Что такое по вашему романтика?

На мой взгляд это музыка души. Душа любит петь. Песни бывают грустные и веселые, добрые, злые, азартные, смешные... короче разные. Романтика это как струны... то ли она от них отражается, то ли они ее порождают не знаю толком как объяснить... Кто как для себя формулирует это понятие?
Добавлено:

QUOTE

РОМАНТИКА (от фр. romantique - романтик, романтический) - мироощущение или умонастроение, в котором ведущую роль играют лирические и драматические эмоции, мечты, идеалы и душевный подъем. Романтика может быть связана с недовольством реальным и заурядным, с культом исключительного, с тягой к природным стихиям, к борьбе и подвигу, но может воплощаться в идеализации реального, в элегической или идиллической мечтательности. Свое яркое выражение романтика нашла в искусстве романтизма (кон. XVIII - первая пол. XIX в.), которое было основано на устремлении личности к безграничной свободе, духовному совершенству и недостижимому идеалу. Романтизм стал символом взаимопроникновения и синтеза искусств, когда в поэтических фантазиях сплавлялись философия и искусство, описание и исповедь. Кроме того, апология Гения, вера во всемогущество Художника и обращение к интуиции превращали романтический символ, не поддающийся рациональной интерпретации, в таинство, сближаемое с мистическим откровением. Это особенно ярко претворилось в живописи У. Блейка в Англии и Ф. Рунге в Германии. Источ.: Аполлон. Изобразительное и декоративное искусство. Архитектура: Терминологический словарь. М., 1997. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Добавлено:

QUOTE

... Генезис термина "Р." следующий. Словом роман (франц. roman, англ. romance) в XVI-XVIII в. называли жанр, сохранивший многие черты средневековой рыцарской поэтики и весьма мало считавшийся с правилами классицизма. Характерной чертой жанра была фантастика, расплывчатость образов, пренебрежение правдоподобием, идеализация героев и героинь в духе позднего условного рыцарства, действие в неопределенном прошлом или в неопределенно-отдаленных странах, пристрастие к таинственному и магическому, Для обозначения черт, характерных для жанра, возникло французское прилагательное "romanesque" и английское - "romantic". В Англии, в связи с пробуждением буржуазной личности и обострением интереса к "жизни сердца", это слово в течение XVIII в. стало обрастать новым содержанием, прикрепляясь к тем сторонам романного стиля, к-рые находили наибольший отклик в новом буржуазном сознании, распространяясь и на другие явления, к-рые классическая эстетика отвергала, но к-рые теперь начинали ощущаться как эстетически действенные. "Романтическим" было прежде всего то, что, не обладая четкой формальной гармонией классицизма, "трогало сердце", создавало настроение. ... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Иногда бывает забавно видеть проявления романтических черт (или состояния души) у людей совершенно материалистических профессий требующих точности практичности приземленности. Она у них развивается для равновесия.

arta999
У романтики есть положительные и отрицательные стороны.
С положительной это хорошее.
С отрицательной плохое.
Остановлюсь на последней.
Как тебе романтика Чикотилло?
Или романтика Гитлера?
Нужна определённая грань, между вопросом и ответом. Понятием и определением.
Смыслом и двусмыслием.

седой
ага, романтика без здравого смысла может быть опасной...

QUOTE

Как тебе романтика Чикотилло? Или романтика Гитлера?

Хотели как лучше... а получилось как всегда

У них произошла подмена понятий, изначально ошибочные предпосылки, как в анекдоте

Спрашивает бывшый декабрист у революционера большевика
- За что воюете?
- Хотим, чтобы небыло богатых
- хм... странно... мы хотели чтобы небыло бедных... (чтобы все стали богатыми)

Так и Гитлер с Чикатилло, вместо того чтобы хотеть, чтобы мир стал лучше, хотели уничтожить то, что они считали плохим...

Так что к Романтике нужен еще и здравый смысл, потому что без него она опасна...

arta999

QUOTE

ага, романтика без здравого смысла может быть опасной...

Безусловно!
На бога надейся, сам не плошай!
Романтичны желания и мечты. Но приходит падлец... под названием ,,реальность,,

спасение от излишней романтики в реальности, а спасение от избытка реальности в романтике

наверно это и есть та гармония о которой обычно толкуют...

QUOTE

Что такое по вашему романтика?

а вот этим мы клеим женщин ©


вообще мировозрение такое - романтика ((:

EURO-banan

QUOTE

вообще мировозрение такое - романтика

часть мировоззрения

arta999

QUOTE

часть мировоззрения

у нас все - только часть мировоззрения)))

В моем личном словаре за словом "романтика" закрепилось что-то пошлое и во всех отношениях ненастоящее, лубочное.

Tristan

QUOTE

В моем личном словаре за словом "романтика" закрепилось что-то пошлое и во всех отношениях ненастоящее, лубочное.

Любопытно было бы узнать что привело к формированию таких ассоциаций.

arta999

QUOTE

Любопытно было бы узнать что привело к формированию таких ассоциаций.

Я думаю, что это связано с тем, как это слово повсеместно используют, обозначая им то, что для меня является пошлостью и лубочностью.

Tristan

QUOTE

Я думаю, что это связано с тем, как это слово повсеместно используют, обозначая им то, что для меня является пошлостью и лубочностью.

Действительно такое явление существует. Некоторые люди просто не знают его значения. И могут ошибочно приписывать ее наличие в дешевой досуговой литературе типа однотипных женских романов.

_Эммануэль_

QUOTE

ну как это может быть не настоящим??? это же так красиво! Цветы, свечи, закат...

потому что Романтика это изначально вымышленное, то чего нет, но хочется

официальное значение из словаря

QUOTE

Характерной чертой жанра была фантастика, расплывчатость образов, пренебрежение правдоподобием, идеализация героев и героинь в духе позднего условного рыцарства, действие в неопределенном прошлом или в неопределенно-отдаленных странах, пристрастие к таинственному и магическому

так что абсолютно согласна с тем, что романтика это вымысел, но против того, чтобы ее смешивали с пошлостью

QUOTE

Романтика это изначально вымышленное, то чего нет, но хочется

Это для меня открытие... -) я всю жизнь немножко другие вещи под этим подразумевал..

QUOTE

это же так красиво! Цветы, свечи, закат...

Примерно это, но не вымышленное а настоящее..

Ну вот к примеру я встречал рассвет с девушкой на берегу моря.. Это ведь романтично?.. Или это пошлость, как сказал Tristan? -))
Наверно я что-то не понимаю...
arta999
Внеси ясность плз.

QUOTE

Или это пошлость, как сказал Tristan? -)) Наверно я что-то не понимаю...

Говоря "пошлость", я имел ввиде не узкое (постельное) значение, а исходное широкое значение, о котором, например, много писал Набоков. Он никак не мог перевести это слово на английский - аналогов нет. В данном случае, пошлость означает штамп. Все эти свечи, закаты и пр. пошлы, потому что они - штамп. А штамп - это как раз и есть ненастоящее. На месте уникального индивидуального возникает потасканный штамп.

GhostRider

QUOTE

я встречал рассвет с девушкой на берегу моря.. Это ведь романтично?

романтично, но Романтика это гораздо более широкое понятие, в романтических книгах люди не ходят в туалет, не стирают своих носков, не моют полы, посуду, не вытирают крошки со стола, у их возлюбленных нет тещь, жизнь заканчивается свадьбой, им не нужно прописывать тещу в квартиру, и подмывать грязные детские попки...

мы не можем себе этого позволить, потому что умрем... поэтому можно лишь сделать что-то романтичное, но нельзя жить как в романе...

arta999

QUOTE

романтично, но Романтика это гораздо более широкое понятие, в романтических книгах люди не ходят в туалет, не стирают своих носков, не моют полы, посуду, не вытирают крошки со стола, у их возлюбленных нет тещь, жизнь заканчивается свадьбой, им не нужно прописывать тещу в квартиру, и подмывать грязные детские попки...

Бесспорно, это слабые книги.

QUOTE

Ну вот к примеру я встречал рассвет с девушкой на берегу моря.. Это ведь романтично?

сам по себе рассвет не романтичен, и встреча рассвета тоже ((: романтика - это ощущения, от нас ускользающие потому кажутся нереальными

Tristan

QUOTE

Бесспорно, это слабые книги.

Не слабые, а легкие... чтобы отдохнуть от прозы жизни... реал реалу, а мечта мечте... книги как и музыка должны быть разные, для разных целей
Добавлено:
Я люблю иногда для отдыха почитать такие книги, и повитать в облаках, но мне никогда не придет в голову называть это настоящим...

arta999

QUOTE

Не слабые, а легкие... чтобы отдохнуть от прозы жизни... реал реалу, а мечта мечте... книги как и музыка должны быть разные, для разных целей

но почему-то одни люди отдыхают на книгах талантливых, а другие на книгах легких )))

arta999

QUOTE

Не слабые, а легкие... чтобы отдохнуть от прозы жизни... реал реалу, а мечта мечте... книги как и музыка должны быть разные, для разных целей

Легкий и слабые в художественном отношении одно и то же.

EURO-banan

QUOTE

но почему-то одни люди отдыхают на книгах талантливых, а другие на книгах легких )))

потому что талантливые книги требуют для понимания умственных и душевных ресурсов, использовать такую книгу для отдыха не задумываясь о ее смысле кощунство, все равно что хлебать вместо водки залпом дорогой коньяк

arta999

QUOTE

потому что талантливые книги требуют для понимания умственных и душевных ресурсов, использовать такую книгу для отдыха не задумываясь о ее смысле кощунство, все равно что хлебать вместо водки залпом дорогой коньяк

Многие люди так "отдыхают" всю жизнь.

arta999

QUOTE

потому что талантливые книги требуют для понимания умственных и душевных ресурсов

талантливые книги не требуют умственных ресурсов, умственных требуют книги заумные ((: а талантливая книга вовсе не обязательно заумна.

насчет душевных ресурсов - все тоже самое, что и с легким чтивом. Одним людям отдых для эмоций - это талантливые книги, другим - "легкие". Думаю, для первого типа людей читать Донцову - это каторга, а не отдых

Добавлено:

QUOTE

использовать такую книгу для отдыха не задумываясь о ее смысле кощунство, все равно что хлебать вместо водки залпом дорогой коньяк

если хлебать дорогой каньяк как водку - это конщунство, то извините в общем такой расклад меня не коробит

а вот книги, в которых думать не надо вообще - это ужас

EURO-banan

QUOTE

насчет душевных ресурсов - все тоже самое, что и с легким чтивом.

Не согласен. Настоящее искуство требует от человека (читателя, слушателя и т.д.) большой душевной работы. И чем больше он "поработает", тем больше будет отдача.

EURO-banan
Ну что ж вы так Донцову-то опустили? вполне удобоваримые книжечки, если приправить изрядно иронией

Tristan

QUOTE

Не согласен. Настоящее искуство требует от человека (читателя, слушателя и т.д.) большой душевной работы. И чем больше он "поработает", тем больше будет отдача.

что за пафос, господа?

Искусство не будет сложным для того, кто его понимает.

Farlock

QUOTE

Ну что ж вы так Донцову-то опустили? вполне удобоваримые книжечки, если приправить изрядно иронией

она описывает каждый шаг своих героев (при этом шаги не особо оригинальны) - она ужасна

EURO-banan

QUOTE

Искусство не будет сложным для того, кто его понимает.

Речь идет не о сложности, а о душевной работе, душевном усилии.

EURO-banan
в том-то и прелесть, что все что она пишет - ирреально... Читали в детстве "Алису в стране чудес"? почти из той же серии...

Tristan

QUOTE

Речь идет не о сложности, а о душевной работе, душевном усилии.

лично мне "усилий" делать не надо - искусство, мне понятное, это освобождение, а вовсе не работа

Farlock

QUOTE

в том-то и прелесть, что все что она пишет - ирреально...

если бы )) не ирреально, а просто банально, и к том же без простора для фантазии

QUOTE

Читали в детстве "Алису в стране чудес"? почти из той же серии...

Донцовой до таких творений, как "Алиса..." пока что очень далеко

EURO-banan
все дело вкуса. Мне, например, никогда не нравилась "Алиса..."

EURO-banan

QUOTE

лично мне "усилий" делать не надо - искусство, мне понятное, это освобождение, а вовсе не работа

Как по твоему, сострадание требует душевного усилия? Оно легко?

QUOTE

Как по твоему, сострадание требует душевного усилия? Оно легко?

Разумеется. Оно либо есть, либо нет. Если есть - работы никакой не нужно, если нет - никакая работа не поможет. Этот как влюбиться - легкая ли работа? ага )))

EURO-banan

QUOTE

Разумеется. Оно либо есть, либо нет. Если есть - работы никакой не нужно, если нет - никакая работа не поможет.

Но если ты знаешь, что чтение какой-то книги потребует от тебя сострадания, ты можешь либо взяться за это, либо решить не взваливать на себя этот груз. Это как навестить смертельно больного человека. Сострадание, конечно, либо есть, либо его нет. Но оно отнюдь не легко...
И когда человек выбирает легкую литературу, он в первую очередь бежит от этих душевных усилий.

Tristan

QUOTE

Но если ты знаешь, что чтение какой-то книги потребует от тебя сострадания, ты можешь либо взяться за это, либо решить не взваливать на себя этот груз.

Тоже самое, что и с легким ироничным чтивом - ты либо знаешь, что эта книга тебе покажется легкой и ты ее довольно быстро и с интересом прочитаешь, плюс эта книга тебя развеселит, либо знаешь, что ничего подобного тебе данная легкая литература не даст. И точно так же невозможно вызвать в себе искренний смех или улыбку, как и искреннее сострадание.

QUOTE

Это как навестить смертельно больного человека. Сострадание либо есть, либо его нет. Но это отнюдь не легко...

не легко навестить, если сострадания нет - разумеется.
не легко смотреть комедию, если нет чувства юмора.
В противоположном случае приехать к умирающему или посмотреть комедию - это не труд.

EURO-banan

QUOTE

не легко навестить, если сострадания нет - разумеется.

Как раз таки когда сострадания нет, то навестить легко. А вот когда оно есть, тогда тебе будет очень тяжело.
Речь идет не о способности или неспособности сострадать. А о конкретном акте сострадания.

QUOTE

не легко навестить, если сострадания нет

нелегко навестить умирающего человека, если сострадание есть и оно вызывает глубокую душевную боль, а если его нет, то вопрос стоит в лени человека - а захочет ли он вообще навещать...

Farlock
Мы с тобой одновременно написали одно и то же

Tristan

QUOTE

А вот когда оно есть, тогда тебе будет очень тяжело.

значит тяжело будет от другого, а не от сострадания
куда сложнее не навестить, если есть сострадание


Farlock

QUOTE

нелегко навестить умирающего человека, если сострадание есть и оно вызывает глубокую душевную боль

сострадание не вызывает душевных болей - оно и есть душевное чувство

QUOTE

сострадание не вызывает душевных болей - оно и есть душевное чувство

правильно говоришь, что это чувство. Сострадая, человек может испытывать качественно различное чувство: грусть, тоску, жалость, боль...

Farlock

QUOTE

правильно говоришь, что это чувство. Сострадая, человек может испытывать качественно различное чувство: грусть, тоску, жалость, боль...

если человек грустит - это вовсе не значит, что ему это дается сложно, или что он не хочет грустить, но вынужден

EURO-banan
Если человек не хочет грустить, он может не делать этого, оградив себя от источника информации, приносящей грусть...

Farlock

QUOTE

Если человек не хочет грустить, он может не делать этого, оградив себя от источника информации, приносящей грусть...

не всегда, разумеется, но может ((:
суть скорее в том, что сострадая, тоскуя, человек вряд ли считает себя неправым

EURO-banan

QUOTE

значит тяжело будет от другого, а не от сострадания куда сложнее не навестить, если есть сострадание

QUOTE

если человек грустит - это вовсе не значит, что ему это дается сложно, или что он не хочет грустить, но вынужден

Речь идет не о способности сострадать, а о готовности сострадать. Далеко не всегда мы вынуждены сочувствовать. Во всяком случае никто нас не принуждает открывать тяжелую книгу.
И не стоит путать оппозиции просто-сложно и легко-тяжело. Сострадать тяжело, потому что ты взваливаешь на себя чужую боль, делаешь ее своей.
Врядли тебе легко смотреть кадры документального фильма о концентрационном лагере.

Возвращаясь к произведениям искуства, вспомнил, как говорил Андрей Тарковский в "Зеркале": "Художник должен производить душевные потрясения".
Цель произведения искусства - катарсис. То есть, очищение и "просветление" через сочувствие и сострадание.
Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

суть скорее в том, что сострадая, тоскуя, человек вряд ли считает себя неправым

с этим как раз никто не спорит

EURO-banan
прав он или неправ - об этом речи не шло. Речь шла о том, что человек осознанно делает шаг к переживаниям, приносимым книгами...

Tristan

QUOTE

И не стоит путать оппозиции просто-сложно и легко-тяжело. Сострадать тяжело, потому что ты взваливаешь на себя чужую боль, делаешь ее своей.

значит мне еще тяжелее не сделать ее своей

QUOTE

Врядли тебе легко смотреть кадры документального фильма о концентрационном лагере.

значит еще тяжелее не смотреть эти кадры

QUOTE

Возвращаясь к произведениям искуства, вспомнил, как говорил Андрей Тарковский в "Зеркале": "Художник должен производить душевные потрясения". Цель произведения искусства - катарсис. То есть, очищение и "просветление" через сочувствие и сострадание.

но это не значит, что должно быть тяжело воспринимать искусство художника
Добавлено:
Farlock

QUOTE

прав он или неправ - об этом речи не шло. Речь шла о том, что человек осознанно делает шаг к переживаниям, приносимым книгами...

потому что ему тяжлее жить, этого шага не делая - вот и все

EURO-banan
ты судишь по себе, а это не есть всеобщая модель поведения. Для кого-то легче не делать этот шаг... Да и ты несколько красуешься, говоря

QUOTE

потому что ему тяжлее жить, этого шага не делая - вот и все

ты же не взваливаешь на себя боль каждого в этом мире, не стремишься познать и пережить ее на себе?

Farlock

QUOTE

ты судишь по себе, а это не есть всеобщая модель поведения.

все судят по себе (:

QUOTE

Для кого-то легче не делать этот шаг...

кому не легче, тот не делает

QUOTE

Да и ты несколько красуешься, говоря

еще чего

QUOTE

ты же не взваливаешь на себя боль каждого в этом мире, не стремишься познать и пережить ее на себе?

Не взваливаю и не хочу взваливать. То, что я взволить на себя хочу - то и взваливаю

EURO-banan
ну вот, сам себе противоречишь...
не вижу логической последовательности в рассуждениях

Farlock

QUOTE

не вижу логической последовательности в рассуждениях

в каких именно?

EURO-banan

QUOTE

значит мне еще тяжелее не сделать ее своей

Это вопрос спорный. Но я не хочу сейчас вступать в дискуссию на эту тему.
Важно, что это в любом случае некоторая тяжесть. А когда ты читаешь Донцову, ты не взваливаешь на себя абсолютно никакой тяжести.
В этом и состоит разница.

Tristan

QUOTE

А когда ты читаешь Донцову, ты не взваливаешь на себя абсолютно никакой тяжести.

для меня тяжесть - не показатель искусства (:
кстати, очень многие люди искусства признают, что депрессивные произведения даются много легче, чем оптимистичные.
Искусство должно быть искренним в первую очередь, а вовсе не тяжелым

EURO-banan

QUOTE

для меня тяжесть - не показатель искусства (

It's up to you

QUOTE

кстати, очень многие люди искусства признают, что депрессивные произведения даются много легче, чем оптимистичные.

Никто не говорит о "депрессивных" произведениях. Во-первых, депрессия не равна трагедии (а термин "катарсис" происходит из греческой трагедии). А во-вторых, искренне сочувствовать радости ни чуть не легче, чем беде.

Tristan

QUOTE

Во-первых, депрессия не равна трагедии (а термин "катарсис" происходит из греческой трагедии).

комедии тоже искусство

QUOTE

А во-вторых, искренне сочувствовать радости ни чуть не легче, чем беде.

и это так же, как и сочувствие беде не требует работы или усилия - опять же либо есть либо нет

EURO-banan

QUOTE

и это так же, как и сочувствие беде не требует работы или усилия - опять же либо есть либо нет

Пассаж в духе твоей логики:
Рабочий копает землю. У него такая профессия, он этим заробатывает деньги. Если он не будет копать, то ему будет плохо (от голода и холода). Поэтому он выбирает то, что ему проще/легче - копать. Значит (твой вывод ) рабочему совершенно не тяжело копать, он вообще не напрягается.

EURO-banan
У тебя с Донцовой идея-фикс какая-то!

QUOTE

Искусство должно быть искренним в первую очередь, а вовсе не тяжелым

Даже добавить нечего ))
А что по поводу романтики... "музыка души", ИМХО, хорошее определение, спасибо Арте. Молодость души еще, наверное, как бы банально ни звучало. У каждого своя романтика, да? То есть для кого-то это такое жеманное: "Ах, как роомааантично!" при виде свечей и шампанского, для кого-то романтика - пираты и паруса, для кого-то - леса и горы.
Моя романтика - это что-то среднее между городскими трущобами, где можно ходить до утра и разговаривать обо всем на свете, между ночным костром в степи, где за спиной ржут лошади, между запахом вокзалов и тамбуров, между сигаретой на двоих и холодной речкой с кувшинками. Вот какое-то такое среднее арифметическое получается

Tristan

QUOTE

Пассаж в духе твоей логики: Рабочий копает землю. У него такая профессия, он этим заробатывает деньги. Если он не будет копать, то ему будет плохо (от голода и холода). Поэтому он выбирает то, что ему проще/легче - копать. Значит (твой вывод  ) рабочему совершенно не тяжело копать, он вообще не напрягается.

ты путаешь понятия ((: в отличии от работы, которая всего лишь путь к цели, сочувствие - это и есть сама цель. Оно не требует пути, это как зарплата без работы. В отличии от любого объекта бытия (как то: копание), любому объекту сознания (как то: сострадание) достаточно осознания себя самого, чтобы быть то есть сознание сострадания - это и есть сострадание ©, в то время сознание копания еще не есть копание


Fridka

QUOTE

У тебя с Донцовой идея-фикс какая-то!

да она у нас символ литературы определенного типа