Если в США не демократический режим, то какой? И ещё. На каком основании вы сделали такой вывод?

(Поскольку тема достаточно глубокая и самодостаточная, выделю ответ в отдельную ветку.)

Постаряюсь представить аргументы по пунктам.

1. Личная свобода.

Она конечно есть, но в последнее время принимает все более изощренные формы, в то время как основы личной свободы (например, неприкосновенность личной собственности, личного достоинства. Увы, это постепенно отходит на второй план.
А на замену ей приходит другая свобода - может быть, тоже полезная, но очень уж странная... Процитирую одного бывшего политика. Очень точная характеристика этой изощренной свободы и ущемление свободы нормальной, "человеческой" (кстати, автор цитаты - человек либеральных убеждений. Не патриЁт, не государственник, ни крайне левый, не фашист.

QUOTE

Это страна свободы, защищенной судом. Американцы имеют возможность засудить любую компанию за любую огрешность, доходя иногда до абсурда. Огромные деньги люди получают в счет компенсации за ущерб, нанесенный кем угодно: от "Кока-Колы" до мужчины, бросившего не тот взгляд на женщину. В этом плане свобода, конечно, существует, и она несравнимо больше российской. Но если посмотреть на реализацию гражданских свобод в обыденной жизни, то здесь нашему взору предстает совсем иная картина. В повседневной жизни американцы буквально зажаты всевозможными ограничениями и рамками со стороны не только государства как такового, но и людей, олицетворяющих эту власть: полиция, таможня, секьюрити и т.д. Например, в США, по закону, любая частная собственность должна быть продана собственником государству по первому требованию. Абсурдны ограничения для молодежи: жениться можно с 18 лет, а употреблять алкогольные напитки — с 21 года, т.е. молодые люди не могут на своей свадьбе выпить бокал шампанского! В Америке поощряется практика доносов на своих соседей и коллег, причем это начинают прививать с детского сада. Я только что вернулся из официальной поездки в Америку, где на себе испытал все "прелести" их свободы. По прилету, меня, официальное лицо с дипломатическим паспортом, 2 часа (!) мучили на паспортном контроле и таможне, задавали провокационные вопросы, придравшись к недипломатической визе в дипломатическом паспорте, поставленной, кстати, американцами. Замечу, что весь допрос проводился в грубейшей форме, но с обязательным циничным "спасибо за сотрудничество" после долгих часов унижения. Еще один пример. Мой знакомый, профессиональный спортсмен, стрелок был задержан службой охраны при посадке в самолет, и у него изъяли маленькую пилочку для ногтей, но при этом разрешили пронести на борт 100 пистолетных патронов! Американцы зашорены всяческими ограничениями: в жизни они постоянно сталкиваются со всевозможными "нельзя", но, что самое ужасное, они воспринимают это как должное. В США фактически проводится зомбирование свободой, как в СССР зомбировали коммунизмом: т.е. свободы как таковой нет, а люди верят, что она есть.

2. Экономичекая свобода

Несмотря на то, что в США происходит постоянная борьба с монополиями, борьба это напоминает росссийскую борьбу с коррупцией: вроде и аресты чуть ли не каждый месяц производят, а уровень коррупции все растет и растет. Так и в США борьба (точнее имитация борьбы) с монополиями порой доходит до абсурда (например, запрет распространения Internet Explorer или Windows Media Player), но при этом распространить на коммерческой основе какую-либо другую операционную систему кроме Windows в США практически невозможно. Пример не совсем верный, но как иллюстрация очень содержателен.

Да и понятно: половину американского ВВП создают 20 миллионов компаний, а вторую половину - 20 (не миллионов, не тысяч, а просто 20). Цифры конечно, утрированы, но сути это не меняет.

3. Политическая свобода

Двухпартийная система, конечно, достаточно хороша в политическом плане, но только когда существует возможность для развития других партий, для объединения в коалиции (как это было в Италии). Не знаю, возможно ли это теоретически, не знаю, но фактически реализовать, уверен, нельзя.

Посмотрите, как проходят выборы в президенты. Выдвигается далеко не два человека, но хоть какие-то минимальные шансы имеет лишь 2 кандидата - от республиканцев и от демократов. И происходит это не потому что эти две партии такие замечательные и они всегда выдвигают супер-пупер кандидатов. Просто вся оппозиция выдавливается из политической жизни.

Наконец, исполнительная власть. Уровень контроля общества над правительством невероятно низок.

4. Информационная свобода

В США сложилась очень интересная форма цензуры - пассивная политическая цензура в сочетании невероятно высокой политической самоцензурой.

То есть говорить разрешено обо всем, что не запрещено. Но список запрещенных тем при этом сравним с длиной великой китайской стены.

Кстати, в этом плане США очень похожа на Россию. Только у нас при этом самоцензура порой достигает просто абсурдных размеров.

5. Внешняя политика

Не подумайте, что я сторонник теории заговоров, но США действительно хочет только одного - мира. Желательно всего и сразу
Америка действительно является агрессивной экстенсивной империей, по воле случая дожившей до наших дней.

Почитайте военно-политическую доктрину США. К сожалению, не могу в данный момент привести ссылку на точный текст (обязательно сделаю это позже), но по памяти некоторые моменты постараюсь воспроизвести.

1) США своей целью называет достижения своего господства на всей планете и считает необходимым добиваться этого путем экономического давления на другие государство и силовые меры - от изоляции государства до военного вторжения.

2) США дает себе право вторгаться на территорию любых государств планеты без объяснения причин вмешательства.

Согласитесь, не самые демократические цели?

На месте Европы (да и других государств), я бы постепенно направил политику на снижение экономической и военной интеграции с США (именно не с НАТО, ВТО и другими международными организациями, а с США, что очень часто сейчас происходит.

демократия в сша как и коммунизм в ссср......недостижимая мечта....
подробнее позже

Это уже 5 или 6 тема про США! Не надоело?
"Является ли США в данный момент демократическим государством?
Да, является"
А если кто не согласен, то тогда пусть ответит на вопрос: «Какая форма правления действует в США»?

wo)Necromancer

QUOTE

«Какая форма правления действует в США»?

А какая у нас ?

TENRU

QUOTE

А какая у нас ?

Мы сейчас говорим о США, а не о России.

Демократия такая как и везде. Говори, что хочешь. Но еслои ты будешь представлять угрозу то судьба Лютера Кинга, Хьюи Нютона обеспечена.

Нет, не является! Демократия - это непозволительная роскошь для сверхдержавы. Вся демократия в США ограничена "уловкой 22". Под этим термином, расширяя замысел автора, я подразумеваю все: тотальный контроль над обществом начинается с навязчивой рекламы, общественного мнения о правильном устое (мышлении), корректируется уклад жизни и мышление (мягкий вариант - психоаналитик, жесткий вариант - ФБР), существуют промежуточные варианты коррекции (принудительное по решению суда направление на "программы" по вправлению мозгов, придирки фискальных органов). Простой пример того, что США исключительно полицейское государство: если вас за рулем останавливает полиция, то вы имеете право до особого разрешения вести диалог с полицией только в положении "обе руки на руле", и не дай Бог вам попытаться опустить одну руку или попытаться выйти из машины. Законы некоторых Штатов, где основным электоратом являются представители жестких религиозных направлений, не оставят вам шансов после определенного времемни суток найти ни одной торговой точки для покупки алкоголя. Стукачество, подглядывание - признаки законопослушания!
Плохо это или хорошо, мы скоро увидим сами, поскольку сейчас набирает обороты кризис в системе США, причем как экономичсекой, так и политический.
Последние события в Лос-Анджелесе после урагана "Катрина" подсказывают мне, что не все ладно в американском корлевстве...

shim

QUOTE

Демократия - это непозволительная роскошь для сверхдержавы

ППКС! Тому примеров тьма:
когда Рим стал по-настоящему демократичен (делаем скидку на время конечно), он перестал существовать
когда СССР стал не только говорить о демократии (Сталинская Конституция и т.п.), но и появились попытки в самом деле эту демократию принять как принцип жизни общества... нету больше СССР...
А взглянем на растущую новую сверхдержаву - Китай. Там есть демократия?

QUOTE

и не дай Бог вам попытаться опустить одну руку или попытаться выйти из машины.

читал историю, когда наши энтузиасты поехали через Штаты на арендованных машинах (вроде автопробега, но неофициального). На хайвее одна машина была остановлена полицией за превышение скорости. Водила (он у нас то привык к подобному) выскочил из машины и пошел в сторону полисменов, доставая из кармана документы... был застрелен...

Демократия невозможна в условиях тотального контроля.

QUOTE

когда Рим стал по-настоящему демократичен (делаем скидку на время конечно), он перестал существовать

Вы ошибаетесь. Рим стал трещать по швам, когда стал скатываться к очередной стандартной империей.

QUOTE

когда СССР стал не только говорить о демократии (Сталинская Конституция и т.п.), но и появились попытки в самом деле эту демократию принять как принцип жизни общества... нету больше СССР...

Тут другие причины: многие проблемы в государстве после политики демократизации стали не стыдливо прятаться и замалчиваться. Эти проблемы были представлены перед обществом и оно решило избавиться от них таким своеобразным способом.
А окончательно развалила СССР не демократизация, а попытка от нее избавиться (ГКЧП)

QUOTE

А взглянем на растущую новую сверхдержаву - Китай. Там есть демократия?

У Китая огромный экономический потенциал. Но когда он будет исчерпан, придется переходить к полноценной демократии и полноценному либерализму.

QUOTE

У Китая огромный экономический потенциал. Но когда он будет исчерпан, придется переходить к полноценной демократии и полноценному либерализму.

либерализм, также как и толерантность есть в любом обществе. различия только в рамках и темах, на которые в определенных рамках такие формы распространяются. либерализм - это ноу хау западной цивилизации и поэтому он не будет работать как механический девайс одинаково в другом социуме, например азиатском. Все социумы принимают условия ограничения либерти по пунктам, определенным историческим укладом народа. западный либерти не проходит в России, почему он должен быть интегрирован в Китае?
Или китайская модель либерти ущербна? или модель либерти ОАЭ ущербна? где мерило, эталон настоящей свободы? относительно чего должно быть свободно общество в целом и личность в частности? американка, оговаривающая в брачном контракте по сантиметрам максимально возможное проникновение члена во влагалище, это либерти? законодательство, признающее ее право - это либерти? женщина, желающая носить хиджаб - это либерти? турист, приезжающий в США в холщевых штанах и парусиновых туфлях - это либерти?

shim, какие конкретные механизмы в данном случае вы понимаете под либерализмом?

drom

QUOTE

Рим стал трещать по швам, когда стал скатываться к очередной стандартной империей

Насколько мне помнится, Священная Римская Империя распалась на Восток и Запад, как раз когда власть была выстроена не по строгой вертикали, а разделена между существенным количеством органов, в т.ч. и выборных. И укрепление власти перед развалом все же было, но (имхо) привела к распаду и последующему краху именно демократия.

QUOTE

А окончательно развалила СССР не демократизация, а попытка от нее избавиться (ГКЧП)

А вспышки народного волнения в Прибалтике? ГКЧП - это была не попытка спасти.. это комедия. К августу 91 года СССР уже фактически себя изжил, и путчисты тут совершенно ни при чем. А окончательный развал, если уж мы об этом заговорили, состоялся в декабре того же года в Беловежской пуще. И, позволю себе заметить, ни одного члена ГКЧП там и рядом небыло.

QUOTE

У Китая огромный экономический потенциал. Но когда он будет исчерпан, придется переходить к полноценной демократии и полноценному либерализму.

У Китая азиатский менталитет. Демократия для такого устройства общественных отношений вообще губительна. Если в Китае и будет полноценная демократия, то это будет НЕ Китай уже... Думаю, господа китайцы это тоже прекрасно понимают

QUOTE

какие конкретные механизмы в данном случае вы понимаете под либерализмом?

идеальным, на мой взгляд, механизмом является система надзора за соблюдением законодательства в США.
Либерализм - это в лучшем смысле "Солнечный город" (Носов), а в худшем охлократическая анархия. Поскольку если либерализм не ограничивает свободы всех граждан, следовательно все проявления и получаете. Подчинение (даже самому справедливому) законодательству - это уже ограничение либеральных прав, или отдельных групп граждан. Когда у нас воют, что не хватает либеральных ценностей в РФ, я полагаю, что воют те, кому какой то категории этих ценностей не хватает, например, денех. Не хватает денех: чтобы баллотироваться в президенты, или чтобы открыть свой процветающий бизнес, или чтобы поездить по миру и посмотреть на то как там у них, рассадчиков либерализма с экспортируемыми ценностями на местах дело обстоит.
Мое мнение такое - РФ, пока не утратила амбиций на статус сверхдержавы, должна котролировать и дозировать распространение либеральных идей. Я уже писал - истинная демократия и либерализм это непозволительная роскошь для сверхдержавы. Поэтому продвиженцам либерализма в РФ следует сначала разложить страну до такого состояния, когда и помыслить о подобных амбициях будет сложно. Есть еще частности, но об этом по ходу буду дополнять

Знаете что? Мне тут недавно расскзали, что Настрадамус предсказал, что между страной с запада и страной с юго-востока разгорится великая война, а начнёт её человек в синей чулме. И уничтожат они друг-друга, а люди найдут приют в великой северной стране.
(Если не дословно пересказал, то уж простите)
Добавлено:
Америка- империалестическая страна(как Римская империя), жестокая(как Римская империя), с глупыми и толстыми людьми(как в Римской империи). И рухнет она также как и Римская империя.

QUOTE

Мне тут недавно расскзали, что Настрадамус предсказал, что между страной с запада и страной с юго-востока разгорится великая война

ужоснах! у него там ничего не написано поточнее, чтоб заранее соль-спички закупить и сухарей заготовить впрок...

QUOTE

Насколько мне помнится, Священная Римская Империя распалась на Восток и Запад, как раз когда власть была выстроена не по строгой вертикали, а разделена между существенным количеством органов, в т.ч. и выборных. И укрепление власти перед развалом все же было, но (имхо) привела к распаду и последующему краху именно демократия.

Вы ошибаетесь.
Во-первых, Священная Римская Империя к античной Римской Империи отношения не имеет. Она была создана германским королем уже после распада Рима.
Во-вторых, демократия существовала намного раньше распада. А распадаться она стало именно после развития имперского характера государства.

QUOTE

А вспышки народного волнения в Прибалтике? ГКЧП - это была не попытка спасти.. это комедия. К августу 91 года СССР уже фактически себя изжил, и путчисты тут совершенно ни при чем. А окончательный развал, если уж мы об этом заговорили, состоялся в декабре того же года в Беловежской пуще. И, позволю себе заметить, ни одного члена ГКЧП там и рядом небыло.

Прибалтика - это другое дело. Ее СССР потерял бы в любом случае.

QUOTE

У Китая азиатский менталитет. Демократия для такого устройства общественных отношений вообще губительна. Если в Китае и будет полноценная демократия, то это будет НЕ Китай уже... Думаю, господа китайцы это тоже прекрасно понимают

Знаете, сколько людей говорили в Японии, что демократия им не подходит? Ничего, стали нормальной страной. И менталитет никуда не делся.
Миф о менталитете - очень удобный миф. Особенно когда надо найти оправдания преступлениям власти.

QUOTE

Знаете что? Мне тут недавно расскзали, что Настрадамус предсказал, что между страной с запада и страной с юго-востока разгорится великая война, а начнёт её человек в синей чулме. И уничтожат они друг-друга, а люди найдут приют в великой северной стране.

Не писал такого Нострадамус. Купите книгу с его предсказаниями (такие продаются) и почитайте.

QUOTE

Америка- империалестическая страна(как Римская империя), жестокая(как Римская империя), с глупыми и толстыми людьми(как в Римской империи). И рухнет она также как и Римская империя.

Чтобы открыть дорогу империалистической жесткой стране с толстыми людьми России?
Те, кто так ждут распада Америки, ругая ее за империалистичность (я не ругал, создавая тему, а лишь констатировал факты, кто есть ху, так сказать), те просто спят и видят, что ее место займет Россия.
Но не дай бог России снова становиться империей - она этого не выдержит.

А судя по тому, что вы сказали про "глупых и толстых" американцев - уж извините, конечно, но сколько Вам лет? Если такое говорит ребенок, я еще могу понять. Но если в этом уверен взрослый человек - то это уже болезнь общества...

QUOTE

Но не дай бог России снова становиться империей - она этого не выдержит.

РФ уже пережила свой распад как империи дважды за минувшие 100 лет.
НО давайте разделим такие понятия как "геополитические интересы" и "империалистический метод" реализации их.
Мы на пороге Глобализации. И РФ, как империя, достаточно разрушена, чтобы все начать с чистого листа по новым правилам.
США уже тоже достаточно разрушена (так случилось) на данный момент, чтобы все начать с нового листа, НО
в США еще не все реваншисты (империалистические реваншисты) утратили свои голоса, но это дело времени...
Вот, давайте по-взрослому, смотрите - ньюсмейк сегодняшней пятницы!!! амеры, не получив от ЕС согласие ввести свою долю НАТО в Афганистан, предлагают это сделать НАМ!!! 16 лет назад нас за вторжение в Афган назвали Империей Зла...