Ну что, вроде как, революция наша оказалась в полной заднице, у руля - про-российски настроенный премьер-министр, и теперь хотелось бы узнать мнение людей думающих: «Какова, по вашему мнению дальнейшая линия развития взаимоотношений между Россией и Украиной».

А против кого дружить-то?

QUOTE

А против кого дружить-то?

Вы видимо считаете, что я напишу, что дружить мы будем, только для того чтобы закидать "бедный Израиль" дополнительными ракетами, иначе я не вижу смысла в вашем вопросе. Ну во-первых ваши проблемы на сегодняшний момент меня меньше всего интересуют, а во-вторых постарайтесь вникнуть в данную тему, дабы не ,извините, тупить в последующем. С наилучшими пожеланиями, "человек-сегодня-не-желающий-вреда-евреям"

QUOTE

"человек-СЕГОДНЯ-не-желающий-вреда-евреям"

и кто у тебя на "сегодня"?а на "завтра"к? "огласите весь список, пжалста"

вот помню кучма когда выбирался, считался пророссийски настроенным кандидатом, а када выбрался, результат мы все видели, так что я думаю нет никакого пророссийски настроенного премьера и соппсно ничего не изменилось.

Опрос некорректно составлен.

Дружба дружбой, и табачок не врозь. Но газ - не табачок
Несмотря на то, что 1 января Россия по-свински поступила, газ по 40 долларов - это абсурд.

drom

QUOTE

Опрос некорректно составлен. Дружба дружбой, и табачок не врозь. Но газ - не табачок smile.gif Несмотря на то, что 1 января Россия по-свински поступила, газ по 40 долларов - это абсурд.

Назови экономически обоснованную цену с выкладками и рассчетами..................

Nazgul

QUOTE

А против кого дружить-то?

А почему обязательно нужно дружить против кого-то? Нужно дружить во благо своего народа (или своих) и прежде всего для исправления ошибок. А когда тебе плюют в рожу, называют москалём проклятым, обещают уйти в НАТО, да ещё и газ воруют, то о какой дружбе вообще может идти речь?

QUOTE

А когда тебе плюют в рожу, называют москалём проклятым, обещают уйти в НАТО, да ещё и газ воруют, то о какой дружбе вообще может идти речь?

QUOTE

плюют в рожу

В вас конкретно плевали? Конкретные случае плевков предоставить можете?
В меня нет.
Уверен, и в других не плевали.

QUOTE

обещают уйти в НАТО

А НАТО - это вражина, убийца и противник России?
ЧТО УЖАСНОГО В НАТО?

QUOTE

называют москалём проклятым

Сколько русских называют украинцев хохлами, салоедами и другими малоприятными определениями, не считали?

QUOTE

да ещё и газ воруют

Ага, каждый украинец делает свое персональное отверстие в газопроводе и отсасывает оттуда газ

QUOTE

то о какой дружбе вообще может идти речь?

Ну и не дружите. Без Вас Россия с Украиной не погибнут
Добавлено:
Но цены на все равно должны быть вменяемыми, а не 40 долларов

QUOTE

А почему обязательно нужно дружить против кого-то? Нужно дружить во благо своего народа (или своих) и прежде всего для исправления ошибок.

Полностью согласен!

QUOTE

А когда тебе плюют в рожу, называют москалём проклятым, обещают уйти в НАТО, да ещё и газ воруют, то о какой дружбе вообще может идти речь?

Ну Вы же, надеюсь понимаете, что это позиция правительства, а не народа?
drom

QUOTE

НАТО - это вражина, убийца и противник России?

Вопрос был не ко мне, но я то же отвечу - ДА.
И не только России.

QUOTE

Ну и не дружите. Без Вас Россия с Украиной не погибнут

Лучше все-таки дружить всем!

QUOTE

Вопрос был не ко мне, но я то же отвечу - ДА. И не только России.

Ваше мнение - это ваше мнение, но я имел в виду официальную позицию России

QUOTE

аше мнение - это ваше мнение, но я имел в виду официальную позицию России

мнение совпадает с официальной доктриной которую вынесут на рассмотрение правительства до 1 октября 2006 г.

QUOTE

Перечень вероятных противников пока остается неизменным. В нем значатся Америка, НАТО и международный терроризм. Основной угрозой национальной безопасности по-прежнему называется вмешательство иностранных государств во внутренние дела России – "либо прямое, либо через поддерживаемые ими структуры".

QUOTE

мнение совпадает с официальной доктриной  которую вынесут на рассмотрение правительства до 1 октября 2006 г

НАТО называется врагом?
Блин, в какой стране я живу?

drom

QUOTE

Блин, в какой стране я живу?

Честно признаюсь: не знаю. У Вас в инфе не написано!

QUOTE

и кто у тебя на "сегодня"?а на "завтра"к? "огласите весь список, пжалста"

а на завтра у меня то государство что начнёт приченять вред моей родине в целом и мне в частности

QUOTE

А НАТО - это вражина, убийца и противник России? ЧТО УЖАСНОГО В НАТО?

Таки да. Я недавно был в Грузии, а точнее в городе Поти, и видел до какого предела довели грузин; во-первых своё правительство, а во-вторых янки, что поиграли ими и бросили.

QUOTE

А почему обязательно нужно дружить против кого-то? Нужно дружить во благо своего народа (или своих) и прежде всего для исправления ошибок. А когда тебе плюют в рожу, называют москалём проклятым, обещают уйти в НАТО, да ещё и газ воруют, то о какой дружбе вообще может идти речь?

Как нибудь расскажу вам, как к украинцам относятся допустим в городе Ростов-на-Дону, про Москву вообще молчу. Если хоть раз переживёшь произвол вашией милиции, то так и тянет плюнуть, но это частности, как я надеюсь не отражающие общие настроения

интересно а в чем проявляются враждебные намерения нато?

A_W

QUOTE

интересно а в чем проявляются враждебные намерения нато?

Как Вы думаете, НАТО строит базы вокруг России (Прибалтика, Кавказ, Средняя Азия) для чего? Чтоб с них покрепче русских обнять и поцеловать?

Джиидин
Вопрос дружбы Украины и России не должен возникать по определению.
Это два братских народа. Именно БРАТСКИХ.
Как то разделить, поссорить невозможно. НЕВОЗМОЖНО.
Другое дело, что люди находящиеся у власти, в угоду самим себе и своему окружению, делают условия для зарабатывания денег. Это называется политикой.
Те кто это воплощает в жизнь, называется аппарат. А у него есть кадры. А кадры решают всё.
Вот с разрешения этих кадров, ты читаешь газеты, смотришь ящик да на мойдане оранжевой тряпкой машешь!
А тебе с высокой трибуны, до которой никогда не коснёшся, лицемерят...СПАСИБО ХЛОПЕЦ.

базы строятся для укрепления своего влияния и не вокруг, а по месту размещения. мысль что с этих баз возможна атака на россию просто смехотворна. если не согласны, расскажите как вы предполагаете успешную атаку на россию со стороны нато с помощью этих баз, учитывая что в случае серьезной опасности россия нанесет по противнику ядерный удар.

drom

QUOTE

В вас конкретно плевали? Конкретные случае плевков предоставить можете? В меня нет. Уверен, и в других не плевали.

Ну если Вам по хрен на страну и на отдельные плевки в Ваших соотечественников, то это личный раз показывает, ЧТО Вы из себя представляете...!

QUOTE

называют москалём проклятым Сколько русских называют украинцев хохлами, салоедами и другими малоприятными определениями

Естественная реакция. На нас нападают мы отвечаем.

QUOTE

да ещё и газ воруют  Ага, каждый украинец делает свое персональное отверстие в газопроводе и отсасывает оттуда газ

Не утрируйте. Или зимний газовый скандал из пальца высосан?

QUOTE

то о какой дружбе вообще может идти речь? Ну и не дружите. Без Вас Россия с Украиной не погибнут

А с Вами?
Тут межгосударственные отношения обсуждаются, а не национальный вопрос. Признаюсь, что был не прав в утреннем посте.

Добавлено:
drom

QUOTE

Блин, в какой стране я живу?

Не нравится, не живите. И без Вас управимся .
Джиидин

QUOTE

Как нибудь расскажу вам, как к украинцам относятся допустим в городе Ростов-на-Дону, про Москву вообще молчу. Если хоть раз переживёшь произвол вашией милиции, то так и тянет плюнуть

Ну ваши гаишники дерут похлеще наших, да и тоже не райские ангелочки
A_W

QUOTE

базы строятся для укрепления своего влияния и не вокруг, а по месту размещения. мысль что с этих баз возможна атака на россию просто смехотворна. если не согласны, расскажите как вы предполагаете успешную атаку на россию со стороны нато с помощью этих баз,

В теме Российская армия была ссылочка хорошая. Называется доктрина 2010. Там примерный вариант есть. И перспективка у нас тогда будет обхохочешься

QUOTE

доктрина 2010

ну да, это примерно такая же доктрина что и мытье сапогов в индийском океане от тов. жириновского, мы конечно должны срочно начать бояться кажного бреда сумасшедшего и немедленно объявить всеобщую мобилизацию и расставить на кажной дороге противотанковые ежи

QUOTE

Ну если Вам по хрен на страну и на отдельные плевки в Ваших соотечественников, то это личный раз показывает, ЧТО Вы из себя представляете...!

Наоборот, прошу предоставить хоть один плевок

QUOTE

Естественная реакция. На нас нападают мы отвечаем.

Ой, бедные, на вас, значит нападают

Кстати, вспоминается фраза из одного фильма, к теме не имеющая но к вам отношение имеющая: "Что же вы за нация такая, если вас так легко захватить можно?".

QUOTE

Не утрируйте. Или зимний газовый скандал из пальца высосан?

Я не утрирую. Хорошо перефразирую: Газ воруют непосредственно украинцы?

QUOTE

Не нравится, не живите. И без Вас управимся

QUOTE

Ну ваши гаишники дерут похлеще наших, да и тоже не райские ангелочки

Кстати, не так давно находясь в Украине, заметил снижение активности гаишников?
Угрозы разогнать, на них что ли подействовали?

QUOTE

В теме Российская армия была ссылочка хорошая. Называется доктрина 2010. Там примерный вариант есть. И перспективка у нас тогда будет обхохочешься

А еще мы являемся жертвами мирового еврейского заговора...

QUOTE

НАТО называется врагом?

расскажите о дружественных действиях , на основании чего вы зачисляете нато в друзья??

а я в друзья их не зачисляю, мы сами по себе, они сами по себе, так что рассказывайте про их злодейские планы против россии и методы их реализации, не стесняйтесь

A_W

QUOTE

а по месту размещения

А это как?

QUOTE

расскажите как вы предполагаете успешную атаку на россию со стороны нато с помощью этих баз, учитывая что в случае серьезной опасности россия нанесет по противнику ядерный удар.

Рассказываю в двух словах. Если интересно могу поподробнее.:
1. За несколько дней до нападения. В РФ под видом туристов проникают группы спецназа. Со стороны Казахстана, Кавказа, Украины, Прибалтики у РФ нет сплошного радарного поля. Через эти пустоты в пространсво РФ проникают самослеты специальных сил и сбрасывают, в условных местах, для этих групп оружие и спецсредства.
2. За несколько часов до нападения эти группы перемещаются к центрам связи управления РВСН, ПВО, а также в районы развертывания Тополей в Сибири.
3. В час Ч в пустоты РЛ поля входят ударные самолеты противника, и не обнаруженные углубляются вглубь территории.
4. В момент их обнаружения ср-ми ПВО, группы спецназа уничтожают ср-ва связи, оседлывают важные магистрали(например, дороги из ядерных арсеналов).
5. Ударные самолеты атакуют крылатыми ракетами стационарные объекты.
6. В генеральном штабе замешательство: со многими местами связь потеряна, из некоторых поступает противоречивая информация о нападениях. В штабе растерянность: что это - очередная широкомасштабная акция террористов?
7. Диверсионные отряды атакуют места постоянной дислокации Тополей, и Тополи на марше.
8. На местах уже понимают, что началась война, но о ее масштабах, а следовательно, о целесообразности нанесения ядерного удара, они не знают. Поэтому выжидают.
9. Ударная авиация продолжает наносить удары по коммуникациям, встречая спорадическое сопротивление фронтовой авиации и ПВО.
10. Несколько штук подводных лодок на дежурстве в океане уничтожены крупными группами ПЛО противника. (Командир русской ПЛ не имеет права атаки без приказа штаба). Лодки в базах уничтожены ударами КР.
11. Противник выдвигает ультимативное требование прекратить сопротивление, иначе по территории РФ будут нанесены ядерные удары.
12. Следущие дни: генштаб по собранной информации приходит к выводу, что большая часть носителей ОМП уничтожена или выведена из строя.
13. Правительство принимает ультимативные требования противника.

drom

QUOTE

НАТО называется врагом? Блин, в какой стране я живу?

По видимому в одной из стран НАТО.............

QUOTE

1. За несколько дней до нападения. В РФ под видом туристов проникают группы спецназа.

Этот пункт уже невозможно привести в исполнение, он даже не поддается критике.
Остальное, соответственно, тоже невозможно.

Еще мне очень интересно было бы узнать - какие цели может преследовать НАТО или США, даже если это невозможно, совершая подобные действия? Учитывая, что у нас у власти находится президент, который готов хоть всю Россию отдать добрым дядям из Вашингтона, чтобы те погладили его по голове и сказали: "Хороший мальчик?".

Кстати, лучший способ защититься от НАТО - это вступить в НАТО (вступить в хорошем смысле этого слова ). Страной "второго эшелона" россия в НАТО по любому не будет, соответственно:

1) Возможность влиять на действия стран-членов НАТО (в том числе, что немаловажно, США).
2) Возможность поддержки в военных конфликтах.
3) Приведение находящейся в агонии российской армии к далеко не худшим натовским стандартам.

Ну а все, что не во вред, то во благо.

QUOTE

расскажите о дружественных действиях , на основании чего вы зачисляете нато в друзья??

Расскажите о дружественных аспектах нахождения в ШОС, ЕвразЭС и СНГ? Отчего же наша страна, теряя немало средств, продолжает за них цепляться?

Никто и не записывает НАТО в друзья. Но принцип "если ты не с нами, то ты против нас" работает далеко не всегда

QUOTE

Кстати, лучший способ защититься от НАТО - это вступить в НАТО (вступить в хорошем смысле этого слова smile.gif )

Во первых - в хорошем смысле ни как не получится....
Во вторых - внимательней наблюдайте за политическими событиями; Россия (СССР) уже даже неоднократно предлагали принять себя в НАТО......всегда либо отказывали напрямую, либо уходили от ответа.

QUOTE

Во первых - в хорошем смысле ни как не получится.... Во вторых - внимательней наблюдайте за политическими событиями; Россия (СССР) уже даже неоднократно предлагали принять себя в НАТО......всегда либо отказывали напрямую, либо уходили от ответа.

Если долго мучиться, то что нибудь получится (с)

drom

QUOTE

Этот пункт уже невозможно привести в исполнение, он даже не поддается критике.

А совершенно свободное проникновение большой группы вооруженных людей в Москву можно привести в исполнение? Или это намерение не поддается критике?

QUOTE

Еще мне очень интересно было бы узнать - какие цели может преследовать НАТО или США, даже если это невозможно, совершая подобные действия? Учитывая, что у нас у власти находится президент, который готов хоть всю Россию отдать добрым дядям из Вашингтона, чтобы те погладили его по голове и сказали: "Хороший мальчик?".

Зачем это нужно - совсем другой вопрос, я просто показал возможность и такого варианта.

Третьяков ну значит надо радарное поле залатать а так сценарий уж очень фантастический, у нас же есть авиация выловить вражеские самолеты то, и побольше у нас самолетов чем у них на близлежащих базах. и спецназ не везде успеха достигнет, а для катастрофических разрушений очень много ракет то и не нужно. но шоб это исключить надо большое количество ядерных ракет, сокращать их явно нефиг и денег на них жалеть низя, ну и уже упомянутые радары. и все, и пусть хычь мильён баз вокруг нас развернут и разорятся на них

Сферу влияния надо развивать, январский инцидент являлся своего рода "терапией". Видно, что подействовало.

Джиидин

QUOTE

Вы видимо считаете, что я напишу, что дружить мы будем, только для того чтобы закидать "бедный Израиль" дополнительными ракетами, иначе я не вижу смысла в вашем вопросе.

Да что же Вы, в самом деле? А ещё говорят, что это евреи отыскивают "еврейский вопрос" в любой дырке... Вопрос был задан совершенно серьёзно. Из любопытства. А ещё в провокационных целях.

QUOTE

А почему обязательно нужно дружить против кого-то? Нужно дружить во благо своего народа (или своих) и прежде всего для исправления ошибок.

Слова, конечно, красивые. А теперь уточните, что имеется в виду.
Дружить "за" могут люди. Страны, по большей части, дружат "против". По опыту известно, что такая дружба куда крепче, нежели человеческая.

drom

QUOTE

QUOTE  1. За несколько дней до нападения. В РФ под видом туристов проникают группы спецназа. Этот пункт уже невозможно привести в исполнение, он даже не поддается критике.

Быстро Норд-Ост с Бесланом забылись. Или полудикие чеченские террористы круче америкосовского спецназа?

QUOTE

Страны, по большей части, дружат "против"

думаю, страны дружат "для".......
каждая преследует свои интересы.......

A_W

QUOTE

сценарий уж очень фантастический, у нас же есть авиация выловить вражеские самолеты то

За прошлый год самолёты НАТО более 100 раз вторгались в воздушное пространство Рф. Глубина проникновения достигала 100 км.
Nazgul

QUOTE

А почему обязательно нужно дружить против кого-то? Нужно дружить во благо своего народа (или своих) и прежде всего для исправления ошибок. Слова, конечно, красивые. А теперь уточните, что имеется в виду. Дружить "за" могут люди. Страны, по большей части, дружат "против". По опыту известно, что такая дружба куда крепче, нежели человеческая.

Развивать культурный обмен, истреблять национализм. Тем более в среде братских народов. Создавать совместное производство. И постепенно сливаться, чтоб злой ворог не напал Заметьте, под последним не подразумевается дружба против кого-то. Только совместная оборона от нападений или ведение антитеррористических кампаний.
Или Израиль с США дружит против арабов и ставится цель их тотального уничтожения?

QUOTE

Чем грозит развертывание американской ПРО в Европе 21.09.2006 13:34  | Известия.RU Известия.ru  Ответом на развертывание элементов американской системы противоракетной обороны в Польше и Чехии должно стать более активное развитие российских ядерных сил сдерживания. К этому правительство призвали ведущие российские эксперты в области развития стратегических вооружений. По их мнению, только таким способом Москва сможет обезопасить себя от политического давления в будущем. Американцы планируют разместить на территории Польши и Чехии ракеты-перехватчики шахтного базирования - предварительные договоренности с правительствами этих стран уже достигнуты. - Будущая ПРО в Польше и Чехии будет иметь антироссийскую и антикитайскую направленность, - утверждает генерал-майор в отставке Владимир Белоус, ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН. - Приближением к российским границам американцы хотят решить главную задачу: перехватывать наши стратегические ракеты на начальном, разгонном участке траектории, когда они наиболее уязвимы. В отсутствие даже гипотетической возможности крупномасштабного военного конфликта России с США и НАТО создание баз американской ПРО представляет угрозу для Москвы. Хотя бы тем, что если Америка решится на перехват иранских или северокорейских ракет, то произойти это может над территорией России со всеми вытекающими экологическими и экономическими потерями. По мнению заведующего отделом разоружения и урегулирования конфликтов Института мировой экономики и международных отношений РАН Александра Пикаева, в современном мире нельзя построить собственную безопасность за счет других. Развертывание противоракет неминуемо приведет к возникновению программ противодействия им. В том числе и внутри самой Европы. - Человечество вступило в бескомпромиссную борьбу за природные ресурсы, и в этом вопросе все средства хороши, - заявил эксперт Академии геополитических проблем Петр Белов. - Чем беднее будет становиться мир, тем жестче будут давить на Россию как на кладовую природных ресурсов. Москва может заняться наращиванием ядерных мускулов. Тем более что современная Россия имеет для этого не только интеллектуальный, но и финансовый ресурс. Можно не только делать ракеты многоблочными, что затруднит перехват, но и перенести ракетные шахты из европейской части страны на Урал или в Сибирь, тем самым сделав их недосягаемыми для размещаемых в Восточной Европе компонентов американской ПРО. Или начать развертывать свои ракеты-перехватчики напротив польских или чешских. - Согласно нашей военной доктрине Россия оставляет за собой право на нанесение привентивных, в том числе и с использованием тактического ядерного оружия, ударов по объектам, представляющим для нас угрозу, - напоминает Пикаев. Так что, уверены эксперты, страны Восточной Европы, пустившие на свою территорию американскую ПРО, могут заплатить за этот политический шаг весьма высокую цену. Дмитрий Литовкин

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Еще вопросы??

это может иметь эффект только если путина заставят сократить наши ядерные силы до очень малой величины и главная проблема таки в продажности и некомпетентности нашей власти, а вовсе не в каких-то идиотских базах. ну не помогает про против большого количества ракет, общеизвестный же факт!

седой

QUOTE

Вопрос дружбы Украины и России не должен возникать по определению. Это два братских народа. Именно БРАТСКИХ. Как то разделить, поссорить невозможно. НЕВОЗМОЖНО.

К сожалению вы не правы. Были времена когда украинцы даже ненавидили своих восточных родственичков. В качестве примера можно взять несколько исторических фактов, допустим: Во времена правления Петра-1, Катюшенки-2, перед окончательным развалом Совка, мы тогда думали, что хорошо жить нам мешают не в меру прожорливые соседи

QUOTE

Развивать культурный обмен, истреблять национализм.

Забавно, что Вы национализм упомянули... Не слишком ли самокритично?

QUOTE

Или Израиль с США дружит против арабов и ставится цель их тотального уничтожения?

Израиль и США дружат именно против. Цель - это уже Вы придумали, но дружба это вовсе даже не "за". США поддерживает Израиль, поскольку это единственное демократическое государство на Ближнем Востоке, которое поддержит США в случае войны и будет перевалочной базой для американской авиации. Израиль дружит с Америкой, поскольку та снабжает его оружием и деньгами. Всё просто. И держится эта дружба уже 56 лет.

QUOTE

единственное демократическое государство на Ближнем Востоке

Особенно они демократичны по отношению к Палестинцам

QUOTE

Во времена правления Петра-1, Катюшенки-2, перед окончательным развалом Совка, мы тогда думали, что хорошо жить нам мешают не в меру прожорливые соседи

Ух ты, Вы и Петра, и Екатерину видели А сколько Вам лет?
А сейчас, что, такого мнения не существует?

Джиидин

QUOTE

К сожалению вы не правы. Были времена когда украинцы даже ненавидили своих восточных родственичков. В качестве примера можно взять несколько исторических фактов, допустим: Во времена правления Петра-1, Катюшенки-2, перед окончательным развалом Совка, мы тогда думали, что хорошо жить нам мешают не в меру прожорливые соседи

Это ты про поляков, что ли??? Даладно, Вы и сами жрать горазды..... Почитай Гоголя.

A_W

QUOTE

у нас же есть авиация выловить вражеские самолеты то

Ага, с налетом летчиков 30 часов в год. (В союзе было не менее 300 - иначе понижение классности).

QUOTE

и спецназ не везде успеха достигнет, а для катастрофических разрушений очень много ракет то и не нужно

Дык, повторяю вопрос - в условиях неразберихи, кто решится на атомный удар? Ведь большинство напуганы атомной бомбой как ВЫ.

QUOTE

истреблять национализм

Слава богу, нет его пока. Так что я бы заменил на : недопускать его появления.
doctorlama

QUOTE

Это ты про поляков, что ли??? Даладно, Вы и сами жрать горазды..... Почитай Гоголя.

Думаю, имеется ввиду то, что в начале 90-х некоторые политические силы пытались утверждать, что Украина кормит Россию задарма. Но, как обычно это не произвело впечатления на большинство народа.

Третьяков

QUOTE

Думаю, имеется ввиду то, что в начале 90-х некоторые политические силы пытались утверждать, что Украина кормит Россию задарма. Но, как обычно это не произвело впечатления на большинство народа

Знаю о чем они говорят, да только уже "закормили" нас эти "кормильцы", что сами от сиськи оторватся не могут.............

QUOTE

Дык, повторяю вопрос - в условиях неразберихи, кто решится на атомный удар? Ведь большинство напуганы атомной бомбой как ВЫ.

неразбериха рано или поздно кончится, если это нападение не лишит нас всего ядерного арсенала, выдвигать ультиматум о капитуляции будет бесполезно. оборону ж конечно надо крепить, но здесь, а не на военных базах где-нить на кубе. кто ж спорит с тем фактом что нам нужна боевая авиация с умеющими летать летчиками, тока надо жить то по средствам и вместо огромной небоеспособной армии содержать поменьше, но с нормальной подготовкой и современной техникой.

чего-то вы от темы ушли далеко-далеко бомбы какие-то атомные обсуждаете. по мне так пусть правительство Украины выделит деньги на консульскую службу, а то у нас над консульством вместо флага какие-то грязные лохмотья болтаются.

Третьяков

QUOTE

Слава богу, нет его пока.

Шо, УНА-УНСО распустили?!! Блин, ну я рад

A_W

QUOTE

неразбериха рано или поздно кончится,

Так, пока она кончится, все ср-ва нападения и уничтожат.

QUOTE

тока надо жить то по средствам

Не а, нужно развивать ср-ва под нужную жизнь.
SVS

QUOTE

а то у нас над консульством вместо флага какие-то грязные лохмотья болтаются.

Ну, щас разберемся какого цвета флаг вешать, и сразу обновим.

QUOTE

Шо, УНА-УНСО распустили?!! Блин, ну я рад

Да тут такое дело, его почему-то только по теливизору видно, а в жизни ни одного живого не видел.

Можно и подружить. Только акуратненько. газ хохликам по 60 бакинских отскабливать... а если сверлить будут, так давление восстанавливать воздушком, или на новогодние празднички отключить нафиг для воссановления нэзалэжности какой-нибудь!!

ГЫ ГЫ !!

Третьяков ну есть такое дело шо на россию оказывают давления шоб она сократила ядерный арсенал до количества поддающегося противодействию с помощью про и уничтожению спецназом и т.д., поддаваться нельзя! но при этом и блок то военный за бешенные деньги тоже строить не надо

QUOTE

Ну, щас разберемся какого цвета флаг вешать, и сразу обновим.

уж поторопитесь, а то скоро один флагшток останется.

Третьяков

QUOTE

Да тут такое дело, его почему-то только по теливизору видно, а в жизни ни одного живого не видел.

С географией Украины у меня плоховато... А насколько далеко Харьков от Львова или Ивано-франковска?
Там их, вроде бы как собак нерезаных

QUOTE

А насколько далеко Харьков от Львова или Ивано-франковска? Там их, вроде бы как собак нерезаных

От Вас не ожидал!
Рекомендую меньше смотреть НТВ и др. заинтересованные сми. У нас вот, то же с утра до вечера по 5-му крутят, шо москали точат зубы на Крым и Восточную украину, и шо у них там РНЕ и др национал-фашисты рулят!

drom

QUOTE

Ух ты, Вы и Петра, и Екатерину видели  А сколько Вам лет? А сейчас, что, такого мнения не существует?

drom
Да не невидел, однако существуют книги (для вас специально по слогам кни-ги), так вот там про это пишется.
doctorlama

QUOTE

Это ты про поляков, что ли??? Даладно, Вы и сами жрать горазды..... Почитай Гоголя.

Смешно. Ну тогда вы почитайте Фонвизина или Гончарова, эти ребята как никто тыкали вам в нос, вашей житейской беспомощностью.
doctorlama

QUOTE

Знаю о чем они говорят, да только уже "закормили" нас эти "кормильцы", что сами от сиськи оторватся не могут.............

Лишь бы позубаскалить.
Никто не говорил. что мы таки кормили Россию - это лишь пример пропаганды. что велась на Украине перед развалом СССР

QUOTE

Смешно. Ну тогда вы почитайте Фонвизина или Гончарова, эти ребята как никто тыкали вам в нос, вашей житейской беспомощностью.

Но имено мы с нашей "житейской беспомощьностью" построили величайшую страну и величайшую культуру.

doctorlama

QUOTE

Но имено мы с нашей "житейской беспомощьностью" построили величайшую страну и величайшую культуру.

Сколько самомнения. Великую страну мы строили вместе, а великая культура - есть суржик что создавался, тоже с нашим присутствием.
Любезный, у нас столько общего, что это просто неприлично

QUOTE

Сколько самомнения. Великую страну мы строили вместе, а великая культура - есть суржик что создавался, тоже с нашим присутствием. Любезный, у нас столько общего, что это просто неприлично

Ага, как страну строили, так вместе, а как житейская беспомощьность, так ВАША.............. так Вы с нами или Вы как нибудь без нас?????

Джиидин
doctorlama
Товарищи, не сорьтесь. Россия без Украины невозможна, также как и Украина без России. Хотим мы этого или нет. Так что, прийдется как-то уживаться!

doctorlama

QUOTE

Ага, как страну строили, так вместе, а как житейская беспомощьность, так ВАША.............. так Вы с нами или Вы как нибудь без нас?????

Послушайте, я просто , отвечал на ваши выпадв в отношении нас хохлов

QUOTE

doctorlama QUOTE Ага, как страну строили, так вместе, а как житейская беспомощьность, так ВАША.............. так Вы с нами или Вы как нибудь без нас????? Послушайте, я просто , отвечал на ваши выпадв в отношении нас хохлов

Какие выпады??? Каких хохлов???7 У меня отец родом с Запорожья..... Речь не о хохлах-кацапах, их отношения - всего лишь достояние баек и анекдотов....... Речь о мерзопакостном дерьме, которое льют "доброжелатели"....

QUOTE

Россия без Украины невозможна, также как и Украина без России.

возможна и та и другая. Но поскольку живем рядом, нужно стараться жить мирно (можно и не дружить) и не делать друг другу всяких падлянок.

Третьяков

QUOTE

шо москали точат зубы на Крым и Восточную украину, и шо у них там РНЕ и др национал-фашисты рулят!

Ну а этого никто и не отрицает. Ездят туда наши. Летом в основном. На солнышке позагорать. Вот так потихоньку и отымаем
Но Вы же не будете отрицать тот факт, что на майдане стояли явно не пророссийски настроенные лица с символикой УНА-УНСО

SVS

QUOTE

возможна и та и другая.

А Вы попробуйте перенести границы России на "-" Украину в 1812 или 1941г например. И подумайте, что бы было.

QUOTE

Но Вы же не будете отрицать тот факт, что на майдане стояли явно не пророссийски настроенные лица с символикой УНА-УНСО

Ну, 2-3тыс националистов против 45млн в стране...В математике это называется бесконечно малой величиной.
И об идейности этих стояльщиков:
Расскажу Вам историю, которую видел своими глазами. По ХАИ идут домой два уставших студента с нашего местного майдана. Один весь в оранжевом (Ющенко), другой- бело-голубой (Янукович). Один у другого спрашивает: " Тебе сколько за сегодня заплатили?" Тот отвечает: "100грн (20$) А тебе?" - "150грн! " - "Ну все! Завтра с тобой иду!"

Да наш купленный штатами шрек и его люби друзи все будут делать чтоб нагнетать у населения образ врага - России. Это еще и хорошо отвлекает от полного попандоса которого достигла демократическая оранжевая власть. Да и регионам сближение с Россией нужно до определенного предела. Во первых это популярно среди електората востока Украины (будучи премьером в прошлый раз Янукович заявлял что в НАТО вступать нужно, например). Кроме того новый СССР буржуинам не нужен лучше и Украину расколоть, но у власти остаться.
Думаю всеже Регионы отношения с соседом более, менее наладят, а рыжие будут подогревать нацистов что произведет к нагнетанию противостояния между востоком и западом.

Добавлено:
Третьяков
Ну, 2-3тыс националистов против 45млн в стране...В математике это называется бесконечно малой величиной.

Ты наверное на востоке живешь и не видишь нацистов. У нас вроде центр и то малограмотные люди оболваненные пропагандой несут бред вроде того что Россия нас хочет поработить и.т.д. Через какоето время их будет больше

QUOTE

шо москали точат зубы на Крым и Восточную украину, и шо у них там РНЕ и др национал-фашисты рулят! Ну а этого никто и не отрицает. Ездят туда наши. Летом в основном. На солнышке позагорать. Вот так потихоньку и отымаем

тянете одеяло на нос,а то что жопа раскрыта-пока не замечаете.китайцы-заметили-и уже пристраиваются...постарайтесь получить удовольствие

Странный заповедник друзей-врагов Украины... У меня лично никогда не было "зуба" ни на одного хохла... Мне вот только непонятно, неужели Тимошенко не отдает себе отчет, что нереально в Украине править только пророссийски или только прозападно, не приводя страну к разделу на два государства. Понятно, почему перекос в прозападную сторону может быть выгоден Польше (в случае разделения Украины у них появляются шансы в перспективе вернуть себе Галицию), понятно, почему это может быть выгодно США (дестабилизация основного региона, по которому идет газ в ЕС, прямо бьет по отношениям РФ с ЕС), понятно, почему это может быть выгодно Януковичу (полное закрепление за Донецким кланом главного основной и единственной промышленной зоны Украины).
Мне только непонятно в чем выгода Ющенко, Тимошенко и украинцев, которые их поддерживают. Не то чтобы я против этого или против прозападных Украинцев. Вовсе нет!!! Но мне непонятно, неужели они считают, что смогут править на всей Украине, не считаясь с желанием половины ее населения??? Я вот лично никогда не считал Януковича пророссийским политиком. Он не идиот, чтобы промзону отдавать нашим элитам.

Кстати, пользуясь случаем, немного развенчаю миф о том, что УПА сражалась на стороне фашистов. Буквально на прошлой неделе интересную лекцию прослушал от человека, чей дед был одним из командиров УПА.
Дело в том, что УПА не могла сражаться на стороне фашистов, потому что Степан Бандера сразу после основания УПА попал вместе с верхушкой организации в застенки Гестапо. Кто тут считает, что после такой реакции со стороны нацистов УПА будет воевать на их стороне? УПА была чисто националистическая организация, которая воевала и с фашистами, и с поляками, и с СССР. Они воевали со всеми, кто имел реальные намерения управлять украинцами. Вот правильно говорят, что Украина, как государство, появилось только в 1991 году, но при этом замлчивают, что желание образовать свое государство у западной части украинцев было давно. И деятельность Степана Бандеры была не антисоветской, она была проГалицийская. И поэтому УПА так и называлась "Галичина". И поэтому поминают добрым словом солдат из Галичины заподенцы обоснованно и по праву. Восточным же украинцам это неприятное событие придется терпеть (а лучше просто смириться), потому что СССР так соединил эти два разнонаправленных украинских народа в одну ССР.

А за фашистов воевала совсем другая организация, которую создавали на захваченных территорииях Украины, Беларуси и России немцы. Она называлась Нахтигаль (соловей). Но в этой дивизии воевали не только украинцы, но и русские, беларусы и прочие пленные и оккупированные из СССР, кого немцы склонили к сотрудничеству. Так вот УПА и против Нахтигаль тоже воевала.

Это я к тому, чтобы тут народ не ловился на удочку СМИ РФ.

QUOTE

промзону

-как в лагере

QUOTE

Это я к тому, чтобы тут народ не ловился на удочку СМИ РФ

-не СМИ РФ,а КГБ СССР

QUOTE

не СМИ РФ,а КГБ СССР

ну понятно, что засерание мозгов по вопросу о "Галичине" пошло оттуда. Ведь нужно было оправдывать карательные акции в Западной Украине. Я бы бы тоже так поступал на месте Сталина. Но наши СМИ предпочитают и ныне промолчатьо том, как было на самом деле.
Вообще мне интересно было бы спросить у самих украинцев
Но к политологам и СМИ Украины тоже есть претензии - почему они молчат о том, что перекос в одну из сторон правления в Украине неминуему приведет к расколу государства?
Это кстати была единственная правда в наших (РФ) СМИ о перспективах "оранжевого" курса Ющенко и Тимошенко.

QUOTE

Но к политологам и СМИ Украины тоже есть претензии - почему они молчат о том, что перекос в одну из сторон правления в Украине неминуему приведет к расколу государства?

кто ж заказывает траурную музыку заранее?украина исторически "мечется" в поисках надёжной "крыши"-то польша,то россия,то союз со шведами (мазепа) против россии.белые пришли -грабят,красные пришли-тоже грабят...куда бедному христианину податься?!

QUOTE

украина исторически "мечется" в поисках надёжной "крыши"-то польша,то россия,то союз со шведами (мазепа) против России.

согласен! но лично я в любом варианте уважаю выбор Украины, если это не приведет к тотальной зачистке "несогласных" на украине с этим выбором. Я в 95-96 м гг во Львов ездил каждый месяц и даже чаще (жена решила рожать и до года наблюдать наше дитя в родительском доме). Я не помню ни одного конфликта с заподынцами из-за моего москальства (правда, тесть меня ненавидел, но это так - бытовое). А вот одного русскоязычного идиота (жителя Львова) наблюдал во всей красе. Это был молодой выпускник педВУЗа. Так вот он был мужем подружки моей жены и не проходило ни одной недели, чтобы парень с кем нибудь не подрался. А нападали на него преимущественно из-за того, что он любил в общественных местах "наезжать" на украиноязычных львовян, по поводу того, что их язык звучит "нарочито громко" и является "дурацким коверканьем" великого и могучего русского языка. Сам он, нужно заметить, говорил по-русски в стиле "гэкающей" южно-суржиковой смеси. Мне даже приходилось переспрашивать у него некоторые слова. Большего придурка я не видел во Львове (может Бог меня миловал). Однажды проходил по площади в центре Львова во время проведения митинга УНА УПСО. Никто из присутствующих на мое москальское произношение никак негативно на меня ни разу не отреагировал.

Стадо чебуреков

QUOTE

Ты наверное на востоке живешь и не видишь нацистов

Ну, у меня вообще-то написано Откуда: Харьков. Но друзей много и с западной Украины, и с Юга, и из Центра. И почти никто там ничего плохого о России не думает.

QUOTE

нас вроде центр и то малограмотные люди оболваненные пропагандой несут бред вроде того что Россия нас хочет поработить и.т.д

А у нас такие - почему-то, в основном, интелигенция.
shim

QUOTE

понятно, почему это может быть выгодно США

QUOTE

Мне только непонятно в чем выгода Ющенко

А Вы не знали, что жена Ющенко сотрудник Госдепа США, бывший начальник сектора Юго-Восточная Европа?

QUOTE

и украинцев, которые их поддерживают

А кто их поддерживает? Почти 20% на выборы вообще не пришло. Остальные выбирали по методу меньшего зла.

QUOTE

Дело в том, что УПА не могла сражаться на стороне фашистов, потому что Степан Бандера сразу после основания УПА попал вместе с верхушкой организации в застенки Гестапо

Вы не правы. Если хотите, можно создать тему в История. Там и обсудим подробно.

QUOTE

А Вы не знали, что жена Ющенко сотрудник Госдепа США, бывший начальник сектора Юго-Восточная Европа?

Отчего ж? конечно знал. я даже могу линки дать на все их досье.
просто если я начну здесь писать, что "украинцы выбрали финсового вора-махинатора с женой, курирующим агентом ЦРУ". это как то некорректно получится к украинцам. Ну выбрали таких, пусть поживут при них, мне то что за дело. меня в РФ неплохо кормят

QUOTE

Вы не правы. Если хотите, можно создать тему в История. Там и обсудим подробно.

ну думаю, можно, только, боюсь что сер начнется "на личностях" между россиянами и украинцами

но я вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] лекции о бандеровцах опублику лучше.
Ну а прав я или нет по этому вопросу, думаю тут и другие источники представят.

shim

QUOTE

ну думаю, можно, только, боюсь что сер начнется "на личностях" между россиянами и украинцами

Надеюсь не начнется. Все-таки у нас тут достаточно интеллигентная публика.

QUOTE

но я вот ИСТОЧНИК лекции о бандеровцах опублику лучше.

Давайте его разберем:

QUOTE

батальон «Нахтигаль» - это был просто эсесовский батальон.

QUOTE

да, возглавил борьбу ОУН – это Роман Шухевич.

QUOTE

Сам Шухевич сказал, что да, я подчиняюсь Бандере.

QUOTE

В начале 45 года создается провод ОУН, во главе – такой, центральный уже – во главе с Бендерой, Шухевичем и Стецько

QUOTE

И вот, еще такой момент: резня эта шла активно до 1950 года, когда был убит Роман Шухевич. Он же генерал Тур, он же Тарас Чупринка – это руководитель, лидер УПА.

Т.е. автор признает, что Шухевич, Бандера, Стецько действовали в одной упряжке.
А теперь самое интересное, чего в разговоре нет:
Именно Роман Шухевич был первым командиром батальона СС" Нахтигаль".
На этом можно и закончить.
Но вот еще, для справки:
капитан абвера Роман Шухевич ("Чупрынка") - награжден двумя железными крестами и медалью за борьбу с белорусскими партизанами.