть некогда будет-"китайские идут..."

QUOTE

И кто до сих пор возмущается непокорностью эстонского народа? Все те же стоеросовые совки! Которым повезло, что никто у них здесь еще не смог ввести внешнее управление. Представляю себе как начал бы править Зюганов или Лимонов!

Стоеросовые совки, деды которых по настоящему воевали и защитили свою Родину. Какая-такая непокорность у эстонцев, которые только около 40 лет независимы. В отличие, скажем от Литвы, с давними историческими традициями. И даже Литва не трогает захоронения. Внешнее управление ввели еще ельциноиды. Помните? Козырев со своим "чего изволитесь?". "Семибоярщина". Гусинско-березовские войны из-за сладкого пирога. Сколько сотен миллиардов ушли на поддержку Запада из страны? И одурманенные массы, которые шли голосовать за Рельсина как зомби следуя свисту дудочек западных политтехнологов. Это сейчас страна, наверное, освобождается.

QUOTE

Стоеросовые совки, деды которых по настоящему воевали и защитили свою Родину.

ПРАВИЛЬНО! СВОЮ РОДИНУ! И Эстонию считали СВОЕЙ землей... И сейчас так считают! И пойдут опять захватывать Эстонию, как только прикажут. Поэтому прибалты и пошли под крыло НАТО, что нет им сейчас безопасности из РФ!!! Если им даже памятник передвинуть не велят без разрешения...

shim

QUOTE

Поэтому прибалты и пошли под крыло НАТО, что нет им сейчас безопасности из РФ!!!

Окститесь!
Если Украина вступит в НАТО, Вы скажете, что это из-за того, что Украинцы бояться русского кованого сапога?
Я Вас разачорую - никто на Украине Вас не боиться (ну кроме тысячи РУХовцев)

QUOTE

Если Украина вступит в НАТО, Вы скажете, что это из-за того, что Украинцы бояться русского кованого сапога?

У Украины есть опасности посерьезнее, нежели чем у эстонцев. На Украине народ разрываем двумя векторами развития направления собственной геополитики. Причем эти два вектора - западный и восточный и электорат свой собирают по географическому расположению. Так что любой сильный крен в ту или иную сторону моментально вызывает социальное напряжение. Русского кованого сопога там боятся не 1000 руховцев, а почти 40% населения. Потому что в случае разделения УР как государства РФ не останется в стороне. Но есть еще одна проблема - до сих пор там правят какие то откровенные казнокрады. С какими потерями пройдет Украина этот этап, из этого и будет вывод - чей сапог они позовут топтать свою землю.

shim

QUOTE

Русского кованого сопога там боятся не 1000 руховцев, а почти 40% населения.

Это Вам кто сказал? Центр Разумкова? Ну, ну....

QUOTE

Это Вам кто сказал? Центр Разумкова? Ну, ну...

Украинский ЦИК мне это сказал. Причем дважды - когда выбрали Ющенко, и через год - на парламентских выборах.

shim

QUOTE

Украинский ЦИК мне это сказал

а какая связь между боязнью русских и Ющенко?

QUOTE

а какая связь между боязнью русских и Ющенко?

прежде всего в лозунгах предвыборной компании "оранжевых" на выборах президента.

Что-то меня только сейчас на мысль навело, что здесь может быть такая тема. Я очень рада, что она пользуется популярностью.
Ну что ж...Я, собственно, живу в этой стране, мне отсюда виднее.
Скажем так, мне порядком надоели все эти разговоры по поводу памятника, могли бы уладить дело в два счёта, а они на три года уже растянули. Но у нас сейчас выборы на носу, так что это , можно сказать, предвыборная кампания. Первый раз 9 мая 2004 краской памятник облили, жалость какая я в это время в Италии была, но зато следующих двух лет вполне хватило. Якобы, правительство хочет перенести захоронения, которые под памятником расположены. Зачем? Кому мешает памятник в центре города? Не понятно. И если эстонцы думают, что им просто так удасться избавиться и от памятника, и от русских - то они глубоко заблуждаются. Как от красных пасспортов хотели избавиться, всё равно они сейчас красные, только европейские)) Я, разумеется, не про всех говорю, а про тех, которые против нас настроены, от которых можно услышать "вы русские, вот в Россию и валите". Ну вот свалим мы, все 40% населения, и что тут тогда будет? Но меня больше всего интересует даже не это, а то, что правительство с чистой совестью разрешает разгуливать эстонцам с изображениями свастики на плакатах! Год назад эстонцы не долго думая возвели памятник эстонским погибшим солдатам, но...в фашисткой униформе, со всеми значками и так далее. Мол тем эстонцам, которые на стороне немцев воевали. Не могли просто поставить памятник неизвестному солдату что ли? Какая разница на какой стороне люди были, всё равно погибли. Так вот, в продолжении этой темы. 23 февраля еду на работу и вижу такое: группа эстонцев с флагами в руках, с шарфиками, вобщем в полном обмундировании стоит на перекрёстке. как раз напротив памятника, видно туда направляется, а под мышками у всех свастика на плакатах. Но это ещё что, вышла из автобуса, а навстречу мне детишки, милые такие лет по 7-8, одни, без взрослых, и тоже фашистские знаки тащят. Я челюсть, пардон, на лету ловила. И куда только правительство смотрит? Поэтому и жить я здесь не хочу, а только бы убраться по скорее, вот осенью и уберусь, скорее всего. Месяц назад указ издали, что через месяц официально памятник будет убран, да трижды ха! Уберут они, как же. Тогда русские на улицы выйдут, уже вышли. Жду, не дождусь мая, когда памятник пойдём защищать, мы его не отдадим!
А в газетах ещё пишут про бедных русских бабушек и дедушек, что они создают анти-эстонские волнения. Извините меня, конечно, но я сама каждое 9 мая хожу к памятнику и простите, какие там анти-эстонские волнения? Эти старички, которые изо всех сил стараются держать выправку, как в армии, песенки поют под граммофон, обмениваются рукопожатиями. находят знакомых. Нет, конечно, к вечеру они может быть тяпнули лишнего и устроили бунт (сарказм). Вобщем...пф...Закупаем русские флаги!

shim

QUOTE

прежде всего в лозунгах предвыборной компании "оранжевых" на выборах президента.

Не кажите. Ющенко не полный идиот. Поэтому об опасности со стороны РФ он никогда не говорил. Ориентация на Запад - это одно, боязнь России - совсем другое.
Night Watch

QUOTE

Год назад эстонцы не долго думая возвели памятник эстонским погибшим солдатам, но...в фашисткой униформе, со всеми значками и так далее.

Искренне сочувствую. У нас на Украине та же фигня. Национальные герои на ТВ- дивизия СС Галичина!
У нас в Харькове УПовцы даже шествие организовывало (правда под защитой милиции).
Но я не думаю, что большинство эстонцев поддерживает свое ненормальное правительство, так же как и большинство украинцев. Или это не так?

Третьяков

QUOTE

Но я не думаю, что большинство эстонцев поддерживает свое ненормальное правительство

Нормальные эстонцы, которые понимают и ситуацию в стране, и разделают мнмения русских, разумеется не поддерживают. Чувствую, что скоро нашему правительству придётся несладко.

Night Watch, а Вы случайно не из "Ночного Дозора", охраняющего БС? Ник наталкивает на это предположение...

А насчет самого БС, мое мнение таково: причина антипатии в том, что для значительной части эстонцев, этот памятник ассоцииируется не с тем, что он несет изначально - память о тех солдатах (и, по-моему, не только русских, но и эстонских), а с действительно жестоким и несправедливым советским режимом, установившимся после освобождения.

drom

QUOTE

а с действительно жестоким и несправедливым советским режимом, установившимся после освобождения.

Поддерживаю! Эстонцы в легионы СС записывались, в составе лесных братьев стреляли в спину советским солдатам, а советский режим им за это: школы, детские сады, заводы, науку. Не по справедливости!

drom
В организации состою. Только ник мой ни коем обраом не соответствует этой организации, я тогда фильма только посмотрела)

QUOTE

для значительной части эстонцев, этот памятник ассоцииируется не с тем, что он несет изначально - память о тех солдатах (и, по-моему, не только русских, но и эстонских), а с действительно жестоким и несправедливым советским режимом, установившимся после освобождения.

Дело немного не в этом. А в том, что раньше, лет десять назад рядом с памятником находилась мемориальная доска, на которой были выгравированы имена погибших, которые были захаронены под памятником, но там значились имена только русских солдат, а не эстонских. Собственно, правительство само допустило ошибку, которая теперь вот во что выливается. А эстонцы просто обижены или делают вид, что им обидно. Пусть обижаются сколько угодно, это их право, но не на русских, которые тут боком вышли, а на правительство.

QUOTE

ело немного не в этом. А в том, что раньше, лет десять назад рядом с памятником находилась мемориальная доска, на которой были выгравированы имена погибших, которые были захаронены под памятником, но там значились имена только русских солдат, а не эстонских. Собственно, правительство само допустило ошибку, которая теперь вот во что выливается. А эстонцы просто обижены или делают вид, что им обидно. Пусть обижаются сколько угодно, это их право, но не на русских, которые тут боком вышли, а на правительство.

А вот это действительно несправедливо. Ведь не все эстонцы поголовно воевали за Германию и наверняка кто-то боролся против фашистов?
Добавлено:

QUOTE

Поддерживаю! Эстонцы в легионы СС записывались, в составе лесных братьев стреляли в спину советским солдатам, а советский режим им за это: школы, детские сады, заводы, науку. Не по справедливости!

А вы уверены, что без советского решима в Эстонии отсутствовали бы школы, детские сады, заводы и наука?
И если все так замечательно, то почему от этого "благодетеля" при первом же кризисе все поспешили избавится и до сих пор об этом не жалеет?

drom

QUOTE

А вот это действительно несправедливо. Ведь не все эстонцы поголовно воевали за Германию и наверняка кто-то боролся против фашистов?

Естесственно, несправедливо. И разумеется не все эстонцы. Суть в том, что вместо того, чтобы против русских войну вести, можно было бы объедениться и обратиться к правительству.

QUOTE

с действительно жестоким и несправедливым советским режимом, установившимся после освобождения.

режим советский там установился еще до нападения гитлеровцев.

я не против того, что в Эстонии кто-то против снесения этого памятника. я даже непротив того, что кто-то в РФ против этого.
Я против того, чтобы политические лидеры РФ строили на этой проблеме свою предвыборную риторику.
Мое мнение такое, что политические лидеры должны не только уважать суверенное право сопредельного государства распоряжаться своей землей и всем, что на ней находится, но и учить своих избирателей на местах тому же.

Третьяков, заберите себе все советские заводы, больницы и школы из Эстонии. Пусть они у Вас приносят совейские блага, которые Вы не успели получить в полной мере (в силу даты рождения), и признайте право народа самому определять как им жить без совейской промышленности, здравоохранения и образования. А заодно и без того святого для Вас и для меня, но по праву не святого для эстонцев.

РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЭСТОНЦЕВ!

drom

QUOTE

А вы уверены, что без советского решима в Эстонии отсутствовали бы школы, детские сады, заводы и наука?

Я не просто уверен, я знаю, что когда Эстония вошла в состав СССР в 1940г там практически не было промышленности, науки. Да у них и с простой грамотностью были проблемы (впрочем как и в царской России).
shim

QUOTE

заберите себе все советские заводы, больницы и школы из Эстонии

Так я ж не о себе пекусь! Пусть Эстония заплатит РФ все деньги, вложенные в промышленность, СХ, да репарации за участие в войне на стороне Германии. Да еще Латвии кусочки территории вернет, Сталином подаренные (если я не ошибаюсь). И вот после этого, пусть переносят что угодно куда угодно. Раз капитализм, значит капитализм.

QUOTE

Я против того, чтобы политические лидеры РФ строили на этой проблеме свою предвыборную риторику.

ППКС

shim

QUOTE

РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЭСТОНЦЕВ!

QUOTE

я не против того, что в Эстонии кто-то против снесения этого памятника

Хм. Ну, вам, может быть и всё равно, но не нам, русским, живущим в Эстонии.

shim

QUOTE

уважать суверенное право сопредельного государства распоряжаться своей землей и всем, что на ней находится, но и учить своих избирателей на местах тому же.

Вы как будто из страны эльфов к нам прибыли. Где вы такое видели. Присмотритесь внимательно, все малые страны находятся под чьим-то контролем и стоит кому-то начать проводить суверенную, независимую политику, его тут же обвинят в тоталитаризме, нарушении свободы и демократии и быстро приведут в чувство (смотри Югославия, Ирак). Они бы и Белоруссию давно бы вогнали в каменный век, да вот Лукашенко мудро не стал рвать связи с Россией.
В случае с Прибалтикой, то при вменяемом российском правительстве, контроль там должен быть полный и надеюсь, к этому мы ещё придем, ибо в противном случае там будут наши враги и недоброжелатели со своими бомбами и ракетами. Собственно они уже давно там. Вам может и всё равно, но мне хотелось бы, что бы мои дети жили спокойно и безопасно, даже если придется для этого лишить иллюзий наших малых соседей.

QUOTE

Да еще Латвии кусочки территории вернет

А Литва - Вильнюс Польше, и Клайпеду. Эстония вряд ли демонтирует мощнейший Новоталлинский порт. Это скажет - репарации. А что она предъявит Ливонскому ордену(правопреемник -святейший папский престол ), Дании и Швеции, это и представить страшно.

галил
Не волнуйся, Эстония ещё очень не скоро станет военно-морской державой

Наблюдатель

QUOTE

А что она предъявит Ливонскому ордену(правопреемник -святейший папский престол  ), Дании и Швеции, это и представить страшно.

За историческую справедливость!

Night Watch

QUOTE

Не волнуйся, Эстония ещё очень не скоро станет военно-морской державой

Она то не станет никогда, но вот её друзья из НАТО, могут за пару месяцев нагнать туда чего угодно, вплоть до ядерного оружия.

галил
Что верно, то верно. Но не думаю, что кого-либо заинтересует Эстония, разве что, географическое положение)) Её скорее сразу же уберут, чтобы под ногами не мешалась.

QUOTE

В случае с Прибалтикой, то при вменяемом российском правительстве, контроль там должен быть полный и надеюсь, к этому мы ещё придем, ибо в противном случае там будут наши враги и недоброжелатели со своими бомбами и ракетами. Собственно они уже давно там.

Об этом и речь! Что нужно вести грамотную геополитику в сопредельных малых государствах, а не фигвамы рисовать за каждый памятник!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В подмосковных Химках ранним утром 18 апреля был снесен памятник воинам Великой Отечественной войны. Могила, где покоились тела шестерых летчиков – Героев Советского Союза, была разрыта, останки доставлены в местный морг.

QUOTE

По одной из версий, тела летчиков решили перезахоронить из-за расширения Ленинградского шоссе, которое находится в сотне метров от могил. По другой, памятник военным летчикам, как и проходная НПО, мешает расширять торговые площади (сегодня в Химках располагается около десятка крупных торговых центров: "Гранд", "Мега", "Икея", "Оби", "Ашан", "Перекресток" и другие). Третью версию изложил "Эху Москвы" один из представителей администрации: монумент пришлось перенести потому, что в непосредственной близости от него находится место сбора проституток, что оскорбляет память погибших.

Ой. ОЙ! Как же так?! Ну, как же так?! Мыже-мыже. Мы же с пеной у рта доказывали Эстонии, что нельзя так поступать с бронзовым солдатом, а сами что делаем. А как всё сделали. Быстро и тихо. Снесли и концы в воду.
А где же эти гневные речи депутатов?! Где же они родимые? А? Или на этом пиар не сделаешь?
У меня только один вопрос: Как же так?!

QUOTE

В среду власти подмосковного города Химки ликвидировали памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина. По данным очевидцев, утром администрация подогнала к памятнику технику и рабочих, которые выкопали останки летчиков, сбитых во время войны в этом месте. Их перенесли в местный морг. Как сообщается, 5 мая они будут перезахоронены на Химкинском кладбище. Могилы находятся приблизительно в 100 метрах от дороги, можно сказать прямо под стеной Центра имени Бабакина. Если в ходе реконструкции не запланировано снести и его... А между могилами и Ленинградским шоссе в этом месте можно проложить полос 15, что, конечно же, малореально. Монумент "Штыки" находится еще ближе к шоссе!!! С ним как поступят? p.s. А еще 10 апреля должен был пройти конкурс на размещение госзаказа по замене брусчатки Монумента "Штыки". [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Останки летчиков были перенесены по просьбе химкинского Совета ветеранов
Перенос останков летчиков с территории НПО имени Лавочкина на Новолужинское кладбище подмосковных Химок был заранее согласован с ветеранами и общественностью города, сообщает "Интерфакс".

Как заявил заместитель главы администрации городского округа Химки Александр Данилевский, об этом знали все, кроме того человека, который и сотворил "сенсацию", по всей вероятности имея ввиду представителя местного отделения КПРФ Анатолия Баранова, разместившего новость в интернет-издании Forum.msk.ru. Прах шести летчиков будет перезахоронен на Аллее героев Новолужинского кладбища. Данилевский также сообщил, что в преддверии Дня Победы в Химках откроют два памятника - воинам-победителям и труженикам тыла.

Председатель химкинского Совета ветеранов Надежда Фролова заявила в интервью, видеозапись которого была размещена в Живом Журнале Рустема Адагамова, известного под ником "drugoi", что работа по переносу останков на Аллею героев, которая была построена на Новолуженском кладбище, была начата два года назад по просьбе Совета ветеранов. Были найдены родственники погибших и получено их разрешение на перенос останков в новое место.

Кроме того Адагамов сообщает в своем Живом Журнале, что директор муниципального предприятия "Ритуал", которое занималось эксгумацией останков, Вячеслав Нырков рассказал, что могилы не раз раскапывали, чтобы провести коммуникации, а гробы с героями лежали под трубами с канализацией и силовыми кабелями.

Земля, на которой находится нынешний мемориал, федерального значения и администрация Химок не может ее продать, так как не обладает правом собственности на нее.

Напомним, что утром 18 апреля администрация подмосковного города Химки ликвидировала памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина и перенесла в местный морг останки летчиков. Как утверждали местные коммунисты, эксгумация останков проводилась без уведомления Cовета ветеранов или депутатов местного законодательного собрания.

все взято [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну и к чему это Soltera?

QUOTE

Ой. ОЙ! Как же так?! Ну, как же так?! Мыже-мыже. Мы же с пеной у рта доказывали Эстонии, что нельзя так поступать с бронзовым солдатом, а сами что делаем. А как всё сделали. Быстро и тихо. Снесли и концы в воду. А где же эти гневные речи депутатов?! Где же они родимые? А? Или на этом пиар не сделаешь? У меня только один вопрос: Как же так?!

Вконец офигели. По-моему, такое стоит вынести в отдельную ветку.
Добавлено:

QUOTE

был заранее согласован с ветеранами и общественностью города, сообщает "Интерфакс".

Общественность об этом либо узнала уже после переноса, либо вообще не узнала. А если бы узнала и имела хоть каплю решимости (а еще бы и знамя припомнила) , поместила градоначальников на нынешнее местонахождение останков:

QUOTE

останки доставлены в местный морг

И так, заключительный акт. Все свободны, товарищи.

Бронзового солдата огородили

Сегодня утром началась подготовка к проведению идентификации военных захоронений на Тынисмяги. Затем начнутся раскопки и работа по установлению личности и числа захороненных.

Рано утром около 4.30 от Бронзового солдата разогнали всех там находившихся (под "всех" подрузомевается Ночной Дозор, который там всю ночь дежурил, чтобы не дать работникам приступить к раскопкам) Для обеспечения порядка были задействованы несколько полицейских подразделений, в том числе спецподразделение. Улицы вокруг Тынисмяги закрыли для движения. Бронзовый солдат окружен металлической оградой, вскоре будет натянут и тент. По словам пресс-секретаря Пыхьяской префектуры полиции Туули Хярсон, против троих человек, которые заперлись в машине, полиция была вынуждена применить силу (да такую силу, что вывернули одной женщине руку)

Премьер-министр Андрус Ансип сказал в утренней передаче ETV Terevisioon, что раскопки необходимы, чтобы прекратить хождение по могилам. "Мы готовы к конфликтам вокруг раскопок, но надеемся, что их не будет", — сказал Ансип. (надейтесь, надейтесь, - позлорадствовала Найт )

Раскопки проводятся в соответствии с международными соглашениями. Это разработанная Интерполом инструкция DVI и общие правила судебной медицины и судебной антропологии (ага, щас)

Обнаруженные останки задокументирует и упакует полицейский эксперт-криминалист.

Ансип: Бронзовый солдат будет вечно стоять на Военном кладбище

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип сегодня в эфире "Радио 4" сообщил, что раскопки на Тынисмяги начнутся "в ближайшие дни" и пообещал, что после обнаружения и переноса останков советских солдат на Военное кладбище Бронзовый солдат отправится туда же навечно, пишет Postimees.

Ансип сказал, что раскопки начнутся в ближайшие дни и займут не менее двух недель: "Так что солдат будет стоять там и 8, и 9 мая".
На вопрос о дальнейшей судьбе места, где сейчас стоит памятник, Ансип ответил, что до войны участок принадлежал церкви, и там планировали построить какое-то здание. "Это будут решать городские власти, но пустовать это место не будет", — сказал Ансип. (ещё бы, поставять очередное казино или бензозаправочную станцию)

Ансип повторил свои прошлогодние тезисы о недопустимости хождения по могилам и распития там алкогольных напитков, а также поделился новым слухом: по словам премьера, есть данные о том, что на Тынисмяги похоронены двое советских солдат, случайно попавших под танк в сентябре 1944 года, когда советские войска якобы злоупотребляли алкоголем, празднуя взятие Таллинна.

Раскопки не будут закончены к 9 маю, так что подход к памятнику в праздник будет закрыт, сегодня по радио передали. Такое смешное у нас правительство, сами кашу заварили, а теперь сидят и сами бояться.

В Таллине против демонстрантов применен слезоточивый газ


Эстонская полиция применила слезоточивый газ против собравшихся у памятника Воину-освободителю в центре Таллина.
Правоохранительные органы использовали газ после того, как группа митингующих попыталась прорвать полицейское заграждение. Затем для разгона демонстрантов была использована водяная пушка.

Всего на площади перед памятником собралось около 600 человек, выступающих против демонтажа, передает радиостанция "Маяк".

Напомним, что сегодня в эстонской столице началась операция по демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы. Еще к ночи вокруг памятника было выставлено двойное оцепление, а в город были стянуты дополнительные подразделения полиции.

РФ выражает свое возмущение позицией Таллина. Официальный представитель МИД России Михаил Камынин заверил, что события, происходящие в Таллине, будут учитываться Москвой при выстраивании отношений с Эстонией. Помимо всего прочего Россия будет продолжать использовать ресурс международных организаций, в первую очередь европейских, членом которых является Эстония, для оказания отрезвляющего воздействия на эстонские власти. Так М.Камынин прокомментировал подготовку к переносу братской могилы советских воинов, погибших при освобождении Таллина. М.Камынин полагает, что вряд ли ухудшение двусторонних отношений и возможностей для сотрудничества будет полезно для Эстонии.

Он подчеркнул, что Москва неоднократно обращалась к эстонским властям с требованиями не предпринимать каких-либо практических шагов по демонтажу памятника и переносу останков советских воинов. Эта позиция была в очередной раз высказана послу Эстонии в Москве Марине Кальюранд, которую вызывали недавно в МИД России.

М.Камынин выразил возмущение по поводу того, что эстонские власти не прислушались к таким призывам. Это означает только одно: руководство Эстонии желает переписать уроки Второй мировой войны, подчеркнул представитель МИД РФ. Он добавил, что предстоящие раскопки свидетельствуют о бесчеловечном отношении к самим солдатам, лежащим в братской могиле, и неуважении к просьбам их родственников, призывающих не трогать захоронения.

Еще 23 апреля 2007г. МИД РФ вручил главе эстонского дипломатического представительства в Москве Марине Кальюранд ноту министерства, в которой выражается решительное несогласие с намерением правительства Эстонии приступить к эксгумации останков советских воинов, покоящихся под монументом Воину-освободителю в центре Таллина. В ноте содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, направленных, по сути, на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма.

Внимание эстонской стороны было обращено на то, что дочери одного из захороненных под монументом, капитана И.Сысоева, обратились к президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу с просьбой не допустить, чтобы был потревожен покой их отца и других воинов, погребенных на холме Тынисмяги в Таллине. Ими также подан соответствующий иск в Административный суд Таллина.

QUOTE

В Таллине против демонстрантов применен слезоточивый газ

Ну им еще крупно повезло. Вот в Москве тут недавно демонстрантам пришлось намного хуже. Вообще посмотрел - полиция ведет себя относительно гуманно, профессионально, и, главное, в рамках закона (если конечно, эстонский закон не более жесток по отношению к силовым органам).

Cтарший брат не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ПРАВА наводить свои порядки в квартире младшего брата - ДАЖЕ- в реальной жизни!
Россия-руки прочь от Эстонии!
Finger weg!

это когда Россия Эстонии братом стала?

drom

QUOTE

Ну им еще крупно повезло. Вот в Москве тут недавно демонстрантам пришлось намного хуже.

QUOTE

Эстонская полиция применила слезоточивый газ против собравшихся у памятника Воину-освободителю в центре Таллина........ Затем для разгона демонстрантов была использована водяная пушка.

неужто озверевшая московская милиция не ограничилась газом и водяной пушкой?? и применила светошумовые гранаты и бронетранспортеры??
хорошо то как в эстонии...

QUOTE

это когда Россия Эстонии братом стала?

Да уж, даже не сестра.

SVS
Может и стала...в семье ведь не без урода...Маленького такого...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"чем кумушек считать трудиться, не лучше ль..."

(под картинкой статья)

QUOTE

Cтарший брат не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ПРАВА наводить свои порядки в квартире младшего брата - ДАЖЕ- в реальной жизни! Россия-руки прочь от Эстонии!

Абсолютно согласен!
Каждое малое государство вправе совершать собственные геополитические просчеты и формировать в будущей российской элите негативное отношение к себе.
Никто не имеет права запретить шлюхе давать одному и посылать другого. На то она и шлюха, и в этом ее бл****ое счастье - "не твой черный чемодан, кому хочу тому и дам".
Нынешней же российской элите я посоветовал бы поменьше трендеть об утраченной податливости балтийских шлюх, а поменьше тратить денех на нецелевые расходы, чтобы быстрее создать качественные (в достаточном количестве) ракеты и надежные средства доставки, построить современные мощные грузовые порты в СЗ регионе и со сверхдержавной флегматичностью начать реализовывать конкурентные преимущества, ибо шлюхи понимают только один стимул: бабло! К чему их Великий Вова и призывал в последнем политическом послании.

ИМХО.

Просто поражаюсь такой легкой манере обзывать всех кто делает, что то не так ш..ми и прочими. Ну прямо 37 год. Да давайте понастроим ракет побольше, да забор вокруг повыше. Своих бы миллионы из болота выкопали, да похоронили по человечески, прежде чем учить других. А уж после снесения монумента защитникам Москва вообще надо стыдливо сидеть и помалкивать в тряпочку.

QUOTE

Просто поражаюсь такой легкой манере обзывать всех кто делает, что то не так ш..ми и прочими.

историю поучите развития прибалтийских народов - переходящие в виде аннексий шлюхи!
Добавлено:

QUOTE

Своих бы миллионы из болота выкопали, да похоронили по человечески, прежде чем учить других.

заметтьте, я ни слова плохого не сказал о правомерности действий эстонских властей по сносу памятника в канун дня Победы. Я вообще считаю все действия эстонской власти на собственной территории правомерными и саму власть легитимной. И неоднократно в этом треде повторял, что эстонцы могут у себя делать все что угодно: чествовать нацистских героев, реинкарнировать каннибализм или строить посадочные полосы для инопланетян! Это абсолютное их право!
Я только сказал, что подобные действия являются геополитическим просчетом. Вот и все!
С этим кто поспорит?

Так по вашему те кто слабее вас все ш..хи, их ведь каждый обидеть может. Ваше определение я скорее бы перевел на Польшу, а Прибалты не смотрели кому себя продать по дороже, а просто хотели жить спокойно. А то что их то мы, то Шведы, то Ордена захватывали, так это им в вину вставлять некорректно ИМХО. Да и просчетом это назвать нельзя их прикрывает НАТО, и они чихать хотели на то, что политическая пр...ка Грызлов опозорившийся со знаменем Победы называет их бесчеловечными, просто хотят, чтоб те кто чтит павших пошли на кладбище и поклонились, а те кто нет спокойно и без раздражения стояли на остановке и ждали автобуса.
Добавлено:
Это для нас это день великой Победы, а для них смена флага оккупационных войск.

Да, конечно неприятная ситуация, и к сожалению тем, кто сейчас предпринимают все эти действия в Эстонии придется в свое время дорого заплатить, но будет уже тогда поздно, мыслить здравым смыслом и гуманно!!!

QUOTE

так это им в вину вставлять некорректно

я не ставлю им это в вину! я им искренне сочувствую в этом.
Я сочувствую Прибалтам в том, что они подобно Люксембургу, Монако или Швейцарии не обрели в прошлом веке свою тихую и спокойную нишу в Европе. Искренне сочувствую.
И, еще раз повторю - сочувствую в том, что их руководство предпочитает хранить все яйца в одной корзине - на Западе.
Это и является крупной геополитической ошибкой.
Это окажется правильным только в одном случае - если РФ не поднимется никогда с колен.
Кто им сейчас даст такие гарантии, что РФ будет уничтожена как сверхдержава, возможные на данном этапе только в одном случае - глобальном обмене ядерными ударами???
Перекос реформаторов 90-х гг в РФ в пользу сотрудничества с Западом уже дал свои плоды в виде охлаждения отношений с Китаем.
А мы не Эстония, и то нам это еще аукнется и не раз.

Нельзя и политически безграмотно рассматривать политические демарши руководства Эстонии только с точки зрения международного права и незыблемости суверенитета. Это преступно прежде всего перед собственным народом, зависимым от всех своих мощных геополитических партнеров. Никакого тигра нельзя дергать за усы, пока он окончательно не сдох и не похоронен. Тем более нельзя этого делать мышам.
Вот в этом преступность политики Эстонии по отношению к собственному народу, а не в том, что они пересматривают моральный аспект участия СССР во 2-й МВ. Геополитический просчет с опорой на на желаемое - что тигр уже сдох, который пока скорее жив, чем мертв, и есть тенденция к выздоровлению

Совет Федерации проголосовал за разрыв отношений с Эстонией

Российские сенаторы жестко отреагировали на сегодняшний демонтаж памятника Воину-Освободителю в Таллине. Совет Федерации предложил Владимиру Путину разорвать отношения с Эстонией.
Соответствующее предложение было вынесено на голосование по предложению спикера верхней палаты Федерального собрания Сергея Миронова. "Хватит издеваться над мертвыми и над памятью в Великой Победе", - сказал С.Миронов.

Постановление в результате было принято единогласно.

Комментируя постановление Совета Федерации, председатель комитета верхней палаты по международным делам Михаил Маргелов заявил, что снос памятников Второй мировой войны - "это не внутреннее дело Эстонии, это касается всех, кто разгромил фашизм, потому что война была именно мировой". "Эстонские радикалы довели свой замысел до кровавых столкновений. Идея, согласно которой стоит демонтировать памятник в центре столицы и в стране настанет мир, провалилась, как и следовало ожидать", - заявил М.Маргелов журналистам.

Сенатор отметил, что "снос памятника накануне 9 мая - это всего лишь штрих в гибельной для эстонского народа политике, которую ведут провинциальные поклонники нацизма". Как считает М.Маргелов, таким образом эстонские власти демонстрируют "отношение к русским, волей истории живущим на территории Эстонии, и отношение к России". "Это все тем более отвратительно, что превратившие свою победу на выборах в бесчинство эстонские националисты чувствуют свою полную безнаказанность. Брюссель безмолвствует. А Москва ограничивается бесконечными предупреждениями. Даже глупость может стать фактором европейской политики, если она безгранична", - заключил М.Маргелов.

QUOTE

Грызлов опозорившийся со знаменем Победы называет их бесчеловечными

Грызлов - это кукла в руководстве РФ. Этой кулой озвучивают все идиотские и непопулярные идеи, чтобы получить и проанализировать резонанс. Мальчик для битья. Такие есть в руководстве любого государства. И пенять ему за тупость не имеет смысла. У него должность такая - Буратино! Никто же не станет пенять Буратино, за то, что он деревянный и принят на должность мальчика для битья...

QUOTE

Совет Федерации проголосовал за разрыв отношений с Эстонией

Путин не подпишет (в этом году). Но лет через пять этот камень, который отвергли эстонские политические строители, он станет во главу угла.
Через 5 лет это правительство будет предано анафеме и произойдет ревизия сегодняшнего антироссийского курса во всей Прибалтике.

Достаточно вспомнить, как ответил Европе Гитлер за политичсекое унижение Германии после 1МВ. Безусловно, что войной РФ ни на кого не пойдет, но все доступные мирные средства будут применены для реванша. И Прибалты первыми пострадают от этого.
ЕС просто сольет их - ведь не ЕС подговаривает Эстонию вскрывать могилы наших воинов и переносить памятники. Так что с них взятки гладки.

Это специально спланированная и согласованная с хозяевами политическая провокация, имеющая целью добиться агрессивной реакции России, дабы поднять шум, в результате которого, указать на опасность России и дальше подтянуть войска к границам России и осесть в таких регионах как Украина, Молдавия, Грузия, Латвия, Литва и Эстония . Ищут зацепку. ИМХО.

Я бы обьявил их фашистами, прервал бы с ними все отношоения и ввсёл санкции. Без их шпрот проживём.

QUOTE

без их шпрот проживём

к сожалению, те же самые люди, которые сейчас развлекают русских избирателей и налогоплательщиков "кошмаром" из Эстонии с голубых экранов, никогда не откажутся от потоков твёрдой валюты, которой Эстония исправно расплачивается с ними (не избирателям и налогоплательщикам России, разумеется) в карман за тот же газ

QUOTE

Без их шпрот проживём.

Если бы проблема была только в шпротах... Готовится полномасштабная провокация против РФ... Только поэтому США не нападают на Иран...
Для Запада ближайшие 3-5 лет - это последний шанс похоронить РФ. Через 5 лет будет поздно...

QUOTE

полномасштабная провокация

да, но почему эту провокацию готовят прокремлёвские "Наши"?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

от потоков твёрдой валюты, за тот же газ

сколько они того газу потребляют?

QUOTE

сколько они того газу потребляют?

это бы надо уточнить в "Газпроме" (или кто у нас там за центральные ТВ каналы сегодня отвечает )
Добавлено:
Москва долго подзуживала русскоязычное население на беспорядки в Таллине под предлогом защиты бронзового солдата, проплачивая провокационные акции "Наших" и прочих. Сегодня ночью эти усилия принесли свои плоды.

В ходе беспорядков в ночь на пятницу в Таллине пострадали 44 человека, один из которых позже скончался в больнице. Медицинская помощь была оказана 13 полицейским, один из них госпитализирован. В ходе полицейской операции в камеры заключения было доставлено более 300 человек. Большую часть из них составляют молодые мужчины в возрасте до 30 лет. Полиция зафиксировала в городе 99 объектов (здания, магазины, киоски, окна и прочие), пострадавших от действий вандалов.
Беспорядки в Таллине вызваны недовольством русскоязычных жителей в связи с начавшимися в ночь на четверг подготовительными работами по проведению раскопок на месте братской могилы. Как сообщил министр обороны Яак Аавиксоо, там могут быть захоронены 12-14 советских солдат, погибших осенью 1944 года за освобождение Таллина от фашистов. Как заявил министр ранее, после раскопок и идентификации останки, скорее всего, будут перезахоронены на Военном кладбище, куда будет перенесен и Бронзовый солдат.

"Активисты молодежного движения «НАШИ», начиная с 20 апреля сего года, начнут дежурства у памятника Воину-освободителю в Таллинне. Об этом в интервью Интерфаксу сообщил лидер молодежной организации Василий Якеменко. По словам Якеменко, «не позже 20 апреля наши комиссары, одетые в форму советских солдат военных лет, начнут дежурство у памятника». В случае, если памятник все-таки будет снесен, то движение «НАШИ» гарантирует «постоянное присутствие на этом месте "часовых памяти"».

в любом случае не так уж и много... страна-то маленькая

schim твои треды похожи на визги миши леонтьева.
выйди из образа-нето свыкнешься...
поведение россии в данном вопросе напоминает хлыстуна, вводящего себя в раж-и хлещет себя по телу, и орёт - и кайф получает!
великая держава, коей себя россия считает,не должна себя ТАК ВЕСТИ...
это игра юродивого-на публику.
ИМХО

QUOTE

schim твои треды похожи на визги миши леонтьева. выйди из образа-нето свыкнешься...

Другой Миша (Жванецкий) когда-то порекомендовал на все случаи жизни - "не нравится запах, отойди, не нюхай - и запах отойдет вместе с тобой"
А с Леонтьевым я дружу, уже говорил про это.
аргон, я же не предлагаю тебе выйти из своего образа только потому, что мне не нравятся твои треды.
Плюрализм мнений это достижение демократии!!!

юпитер-ты гневишься-значит ты не прав...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

вниманию господ протестующих!!!

знаете ли вы...

- что до 2/3 эстонского бюджета создают российские корпорации, имеющие самое прямое отношение к "питерским чекистам" и лично В.В.Путину... именно они гонят через Эстонию нефть, нефтепродукты, минеральные удобрения, металлы и мн.др.

- что матвиенковский сынок-наркоман строит в Эстонии филиал дачного кооператива "Озеро" (он уже получил вид на жительство в Эстонии и в данный момент оформляет там гражданство)...

- что гражданство Эстонии уже оформил сынок главы Минтранса Левитина

- что деловые партнеры путинского клана в Эстонии - представители тех самых правых партий, которые настаивали на переносе Бронзового Солдата...

из всего вышесказанного следует, что главный источник эстонской борзоты - уверенность в том, что кремлевские деловые парнеры вместо введения санкций станут уговаривать "патриотических" недоумков "не кюшать естоскае"...

Резюме... "патриотическая апчественность" просто ОБЯЗАНА пикетировать штаб квартиры следующих конпораций и госструктур:

Минтранс (Левитин ради Эстонии гробит российские порты)
ОАО РЖД (Якунин вводит заградительные тарифы, чтобы убить российский транзит в пользу эстонского)
"Северсталь" (их транспортное подразделение - главный транзитер в Эстонии)
"Сургутнефтегаз" (основный транзитер нефти и нефтепродуктов по территории Эстонии)
концерн "Еврохим" (угробил проект "Усть-Луга" и строит вместо него порт в Эстонии)
ВТБ (мативенкин сынуля там вице-президент... и ивановский сынуля - тоже)

если "патриотическая апчественность" этого не сделает, то можно будет смело ставить ей диагноз: бл**во на службе у кремляди (за ОЧЕНЬ мелкий прайс)

P.S. Химки (про которые все знают)+Питер (там точно также ликвидировали захоронения блокадников, никого ни о чем не спрашивая)

P.P.S. когда все закончится, сравните массштаб репессий, которые "фашистская Эстония" обрушила на протестующих (при этом следует учесть, что там - именно что БЕСПОРЯДКИ: буляжники летят в ментов и витрины, горят автомобили и т.д.) с с действиями ОМОНа в отношении абсолютно мирных участников ЛЕГАЛЬНОГО митинга в Питере (15 апреля)

QUOTE

Минтранс (Левитин ради Эстонии гробит российские порты) ОАО РЖД (Якунин вводит заградительные тарифы, чтобы убить российский транзит в пользу эстонского) "Северсталь" (их транспортное подразделение - главный транзитер в Эстонии) "Сургутнефтегаз" (основный транзитер нефти и нефтепродуктов по территории Эстонии) концерн "Еврохим" (угробил проект "Усть-Луга" и строит вместо него порт в Эстонии) ВТБ (мативенкин сынуля там вице-президент... и ивановский сынуля - тоже)

я такого много могу чего рассказать в порыве исполнения политзаказа - проверить то негде. ни одной ссылки на источники.

Да, что там вчера творилось у памятника...Я там была. Раскопки разумеется были только предлогом, памятник увезли уже в три часа ночи.
А вот посмотрите видео [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

юпитер-ты гневишься-значит ты не прав...

хехе... как раз я не сержусь, несмотря на провокацию, так что не нужно желаемое выдавать за действительное

а никакой провокации и не было...
передавай привет своему другу мише-от почитателя его клоунско-париотического таланта.

drom

Абсолютно с тобой согласен. Если бы Россия дествительно последовательно отстаивала свои национальные интересы то ввела бы и санкции и отозвала бы посла. А так это все треп воришки-карманника который как известно громче всего кричит держите вора. И откуда у Европы скажите будет уважение к русским, если собравшаяся там "про-российская молодеж" под шумок защиты останков солдат начала громит витрины и грабить их. Вспоминаю гениальный фильм "Окно в Париж", где бабуля родом еще из царской России не хотела открывать живущему с ней по соседству люмпену проход в Париж, мотивируя это тем: "1/6 часть суши зас...ли, и остальное хотите."

Только что ходила, фотографировала, жалко шнура нет, вечером выставлю фотографии, обязательно.
А вообще, это кошмар какой-то, магазины разграблены, остановки сожжены, у машин стёкла выбиты. Такое ощущние, что третья мировая началась.

Ансип: мне очень жаль
Мне очень жаль в связи с актами вандализма, совершенными в Таллинне, и мне очень жаль невинно пострадавших, заявил премьер-министр Андрус Ансип сегодня утром на экстренной пресс-конференции правительства.

"Мы хотели открыто и вежливо демонтировать памятник, но, к сожалению, мы должны признать, что это не удалось", — сказал Ансип. (трижды ха!!)
"Мне очень жаль, что многие люди поддались на провокации и занялись вандализмом, — добавил премьер-министр. — К настоящему времени задержано около 300 человек, большинство из этих лиц были арестованы вместе с уликами, т.е. с награбленным".

"Мне жаль, что многие люди пострадали и большую часть этих травм составляют резаные раны, полученные, когда были разбиты окна", — сказал Ансип.

Сволочь, жаль ему, видите ли. Только ещё хуже сделали.

Night Watch

Я не понимаю вашего негодования, вы что считаете нормальным протестуя против чего либо портить и грабить чужое имущество? Вам не кажется, что после такого русские люди и воспринимаютсяв мире как варвары крушашие все на своем пути?

QUOTE

кошмар какой-то, магазины разграблены, остановки сожжены, у машин стёкла выбиты

это эстонцы сделали?

каряччие эстонские парни!

QUOTE

кошмар какой-то, магазины разграблены, остановки сожжены, у машин стёкла выбиты

Мне стыдно за тех, кто это делает и глубоко противно то, что эти вандалы и создают образ русского народа в западно-европейских странах (под западно-европейскими странами я имею в виду тех, кто находится к западу от России, включая саму Эстонию).
И после этого ЭТИ люди хотят, чтобы эстонцы любили русских?
Добавлено:

QUOTE

Абсолютно с тобой согласен.

Это не я писал, это Голышев, я же ссылку давал

shim, а когда вы, писав откровенную ложь в одной соседней теме, приводили хотя бы одно доказательство?

А господину Миронову (который на днях в целях самопиара, понимая, что рекоммендательные решения не имеют силы, предложил разорвать все дипломатические отношения с Эстонии) я бы посоветовал разорвать дипломатические отношения с самим собой - каким словом, кроме как предательство, можно назвать снос властями памятника советским солдатам в Химках, на фоне той истерии, которую эти же власти устроили по отношению к Эстонии.

doma

QUOTE

Я не понимаю вашего негодования, вы что считаете нормальным протестуя против чего либо портить и грабить чужое имущество? Вам не кажется, что после такого русские люди и воспринимаютсяв мире как варвары крушашие все на своем пути?

Во-первых, не стоит считать, что, если все грабят, то и я тоже в их числе. Протестовать - конечно нормально. Русские стояли у памятника, просто митинговали, никого не трогали, их силой выдворили оттуда, повязали и отвезли в полицейский участок, хотя ничего противозаконного они не делали. Разумеется, я не поощряю этот дебош, но их тоже можно понять.

Лель

QUOTE

это эстонцы сделали?

Русские и эстонцы, которые тоже были против снесения памятника, но в основном русские.

drom

QUOTE

И после этого ЭТИ люди хотят, чтобы эстонцы любили русских?

Смешно, честно. Эти противоречия между русскими и эстонцами начались ещё с того момента, как Эстония стала отдельным государством, Россия, мол, поработила Эстонию, и что мы тут вообще делаем и валите вы в свою Россию.
А то, что эстонское правительство поставило памятник эстонскому солдату, воевавшему на стороне Германии со свастикой? Каково, а? Жалко, что вы не видите полной картины происходящего, нам рассуждать легче

QUOTE

Смешно, честно. Эти противоречия между русскими и эстонцами начались ещё с того момента, как Эстония стала отдельным государством, Россия, мол, поработила Эстонию, и что мы тут вообще делаем и валите вы в свою Россию.

Извините, но я говорю об отдельном событии. Почему русское меньшинство должно получать какое-то иное отношение, если оно ТАК ведет себя по отношению к столице государства, в котором живут?

QUOTE

А то, что эстонское правительство поставило памятник эстонскому солдату, воевавшему на стороне Германии со свастикой? Каково, а? Жалко, что вы не видите полной картины происходящего, нам рассуждать легче

Я ни в коем случае не оправдываю ни эстонское правительство, ни эстонских националистов.
Я говорю о том, что такие действия со стороны русских абсолютно недопустимы и мне жаль, что именно по этим погромщикам и подобным им людям (которых на западе очень много) другие европейцы судят о русских.
Кроме того, мне абсолютно не понятны действия российских властей. Если ты хочешь действительно защитить память русским солдатам - 1) то нужно не кричать во все горло и бить себя в грудь, а принять реальные меры, 2) не нужно, крича об "эстонском фашизме" поступать точно так же в отношении российских памятников и захоронений.

QUOTE

shim, а когда вы, писав откровенную ложь в одной соседней теме, приводили хотя бы одно доказательство?

я писал не ложь, а собственное мнение. ссылка же подана как истина в последней инстанции. я сходил по этой ссылке - там точно такое же личное мнение и никаких доказательств. нет доказательств, значит это ИМХО, а на имхо кто хочет - молится, кто не хочет - кучку кладет и дальше идет.

Добавлено:

QUOTE

каким словом, кроме как предательство, можно назвать снос властями памятника советским солдатам в Химках

Все ньюлибералы и прочие несогласные каждое лыко в строку вписывают. Но вот что говорит губернатор МО бывший "афганец" Громов:

Демонтаж памятника в Химках связан с расширением Ленинградки
19.04.2007 17:35 | www.rian.ru
Губернатор Московской области Борис Громов отрицательно относится к сносу памятников, однако считает необоснованной шумиху вокруг сноса памятника советским летчикам в Химках.
"Безусловно, я крайне отрицательно отношусь к сносу памятников", - сказал Громов в четверг журналистам.
Вместе с тем, по его словам, "вопрос связан с расширением Ленинградского шоссе и строительством мемориального комплекса, который будет включать памятник летчикам около НПО им.Лавочкина".
"Этот проект был принят два года назад и согласован со всеми, в том числе общественными объединениями", - напомнил Громов.
"Мне сегодня непонятна шумиха", - заявил он.
"Некоторые, я даже не могу назвать фамилий, кто этим занимается, но они, кто об этом говорит, преследуют негативные цели", - считает Громов.

Он напомнил, что 6 и 9 мая "будут с почестями захоронены и те, кто найден в последнее время поисковыми отрядами на территории Московской области, в том числе в районе города Химки, и будет открыт очень красивый и очень нужный мемориал".
"Во-вторых, будет завершена подготовка к расширению Ленинградского шоссе, что тоже крайне важно", - сказал Громов.
"То есть там проблем никаких нет", - добавил он.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

drom

QUOTE

Почему русское меньшинство должно получать какое-то иное отношение, если оно ТАК ведет себя по отношению к столице государства, в котором живут?

Если бы эстонское правительство относилось одинаково как к эстонцам, так и к русским с самого начала, то всё было бы в порядке. По началу же такого не было. А теперь они разбудили зверя. Но знайте, что я не в коем случае не поощраю подобные выходки со стороны русских, считаю, что это уже перебор.
У нас сейчас осталась одна единственная партия, эстонская, которая поддерживает русских в Эстонии, вот она и проиграла на выборах. Жалко, теперь реформисты у власти, доигрались.

QUOTE

Я говорю о том, что такие действия со стороны русских абсолютно недопустимы и мне жаль, что именно по этим погромщикам и подобным им людям (которых на западе очень много) другие европейцы судят о русских.

ппкс

Только что пришла СМСка на телефон со следующим содержанием: Оставайтесь дома, на улицах не безопасно. От правительства

QUOTE

Я ни в коем случае не оправдываю ни эстонское правительство, ни эстонских националистов. Я говорю о том, что такие действия со стороны русских абсолютно недопустимы и мне жаль, что именно по этим погромщикам и подобным им людям (которых на западе очень много) другие европейцы судят о русских.

С этим абсолютно согласен, также и с тем, и неоднократно говорил в этом треде, что снос памятников, перезахоронение и проч. и проч. на своей земле эстонские власти вправе делать без оглядки на кого либо и не считаясь ни с чьим мнением.
Потому что Эстония суверенное государство, и имеет право рассматривать историю своего собственного народа, преломляя ее в любой плоскости, изменять ее у в угоду повышения собственной самооценки. Здесь нет судей, достойных ее упрекнуть за это. Многострадальные малые народы Прибалтики за последние 500 лет столько натерпелись от продажной и проститутской политики своих элит, что разом больше разом меньше - расслабляться им не привыкать, если бонусом дают вазелин

QUOTE

У нас сейчас осталась одна единственная партия, эстонская, которая поддерживает русских в Эстонии, вот она и проиграла на выборах. Жалко, теперь реформисты у власти, доигрались.

Вот об этом я и говорю.

QUOTE

Демонтаж памятника в Химках связан с расширением Ленинградки

А демонтаж БС связан с защитой от фашиствующих вандалов

QUOTE

я писал не ложь, а собственное мнение. ссылка же подана как истина в последней инстанции. я сходил по этой ссылке - там точно такое же личное мнение и никаких доказательств. нет доказательств, значит это ИМХО, а на имхо кто хочет - молится, кто не хочет - кучку кладет и дальше идет.

Еще одна статья В. Голышева по поводу Эстонии, тесно связанная с предыдущей:

Эстонский прогиб

Эстонская гордость

Как известно из анекдотов, эстонцы – самый "медленно-запрягающий" народ на свете. Очевидно, это распространенное заблуждение – одна из причин не слишком пристального внимания российской общественности к действиям руководства этого маленького, но гордого члена Евросоюза на "российском направлении". Между тем в действиях этих, по крайней мере, последние два-три года не было ничего анекдотического. Все это время эстонские власти с завидным упорством и бесстрашием наносили по России удар за ударом. И ни разу им так и не дали сдачи.

Было все: и сенсационное требование "компенсаций за оккупацию", и унизительное "ужесточение правил" выдачи виз для жителей российского Ивангорода, и вызывающие заявления о российских "самолетах-нарушителях", и неоднократный срыв подписания пограничного договора (парламент Эстонии внес в преамбулу ссылку на Тартусский договор 1920 года, позволяющую впоследствии предъявлять России территориальные претензии). По этому поводу дипломаты немного попрепирались. А в сентябре 2006 года глава МИД Эстонии, в ответ на очередную ноту МИД РФ, безапелляционно заявил, что не видит "необходимости в начале новых переговоров о границе". На этом все препирательства закончились.

Тем временем, в различных населенных пунктах Эстонии (г. Пярну, п. Лихула, п. Лагеди и др.) то и дело возникали памятники эстонским легионерам СС. МИД РФ каждый раз отзывался дежурными нотами (совершенно безболезненными для адресата). Дальше дело не шло. То же самое и с регулярными осквернениями памятников советским воинам, и с законопроектом о признании "борцами за свободу" эстонских эсэсовцев и "лесных братьев" при одновременном непризнании за таковых эстонцев, воевавших в составе частей и соединений Советской Армии (не говоря уже о ветеранах ВОВ неэстонского происхождения).

В конце концов, сложилась курьезная ситуация – "эстонскими художествами" занялись международные организации, активность которых, на фоне тотального бездействия руководства РФ, выглядела почти скандальной (именно они, а не руководство РФ, добивались, в частности, ликвидации памятников эстонским легионерам СС).

То же самое можно сказать и о защите прав русскоязычного населения Эстонии, составляющего более трети населения страны. Дело дошло до того, что его защитой занялся… Комитет по расовой дискриминации ООН.

"Комитет озабочен тем, что лица, относящиеся к говорящим по-русски меньшинствам, представлены среди осужденных заключенных в непропорционально большом количестве", - говорится в принятом в Женеве в августе этого года отчете по Эстонии. Комитет также отметил, что, "несмотря на рекомендации компетентных органов, Эстония не организовала никакого специального исследования для выяснения причин этого факта".

Излишне говорить, что для руководства РФ данная проблема не существовала, не существует и навряд ли будет когда-либо существовать.

Что же касается всплеска активности вокруг демонтажа памятника советским воинам, то "протест" этот носил (и носит) подчеркнуто ритуальный характер. В неформальной обстановке что-то там проклекотал "картонный ястреб" Иванов (оговорившись, что "не призывает к бойкоту"), Госдума РФ что-то там "грозно заявила". И всё.

Президент и правительство РФ от заявлений на эту тему предпочитают воздерживаться. Ничего не слышно о "блокаде", "санкциях", "торговой войне" и прочих инструментах, которые руководство страны с удивительной легкостью применяет по отношении к Украине, Молдове или Грузии. Между тем, недружественность, которую в данный момент демонстрирует Эстония, не идет ни в какие сравнения с "грехами" этих государств. По крайней мере, именно так преподносится это мероприятие эстонских властей - по российским меркам довольно заурядное (как показал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]) - в российских СМИ.


Эстонское счастье

Возьмем главного "врага" действующего руководства РФ – Грузию. Чем вызваны беспрецедентные "меры воздействия" на это государство (наносящие ощутимый урон, прежде всего, репутации России)? Шпионский скандал? Но ровно такой же скандал в тоже самое время имел место, например, в Литве или Нигерии – и никакой реакции не последовало.

Резкие заявления грузинских чиновников? Высшие должностные лица РФ в долгу не оставались и не остаются - имеет место своего рода "риторический пинг-понг".

Начало нового витка обострения отношений с Грузией и Молдовой, как известно, было положено "винной войной". Как руководство РФ аргументировало этот беспрецедентно недружественный шаг? Внятного ответа на этот вопрос так никто и не дал.

Если же предположить, что руководство РФ просто готовит почву для аннексии Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья (или признания их независимости), то как с этой незаявленной целью согласуются заявления Путина о признании территориальной целостности Грузии и Молдовы и отсутствие официальной реакции на пророссийские референдумы и решения парламентов этих непризнанных государств?

Крайне показательно и то, что в ходе российско-грузинского конфликта, парламент Эстонии выступил с крайне жестким заявлением, в котором в частности, говорится: "действия российских властей ставят под сомнение легитимность государственной власти в РФ".

Ничего подобного не позволял себе ни один грузинский политик, будь он хоть четырежды "ястреб"! Однако, никакой реакции со стороны руководства РФ не последовало.

Может быть, у руководства РФ просто нет рычагов воздействия на Эстонию? На первый взгляд, это предположение выглядит правдоподобным - в России нет сколько-нибудь заметной эстонской диаспоры (некого депортировать), а объем экспорта эстонской продукции в РФ ничтожен. Но почему в отношении Эстонии не могут быть задействованы другие, более действенные рычаги?

Не секрет, что едва ли не главной статьей доходов эстонского бюджета является транзитный бизнес, в значительной степени контролируемый россиянами. Специалисты утверждают, что "российская доля" в ВВП Эстонии составляет более, чем внушительную цифру – около 20%. А если к ней добавить доходы от льготных цен на российский газ ($125 за тыс. куб.), то можно говорить о том, что Россия, так или иначе, контролирует едва ли не треть государственных доходов Эстонии.

Не секрет, что "Газпром" ведет себя сегодня крайне жестко не только в отношении такого сомнительного партнера, как Украина, но и в отношении главного стратегического союзника РФ – Беларуси. На этом фоне пролонгация эстонских льгот (а о повышении газовых цен для этой страны пока ничего не слышно) выглядит абсолютно противоестественной.

С другой стороны, несмотря на очевидную политическую недружественость Эстония – единственное государство Балтии, воздержавшееся от критики проекта Северо-Европейского газопровода (СЕГ). Более того, эстонский парламент (тот самый, который поставил под сомнение легитимность руководства РФ и воевал с Бронзовым Солдатом) в данный момент рассматривает возможность присоединения к этому проекту, а Эстонский институт внешней политики, занимавшийся этим вопросом по поручению международного комитета парламента, уже дал на эту идею положительный отзыв.

У нас получается крайне противоречивая картина:

1) Эстония – государство на протяжении нескольких лет позволяющее в отношении России беспрецедентно недружественные шаги;

2) Россия имеет целый набор инструментов для экономического воздействия на Эстонию;

3) Руководство РФ не только никогда не прибегало к экономическим санкциям в отношении Эстонии, оно воздерживается от тех мер, которые применяются к остальным постсоветским государствам (в том числе, к стратегическим союзникам России!).

Президент и члены правительства РФ неоднократно называли инвестиции российских компаний и отдельных бизнесменов в экономику сопредельных государств "экспансией российского капитала", утверждая при этом, что они содействуют усилению политического влияния России в этих странах. На примере Эстонии мы сталкиваемся с противоположной тенденцией – российский бизнес, выступает как фактор, как минимум, резко ограничивающий внешнеполитические возможности России.

Более того, "экономические агенты России" выступают в роли заложников, благополучие которых вынуждает руководство РФ идти на политические уступки. Что же это за "бизнес-игроки", ради которых высшее политическое руководство страны готово на такие жертвы?


Эстонский транзит

Около двух лет назад акционеры российской кампании "Северсталь-транс", возникшей в результате реформы РЖД, приобрели компанию "Балт-транс-сервис" (БТС), главное достоинство которой – выгодные маршруты по перевозке нефти и нефтепродуктов на Северо-Западе России, в том числе, маршрут "Кириши–Эстония" (именно в Кириши находится один из крупнейших в стране нефтеперерабатывающий завод, принадлежащий компании "Сургутнефтегаз"). Маршрут этот, вроде бы, предназначенный для нефтепродуктов, немедленно стал использоваться и для сырой нефти.

Кто именно стал главным выгодополучателем от всего этого праздника жизни доподлинно неизвестно. Согласно данным официального отчета "Сургутнефтегаза" около 80% экспорта нефтепродуктов этой компании проходит через фирмы Gunvor International Ltd (Британские Виргинские острова) и IPP Ltd (Швейцария). Полный список физических лиц, стоящих за этими компаниями, никогда не публиковался, но можно предположить, что это – очень влиятельные люди. На это, в частности, указывает карьерная траектория нынешнего главы Минтранса г-на Левитина...

Как известно, попадание Левитина на руководящую должность в транспортное подразделение мордашевской "Северстали" сопровождалась прекращением сразу двух затяжных скандалов, не обещавших стальному магнату из Череповца ничего хорошего. Во-первых, окончательно заглох иск бывшей супруги Мордашова, которая требовала себе в качестве алиментов пакет акций "Северстали". Во-вторых, полностью провалилась попытка перехвата у него управления на Оленегорском ГОКе. Тогда же некие аффелированые с "Северсталью" физические лица прочно вошли в бизнес Gunvor и IPP.

Говорят, именно эта комбинация обеспечила Мордашову решающее преимущество в конфликте с Дерипаской.

С тех пор дела его пошли в гору, а Левитин (которого злые языки называли "смотрящим от путинского окружения") со временем пересел из "северсталевского" кресла в министерское. "Северсталь-транс" же, оседлав эстонский маршрут, занялся воспетой Путиным "экспансией российского капитала". В его собственность перешел работающей в Эстонии операторской железнодорожной фирмы Spacecom, а также контрольный пакет акций топливного терминала E.O.S. На очереди была покупка Эстонской Железной Дороги (ЭЖД).

Фактически руководству Эстонии было сделано заманчивое предложение – составить конкуренцию латвийскому порту Вентспилс в нефтяном транзите, разделив с "дорогими российскими гостями" проистекающие от этого выгоды.

"Бизнес-среда в Эстонии благоприятна, а в транзитном бизнесе конкурировать между собой будут уже не терминалы, а государства", - утверждали представители "Северстальтранс".

Предложение подкреплялось совместными лоббистскими усилиями главы Минтранса Левитина и главы РЖД Якунина. Благодаря их усилиям доля транспортного бизнеса Мордашева в эстонском нефтяном транзите, согласно оценке директора по развитию ЭЖД Райво Варе, дошла аж до 90%.

Более того, чтобы повысить привлекательность эстонского маршрута, Левитин принял вызывающе "непатриотичное" решение о повышении железнодорожных тарифов экспортерам, использующим для перевалки нефти российские порты. В свою очередь, Якунин в ходе очередного селекторного совещания, заявил о том, что ориентация на российские порты якобы приносит его компании до 17 млрд. руб. убытков, терпеть которые якобы РЖД больше не может. В итоге, российские порты были на голову разбиты эстонским транзитным комплексом, которому досталась львиная доля нефтяного потока.

Все это трудно оценить иначе, как "картельный сговор" российских нефтяных трейдеров, транспортников и чиновников, которые сознательно принесли в жертву экономические интересы России, бизнес-интересам конкретных коммерческих структур, работающих в Эстонии. Именно эту версию, со ссылкой на неких "посвященных" озвучивали эстонские СМИ (в частности, газета Aripaev).

Пока совершались все эти нехитрые манипуляции, эстонское политическое руководство, неоднократно испытывало терпение российских коллег (в частности, регулярно появлявшимися на территории Эстонии памятниками легионерам СС), и каждый раз убеждалось в том, что для политического руководства РФ собственные бизнес-интересы – главный приоритет.

Дальнейшая судьба мордашевских транзитных структур (работающих в интересах загадочных акционеров Gunvor и IPP) красноречиво свидетельствует о том, что эстонские власти сделали из этого правильные выводы…


Эстонский ответ

"Наполеоновские планы" по покупке Эстонской Железной Дороги (ЭЖД) постигла та же участь, что и сделку с Arcelor. В эстонских СМИ прошла масштабная информационная кампания, направленная против "криминальных русских" и их лоббистов "в государственных ведомствах и политических кругах Эстонии", а эстонская Полиция безопасности вплотную занялась руководителями структур, аффинированных с "Северсталь-транс" - г-ном Тимченко (IPP) и г-ном Оссиновским (Spacecom). Последнего даже подвергли 48-часовому аресту.

"Конечно же, ни одного бизнесмена не задерживают на двое суток с целью допроса. В этом просто нет смысла. Эстонское государство просто показало, что сумеет и сможет приструнить российский капитал, если только захочет этого", - писали в авторитетном еженедельнике Eesti Ekspress журналисты Рауль Ранне и Сулев Ведлер.

После двухдневного ареста Оссиновского сделка по покупке ЭЖД не только была окончательно сорвана - ее вчерашние лоббисты (в первую очередь, сам Оссиновский) неожиданно превратились… в ее принципиальных противников. Более того, в этом вопросе "транзитные россияне" полностью солидаризировались с позицией Центристской партии Эстонии и ее лидера Эдгара Сависаара.

Таким образом, знаменитая путинская "экспансия российского капитала" обернулась появлением в российском истеблишменте силы, активно влияющей на политику России в интересах недружественного ей соседнего государства.

И это не конкретный промах конкретных людей. Это системная ошибка. Односторонних зависимостей не бывает. Говоря о Европе, якобы зависящей от поставок российского газа, надо понимать, что не в меньшей степени речь идет и о зависимости России от европейских потребителей. Любая попытка шантажа со стороны поставщика здесь легко может обернуться адекватными контрмерами со стороны потребителей. И оглушительный провал путинских газовых предложений Германии об этом красноречиво свидетельствует.

Печальная судьба "транзитной экспансии" в Эстонии имеет ту же природу. Развивая бизнес на чужой территории "российские транзитеры" усиливали свою зависимость от эстонских властей, которые могли разрушить их бизнес в любой удобный для них момент. Когда "российские гости" увязли окончательно, эстонцы дали им понять "чего они стоят на земле нашей грешной". Для того, чтобы их перевербовать вчерашних "агентов экспансии", хватило двух суток ареста. И с этого крючка теперь им теперь уже не соскочить, потому что доходность бизнеса для воспетого Путиным "российского капитала" – высшая ценность, по сравнению с которой меркнет все: национальные интересы России, ее территория, исторические завоевания, международный престиж и мн. др.


Эстонский выбор

Между тем, нефтяным транзитом "экспансия российского капитала" в Эстонии не исчерпывается. Другой яркий пример – минерально-химическая компания "ЕвроХим". Сюжет тот же: в 2004 году компания планирует крупные инвестиции в российский порт Усть-Луга, но уже летом 2005 года появляется информация о том "ЕвроХим" взяла в аренду участок земли в… эстонском порту Силламяэ, где начинает строительство терминала на 1 млн. т химикатов в год.

Как и в случае с нефтяным транзитом, мы здесь видим, как хваленый "российский капитал" сознательно создает конкурентные преимущества для враждебного России государства, попутно лишая российский порт Усть-Луга шанса на развитие…

Терминал в Эстонии строит компания Sillamae Sadam AS (АО "Силламяэ Садам"). Половина ее акций принадлежит петербургским предпринимателям Каткову и Малову. Другой крупный пакет принадлежит … бывшему премьер-министру Эстонии Тийту Вяхи – известному эстонскому политику. Известен он, в частности, открытой поддержкой реваншистской партии Res Publica, которая сочинила ту самую знаменитую преамбулу, которая позволяет Эстонии предъявлять территориальные претензии России…

В народе в таких случаях говорят: "Те же яйца, только с боку".

На этом фоне выглядят курьезными заявления некоторых "российских инвесторов" о том, что их приход в Эстонии якобы "поможет русскоязычным жителям республики". При этом, первое, что они делают, попадая на территорию Эстонии - "эстонизируются": изгоняют из названий своих фирм русские слова и берут на должность вице-президентов местных "свадебных генералов" (особой популярностью пользуются представители националистических и реваншистских партий)…

Ну и напоследок немного гламура. Этой зимой сын губернатора Санкт-Петербурга Сергей Матвиенко получил из руку эстонских властей вид на жительство, прошение о котором он подал год назад. Дело в том, что занимающий пост вице-президента ВТБ (!) губернаторский сынок, сохраняя за собой эту высокую должность (!), реализует в Эстонии амбициозный проект – строительство котеджного поселка на специально купленном для этих целей острове.

Особняков в поселке будет всего восемь. Три якобы предназначаются для Матвиенко-сына и его партнеров по бизнесу – руководителя эстонского подразделения ЛУКОЙЛа Большова и питерского банкира Савельева. Хозяева остальных пяти пока неизвестны. Зато известно, что добираться они до своих домов будут также, как члены дачного кооператива "Озеро" (в котором состоит Путин и добрая половина российского политического и бизнес-бомонда с "питерской пропиской"). А именно - вертолетом. Для этого якобы уже строится вертолетная площадка и закупаются 15-местные геликоптеры американского производства.

Местные наблюдатели утверждают, что ранее на этот остров претендовало американское посольство (хотели построить базу отдыха для своих сотрудников), но эстонские власти им наотрез отказали. "Дорогие российские гости" с их шальными деньгами (а также решимостью заложить душу дьяволу ради их сохранения и преумножения) для независимой Эстонии гораздо нужнее американцев.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Стоял памятник себе стоял ...цать лет, и вдруг кому-то помешал. Заварили вот кашу, теперь расхлёбывают

QUOTE

А демонтаж БС связан с защитой от фашиствующих вандалов

да я же разве спорю? да пусть хоть по любой другой причине демонтируют, еще раз повторю - это право эстонцев, независимо от причин! и отвечать впоследствии будут тоже эстонцы...

QUOTE

да я же разве спорю? да пусть хоть по любой другой причине демонтируют, еще раз повторю - это право эстонцев, независимо от причин! и отвечать впоследствии будут тоже эстонцы...

Я не об этом. Причина, заявленная московскими властями так же надуманна, как надуманно мотивирование эстонцами сноса памятника.

QUOTE

Причина, заявленная московскими властями так же надуманна

факты в студию, или версии...

QUOTE

Демонтаж памятников павшим в годы великой отечественной. Этож каким горе умищем нужно владеть!? Следующий шаг у эстонских властей, будет, ликвидация русскоязычных кладбищь. Стыдно за этих людей...их людьми то неприятно называть. Посмотрим что ,,единая чопорная Европа,, скажет. Эх эстония, эстония. (даже с большой буквы, название страны писать не хочу) Как были........так и остались.

А гореумищем владеть не надо. Надо быть просто вечно обиженным и угнетённым человеком, не обладающим никакой! прогрессией и абсолютно не думающим про будующее своёго государство. Иным словом тормоза! Каким образом в их парламент налетело столько падали и отстоя, сказать сейчас сложно…. Очевидно один протащил другого и пошло поехало.
А ещё им скучно. Им собственно нечем заняться. У них нет больше других причин чтоб досадить России которая по их словам оккупировала Эстонию в 195-какомто году чтоль. Вот привязались к тому, что якобы немцам не дали завести им свежее баварское пиво. Типо только привыкать стали, а тут русские солдаты пришли и всё опошлили.

Я больше поражался другому.. Когда год назад они пытались осудить одного деда за то что тот в 43 растреплял немецких эсэсовцев. Причём на полном серьёзе устроили суд. И если бы не вмешался наш президент сидеть бы этому дедушке за то, что спас эстонских детишек и взрослых в том же 43-ем от фашистских ублюдков. Только вот последний факт мало интересовал властей. Фашисты для них были и есть дороже своего собственного народа. Упали перед ними на колени и не могут встать….

Стыдно. Стыдно жить и осознавать что у нас под боком такая падшая страна!

QUOTE

Если бы эстонское правительство относилось одинаково как к эстонцам, так и к русским

это с какой стати? это ж какой-то русский гей-парад, когда русское меньшинство диктует свои права большинству (эстонцам) вот когда патриарх благословит гей-парад в москве, тогда русские смогут на что-то претендовать за рубежом. а то устроят, как в Кондожопе

Добавлено:

QUOTE

в их парламент налетело столько падали

да а русскую "думу" давно уже переименовали в СКУПЩИНУ

QUOTE

на улицах не безопасно.

ну правильно - столько инородцев-русских "понаехало" сегодня в Ревель

Лель

QUOTE

это с какой стати?

Помнится мне, что у все люди равны между собой, с такой то и стати и должны также относится.

QUOTE

тогда русские смогут на что-то претендовать за рубежом.

Как говорит "наше правительство": у здешних русских больше свободы, они хоть и митинговать могут свободно, не то что в России, мол, организовали марш, а их быстро разогнали. Смотрите, какая у нас, блин, демократия!

До смешного доходит. Что у нас за правительство?

Вчера ради интереса пошла в самую гущу событий, отсняла мартериальчик. Парень рядом со мной стоял, знакомый, насмерть застрелили, полицейские...

QUOTE

И откуда у Европы скажите будет уважение к русским, если собравшаяся там "про-российская молодеж" под шумок защиты останков солдат начала громит витрины и грабить их

в украинском городе Львове какие-то вандалы погромили (ну, немножко громко сказано, скорее, не сильно, но попортили) памятку русской культуры. Так русское правительство сразу же принялось корить, мол, вандалы, невежи, дикари...А как в Эстонии русские громят в Таллине всё, что видят - всё тихо, всё путём.

QUOTE

Помнится мне, что у все люди равны между собой

да, только житьё в россии научило меня понимать, что "некоторые люди равнее других"
так что не России поучать Эстонию.

Лель

QUOTE

"некоторые люди равнее других"

Все животные равны между собой, но некоторые из них равны более, чем другие (с)

QUOTE

Все животные

да, у меня тут вся страна по оруэллу живёт, как на "скотном дворе" с правительством-жЫвотными, свиньями в очках

QUOTE

Парень рядом со мной стоял, знакомый, насмерть застрелили, полицейские...

Это тот, который гражданин России?

drom
Нет, это не тот, того зарезали. А об этом убийстве даже в прессе не упомяналось.

QUOTE

Добавлено: QUOTE в их парламент налетело столько падали да  а русскую "думу" давно уже переименовали в СКУПЩИНУ

Наше тоже недалеко ушли... Одно слово дума. Но мы хоть могилы войнов не выкапываем и между прочим за немецкими кладбищами до сих пор ухаживаем.

если б энергию горлохватов и горлопанов направить в разумное русло, то можно было б уже давно все кости павшего русского воинства- по всей руси- пособирать и захоронить.
больше всего поражает то, как подзуживают ещё неоперившихся юнцов официальная власть россии и средства массовой информации.
чужими руками пытаются каштаны из огня таскать.
такое ощущение-что пытаются дестабилизировать обстановку в эстонии и под предлогом защиты "соотечественников" ввести туда войска...
испытывают нато на "вшивость"...
козлы...

А вот и "достойная" смена эстонцев подоспела.
Катыньский комитет: Польша должна начать снос советских памятников
28.04.2007 20:55 | www.rian.ru
Пришло время удалить с территории Польши "советские монументы", считает Катыньский комитет, который поддерживает власти Эстонии, инициировавшие демонтаж памятника Воину-освободителю в центре Таллина.

"Катыньский комитет солидарен с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников "красной" империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей РФ, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией", - говорится в обнародованном в субботу специальном заявлении Катыньского комитета.

Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в 1940 году в поселке Катынь недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".

"Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", - говорится в заявлении Катыньского комитета.

Сотрудники НКВД в 1940 году расстреляли в Катыни несколько тысяч польских офицеров, интернированных после ввода советских войск в Польшу в 1939 году.

Эти события СССР признал в 1990 году.

Созданный в Польше комитет по Катыни настаивает на признании расстрела офицеров преступлением против человечества.
www.rian.ru

Night Watch
А правда что у вас там полиции выдали боевые патроны и разрешили в случае угрозы стрелять?

аргон
Когда кто то вскрывает могилы, переносит или уничтожает надгробные плиты...вандалы.
Когда без согласия прокуратуры, или иных надзорганых органов, эксгумируют останки...вандалы.
Когда соседнему народу говорят. Плевать на вас с вашей памятью! Мы настолько набрались наглости, что не только живых, но и мёртвых из земли достанем, и куда захотим закопаем.
Всякое видел. Такого нет.
Очень жаль Эстонию.

вот китай в харбине закатал русское кладбище под асфальт, что-то не было заметно смелых русских протестов перед посольством поднебесной а почему? потому что перед китаем русские делают ку, а на маленькой эстонии срывают зло

Лель
Ты наверное очень плохо историю знаешь.
А пытаешься оправдать себя.
У тебя нет и не будет малиновых и жёлтых штанов. Не достоин.
Кью.

QUOTE

Очень жаль Эстонию.

седой,
а мне -нет,мне- не жаль!
жаль россиян, которые пляшут под "старые песни о Главном".



Добавлено:

QUOTE

перед китаем русские делают ку, а на маленькой эстонии срывают зло

россия-молодец... против овец...
а против молодца... и сама - овца...

вспомнился анекдот, когда русский потерял дорогу в Эстонии, долго плутал, наконец, вышел к железнодорожному полотну, по которому катится дрезина с эстонцем. русский бросается к нему на дрезину и спрашивает: "до Таллинна далеко", на что через полтора часа терпеливого эстонского молчания получает ответ: "теперь уже далеко!"

вот интересно, россия готова будет принять апатридов русского происхождения, приговоренных к депортации за участие в мародёрстве и вандализме?

San" ka

QUOTE

А правда что у вас там полиции выдали боевые патроны и разрешили в случае угрозы стрелять?

Такое слышу впервые, но вчера одного парня, рядом со мной стоящего, застрелили насмерть, полицейские, так что надо полагать, что так оно и есть.
Добавлено:
Лель

QUOTE

вспомнился анекдот, когда русский потерял дорогу в Эстонии, долго плутал, наконец, вышел к железнодорожному полотну, по которому катится дрезина с эстонцем. русский бросается к нему на дрезину и спрашивает: "до Таллинна далеко", на что через полтора часа терпеливого эстонского молчания получает ответ: "теперь уже далеко!"

Анекдот немного другой, правда.

QUOTE

вот интересно, россия готова будет принять апатридов русского происхождения, приговоренных к депортации за участие в мародёрстве и вандализме?

думаю, что русских патриотов "эстонского разлива" на историческую родину калачом не заманишь...
особенно, если за пределы мкад...
какое там - во глубине сибирских руд...
пиво, шпроты, бальзам "ванна таллинн"...

аргон

QUOTE

жаль россиян, которые пляшут под "старые песни о Главном".

Тебе не россиян жаль.
Тебе своё свамолюбие жаль.
У нас есть и старые песни о главном! Есть и Главные песни о старом...!
У Вас этого нет.
Значит и нет причин упрекать кого то.
А если и возникла мысль жалости...
Себя и свой народ вначале пожалей.
Русские медленно собираются. Затем быстро едут.

QUOTE

русские медленно собираются. Затем быстро едут

вже приїхали! розпрягайте хлопці коней...
пока вы запрягали-вас полмира-на повороте объехало...

QUOTE

русские медленно собираются. Затем быстро едут

По-моему, у нашей лошади мотор сломался. Лет эдак двести-триста назад.

Обе стороны конфликта жаль. Никто в этом споре не победит.

Лель

QUOTE

потому что перед китаем русские делают ку, а на маленькой эстонии срывают зло

А кто-то может только обхаять свою историю и страну, потому что у него вместо мозгов куча дерьма. Любой народ сплачивается перед внешней угрозой, а не пытается доказать, что мол сами не лучше и пора бы сдаться.
аргон

QUOTE

а мне -нет,мне- не жаль! жаль россиян, которые пляшут под "старые песни о Главном".

Гыкс! Ещё бы еврею было жаль русского, который бьётся со всем остальным миром за свои ценности.
drom

QUOTE

По-моему, у нашей лошади мотор сломался. Лет эдак двести-триста назад.

Сломался не сломался, да только мы все равно "на честном слове и на одном крыле", а всё ж таки не сдались до сих пор.

Шоу продолжается?.....

Катыньский комитет: Польша должна начать снос советских памятников
28.04.2007 20:55 | www.rian.ru

Пришло время удалить с территории Польши "советские монументы", считает Катыньский комитет, который поддерживает власти Эстонии, инициировавшие демонтаж памятника Воину-освободителю в центре Таллина.
"Катыньский комитет солидарен с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников "красной" империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей РФ, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией", - говорится в обнародованном в субботу специальном заявлении Катыньского комитета.
Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в 1940 году в поселке Катынь недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".
"Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", - говорится в заявлении Катыньского комитета.
Сотрудники НКВД в 1940 году расстреляли в Катыни несколько тысяч польских офицеров, интернированных после ввода советских войск в Польшу в 1939 году.
Эти события СССР признал в 1990 году.
Созданный в Польше комитет по Катыни настаивает на признании расстрела офицеров преступлением против человечества.

QUOTE

Сломался не сломался, да только мы все равно "на честном слове и на одном крыле", а всё ж таки не сдались до сих пор.

Да только все к этому катится.

QUOTE

Катыньский комитет: Польша должна начать снос советских памятников

Вот уж кто действительно имеет моральное право сносить советские памятники, так это поляки, чехи и другие жители бывших стран "народной демократии". У них действительно "освобождение" прошло незаметно, быстро сменившись установлением других диктаторских полу-оккупационных режимов.

Давайте поставим памятник польскому принцу Владиславу, который во времена Минина и Пожарского пытался стать русским царем, и в общем то, мог в этом преупеть, если бы не народно-освободительное движение - он ведь тоже освобождал Россию от бесчинствующих по стране в то время шведов.

drom
давайте не кидаться в крайности.... это первое и самое главное.

QUOTE

жаль русского, который бьётся со всем остальным миром за свои ценности

гопстопник тоже бьётся "за свои ценности"- в одиночку...
кстати-в западной германии, освобождённой от фашизма "союзниками", я не видел памятников и мемориалов "освободителям"...
может, потому, что могилы павшим должны находиться в родной земле-"у родных осин", а?
а, "ваши" и этим пренебрегaли-лес рубили... территорию "метили"...
американцы до сих пор эксгумируют повсюду могилы своих павших солдат. и предают их земле на родине -на арлингтонском кладбище - с почестями...
а ссср не интересовали не только павшие, но и пленённые -и не только в "афгане"...

аргон

QUOTE

гопстопник тоже бьётся "за свои ценности"- в одиночку...

Вы пожалуйста х... с пальцем не путайте.

QUOTE

может, потому, что могилы павшим должны находиться в родной земле-"у родных осин"

Когда начинается перевоз останков евреев погибших в концлагерях?

аргон

QUOTE

гопстопник тоже бьётся "за свои ценности"- в одиночку...

Ты вначале узнай что такое гопстоп. Затем умничай.

QUOTE

может, потому, что могилы павшим должны находиться в родной земле-"у родных осин", а?

У погибшего солдата, хоть и на чужбине, и похороненного там, есть святое моральное право на свою могилу. Это его земля.
А живым нужно элементарно уважать это право!!! Ибо этот солдат уже не может за себя постоять.

QUOTE

американцы до сих пор эксгумируют повсюду могилы своих павших солдат. и предают их земле на родине -на арлингтонском кладбище - с почестями...

Это их право, выкапывать кости, и закапывать вновь. Каждый по своему с ума сходит.
Напыщенный героизм американцев давно известен.
Это их как то оправдывает, страну туристов и эмигрантов.
Нужно как то пыжиться....коль исторических традиций НЕТ.

это уже русский позор какой-то в таллинне, мародёрство под патриотические лозунги "россия! россия!!" с тем же успехом эти нашисты могли пописать на собственный мемориал на глазах изумлённой европы

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


и песенка соответствующая для моих сограждан от мамзель бичевской под картинкой
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

седой,

QUOTE

Это их право, выкапывать кости, и закапывать вновь. Каждый по своему с ума сходит. Напыщенный героизм американцев давно известен. Это их как то оправдывает, страну туристов и эмигрантов. Нужно как то пыжиться....коль исторических традиций НЕТ.

есть у них культура и они ей очень гордятся, тебе вот о ней видно ничего не известно , вот и судишь о том о чем не знаешь

QUOTE

русского, который бьётся со всем остальным миром за свои ценности

а-а-а! так мы богом посланные всему миру? чтобы свои русские "ценности", да ещё и с боём, насаждать!!! интересно, а что это за "ценности" такие, что их надо с боем со всем МИРОМ (sic) насаждать?

или это всё те три классические русские ценности "воруют", "дураки" и "дороги"?

или это мы за чайковского с нуреевым и набоковым сейчас в таллинне бьёмся?
Добавлено:

QUOTE

у нашей лошади мотор сломался

может, у неё просто бензин кончился7

я думаю, эстонское правительство провоцирует русских в стране, чтобы получить повод проводить более жесткую политику, а те поддаются.

Дита

QUOTE

есть у них культура и они ей очень гордятся, тебе вот о ней видно ничего не известно , вот и судишь о том о чем не знаешь

Ты уж прости. Не хотел тебя как то задеть словами.
Но критично могу написать.
Напишу прямо. Может и косноязычно.
Для начала хочу тебя спросить. Что создала Америка, в плане культурно- выдающихся шедевров.
Ничего.
Хеменгуей. Моряк и рыба? Или рыбак у которого чебака окунь сьел?
Что ещё? Ничего.
Вот когда под жопой(прости за вырожение) нет стула, не нужно других учить сидеть!!!

Дита

QUOTE

я думаю, эстонское правительство провоцирует русских в стране, чтобы получить повод проводить более жесткую политику, а те поддаются.

полностьбю согласна.
Для тех, кто тут умничает, обвиняя СССР в окупации: вы не путайте простых советских солдат, которые жизнь отдали за Родину свою и за Родину чужую с диктатурой государства. Это то же самое, что сейчас каждого из вас обвинить в ошибках и преступлениях правящих деятелей.

седой,

QUOTE

Для начала хочу тебя спросить. Что создала Америка, в плане культурно- выдающихся шедевров.

достаточно. В теме про американцев про все это подробно написано, вот хотя бы одна [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] из темы.

QUOTE

Вот когда под жопой(прости за вырожение) нет стула, не нужно других учить сидеть!!!

седой, ты просто еще раз показал свою необразованность в этом вопросе, так что именно под твоей "жопой" нет стула.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
офф-топ: по сообщениям эстонских сми в результате проведенных эксгумационных работ останков захороненных тел пока не обнаружено (по состоянию на 7.30 СЕВ 30.04.2007)

аргон
А вы верите СМИ? тем более эстонским???

Farlock,
я-вообще-очень наивен и доверчив...
меня кто хошь обмануть и провести может...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Дита

QUOTE

седой, ты просто еще раз показал свою необразованность в этом вопросе,

Ну что я тебе скажу?
Наверное спасибо. За откровенность. Не за компетенцию.

Наверное ты должна понять простую вещь.
Есть у меня собственное мнение. Которое заключается в том, что я не люблю Америку. Не понимаю стереотипов жизнеуклада, культуры, других аспектов...так как понимают сами американцы. И даже не хочу понимать.
И моё мнение должно быть уважаемо. У воспитанных людей по другому не бывает. Я в свою очередь уважаю мнения других.

Ты делала ссылку на уважаемых и талантливых людей.
Так вот. Попытайся сама определить, кто из них внёс классическое влияние...(Драйзера с ,,Капиталистом,, не упоминай)

Теперь в общем то по самой фразе.
На подобные откровения реагирую резко.
Ибо к оскорблениям, как мужчина, отношусь соответственно.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

гора в очередной раз родила мышь.

Бронзовый солдат установлен на военном кладбище Таллина
30.04.2007 18:33 | www.rian.ru
ТАЛЛИН, 30 апр - РИА Новости. Бронзовый солдат установлен на таллинском военном кладбище, передает корреспондент РИА Новости.

В 17.00 по местному времени (18.00 мск) полиция сняла введенный ранее запрет на проход к памятнику для всех желающих.

Памятник стоит в целости и сохранности, пока отсутствует каменная стена из известняка за спиной Бронзовго солдата, которая стояла на холме Тынисмяги. Ранее Минобороны Эстонии обещало, что стена будет восстановлена в прежнем виде.

Людей у памятника немного, в основном это представители прессы.

QUOTE

Людей у памятника немного, в основном это представители прессы.

Ой, и даже блахходарные русские патриоты не приходят почтить память того, благодаря которому они смогли последнюю неделю безнаказанно рушить то, что другие люди создавали своими руками и беспрепятственно грабить город?

Сильно я сомневаюсь, что те, кто это делал, следовал каким-то нравственным, моральным мотивом. Скорее - банальная агрессия. И если людей у памятника действительно немного, мое предположение верно.

Фоторепортаж об эстонских (точнее русских) морадерах - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

PS - Думаю, патриотическая апчественность просто обязана возмутиться, а "наши", "мгеры" и прочие "местные" должны срочным десантом высадиться у китайского посольства:

"Посол РФ в КНР Сергей Разов проинформировал российских журналистов, что Китай начинает работы по переносу советского воинского захоронения из Харбинского парка культуры на православный участок пригородного кладбища "Хуаншань". Об этом со ссылкой на "РИА Новости" сообщил 28 апреля телеканал "Звезда".

На фоне прошедших 26-27 апреля в городах Эстонии погромов в субботу, 27 апреля, в Пекине срочно подписана нота МИД КНР, составившая двустороннее межправительственное соглашение о ремонтно-восстановительных работах на советских воинских захоронениях. "Я думаю, нет нужды говорить, что заключение такого документа имеет особое значение накануне праздника Победы, а тем более в контексте и на фоне событий, происходящих в эти дни в Эстонии, где нынешние власти пытаются просто перечеркнуть историю и надругаться над памятью павших в войне с фашизмом", - заявил посол РФ после церемонии подписания, в которой принял участие помощник министра иностранных дел КНР (в ранге замминистра) Кун Цюань"

итак, где же пикеты у китайского посольства и призывы "не покупай китайскую тушенку"?
нет их! и не будет! а разгадка одна:

Китай
Эстония

население
~1,3млрд.чел.
~1,3млн.чел.

армия
~2,5млн.чел.
~4,5тыс.чел."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Как гласил один анекдот (правда, не про Путина, а про Буша), "Наш президент - очень отважный человек, раз отважился воевать со страной всего в 20 раз меньше, чем наша".

drom

в харбине часть кладбищза уже в асфальт закатали. зимой мощи какого-то белого генерала, правда. перетащили (без шуму и митингов, надо заметить, на паровозике в МСК). про то, что и весь остальной русский погост пойдёт под китайский экскаватор - тоже долдонят года два (как минимум), т.е. китайцы (как и эстонцы) заранее русских предупредили но, боюсь, у РФ опять денег в бюджете не хватит, чтобы перенести, а митингов у посольства поднебесного не будет - потому что против Китая всякие там "нашисты" и прочие "сосущие вместе" - обыкновенные пацаки

Добавлено:

QUOTE

Как гласил один анекдот

ещё был анекдот о том, как россия объявила китаю войну когда председателю КНР об этом доложили, он с изумлением переспросил у своих генералов:
- и какая у этих русских армия?
- 1.000.000 призывников
- да? и в какой гостинице они у нас остановились?!?!

седой,

QUOTE

Наверное ты должна понять простую вещь. Есть у меня собственное мнение. Которое заключается в том, что я не люблю Америку. Не понимаю стереотипов жизнеуклада, культуры, других аспектов...так как понимают сами американцы. И даже не хочу понимать.

так и говори - не разбираюсь, но почему-то не нравится, а вот знатока с обоснованным мнением не надо изображать.

QUOTE

Теперь в общем то по самой фразе. На подобные откровения реагирую резко. Ибо к оскорблениям, как мужчина, отношусь соответственно.

ну-да, сказать нечего так хоть репу понижу - зашибись по-мужски

QUOTE

мощи какого-то белого генерала,

не просто какого-то, а генерала Капеля. См. историю первой мировой войны!
Добавлено:
и вообще, тут уже оффтоп пошел

Дита

QUOTE

так и говори - не разбираюсь, но почему-то не нравится, а вот знатока с обоснованным мнением не надо изображать.

а ты считаешь, что люди не могут разбираться и не любить уклад американской жизни? =))

Стоп!!! Просто остановитесь все и подумайте.... где позор... и чей позор.... где гордость... и чья гордость.... а где память.... я как приверженнец буддизма.... просто прошу будьте взвешенны.... в своих суждениях и эмоциях

QUOTE

я как приверженнец буддизма....

Правда? Такой же, как Мадонна?

Да уж.......человеколюбцы и правозащитники, читать тошно!

doctorlama
ты обо мне...? а смысл гнать истерику....?

drom

QUOTE

Правда? Такой же, как Мадонна?

каббала... мадонна приверженец каббалы ((:

QUOTE

каббала... мадонна приверженец каббалы ((:

Ах, ну да. Хорошо, вспомню еще одного "буддиста" - Ричарда Гира. Уж он то вроде буддист?

Давайте не отвлекайтесь на буддизм.
Не тот топ.
Лучше скажите. Почему гарант до сих пор молчит?
Все мыслимые ветви власти определились.
Гарант молчит.

QUOTE

Давайте не отвлекайтесь на буддизм

Я смотрю на это дело в древнерусской тоске... Помните прошлое, чтобы Вас не проклинали в будущем....

Ремарка к сносу памятников - в Венгрии они снесены еще к 93 году... и никто не визжал

QUOTE

Почему гарант до сих пор молчит? Все мыслимые ветви власти определились. Гарант молчит.

Отошлю вас к статье... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
"Бизнес - ничего личного" (с)
"Все ветви власти" в авторитарном обществе декоративны и не имеют никакой политической силы - если внимательно присмотреться, все "грозные" заявления носят рекоммендательный характер. И делаются исключительно с одной целью - предвыборный пиар. Но, могу ручаться, никаких реальных мер для отстаивания национальных интересов, поскольку национальные интересы давным-давно уступили место бизнес-интереса тех, кто имеет в Россию реальную власть.

Эту статью я читал.
И мысль нравится о рекомендательности.

QUOTE

. Но, могу ручаться, никаких реальных мер для отстаивания национальных интересов, поскольку национальные интересы давным-давно уступили место бизнес-интереса тех, кто имеет в Россию реальную власть.

Вот поэтому я и хочу услышать гаранта. Увидеть результаты приказов...как верховного.
Иначе провидцем назову А. Макаревича
Кукол дёргают за нитки,
На лице у них улыбки,
И Фрадков играет на трубе!

Не дай Бог жить в эпоху перемен,
Когда в смятенье мечутся народы,
Когда страна дает опасный крен
И семена дают иные всходы!

Когда не прочно то, что было до…
И опереться не на кого в старость;
Когда церквей растущее число
В сердца людей уже не вносит радость;

Когда война без цели, без идей
За зря парней лишает права жизни,
И боль отцов и слезы матерей
Так чужды всем - и Богу и Отчизне

SVS

QUOTE

Ремарка к сносу памятников - в Венгрии они снесены еще к 93 году... и никто не визжал

Там был договор. Всё было сделано по людски.
Ты хоть слова выбирай что ли.
Визжат женщины, дети, домашние кошки.

SVS

QUOTE

Не дай Бог жить в эпоху перемен,

а я считаю, что наоборот )) люди в большинстве своем мечтают жить в эпохи перемен

Вслед за Эстонией подтянулась и Польша. Видать, Качинские, почесав репы, поняли, что лоханулись - какие то эсты опередили их в практическом избавлении от наследия советского прошлого...
Однако, в постсоветской Европе становятся модными операции по восстановлению девственности суверенитета:

Польша готовится к демонтажу всех советских монументов
В министерстве культуры и национального наследия Польши разрабатывается программа, которая позволит местным властям разрушать и перемещать памятники, установленные в эпоху социализма, передает телеканал "Россия".
Министр культуры Польши Казимеж Уяздовский заявил, что благодаря программе "символы коммунистической диктатуры исчезнут из городов и с улиц в Польше, как чуждые польской традиции".
Казимеж Уяздовский уточнил, что речь не идет о том, чтобы "не уважать или не заботиться о могилах солдат Советской армии", похороненных в Польше. Между тем в органы местного самоуправления уже разосланы списки находящихся на их территориях памятников "советской эпохи" и улиц, чьи названия рекомендуется изменить.
Один из первых памятников, который может исчезнуть после утверждения новой разработки министерства культуры Польши - монумент польско-советскому боевому братству, стоящий в варшавском районе Прага с 1945 года.
Ранее польский Катыньский комитет выразил солидарность с властями Эстонии в связи с демонтажом памятника Воину-освободителю в центре Таллина. В комитете считают также, что пришло время удалить с территории Польши "советские монументы".
"Катыньский комитет солидаризируется с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников красной империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей Российской Федерации, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией", - говорится в специальном заявлении Катыньского комитета.
Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в Катыни недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".
"Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", - заявил Катыньский комитет.
"Наступило время, чтобы с улиц польских городов убрать советские памятники. Это позор, что на консервацию и содержание двух тысяч советских памятников из кармана польского налогоплательщика по-прежнему уходят миллионы (польских злотых)", - говорится в документе.
Напомним, что ранее Польша выразила поддержку Эстонии в связи с ситуацией, сложившейся вокруг переноса монумента Воину-освободителю и братской могилы советских солдат. Польский президент Лех Качиньский и его эстонский коллега Тоомас Хендрик Ильвес по телефону обсудили данную проблему. Л.Качиньский сказал, что его страна внимательно следит за событиями в прибалтийском государстве.
30.04.2007
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Польша готовится к демонтажу всех советских монументов

Впредь читайте не только свои сообщения, но и чужие Тема польского фОшЫЗма уже поднималась и обсуждалась.

Погром в АиФ

"Наши" устроили погром в редакции АиФ за то, что они дали слово послу Эстонии, задержано 10 соратников Якименко

В ОВД "Басманное" подтвердили информацию о том, что в отделение были доставлены десять человек, которые участвовали в нападении на пресс-центр "Аргументы и факты". "Сейчас идет проверка информации", - заявили корреспонденту Каспарова.Ru в отделении милиции.

Во время акции ряда молодежных прокремлевских движений в пресс-центре газеты "Аргументы и факты" активисты устроили погром в кабинете, принадлежавшем ныне покойному главному редактору газеты Владиславу Старкову. Об этом сообщил представитель пресс-центра Салауддин Исламов, передает "Эхо Москвы".

"Они (активисты) прорвались в кабинет, разломали мебель, вели себя как вандалы. Чем они отличаются от экстремистов - национал-большевиков?", - спросил Исламов. "Отличие есть, и оно заключается в том, что нацболы никогда ничего не громили. Все, что было испорчено в помещении Минздрава, во время акции против отмены льгот, сделал ОМОН при задержании, что было озвучено в суде. Кроме того, "нашисты" и прочий кремлевский "путинюгент" проводит свои акции с согласия Кремля и при поддержке спецслужб. Поэтому нацболы получили за защиту стариков по 4-5 лет лагерей, а "нашисты" выйдут сухими из воды", - прокомментировал для Каспарова.Ru ситуацию представитель нацболов.

В полдень в "АиФ" должна была начаться пресс-конференция посла Эстонии Марины Кальюранд. Однако в здание ворвались несколько десятков "нашистов", они выкрикивали лозунги и тем самым попытались сорвать встречу посла с журналистами. Как сообщает РИА "Новости", в здании распылен неизвестный газ. Один человек начал задыхаться, ему оказали медицинскую помощь. Ворвавшиеся в здание люди одеты в красные куртки с надписью "Наши". Как сообщает сайт движения "Наши" на месте событий присутствовал лидер движения, в недавнем прошлом сотрудник администрации президента России Василий Якеменко.

По сообщению корреспондента радиостанции, после того, как посол покинула здание "АиФ", сотрудники милиции, сопровождавшие машину посла, отстали. Около 200 "нашистов" окружили машину, стали скандировать лозунги. Только через 10 минут до места событий дошли ОМОНовцы. ОМОНовцев было всего 10 человек, а молодежи – около 200 человек.

Ранее протестующие заблокировали машину шведского посла у здания посольства Эстонии в Москве, оторвали боковое зеркало у автомобиля и пытались воспрепятствовать проходу в здание сотрудников посольства. После этого колонна из нескольких сотен протестующих прошла от Большой Никитской до Мясницкой улицы без сопровождения милиции и ОМОНа, практически повторив маршрут апрельского "Марша несогласных".

Ранее МИД Эстонии призвал Евросоюз ввести санкции против России. Соответствующее заявление сделал 2 мая на пресс-конференции в Таллине министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт. При этом он предложил перенести саммит Россия - ЕС. По его словам, скоординированная деятельность России против Эстонии портит отношения Москвы с Евросоюзом, сообщает РБК. Министр предупредил, что Эстония прекратит оказывать все консульские услуги, если ситуация вокруг эстонского посольства в Москве не улучшится, передает "Эхо Москвы".

Пикеты у посольства Эстонии в Москве не противоречат действующему федеральному закону "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" спикер Мосгордумы, юрист Владимир Платонов.

Активисты движения "Наши" и раньше практиковали преследование послов других государств. В Москве они преследовали и пикетировали посольство Великобритании в течение полугода с требованием извинений от посла Энтони Брентона за участие в форуме "Другая Россия".

Комментарий

Конечно, действия эстонских властей можно назвать провокационными. Это будет справедливо. Показательно, что против операции по переносу "бронзового солдата" выступил мэр Таллина Эдгар Сависаар. В интервью газете "Московский комсомолец" он прямо сказал, что "оправданий власти, поступающей в своих интересах, не существует и не может существовать".

Однако настораживает то, с какой легкостью российская сторона поддалась на очевидную провокацию. Похоже, что сегодня уже пройдена незаметная грань, отделяющая цивилизованный уличный протест от экстремистской подрывной деятельности. Поскольку именно в такую деятельность вылилась развязанная "молодогвардейцами" и прочими "нашистами" разнузданная уличная вакханалия. Причем в итоге получается, что проигравшей стороной оказывается Россия, а вовсе не "прибалтийские фашисты". Нетрудно представить себе, какова будет реакция даже наших сторонников, когда они узнают о распыленном в зале заседаний перцовом газе, оторванных зеркалах, сорванных флагах и прочих художествах наших доморощенных патриотов. О реакции наших потенциальных противников лучше даже и не думать.

Возможно, это было случайным совпадением, но все же обращает на себя внимание тот факт, что апогей антиэстонской кампании пришелся аккурат на период проведения в России массовых акций протеста, в том числе, "Маршей несогласных". В результате новости с полей сражений возле посольств и консульств в российских городах даже в Интернете потеснили информацию о деятельности оппозиции. С другой стороны наши зарубежные партнеры вполне могут подумать, что в России сегодня уличные акции проводят исключительно бузотеры и скандалисты. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Получается, что наши патриоты невольно подыграли своим оппонентам. Подыграли настолько эффективно, что трудно отделаться от мысли о предварительной договоренности "главных тренеров" команд.

Юрий Гладыш, обозреватель Каспарова.Ru


У меня только один коментарий по данному поводу - п**дец.
Впрочем, нашистам, как и за международное преступление (срыв флага с посольства), как всегда, ничего не будет.
Как же точно их "путинюгендом" называют!

Интерестная полемика...
да, возможно хорогить погибших на территориях других государств неправильно. Ондако Эстония была частью СССР... Или наших павших солдат можно хоронить только в Московской области?
На территории России, Беларусии и Украины (которые еще не собираются пересматривать итоги ВОВ) имеются немецкие кладбища. Да. имеют место случаи вандализма, но вандалы покушаются и на общепризнанные святыни, чего уж говорить о кладбищах захватчиков. Никто пока эти захоронения не переносит...

Вообще же политика по этому вопросу в странах Восточной европы и в Эстонии в частности похожа на поведение маленького обиженного котенка. Он (котенок) обиделся на человека, но т.к. не может ему отомстить из-за своей слабости, гадит ему в тапки...
Вот и политика в прибалтике с переносом памятников, пересмотром итогов ВОВ, запретом русского языка и т.п. не что иное как попытка «насрать в тапки»...

QUOTE

Никто пока эти захоронения не переносит..

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Лель
я говорил о захоронениях немецких солдат. Кстати, сохранились даже могилы фпранцузов (этол с 1812 года то!).
А приведенная статья из совершенно другой «оперы».

Село на костях

После окончания войны забрали они с отцом из детдома сестру и брата и отправились в Новгород, строить село Григорово. К 1946-му на месте современного поселка Григорово собралось огромное количество вернувшихся из эвакуации, плена и концлагерей людей. Эшелонами, целыми семьями их привозили из Германии, Литвы и Норвегии. Иной раз везли людей битком в вагоне по два месяца. Пригонят на станцию состав, а в вагоне половина народу умерла. Так и разгружали – живых и мертвых.

В Григорове были похоронены сражавшиеся против нас испанские воины, входившие в знаменитую «Голубую дивизию». Другое кладбище, то, что на улице Коровникова, – наше, русское. Там похоронены умершие в госпитале солдаты. Стояли колышки с их фамилиями по 4 человека. Испанцы же были похоронены в гробах.

Дедушка Володя помнит, как в конце 50-х годов по краю испанского кладбища стали копать траншею, прокладывать коммуникации. Вот тогда-то и увидели люди, с какими почестями хоронили испанцев. А наше кладбище привели в подобающий вид только после того, как один из военных начальников нашел на одном из уже почерневших колышков фамилию сына. Опустился отец тогда на колени и заплакал: «Братцы! Да что же вы так лежите-то!».

Потом кресты и могилы испанского кладбища снесли, и приезжие стали прямо на захоронениях строить дома. Спустя лет 30 полезла как-то в сумерках бабка по фамилии Илилом в подвал своего дома за картошкой, так чуть удар ее не хватил: погреб светился зеленоватым огнем. Послала утром сына посмотреть, в чем дело. Копнул он лопатой землю, а там – кости человеческие. Перезахоронили потом испанцев в черных мешках на немецком кладбище в Панковке.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Памятник на новом месте

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Лель

QUOTE

Спустя лет 30 полезла как-то в сумерках бабка по фамилии Илилом в подвал своего дома за картошкой, так чуть удар ее не хватил: погреб светился зеленоватым огнем.

Очень достоверная статья

Лель

QUOTE

Кто и что потерял в Химках? 03.05.2007 10:09 | Общая газета Провокационными и лживыми называют сообщения СМИ о пропаже останков героев-летчиков представители администрации подмосковного города Химки. Аналитики говорят о целенаправленной медиа-кампании, развязанной с целью дискредитировать Россию в глазах мировой общественности. Напомним, в декабре прошлого года глава городского округа Химки издал постановление "О переносе памятника и перезахоронения участников Великой Отечественной войны, расположенного возле НПО им. С.А. Лавочкина". Необходимость перезахоронения была вызвана предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе, а также "постоянным осквернением захоронения". С тех пор на фоне российско-эстонского конфликта, связанного с ликвидацией мемориала солдатам-освободителям в Таллине, определенные политические силы пытаются доказать, что ситуация в Химках "совершенно аналогичная таллиннской". Любопытно, что к прибалтийским политикам, существующим на западные гранты псевдоправозащитникам, оппозиционным сетевым СМИ вроде "Каспаров.Ру", присоединились некоторые молодежные движения и, в частности, Союз коммунистической молодежи и официальный сайт КПРФ. Коммунисты, кажется забыли о своем патриотичном настрое и активно поддерживают прозападные настроения. В ночь с 26 на 27 апреля эстонские власти, под покровом темноты ликвидировали "Бронзового солдата" и осквернили память павших борцов с фашизмом. Русскоязычных защитников мемориала таллиннская полиция разогнала слезоточивым газом и водометами. Одновременно с этими событиями в российской прессе появляется новая волна сообщений: "При перезахоронении в Химках останки воинов были потеряны". "Градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости летчиков-героев" - сообщает официальный сайт КПРФ. Замглавы администрации Химок Александр Даниловский в интервью РИА "Новости" выразил недоумение по поводу "непонятного и нездорового интереса некоторых изданий к вопросу перезахоронения". "Я не хочу комментировать действия этих изданий и причины, которые заставляют их печатать материалы о якобы потере останков", - сказал он. "Ситуация с перезахоронением останков летчиков не поменялась. Останки выкопаны, они не потеряны, как заявляют некоторые издания, и находятся в одном месте. Сейчас завершается стадия подготовки к перезахоронению останков. Торжественная церемония перезахоронения пройдет, как и намечалось, 6 мая", - заявил Александр Даниловский. Сейчас химкинские коммунисты пытаются понять кто использовал их имя "для дестабилизации политической обстановки и собирания политических дивидендов" и самостоятельно найти провокаторов. Цель развернутой дезинформационной компании понятна - заткнуть рот России в конфликте с Эстонией, подавить патриотические настроения россиян, расколоть общество. Вопрос в том, что потеряли политики и журналисты, которые не гнушаются спекулировать на святой для россиян теме, якобы "потерявшие" останки воинов в Химках? Может быть совесть? Или чувство Родины? Общая газета

Перепроверяй хоть, что ли................

doctorlama

QUOTE

В ночь с 26 на 27 апреля эстонские власти, под покровом темноты ликвидировали "Бронзового солдата" и осквернили память павших борцов с фашизмом

осквернили, наверное. проведя две церковные службы перед началом раскопок? лютеранскую и православную? я думаю, православный поп был очень оскорбительным.

а ликвидировали бронзового солдата, перенеся на воинское кладбище. ага
Добавлено:

QUOTE

Перепроверяй хоть

а смысл перепроверять совковые СМИ? если бы у наполеона была "наша" пропаганда, мир никогда не узнал бы о Ватерлоо

QUOTE

а смысл перепроверять совковые СМИ? если бы у наполеона была "наша" пропаганда, мир никогда не узнал бы о Ватерлоо

Как знаешь, тебе же с клеймом "лжец" жить................

ну, только не русским СМИ вещать о правде

QUOTE

ну, только не русским СМИ вещать о правде

Ну и не тебе "отделять зерна от плевел".............. не истина в первой инстанции знаешь ли..................

doctorlama
Ну шо ты на человека накинулся ?
После бабки Илином, светящегося зеленым подвала с костями, потерянных останков летчиков и анекдотов про Наполеона, с Удафф.ком - сразу ясно - русские СМИ, для либерального интеллигента, не авторитетны.
Истина добывается из "Очень страшной газеты", "Ауры" и "НЛО".

TENRU
да-да, согласно совковых СМИ, ещё поколение моих родителей уже жило при коммунизме а потом в 2000 каждая семья жила в отдельной квартире

Лель
Это, разумеется, делает сказки про бабку Илином, ее зловещий погребок и сбежавшие останки летчиков, совершенно достоверными ?

TENRU

QUOTE

Истина добывается из "Очень страшной газеты", "Ауры" и "НЛО".

"НЛО" это Новое литературное обоРЗение?

TENRU

QUOTE

сказки про бабку Илином

пока что в Рашке мы все слушаем сказки Забавы Путятичны угу
пока люмпенская молодёжь развлекается погромами в самом ценре двух европейских стлолиц, молодёжь "золотая" тихо, как говорится, "без шума и пыли" занимается делом

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

кстати, об этической стороне вопроса:

наш герой-то, Дима Ганин, невинно убиенный при защите памятника, оказался со свастикой в своём ЖЖ-профиле [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

так прям и написано: "this user is a friend of fascists..."

вот и поди рассуди, кто оно? русский патриот или русский фашист?

Вообще-то ЖЖ-юзер rodiki никакого отношения к эстонским событиям не имеет. За исключением того, что является тёзкой погибшего.

TENRU
doctorlama
Предлагаю этого русофоба Леля без рода и племени игнорировать. Авось сам своей слюной ядовитой захлебнётся.

QUOTE

Вообще-то ЖЖ-юзер rodiki никакого отношения к эстонским событиям не имеет

а по-моему, этот ЖЖ-юзер rodiki последними постами только и пишет о "защите памятника", сам являясь "другом фашистов". так что благодаря таким вот "юзерам" имячко Ганин стало уже использоваться не как собственное, а как нарицательное (a la чичковы, плюшкины)... ибо столько в россии этих фашиствующих защитников памятников, прямо как донов Педров в Бразилии - и не сосчитаешь

Лель
Ну это Вас куда-то не туда занесло. Смешивать местных "защищающих" памятник леммингов и протестующих жителей Эстонии не стоит. А использования имени Ганина как нарицательного я не встречал, хотя достаточно плотно отслеживаю текущую информацию по эстонской проблеме.

Кстати, я бы посоветовал лично Вам оставить эту тему на время, поскольку, судя по Вашим постам, Вы совешенно перестали осмысливать и критически оценивать поступающую по теме информацию.

Shinji

ну "по теме" (которая гласит "эстонский позор. просто слов нет") довольно сложно осмысливать и критически оценвать информацию, как бы плотно вы её ни отслеживали. сам посыл с перекосом в пользу одной из сторон конфликта. именно поэтому я позволяю себе не соблюдать нейтралитет или даже пытаться быть объективными с теми, кто заранее определил действия суверенного государства как "позор"
Добавлено:

doctorlama

QUOTE

не истина в первой инстанции знаешь ли.

ну и ты - не в последней

оставьте в покое несчастных эстонцев, они и так себя уже наказали достаточно.

Раньше они просто презирали русских, живущих в Эстонии, а теперь будут бояться, и никому от этого лучше не будет

русских, устроивших мародёрство в сопредельном государстве, есть теперь повод презирать во всех странах, где есть русские диаспоры.

кстати, вот и хунвейбинов якименковских убрали от посольства замёрзли кухаркины дети
Добавлено:
а кричали, что будут стоять, пока перед ними не извинятся и не назовут дату возвращения памятника на прежнее место а ещё обещали начать демонтаж посольства Эстонии не склалось, видать

Лель

QUOTE

довольно сложно осмысливать и критически оценвать информацию

так напрягаться ни кто и не заставляет

QUOTE

Из толпы куда-то пропали дедушки и взрослые митингующие-на кадрах лично я видела только "малолетних или юных" веселящихся и буйстовавших подростков. Они били стёкла витрин и выносили из киосков и магазинов вещи....Более половины из них шли мимо или просто молча наблюдали за этим в стороне, снимали на видеокамеры, телефоны, фотоаппараты. Часть -точно сказать затрудняюсь-из присутствовавших "мародёров" говорили по-эстонски. Информация из новостей-1/3. Мой супруг-полицеский, который принимадл задержанных в участке-сообщил , что среди задержанных было достаточно эстонцев...примерно около половины.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Лель

QUOTE

русских, устроивших мародёрство в сопредельном государстве, есть теперь повод презирать во всех странах, где есть русские диаспоры.

мародеры как и предатели не имеют национальности.....

QUOTE

То, что на улицу с бушующими подростками, у которых не было ни оружия, ни каких-либо палок-ножей-кроме того, которого зарезали в той же толпе, -известного нам Дмитрия - не было выслано НИ ОДНОГО патруля....меня удивило и поразило..а также как яскрий свет в ночи -вспыхнуло первое подозрение-а почему..потом появлися вопрос-ЗАЧЕМ?-я же тоже очевидец)))

действительно, вызывают вопрос полумеры полиции.......
толпу не рассеяли(задержав зачинщиков) , а оттеснили и оставили в покое........
а может все шло по плану?......

Аэробушек

QUOTE

"НЛО" это Новое литературное обоРЗение?

НЛО, это обобщенный образ. Была такая дивная газетка, лет нанадцадь назад. Есть ли сейчас, не ведаю. Я, под этим именем, разумею всю плеяду газет, пишущих, про приключения Бабки Илином.

Лель

QUOTE

пока люмпенская молодёжь развлекается погромами в самом ценре двух европейских стлолиц, молодёжь "золотая" тихо, как говорится, "без шума и пыли" занимается делом

О как ! Русская молодежь, защищающая памятник - люмпены, а эстонская, под шумок грабившая магазины - "золотая" ?
Да, и кстати, как это, равно как и сказки "забавы путятичны", делает достоверными - приведенные Вами сказки ?

Shinji

QUOTE

Лель Кстати, я бы посоветовал лично Вам оставить эту тему на время, поскольку, судя по Вашим постам, Вы совешенно перестали осмысливать и критически оценивать поступающую по теме информацию.

ППКС.

Лель
В Политике, есть темы - "Юмор" и "Тема для общения завсегдатаев". Если есть острое желание, продолжать постить, в том же духе, можете оттягиваться там.

вот и вылезли ушки газпрома в нагнетании истерии вокруг переноса останков советских солдат и памятника с тынисмяги на воинское кладбище...
оказывается эсты с финнами могут воспрепятствовать прокладке нового "северного газопровода" по дну балтики-собираются принять закон о расширении своих территориальных вод.
а вы -память павших... подвиг бессмертен... день победы...
бабло борется со злом-причём с обеих сторон...
депутат эстонского парламента с сугубо эстонской фамилией и именем -игорь грязин поднял вопрос о правомерности прокладки нового газопровода в в территориальных водах, когда-то принадлежавших эстонии.
он же и обвинил россию в проведении экспансионистской политики диктата газпромом нового ценового миропорядка.
пакт путина-шрёдера под угрозой...

аргон

QUOTE

оказывается эсты с финнами могут воспрепятствовать прокладке нового "северного газопровода" по дну балтики-собираются принять закон о расширении своих территориальных вод.

тока этот закон без подтверждения международными правовыми нормами будет стоить дешевле бумаги, на котором его распечатают

QUOTE

пакт путина-шрёдера под угрозой...

под угрозой газоснабжение ЕС, а не пакт путина-шредера. у нас есть главное - газ. а заменить СЗ проект на пакт сергеев-худзиньтао не составит проблемы.
я вообще считаю. что путину давно пора вырабатывать решения на военное сближение с КНР.

QUOTE

у нас есть главное - газ.

так-у нас или у кнр?

QUOTE

я вообще считаю. что путину давно пора вырабатывать решения на военное сближение с КНР.

главное -позу правильную подберите и расслабьтесь.
тогда эта близость не будет столь мучительна...

QUOTE

главное -позу правильную подберите и расслабьтесь. тогда эта близость не будет столь мучительна...

это провокация, дилетантизм или просто узкое сознание?

это констатация факта узкого сознания провокационного дилетантизма .
китай вас покроет как бык- овцу.
а с европой вы сила.
россия-европейская или азиатская ?
с кем вы, мастера пера?

QUOTE

китай вас покроет как бык- овцу. а с европой вы сила. россия-европейская или азиатская ?

что-нибудь конкретное кроме провокационного резонирования на уровне "кухонного" мышления скажете?

Для тех, кто еще сомневается в том, что для власти важнейшими являются не национальные, а личные бизнес-интересы:

"Газпром" за Эстонию!

Основной подрядчик проекта СЕГ (Северо-европейский газопровод) компания Nord Stream обратилась к правительству Эстонии с заманчивым предложением - проложить трубы через эстонские воды (а не через финские, как планировалось раньше), сообщает портал Delfi.

О том, что такое предложение готовится, было известно и ранее. Наш сайт уже сообщал о том, что Эстония - единственное государство Балтии, воздержавшееся от критики проекта Северо-Европейского газопровода (СЕГ). Более того эстонский парламент (тот самый, который принял "фашистское решение" по Бронзовому Солдату) уже рассматривал на специальном заседании возможность присоединения Эстонии к СЕГ, а его международный комитет в свое время заказал Эстонскому институту внешней политики обоснование и дал на эту идею положительный отзыв.

В минувшую пятницу в Эстонии побывал министр экономики Германии. Наблюдатели связывают этот визит с предложением компании Nord Stream (которую возглавляет бывший канцлер Германии Герхард Шредер).

Напоминаем, Эстония - ключевой бизнес-партнер влиятельнейших российских политиков, их родственников и довереных лиц. Среди российских чиновников, лично заинтересованных в укреплении российско-эстонских экономических связей, эксперты называют главу Минтранса РФ Левитина, главу РЖД Якунина, губернатора Санкт-Петербурга Матвиенко, президента РФ Путина (через российско-эстонских бизнесменов Тимченко и Каткова). А также, "придворных олигархов" Мордашова ("Северсталь") и Богданова ("Сургутнефтегаз").

Теперь к ним в полной мере сможет присоединиться и топ-менеджмет "Газпрома" (в том числе, Миллер, Медведев, Волошин).

Таким образом, мы можем констатировать: скандал вокруг Бронзового Солдата не только не помешал российско-эстонским экономическим отношениям, но и стал для них дополнительным стимулом. Это обстоятельство косвенно подтверждает версию о том, что скандал этот - "плод совместного творчества" руководства двух стран, получивших от него многочисленные политические дивиденды.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Для тех, кто еще сомневается в том, что для власти важнейшими являются не национальные, а личные бизнес-интересы

один вопрос: как эта писанина доказывает отсутствие национальных интересов и присутствие личных бизнес-интересов элиты РФ в ущерб национальным???
приведенная ссылка с относительной достоверностью показывает насколько трудно проходит согласование реализации проекта.
Но это было секретом только для домохозяек. То что этот проект является костью в горле США, это было понятно с самого начала.
И история с конфликтом вокруг Памятника в Таллине была полностью инспирирована ЦРУ.
Реализация этого газопровода изначально была направлена не столько на набивание чьих-то карманов, а на раскол НАТО в Европе. Геополитически это был первый мощнейший удар по интересам США в регионе со стороны Путина. Вашингтон не смог спокойно созерцать подобное и приложил массу усилий, чтобы проект разрушить. И еще много нам провокоций предстоит.
Именно поэтому я сочувствую всем тем, кто эмоционально на это купился.

QUOTE

То что этот проект является костью в горле США, это было понятно с самого начала. И история с конфликтом вокруг Памятника в Таллине была полностью инспирирована ЦРУ.

Что же тогда Эстония, которая, по вашим же словам, является американской проституткой так радостно бросилась в объятия Газпрома?

QUOTE

И история с конфликтом вокруг Памятника в Таллине была полностью инспирирована ЦРУ.

А еще они убили Кенни

QUOTE

Что же тогда Эстония, которая, по вашим же словам, является американской проституткой так радостно бросилась в объятия Газпрома?

Любой бы бросился и покрупнее Эстонии не только в объятия, а и в койку Газпрома, только чтобы труба проходила по его территориальным водам. Эстонии эта часть трубы будет давать от 3-5 %% бюджета.

QUOTE

Для тех, кто еще сомневается в том, что для власти важнейшими являются не национальные, а личные бизнес-интересы

вообще то позиция непонятна Ваша - во всем мире каждая компания преследует личные бизнес-интересы, и народ как-то от этого не страдает. в чем проблема то? откуда в Вашем либеральном сознании вырастают сравнения, что если личный бизнес-интерес, то обязательно антинародный... Вам не Ленин с Сусловым нашептывают в снах тексты агиток???
У нас вообще то уже 17 лет как разрешена частная собственность а также не является противозаконным отстаивание личных бизнес-интересов.

QUOTE

а также не является противозаконным отстаивание личных бизнес-интересов.

ето в противоречии то с официально проводимой политикой государства? и компанией с контрольным пакетом у государства и руководством из чиновников?

QUOTE

ето в противоречии то с официально проводимой политикой государства?

Для того, чтобы что либо судить о Газпроме в РФ, нужно знать его структуру немного ближе, чем то, что пишут об этом ангажированные "несогласные" со всех сторон. как структура Газпром даже при Ельцине не был полностью частным предприятием. Именно поэтому при приеме на работу в него СБ прежде всего проверяла на наличие контактов со структурами Березовского.
Как любой стратегически важный монополист Газпром ограничивает проявления частной инициативы любого своего крупного инвестора. Причем, так было даже в 90-х годах. Акционеры исправно получают дивиденты, но их бизнес-активность всегда была ограничена, чтобы не повредить интересам безопасности государства.
Я проработал в Газпроме два года при Вяхиреве и достаточно часто присутствовал на совещаниях руководства, собраниях акционеров и прочих мероприятиях. Более ответственного перед государством бизнесмена в те годы я не видел в РФ.
Однако к теме полемике вернусь - Газпромом не управляли враги государства и воры в 90-х, и не управляют враги и воры сейчас. Именно поэтому, если кто-то заметил, 6 лет назад Газпром безболезненно, без перестрелок и посадок вернулся к своему главному акционеру - России. И когда оранжадные борзописцы начинают лгать о газпромовских ворах, я совершенно ответственнно могу заявить - это ложь!!!

shim пост канешна длинный, но есть заявления официальных лиц рф об эстонии, есть противоречащие етой позиции действия газпрома, а в длинном посте аб етом всем нислова

QUOTE

есть заявления официальных лиц рф об эстонии

кукольный театр!

shim ну так ето проблема ваша и путина, шо у него вместо официальных лиц - кукольный театр

QUOTE

shim ну так ето проблема ваша и путина, шо у него вместо официальных лиц - кукольный театр

кукольный театр - это Ваш аватар, Ваши чаяния и Ваше мнение. рассуждения для посудомоек и стиль подстать...
резонировать на этой борде собственную афилиированную позицию - это не кирпичи ворочать.
трепитесь, бумага терпит.
Вот только власть не отдадим, пока народ поддерживает!!!

shim

QUOTE

Вот только власть не отдадим, пока народ поддерживает!!!

товарищ фантаст, вы уже до фхождения в команду путена дофантазировались?

QUOTE

товарищ фантаст, вы уже то фхождение в команду путена дофантазировались?

товарищ с мешком картошки во рту, я являюсь представителем пропутинской электоральной фокус-группы.
надеюсь, чтобы осознать реальность этого, Вам не придется палвить свой мозг...

с чем вас и поздравляю, однако при этом отдать или не отдать то, чего у вас нет - вы явно не можете

В тему памятников...

Митинг против перезахоронения останков воинов Великой Отечественной Войны в Химках

Все неравнодушные люди!
Все вы слышали про ситуацию с перезахоронением останков Воинов Великой Отечественной в Химках. Всем неравнодушным предлагается выразить своё уважение Памяти Воинов, посетив завтра Химки и возложив цветы к местам захоронения.
Места и время встреч на завтра 9 мая:

Основное место сбора в Москве - 13:00 на выходе из м.Комсомольская к Ленинградскому и Ярославскому вокзалу. Далее следуем на электричке до платформы Химки.

14:00 - собираемся у памятника Лётчикам в Химках на месте перенесенного захоронения (г. Химки, Московская область, ул. Ленинградская д. 24, возле НПО им.Лавочкина) и возлагаем цветы.

Далее следуем на Новолужинское кладбище на Аллею Героев - туда, куда перенесли останки Воинов (г.Химки, Нагорное шоссе, кладбище «Новолужинское»).

Посему с собой иметь минимум 4 гвоздики - 2 для возложения у памятника Летчикам, 2 на месте нового захоронения на Аллее Героев.
Так же до Химок (к памятнику Летчикам) можно добраться следующими способами:

от м.Речной вокзал - автобус 851, от м.Планерная - автобус 817 - до остановки "Нагорное шоссе" (ориентир - НПО им.Лавочкина). Кто поедит самостоятельно, еще раз напоминаю, место и время сбора в Химках - 14:00 у памятника Летчикам возле НПО Лавочкина.

QUOTE

я являюсь представителем пропутинской электоральной* фокус-группы

вам звонят и опрашивают:

-а поддерживаете ли вы,товарищ, политику президента путина?
-поддерживаю и одобряю, и не пощажу живота сваво-за родного владим владимыча!

или-наоборот?это вы звонИте-с опросами, интересуясь мнением "электората"*?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь](слово-то какое... людей- в "электорат" превратили-в буратин)
оральной *-бодро выкрикивающей

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
на этой фотографии изображён стоявший в Czernowitz (рум.Сernauti) ,(рус.Черновцы) ,(укр.Чернівці) памятник павшим в первой мировой войне бойцам 41-го пехотного полка австрийской армии.
Вскоре, после "освобождения" города войсками советской Красной Армии (28 июня 1940 года), памятник был демонтирован.
В последствии были демонтированы ВСЕ памятники австрийского и румынского периодов, включая историко-культурные, архитектурно-геральдические -одним словом ВСЁ, что могло напоминать о времени НЕРУССКОГО присутствия на Буковине.
Тысячи жителей были вынуждены бежать от "освободителей" на территорию румынии, австрии, венгрии, чехии, польши - "побросав" квартиры и нажитое годами имущество...
почти вся элита- врачи, юристы, учителя и интеллигенция пытались выехать - зная о том, что творит советская власть на украине (голодомор и репрессии)
многих, кому это не удалось, ждали стройки социализма, сибирь и смерть...
город европейской культуры превращался в плацдарм для дальнейшего продвижения "завоеваний сосиализьма" в европу...
элитные квартиры и дома были заселены ГПУшными "шариковыми", "швондерами" и прочей шелупонью...
да здравствует советская власть!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
а здесь-современное фото того места, где был расположен демонтированный памятник.

"-Хай живе КПРС! ...на Чорнобильській АЕС!" (укр.: "Да здравствует КПСС! ...на Чернобыльской АЭС!")

QUOTE

-а поддерживаете ли вы,товарищ, политику президента путина? -поддерживаю и одобряю, и не пощажу живота сваво-за родного владим владимыча! или-наоборот?это вы звонИте-с опросами, интересуясь мнением "электората"*? ----------------------------------------------------------------------------------------------------- электорат*(слово-то какое... людей- в "электорат" превратили-в буратин) оральной *-бодро выкрикивающей

вот такие PR технологии как Ваш пост и называются "пюре из мозга".
Не на того напал...

Ничего нового в протестном креативе не происходит нигде:
счастливые лица[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
От Бишкеских их, пожалуй отличает меньшая озлобленность на лицах....
ИМХО.

shim

QUOTE

От Бишкеских их, пожалуй отличает меньшая озлобленность на лицах....

Европасс...

QUOTE

Любой бы бросился и покрупнее Эстонии не только в объятия, а и в койку Газпрома, только чтобы труба проходила по его

великая русская душа прям-таки махатма, не меньше незря дореволюционные каррикатуристы избражали россию в виде начинающей стареть дебелой проститутки, которая уж и не знает, кому дать: европе ли, америке ли... постарела, видать, совсем, агонизирует :о) сморщилась в размерах и на секс с детьми перешла матушка россия: пытается совратить маленькую (да ещё и однополую!) Эстонию

QUOTE

матушка россия: пытается совратить маленькую (да ещё и однополую!) Эстонию

"...партизанский-лесбиянский собираем "мы" отряд..."
прям-таки вся "однополая"...

Лель, вы и себе льстите, и елей на голову матушке-россии льёте...

QUOTE

и елей на голову

мы все русские весьма нефте-газово-елейные такие нонче

по поводу елея...
рассказывают, что как-то (ещё при советской власти) забилась канализация в мавзолее владимира ильича ульянова-ленина...
ну и мумию вождя пришлось срочно эвакуировать из помещения и подвергать спецобработке- чтоб не протухла, значит...
на что кто-то из неглупых людей заметил: "каковы мощи-таков и елей..."
думаю - вруть....

Лель

QUOTE

великая русская душа  прям-таки махатма, не меньше  незря дореволюционные каррикатуристы избражали россию в виде начинающей стареть дебелой проститутки, которая уж и не знает, кому дать: европе ли, америке ли...  постарела, видать, совсем, агонизирует :о) сморщилась в размерах и на секс с детьми перешла матушка россия: пытается совратить маленькую (да ещё и однополую!) Эстонию

Есть такая пословица.
Кто признался, тот и обосрался.
Что касается фразы о сексе с детьми.
Больному человеку гавно не указ.

QUOTE

постарела, видать, совсем, агонизирует :о) сморщилась в размерах и на секс с детьми перешла матушка россия: пытается совратить маленькую (да ещё и однополую!) Эстонию

напишите донос в www.fbi.org на педофильные наклонности РФ

QUOTE

Есть такая пословица. Кто признался, тот и обосрался.

+5

Вслед за Эстонией и Польшей эстафету предательства памяти подвига русского народа, по примеру Химок, принимают другие российские регионы:

В Волгограде перед Днем Победы в Волгограде солдаты, по указанию своего командования, пытались демонтировать памятник героям-качинцам, сообщает корреспондент газеты "ОГФ". Монумент перед входом в Качинское училише был воздвигнут в память о погибших выпускниках Качинского высшего военного летного училища – летчиках-истребителях и космонавтах. Только вмешательство общественности остановило акт вандализма.

Десять лет назад Качинское училище было переведено в Армавир (Краснодарский край), но памятник остался стоять на прежнем месте. После первомайских праздников кто-то из военных чинов приказал солдатам демонтировать его. Об этом корреспондент газеты "ОГФ" узнал от бывшего заместителя начальника училища Александра Широкова. "Я увидел, как солдаты накинули стальной трос на стелу и были готовы ее свалить, - говорит отставной полковник. – Только мое вмешательство при поддержке жителей соседних домов остановило этот акт вандализма".

К сожалению, начальника гарнизона найти не удалось, поэтому этот факт остался пока без комментариев. Районные власти ничего об этом не знают, потому что памятник является "военным имуществом" и к нему власть якобы не имеет отношения. Следует отметить, что именно власти города и области очень громко возмущались уничтожением памятника в Таллине. Проводились акции и направлялись открытые письма о перезахоронении останков воинов из Эстонии на Мамаевом Кургане.

По мнению специалиста Волгоградского областного центра по охране памятников Рамзея Искакова, этот памятник является объектом культурного наследия города, и его демонтаж не может быть произведен по приказу военного командира, какую бы высокую должность он не занимал.

(Источник - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] )

Показательным является случай в городе Ориенбаум, Ленинградской области - там в предверие 9 мая происходили попытки демонтажа большого мемориального комплекса. Во многом благодаря протестам общественности, они были предотвращены.

Другой случай (источник - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"Специально для наших горячих патриотов хочу запостить такую заметку: «Местные власти в регионах России без лишнего шума уничтожают монументы героям Великой Отечественной войны. О вопиющем случае уничтожения памятника в Ставрополе стало известно на днях, благодаря депутатскому запросу, поступившему в Госдуму.

«На объекте работали монтажники, крановщики, работники межрайонного дорожного управления крайавтодорог, три экипажа ГАИ, бригада обслуживания троллейбусной линии… автокраны, экскаваторы, бульдозеры, КамАЗы».

Это не репортаж с новой стройки века. Ставропольские СМИ описывают уникальную в своем роде операцию – снос в России, в городе Ставрополе 30-метрового монумента героям-доваторцам.

О варварском уничтожении памятника героям Великой Отечественной войны стало известно благодаря обращению депутата Государственной думы Павла Воронина, внесенного им в нижнюю палату 19 января этого года».

22 – 23 июля 2006 г. «за два дня, без лишних обсуждений и переживаний, стела героям-доваторцам была просто снесена. По официальной версии – в связи с тем, что 30-метровый металлический монумент, простоявший в южной части города 30 лет, полностью прогнил.

Существуют и альтернативные версии. Ставропольские газеты отмечают странности, сопровождавшие снос памятника. Установленный на пересечении двух крупных улиц монумент мешал реконструкции дорожной развязки – такой вывод можно сделать, исходя из публикаций. Реконструкция развязки проводилась дважды (!) за 2006 год, и если первая из них оставила стеллу в покое, то вторая подошла к вопросу радикально.

Вместо круга диаметром 15 метров в центре перекрестка появился овал размером 25 на 16 метров. 30-метровую стальную стелу памяти героев-доваторцев, которая стояла в центре этого круга, снесли. На ее месте, в центре перекрестка, поставили две дополнительных опоры для троллейбусных проводов.

Городские власти сообщали о своих планах восстановить монумент героям войны в уменьшенном виде – 2,5 метра, в сквере неподалеку.

В дело вмешалась прокуратура Ставрополя, которая выдала предписание мэру Дмитрию Кузьмину восстановить памятник в первоначальном виде. Но на данный момент памятника просто больше нет – ни в прежнем виде, ни в уменьшенном.

«Памятник демонтировали, но так и не поставили на новом месте, – заявил в телефонном интервью нашему изданию постоянный представитель Российского комитета ветеранов войны и военной службы (РКВВВС) в Южном федеральном округе Николай Павлович Пляскин. – А теперь власти прячутся от ответа. Народ, казаки выходили на митинг, требовали приостановить уничтожение, обращалась в ветеранские организации, но, оказывается, к голосу ветеранов никто не прислушивается...»».

«Автор памятника казакам генерала Доватора – скульптор Николай Санжаров, возмущен варварством, с которым проходил демонтаж стелы. Он полагает, что восстанавливать созданный им в 1975 году, к 30-летию Победы памятник с самого начала никто и не планировал. «Памятник был виде трех стальных тридцатиметровых клинков, установленных как бы плечом к плечу. Клинки в форме сабли, только она не выгнута, как в Арабских Эмиратах, а прямая. И внизу по памятнику, как эфес сабли, рельеф медный, на котором – рассказ о боевом пути этих трех полков, – рассказывает Николай Санжаров. – На стороне, обращенной к городу, итог: «Народным героям – слава! 1941 – 1945». Тоже рельеф, стилизованные изображения лемеха, колосьев, солнца – символы ставропольского характера».

«Памятник при «демонтаже» порезали весь, – возмущается автор. – Его изуродовали, побили, разгромили! Никто не собирался его переустанавливать! Если хотите переустановить – демонтируйте, а не уничтожайте! Там рельефы были 3 метра высотой, 9 метров длиной – всё побили, поломали, раскурочили, бросили. Ездил я потом на это смотреть, понимаете, абсолютное варварство!»» (Труд. 02.02.2007).

А потом сдали в утиль: «На вопрос, что будет с грудой старого металла, специалисты в один голос заявили: «Ему дорога только на пункт приема металлолома. Из 30 тонн железа нельзя выбрать ни одного годного куска»» (Комсомольская правда – Ставрополь. 25.07.2006).

Все то, в чем лживо обвиняли эстонцев (выкрали, разрезали памятник – в то время как его бережно перенесли на кладбище) сделали наши родные власти. Мнение народа и требование прокуратуры (возмущаются, как так, в Эстонии) просто похерили. Ветеранов (возмущаются, как же, память ветеранов войны) тоже послали туда же.

Несколько лет назад под Казанью снесли такого же Бронзового солдата: «памятник ломали средь бела дня под причитания бабок и ругань мужиков. Бронзовый солдат сопротивлялся недолго – кран, бульдозер и нет народной реликвии. Через несколько часов от высокого монумента осталось только основание. Сам фундамент оказался более прочным. Но нет сомнений, что вскоре и его сравняют с землей.

«На праздники мы все время ходили туды – на Победу и осенью. Цветы носили, плакали. Там же считай у каждого из услонских кто-то записан был»… Рассказывая это у сельского магазина, местные бабки пугливо озираются по сторонам – как бы не заметил кто, что беседуют тут с корреспондентом. И когда я начинаю спрашивать, кому и зачем понадобилось сносить народную реликвию, старухи враз умолкают. «Не знаем мы ничего…». Чувствуется, что им очень бы хотелось добавить еще и «сами мы не местные». Но тут никуда не денешься – местные, именно поэтому переживают и боятся.

365 фамилий погибших земляков-верхнеуслонцев было выбито на разрушенной стеле» (Русский курьер. 22.07.2004).

В такой стране мы живем. И никто из наших горячих московских и питерских патриотов не завозмущался, не постил ничего у себя, не бежал выражать протест. Да и сейчас не побежит. Не то ведь. Это ж – тут, у нас, не где-то далеко. Далеким мы сочувствовать любим, благо ничего кроме пафоса и не требуется...



Ура, товарищи! Вперед в светлое будущее - будущее, в котором бал правят все эти красавцы.

PS - чтобы путинские выхухоли-"бизнесмены" не впадали в осадок, предупреждаю, что "несогласные" к данным событиям не имеют отношения.

QUOTE

Ура, товарищи! Вперед в светлое будущее - будущее, в котором бал правят все эти красавцы.

грамотный постинг, но напрасный - до выборов еще далеко, а основные PR удары по "лидерам" несогласных" еще не озвучены...
почему? так еще мишень сами несогласные нам не представили... зачем грузить электоарт мешками компры и на всех? тем более, что есть на каждого

Лель
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.4.1.12. оскорблять участников форума, публиковать материалы, порочащие их честь и достоинство.
3.4.1.13. провоцировать конфликты между участниками форума.
Больше предупреждать не вижу смысла. Ждите санкций.

Лель
Вот только не нужно, слово русские употреблять иноскозательно.
Относительно к чему то и к чем то.
,,Мы все,, не означает ТЫ.
И Ты не могут быть в смысле все.
Русские в государстве своём, живут так хотят жить по своему. И никто естественно им жить по другому не помешает.
Другое дело, когда русскому государству говорят о ,,правилах,, жизнесуществования.
Вот тут у ребят будет полный ,,пролёт,,!!!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

два против одного:мы псковские-всемером одного не боимся

это как к теме относится?

аргон
Новость то, довольно старая.

QUOTE

В Петербурге во время записи одной из самых эпатажных телепрограмм «Двое против одного» на региональном телевидении произошла драка между известным политиком и предпринимателем Константином Боровым и ведущими программы. По словам Борового, он не сдержался, когда «противники» начали оскорблять его друзей. В свою очередь ведущие утверждают, что Боровой позволил себе нецензурные выражения, в том числе и в адрес руководства российского государства. «В завязавшейся драке я сумел одержать верх. Хотя и мне досталось, но подавать в суд не собираюсь. Драка была честной: до первой крови» Инцидент произошел на съемках программы в среду. Как сообщается в пресс-релизе на сайте телекомпании, «при обсуждении вопроса об ущемлении прав русских в Прибалтике Константин Натанович занял откровенно человеконенавистническую позицию нацистов, одобрил марши эсэсовцев в Риге, прикрываясь свободой выбора и либеральными ценностями. По ходу дискуссии Боровой обвинил высшее руководство страны в государственном антисемитизме и назвал нобелевского лауреата писателя А. И. Солженицына «русским фашистом». Помимо этого, в телекомпании утверждают, что Боровой позволил себе отпустить «нецензурные выражения в адрес высокопоставленных государственных деятелей, включая президента России Путина». Журналисты утверждают (и готовы доказать это видеозаписью), что Константин Боровой первый «ринулся с кулаками на ведущих и закончил дискуссию, лежа на полу в студии». «Возможно, Константин Натанович не выдержал вопросов о том, куда делись деньги фирмы «Ринако», которой он руководил», – делают предположение в телекомпании. Но как бы то ни было, в студии уверены, что «Константин Натанович заранее спланировал свою хулиганскую выходку, так как перед передачей взял с ведущих программы слово не обращаться в суд и не привлекать правоохранительные органы».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну, насчет утверждения Борового, что он начал драку, когда начали оскорблять его друзей - это брехня.
Вот диалог предшествовавший драке:

QUOTE

Боровой: Мы кстати не договорили про Прибалтику, она была оккупирована, сначала гитлеровская оккупация, потом Советская, потом Франция была оккупирована антигитлеровскими союзниками. Муратов: Вот например в Германии до сих пор находятся американские базы. Боровой: Это номинальное присутствие, а вы понимаете что такое Советское присутствие, все помнят 68 год в Чехославакии. Муратов: У Америки был тоже свой сектор влияния тогда. Литов: Вот слушаю я ваш разговор и понимаю, что вам нет дела до голодных старушек, до притеснений в Латвии, ведь многие в силу возраста не могут выучить язык. Боровой: Там много провокаторов, которые нагнетают страсти… Муратов: А Солженицын это фашист? Боровой: Да однозначно фашист. Его книга «200 лет вместе» разжигает национализм это очень опасно. Муратов: Стоит русскому человеку сказать, что в Чечне убили 35000 русских или в революцию… Боровой: Докажите сначала. Муратов Ага, так сразу какой-нибудь Константин Натанович Боровой начнет говорить что вы дескать русские фашисты и т. д. Боровой: Вы что творите, это же натуральный русский фашизм и национализм. Муратов: Да из тебя … так и прет. Боровой: Ты сейчас по голове схлопочешь (Муратов с Боровым схлестнулись в схватке)

Оставлять ссылки на сторонние форумы, правила запрещают, так что если кому интересен полный вариант, этой чрезвычайно занимательной беседы, прошу обращаться в личку. Там еще много дивного.

TENRU, мне скиньте пожалуйста!

да уж прошли те времена, когда натаныч держал грозную бандитскую бригаду... даже БАБ побаивался его задирать!
а сейчас любой барбос может запросто дать ему по репе

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU
И мне, если не затруднит.

QUOTE

Вчера министр юстиции Эстонии Рейн Ланг своеобразно отметил свое 50-летие. Юбиляра поздравляли в известном тартуском пивном ресторане Püssirohukelder, стилизованном под немецкий подвальчик 30-х годов прошлого века. В приглашении посетить юбилей в пивном баре Ланг заранее предупредил гостей, что гвоздем программы станет представление «Адольф», и попросил приодеться соответствующим образом. «ЕС может повлиять на ситуацию только в том случае, если обнаружится, что эстонское правительство ничего не предпринимает, а, напротив, потворствует подобным акциям» Моноспектакль «Адольф», представленный в репертуаре театра «Ванемуйне» прошлой осенью, являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в Püssirohukelder, в оформлении сцены была использована нацистская символика, на стене – большой флаг со свастикой. Сам Рейн Ланг от комментариев отказался, отметив лишь, что «это его частное дело». Зато глава правительства Андрус Ансип заявил, что не нашел в спектакле ничего предосудительного, и даже порекомендовал эстонцам его посмотреть. «Этот спектакль приспособлен к эстонской действительности, – считает Ансип. – В первом действии это нацизм, во втором – наши эстонские реалии. Этот спектакль с глубоким антифашистским содержанием». Склонность министра юстиции к нацизму наблюдается уже давно. Два года назад Ланг присутствовал в качестве гостя на слете ветеранов эстонской дивизии СС. Тогда официальный Таллин не порицал подобные выходки Ланга. Сегодня же представители общественного движения «Ночной дозор» потребовали немедленной отставки министра. «Любопытно, что в Эстонии на словах осуждается прошлое, а на деле мы видим сладострастное пристрастие к нацистской идеологии, – говорит в интервью «Вестям» член «Ночного дозора» Дмитрий Кленский. – Издаются книги о Гитлере. Я по этому поводу обращался в прокуратуру. Она завела уголовное дело, но ничего не изменилось». В Эстонии схожий скандал уже имел место в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика, футболки с портретом Гитлера и планы открытия памятника в Лихула. Признаки фашизации в Эстонии за последнее время усилились. Прибалтийская республика прославилась историей со сносом памятника Воину-Освободителю и перезахоронением останков советских солдат, предложением разрешить распространение литературы, пропагандирующей нацистскую идеологию. Спектакль «Адольф» на частной вечеринке, по всей видимости, стал последней каплей, и на нацистские настроения Эстонии обратили должное внимание в Европе. Бывший президент Европарламента, а ныне сопредседатель конституционного комитета Европарламента от Социал-демократической партии Германии Клаус Хэнч в интервью «РБК daily» сообщил, что вечеринка в стиле «Гитлер» отнюдь не личное дело, когда речь идет о публичном человеке. «С апреля этого года действует решение министров юстиции стран ЕС, объявляющее публичное использование нацистской символики наказуемым действием. Однако загвоздка в том, что решение о мерах против использующего символику должно приниматься национальным парламентом и правительством – мы не можем надавить на них и заставить принять меры отсюда, из Брюсселя», – сказал Хэнч. Клаус Хэнч предположил, что теперь эстонский парламент этот инцидент не оставит без внимания. Сам он планирует добиваться ужесточения законодательства по данному вопросу. «Я могу с полной уверенностью сказать, что в большинстве стран ЕС такой человек не смог бы продолжать занимать пост министра», – подчеркнул д-р Хэнч. По его словам, ЕС может повлиять на ситуацию только в том случае, если обнаружится, что эстонское правительство ничего не предпринимает, а, напротив, потворствует подобным акциям. Только тогда непременно последуют санкции со стороны ЕС, которые предполагают «наказание проштрафившейся страны вплоть до ее исключения из ЕС», говорит европейский политик. Однако российские эксперты в способности ЕС принимать столь решительные меры сомневаются. Политолог Виталий Иванов в комментарии для газеты ВЗГЛЯД предположил, что за вечеринку в стиле «Гитлер» Эстонию из Евросоюза не выгонят. «Конечно, правящая группировка в Эстонии откровенно нацистская – где-то менее, где-то более. Но это частная вечеринка. 50-летие праздновал Ланг как частное лицо, а не министр. Хотя скандальчик будет. Максимум, что могут предпринять в Эстонии, – это выгнать этого министра из правительства», – сказал эксперт.

какой то британских прынцев, после вечеринки в форме наци, долго извинялся, а здесь бардель одним словом...

Молодец, старина Ланг... =) порадовало... =) И серп-и-молот признали наконец-то символом геноцида. России ещё только предстоит это...

BG1

QUOTE

Молодец, старина Ланг... =) порадовало... =) И серп-и-молот признали наконец-то символом геноцида. России ещё только предстоит это...

Ага, серпом по яйцам , а потом еще и молотом по башке....... судя по посту, тебя уже загеноцидили!!!!
Нюрбергским трибуналом, нацисты были были признаны преступной организацией, и флаг их соответственно вне закона, а вот по поводу СССР и его официальных символов, поспорить можно.........

QUOTE

И серп-и-молот признали наконец-то символом геноцида. России ещё только предстоит это...

QUOTE

вот по поводу СССР и его официальных символов, поспорить можно...

А зачем?

doctorlama

QUOTE

Нюрбергским трибуналом, нацисты были были признаны преступной организацией, и флаг их соответственно вне закона, а вот по поводу СССР и его официальных символов, поспорить можно.........

Езжай туда и поспорь... =)
Нюрнберг был полной показухой... Карателей ЧК-НКВД и тп никто так и не осудил.
Читай статью Юрия Нестеренко "День национального позора, или Кто победил во Второй мировой войне" =)

QUOTE

Езжай туда и поспорь...

У Вас есть машина времени? сколько стоит тур в 45-й год?

QUOTE

Читай статью Юрия Нестеренко

Биография:
Нестеренко Юрий Леонидович, он же YuN, родился в Москве в 1972 году. В 1989 окончил физматшколу №542 при МИФИ и поступил в означенный институт на факультет кибернетики. В 1995 окончил МИФИ с красным дипломом. В настоящее время занимается больше литературой, чем программированием, хотя с последним тоже не распрощался (в частности, является автором всефидошно известной игры FIDO). Был одним из сценаристов игр «Иван Ложкин: цена свободы» и «Космические рейнджеры». Ведущий автор мультимедийных журналов об играх SBG Magazine и GEM, ныне работает для сайта «7 волка». С 2000 года летает не только в симуляторах, но и в жизни. Неоднократный лауреат Всероссийского Пушкинского молодежного конкурса поэзии. Автор многих стихов, прозы (преимущественно научной фантастики) и юмористических произведений. Принципиально не участвует в «конвентах» и т.п. мероприятиях, не состоит ни в каких союзах.
Индивидуалист. Рационалист. Космополит. Радикальный антикоммунист, враг любых коллективистских и догматических учений. Убежденный противник секса и любых наркотиков.
В прозе пишет преимущественно фантастику, автор романов «Охота за островом (Пилот с Границы)», дилогии «Ошибка Риллена Ли» — «Плющ на руинах», «Черная Топь», «Время меча», «Крылья». Широкую известность также получили его короткие юмористические произведения («Проект Genesis», «Если бы программисты строили дома», «WinWars 2002», «Песня о программистской молодости» и др.); впрочем, очень не любит, когда его называют юмористом, и неоднократно подчеркивал, что юмором занимается только ради денег. В серьезном творчестве Нестеренко активно проявляется его философия индивидуалистичного рационализма (противопоставление разума и личности как высших ценностей «низменным страстям, предрассудкам и стадности коллективизма», то есть «всему человеческому»). Называет себя «представителем нечеловеческого направления в литературе» и «специалистом по unhappy end’у». Автор ряда публицистических статей («Конец каменного века», «Интеллектократия», «Миф о правах человека», «Синдром политического иммунодефицита», «О русской национальной идее» и др.), а также «Декларации» о недопустимости этических ограничений на развитие науки. Считает себя одним из лучших русскоязычных поэтов современности после Михаила Щербакова.
Фантастические рассказы публиковались в журналах «Наука и жизнь», «Химия и жизнь», «Мир фантастики», «Игромания», «Техника-молодежи», «Реальность фантастики», «Сельская молодежь», «Порог», «Салон» (последний так и не выплатил обещанный гонорар, так что иметь с ним дело никому не рекомендуется), а также в сборниках «Русская фантастика 2006», «Фэнтези 2007», «Русская фантастика 2007», «Русский фантастический боевик 2007» (Эксмо). Юмористические произведения — в журналах «Компьютерра», Upgrade, «Новый крокодил», «Игромания» и многих других.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

BG1, может обоснуете парой слов, по каким признакам можно считать мнение человека, далекого от истории, юриспруденции, военных наук настолько компетентным по данному вопросу, что Вы предлагаете только его мнение безальтернативно? Ну, или, хотя бы, почему Вы так считаете?
можно своими словами

shim
Человек очень разносторонний и неглупый. Уже хотя бы поэтому стоит почитать... Куда полезнее, чем мнение придворных историков-жо**лизов режима, кремлёвских соловьёв на содержании Лубянки.

QUOTE

У Вас есть машина времени? сколько стоит тур в 45-й год?

Вы, как всегда, невнимательны. Я имел ввиду Эстонию... =) Машину времени я бы вам не доверил... Уж извините....

QUOTE

Человек очень разносторонний и неглупый.

таких много, и не большинство из не является "ж*полизами режима" нынешнего, предыдущих и прочих.
и у всех разные мнения по итогам 2МВ и о роли в ней СССР.
К примеру, я не считаю Нестеренко компетентным специалистом по истории 2МВ.
Я читал публицистику Нестеренко, и не нашел там ничего стоящего моего внимания.
И мне непонятно, почему чье-то частное и некомпетентное мнение выдвигается как аргумент для пересмотра итогов 2МВ или переоценки символов СССР?

BG1,
Лично Вы имеете свое мнение по поставленному Вами вопросу: "серп-и-молот - символ геноцида"?
Вот им и поделитесь.
Я вот Вашу развернутую аргументацию, как участника форума, прочту с интересом.
Поскольку лично с Вашей аргументацией по данному вопросу я еще не знаком.

shim
Не хотите - не читайте. =) А биография Юрия... я же не агитировал никого выходить за него замуж... =)

QUOTE

Лично Вы имеете свое мнение по поставленному Вами вопросу: "серп-и-молот - символ геноцида"?

Моё мнение - должен быть второй Нюрнберг, который подведёт черту под коммунизмом, поставив на нём жирный крест. Всех карателей НКВД и тп - повесить... =)

QUOTE

Всех карателей НКВД и тп - повесить...

1) тп - это кто? сексотов бывших, к примеру, тоже вешать? Например, Ангелу Меркель?
2) На чьей территории вешать предложите? Во всем ЕС и РФ мораторий на применение смертной казни
3) признаки геноцида в политике СССР перечислите.

QUOTE

А биография Юрия... я же не агитировал никого выходить за него замуж...

я тоже ее опубликовал не для мерред сиикс анкеты, а для того, чтобы люди понимали, чем данный человек занимается в публичной жизни.

Я спорить не намерен - это не исторический раздел. Высказал своё мнение. Что касается аргументов - не будь цензуры, я бы их тут представил с радостью... =) Уж поверьте... Крупным планом, как говорится... =)

QUOTE

Что касается аргументов - не будь цензуры, я бы их тут представил с радостью... =) Уж поверьте... Крупным планом, как говорится...

цензуры на что? на публикацию аргументов в пользу тезиса "геноцид народов в СССР"? я не помню, чтоб здесь подобное запрещалось публиковать... или Вы о чем?

BG1

QUOTE

Моё мнение - должен быть второй Нюрнберг, который подведёт черту под коммунизмом, поставив на нём жирный крест. Всех карателей НКВД и тп - повесить...

"Банду Ленина под суд!" Шаблонно мыслите.

BG1, я собственно вот почему спрашиваю у Вас про "серп и молот как символику геноцида". В данном треде обсуждается вопрос о пересмотре властями Прибалтики и некоторых других стран пересмотр итогов 2МВ. При этом Вы положительно реагируете на фрондерство Ланга в нацистском направлении, и отрицательно воспринимаете "серп и молот". Но мне непонятно - причем здесь геноцид. Имела место агрессия со стороны СССР, но это неравнозначно геноциду. Это разные юридические понятия. Вот если придет Вася Пупкин и захватит Вашу квартиру, и станет в ней жить, (не дай Бог), а Вы заявите в милицию и напишете, что Вася Пупкин захватил мою квартиру, и вырезал всех бывших ее жильцов. Вам что скажут в милиции по факту необнаружения случаев убияния жильцов вашей квартиры? Да еще и в микромассовом масштабе.

Я ребята прямо скажу сидела и плакала, во время репортажей.
Ведь именно от нацизма пострадала практически вся Европа, и только это лилипутово государство возвело в ранг геноцида освобождение от нацистов. Можно подумать в случае развития ситуации в пользу нацистов им бы кто свободу предоставил. Так бы и были провинцией.
Подчеркнуто говорю не Германии. а нацистов потому как знаю что в Германии большинство населения комплексуют по поводу второй мировой

BG1

QUOTE

Что касается аргументов - не будь цензуры, я бы их тут представил с радостью...

На аргументы у нас цензуры нет. Если это, конечно, аргументы, а не матерщина или перепевы листовок Геббельса.

Что касается "белых и пушистых" прибалтов, которых злобные русские лишили волюшки и демократии, то вот как обстояли дела в то время:
"Латвия. В мае 1934 г. г-н Ульманис устроил военный переворот. Все партии к чертовой матери запретил, ввел военное положение, утешая всех тем, что это только на 6 месяцев (а затянулось на 6 лет, до самого прихода советских войск), быстренько завел концлагеря, распродал за долги 26000 крестьянских хозяйств и в конце концов издал закон, по которому ни один рабочий не имел себе права выбирать место работы сам, а обязан был смиренно повиноваться указаниям Центрального управления труда. Ну, книги жгли на кострах, по демонстрантами стреляли, налогами с крестьян обеспечивали 70% государственного бюджета (а нам ныне вкручивают, что советские войска в Латвии "свергли демократию", ироды).
В Эстонии - та же картина. Опередив братьев-латышей на месяц, премьер Пятс и наш старый знакомый генерал Лайдонер забабахал военный переворот с теми же примерно результатами, но со специфическими национальными отличиями: скажем, создали "лагеря для лодырей", куда загоняли всех "шатающихся без работы и средств к существованию".
В Литве, тогда ничего подобного не происходило - исключительно потому, что там еще в 1926 году г. Сметона устроил путч и показал всем "матушку Кузьминскаса"
А. Бушков " Красный Монарх". (Кстати, рекомендую эту и следующую его книгу - "Ледяной трон" к прочтению - много прелюбопытного узнаете , жаль в инете, этих книг нет. )

"Вот такие славные обычаи в Испании" (С)

Ребята, ну что вы все за меня уцепились ? Плохие. Я лишь высказал личное мнение. А что касается листовок Геббельса - у меня есть неплохие - целый вагон... Толковый был пропагандист... Не цените вы кадры...

---

22 ноября 2004 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о праздновании шестидесятой годовщины окончания Второй мировой войны, согласно которой 8 и 9 мая провозглашены днями памяти и примирения. Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН призывает все входящие в ООН государства, структурные организации ООН, неправительственные организации и частные лица ежегодно подобающим образом отмечать либо один из этих дней либо оба как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны. Эстония тоже поддержала эту резолюцию.
Эстония не участвовала во Второй мировой войне как независимое государство. В результате секретного договора, заключенного накануне войны между фашистской Германией и коммунистической Россией (т. н. пакт Молотова-Риббентроппа), Эстония и другие Балтийские государства были аннексированы Красной армией и насильно включены в состав Советского Союза. В 1941-1944 гг. Эстония была театром военных действий между Германией и Советским Союзом. Оккупационные режимы сменяли один другой. К участию в военных действиях граждан Эстонской Республики принуждали по очереди две оккупационные власти, Советский Союз и Германия. Грубо нарушая нормы международного права, оба государства-оккупанта проводили вербовку эстонских солдат в свои армии. Таким образом, можно сказать, что для Эстонской Республики Вторая мировая война началась в 1940 г. и закончилась с восстановлением независимости в 1991 г. и окончательным выводом иностранных войск в 1994 г. Западные страны, в том числе США, Великобритания и Франция, никогда не признавали вхождение Эстонии в Советский Союз.

8 мая, когда в Европе и США отмечается день окончания Второй мировой войны, в Эстонии поминают павших в этой войне, а также жертв репрессий и преступлений, совершенных оккупационными властями во время войны.


Эстонская Республика и Вторая мировая война – факты


Когда 1 сентября 1939 разразилась Вторая мировая война, правительство Эстонской Республики сразу же декларировало о полном нейтралитете в настоящей войне.

В 1940 г. Советский Союз оккупировал Эстонскую Республику. Основой для агрессии были секретные протоколы к соглашению о сотрудничестве между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 (т. н. пакт Молотова-Риббентроппа), в которых стороны разделили Европу на зоны предполагаемой оккупации. Союзники Гитлер и Сталин поделили между собой половину Европы.

После оккупации Эстонской Республики боевые действия Второй мировой войны заново дошли до эстонской земли, когда в июне 1941 г. разразилась война между Советским Союзом и Германией. В течение этой войны войска гитлеровской Германии за июль-октябрь 1941 г. оккупировали всю территорию Эстонской Республики.

Воспользовавшись политической обстановкой, когда германские войска начали отступление, а советские войска еще не вошли в Эстонию, действовавший в подполье исполнявший обязанности президента премьер-министр Эстонии Юри Улуотс 18 сентября 1944 г. назначил в должность правительство Эстонской Республики во главе с Отто Тифом. Это была героическая попытка восстановить Эстонскую Республику, которая не была признана оккупационными властями ни Германии, ни снова входящего в Эстонию Советского Союза.

В 1944 г. Советский Союз вновь оккупировал Эстонскую Республику, хотя в Таллинне был поднят флаг Эстонской Республики, а также была предпринята попытка использовать мимолетный вакуум между двумя оккупациями в целях восстановления независимости.

Вторая советская оккупация закончилась в 1991 г. с восстановлением независимости Эстонской Республики, последние подразделения иностранных войск покинули Эстонию в 1994 г.


Далее читаем здесь: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

BG1

QUOTE

Далее читаем здесь:

Лучше читаем постом выше. Как злобные русские, помешали маленьким и мирным странам, строить концлагеря, запрещать рабочим самим выбирать себе работу и жить налогами с крестьян. Есть за что ненавидеть тиранов.

Кстати, пакт Молотова-Риббентропа, так расторопно признанный "демократами", до сих пор не найден в оригинале и известный нам текст вызывает большие сомнения. По этому поводу, много и хорошо писал Мухин.

TENRU

QUOTE

Кстати, пакт Молотова-Риббентропа, так расторопно признанный "демократами", до сих пор не найден в оригинале и известный нам текст вызывает большие сомнения. По этому поводу, много и хорошо писал Мухин.

Но, насколько мне помнится, пакт сей был документом сугубо секретным.. Вполне вероятно, что его оригинального текста уже и не существует.

H@T@Ш@

QUOTE

Но, насколько мне помнится, пакт сей был документом сугубо секретным.. Вполне вероятно, что его оригинального текста уже и не существует.

Сейчас, когда архивы доступны для исследований, очень странным выглядит отсутствие подлинного текста договора.
Ведь более чем странно - уничтожить подлинный документ и не тронуть копию. (Если с документов такого плана снимают копии, то все они подотчетны и их тоже должны были уничтожить). А сама копия, вызывает сильнейшие сомнения, одна подпись Молотова, латинскими буквами дорогого стоит. Подпись руководителя такого ранга, равносильна гербовой печати и ставить на важнейшем документе измененную подпись абсурдно. Подробный разбор этой истории, есть в книге Мухина "Крестовый поход на восток" - рекомендую, поищите и почитайте.
Много интересного узнаете.
Что же касается признания нашими "демократами" этого документа, то следует учитывать, какая была в то время ситуация. Им хотелось любой ценой развалить Советский Союз. В ход шли любые фальшивки, истинными признавались любые слухи.

QUOTE

В декабре 1989 года состоялся второй Съезд народных депутатов СССР. Он вошел в историю как съезд, принявший ряд унизительных для СССР заявлений. Основным его результатом была декларация, осудившая заключение в 1939 году договора о ненападении между СССР и Германией (в документах Съезда он назывался «пакт Молотова-Риббентропа»). В качестве основного «преступления» СССР было названо то, что будто бы во время подписания этого пакта был проведен раздел сфер влияния между СССР и Германией, в результате которого в состав СССР вошли Литва, Латвия, Эстония и Молдавия, после начала 2-й мировой войны в СССР вошли Западные Украина и Белоруссия, а после финской войны 1939-40 годов граница была отодвинута от Ленинграда. Депутаты Съезда – как «демократы» из Межрегиональной депутатской группы, так и ведомое Горбачевым «агрессивно-послушное большинство» проголосовало за это нелепое решение. Подобное решение съезда было чем-то новым в юридической практике. Ведь ни Англия, ни Франция не осудили подписания своими бывшими руководителями в 1938 году позорного Мюнхенского соглашения, давшего Гитлеру полномочия для развязывания войны. Те, кто выступал за осуждение пакта Молотова-Риббентропа впоследствии стали заявлять, что «лучше бы во 2-й мировой войне победил Гитлер, потому что тогда мы сейчас пили бы баварское пиво». Впоследствии их мечты сбылись. А «покаяние» за «пакт Молотова-Риббентропа» положило начало целой серии таких «покаяний». Кроме покаяния за победу в Великой Отечественной войне, 2-й Съезд народных депутатов покаялся и за более свежие события – за события в Тбилиси 9 апреля 1989 года. Депутатская комиссия во главе с Собчаком тогда распространяла небылицы о том, что во время разгона антисоветской демонстрации в Тбилиси советские солдаты якобы саперными лопатками резали животы беременным женщинам, неизвестно что делавшим на этой демонстрации. Сегодня всем известно, что ничего подобного и близко не было, но тогда многие всерьез верили в этот бред, и Съезд народных депутатов покаялся за несуществующие «преступления» Советской армии, внеся тем самым очередной вклад в расшатывание советского строя.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Так что, мутное время порождало мутные документы, которые не выдерживают серьезной критики. Но даже если и допустить на минуту, что договор был именно таким, как следует из текста фальшивки. Что из того ?
Вот, неглупый человек, совершенно справедливо пишет:

QUOTE

Проще всего показать прямую связь между войной демократов с историей и реальным ущербом народу на примере "секретных протоколов" к пакту Молотова-Риббентропа 1939 года. Я считаю возможным в связи с бредом о "репрессиях" проводить прямую аналогию с "секретными протоколами" вот почему. Сценарий этих акций один и тот же. И тут и там нет никаких документальных подтверждений. И тут и там фигурируют в основном косвенные доказательства, которые никто серьезно не подвергал исследованию. И тут и там истина определялась не в суде, а в депутатском зале: голосованием Съезда нардепов СССР по "секретным протоколам" и голосованием их российских подельников разрушения страны при принятии Закона РФ о жертвах политических репрессий. Много эмоций, времени и пропагандистских сил было отдано говорильне на тему - существовал ли "секретный протокол" к пакту Молотова-Риббентропа или не существовал. Внимание общества специально было приковано именно к этому аспекту вопроса: "был - не был". Хотя существовали и другие, более важные аспекты. Они тщательно утаивались, маскировались, оставлялись как бы на задворках общественного внимания. И не случайно. Ибо выйди они на первый план, было бы ясно не только ребенку, но даже демократу: не имеет никакого значения - существовал секретный протокол или не существовал. Например, такой вопрос. О законности вхождения прибалтийских республик в состав СССР. Тут я воспользуюсь прокурорским расследованием В.Илюхина в книге "Обвиняется президент" (М.: "Палея", 1992 г.). Решение о вхождении в состав СССР приняли законно избранные органы власти прибалтийских республик, утверждает Илюхин. И показывает это на примере Эстонии, где в выборах в Государственную думу принял участие 81% избирателей, за кандидатов Союза трудового народа проголосовало 92% из них. При таких итогах говорить о том, что Государственная дума Эстонии не имела мандата народа при голосовании за вхождение Эстонии в состав СССР якобы в условиях оккупации советскими войсками смешно. "Если с этим согласиться, - замечает Илюхин, - то следует признать также недействительной декларацию, провозгласившую 19 февраля 1918 г. буржуазную Эстонию самостоятельным государством с последующим выходом из России. Ибо она была принята практически в условиях немецкой оккупации малочисленным Советом старейших Земского Собора Эстонии, который не имел на это полномочий не только от народа, но и от Земского собора". После решений представительных органов о вхождении прибалтийских республик в СССР споры о правомерности имели не больше смысла, чем дебаты на такие темы, как: произошел ли человек от обезьяны или от другого человека, встречался ли Лжедмитрий с Гришкой Отрепьевым на литовской границе в Смутное время, существовали "секретные протоколы" или не существовали. Спор может идти об отдельных районах, анклавах вошедших (точнее - возвращенных) в СССР территорий, но правомочность их вхождения в СССР не вызывает сомнения, независимо от наличия или отсутствия "секретного протокола". Даже если бы "секретный протокол" о границе сфер интересов Германии и СССР существовал, какие юридические последствия вытекают из этого факта? Никаких. США объявили сферой своих интересов чуть ли не весь мир - и что? И ничего. Куба как существовала, так и существует. Ливия, Иран, Ирак как плевали на американцев, так и плюют. Германия получила свое мечом. СССР получил свое по воле представительной власти прибалтийских народов. То есть независимо от "секретного протокола" о разграничении сферы интересов между Германией и СССР. И другой вопрос затушевали яростные споры о "секретных протоколах": о последствиях признания "секретных протоколов". Обществу внушалась мысль о том, что если секретные протоколы будут признаны "имевшими место быть", то существующий миропорядок неправильный, его можно как угодно ломать. А наличие воли народов Прибалтики вступить в СССР? А общая полувековая жизнь в составе СССР и двухвековая в составе царской России со всеми вытекающими из общего хозяйства, общих финансов, общей собственности, совместных браков, миграции населения последствиями? А Закон о выходе из СССР 1990 года? А Хельсинкские договоренности о нерушимости границ в Европе?.. "Секретный протокол", если он был, - всего лишь факт морального, может быть, аморального значения, но никак не юридического или политического. Хотя бы потому, что вовсе не он определил миропорядок в послевоенной Европе. И не он должен лежать в основании изменения этого миропорядка.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Трудно не согласиться.

QUOTE

"Секретный протокол", если он был, - всего лишь факт морального, может быть, аморального значения, но никак не юридического или политического.

1) термин "мораль" - в геополитической борьбе всегда использовался только как метод воздействия на мнение общественности в информационной войне.
2) "юридически" в геополитике принято наказывать только полностью проигравшее государство, находящееся полностью под контролем "судей". РФ сейчас далеко не в таком положении
3) "политически" любой международный сговор (или договор) можно трактовать как выгодный или невыгодный той или иной стороне.

Применительно к политике Прибалтийских республик накануне начала 2МВ, то их политика в тот период не учитывались никем, также как и их суверенитет. Поскольку эти маленькие гос.образования ничем не могли самостоятельно повлиять на ход предстоящей войны - ни Германии, ни СССР, ни Вбритании. Вся их политика была напрвлена исключительно на то, чтобы выбрать патроната, который наверняка победит. Их марионеточные правительства рассчитали верно и выбрали СССР. Следовательно политика СССР по отношению к этим государствам накануне начала 2МВ не может считаться преступной.

Предъявлять претензии за послевоенные отношения эти государства могут только к КПСС (и их клонам в СНГ на данном этапе) за навязывание их народам определенной идеологии и дезинтеграцию из мирового сообщества. С таким же успехом РФ может предъявлять претензии к КПСС за те же деяния. Однако, ни у кого в мировом сообществе не повернется язык предложить судить Горбачева, как последнего коммунистического правителя в СССР. Претензии выдвигают Путину, который не является носителем ни коммунистической идеологи, ни политики дезинтеграции РФ, а тем более соседних независимых государств.
Если вернемся немного назад на 15 лет, то вспомним, что в 92-м году никто ничего не требовал от РФ, ввиду отсутствия денех у РФ. Пропорционально появлению существенных накоплений в казне РФ начинают расти и претензии, выкапываемые из истории развития отношений с СССР. Чем больше у нас будет средств, тем активнее будут эти претензии. Замечу - это претензии государств, которые заведомо ничего не получили от передела по результатам 2МВ, а Польша так даже много потеряла (не говоря уже о планируемых упущенных выгодах). Однако, сейчас часть Польской территории находится в Юрисдикции Украины, но никто им претензий со стороны Польши не предъявляет. В юридикции РФ находится только часть бывшей Финляндии и микрокусочек Латвии. Когда количество накоплений РФ из количества перейдет в качество - мощная экономика и мощные ВС, все эти претензии "морально устареют" и перестанут выдвигаться.

shim

QUOTE

Предъявлять претензии за послевоенные отношения эти государства могут только к КПСС (и их клонам в СНГ на данном этапе) за навязывание их народам определенной идеологии и дезинтеграцию из мирового сообщества. С таким же успехом РФ может предъявлять претензии к КПСС за те же деяния. Однако, ни у кого в мировом сообществе не повернется язык предложить судить Горбачева, как последнего коммунистического правителя в СССР. Претензии выдвигают Путину, который не является носителем ни коммунистической идеологи, ни политики дезинтеграции РФ, а тем более соседних независимых государств.

Все верно пишите. Я уже давно заметил, что любая дискуссия на тему: "Надо покаяться" - где выдвигается контраргумент, что КПСС не имела национальности и каяться России за дела генсеков, нелепо, вызывает у оппонентов глухое раздражение. Тут то и становится ясно, что суть не в претензиях к прошлому, на деле хочется уязвить именно Россию, именно сегодняшнюю, урвать кусок репараций или подтвердить свое моральное превосходство, умаслить комплексы. Не нужна взвешенная дискуссия ненавистникам России. Да и нам с ними говорить не о чем.

QUOTE

Когда количество накоплений РФ из количества перейдет в качество - мощная экономика и мощные ВС, все эти претензии "морально устареют" и перестанут выдвигаться.

Или их реанимация станет ясным сигналом, к готовящейся войне.

QUOTE

Или их реанимация станет ясным сигналом, к готовящейся войне.

кхмм! если нынешний внешнеполитический ракетонесущий клан РФ сможет убедить КНР в организации в рамках ШОС евразийского военно-политического блока, то к войне можно будет не готовиться. Наоборот, США придется готовиться к выходу с БВ. Ну а Грузиям-Эстониям пошлем гуманитарный вазелин и бронзу - не забывайте, что за длинные языки правителей отвечают всегда их народы...

shim

QUOTE

если нынешний внешнеполитический ракетонесущий клан РФ сможет убедить КНР в организации в рамках ШОС евразийского военно-политического блока, то к войне можно будет не готовиться.

К войне стоит быть готовым всегда.
Союз с Китаем, безусловно, желателен. Раз уж у нас под боком, появился столь быстро усиливающийся сосед, то лучше с ним дружить, чем враждовать. Но вот какие перспективы у нас в далеком будущем, когда Китай всемерно окрепнет... Это вопрос.