QUOTE

Все конфессии ополчились против Мадонны 6 августа в Риме состоялся концерт американской поп-дивы Мадонны, на который она пригласила Папу Римского Бенедикта XVI. Этим жестом певица ответила на выраженное Ватиканом негодование в связи с ее новым музыкальным шоу "Откровения". Накануне пресс-секретарь звезды Лиз Розенберг заявила, что Папе концерт непременно понравится: "Он сможет увидеть всю красоту гуманизма, воплощением которого становится Мадонна, исполняя свою самую пронзительную песню". Однако глава католической церкви приглашение певицы проигнорировал. Основную критику со стороны католического духовенства вызвала инсценировка песни Love to tell, посвященной африканским жертвам СПИДа. Звезда исполняет хит в терновом венце, будучи "распятой" на кресте. Этот прием кардинал Анджело Содано назвал "кощунственной профанацией" и "символом поверхностности, царящей в наше время", а кардинал Эрсили Тонини решительно призвал отлучить Мадонну от церкви: "Распять себя во время концерта в городе пап и мучеников - это неприкрытая враждебная акция", - заявил он. Кроме того, иерархи католической церкви обратили внимание на то, что певица избрала себе в качестве псевдонима имя Богоматери. Представители мусульман и иудеев Рима тоже выразили свой протест: председатель итальянской Лиги мусульман заявил, что Мадонне "лучше было бы отправиться домой". Его поддерживают и в римской иудейской общине. Русская православная церковь не обошла вниманием этот религиозно-музыкальный скандал. Представители российского духовенства призвали верующих не посещать концерт поп-дивы в Москве, запланированный на 11 сентября, а также не без сожаления отмечают, что не имеют полномочий придать Мадонну анафеме, поскольку певица не принадлежит к православной церкви. Заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин подчеркнул, что Мадонна уже не первый раз смешивает с воспеванием человеческих страстей христианские символы - кресты, статуи Богородицы, четки, а "теперь дошла очередь уже и до самораспятия". По его мнению, певице необходима духовная помощь. Кстати Мадонна за свою долгую карьеру не раз вызывала протесты со стороны публики. Например, в 1989 году в клипе Like a Prayer были использованы кадры, на которых были изображены горящие распятия и чернокожий юноша, игравший роль Христа. А в 1993 году во время гастролей она имитировала на сцене мастурбацию. Галина Божок "РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

пущай поет... адабряю

Что-то часто стала церковь запрещать. Код да Винчи не смотреть, Мадонну не слушать.

К_Э_Т_И
запрещает, значит чувствует силу. или я не прав?

Если церковь сказала нет, то я не пойду! Хотя я и так бы не пошёл, уж больно мадонну не люблю!

на сколько понимаю, церковь возмущается тем что Мадонна появляется на сцене "распятая" на кресте. Возмущаться церковь конечно возмущается, но власти ничего не предпринимают, потому что у артистов есть право на самовыражение, а ничего собственно противозаконного Мадонна не делает. Конечно она любила, любит и будет любить эпатировать публику - это Мадонна, тут говорить собственно не о чем. Тем кому она не нравится, могут просто не пойти на концерт. Мне она нравится. Чем? Тем что она личность, а не жалкое подобие личности как к примеру Пэрис Хилтон, которая не побрезгует ничем лишь бы привлечь к себе внимание. То что делает Мадонна не похоже ни на чей стиль. Она сама создает стиль. Она свободна делать то что считает нужным и не стесняется общественного мнения чтобы пользоваться этой свободой.

хм....не запретит никто концерт мадонны, если запретят, то оч много людей потеряют оч много денег! так что сомневаюсь......
ну а в принципе из за того что церкви не понравилось еще ничего не значит
Мадонна была, есть и будет)

Пусть запрещают сколько угодно - Мадонна была и будет.
А этот скандал выполняет роль пиар-акции.

Да ладно вам тут расплываться в своей наивности - очень многое "свое" для Мадонны придумывают агенты, а насчет ее стиля и образа - она все-таки как была поп-дивой, так ей и осталась, а в остальном она просто заигрывает - с роком, хип-хопом и прочими направлениями. Пробует, но не создает, и получается, откровенно говоря, не особо. Так что призвание у нее четкое и определенное - петь попсу и делать танцевальные композиции для дискотек, причем она идет в ногу со временем (это легко проследить по ее дискографии и изменению стиля в соответствии с "модой"), а никак не наоборот. Не знаю, кто именно задает ныне стиль, но уж точно не Мадонна. У нее с древних времен песенок La isla bonita или Bad girl ничего любопытного не было... ну если только саундтрек к Бонду))

А вся эта мишура и слухи о том, что она видите ли сама задает свой стиль и всех шокирует - это все распущено исключительно МТВ, которое не забывает упомянуть о "оригинальности" Мадонны в каждой третьей программе. Исключительно ради того, чтобы все смотрящие верили и повторяли потом эту истину при каждом удобном случае

На костёр ведьму!

В разделе "Философия" открыта тема "Откуда у людей злоба в отношении Церкви". Вот-вот... Запрещает, понимаешь, мирянам развлекаться:-)))

что-то совсем зарвались попики, гораздо логичнее их самих запретить

Да пусть поёт. Она же не навязывает свою волю другим. Запретами ничего не добьешься. Глубоко верующие люди и так не пойдут.
То корриду запретили, теперь концерт пытаются...

ну так эти "глубоко верующие" асчусчают глубокое удовлетворение от прожитого дня только если загнали в клетку своих догм кого-нибудь еще

Мне по барабану... и на отлучение Мадонны и на саму Мадонну...

Что сказать об этой лицедейке. Старая, страшная тетка, с мягко говоря сомнительным голосом. Кто пойдет на её концерт, если не будет скандала? Вот вся её карьера на этом и была построена, кто бы по иному её слушал.
А деньги можно потратить с большей пользой, посещая концерты действительно талантливых исполнителей.
Дита

QUOTE

церковь возмущается тем что Мадонна появляется на сцене "распятая" на кресте. Возмущаться церковь конечно возмущается, но власти ничего не предпринимают, потому что у артистов есть право на самовыражение, а ничего собственно противозаконного Мадонна не делает.

Да ради бога, пусть самовыражается, но не надо при этом оскорблять чувства миллионов верующих. Закона запрещающего это, похоже действительно нет, но есть нравственные нормы, которые воспитанные люди, обладающие совестью и честью всегда соблюдают. Вышеупомянутая певичка, безусловно к ним не относится.

галил

QUOTE

Что сказать об этой лицедейке. Старая, страшная тетка, с мягко говоря сомнительным голосом. Кто пойдет на её концерт, если не будет скандала? Вот вся её карьера на этом и была построена, кто бы по иному её слушал.

Не соглашусь в корне. Мадонна - это очень талантливая певица, которая имеет поклонников по всему миру. Старая? Но держится хорошо. Страшная? Ну не знаю даж) Сомнительный голос? А у кого из попсеров хороший голос? У неё отличнейший голос и с этим спорить просто глупо.
А на её концерт без скандала пойдут все, кто смогут себе это позволить и кто хоть как-то знаком с мировой музыкой. Её приезд - это действительно событие. На этот концерт билетов непроданных не останется, уж поверь.

Vip-vano
Не буду спорить, у неё безусловно есть поклонники, но вот каких либо её хитов, прошедших проверку временем, что-то не припомню. Да и вообще, настоящим певцам, дешевые скандалы для поднятия популярности совсем не требуются, они берут талантом.

Галил,

QUOTE

Что сказать об этой лицедейке. Старая, страшная тетка, с мягко говоря сомнительным голосом. Кто пойдет на её концерт, если не будет скандала?

это исключительно ваше личное мнение с которым миллионы людей не соласятся.

QUOTE

А деньги можно потратить с большей пользой, посещая концерты действительно талантливых исполнителей.

посещайте, кто ж вам мещает? Мадонна?

QUOTE

Да ради бога, пусть самовыражается, но не надо при этом оскорблять чувства миллионов верующих.

так не надо верующим на ее концерты ходить и все будет замечательно. Никто же их туда силком не тащит. Да и потом не стоит все буквально воспринимать. Я к примеру тоже верующая, но ее концерты не вопринимаю буквально.

QUOTE

Закона запрещающего это, похоже действительно нет, но есть нравственные нормы, которые воспитанные люди, обладающие совестью и честью всегда соблюдают. Вышеупомянутая певичка, безусловно к ним не относится.

не смешите пожалуйста. Мадонна никого не призывает к насилию, воровству, убийству и прочему. Сексуальность? Да! Ну так что же в этом плохого? В чужую постель она не лезет и никого не зовет. Та же к примеру Анджелина Жоли, которая 2-х детей из Африки усыновила и ездит с различным миссиями по защите детей по миру и не дает таких "шокирующих" концертов как Мадонна не стесняется в свое "личное" время в чужую постель залезть. Так кто лучше?

галил а с каких это пор у нас чувства миллионов верующих стали главнее чем чувства миллионов поклонников мадонны? может лучше каждый займется своим делом и не будет лезть к другим? например церковь может выразить свое мнение о концерте мадонны, люди для которых это мнение ценно к нему прислушаются и на концерт не пойдут, казалось бы вопрос решен но нет, сами ж попики знают истинную ценность своего мнения и вот засуетились, небось махая кадилом прибежали к лужкову запрета требовать, страсти нагнетают. ну и кто больше лицедействует то? кто нагнетает скандал на пустом месте и пытается казаться гораздо важнее чем есть на самом деле?

Ну вообще-то человек, представляющий на концерте аллюзии к Христу или другим святым личностям христианства уже не занят своим делом и лезет к другим

QUOTE

Ну вообще-то человек, представляющий на концерте аллюзии к Христу или другим святым личностям христианства уже не занят своим делом и лезет к другим

то есть если бы она сделала заставку на тему Будаизма, то проблем бы не было? Да и потом конечно она использует символику, но делает она это без издевок. Естестенно ее выступления всегда на грани того что можно и нельзя, но это ее стиль. Выбор за вами - пойдете вы на ее концерт или нет. Она никого не заставляет.

Дита

Может таки буддизм? )) Я ваще не понимаю откуда такие выводы - я разве хоть чем-то намекнул на то, что не было бы проблем, сделай Мадонна заставку на тему буддизма?
Хотя проблем бы не было на самом деле - буддистам пофигу но вот ислам лучше не трогать, как показала практика =)))

Я как бы христианство не защищаю, просто если человек не придумывает что-то сам, а создает иллюзии к чему-то уже существующему, значит он затрагивает это что-то.

EURO-banan ну почему же не своим делом то, шоу это как раз дело поп артистки

A_W

изображая распятие - она занята не своим делом ))

QUOTE

Может таки буддизм? )) Я ваще не понимаю откуда такие выводы - я разве хоть чем-то намекнул на то, что не было бы проблем, сделай Мадонна заставку на тему буддизма?

это была шутка. Вы сказали "Христу или другим святым личностям христианства ".

QUOTE

Может таки буддизм?

извиняюсь. Я по-русски пишу только здесь на форуме, поэтому могут случаться подобные ляпсусы.

QUOTE

Я как бы христианство не защищаю, просто если человек не придумывает что-то сам, а создает иллюзии к чему-то уже существующему, значит он затрагивает это что-то.

затрагивать можно по разному. Можно нарисовать христианский крест на полу и непристойно танцевать на нем - вот это будет полное неуважение. То что сделала Мадонна конечно не безобидно, но есть ли в этом оскарбляющее ...... это спорный вопрос. Для религиозного фанатика наверно да, для здравомыслящего еловека вряд ли.

EURO-banan а распятие нонче является зарегистрированной торговой маркой христианских конфессий, защищено копирайтом и запрещено к копированию ?

Дита

покажите мне здравомыслящего человека
Добавлено:
A_W

нет, можно как угодно высказываться о христианстве, даже если бы оно было торговой маркой - типа свобода слова тут же вопрос понимания - я вот понимаю, чем могут быть недовольны христиане, хоть и не поддерживаю их. Такая фигня

галил

QUOTE

Не буду спорить, у неё безусловно есть поклонники, но вот каких либо её хитов, прошедших проверку временем, что-то не припомню.

Подожди) время ещё не прошло, она ещё не закончила ведь) поживём-увидим.

QUOTE

Да и вообще, настоящим певцам, дешевые скандалы для поднятия популярности совсем не требуются, они берут талантом.

Уверен, что она не хотела никакого скандала. Просто её выступление - это шоу. И данная песня и постановка - это часть её шоу. Она эту постановку видит так и точка. Цель - не обидеть кого-то, а доставить удовольствие незабываемыми эффектами, выступлением. Если везде пытаться усмотреть желание как-то обидеть верующих - то это надо к врачам обращаться, ибо диагноз - шизофрения. Никто же не осуждает Мэнсона (по крайней мере концерт в Питер прошёл без проблем с церковью) и не запрещает его концерты, хотя они куда аморальней, ужасней и провакационней.

Да ну, концерт Менсона в Питере - фигня

QUOTE

покажите мне здравомыслящего человека

могу даже не одного , а целый табунчик и даже из тех кто здесь присутствует.

QUOTE

Не буду спорить, у неё безусловно есть поклонники, но вот каких либо её хитов, прошедших проверку временем, что-то не припомню. Подожди) время ещё не прошло, она ещё не закончила ведь) поживём-увидим.

Мадонна не российская певица , а хиты у нее есть: Like a prayer, Erotica к примеру. Да и отчаливать на пенсию она пока не собирается.

Дита

QUOTE

могу даже не одного , а целый табунчик и даже из тех кто здесь присутствует.

а для тебя здравомыслящие - это те, кто думает схоже с тобою, да?

нет для меня здравомыслящие это те которые в споре выдвигают "здравомыслящие" аргументы, то есть даже если я не согласна, то все равно про себя кивну и скажу что то вроде "а ведь в этом смысл есть", а не те которые бездоказательно спорят в стиле "а вот мне все таки кажется ..." или "ну и что, все равно ...."

Дита

Чтобы Вы признали, что человек в споре с Вами выдвинул "здравомыслящие" аргументы, его аргументы должны быть не объективно здравомыслящими, а здравомыслящимися для Вас, разве нет?))) То есть понятие о "здравомыслии" у Вас с вашим оппонентом должно быть одинаково.

Есть еще другой вариант - человек выдвигает логичные для Вас аргументы, которые однако для него абсолютно лишенные логики, но делает это специально с целью того, чтобы убедить Вас в чем-либо.

Так вот, в итоге главное здесь не объективное здравомыслие, а понимание между людьми

Отсюда резонный вопрос: Если Вы кого-то не понимаете, значит он не прав?

QUOTE

бездоказательно спорят в стиле "а вот мне все таки кажется ..."

Если человеку что-то "кажется" - это очень серьезное доказательство. Я серьезно.

QUOTE

Чтобы Вы признали, что человек в споре с Вами выдвинул "здравомыслящие" аргументы, его аргументы должны быть не объективно здравомыслящими, а здравомыслящимися для Вас, разве нет?)))

нееееет. Для того чтобы они были здравомыслящими они должны быть объективными и должна существовать устойчивая связь между причиной и следствием подтвержденная фактами.

QUOTE

Есть еще другой вариант - человек выдвигает логичные для Вас аргументы, которые однако для него абсолютно лишенные логики, но делает это специально с целью того, чтобы убедить Вас в чем-либо

чтобы я нашла аргументы лишенные логики убедительными, либо я должна не разбираться в объекте спора, либо мой оппонент приводить лживую информацию.

QUOTE

Если человеку что-то "кажется" - это очень серьезное доказательство. Я серьезно.

интуиция это хорошая штука. Она стоит на том что человек не сознательно вспоминает различные события из своего прошлого, анализирует их и как результат приходит к выводу. То есть когда что-то кажется, это тоже объяснимо, было бы желание.

Дита

QUOTE

нееееет. Для того чтобы они были здравомыслящими они должны быть объективными и должна существовать устойчивая связь между причиной и следствием подтвержденная фактами.

А кто сказал, что наличие причинно-следственных связей делает аргументы здравомыслящими объективно? Это мнение только тех людей, которые любят все объяснять логически (и пусть таких людей много, объективности это не добавляет )
Уж про подтверждение фактами я вообще молчу

QUOTE

чтобы я нашла аргументы лишенные логики убедительными, либо я должна не разбираться в объекте спора, либо мой оппонент приводит лживую информацию.

Логика - это не доказательство правоты. Нет истины, нет "правильного", человек способен оспорить все, вообще все, что угодно. Главное, наличие времени и интеллекта - они делают логику и управляют ее, а не наоборот ))

QUOTE

То есть когда что-то кажется, это тоже объяснимо, было бы желание.

ну да, я тоже считаю, что у всего есть причины )) но это немного тупиковая теория

EURO-banan, мы оффтопим и хотя это интересная беседа, но она не по теме. Так уж на последок под честное слово прошу у всех прощения

QUOTE

Логика - это не доказательство правоты

только истина логична. У лжи в цепочке доказательств, всегда найдется сломанное или потерянное звено. Другой вопрос уже - истина у всех своя.

Дита

другой вопрос - логика у всех своя

вот эта вот наша любимая: 1/0 на входе - к сожалению истин не открывает ))

оффтоп офф

Дита

QUOTE

это исключительно ваше личное мнение с которым миллионы людей не соласятся.

Опять же, не буду спорить, на вкус и цвет...
Российская эстрада кишит безголосыми певицами, выбившимися за счет денег пап, любовников и мужей. У всех имеется куча поклонников. Впрочем, к теме это отношения не имеет.

QUOTE

так не надо верующим на ее концерты ходить и все будет замечательно. Никто же их туда силком не тащит. Да и потом не стоит все буквально воспринимать. Я к примеру тоже верующая, но ее концерты не воспринимаю буквально.

Как бы тебе это объяснить, сейчас осталось так мало святого для людей. Ну, к примеру, достану я где ни будь фотографии твоих детей или родителей и выложу в теме "Живопись" пририсовав им рожки, клыки, усы и ещё чего похлещи. При этом сделаю так, что бы всем было понятно о ком идет речь. Какие чувства ты будешь испытывать?
На все возмущения отпишу, что так "не надо тебе в этот раздел заходить и все будет замечательно. Никто же тебя туда силком не тащит. Да и потом не стоит все буквально воспринимать.
И вообще, я никого не призываю к насилию, воровству, убийству и прочему. "
Никого не возмущают сами концерты данной певицы, пусть поёт хоть дни на пролет, верующих возмущает использование ей священной символики.

QUOTE

Та же к примеру Анджелина Жоли, которая 2-х детей из Африки усыновила и ездит с различным миссиями по защите детей по миру и не дает таких "шокирующих" концертов как Мадонна не стесняется в свое "личное" время в чужую постель залезть. Так кто лучше?

Залезать в чужую постель личное дело Анжелины, и её подобные действия мало кого волнуют, уж не оскорбляют точно.

Vip-vano

QUOTE

Уверен, что она не хотела никакого скандала. Просто её выступление - это шоу. И данная песня и постановка - это часть её шоу. Она эту постановку видит так и точка. Цель - не обидеть кого-то, а доставить удовольствие незабываемыми эффектами, выступлением. Если везде пытаться усмотреть желание как-то обидеть верующих - то это надо к врачам обращаться, ибо диагноз - шизофрения.

Она прекрасно знала, что со стороны церкви последует возмущенная реакция, соответственно провоцировала скандал специально. Можно было обойтись без использования христианских символов в её концерте? Да запросто. Вот только она лишилась бы шумихи в прессе обеспечивающей бесплатную рекламу и кучи народа на концертах, которые туда придут из любопытства, посмотреть из за чего весь шум.

QUOTE

Уверен, что она не хотела никакого скандала. Просто её выступление - это шоу. И данная песня и постановка - это часть её шоу. Она эту постановку видит так и точка. Цель - не обидеть кого-то, а доставить удовольствие незабываемыми эффектами, выступлением. Если везде пытаться усмотреть желание как-то обидеть верующих - то это надо к врачам обращаться, ибо диагноз - шизофрения.

Да ладно, Луиза Чикконе увлекающаяся каббалой, должна рано или поздно отказаться от христианских святынь..........

Задумайтесь об этой фразе.

QUOTE

что не имеют полномочий придать Мадонну анафеме, поскольку певица не принадлежит к православной церкви

галил

QUOTE

сейчас осталось так мало святого для людей. Ну, к примеру, достану я где ни будь фотографии твоих детей или родителей и выложу в теме "Живопись" пририсовав им рожки, клыки, усы и ещё чего похлещи. При этом сделаю так, что бы всем было понятно о ком идет речь. Какие чувства ты будешь испытывать?

Никаких. Абсолютно. Потому что это будет говорить лишь о Ваших личностных качествах, которые меня ни в коей мере не волнуют

QUOTE

верующих возмущает использование ей священной символики.

Судя по исходному сабжу, это возмущает отнюдь не верующих в общей массе, а духовенство в первую очередь. Может быть, это христианской церкви скандалов не хватает для поднятия своего весьма в наши дни покосившегося статуса, м?
Добавлено:
Sinoptic

QUOTE

Задумайтесь об этой фразе.

Имхо, даже если бы и имели, Мадонне было бы на это глубоко фиолетово...

Bagirrra

QUOTE

Имхо, даже если бы и имели, Мадонне было бы на это глубоко фиолетово...

Понятное дело что глубоко фиолетово. Просто получается что православие, с одной стороны, может наказывать и как-то упарвлять только христианами, а с другой стороны лезут во все дыры (пардон за выражаемость).

Sinoptic
Почему нет? Преобладающие конфессии во всех странах активно протестуют против недопустимых по их мнению способов самовыражения........... Мадонна увлеклась изучением Каббалы, и если бы она использовала бы какие либо святыни иудаизма в фривольном или недопустимом с религиозной точки зрения контексте, вы бы слышали ОЧЕНЬ ГРОМКОЕ НЕГОДОВАНИЕ со стороны религиозных деятелей иудаизма.......

Sinoptic

QUOTE

Просто получается что православие, с одной стороны, может наказывать и как-то упарвлять только христианами, а с другой стороны лезут во все дыры (пардон за выражаемость).

Может прежде чем говорить о вмешательстве православных, надо перестать измыватся над их символами?

doctorlama

QUOTE

если бы она использовала бы какие либо святыни иудаизма в фривольном или недопустимом с религиозной точки зрения контексте, вы бы слышали ОЧЕНЬ ГРОМКОЕ НЕГОДОВАНИЕ со стороны религиозных деятелей иудаизма.......

Да, попробовала бы она изобразить в своих представлениях тему холокоста, её разорили бы в судах, если бы вообще не упекли за решетку, благо, подходящие законы есть в большинстве европейских стран. При этом не вижу разницы, что она будет изображать, кощунство над христианством или евреями. Но вот последствия были бы весьма существенны. Евреи в этом вопросе гораздо сплоченней. Но чувствую, когда пиарщики отработают до конца тему религии, следующим будет холокост, уж очень благодатная тема для скандала.

галил

QUOTE

Но чувствую, когда пиарщики отработают до конца тему религии, следующим будет холокост, уж очень благодатная тема для скандала.

Ага! Так и представляю себе вывески. "Спешите видеть! Последней концерт Мадонны! В программе отравление газом Циклон В!" На это зрелище я схожу с удовольствием.
Просто негоже богохульствовать. Даже самые фанатичные мусульмане не оскорбляют символов христианства. А тут кабаллистка какая-то зарвавшаяся!

San" ka

QUOTE

Даже самые фанатичные мусульмане не оскорбляют символов христианства.

не стоит так, сразу за всех фанатиков заявлять

QUOTE

Даже самые фанатичные мусульмане не оскорбляют символов христианства

ой нинада

totals
EURO-banan

QUOTE

не стоит так, сразу за всех фанатиков заявлять

QUOTE

ой нинада

Которые хорошо знают коран и всю историю сношений Мухаммеда с христианами.

что-то у верующих такие агромнейшие чувства что куда не плюнь - везде их оскорбишь. вот ситуация : верующие устроили крестный ход - никто не оскорблен, даже самые воинствующие атеисты. гей-парад - чуйства верующих ниимаверно оскорблены, надо б запретить. по телику показывают неимоверно процерковный фильм - ну показывают и показывают, атеисты другой канал смотрят. по телику показывают фильм типа последнего искушения христа - чуйства верующих задеты апять ахринеть как неимоверно, помню поперлись они тогда всейоравой к останкино и требовали запретить. что-то в этом есть такое неправильное а уж всеобщее трепетание над холокостом маразм того же свойства, на который ссылаться несколько некорректно.

галил

QUOTE

Она прекрасно знала, что со стороны церкви последует возмущенная реакция, соответственно провоцировала скандал специально. Можно было обойтись без использования христианских символов в её концерте? Да запросто. Вот только она лишилась бы шумихи в прессе обеспечивающей бесплатную рекламу и кучи народа на концертах, которые туда придут из любопытства, посмотреть из за чего весь шум.

Ну не знаю не знаю. Звучит вполне реально. Но сложно сказать, о чём двумает Мадонна)
Я слышал, что билеты стоят от 5000) думаю мало кто туда пойдёт чисто из любопытства)

QUOTE

Я слышал, что билеты стоят от 5000) думаю мало кто туда пойдёт чисто из любопытства)

это зависит от дохода для кого-то это сумма месячного дохода , а кто-то эти деньги держит на карманные расходы........

это в любом случае небольшие деньги када в кои то веки в твой город приезжает лубимая певица, а для простого любопытства дороговато

Галил,

QUOTE

Российская эстрада кишит безголосыми певицами, выбившимися за счет денег пап, любовников и мужей. У всех имеется куча поклонников. Впрочем, к теме это отношения не имеет.

не стоит сравнвать Мадону со сбродом Российской эстрады. За пределами России эти певички никому не известны.

QUOTE

Как бы тебе это объяснить, сейчас осталось так мало святого для людей. Ну, к примеру, достану я где ни будь фотографии твоих детей или родителей и выложу в теме "Живопись" пририсовав им рожки, клыки, усы и ещё чего похлещи. При этом сделаю так, что бы всем было понятно о ком идет речь. Какие чувства ты будешь испытывать?

ты знаешь, первая мысль которая возникнет будет примерно такой: взрослый 45-й мужчина вырастивший двоих сыновей и модерирующий на форуме раздел политика и общество, а пакостит как малолетний школьник. В любом случае Багира права кроме как о твоих личностных и умственных способностях эта проделка ни о чем не будет говорить.

QUOTE

Залезать в чужую постель личное дело Анжелины, и её подобные действия мало кого волнуют, уж не оскорбляют точно.

понимаешь, дело в том что у скажем Дженнифер Анистон есть выбор - идти ей на коцерт Мадонны или нет, а вот выбора о том пускать ей в свою постель Анджелину или нет ей никто не дал.

QUOTE

Она прекрасно знала, что со стороны церкви последует возмущенная реакция, соответственно провоцировала скандал специально. Можно было обойтись без использования христианских символов в её концерте? Да запросто. Вот только она лишилась бы шумихи в прессе обеспечивающей бесплатную рекламу и кучи народа на концертах, которые туда придут из любопытства, посмотреть из за чего весь шум.

это не первый ее клип/концерт где она использует религиозную символику. Весь сыр/бор почему-то поднялся только в первый раз. А потом стиль Мадонны в эпатации, она просто является противоположностью всему обычному. Да и билеты на ее концерт не дешевы. Только ради любопытства на них не сходишь.

Дита

QUOTE

ты знаешь, первая мысль которая возникнет будет примерно такой

Речь то идет не обо мне или неком абстрактном Васе, Маши, а факте глумления над чем-то дорогим и реакции нормального человека на это. По моему мнению, большинству это будет крайне неприятно.
Но похоже у тебя другие взгляды на это и абстрактная свобода творчества стоит выше чувств живых людей.

галил

QUOTE

Но похоже у тебя другие взгляды на это и абстрактная свобода творчества стоит выше чувств живых людей.

У меня, в общем-то, тоже, ведь наше время не терпит соплей ©

вопрос в том, действительно ли шоу Мадонны - это творчество?)

QUOTE

вопрос в том, действительно ли шоу Мадонны - это творчество?

а соппсно какая разница?

A_W

QUOTE

а соппсно какая разница?

В том, что я ценю творчество больше "нежных" чувств других людей. Однако ж эти чувства я ценю больше, чем коммерцию ((:

религиозные чувства это тоже коммерция когда их берется защищать бизнесмен-иерарх.

A_W

QUOTE

религиозные чувства это тоже коммерция когда их берется защищать бизнесмен-иерарх.

хорошо, смесь коммерции с чувствами я ценю больше, чем просто коммерцию

ну так попса ж на самом деле нравится огромным массам народа и это тоже искренние чуйства, почему они должны терпеть неудобства от кучки религиозных фанатиков? я ж уже тут писал, религиозным сборищам никто не мешает, так не лезте ж господа верующие в мирские сборища то!!!

A_W

Если вдруг попса нравится людям, рождает в них искренние чувства, только тем, что вызывает негатив у религиозных людей, то я не считаю чувства религиозных людей и любителей попсы равноправными. Попса создает положительные чувства у одних людей ценою отрицательных чувств других, хотя могла бы не создавать никаких чувств вообще

Если же, попса нравится не тем, что критикуется религией, а просто тем, что популярна, значит для того, чтобы вызывать положительные чувства в одних людях необязательно вызывать отрицательные в других ))

Сначала попса лезет к религии, а уж потом религия запрещает концерты. Если честно, я даже рад, что культура религии имеет хоть какой-то вес в борьбе с шоу-бизнесом. Ибо шоу-бинес - лажа, гламур - лажа, и попса - лажа

ну так всегда любое событие вызывает у кого-то положительные, у кого-то отрицательные эмоции, а цивиллизованное общество тем и хорошо шо заставляет все это держать при себе ну в принципе на крест лезть мадонну никто не заставляет, ну не нравиццо это некоторым, ну шо трудно ей без такого выпендрежа обойтись? я думаю не трудно, тока вот религиозной апщессности сразу же не понравится что-нить еще и она тоже потребует это запретить и так до тех пор пока не погрязнем в махровом средневековом маразме, паетому надо сразу раз и навсегда четко установить что нет у религиозной апщеесности никаких дополнительных прав по сравнению с другими группами граждан и все! не вправе одна группа граждан запрещать другой предаваться разрешенным законом зрелищам и нефиг!

A_W

QUOTE

ну так всегда любое событие вызывает у кого-то положительные, у кого-то отрицательные эмоции, а цивиллизованное общество тем и хорошо шо заставляет все это держать при себе

так в том и суть, что без подобных деяний Мадонны не будет отричательных эмоций со стороны церкви, при этом любители певицы с радостью примут ее не издевающейся над кем-то, а в кой-то веки создающей что-то действительно свое. Плюс ко всему, наконец-то будет оправдан ее образ оригинальной и задающей собственный стиль исполнительницы (((:

QUOTE

ну в принципе на крест лезть мадонну никто не заставляет, ну не нравиццо это некоторым, ну шо трудно ей без такого выпендрежа обойтись? я думаю не трудно, тока вот религиозной апщессности сразу же не понравится что-нить еще и она тоже потребует это запретить и так до тех пор пока не погрязнем в махровом средневековом маразме, паетому надо сразу раз и навсегда четко установить что нет у религиозной апщеесности никаких дополнительных прав по сравнению с другими группами граждан и все! не вправе одна группа граждан запрещать другой предаваться разрешенным законом зрелищам и нефиг!

а я с этим и не спорю)) просто тренинг риторики

Галил,

QUOTE

Речь то идет не обо мне или неком абстрактном Васе, Маши, а факте глумления над чем-то дорогим и реакции нормального человека на это. По моему мнению, большинству это будет крайне неприятно. Но похоже у тебя другие взгляды на это и абстрактная свобода творчества стоит выше чувств живых людей.

у любого человека есть право на выбор и право на самовыражение. Похоже ты полагаешь что имеешь право диктовать остальным что им можно, а что не нужно делать. Ты же на этот концерт не ходил! Ты просто осудил ее потому что во-первых она тебе не нравится, а во-вторых ты полагаешь что в Россию Мадонне не стоит приезжать потому что стадо ее просто не поймет. Так? Короче, зря ты не доверяешь людям. Святое держится е на концертах поп звезд, а на совсем другом.

A_W

QUOTE

я думаю не трудно, тока вот религиозной апщессности сразу же не понравится что-нить еще и она тоже потребует это запретить и так до тех пор пока не погрязнем в махровом средневековом маразме

Судя по [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - уже начинаем погрязать...

QUOTE

Из-за боязни терактов поп-королева грозит сорвать концерт в Москве. Вчера днем мировая звезда огорошила организаторов ее концерта в Москве убийственной новостью — она приняла решение не ехать в нашу страну. Причина осталась неизменной. Как мы рассказывали, Мадонна так и не может побороть свой страх перед Москвой. Пока организаторы приезда суперзвезды держат эту новость в строжайшей тайне. Во-первых, они надеются, что еще смогут исправить ситуацию и привести Мадонне и ее менеджерам убедительные доводы и гарантии ее полной безопасности в нашей столице. А во-вторых, организаторы, которые потратили недюжинные усилия и средства на ее приезд, пребывают в дикой растерянности и не знают, как в случае окончательного отказа певицы, официально объявить десяткам тысяч поклонников, что они не смогут увидеть кумира. Впрочем, пока российские менеджеры стараются не падать духом и продолжают переговоры с представителями суперзвезды. — Я вас заверяю, что 12 сентября концерт Мадонны в спорткомплексе «Лужники» состоится, — сказал нам один из организаторов концерта певицы, президент компании NCA Михаил Шурыгин. Отмена Слухи о том, что Мадонна может не приехать в Россию, возникли сразу после того, как была объявлена дата концерта. Известно, что певицу неоднократно пытались заманить в нашу страну, но она, имея не самые приятные сведения о безопасности в России, неизменно отвечала отказом. И когда организаторы наконец сумели добиться ее согласия на приезд в сентябре этого года, их радости не было предела. Правда, радовались они недолго. Своенравная певица в конце концов сделала выбор и по информации на вчерашний день отказалась от визита в Москву, зная, что билеты на ее шоу уже давно раскуплены. Напомним, что, помимо того что у нее самой были серьезные сомнения, так еще и ее религиозная наставница, последовательница каббалы, убеждала Мадонну в том, что в России ее ждет смертельная опасность. Слова и советы подруги для звезды оказались важнее любви российских поклонников, и вчера она приняла решение пролететь мимо России в рамках мирового турне. Тем более, как нам стало известно из достоверных источников, до певицы дошла информация о том, что в Москве возможны теракты во время ее концерта. Опасались этого и сами организаторы, поэтому и уделяли огромное значения вопросам безопасности. В московском отеле, где для Мадонны забронирован целый этаж, усилили охрану и по требованию звезды начали ремонт в ее президентских апартаментах. В порядке исключения там меняли цвет стен, ковровое покрытие и интерьер. Остается только верить, что все это не напрасно. Это не первый случай, когда Мадонна отменяет запланированные концерты. Полтора года назад звезда наотрез отказалась выступать в Израиле после того, как палестинские экстремисты пообещали убить ее саму и двоих ее детей.

Взято на Новости@mail.ru

QUOTE

ты полагаешь что в Россию Мадонне не стоит приезжать потому что стадо ее просто не поймет.

Вот стесняюсь спросить в каком контексте вы имеете ввиду слово стадо. Мадонна считается идолом массовой поп-культуры и последний ее альбом рассчитан на массового слушателя. Я думаю, что вся эта катавасия с крестом далеко не самая удачная задумка режиссера шоу. Мне просто интересно как к этому отнеслись в Америке.
При моем огромном уважении к Мадонне как к человеку и как к певице, считаю. что с крестом она перешла грань. Как-то непоследовательно сначала писать детские книжки, и тут же изображать распятие. Почему бы ей не использовать в концерте символлы каббалы. тогда поверим. что она ничего такого не имела ввиду.
Мне просто интересно как в России могло пошатнуться христианство, если оно при СССР выжило. Почему не хотите допустить мысли, что чувства верующих людей действительно задеты. Есть такая фраза-не кощунствуй. И в России она еще чего-то значит.

QUOTE

иерархи католической церкви обратили внимание на то, что певица избрала себе в качестве псевдонима имя Богоматери.

Чево?!!! Эсфирь, она же Эстер, была женой персидского царя, которая, согласно Торе, спасла еврейский народ от плана Амана по его уничтожению. Этим именем в Израиле называют чуть не каждую десятую девочку. А паранойю батюшкам нужно лечить...

QUOTE

Представители российского духовенства призвали верующих не посещать концерт поп-дивы в Москве, запланированный на 11 сентября, а также не без сожаления отмечают, что не имеют полномочий придать Мадонну анафеме, поскольку певица не принадлежит к православной церкви.

О том, что концерт приурочен к пятилетию трагедии в Нью-Йоркском Торговом Центре и призывает к миру они предпочитают не говорить. Да и вообще, уж очень любит церковь развешивать ярлыки.

Да и вообще... Нету, видать, психологов в РПЦ. Иначе знали бы - любой "запрет" ведёт к бааальшому противодействию. Куча народу попрёт на концерт чисто из принципа. Ибо нефиг лезть куда не просят.

Черные глаза,

QUOTE

Вот стесняюсь спросить в каком контексте вы имеете ввиду слово стадо.

в прямом. То есть толпа из безликих единиц нуждающаяся в пастухе.

QUOTE

не хотите допустить мысли, что чувства верующих людей действительно задеты. Есть такая фраза-не кощунствуй. И в России она еще чего-то значит.

Черные глаза честно говоря у меня есть несколько вопросов вместо ответов, но они пояснят мое отношение к реакции церкви на концерт Мадонны.
В России:
- легко в общественных местах можно услышать отборный и не очень мат,
- легко и по большому счету практически в любом месте можно увидеть пьяных в ноль людей,
- алкоголь продается 24 часа в сутки и на возраст покупающего не всегда и не везде обращают внимание,
- есть масса безпризорников и сотни тысяч никому практически не нужных сирот,
- по телевидению в дневное время идут передачи типа криминального часа и тому подобных , где совершенно открыто показывают последствия насилия и преступления
что говорит, а самое главное делает "бедствующая" русская церковь? Или меры против этого беспредела предпринимать маятно и не популярно? Зато гавкнуть на Мадонну получается громко и легко? .... Мадонна провела 2 концерта в Канаде (в Монреале). Не знаю сколько в Штатах и вообще по миру. На эти концерты сходили взрослые люди (не неокрепшие психикой дети). Концерты по ТВ не транслировались, то есть в массы это "кощунство" не пошло. Да, конечно ее аллегория это дерзость, но кощунство это то как русская церковь скромно покрывает золотом купола вместо того чтобы хотя бы помочь беспризорникам и сиротам.

QUOTE

не хотите допустить мысли, что чувства верующих людей действительно задеты.

А Вы не хотите допустить мысли, что попытки контролировать людей церковью задевают чувства людей нерелигиозных?

QUOTE

Почему бы ей не использовать в концерте символлы каббалы. тогда поверим.

Будете смеяться, но использует. Посмотрите, хотя-бы, чтобы далеко не ходить, клип на "Die another day".

QUOTE

Мне просто интересно как в России могло пошатнуться христианство, если оно при СССР выжило.

Оно выжило потому же, почему на концерт Мадонны сейчас пойдёт масса народу - из принципа. Когда что-то запрещают, это только популяризируют. О "качестве" же православной паствы в России я, пожалуй, не буду распостраняться. Бывшие работники партаппарата и члены КП, бандиты и КГБ'исты - все они считают своим долгом креститься и раз в месяц пожертвовать церкви тысячонку-другую. Потому, что церковь - это модно. Особенно после развала СССР.

QUOTE

Потому, что церковь - это модно. Особенно после развала СССР.

Ну да, только иудаизм это непреходяще, а всё остальное так, веянее моды................

doctorlama

QUOTE

Ну да, только иудаизм это непреходяще, а всё остальное так, веянее моды................

Иудаизм ли? Вы еще язычество вспомните)
А по поводу православия в России...Ну разумеется, все не из-за моды побежали по церквям, а исключительно по велению души, особенно партийцы, махровые атеисты и бандиты, ага...

QUOTE

Оно выжило потому же, почему на концерт Мадонны сейчас пойдёт масса народу - из принципа. Когда что-то запрещают, это только популяризируют. О "качестве" же православной паствы в России я, пожалуй, не буду распостраняться. Бывшие работники партаппарата и члены КП, бандиты и КГБ'исты - все они считают своим долгом креститься и раз в месяц пожертвовать церкви тысячонку-другую. Потому, что церковь - это модно. Особенно после развала СССР.

только не нужно смешивать верующих и "пену" свободой поднятую.........
церковь выжила в годы гонений не намоде на запретное.... и сейчас пена схлынет, а верующие останутся.....

а шум весь вокруг приезда Мадонны- пиар.....рассчитанный на любопытство толпы, а что ж там такое запретное

QUOTE

Ну да, только иудаизм это непреходяще, а всё остальное так, веянее моды.

Я, уважаемый, вообще агностик. Я любую религию сильно недолюбливаю.

QUOTE

только не нужно смешивать верующих и "пену" свободой поднятую...

Во-первых, не нужно смешивать верующих и религиозных. Во-вторых, когда пена схлынет, Вы поразитесь, насколько мало осталось "верных прихожан".

QUOTE

церковь выжила в годы гонений не намоде на запретное...

И на ней тоже. Были в Союзе люди, которые пытались показать своё диссидентство любыми способами.
Вообще, должен Вам сказать, что ситуация с РПЦ в России очень напоминает ситуацию с еврейским народом там же. Пока их притесняли, они вылезали наверх. Когда они съехались в Израиль и сопротивляться стало нечему, они тут же начали разлагаться...

QUOTE

а шум весь вокруг приезда Мадонны- пиар

Именно. Мадонна провоцирует церковь, а церковь ведётся. Как обычно.

QUOTE

QUOTE а шум весь вокруг приезда Мадонны- пиар Именно. Мадонна провоцирует церковь, а церковь ведётся. Как обычно.

А церковь несет обязательство перед паствой защищать святыни и отстаивать этические принципы, лежащие в основе любой религии от поругания и святотатства.........

QUOTE

ащищать святыни и отстаивать этические принципы, лежащие в основе любой религии от поругания и святотатства...

Ага. Даёшь, понимаешь, Великую Славянскую Инквизицию!

QUOTE

А Вы не хотите допустить мысли, что попытки контролировать людей церковью задевают чувства людей нерелигиозных?

скорее всего церковь выразило пожелание для людей верующих, а не выставило кардоны около места проведения концерта, запрещая это всем


Лично я выбрала второй вариант, очень спокойно отношусь к творчеству Мадонны. В Москве выступали и куда более эпатирующие группу, но никто не обращал на это такого бурного внимания По моему поднимается куда больше шумихи чем надо было

QUOTE

корее всего церковь выразило пожелание для людей верующих, а не выставило кардоны около места проведения концерта, запрещая это всем

Церковь потребовала ОТМЕНЫ концерта. Это не пожелание. Это попытка контролировать людей, которые не желают, чтобы их контролировали.

[b]Nazgul

QUOTE

А Вы не хотите допустить мысли, что попытки контролировать людей церковью задевают чувства людей нерелигиозных?

Ну я например не религиозна, и даже не славянской национальности, тем не менее меня не задевает возмущение православной церкви по поводу содержания концерта. Более того в душе я с ним согласна.

QUOTE

Будете смеяться, но использует. Посмотрите, хотя-бы, чтобы далеко не ходить, клип на "Die another day".

Не буду смеяться, с каббалой конечно я не знакома, но исходя из ваших слов могу сказать, что или это не запрещено, или помниться мне какая-то реакция была совсем недавно со стороны этого религиозного движения, кого-то они там обвиняли в дискредитации религии.

QUOTE

О "качестве" же православной паствы в России я, пожалуй, не буду распостраняться.

Конечно, конечно вам оттуда лучше видать, чем нам у кого православные друзья и интернациональные браки.

QUOTE

попытка контролировать людей

Боже упаси, никто у нас здесь не пытается ни кого контролировать. Просто есть люди которым легче вместе переживать горе, одиночество или радость. Понятные вообщем-то вещи и ценности.

Дита

QUOTE

То есть толпа из безликих единиц нуждающаяся в пастухе.

Эта толпа проживает непосредственно в Росии, или Вы относите сюда всех присутствующих на концертах Мадонны, по всему миру? В том числе и в Канаде в которой, как я понимаю, Вы проживаете?

QUOTE

есть несколько вопросов вместо ответов

Хочу еще раз подчеркнуть, я не религиозный фанатик, хотя стараюсь соблюдать несколько основных принципов своей религии. И не люблю алчных священослужителей любых религий. Но, в любом религиозном движении есть люди которые скромными силами борются со всеми перечисленными вопросами. Не нужно обвинять всех поголовно. Просто есть глубоко верующие люди для которых эти слова и символы не пустой звук, именно их имеет в виду православная церковь когда высказывается по этому поводу.
И кстати, когда Галил писал вот это

QUOTE

фотографии твоих детей или родителей и выложу в теме "Живопись" пририсовав им рожки, клыки, усы и ещё чего похлещи.

Он пытался на доступных примерах объяснить, что могут чувствовать религиозные люди. Мне лично его слова говорят о том, что для него дети и родители святое, раз он их приводит как последний аргумент в споре. Нельзя так поверхностно судить о людях в целом, и о мужчинах в частности, девушки.

Кстати последний альбом Мадонны я просто обожаю, а так же фильм Эвита, где она на мой взгляд сыграла с блеском. Но шоу-перегиб.

в СССР люди гораздо были нравственнее чем сейчас это признают даже свяшенники
Добавлено:
хотя религии как таковой не было

QUOTE

Ну я например не религиозна, и даже не славянской национальности, тем не менее меня не задевает возмущение православной церкви по поводу содержания концерта.

А кто Вам сказал, что меня задевает возмущение церкви? Ни в коем разе. Пускай возмущается, её право. Меня возмущает то, что под прикрытием морали (каковая, к слову, не имеет ни малейшего отношения к религии) некто пытается навязывать мне не моё мировоззрение. Не нравится вам концерт? Не ходите. Я тоже даром не пошёл бы, естественно, но сам факт требования запретить концерт возмущает меня до глубины моей мелочной нерелигиозной и принципиальной души.

QUOTE

исходя из ваших слов могу сказать, что или это не запрещено, или помниться мне какая-то реакция была совсем недавно со стороны этого религиозного движения

Во-первых, каббала - не религия. Каббала - это учение, а религия - это иудаизм. Во-вторых, я не воспринимаю слово "запрещено" относительно использования какой бы то ни было символики, поскольку оная не имеет держателей авторских прав. Каждый решает для себя, имеет ли он моральное право воспользоваться тем или иным символом в тех или иных обстоятельствах. А остальные решают, как к этому относиться. Всё. никаких запретов.
Во-вторых, многие раввины также укоряли Мадонну в отсутствии "скромности" (у нас это больная тема) и в "ненужном" (читай - "просто так") использрвании символов из Каббалы. Но никто даже не вякнул об отмене концерта, когда Мадонна приезжала в Израиль.

QUOTE

Конечно, конечно вам оттуда лучше видать, чем нам у кого православные друзья и интернациональные браки.

Мне отсюда замечательно видно, благодарю.

QUOTE

Боже упаси, никто у нас здесь не пытается ни кого контролировать.

Да-да. Вообще ни разу. Россия давно превратилась в страну истинной свободы.

QUOTE

есть глубоко верующие люди для которых эти слова и символы не пустой звук

Но некие антихристы силой заставляют их ходить на концерты Мадонны, смотреть её клипы и испытывать при этом невыразимые моральные муки. Сволочи.

Даже не стал голосовать!.....
Возможно у неё есть какой-то там-где-то-вроде-как талант!...., я не спорю, но я не замечал, вроде у неё красивый голос, да и пластика движений у неё Дай Боже....
Бильше не що нема!

Черные глаза,

QUOTE

Эта толпа проживает непосредственно в Росии, или Вы относите сюда всех присутствующих на концертах Мадонны, по всему миру? В том числе и в Канаде в которой, как я понимаю, Вы проживаете?

ты совершенно неверно истолковала мои слова. Я упрекнула Галила в том что он полагает что в России проживает стадо которому надо указывать что можно, а что нельзя делать иначе это стадо заблудится и начнет морально разлагаться. Как иначе еще можно истолковывать публичное требование РПЦ запретить концерт? Церковь могла предупредить своих прихожан о том что не стоит ходить на концерт, но диктовать что всем можно делать, а что нельзя у нее права нет.

QUOTE

Он пытался на доступных примерах объяснить, что могут чувствовать религиозные люди. Мне лично его слова говорят о том, что для него дети и родители святое, раз он их приводит как последний аргумент в споре. Нельзя так поверхностно судить о людях в целом, и о мужчинах в частности, девушки.

а мне лично и твои слова и слова Галила говорят о том что вы на столько уверены в своей правоте что даже на мгновение не хотите представить что точек зрения может быть несколько. Кстати переход Галила на личности был совершенно не обязателен и не тактичен. Если он упрекает кого-то в неэтичности, то почему решил что ему это можно? Ну да ладно, речь не об этом. Тур Мадонны называется Confessions, то есть откровения, исповедь, признания и тп. Для меня человек распятый на кресте это прежде всего символ его откытости и незащищенности , то есть то в какое положение мы себя ставим доверяясь кому-то. Для очень многих людей это образ Христа. Но неужели все дожны мыслить стереотипами? Может быть тогда стоит запретить давать детям имена Исус и Мария (очень популярные в в Латинской Америке)? Многие вещи можно истолковать как говорится в меру своей испорченности. И как говорит Nazgul есть люди вообще не верящие в Бога. Почему они должны жить по указке церкви?

QUOTE

Хочу еще раз подчеркнуть, я не религиозный фанатик, хотя стараюсь соблюдать несколько основных принципов своей религии. И не люблю алчных священослужителей любых религий. Но, в любом религиозном движении есть люди которые скромными силами борются со всеми перечисленными вопросами. Не нужно обвинять всех поголовно

дело не в отдельных священнослужителях. Я говорила совсем не об этом. Если РПЦ хочет показать себя как защитник моральных устоев и прочее, то почему она молчит о тех проблемах о которых я сказала в своем предыдущем топике? Почему она также громко и публично не выссказывает свое отношение? Ее публичное мнение о концерте певицы больше похоже на пиар, а не на заботу о прихожанах. В конце концов, еще раз повторяю, никто никого на этот концерт силком не тащит!

QUOTE

Кстати последний альбом Мадонны я просто обожаю, а так же фильм Эвита, где она на мой взгляд сыграла с блеском. Но шоу-перегиб.

а ты это шоу видела, что так уверенно о нем судишь? Пока она находится на кресте и поет песню "живу чтобы рассказать" на заднем плане идут слайды показывающие голодающих и больных в Африке. Как говорит Мадонна она просто пытается напомнить людям о том что некоторым в этом мире нужна помощь. Всю выручку от трех концертов и все средства от продажи костюмов и прочей атрибутики Мадонна передаст благотворительным фондам. Можно конечно запретить ей это сделать, деньги наверно все таки грязные .... или как?

QUOTE

Для меня человек распятый на кресте это прежде всего символ его откытости и незащищенности , то есть то в какое положение мы себя ставим доверяясь кому-то.

Странные у Вас ассоциации... Для меня распятый человек - это всё-же разбойник и убийца.
Впрочем, опять же, у каждого свои ассоциации.

QUOTE

Можно конечно запретить ей это сделать, деньги наверно все таки грязные .... или как?

Нельзя. При всём желании, Конституция не позволит.

A_W

QUOTE

что-то у верующих такие агромнейшие чувства что куда не плюнь - везде их оскорбишь.

Ну геи так же стонут, а то и похлеще, что их везде ущемляют и не дают жить, как им хочется.
Вот, чувствую, скоро с их подачи разнополые браки запретят
Добавлено:

QUOTE

Для меня человек распятый на кресте это прежде всего символ его откытости и незащищенности , то есть то в какое положение мы себя ставим доверяясь кому-то. Странные у Вас ассоциации... Для меня распятый человек - это всё-же разбойник и убийца.

Ваш божок тоже не много приятных ассоциаций вызывает

Дита

QUOTE

Всю выручку от трех концертов и все средства от продажи костюмов и прочей атрибутики Мадонна передаст благотворительным фондам. Можно конечно запретить ей это сделать, деньги наверно все таки грязные .... или как?

Намерения-то чистые и благие, но не забывайте куда может быть вымощена ими дорога

QUOTE

Ваш божок тоже не много приятных ассоциаций вызывает

San" ka,
красооота! Это я про "божка".
Кстати я православная христианка, а вы кто?

Дита
Православный, но не крестился. Бог в сердце должен быть, а не на груди для понта болтаться

San" ka а верующим кто-то мешает жить как им хочется? кто-то запрещает публичные церковные празднования? ты ж приравниваешь желание геев получить элементарные права с желанием мракобесов загнать неверующих в свои догмы, что таки полный бред

QUOTE

Ваш божок тоже не много приятных ассоциаций вызывает

У меня нет божка. И бога нет. Сколько вам повторять...
А распинали, к вашему сведению, именно за разбой и убийство. Римлян вешали, или обезглавливали, а остальные народы распинали. Потому и ассоциации.

student-lawer

QUOTE

в СССР люди гораздо были нравственнее чем сейчас это признают даже свяшенники

в союзе люди пуганные были и наученные быть вежливыми и приличными

хотя это правящей элиты не касалось

Nazgul

QUOTE

пытается навязывать мне не моё мировоззрение

Кто сказал, что Вам его навязывают, не слушайте ради бога

QUOTE

Мне отсюда замечательно видно, благодарю.

Я бы очень настоятельно попросила Вас не обощать всех и вся. Вот это Ваша фраза

QUOTE

О "качестве" же православной паствы в России я, пожалуй, не буду распостраняться

выглядит крайне некорректно, и смахивает на оскорбление

QUOTE

Да-да. Вообще ни разу. Россия давно превратилась в страну истинной свободы.

По моему речь идет о вопросах веры, я лично ни о каком давлении не знала, пока Вы мне об этом не сообщили.

Дита

QUOTE

Ее публичное мнение о концерте певицы больше похоже на пиар, а не на заботу о прихожанах

Не могу отрицать, доля пиара здесь все-таки присутствует. Но любому разумному человеку ясно, что церковь у нас играет небольшую роль в светсткой жизни, хотя как мне кажется претендует на большую. Поэтому просто всерьез запреты никто и не воспринял. Я вообще не думала, что кто-то будет этим возмущаться. Подумают каждый свое и разойдуться по своим углам.
Мне от Вас не совсем понятны слова по поводу творческого самовыражения. Публичный человек должен быть в ответе за то какое творчество он несет в массы. Ее концерт проходит не в сельском клубе на окраине, а на ведущих площадках мира. Надо думать о своем влиянии на не совсем твердые умы, которых предостаточно и среди взрослых людей. Я пообсуждала эту тему со своими близкими
и услышала мнение отличное от своего. Если я например думала, что все пиарятся в этой ситуации и Мадонна, и РПЦ. То тут мне сказали. что Мадонна не похожа на человека который будет такие вещи делать просто ради пиара. За звездами охотяться секты и т.д., и мало ли куда ее занесло и какую цель она преследует.

QUOTE

Пока она находится на кресте и поет песню "живу чтобы рассказать" на заднем плане идут слайды показывающие голодающих и больных в Африке.

Тем более коробит, я не поддерживаю эту фразу-цель оправдывает средства.\Чем дальше. тем больше мне этот концерт не нравится. Можно другими способами вышибать деньги на благотворительность. Мадонне нет нужды эпатировать публику, для дополнительной рекламы. Повторюсь-она икона поп-музыки, на нее и так пойдут.
С уважением ко всем присутствующим, в надежде на взаимность.

Черные глаза,

QUOTE

Тем более коробит, я не поддерживаю эту фразу-цель оправдывает средства.\Чем дальше. тем больше мне этот концерт не нравится

вот видишь у всех мнение разное. я наоборот считаю что она - молодец. Не просто провела попсовый концерт и сделала себе деньги, но и также обратилась к тем кто на этот концерт пришел чтобы не забывали о тех кому нужна помощь и первая сделала ощутимое пожертвование. Кстати исполняет она песню в темном зале, под орган, то есть жизнерадостным это действие никак назвать нельзя. Наоборот с моей точки зрения дань памяти о тех кому еще можно помочь и тех кому уже нельзя.
А в плане РПЦ меня коробит не столько то что она против концерта выступила, а то что пи этом она совершенно по другим вопросам во всеуслышание не заикается. Не хорошо это.

Черные глаза

QUOTE

Но любому разумному человеку ясно, что церковь у нас играет небольшую роль в светсткой жизни, хотя как мне кажется претендует на большую. Поэтому просто всерьез запреты никто и не воспринял. Я вообще не думала, что кто-то будет этим возмущаться. Подумают каждый свое и разойдуться по своим углам.

прошу прощения, что влезаю - давно читаю этот спор

К сожалению, РПЦ, как вы правильно заметили, "претендует" на большую роль в светской жизни. И делает это весьма активно.

QUOTE

я лично ни о каком давлении не знала, пока Вы мне об этом не сообщили.

Возмущение шоу Мадонны - это не первый и, уверена, не последний случай. Были еще "Код да Винчи", скандал вокруг работы Косолапова на выставке "русский поп-арт" в ГТГ, суд над музеем им Сахарова, скандал с галереей Гельмана...
Проблема в том, что РПЦ считает для себя возможным диктовать свои условия там, где делать этого не должна. Мало того, РПЦ подает в суд и уже был прецедент, когда иск удовлетворили и обязали музей выплатить моральный ущерб - этот случай (которому уже, если память не изменяет, года два) помнит вся художественная общественность. Директор ГТГ вообще снял с экспозиции работу Косолапова, потому что представители РПЦ прибегли к угрозам. Что это, как не давление? Лично я воспринимаю это именно как давление и возмущена этим.

Дита Разделяю ваши комплименты Мадонне в вопросах благотворительности , но принося пользу одним, она задевает искренние чувства других, это мне лично не очень нравится.
Лейт Не думаю, что РПЦ в состоянии сильно повлиять на жизнь людей в России. Может я живу в другом регионе поэтому особо ничего не ощущаю, но давления мусульманской религии я тоже не заметила. А может-это потому что я человек вообще достаточно консервативных взглядов.

А вообще я лично уважаю Мадонну как сильную творческую личность, и мне не приятны слова одного из священнослужителей прозвучавших в эфире НТВ, о стриптизе 50-летней женщины, некрасиво с его стороны. Что лишь подтверждает мысли о том, что недалеких людей везде хватает.

Отредактировала сообщение здесь, так как тема уже ушла далеко. Неправильно выразила свои мысли

Черные глаза

QUOTE

Кто сказал, что Вам его навязывают, не слушайте ради бога

Извините. Когда глава РПЦ высказывает мнение - я его вполне могу не слушать. И не слушаю. А вот когда он требует - это уже касается и меня. Кто давал РПЦ право требовать за всех?

QUOTE

Я бы очень настоятельно попросила Вас не обощать всех и вся.

А где я обобщил? После той "крайне некорректной" фразы, которая, видимо, сильно Вас оскорбила (иначе с чего бы Вы возмущались?) идёт, собственно, перечисление всех тех, кто это "качество" снижает.

QUOTE

По моему речь идет о вопросах веры, я лично ни о каком давлении не знала, пока Вы мне об этом не сообщили.

Видимо, Вы мало интересуетесь светской хроникой. Церковь очень часто "запрещает".

QUOTE

Я вообще не думала, что кто-то будет этим возмущаться. Подумают каждый свое и разойдуться по своим углам.

Вы недооцениваете людей. Мне, например, абсолютно пофиг как сама Мадонна, так и её концерт, не говоря уже о том, что требования РПЦ меня лично касаться никак не могут. Но любое действие вызывает противодействие, так что когда церковь лезет туда, куда её никто не просил и занимается совсем не тем, чем должна - это вопрос принципа.

QUOTE

Надо думать о своем влиянии на не совсем твердые умы, которых предостаточно и среди взрослых людей.

И как же Мадонна, висящая на кресте влияет на неокрепшие умы?

QUOTE

За звездами охотяться секты и т.д., и мало ли куда ее занесло и какую цель она преследует.

Да уж. Мало ей каббалы, ещё и в сатанисты подалась...
Добавлено:
Черные глаза

QUOTE

Не думаю, что РПЦ в состоянии сильно повлиять на жизнь людей в России.

Коробит то, что она активно пытается. То, что ей это [пока] не удаётся - ваше счастье.

QUOTE

Извините. Когда глава РПЦ высказывает мнение - я его вполне могу не слушать. И не слушаю. А вот когда он требует - это уже касается и меня. Кто давал РПЦ право требовать за всех?

Глава РПЦ в Москве, Вы же в Израиле, Вам то какое дело до его "требований"? РПЦ требует от имени церкви, и только в тех случаях, которые касются вопросов христианской веры и христианских же святынь.

QUOTE

Видимо, Вы мало интересуетесь светской хроникой. Церковь очень часто "запрещает"

Россия светское государство, и церковь не имеет полномочий запретить хоть, что нибудь прямо не касающееся её епархии и внутрицерковных отношений.

QUOTE

так что когда церковь лезет туда, куда её никто не просил и занимается совсем не тем, чем должна - это вопрос принципа.

А Вы кто, что бы определять сферы в которые православная церковь имеет право "лезть", а куда нет????

QUOTE

Коробит то, что она активно пытается. То, что ей это [пока] не удаётся - ваше счастье

Вера - единственное, что может изменить мир в лучшую сторону.... По крайней мере политикам это не под силу....

"Не удается политикам" и "удастся только вере" - вообще-то совсем не одно и тоже

EURO-banan
ЭЭэээээээээээээ Вы о чем????

Лейт

QUOTE

Возмущение шоу Мадонны - это не первый и, уверена, не последний случай. Были еще "Код да Винчи", скандал вокруг работы Косолапова на выставке "русский поп-арт" в ГТГ, суд над музеем им Сахарова, скандал с галереей Гельмана... Проблема в том, что РПЦ считает для себя возможным диктовать свои условия там, где делать этого не должна.

А я считаю, проблема в том, что многие в целях пиара измываются над символами христианства, оскорбляя миллионы верующих. РПЦ, из за своего бессилия, лишь робко протестует.
Nazgul

QUOTE

Кто давал РПЦ право требовать за всех?

Милионы верующих и я в частности. Требование простое и понятное, оставить в покое символы, священные для верующих.
Ты так яро возмущаешься требованием РПЦ, что сразу хочется задать вопрос, разрешили бы концерт Мадонны в Израиле, если бы она стала использовать символы вашей религии и какова была бы реакция ваших верующих?
Есть мнение, что у вас это не ограничилось бы робкими возмущениями.

doctorlama

QUOTE

ЭЭэээээээээээээ Вы о чем????

нельзя считать, что вера - это единственное, что спасет человечество лишь на основании того, что человечество не спасает политика

QUOTE

разрешили бы концерт Мадонны в Израиле, если бы она стала использовать символы вашей религии и какова была бы реакция ваших верующих? Есть мнение, что у вас это не ограничилось бы робкими возмущениями.

галил Да она каббалой увлекается, это для неё святое!
EURO-banan

QUOTE

нельзя считать, что вера - это единственное, что спасет человечество лишь на основании того, что человечество не спасает политика

Перечитайте мой пост внимательнее, там написано, что: Вера - это единственное, что может......

doctorlama

ну да, единственное, что может изменить мир в лучшую сторону.

так вот, не единственное

А что еще?? Водка? Ганжубас???? Ааааааааааа - ядерное оружие!!!!!!!!!!!!!!!

doctorlama

Ну чисто теоретически ганж может изменить мир в лучшую сторону


Просто смотря что понимать под словом "вера" и понятием "мир в лучшую сторону" - если вера это обязательно религия, то считать ее единственным способом улучшить мир - ошибочно... типа ограниченно ))

Если "лучшая сторона" - это когда не убивают, не воруют, то считать религию единственным источником морали и данных заповедей тоже ошибочно

интересно откуда ж это такие измышления берутся что вера может что-то изменить к лучшему, в прошлом торжество веры было и чето особо ничего хорошего не было, сейчас есть страны где неимоверное торжество веры, так народ там как правило нищий, так что не надо грязных инсинуаций

QUOTE

Глава РПЦ в Москве, Вы же в Израиле, Вам то какое дело до его "требований"?

Мне казалось я объяснил...

QUOTE

Россия светское государство, и церковь не имеет полномочий запретить хоть, что нибудь прямо не касающееся её епархии и внутрицерковных отношений.

Потому и в кавычках.

QUOTE

А Вы кто, что бы определять сферы в которые православная церковь имеет право "лезть", а куда нет????

Всё, что касается меня - вне компетенции церкви. То есть, как только действия церкви хотя-бы потенциально могут меня касаться - значит церковь лезет туда, куда ей нельзя.

QUOTE

Вера - единственное, что может изменить мир в лучшую сторону...

Верно. Вот только вера во что?

QUOTE

А я считаю, проблема в том, что многие в целях пиара измываются над символами христианства, оскорбляя миллионы верующих.

Почему же можно оскорблять атеистов?! Идёт художественная выставка. Кому какое дело, что она посвящена атеизму? Кого это оскорбляет?

QUOTE

Милионы верующих и я в частности.

А Вы, извиняюсь, по какому праву решаете за меня? А все миллионы по какому?

QUOTE

Ты так яро возмущаешься требованием РПЦ, что сразу хочется задать вопрос, разрешили бы концерт Мадонны в Израиле, если бы она стала использовать символы вашей религии и какова была бы реакция ваших верующих?

Использует. Был концерт. Аншлаг. Ни одного требования отменить концерт зарегистрировано не было. Если бы было, я бы возмущался не меньше, поверьте мне.

doctorlama

QUOTE

Россия светское государство, и церковь не имеет полномочий запретить хоть, что нибудь прямо не касающееся её епархии и внутрицерковных отношений.

тем не менее, уже по крайней мере дважды она этого добилась

QUOTE

А Вы кто, что бы определять сферы в которые православная церковь имеет право "лезть", а куда нет????

а почему РПЦ считает, что может определять?

Знаете, когда в день славянской писменности в районе Китай-города на площади выступал церковный хор, из-за этого перекрыли улицы, и скопилась огромная пробка - никто даже не подумал подавать на РПЦ в суд, а РПЦ, в свою очередь, не подумала, что это может доставить кому-то неудобства. С какой стати неверующий человек должен в обычный день слушать церковные песнопения в центре города? Например.

Или, к примеру, почему ни одному человеку не приходит в голову подать в суд на Третьяковскую галерею за то, что в ее стенах выставляются русские иконы? А вот РПЦ спокойно подает в суд или прибегает к угрозам.

Вот я лично таких вещей не понимаю. Почему РПЦ требует уважения к чувствам верующих такими, не стесняясь в средствах, а попробовал бы кто-нибудь к РПЦ предъявить подобные претензии

Концерт должен состоятся. Ну хотя бы по тому, что тысячи людей заплатили за билеты, и тем самым показали, что концерт нужен.

Вообщето она конечно заелась, но поёт хорошо. Ей надо что-нибудь хорошее про веру спеть и тогда статус-кво востановится.

Nazgul

QUOTE

Всё, что касается меня - вне компетенции церкви.

Ну вот и выскажитесь, когда она в Израиль поедет, покаместь, речь идет о концерте в Москве.

QUOTE

О "качестве" же православной паствы в России я, пожалуй, не буду распостраняться. Бывшие работники партаппарата и члены КП, бандиты и КГБ'исты - все они считают своим долгом креститься и раз в месяц пожертвовать церкви тысячонку-другую

Сужу строго по контексту. Исходя из ваших слов только из таких людей и состоит православная паства в России. Если Вы думали о другом, выражайте поточнее свои мысли. А то у меня знаете ли есть близкие друзья, православные христиане не относящиеся ни к одной из выше перечисленных категорий

Вообще считаю, что в этой ситуации пиарятся все понемногу. Жаль, что все это задевает чувства действительно религиозных людей. Для кого-то это важные моменты.
Почему никак общественность не хочет понять, что творческое самовыражение построенное на оскорблении чувств других людей, не делает чести так называемым творцам. Вот что главное.

Черные глаза,я не Назгул, но он уже по этому поводу не один раз в этом топике выссказался приблизительно в таких чертах: тематику Кабалы Мадонна использует, в Израиле был аншлаг, Израильская церковь никак не отреагировала на ее концерт. То есть РПЦ создала много шуму из ничего. Так Назгул или я ошибаюсь?
А вообще мне очень нравится когда люди , которые этот концерт не видели начинают его за глаза осуждать.

только вот партаппаратчики и кгбшники это наиболее важная часть паствы, полностью определяющая нынешнее место рпц в государстве.

Черные глаза

QUOTE

Ну вот и выскажитесь, когда она в Израиль поедет, покаместь, речь идет о концерте в Москве.

Как и было сказано, всё, что даже потенциально касается меня - вне компетенции церкви.

QUOTE

Исходя из ваших слов только из таких людей и состоит православная паства в России.

Где Вы такие слова вычитали? Полутона есть всегда. Вот только именно на таких "клиентов" расчитывает РПЦ, поскольку с них идёт основной доход. С остальных-то что взять?
Черные глаза

QUOTE

Почему никак общественность не хочет понять, что творческое самовыражение построенное на оскорблении чувств других людей, не делает чести так называемым творцам.

Всё может кого-то оскорбить. Кого-то, вон, оскорбляет то, что знаменитости ходят в меховых шубах из редких животных.
Дита

QUOTE

Так Назгул или я ошибаюсь?

Всё верно.

Дита
Nazgul
Признаюсь честно, я бы наверное сходила на концерт, мне кажется будет хорошая энергетика. Опять таки этим чувством заряжает ролик котрый гоняет Билайн по ТВ. Я лично никак не против непосредственно концерта, ни тем более Мадонны.
Меня коробит использования религиозных символов в рамках шоу. Для меня не важно какой будет создан антураж в этом номере, важно, что там присутствует религиозный момент.
И хочу вам сказать, что в своих волеизъявлениях у нас свободны все, и те кто за свободу во всех ее проявлених, и те кто за сдержанность во всех ее проявлениях. А то по поводу свободы нравов высказываемся все, а кто будет рамки поддерживать. Жизнь без каких-то ограничений грозит перерасти в хаос.

QUOTE

Где Вы такие слова вычитали? Полутона есть всегда. Вот только именно на таких "клиентов" расчитывает РПЦ, поскольку с них идёт основной доход. С остальных-то что взять?

В ваших словах полутонов я не заметила, по всей теме обсуждения Вы высказываетесь достаточно категорично, и по моему предвзято. Какой-же православный Вас так обидел?

QUOTE

по всей теме обсуждения Вы высказываетесь достаточно категорично, и по моему предвзято. Какой-же православный Вас так обидел?

Я всегда очень категорично высказываюсь. Привыкайте.
Меня, в общем-то, никто не обижал. Я одинаково отрицательно отношусь как к православию, так и ко всем версиям христианства, иудаизма, ислама, сатанизма и т.д. Я не люблю религии, которые преследуют лишь одну цель - контролировать как можно больше народу.
Кстати, причём здесь православие? Мадонна "обидела" всех христиан, от католиков до православных, включая протестантов и лютеран.

вся шумиха по поводу концерта - ерунда какая-то...
хочет - выступает.. не хочет - не выступает.. при чём здесь вообще церковь?

дык церковь надеется, что она при всем

Nazgul

QUOTE

Я всегда очень категорично высказываюсь. Привыкайте. Меня, в общем-то, никто не обижал. Я одинаково отрицательно отношусь как к православию, так и ко всем версиям христианства, иудаизма, ислама, сатанизма и т.д.

А кто Вам дал такое право осуждать религии?! Вот, помнится, я высказался по национальному вопросу, так Вы ультиматумы начали предъявлять!

осуждать религии - неотъемлемое право кажного человека, так шо терпите товарищЪ

Nazgul Вот и я о том же, что и San"ka. С какой стати, я должна к Вашей манере привыкать, может вы научтесь покоректнее мысли выражать.

Черные глаза,

QUOTE

Меня коробит использования религиозных символов в рамках шоу. Для меня не важно какой будет создан антураж в этом номере, важно, что там присутствует религиозный момент

нууу вообще-то церковь тоже ставит "театральные постановки" для сбора наличности на существование самой церкви. ... по сути дела, если бы не иконы и святые мощи, то кто бы к святым местам шел и пожертвования на нужды церкви делал? То есть церковь тоже использует религиозные святыни в корыстных целях. Они это прекрасно понимают. Только почему-то на нужды церкви использовать религию это хорошо, а на нужды больных и голодных это плохо.
У меня такой вопрос ко всем, как часто вы подаете на нужды церкви и как часто на нужды больных, сирот и прочих нуждающихся. Причем я не говорю о том чтобы бросить рубль в кепку бомжа на улице, я говорю о нуждах дет домов, больниц, благотворительных организаций. После этого подумайте, а нет ли у вас предвзятости в этом вопросе?

Я лично не верю благотворительным организациям. У меня к сожалению нет знакомых работающих в благотворительном обществе, поэтому посторонним в этом вопросе я доверять не могу, неизвестно на дело ли они потратят деньги. У нас на работе периодически собирают детские вещи и деньги в детдом нашего района, вносила туда.
Когда вижу, что у пенсионеров не хвататет денег на покупку, или добавляю, или просто оплачиваю. Бывает пенсионеров третируют в транспорте кондукторы, тоже просто оплачиваю за них.
Да ради бога пусть проводит шоу и т.д., пусть не затрагивает чувства действительно верующих, больше претензий нет.

Черные глаза

QUOTE

Да ради бога пусть проводит шоу и т.д., пусть не затрагивает чувства действительно верующих, больше претензий нет.

Совершенно согласен. Но до многих, эта простая истина никак не доходит. Всё о какой-то свободе творчества рассуждают, будто, если не оскорблять людей, этой свободы не добиться.

QUOTE

до многих, эта простая истина никак не доходит. Всё о какой-то свободе творчества рассуждают, будто, если не оскорблять людей, этой свободы не добиться.

До многих совершенно не доходит, что религия держится на вере, а не чем-то еще, а творчество это способ самовыражения. Если повесить икону написанную известным художником в Третьяковке, это что тоже глумление над чувствами верующих будет? Люди ведь действительно будут приходить и платить деньги чтобы на нее посмотреть. То есть коммерция с использованием религиозныой символики. А как насчет яиц Фаберже? Там тоже кроме религиозной символики мало что есть. А предметы это исключительно от искусства или коммерции (кому как средства позволяют) А если мусульмане сделают пожертвование в пользу христианских детей, это тоже оскорбление? Не надо ставить телегу впереди лошади. Люди на концерт идут смотреть на Мадонну, а не на Мадонну на кресте. Разницу неужели не чувствуете? Не рекламный это трюк, а способ донести некую мысль в массы.

QUOTE

А если мусульмане сделают пожертвование в пользу христианских детей, это тоже оскорбление?

Если я Вас правильно поняла, со всей ответственностью отвечу-нет. Дети везде одинаковые. Но по моему эти вещи несопоставимы.

QUOTE

Не рекламный это трюк, а способ донести некую мысль в массы.

Я абсолютно твердо уверена, что она могла эту самую мысль донести иным способом, не задевая ничьих чувств. В Эвите Мадонна донесла все что было необходимо, я плакала в конце фильма, а песню "Не плачь по мне Аргентина" я напеваю когда мне грустно. И попрошу отметить никто не обижен и мысль донесена.

не оскорблять чувства веруюших это конечно хорошо, только вот в стране с сильным влиянием церкви, например в иране, верующих оскорбит уже гораздо больше вещей, чем у нас, а в некоторых мусульманских странах верить во что-то другое вообще не очень то и безопасно. мне такое счастье здесь не нужно, т.о. подобным поползновениям церкви и ее сторонников потакать нельзя.
Добавлено:

QUOTE

"Не плачь по мне Аргентина"

вот как раз тамошние верующие были очень оскорблены тем фактом, что роль в этом фильме играет мадонна, они долго бузили и требовали запретить, однако сейчас беспочвенность этого вполне очевидна.

QUOTE

вот как раз тамошние верующие были очень оскорблены тем фактом, что роль в этом фильме играет мадонна, они долго бузили и требовали запретить, однако сейчас беспочвенность этого вполне очевидна.

да знаете в таком ракурсе безусловно спорный момент получается. Но, но....,
Как я понимаю Вы принципиально против религии, может быть повторюсь в своих словах. Вы наверное достаточно молоды, и Вам не слишком знакомо одиночество души. Есть люди которые только в религии находят успокоение, они одиноки по разным причинам, и церковь становится для них чем-то вроде семьи. Просто у меня перед глазами конкретный пример. Женщина у нас на работе, У нее нет близких родственников, единственный сын погиб, вся ее жизнь-это работа и местный приход. Мне тяжело ее осуждать, она категорически против Мадонны, и она действительно верит. Конечно есть люди верующие по други причинам. Но я почему-то всегда помню о ней.
Мусульманам конечно легче, у меня родственников начиная от бабушки дедушки уже около 100, у меня проблема, что я со всеми общаться не успеваю.

Черные глаза,не хочу показаться надоедливой, но ты (можно на ты?) не ответила на первые два мои вопроса: икона в музее и яйца Фаберже. Коммерческое использование религиозной символики. А в плане сопоставимости .... некоторых такой факт очень даже оскорбляет.
По поводу Мадонны в Эвите, она там была только актрисой, то есть ей говорили что и как делать, а в своем шоу она главный режиссер.
А в отношении той верующей женщины о которой ты сказала.... она не образована, не видела концерт, то есть не может составить свое собственное мнение, и целиком полагается на мнение священнослужителя. То есть чему тут удивляться? Совестно наоборт должно быть священнослужителю. Одно из правил этичного поведения это не навязывание своего мнения человеку, который не имеет возможности его оспорить. Ладно мы тут на равных этот вопрос обсуждаем, но там-то совершенно другая ситуация : прихожанин полностью доверяющий священнослужителю и священнослужитель пользующийся этим.

Дита

QUOTE

Если повесить икону написанную известным художником в Третьяковке, это что тоже глумление над чувствами верующих будет?

Не будет. В музей люди приходят, что бы приобщится к высокому искуству. И икона в музее находится для того, что бы как можно больше людей могли это сделать и оценить талант художника. Верующих, это никак оскорбить не может, так как не затрагивает их убеждения. А вот использование в развлекательной программе священные для многих, образа Христа и моментов из его жизни, безусловно оскорбительно.
Рассуждать на эту тему можно долго, но давай рассмотрим факты. Имеются миллионы верующих. При этом рассуждения о том нужно ли верить и насколько истинна их вера тут значения не имеет. Они есть и есть закон о свободе совести им это дозволяющий.
Есть некая певица, представление которой многим нравятся, но при этом элементы её представлений, никак не влияющие на сам процесс творчества, оскорбительны для множества людей. Опять же, разбирать то, почему это их оскорбляет, тут не к чему. Таковы их убеждений и ничего поделать тут нельзя. Можно обойтись без использования христианских символов, что бы ни задевать чувства людей? Думаю, что любой воспитанный человек, которому присущи чувство такта и уважение к окружающим, согласится, что нужно, петь ей это никак не помешает, как и наслаждаться поклонникам её творчеством.
В связи с этим вопрос, для чего она это делает, если конфликта можно легко избежать?
Не с целью ли добиться всего лишь большей популярности, за счет чувств других людей и поднятой на этом шумихи.

галил

QUOTE

В музей люди приходят, что бы приобщится к высокому искуству. <...> Верующих, это никак оскорбить не может, так как не затрагивает их убеждения

Относительно высокого искусства. Почему использование религиозных символов в творчестве художников верующих не оскорбляет, а в творчестве певцов - оскорбляет?

Bagirrra

QUOTE

Почему использование религиозных символов в творчестве художников верующих не оскорбляет, а в творчестве певцов - оскорбляет?

Каких художников? Иконы рисуют тоже художники и есть исполнители религиозных песен. А вот если рисуют карикатуры, или символы служат как антураж для развлечений, то естественно оскорбляет, что мы и наблюдали не так давно. Надо различать для чего служат произведения художников или певцов использующих религиозную символику.

галил
Как пример, в некоторых картинах Сальвадора Дали использованы религиозные символы - тот же крест. И общественность это ничуть не задевает...

Галил,

QUOTE

В музей люди приходят, что бы приобщится к высокому искуству. И икона в музее находится для того, что бы как можно больше людей могли это сделать и оценить талант художника. Верующих, это никак оскорбить не может, так как не затрагивает их убеждения. А вот использование в развлекательной программе священные для многих, образа Христа и моментов из его жизни, безусловно оскорбительно.

не вижу разницы между работой художника и певицы. Ты просто относишься к Мадонне предвзято. Если бы твоя любимая певица использовала религиозную символику, никаких возражений от тебя думаю бы не услышали. Кстати где она затрагивает образ Христа и образы его жизни? Это ты уже сам придумал.

QUOTE

Есть некая певица, представление которой многим нравятся, но при этом элементы её представлений, никак не влияющие на сам процесс творчества, оскорбительны для множества людей. Опять же, разбирать то, почему это их оскорбляет, тут не к чему.

почему не к чему? Потому что РПЦ так сказала? И почему ты решил что элементы ее представления не продиктованы ее творчеством?

QUOTE

Можно обойтись без использования христианских символов, что бы ни задевать чувства людей? Думаю, что любой воспитанный человек, которому присущи чувство такта и уважение к окружающим, согласится, что нужно, петь ей это никак не помешает, как и наслаждаться поклонникам её творчеством.

это ее шоу и она его проводит так как она считает нужным .... а не ты к примеру. Еще раз напоминаю что мы говорим о Мадонне, а она любит эпатировать людей. Мне кастати люди которые не идут бездумно как бараны на поводу у общественного мнения гораздо более сипатичны чем серая посредственность, которая никогда не сделает ничего такого что не одобрит "баба Нюра" из соседнего подъезда. Индивидуумы заставляют думать, а толпа вгоняет в сон.

QUOTE

Каких художников? Иконы рисуют тоже художники и есть исполнители религиозных песен. А вот если рисуют карикатуры, или символы служат как антураж для развлечений, то естественно оскорбляет, что мы и наблюдали не так давно

правильно, есть разница между развлекательными танцами на кресте и исполнением песни под орган при выключенном свете и слайдами голодающих и больных на заднем плане. Как в этом можно увидеть карикатуру?

Кстати Галил, почему ты считаешь себя хорошим? Потому что не делаешь ничего плохого или потому что делаешь что-то хорошее? И как там у тебя с благотворительностью?

Bagirrra

QUOTE

Как пример, в некоторых картинах Сальвадора Дали использованы религиозные символы - тот же крест. И общественность это ничуть не задевает...

Смотря как нарисовать и какой смысл заложить. Речь же идет не о всеобщем запрете на использование религиозной символики, а на употребление её в форме, оскорбляющей чувства верующих.
Дита

QUOTE

это ее шоу и она его проводит так как она считает нужным .... а не ты к примеру. Еще раз напоминаю что мы говорим о Мадонне, а она любит эпатировать людей.

Если она посчитает нужным посылать со сцены матом, ты очевидно, это тоже посчитаешь проявление творческого гения? Ещё раз повторю, есть значительная часть граждан, которых оскорбляют некие действия. Здравый смысл и человеческая мораль говорят, что в таком случае от этих действий надо отказаться.
Но думаю, ты всё равно не поняла о чем речь, поэтому обсуждать с тобой этот вопрос не вижу смысла.

Галил, я счиатю дискуссию с тобой совершенно бестолковой потому что ты когда не можешь доказать свою правоту с пол оборота начинаешь избегать нежелательных вопросов и сравнивать несравнимое. При чем тут мат со сцены и образ Христа? Мы о чем говорим о мате или религии? Она что на Христа матюгалась или это делала пока исполняла ту песню о которой мы говорим? Где связь??? И почему ты не считаешь нужным отвечать на мои прямо поставленные тебе лично вопросы? Ты полагаешь что доказать свое мнение можно просто бросаясь необоснованными репликами и игнорирую вопросы собеседника? Зря. Впечатление совсем не то на которое ты рассчитываешь создается.

QUOTE

Но думаю, ты всё равно не поняла о чем речь, поэтому обсуждать с тобой этот вопрос не вижу смысла

ну естественно куда уж мне , не умею я разговор в стиле
а у нас в огороде бузина
а у нас в Киеве дядька живет
вести. Я все конкретные вопросы и ответы, а мне тут глобально - Мадонна - дешевая певичка и усе тут

галил кстати надо ли было снимать мадонну с роли эвиты из-за протестов общественности в аргентине? осталась ли эта самая общественность недовольной когда посмотрела фильм? насколько много знают о завтрашнем шоу мадонны те кто поддерживают его запрет? насколько разумно прислушиваться к мнению пусть даже и миллионов, но выносящих вердикт, зная о сути вопроса в основном с чужих слов?

Дита

QUOTE

ну естественно куда уж мне , не умею я разговор в стиле а у нас в огороде бузина а у нас в Киеве дядька живет

Зря ты себя оговариваешь, у тебя это прекрасно получается.
A_W

QUOTE

галил кстати надо ли было снимать мадонну с роли эвиты из-за протестов общественности в аргентине?

Пусть в Аргентине с этим и разбираются. А по теме, я вполне доходчиво выразил свою мысль, в первом посте на этой странице.

до тебя мне, Галил, еще учиться и учиться. Не нравится вопрос? просто не отвечай на него. Хочешь запутать собеседника? Скажи что-нибудь не относящееся к теме или просто неправду. пускай доказывают истину, главное чтобы не вспомнили что тебя еще о чем-то спрашивали.

QUOTE

То что сделала Мадонна конечно не безобидно, но есть ли в этом оскарбляющее ...... это спорный вопрос. Для религиозного фанатика наверно да, для здравомыслящего еловека вряд ли.

Выхватил эту фразу и задумался. Идут рядом два человека и вдруг к одному подбегает "мезкая гадкая личность", кричит "А твоя мать "№%;№%;:%;!!!" и убегает. Первый в шоке, начинает возмущаться. Второй говорит "А мне как-то пофиг и на тебя и на твою мать... - я сиротой рос и вобще. Так что не пыхти.".
Уже если сиротой рос - то не суди то, чего не понимаешь. Позволь другим определять - оскорбили их или нет.

не стоит фразы из дискуссии на несколько листов выхватывать иначе только смысл сказанного исказится.
Есть кстати еще одна поговорка - рожденный ползать летать не может. Или как одна из интерпретаций - не суди о том чего не видел, не слышал и не понял.

QUOTE

не стоит фразы из дискуссии на несколько листов выхватывать иначе только смысл сказанного исказится.

Меня сама фраза не интересует. С нее началось победоносное шествие моей мысли , поэтому я ее и привел.

Панург

QUOTE

QUOTE  То что сделала Мадонна конечно не безобидно, но есть ли в этом оскарбляющее ...... это спорный вопрос. Для религиозного фанатика наверно да, для здравомыслящего еловека вряд ли.  Выхватил эту фразу и задумался. Идут рядом два человека и вдруг к одному подбегает "мезкая гадкая личность", кричит "А твоя мать "№%;№%;:%;!!!" и убегает. Первый в шоке, начинает возмущаться. Второй говорит "А мне как-то пофиг и на тебя и на твою мать... - я сиротой рос и вобще. Так что не пыхти.". Уже если сиротой рос - то не суди то, чего не понимаешь. Позволь другим определять - оскорбили их или нет.

ППКС.

Накинулись тут все на верующих и бьют, куда попало. Церковь всего лишь защищает своб паству от морального убийства и растления духа.

честно говря надоело уже тут слушать как Мадонна прямо таки избрала РПЦ, которая является оплотом всех христиан в мире , как цель потешания. Аж в мировое турне для этой цели поехала. И матом там ругалась на религиозные темы и сцены из жизни Христа неприлично показывала или уж не знаю что делала, а верующие покачнулись в своих стройных рядах и сразу стали разлагаться. Самое главное, была доказана польза сарафанного радио как самого эффективного в России. Никто концерт не видел, зато все уже в деталях каждую сцену и ноту обсуждают..... детский сад один и только.
И дело то совсем не в Мадонне. А в том что кто-то что-то сверху брякнул и стадо не проверив начало дуться на Мадонну.

QUOTE

честно говря надоело уже тут слушать как Мадонна прямо таки избрала РПЦ, которая является оплотом всех христиан в мире , как цель потешания. Аж в мировое турне для этой цели поехала. И матом там ругалась на религиозные темы и сцены из жизни Христа неприлично показывала или уж не знаю что делала, а верующие покачнулись в своих стройных рядах и сразу стали разлагаться. Самое главное, была доказана польза сарафанного радио как самого эффективного в России. Никто концерт не видел, зато все уже в деталях каждую сцену и ноту обсуждают..... детский сад один и только. И дело то совсем не в Мадонне. А в том что кто-то что-то сверху брякнул и стадо не проверив начало дуться на Мадонну.

Как, и что оскорбительного она сделала - это тоже должны определять те, кого оскорбили... Если она будет выступать под своим именем и без неуважительного использования дорогих другим образов - пусть выступает.

QUOTE

Как, и что оскорбительного она сделала - это тоже должны определять те, кого оскорбили...

свежая мысль а кого кто и на сколько обокрал должны решать те кто подал жалобу в милицию. Очаровательно

А что самое забавное, так это то, что концерт все-равно сегодня состоится. И что десятки тысяч людей будут подпевать Мадонне и с удовольствием смотреть шоу любимой исполнительницы.

организаторы получили то, что и задумывали - рекламную шумиху.....

но его таки перенесли под давлением попиковипримкнувшего к ним лужкова, что позор. хотя вот тут [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] пишут, что дело вовсе не в попиках, но все равно позор

Дита

QUOTE

честно говря надоело уже тут слушать как Мадонна прямо таки избрала РПЦ, которая является оплотом всех христиан в мире

Позволю себе напомнить Вам, что РПЦ является правопреемницей византийской православной церкви, которая была главенствующей, пока католики не отделились. Так что, в принципе, оплот

престол святого петра таки в риме и римские папы его прямые наследники, легитимность же многочисленных патриархов дело весьма темное

Панург

QUOTE

Выхватил эту фразу и задумался. Идут рядом два человека и вдруг к одному подбегает "мезкая гадкая личность", кричит "А твоя мать "№%;№%;:%;!!!" и убегает. Первый в шоке, начинает возмущаться. Второй говорит "А мне как-то пофиг и на тебя и на твою мать... - я сиротой рос и вобще. Так что не пыхти.". Уже если сиротой рос - то не суди то, чего не понимаешь. Позволь другим определять - оскорбили их или нет.

мне лично вполне ясна такая ситуация и винить сироту я не стану (:

A_W

QUOTE

престол святого петра таки в риме и римские папы его прямые наследники, легитимность же многочисленных патриархов дело весьма темное

А вот с этим можно поспорить. Где-то до пятого века папа подчинялся византийскому патриарху, а потом глядя на то, как там туго патриарху взял и тихо отмежевался. Так что редкостная сволочь тот папа был.

ну и как ?)

Народ, отписывайтесь уже, как там все прошло??!!

QUOTE

И хотя московская публика принимала Мадонну тепло, аншлага певица так и не собрала. Таким образом, концерт в Москве стал единственным в мире ее шоу, которое прошло без аншлага. И это, как оказалось, был не последний неприятный момент, который удивил поп-диву. Некоторую часть зрителей артистка, похоже, даже разочаровала, потому что уже в середине представления десятки людей потянулись к выходу, не дожидаясь окончания шоу.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] столько шума и ......

ну дык а я что говорю - в России нерусские группы и исполнители нифига играть не умеют ((:

QUOTE

не ответила на первые два мои вопроса: икона в музее и яйца Фаберже. Коммерческое использование религиозной символики.

Яйца Фаберже изначально были пасхальным подарком, а сейчас они и икона являются историческими национальными ценностями, на которые люди хотят просто посмотреть, а плата за вход, что бы упорядочить всех желающих. И все.

QUOTE

она не образована, не видела концерт, то есть не может составить свое собственное мнение, и целиком полагается на мнение священнослужителя.

я не говорила, что она не образованна. У нее высшее. Просто она одинока. В религию люди по разному приходят. далеко не от скудости ума , а вернее как правило. Или у тебя тоже сомнения в качестве православной паствы в России?
Дита У меня к тебе большая просьба, давай обойдемся без слова стадо. Так ты называешь консервативно настроенных людей находящихся где-то за океаном, а для меня: так ты называешь моих друзей, хороших знакомых, сотрудников на работе.
Прошу заметить, что здесь есть люди, которых ты уже начинаешь, так скажем задевать, в желании отстоять Мадонну.
Почему выходящая за рамки свобода творчества-это признак сверхестественного склада ума, а консерватизм-это обязательно косность мышления. Скорее твои представления о таких людях шаблонны. Ты сильно можешь удивиться увидев в реальности тех кто мыслит консервативно.

QUOTE

Уже если сиротой рос - то не суди то, чего не понимаешь. Позволь другим определять - оскорбили их или нет.

Обращаю эту же фразу к Вам. Факт попытки запрета концерта меня оскорбил. И факт оскорбления, в таком случае, тоже устанавливать мне. И если Вам этого не понять, то и не судите. Логично?

Ну, а по поводу того, что все повзрослевшие люди познавшие проблемы и одиночество резко переключаются на религию я, пожалуй, промолчу. Напомню лишь, что Ницше был очень взрослым человеком.

Nazgul

QUOTE

Обращаю эту же фразу к Вам. Факт попытки запрета концерта меня оскорбил. И факт оскорбления, в таком случае, тоже устанавливать мне.

Вот запретят в Израиле концерт, тогда оскорбляйтесь сколько хотите! Или Вы уже к нам перебрались?

Я не совсем понял связи.

QUOTE

Вот запретят в Израиле концерт, тогда оскорбляйтесь сколько хотите!

вот будет в волгограде концерт, тогда оскорбляйтесь сколько хотите

Черные глаза,

QUOTE

Яйца Фаберже изначально были пасхальным подарком

понятно. То есть использовать религию для ювелирной коммерции хорошо, а петь на фоне религиозной тематики плохо.

QUOTE

а сейчас они и икона являются историческими национальными ценностями, на которые люди хотят просто посмотреть, а плата за вход, что бы упорядочить всех желающих.

я не думаю что против них кто-то изначально возражал, также как и против кого-либо использующего религиозную тематику в своем творчестве. Скульптуры, книги и живопись дошли до нас, а вот голосам певцов и певиц не удалось.

QUOTE

я не говорила, что она не образованна. У нее высшее. Просто она одинока. В религию люди по разному приходят. далеко не от скудости ума

можно быть образованным дураком и не образованным гением это я вообще, а не о твоей подруге в частности. Я понимаю что она одинока, но на сколько она знакома с западной культурой и что она знает о Мадонее, кроме того конечно что ей сказал священнослужитель? А именно тем что она знает об этом конкретном вопросе она и руководствуется. А на счет религии меня убеждать не надо у меня свекры активное участие в жизни церкви принимают. Они кстати по поводу Мадонны только плечами пожали, в смысле много шума из ничего.

QUOTE

У меня к тебе большая просьба, давай обойдемся без слова стадо. Так ты называешь консервативно настроенных людей находящихся где-то за океаном

ты не права. Так я называю людей, которые вообще не умеют мыслить самостоятельно, а лишь руководствуются мнением вожака, вне зависимости от их географии. Мне очень не хочется верить что таких людей где-либо большинство. Поэтому собственно я и пытаюсь показать что есть несколько точек зрения на любое событие и чтобы быть справедливыми не стоит полагаться исключительно на какое-либо одно мнение.и Что люди способны сами мыслить, тоесть вмешательство церкви вообще говоря не уместно, особенно на фоне массы серьезных проблем в России о которых церковь молчит.

QUOTE

Прошу заметить, что здесь есть люди, которых ты уже начинаешь, так скажем задевать, в желании отстоять Мадонну.

надеюсь что уже задела, если мы говорим об одном и том же человеке. Почему ты не посмотришь на это с моей точки зрения? В отличие от этого человека я не перехожу на личности и отвечаю на поставленные вопросы.

QUOTE

Почему выходящая за рамки свобода творчества-это признак сверхестественного склада ума, а консерватизм-это обязательно косность мышления

где я такое сказала? Я говорю только о том что у всех есть право на индивидуальность и точку зрения. Если кого-то Мадонна оскорбляет, то это не значит что эти кто-то имеют право запретить посмотреть ее концерт тем кому она нравится.

QUOTE

Скорее твои представления о таких людях шаблонны

это вряд ли обо мне. Я вообще больше отношусь к категории людей которые руководствуются правилом "не суди и не судима будешь". Я просто очень не люблю когда мне кто-то начинает навязывать свое мнение как непреложную истину. А Мадонна для меня .... интересна, нравится, но своим кумиром или чем-то в этом роде я ее не считаю. Черные глаза, у меня складывается впечатление что ты считаешь меня враждебно к религии и вообще настроенной. Это не так, я ценю свободу на собственую точку зрения.

A_W

QUOTE

Вот запретят в Израиле концерт, тогда оскорбляйтесь сколько хотите!  вот будет в волгограде концерт, тогда оскорбляйтесь сколько хотите

Волгоград и Москва вышли из состава РФ? Или Израиль вошёл в состав РФ? Хуяси!

Просто дело в том, что Вас дело касается совершенно так-же, как и меня - потенциально.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
ссылка на то концертное выступление (именно та композиция), которое вызвало столько споров

QUOTE

Обращаю эту же фразу к Вам. Факт попытки запрета концерта меня оскорбил. И факт оскорбления, в таком случае, тоже устанавливать мне. И если Вам этого не понять, то и не судите. Логично?

Логично. И я не собираюсь обвинять Вас в "превышении полномочий". Оскорбляться - Ваше право, если Вы любите певицу Мадонну как Богоматерь - то есть всем своим существом и посвящаете ей свои мысли и свою жизнь...

Панург

QUOTE

Оскорбляться - Ваше право, если Вы любите певицу Мадонну как Богоматерь - то есть всем своим существом и посвящаете ей свои мысли и свою жизнь...

Вы меня не поняли. Меня оскорбляет не то, что "обидели Мадонну". Меня оскорбляет то, что церковь, по непонятной причине, считает себя вправе диктовать людям что и делать, как им чувствовать и во что им верить. Если бы РПЦ публично осудило бы певицу, заявив, что "данный концерт оскорбляет чувуства религиозных людей" и на этом успокоилась - я бы молчал. Более того, я бы молчал, если бы она "призвала всех прихожан бойкотировать концерт". Но РПЦ на этом не успокоилась. Она призвала отменить концерт, чем влезла в дела, которые её не касаются, что несомненно меня оскорбляет.

QUOTE

Она призвала отменить концерт, чем влезла в дела, которые её не касаются, что несомненно меня оскорбляет.

Это сложный вопрос. Можно кричать "они что там, Христа приватизировали? Он что, их собственность?" А можно вспомнить, что если бы не Церковь, Мадонна про Христа никогда бы и не узнала. И хотя копирайта на эту "интеллектуальную собственность" у Церкви нет, у нее больше прав на принятие решений о правомерности\неправомерности использования религиозных символов...Лично мне так кажется...

QUOTE

Это сложный вопрос.

Этот вопрос очень простой. Дело состоит в том, что церковь не имеет никакого права вмешиваться в жизнь людей, которые этого не хотят, ибо это обещает людям конституция. Если концерт отменят по требованию РПЦ, то я потенциально желающий на него попасть не смогу этого сделать. Налицо нарушение моих конституционных прав.

QUOTE

И хотя копирайта на эту "интеллектуальную собственность" у Церкви нет, у нее больше прав на принятие решений о правомерности\неправомерности использования религиозных символов...

У которой церкви?

QUOTE

У которой церкви?

Да хоть у протестантской.

QUOTE

Этот вопрос очень простой. Дело состоит в том, что церковь не имеет никакого права вмешиваться в жизнь людей, которые этого не хотят, ибо это обещает людям конституция. Если концерт отменят по требованию РПЦ, то я потенциально желающий на него попасть не смогу этого сделать. Налицо нарушение моих конституционных прав.

А Мадонна оскорбляет чувства верующих. И они вправе требовать отмены концерта. Дело государства рассудить, чья позиция правильнее. Что оно и сделало, разрешив концерт, но перенеся его на другую дату. Типа "и вашим и нашим".

QUOTE

Да хоть у протестантской.

Будь у протестантов "копирайт" на крест, они запретили бы католичество.

QUOTE

А Мадонна оскорбляет чувства верующих. И они вправе требовать отмены концерта.

Нет, в принципе, требовать-то мы все имеем право. Я тоже имею право потребовать, чтобы по РТР не транслировали в прямом эфире пасхальную службу.

QUOTE

Нет, в принципе, требовать-то мы все имеем право. Я тоже имею право потребовать, чтобы по РТР не транслировали в прямом эфире пасхальную службу.

Пожалуйста! Катайте заяву. Мол "Пасхальная служба меня оскорбляет". И в суд.

QUOTE

Будь у протестантов "копирайт" на крест, они запретили бы католичество.

Кругом борьба. Протестантов с католичеством, РПЦ с Мадонной. Это нормально.

QUOTE

Это нормально

Что есть норма?

QUOTE

Что есть норма?

Это уже тема для "Философия, Религия".

Разве? Это, скорее, социология.

Флейм?

Оффтопик.
Ладно, завязываем. А то меня опять начнут стыдить и напоминать мне о моём модерском прошлом...

Сначала Дэн Браун, а теперь и Мадонна. Шоу проэкт под названием "Церковь", становится просто смешным. Мне искренне жаль "попиков",которые пытаются действовать в духе современности, апперируя при этом никому не нужными, да и попросту устаревшими принципами морали

QUOTE

Мне искренне жаль "попиков",которые пытаются действовать в духе современности, апперируя при этом никому не нужными, да и попросту устаревшими принципами морали

Непонятно, в каком таком духе современности они пытаются оперировать и неужели языческие принципы морали новее христианских?

Пардон за длительное отсутствие, чего-то дел навалилось. Думала уж и не надо писать. Но решила, что не вежливо игнорировать слова собеседника.

QUOTE

QUOTE Яйца Фаберже изначально были пасхальным подарком понятно. То есть использовать религию для ювелирной коммерции хорошо, а петь на фоне религиозной тематики плохо. QUOTE а сейчас они и икона являются историческими национальными ценностями, на которые люди хотят просто посмотреть, а плата за вход, что бы упорядочить всех желающих. я не думаю что против них кто-то изначально возражал, также как и против кого-либо использующего религиозную тематику в своем творчестве. Скульптуры, книги и живопись дошли до нас, а вот голосам певцов и певиц не удалось.

Не знаю, что и ответить. Одно я знаю точно, вот эти вещи меня абсолютно не задевают, а то что Мадонна сначала выходит с человеком на поводке, а потом висит на кресте со словами живу, что бы рассказать мне очень не нравится.

QUOTE

можно быть образованным дураком и не образованным гением  это я вообще, а не о твоей подруге в частности. Я понимаю что она одинока, но на сколько она знакома с западной культурой и что она знает о Мадонее, кроме того конечно что ей сказал священнослужитель? А именно тем что она знает об этом конкретном вопросе она и руководствуется

мы конечно не Москва, но и не периферийный город. Причем здесь священник? Я по моему пытаюсь в 3 раз объяснить, что женщина развитая, интересная. просто в силу одиночества заполняет пустоту в душе (не в мозгах) религией, и искренне верит в бога, не в местного батюшку, а в бога. Почему при этих словах, у тебя на автомате выползает образ ограниченной старухи?

QUOTE

если мы говорим об одном и том же человеке

Это не только Галил, с мнением которого я кстати полностью согласна.

QUOTE

Я говорю только о том что у всех есть право на индивидуальность и точку зрения

Я о том же. только с другой стороны.

QUOTE

Черные глаза, у меня складывается впечатление что ты считаешь меня враждебно к религии и вообще настроенной. Это не так, я ценю свободу на собственую точку зрения.

Я считаю, что ты предвзято судишь о России вообще и о россиянах в частности. Больше ничего.

Черные глаза,

QUOTE

Не знаю, что и ответить. Одно я знаю точно, вот эти вещи меня абсолютно не задевают, а то что Мадонна сначала выходит с человеком на поводке, а потом висит на кресте со словами живу, что бы рассказать мне очень не нравится.

ее концерт это сборник хитов, поэтому достаточно разношерстен.

QUOTE

мы конечно не Москва, но и не периферийный город.

даже если бы и Москва, сути это не изменило бы. Я говорю о том что Мадонна не русская, а американска поп звезда. Культура, восприятие, история и прочее России и Америки просто никак не похожи, поэтому воспринять ее такой какой она есть на самом деле вряд ли полностью у всех получится. Когда я сомневаюсь в том что твоя знакомая много знает о Мадонне я только это имею в виду. Очень трудно дать правильную оценку тому что не вполне понимаешь. Черные глаза, не воспринимай это как то что я вижу твою подругу ограниченной. Посмотри на это с точки зрения что к примеру не говоря по-английски нельзя полностью понять смысл песен. Это к примеру. Ну а священник при том, что не будучи светским человеком, он естественно выразит отрицательное отношение.

QUOTE

Это не только Галил, с мнением которого я кстати полностью согласна

значит на форуме люди с разным мнением, только и всего.

QUOTE

Я считаю, что ты предвзято судишь о России вообще и о россиянах в частности

не предвзято, но с другой точки зрения. Пожив какое-то время в другой стране восприятие и отношение к различным вещам меняется. Не обязательно в плохую сторону, но начинаешь судить о чем-то принимая во внимание аспекты которые раньше для тебя просто не существовали.

Совершенно согласна, сколько людей столько мнений.

"не предвзято, но с другой точки зрения. Пожив какое-то время в другой стране восприятие и отношение к различным вещам меняется. Не обязательно в плохую сторону, но начинаешь судить о чем-то принимая во внимание аспекты которые раньше для тебя просто не существовали. "
Вот именно поэтому здесь воспринимают этот номер с крестом в таком ключе. Мы ведь живем в этой стране и менталитет здесь иной, в большинстве своем люди мыслят достаточно консервативно в вопросах веры. При этом все с удовольствием преобщаются к развивающемуся капитализму.
Собственно говоря к тому и пришли, что мнения у всех свои и страны разные.
С уважением и наилучшими пожеланиями

Панург

QUOTE

Непонятно, в каком таком духе современности они пытаются оперировать и неужели языческие принципы морали новее христианских?

Выходит, что именно так. Вы что-нибудю слышали про спиральный путь развития человечества? Так вот сейчас мы явно переживаем эпоху ментально схожую с языческими временами

Джиидин, когда я смотрю на спираль, я вижу не только современный участок - я вижу также, что он уже был в прошлом. И его современную копию с легким сердцем называю пыльным старьем.

QUOTE

Так вот сейчас мы явно переживаем эпоху ментально схожую с языческими временами

Эра Водолея, чтоб ей...