Прочитал недавно в АиФ о Китае, в частности о суровости наказаний там за ряд преступлений. А ведь, судя по всему действует. Как вы к этому относитесь.
Сам я сторонник ужесточения наказаний, а за ряд преступлений, (коррупция, наркоторговля ) ввести смертную казнь

QUOTE

...В отличие от наших, китайские коммунисты предпочитают держаться в тени. Но, если потребуется, партия быстро продемонстрирует свою силу.  Например, после вспышки уличной преступности была объявлена кампания «Чистильщик»: казни насильников, убийц и грабителей транслировались в прямом эфире ТВ. За взяточничество в Поднебесной тоже полагается расстрел - под пулю попал даже один секретарь горкома, проигравший казенные деньги в казино. Публичные расстрелы уличную преступность попросту раздавили: сейчас в Китае всего 1 миллион 200 тыс. заключенных (это на миллиард населения), а в России - лишь на двести тысяч меньше (но уже на 140 миллионов жителей). За множество преступлений полагается смертная казнь, в том числе и за перевозку ЛЮБОГО (!) количества наркотиков. Разумеется, местная организованная преступность («триады»), опутавшая сетью крупные города Китая, никуда не делась, однако ночью можно гулять без проблем.

Думается все-же пожизненное заключение не менее эффективно... хотя... там же общество другое. Там же на ночь двери не запирают. Как у нас раньше было, я еще застал это время.

QUOTE

Как вы к этому относитесь.

Лично я, только за ужесточения наказаний. Потому что такого беспредела, который творится в нашей
стране, я не припомню на протяжение всей нашей истории.

Должностные преступления, наркоторговля, работорговля....... в первую очередь должностные преступления....

Да, друзья, без насилия нам сверхчеловека не взрастить...
Я - за ужесточение наказаний, и за смертную казнб в отношении наркоторговцев, изменников Родины, террористов... Минимум!
P.S.
Вспомнилось, как лет пять тому назад в передаче Криминал показывали репортаж о молодом человеке, убившем 17 наркоторговцев... Ему дали 15 лет... Я бы дал ему МЕДАЛЬ. А Вы?..

Господа! А в чьи руки вы готовы передать ужесточенные наказания? Если это уже известно, поделитись, пожалуйста.

Ужесточить-ужесточить...
крови захотелось?
а если вас ложно обвинят и приговорят к расстрелу - тоже будет кричать - "вали его"!

не законы надо ужесточать - а жизнь улучшать. насилие - порождает насилие. убитых не вернешь...

и вообще, не со следствием надо бороться, а с причиной...

Alan

QUOTE

Господа! А в чьи руки вы готовы передать ужесточенные наказания?

ППКС под вопросом!!! Когда пишем. иногда кажется, что даже не задумываететсь, что будет, если текст в действие привести

QUOTE

Вспомнилось, как лет пять тому назад в передаче Криминал показывали репортаж о молодом человеке, убившем 17 наркоторговцев... Ему дали 15 лет... Я бы дал ему МЕДАЛЬ. А Вы?..

А если каждый "молодой человек" будет считать себя вправе убивать за какие-либо преступления? И вдруг решит что я или вы тоже в чем-то виноваты?

"Шлёпнулось оземь мёртвое тело,
Анархия - точно, это она!"

Нет, не поймите меня превратно. Я не этого желаю - не разгула крови ни в коем случае! Я просто не был бы прочь, если бы ужесточение наказаний за ряд преступлений проводилось на государственном уровне! Тогда молодым людям не нужно будет брать на себя роль "карающего Меча Правосудия"...

ИМХО бредятина полнейшая….
Я КАТЕГОРИЧЕСКИЙ против…
Как говориться корень преступности не в недостаточно жестоких наказаниях ((( Вы только представьте что начнется если устроить то-же что в Китае, при нашей судебной системе…как будет удобно избавляться от конкурентов, как будет легко устранять ненужных людей, как будет легко оказывать давление ((( Сами думаю представляйте, как легко на самом деле подставить человека….Потом помните что жизнь человека это такая веешь которую не вернуть, и смертную казнь нужно вводить как исключительную меру наказания для убий и законченных отморозков…
Еще момент: Китай это страна с несколько другими традициями и отношением к человеку вобще чем РФ, если у нас такое попробовать устроить то люди просто возьмутся за оружие……..

pavelslayer
Видите ли, я, например, ни слова о Китае не сказал - Вы сами дополнили мои слова... Ну, это нормально - просто китайское правосудие действительно вошло в поговорку...
Только дело в том, что в Китае организующей силой была историческая традиция (я когда-то писал курсовик о китайской судебной системе в Средние века - жесть, доложу я Вам, жесть...). У нас таковой не было, а посему никто - именно как в Китае! - не собирается, зря Вы это.

Ваше отношение к нашей судебной системе, подозреваю, сформировано при слабом контакте с этой самой системой, и слабой осведомлённости... Рад буду ошибиться!
Сам я прослушал правоведческий курс высшей школы и мой брат - адвокат, поэтому я о суде не понаслышке, как говорится... И моё Вам слово - нынче, если нужно избавиться от конкурентов, их или убивают или - что бывает! - действительно могут отправить на нары, где они довольно часто "случайно падают со шконки, головой об угол", или "помре от сердечной недостаточности"... Кстати, киллера нанять, наверное, всё-таки проще, так как тут судебный процесс отпадает... Не согласны?
Так что человека подставить - не то что бы легко, не советую судить по детективам книжным и телевизионным - но возможно. Но это возможно и сейчас!
А ужесточение - в моём представлении - обязательно должно сопровождаться усилением контроля над юридическими, судебными инстанциями! С тем, что бы вероятность "подстав" снизить к минимуму! Иначе - да, начнётся разгул крови...

Ну, и насчёт жизни - да, её не вернуть. И убийцы об этом прекрасно знают. А вот кого Вы - лично Вы - подразумеваете под "законченными отморозками"?
Случайно не торговцев наркотиками, отнимающих жизнь не просто у человека, а у нации?..
Не насильников, настолько утративших человеческую сущность, что их не считают за людей даже те же самые убийцы?..

Моё мнение, что вышеперечисленный преступный контингент - "отморожен дальше некуда". И их нужно наказывать по полной!!! Не обязательно казнить, но по полной!!! Не как нынче!
Согласны ли Вы со мной по этому вопросу?..

С уважением,

QUOTE

Ваше отношение к нашей судебной системе, подозреваю, сформировано при слабом контакте с этой самой системой, и слабой осведомлённости... Рад буду ошибиться!

Увы ошибайтесь (((((((((((( Ничего я вам тут рассказывать не буду, но наша судебная 1000% работает далеко не так как должна......

QUOTE

Кстати, киллера нанять, наверное, всё-таки проще, так как тут судебный процесс отпадает... Не согласны?

Не согласен, попробуй найми киллера для владельца компании, специалисты службы охраны которого знают свое дело ничуть не хуже сотрудников ФСБ, не проще ли против него дело сфабриковать.....

QUOTE

Вы - подразумеваете под "законченными отморозками"? Случайно не торговцев наркотиками, отнимающих жизнь не просто у человека, а у нации?.. Не насильников, настолько утративших человеческую сущность, что их не считают за людей даже те же самые убийцы?..

Наркоторговцы...хмммм...да наркоту подбросить легче легкого на обыске....По поводу насильников: тут девушка элементарно может подставить парня, дать ему а потом прийти в ментовку и сказать что он ее насиловал, и попробуй докажи обратное, масса таких случаев.

QUOTE

Не обязательно казнить, но по полной!!!

Ты, наверно плохо представляешь что такое современная российская тюрьма, тебе и 5-ти лет отсидки хватит что-бы превратиться в изгой общества, после тюрьмы тебя не возьмут ни на одну работу, от тебя скорее всего уйдет жена и .д и т.п....а представь отсидеть 10-15 лет???? Так что наказания у нас вполне нормальные, и соответствуют тяжести совершенных деяний...

Да...если уж на то пошло давайте пойдем дальше???? Давайте отрубать руки ворам, выкалывать глаза торговцам порнографией, вырезать языки клеветникам, представляйте какой у нас порядок в стране будет????

pavelslayer
Вы, получается, ничего не зная о судебной системе, оцениваете ее работу? А компетентны ли вы в этом вопросе? Видимо нет, иначе не стали бы так легко судить о возможности различных подстав и прочего на таком сверхупрощенном уровне, как я здесь читаю. Поверьте, система работает может и не так, как должна, но уж по крайней мере 75% возможной эффективности она выжимает.

Quadi al'Qwada
А вы наверно мой пост предидущий плохо читали...Да и потом, ни одна, да-же самая совершенная судебная система не гарантирует отсутствие ошибки....а жизни людей не вернуть

pavelslayer
То есть вы сторонник системы "Лучше не наказать преступника, чем наказать невинного"? Или как писал Достоевский "Благо не стоит ничего, если ради него пролита слезинка ребенка"? Только вот далеко ли мы уйдем с такими принципами?

Quadi al'Qwada
Люблю сам себя цитировать .....прочитай это и вдумайся:

QUOTE

Ты, наверно плохо представляешь что такое современная российская тюрьма, тебе и 5-ти лет отсидки хватит что-бы превратиться в изгой общества, после тюрьмы тебя не возьмут ни на одну работу, от тебя скорее всего уйдет жена и .д и т.п....а представь отсидеть 10-15 лет???? Так что наказания у нас вполне нормальные, и соответствуют тяжести совершенных деяний... Да...если уж на то пошло давайте пойдем дальше???? Давайте отрубать руки ворам, выкалывать глаза торговцам порнографией, вырезать языки клеветникам, представляйте какой у нас порядок в стране будет????

Alan

QUOTE

Господа! А в чьи руки вы готовы передать ужесточенные наказания? Если это уже известно, поделитись, пожалуйста.

Естественно оставить в руках государства.
Теперь отвечу противникам смертной казни. Основное опасение, что пострадают невинные. Что ж, оно обоснованно, но давайте подумаем, что хуже. Я полагаю, чтобы сбить волну наркомании достаточно расстрелять максимум тысяч десять наркоторговцев. Сколько из них будет осуждено невинно, допустим десять процентов (цифра максимальная, на самом деле меньше). Итого погибнет невинно тысяча человек. Сколько у нас наркоманов, - пять миллионов, средняя продолжительность жизни большинства из них в среднем пять лет. В год гибнет 70 тысяч. Сюда надо приплюсовать разбитые семьи, горе родителей, жертв наркоманов. Вот такой расклад.
Кстати, в автокатастрофах ежегодно гибнет около 40 тысяч человек, вполне невинных, но что-то не слышно призывов запретить автомобили.

pavelslayer
Знаете, тюрьма - это тюрьма. Средство наказания. Требовать от нее сохранения или улучшения социальных прав осужденного ИМХО глупо и противоестественно. А отношение к тюрьме в современном обществе на пространстве СНГ - ТРАДИЦИОННОЕ. Когда человек, однажды запятнавший себя преступлением перед ОБЩЕСТВОМ, становится недостоин внимания этого общенства, становится недостоин быть его членом. И никакая "реабилитация" (я не зря взял это слово в кавычки) этого не исправит. Нужно исправлять психологию ОБЩЕСТВА. Вы возьметесь за столь неподъемный труд? Изменить традиции общества? Его моральные устои? Возможно даже РЕЛИГИОЗНОЕ отношение к наказанию?

pavelslayer

QUOTE

Ты, наверно плохо представляешь что такое современная российская тюрьма, тебе и 5-ти лет отсидки хватит что-бы превратиться в изгой общества, после тюрьмы тебя не возьмут ни на одну работу, от тебя скорее всего уйдет жена и .д и т.п....а представь отсидеть 10-15 лет???? Так что наказания у нас вполне нормальные, и соответствуют тяжести совершенных деяний...

Да ладно.....я представляю; отсидел дважды, теперь работаю юристом (соискатель степени кандидата юридических наук), и я считаю, что НЕОБХОДИМО ужесточить наказание за коррупцию и иные должностные преступления (совершение преступления при исполнении должностных обязанностей,должно быть признано отягчающим обстоятельством); наркоторговлю, торговлю детьми, работорговлю и использование рабского труда, как равно склонение к занятию проституцией (особо несовешеннолетних). В смертной казни необходимости не вижу....

doctorlama
Вы лишь исключение которое подтверждает правило...как правило бывшие зэки не находят своего места в этой жизни, и совершают преступления вновь что-бы попасть за решетку...ну сами подумайте, кем они будут тут: бомжами, безработными и алкоголиками, а там они понятия знают, там кормят бесплатно и т.д

Quadi al'Qwada

QUOTE

Знаете, тюрьма - это тюрьма. Средство наказания.

А, значит по твоему недостаточно сломать человеку жинь.....
Да и потом, в идеале тюрьма должна перевоспитывать человека, а не гнобить его, не делать его еще более отмороженным...

pavelslayer

QUOTE

А, значит по твоему недостаточно сломать человеку жинь..... Да и потом, в идеале тюрьма должна перевоспитывать человека, а не гнобить его, не делать его еще более отмороженным...

D сВ ременном Российском государстве тюрьма имеет наказательное, а не воспитательное значение. Воспитательное значение она имела только в СССР, и то только до Хрущева.

Quadi al'Qwada

QUOTE

D сВ ременном Российском государстве тюрьма имеет наказательное

накажут
он обидется
станет еще более злым
а потом мы его и к стенке

totals
Да так. Гражданское общество НАКАЗЫВАЕТ, а не перевоспитывает. Или вы рекомендуете вернуться в Сталинский СССР, или царскую Россию, где функцией тюрьмы было перевоспитание?

а давайте вапще суд и адвокатов всяких отменим, шоб деньги там народные зря не тратить и все такое! вот увидел мент чето незаконное и из автомата всех уложил напрочь - быстрота правосудия и экономия средств налицо! преступность точно уменьшиццо в разы! в следуюшем рац. предложении рассмотрю вопрос как мирным гражданам спасаться от таких ментов

QUOTE

Воспитательное значение она имела только в СССР, и то только до Хрущева.

Никого в СССР не перевоспитывали - это совковая пропаганда. Тюрьма, она и есть тюрьма.


Что касается ужесточения наказаний - то это ерунда, действие всегда рождает противодействие. Надо с системой борьбы преступностью работать, а не наказания ужесточать. Если менты и судьи продажны, а судебная система предвзята и строится на соблюдении интересов одних в ущерб другим - то ничего не добьешься просто меняя степень наказаний.

Я считаю, что наказания за нарушение закона должны быть очень жестокими, но даже главнее, чтобы каждый преступник понёс наказание, а не половина в лучшем случае как сейчас.
У меня, к сожалению, есть родственник, год назад вернувшийся из мест не столь отдалённых - я убеждён, что преступники не возвращаются из тюрьмы нормальными людьми - это паталогические преступники, ненавидящие и презирающие законопослушную часть общества и живущие за её счёт.
Кстати, этот мой родственник без малейших проблем нашёл себе вполне приличную работу, которую благополучно прогуливает, живёт за счёт матери, а зарплату свою тратит на алкоголь, сигареты, лёгкие наркотики. В общем, если вложить в руку обезьяне орудие труда, она не станет человеком.
Если уж сажать в тюрьму, то так, чтобы преступник не вышел оттуда совсем, либо вышел немощным стариком, а вот смертной казни в нашей стране быть не должно - это просто противоречит декларации прав человека, которую Россия ратифицировала (там написано, что каждый человек имеет право на жизнь и никто не может лишить человека жизни)
Я думаю, если за выброшенный окурок на улице или незначительное нарушение ПДД каждый нарушитель будет наказан штрафом хотя бы от одной тысячи рублей, а за обыденные на сегодняшний день уличные грабежи будут давать лет 15, тогда всё будет хорошо

QUOTE

Если уж сажать в тюрьму, то так, чтобы преступник не вышел оттуда совсем, либо вышел немощным стариком

Ода, давайте всех пересажаем на веки вечные, ведь человек - это мусор. А ещё лучше, давайте руки отрубать за воровство. С вашим подходом - к этому неизбежно придут. А вообще - такое ужесточение у нас было при Сталине: за украденую с голодухи булку хлеба могли упечь далеко и надолго.

QUOTE

Я думаю, если за выброшенный окурок на улице или незначительное нарушение ПДД каждый нарушитель будет наказан штрафом хотя бы от одной тысячи рублей, а за обыденные на сегодняшний день уличные грабежи будут давать лет 15, тогда всё будет хорошо

Нет, тогда просто-напросто власть пересажает за решетку всех неугодных далеко и надолго, ну а лет через 50 страна получит такую кровавую революцию, что Гражданская Война начала ХХ века вам покажется детской сказкой.

QUOTE

Ода, давайте всех пересажаем на веки вечные, ведь человек - это мусор. А ещё лучше, давайте руки отрубать за воровство. С вашим подходом - к этому неизбежно придут. А вообще - такое ужесточение у нас было при Сталине: за украденую с голодухи булку хлеба могли упечь далеко и надолго.

QUOTE

Нет, тогда просто-напросто власть пересажает за решетку всех неугодных далеко и надолго, ну а лет через 50 страна получит такую кровавую революцию, что Гражданская Война начала ХХ века вам покажется детской сказкой.

Кащей снова прав. Имхо.

QUOTE

Кащей снова прав. Имхо.

Прав не я, а история и логика.

про ужесточения наказаний можно говорить только после того как например сынуля министра обороны, раздавивший старушку, понесет хоть какое-то наказание.

Надо не ужесточать наказания, а добиваться справедливого возмездия, плюс искоренять почву для преступлений.
Так сказать, бороться надо с причиной, а не со следствием.

ну так всякие министры не хотят возмездия своим дибиловатым детишкам, они лучше кинут в народ клич что надо бы там смертную казнь что-ли вернуть или там еще какую-нить херню учинить и на этом все

QUOTE

ну так всякие министры не хотят возмездия своим дибиловатым детишкам, они лучше кинут в народ клич что надо бы там смертную казнь что-ли вернуть или там еще какую-нить херню учинить и на этом все

Справедливой власти для всех не бывает.

Как гласил один из лозунгов мановцев: "Власть рождает паразитов!"

Поэтому я и анархист.

QUOTE

Справедливой власти для всех не бывает

Хорошо сказано...

QUOTE

Как гласил один из лозунгов махновцев: "Власть рождает паразитов!"

а вот это уже "ерестунство", имхо

QUOTE

Поэтому я и анархист

Как говаривал профессор Преображенский - "Феноменально" © ("Собачье сердце")

Кащей
Закон есть закон и за его нарушение нужно наказывать так, чтоб другим не повадно было независимо от того, для чего было совершено преступление. Даже если человек с голоду подыхает, воровать не имеет права
Власть в нашей стране уже всех неугодных отправила - кого за границу, кого за решётку, оставшиеся молчат, потому что страшно. Так что государственный террор существует и при очень либеральном УК. Революция будет, если на протяжении этих 50-ти лет государство не будет позволять людям реализовывать свои гражданские права и будет позволать нарушать их всяким отбросам, которые по пять раз подряд получают условные сроки и уверенные в своей "непобедимости" опять идут на преступление

Нужно, кстати, ещё отменить условные сроки, амнистии и условно-досрочное освобождение.
Про условные сроки я уже объяснил, а амнистии и досрочное освобождение - это фактически прощение государством преступлений, т.е. какой-нибудь бандит совершит преступление против личности (например моей), а государство через пару месяцев решит сделать ему подарок за мой счёт.

QUOTE

Даже если человек с голоду подыхает, воровать не имеет права

А ты знаешь, что такое голод, и что он делает с человеком, чтобы такое говорить?

QUOTE

Даже если человек с голоду подыхает, воровать не имеет права

- слишком упрощённо. Ведь именно государство отбирало в своё время у крестьянина всё под чистую и заставляло голодать, а это смерть. Сажали даже подобранные после уборочной колоски. Умирать или идти в тюрьму , конечно в тюрьму, т.к. там не умрёшь от голода.
Далее - сроки за привышении самообороны - вообще хохот со слезами : бандит напал, получил за это,за отражение нападения - срок. От простого обывателя требуют хладнокровия профи в ситуации когда его жизни и здоровью,угрожает реальная опасность.
Всегда хочется посмотреть на хладнокровие судей в опасной ситуации .

Добавлено:

QUOTE

Ужесточение наказаний., За или против

- в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно. Если человек по образу жизни профессиональный преступник, то без всякой амнистии и на долго должен быть изолирован и отрабатывать затраты на его содержание, т.к. переделать его нельзя, а его бытие несёт только боль и страдания окружающим. ИМХО.

QUOTE

Далее - сроки за привышении самообороны - вообще хохот со слезами : бандит напал, получил за это,за отражение нападения - срок. От простого обывателя требуют хладнокровия профи в ситуации когда его жизни и здоровью,угрожает реальная опасность. Всегда хочется посмотреть на хладнокровие судей в опасной ситуации .

солидарен

Кащей

QUOTE

А ты знаешь, что такое голод, и что он делает с человеком, чтобы такое говорить?

Я немного знаком с голодом, хотя, конечно, и не подыхал. Меня, честно говоря, не интересуют проблемы конкретного человека и суд они тоже не интересуют, за преступление нужно отвечать

Конечно, раньше государство было слишком жестоким и законы были соответствующими, но зато теперь законы очень "добрые", а государство также жестокое


Что касается превышения пределов необходимой самообороны, я считаю, что каждый человек, если на него нападают, имеет право защищать себя вплоть до убийства нападающего, тоже самое касается и проникновения в жилище, а для того, чтобы люди могли себя защищать, необходимо разрешить иметь огнестрельное оружие

заканопослушность кстати тоже иногда вредна, если власть законодательно запрещает себя критиковать, запрещает митинги и т.п. такие законы не только можно но и нужно нарушать

QUOTE

Конечно, раньше государство было слишком жестоким и законы были соответствующими, но зато теперь законы очень "добрые", а государство также жестокое

хрен редьки не слаще, если борбтся со следствием а не с причиной.

Ужесточение наказаний тут не сработает . То что китайцу смерть русскому харашо , лиш поднимется уровень организованости преступности . Нужны социальные меры .

А в Китае ето всего лиш показуха нужно же народ недовольный чемто кормить .

Как вы считаете, нужно ли сажать в тюрьму за преступления средней тяжести? УК России считает, что за такие преступления нужно давать от 2-х до 5-и лет лишения свободы, но суды так видимо не считают: за последнии 5 месяцев доля тяжких и особо тяжких преступлений из всех зарегестрированных составила 30%, доля граждан приговорённых к лишению свободы из всех осуждённых составила 34%, т.е. российские суды сажают в тюрьмы только за тяжкие и особо тяжкие преступления, а две трети преступников отделываются "лёгким испугом", и что тогда может помешать им совершить преступление вновь?

Вот один характерный случай, произошедший недавно в моём городе: Мужчина, находясь в состоянии алкогольного опьянения, потребовал у своего 12-илетнего сына денег на покупку спиртного, а когда у ребёнка не оказалось денег, мужчина выбросил мальчика с балкона восьмого этажа, лишь по счастливой случайности ребёнок выжил - он получил закрытую черепно-мозговую травму, разрыв селезёнки и несколько переломов позвоночника. Вероятно, он уже никогда не сможет двигаться.
Как вы думаете, на какой срок наш "самый гуманный суд в мире" отправил за решётку преступника, и какого наказания, по вашему мнению он заслуживает? Суд приговорил его к шести годам заключения. По вашему это справедливое наказание и ужесточать ничего не нужно?

Кащей

QUOTE

хрен редьки не слаще, если борбтся со следствием а не с причиной.

Насколько я тебя понимаю - причина есть государство?

QUOTE

Насколько я тебя понимаю - причина есть государство?

Не совсем в этом дело.
Дело в справедливости, наказании именно виновных, а не крайних, ну, и так далее, список можно продолжить...

И вообще, надо думать не о том, как бы наказать за украденный батон, а как накормить людей... и не о том, как покарать проворовавшихся политиков (наказывали бы хоть как-нибудь, чтоб толк от этого был), а том, как искоренить это воровство...

То, что я против государства вообще, ещё не означает, что пока оно есть, я согласен в дерьме жить...
Без нормальных реформ существующей власти эволюция человеческого сознания маловероятна в хорошую сторону, значит власть надо заставлять, если сама она делать ничего не хочет, и только потом говорить о "революциях" (не спорю, я сторонник революции, но лишь потому, что считаю её неизбежной - капиталисты и им подобные теплые места, насижиные, просто так никогда не отдают...)...

Чем хуже мы живем, тем может и ближе народный бунт, но вот только, я скорее за то, чтобы заставить государство идти навстречу народу, а когда оно уже встанет на дыбы, дав понять, что больше оно не уступит, когда люди будут готовы, а власть ощетинится, вот тогда и возможна нормальная революция, а иначе - это максимум - семнадцатый год, а возрождения большевистской диктатуры мне как-то не хочется...

ужесточение наказания срабатывает и отлично.......
даже рецедивисты под вышку старались не лезть.....
чем пожизненное заключение лучше высшей меры??.....не думаю, что более гуманно

тем что если ошиблись, можно в какой-то мере исправить

Кащей

QUOTE

QUOTE Даже если человек с голоду подыхает, воровать не имеет права А ты знаешь, что такое голод, и что он делает с человеком, чтобы такое говорить?

Присоединяюсь.
особенный

QUOTE

Я немного знаком с голодом, хотя, конечно, и не подыхал.

«Немного» не считается. Вот когда Голод начнет, как соломку ломать твои принципы и моральные убеждения, тогда ты сможешь сказать, что знаешь что такое Голод.

А на счёт основной темы скажу так.

Китай конечно в пример ставить не следует. Китай, это республика с очень давними и древними традициями, устоями, ярко-выраженным менталитетом и т.д. и т.п. Поэтому то, что прокатило там, не факт что прокатить еще, где бы то не было.

В России народ такой про который как то выразился один известный Российский адвокат (фамилию забыл, но в Что, Где, Когда играет)... он просто привёл пример... Спросил, знает ли кто-нибудь в зале, в какие моменты в средние века происходило больше всего карманных краж? И сделав паузу, сам ответил: на площадях во время публичной казни воров и грабителей.
Очень мудро кстати подмечено. Но между тем я с ним не совсем согласен. Поясню.
Дело в том, что воров и грабителей (а также прочий сброд) пугает не сама жестокость наказания, а именно её неотвратимость.
Ведь согласитесь, что никто не будет воровать, если знает что его за это преступление обязательно посадят ну пусть даже на 30 суток (клептоманов и придурков в счёт не берём). Всё они воруют только потому, что все как один, надеются избежать наказания.
А если они на это надеются и верят, то им просто по барабану, что это будет за наказание... муки Ада или бичевание хворостиной.

Человек постоянно верит, что он каким-то чудесным образом сумеет его избежать. И избегают ведь!
Поэтому значительное ужесточение наказания, сможет снизить преступность на 10, максимум на 15 процентов. По мне как честному человеку это в принципе достаточно... Там 10, тут 15, глядишь лет за десять, все 50 наберём. Почти победа.
Но тут в действие вступает главный козырь всех противников по ужесточению наказаний и особенно смертной казни: - Гуманитарий и Риск того что под плаху попадет невинный человек.
Что бы понять на сколько это больно для человека, надо просто кому-нибудь, к примеру, в 24 года сесть в тюрьму лет так на 18, просто так…, не за что. Или что ещё интересней, за это «не за что» пойти на расстрел.
О чём будет думать подобный человек, идя на расстрел? Он жил праведной жизнью, отслужил в армии, выучился, нашёл работу, платил налоги, любил жену, растил детей и теперь его страна, за это его расстреливает…. Просто за то, что он оказался в ненужное время, не в том месте. Согласитесь что даже смерть 10 подонков, не будет стоить его одной?
И хорошо если он будет думать о том, что выполняет свой долг…, дескать, пусть я умру, но зато будет действовать закон о смертной казни который на каждого одного меня такого, расстреляет 9 негодяев. Может кто-то так и будет думать, но только не я. Не вы, и не Он. Будет обидно..., получается они нас просто подставили. Это надо быть супер-помешанный на законности патриотом, чтобы быть готовым принять это.

Короче не выход. Не выход до тех пор, пока будут происходить судебные ошибки. А они будут происходить ещё очень долго, так как люди учатся не только уходить от наказаний, но ещё и подставлять других.

Это я высказался с объективной точки зрения. Но сам я прожженный циник (только страдание детей и животных, может вывести меня из себя) и прагматик. По этому я за смертную казнь!
Более того - За расширениё её применения.
Я даже за то, чтоб ворам отрубать левую руку или хотя бы пальцы.
Я за то, чтоб самих насильников, перед смертью насиловали.
Я за то, чтоб существовала спец группа по УНИЧТОЖЕНИЮ воров в законе, высоких чиновников разбазаривающие нашу Роднину и вне зависимости от того в какой стране они находятся. Валить на месте!
Я за жестокое подавление любых понтов, которые пытаются показать на людях преступные элементы. За моментальное и бескомпромиссное!
Я за то, чтоб за преступные наколки которые кто-то случайно или нет, но показал на людях, постоянно пороли розгами и сажали на 15 суток, всякий раз как только повторялось. (хана тату-салонам.)
Я за ужесточение практически всех наказаний, за практически любые преступления, кроме преступлений совершённых в состоянии аффекта и виду крайне сложного жизненного положения.
Я даже за многократное ужесточение наказания за мусор на улицах и в местах отдыха (включая лес). За плевки на улице, за мат в общественных местах, за оскорбления не по делу, за не донос на преступника, и за прохождение мимо человека, которому требовалась медицинская помощь!

И к чёрты все эти гуманитарии! И пусть даже если кто-то из честных граждан случайно попадёт под сию доктрину…. Мы теряем одного, но в последствии спасаем сотни!! Плюс мы спасаем страну. А Он.… Он должен будет это понять и простить.
Это я говорю уже от себя лично, как от патриота России и честного её гражданина.

…. Впрочем…. Да нет… пусть жестоко… но зато справедливо. Главное чтоб никто не смог избежать наказания… не на земле, не на небесах!

вот как раз если все это осуществить самые мерзнейшие из мерзавцев будут решать кого именно уничтожит спецгруппа и естессно сами избегнут наказания и подельников своих тоже отмажут, а уж простого народа поубивают немерянно, так что получается лекарство хуже болезни. это на уровне того шоб не было терроризма загнать всю страну в казармы

QUOTE

вот как раз если все это осуществить самые мерзнейшие из мерзавцев будут решать кого именно уничтожит спецгруппа и естессно сами избегнут наказания и подельников своих тоже отмажут, а уж простого народа поубивают немерянно, так что получается лекарство хуже болезни. это на уровне того шоб не было терроризма загнать всю страну в казармы

Вот в этом то и вся проблемма. А судьи кто?
Поэтому, согласен с Кащей, что нужно способствовать уменьшению преступлений, а не ужесточению наказаний.
А вот насчет

QUOTE

Я за то, чтоб за преступные наколки которые кто-то случайно или нет, но показал на людях, постоянно пороли розгами и сажали на 15 суток, всякий раз как только повторялось. (хана тату-салонам.)

QUOTE

Я даже за многократное ужесточение наказания за мусор на улицах и в местах отдыха (включая лес). За плевки на улице, за мат в общественных местах, за оскорбления не по делу, за не донос на преступника, и за прохождение мимо человека, которому требовалась медицинская помощь!

то тут я двумя руками за! Это можно прямо сейчас организовывать.
Хотя все таки хотелось бы, что бы люди сами понимали, что это их улицы, их лес.

Это сейчас вы либеральничаете, а вот когда какой-нибудь ублюдок вас изобьёт и ограбит или попытается изнасиловать вашу жену/сестру/подругу и на следующий день после суда совершенно свободный на улице вам в лицо плюнет и вы будете бояться на улицу выйти в любое время суток, тогда, наверняка, своё мнение поменяете

QUOTE

и на следующий день после суда совершенно свободный на улице вам в лицо плюнет

Т.е. вопрос все-таки в неотвратимости наказания, а не в его жестокости.

QUOTE

Это сейчас вы либеральничаете, а вот когда какой-нибудь ублюдок вас изобьёт и ограбит или попытается изнасиловать вашу жену/сестру/подругу и на следующий день после суда совершенно свободный на улице вам в лицо плюнет и вы будете бояться на улицу выйти в любое время суток, тогда, наверняка, своё мнение поменяете

поддерживаю
все эти разговоры хороши - когда происходит не лично с тобой и близкими
а чиновникам и подавно
они мир видят только через окно своего тонированного бентли с спец номерами
и о реальной жизни уже давно имеют пространные взгляды...

Добавлено:

QUOTE

А вот насчет QUOTE Я за то, чтоб за преступные наколки которые кто-то случайно или нет, но показал на людях, постоянно пороли розгами и сажали на 15 суток, всякий раз как только повторялось. (хана тату-салонам.) QUOTE Я даже за многократное ужесточение наказания за мусор на улицах и в местах отдыха (включая лес). За плевки на улице, за мат в общественных местах, за оскорбления не по делу, за не донос на преступника, и за прохождение мимо человека, которому требовалась медицинская помощь! то тут я двумя руками за! Это можно прямо сейчас организовывать. Хотя все таки хотелось бы, что бы люди сами понимали, что это их улицы, их лес.

ну тогда ты предлагаешь
тоталитаризм в чистом виде
все живут в страхе
долго под гнетом страха жить не смогут...и как результат еще больше жертв и крови...

люди потеряли почву
им ее надо снова обрести
смутное сейчас время
посмотрим что будет дальше

человек по своей природе существо ассоциальное
только воспитание с младых лет может повлиять на его вопсприятие действительности
надо обучать добродетелям
пока человек еще как пластилин и впитывает все как губка
мы же рассматриваем уже деградацию нравов
правовой нигилизм
это как с раковой опухолью
не предупреждают а пытаются вылечить
химией морят
и результат очень сомнителен и губителен для организма

правовой беспредел
людям дали много прав и свобод
они в них захлебнулись
потому как ко всему надо постепенно приходить

нет объеденяющей идеи!!!

QUOTE

Это сейчас вы либеральничаете, а вот когда какой-нибудь ублюдок вас изобьёт и ограбит или попытается изнасиловать вашу жену/сестру/подругу

все правозащитники либеральны до изумления, но куда девается их либерализм и человеколюбие, когда они подвергаются насилию

закон как дышло........
всегда умиляли приговоры выносимые нашим чиновникам ........

QUOTE

всегда умиляли приговоры выносимые нашим чиновникам ........

Меня только раздражали, поэтому и говорю, что коррумпированный чиновник и бюррократ едва ли не главные враги современной России!

вот им и надо неотвратимость повысить, а остальное потом

A_W

QUOTE

вот как раз если все это осуществить самые мерзнейшие из мерзавцев будут решать кого именно уничтожит спецгруппа и естессно сами избегнут наказания и подельников своих тоже отмажут, а уж простого народа поубивают немерянно, так что получается лекарство хуже болезни. это на уровне того шоб не было терроризма загнать всю страну в казармы

Ну сознайся что это не твои мысли! Нельзя свои умом дойти то такой глупости. Это навязанная точка зрения тех людей которые преследуют в этом сугубо корыстные и личные цели. Если ты до этого сам дошёл, то попробуй хотя бы отдалённо обосновать каким образом это может произойти. )) И увидишь сам всю комичность ситуаций. ))

Aquasonick + ничаво смешного, березовский был зам предом совета безопасности и если б такая спецслужба б была, он бы отдавал им приказы. на счет честности нынешних патрушева и иванова я тоже иллюзий не испытываю, а ты предлагаешь дать им такую власть? или думаешь что стоит это все ввести как во главе силовых ведомств волшебным образом появятся порядочные люди ? да во всем мире стоит хоть на секунду оставить силовиков без контроля как случается какой-нить абу-грейб

A_W

QUOTE

а ты предлагаешь дать им такую власть?

Гы.)) Как-то все, извените, примитивно мыслят. Ну вот представь ты президент и решил создать группу с очень высокими полномочиями, то ты что... Обратишся с этой проблемой к Березовским и Абромовичам? Или может к паханам? Или обьявление будешь подавать... Типа кто хочеть пострелять задорма? Как сам-то думашь?

Aquasonick + я вижу кому путин доверяет управлять регионами, кого назначил руководить силовыми ведомствами, кого назначал своими полпредами в округа, ни одного порядочного человека среди них нет.

A_W

QUOTE

Aquasonick + я вижу кому путин доверяет управлять регионами, кого назначил руководить силовыми ведомствами, кого назначал своими полпредами в округа, ни одного порядочного человека среди них нет.

Да блин! Откуда столько уверенности? Порой создаётся впечатление, что здесь на форуме люди, которые лично знают всех наших чиновников начиная от Ирин Палны из соседнего собеса и заканчивая президентом! Вы что, прослушиваете их телефонные разговоры и ведёте за ними скрытое видеонаблюдение?
Или вы все считаете себя мерилом человеческой порядочности?!!!
Или здесь сплошь сидят экономисты, финансисты и профессиональные военные, у которых есть более детальный и проработанный план развития нашей экономики и нашей страны?!!!!
Куда ни плюнь, сплошь одарённые! И почему не призеденты до сих пор!!!
В век пропаганды и обмана невозможно точно знать, кто ведёт тебя! Нужно всё видеть своими глазами!

А вот наказания у нас в стране нужно ужесточать и в первую очередь за необьективность информации, которую нам преподносят СМИ.

ну если ты новости не узнаешь и не знаешь чем правительство занимается это твои личные трудности

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Да блин! Откуда столько уверенности? Порой создаётся впечатление, что здесь на форуме люди, которые лично знают всех наших чиновников начиная от Ирин Палны из соседнего собеса и заканчивая президентом!

Во-во.)))

QUOTE

ну если ты новости не узнаешь и не знаешь чем правительство занимается это твои личные трудности

Ну если во всём видеть только негатив и происки врагов...
Ведь если посмотреть в суть многих реформ и инноваций они ведь благо несут. Виноваты мелкие чинуши на местах (не все!), у которых вместо башки ведро с помоями! И которым хочется кусок пожирнее урвать! И побыстрее слинять домой или на очередную попойку. Чувствуя свою ущербность перед вышестоящим начальством им хочется отыграться на простом народе. Вот поэтому у нас в соц службах и умирает старики в очередях или на выходе от "начальника"!
Сечь нужно и Высокого начальника за то, что подчинённых не уважает (причём хорошенько) и мелкого бездушного чинушу за невнимание к обычным людям.
А ещё лучше совмещать кнут и приняк: работает чиновник хорошо, а ты ему тренинг на берегу моря, а проштрафился, пусть поживёт месяц на минимальную пенсию обычного старика (с вычетом денег на лекарства) или в крайнем случаем баланду тюремную похлебает среди малолеток в колонии пару недель (чтоб неповадно было людям грубить)!
Ну да это я уже совсем размечтался

Пока люди от государства что-либо не начинают требовать милой - оно никаких реформ для блага народа делать не будет, так как если народ невозмущается своим дерьмовым положением, не выходит на улицы требовать, то для власти это означает только одно - "пипл так и будет хавать".

сказки про доброго царя и нерадивых бояр утомили.

QUOTE

сказки про доброго царя и нерадивых бояр утомили.

Чем ближе тех, кто так считает - тем ближе революция.
Вопрос в другом - чего они хотят.

мне думается революция наоборот происходит когда народ с удивлением понимает что бояр то нету

QUOTE

мне думается революция наоборот происходит когда народ с удивлением понимает что бояр то нету

Ответ, согласно логике князя П. А. Кропоткина:

Революции происходят тогда, когда условия жизни перестают удовлетворять большую часть населения, и при этом они начинают чувствовать надежду на лучшее, то есть зарождается вера в то, что можно добиться лучшего, вместо того, как они живут, плюс к этому, необходимость кординальных перемен должны понимать многие из эксплуотаторов.

безусловно я за ужесточение наказаний за особо тяжкие преступления, но этот закон нуждается в мельчайшей проработке, дабы исключить практически на 100% случаи судебных ошибок...

QUOTE

за ужесточение наказаний за особо тяжкие преступления, но этот закон нуждается в мельчайшей проработке, дабы исключить практически на 100% случаи судебных ошибок...

QUOTE

за ужесточение наказаний за особо тяжкие преступления, но этот закон нуждается в мельчайшей проработке, дабы исключить практически на 100% случаи судебных ошибок...

Слишком детальная проработка вскроет массу противоречий и откроет лазейки для не чистых на руку. Так было, есть и будет. Поэтому придётся смириться с тем, что иногда будут наказаны ошибочно обвинённые. Лес рубят-щепки летят...

QUOTE

Поэтому придётся смириться с тем, что иногда будут наказаны ошибочно обвинённые.

возможно...но, обращаясь к противникам ужесточения наказания (и в частности противников смертной казни) - может быть стоит, хотя бы раз, поставить себя на место , например, родственников погибших в Беслане, Москве и т.п....я думаю многие бы выступили бы не то что за применение смертной казни за особо тяжкие преступления, но и высказывались по отношению к преступником фразами а-ля:"Нож гильотины падает мгновенно, а этого мерзавца надо хорошенько помучить, прежде чем убить". "Негодяй хочет отделаться легкой смертью. Этого преступника надо отдать толпе и растерзать". Иные бы даже выдвигали свои кандидатуры на должность палачей, сообщая домашние адреса: "Пусть это дело поручат мне - я его поджарю на медленном огне". Или: "У меня есть идея, как казнить этого "человека". Я бы распял его на площади, чтобы народ мог приходить и плевать в него, пока он будет подыхать". "Мало казнить. Надо разорвать его на куски без всякого суда!". Да, это больше напоминает слепую месть и ярость, но я думаю подобные наказания служили бы хорошим уроком, уровень преступности заметно бы снизился...все сказанное ИМХО, поэтому не отрицаю, что в таком неоднозначном вопросы найдутся и согласные, например, с Андреем Сахаровым, русским ученым и правозащитником:
"Вопрос о смертной казни - вопрос принципиальный. Это чрезвычайно жестокое наказание, которое иногда бывает более жестоким, чем само преступление. Вообще, может ли быть наказанием насильственная смерть? И всегда есть возможность судебных ошибок. Смертный приговор делает их непоправимыми..."

а причем тут теракты? террористы нынче в основном совмещают теракт с самоубийством, так что это пример скорее неэффективности смертной казни.

QUOTE

Поэтому придётся смириться с тем, что иногда будут наказаны ошибочно обвинённые. возможно...но, обращаясь к противникам ужесточения наказания (и в частности противников смертной казни) - может быть стоит, хотя бы раз, поставить себя на место , например, родственников погибших в Беслане, Москве и т.п....я думаю многие бы выступили бы не то что за ужесточение смертной казни за особо тяжкие преступления, но и высказывались по отношению к преступником фразами а-ля:"Нож гильотины падает мгновенно, а этого мерзавца надо хорошенько помучить, прежде чем убить". "Негодяй хочет отделаться легкой смертью. Этого преступника надо отдать толпе и растерзать". Иные бы даже выдвигали свои кандидатуры на должность палачей, сообщая домашние адреса: "Пусть это дело поручат мне - я его поджарю на медленном огне". Или: "У меня есть идея, как казнить этого "человека". Я бы распял его на площади, чтобы народ мог приходить и плевать в него, пока он будет подыхать". "Мало казнить. Надо разорвать его на куски без всякого суда!". Да, это больше напоминает слепую месть и ярость, но я думаю подобные наказания служили бы хорошим уроком, уровень преступности заметно бы снизился...

Преступник мёртв, но боль остаётся. Лишь секундная радость, а потом мучения на всю жизнь: "Я бы мог и поизощрённей убить эту гадину! Ну почему я его зарезал, а не сжёг?!"
Забвение-самое страшное наказание. Поэтому одиночки на Соловках для упырей хватит.

Кащей

QUOTE

QUOTE сказки про доброго царя и нерадивых бояр утомили. Чем ближе тех, кто так считает - тем ближе революция. Вопрос в другом - чего они хотят.

Кто они?

San" ka

QUOTE

Забвение-самое страшное наказание. Поэтому одиночки на Соловках для упырей хватит.

Да уж... А я почемуто вспоминаю Геббельса. (его чтоль судили на Ньюберге?). До последней минуты он считал себя героем. Он не боялся смерти. Дерзил всем, хамил... говорил, что все вокруг ничтожества кроме него. Говорил гордо и с апломбом.
А когда в конце процесса ему сказали что искьюзми, его повесят, то ему вдруг стало плохо...
Вы думаете, он испугался смерти? Нечего подобного. Он испугался виселицы. Он начал возмущаться, что они не имеют право его вешать. Его должны расстрелять, сжечь, отрубить голову, но вешать как паршивого барана или какого-то славянина, его гения современно эпохи, чистого арийца, полководца, - некто не имеет право! И что вы думаете... таки ушёл собака другим путём. Кто-то принёс к нему в камеру ампулу с ядом и поминай, как звали.... Вот паразит.

QUOTE

Кто они?

Те, кого утомили сказки, и кто хочет кординальных перемен, а не половинчатых реформ.

QUOTE

террористы нынче в основном совмещают теракт с самоубийством

они лишь исполнители - казнить нужно тех кто стоит за смертниками...... прагматичных, жизнелюбивых и алчных организаторов

QUOTE

дабы исключить практически на 100% случаи судебных ошибок...

ведут следствие, судебный процесс люди , а следовательно ошибки будут.........
интересно насколько эффективны суды присяжных??

если в жернова судебной машины попадет невиновный обвиненный в убийстве это трагедия, но если виновный из бежит наказания и уверенный в безнаказанности совершит новые преступления?

лучше 10 преступников отпустить, чем посадить невиновного.....частенько такое слышал.....но никто не берет в расчет, что от рук 10 преступников пострадает 10 или более невиновных, думаю уж лучше пусть пострадает один невиновный , чем 10 убийц выпустить на свободу....

даже когда смертная казнь применялась, только за 2-3 трупа давали вышку
вспомнился репортаж- 14 лет лишения свободы за убийство и изнасилование 12 летней девочки, голову ей отрезали и положили в ранец.......
на вопрос корреспондента, почему не высшая мера прокурор ответил :высшая мера применяется в исключительных случаях....
убежден , что за тяжкие преступления против личности нужно казнить

QUOTE

убежден , что за тяжкие преступления против личности нужно казнить

Казнить никого нельзя, убивать можно только на войне - врагов!

Да, и еще вопрос, ко всем сторонникам смертной казни: сами будете приговор приводить в исполнение?

QUOTE

Да, и еще вопрос, ко всем сторонникам смертной казни: сами будете приговор приводить в исполнение?

у моего друга убили отци при вооруженном налете на его квартиру и дали этим мразям -10 ;12; 15 лет на суде они себя вели развязно и агрессивно- без колебаний пустил бы им пулю в лоб

А теперь еще вопрос:

как вы будете себя вести, если ложно обвинят ВАС, и скажут, что ваша вина стопроцентно доказана, и вынесут вердикт - смерть!

QUOTE

как вы будете себя вести, если ложно обвинят ВАС, и скажут, что ваша вина стопроцентно доказана, и вынесут вердикт - смерть!

если факты сложатся так и доказать невиновность не удастся........вердикт - смерть!
я не знаю статистики , но думаю , что % осужденных невиновных низок...
а если говорить о подставах, то если ее сделали профи- доказать невиновность вообще не удастся и уж лучше пуля, чем всю жизнь в камере жить с мыслью , что тебя подставили

QUOTE

Да, и еще вопрос, ко всем сторонникам смертной казни: сами будете приговор приводить в исполнение?

Смертная казнь - высшая мера наказания. Человек получил ее не просто так. А таких нелюдей жалко не бывает никогда.

QUOTE

Человек получил ее не просто так. А таких нелюдей жалко не бывает никогда.

Пока поймали Чикотило, низачто, вместо него, казнили несколько человек. Это оправдано?

Fiat justitia et pereat mundus. Да свершится правосудие и да погибнет мир (девиз германского императора Фердинанда I [1503—1564])...

морок

QUOTE

они лишь исполнители - казнить нужно тех кто стоит за смертниками...... прагматичных, жизнелюбивых и алчных организаторов

полностью согласен...

QUOTE

убежден , что за тяжкие преступления против личности нужно казнить

ППКС...

Кащей

QUOTE

Казнить никого нельзя, убивать можно только на войне - врагов!

поверь, враги есть всегда и везде...и не только на войне...лишить жизни человека -это одно, но и это может оправдать война...а обычной жизни я считаю,что тот, кто становится пресмыкающимся, червем, может ли затем жаловаться, что его раздавили?...

QUOTE

Да, и еще вопрос, ко всем сторонникам смертной казни: сами будете приговор приводить в исполнение?

если потребуется, то да...но это все незначительные нюансы...

QUOTE

как вы будете себя вести, если ложно обвинят ВАС, и скажут, что ваша вина стопроцентно доказана, и вынесут вердикт - смерть!

"на все воля Божья"...хотя я не верю в Бога, но можно и перефразировать, если смерть одного человека может помочь избежать горя и несчстья десятка людей, смерти других людей -подобная жертва оправданна...

QUOTE

"на все воля Божья"...хотя я не верю в Бога, но можно и перефразировать, если смерть одного человека может помочь избежать горя и несчстья десятка людей, смерти других людей -подобная жертва оправданна...

Посмотрел бы я на это в реальной жизни

Кащей
Идеального правосудия Вам ни наличие, ни отсутствие в его системе смертной казни не обеспечат. Это не довод, потому что тогда не надо бы забывать и ни за что упечённых за решётку. Разговор не о том, оправдана ли казнь тех нескольких невиновных (земля им пухом), а о том - заслужил ли её в итоге выродок Чикатило? Имхо - заслужил.
Мрази и выродки живут в тюрьмах, и питаются лучше, чем дети в интернатах. Это так, господа. Вам кого больше жаль?..

И вообще, всё давно уже сказано - ещё в Древнем Риме: "Dura lex, sad lex". То есть "Закон суров, но это есть закон". Присоединяюсь к латинянам.

QUOTE

Казнить никого нельзя, убивать можно только на войне - врагов!

В жизни каждый человек участвует в войне. Но мало кто знает об этом. Жизнь - это война

QUOTE

Вам кого больше жаль?..

а кто сказал, шта мразей надо лучше кормить?

у нас кстати особенно и не кормят, другое дело что за счет коррупции уголовный авторитет может жить в тюрьме припеваючи, но это ж совсем другой вопрос ибо при таком уровне коррупции и растреливать то будут в основном не тех кого надо.

2 A_W

И это верно замечено.

Если пытатся ужесточить наказания ради снижения уровня преступности то ето может дать двойной результат . Ето может просто изменить статистику преступлений : станет меньше тяжких преступлений но больше других или чето в етом роде . Если у общества есть задатки к созданию креминальных елементов то как не крути они будут появлятся и дальше .

Вот видите, с тем, что ужесточение наказаний снизит уровень тяжких преступлений, Вы уже согласились! Так ведь я лично о них и говорил.
Всё имеет свою меру; вор, как говорил Жеглов, "должен сидеть в тюрьме" - и никто его расстреливать не собирается. А вот убийц, а тем более серийных... Путь решит правосудие!

Были ведь прецеденты в истории - я конечно не в курсе "как там на самом деле", но статистика говорит о том, что ужесточение наказаний уровень преступности не снижала.

QUOTE

У Кестлера можно прочесть, что в ту пору, когда в  Англии  вешали карманников, оставшиеся на  свободе  воры  изощрялись  в  своем ремесле  среди  толпы,  окружавшей   виселицу,    на    которой вздергивали  их  собрата.  Согласно   статистическим    данным, опубликованным в начале нашего века в той же Англии,  из  250-и повешенных 170 ранее сами присутствовали при двух-трех смертных казнях.  Еще в 1886 году 164  из  167-и  смертников,  прошедших Бристольскую тюрьму, были свидетелями  по  меньшей  мере  одной экзекуции.  Такого рола статистика стала теперь  невозможна  во Франции по причине покрова тайны, окутывающей  смертные  казни. Но собранные в Англии данные наводят на мысль, что среди зевак, стоявших рядом с моим отцом в то утро казни, было предостаточно будущих преступников -- и уж их-то не мучили приступы  тошноты. Устрашение  действует  только  на  боязливых,  которые и не помышляют о преступлении,  но  отступает  перед  сорвиголовами, которых она как раз при звана обуздывать. У Кестлера и в других специальных грудах можно отыскать еще более убедительные  цифры и факты, относящиеся к данному вопросу.

©

EURO-banan

QUOTE

У Кестлера можно прочесть, что в ту пору, когда вАнглиивешали карманников, оставшиеся насвободеворыизощрялисьвсвоем ремеслесредитолпы,окружавшей виселицу,накоторой вздергивалиихсобрата.

В последнее время вешать на городских площадях стало дурным вкусом . Есть телевидение, поэтому никого из зрителей не обворуют. Просто необходимо создать правильное психологическое давление, которое отобьёт всякую охоту у будущих преступников к совершению преступлений.
А ещё лучше заранее выявлять потенциальных преступников при помощи психологических тестов. Психиатры и психологи ФСБ умеют это делать. Они даже предлагали ввести этот метод внедрить во все сферы жизни. Но "правозащитники" активно воспретствовали этому, назвав их методы "насилием над личностью". Видно, лучше, чтобы по улицам разгуливали маньяки, убийцы и террористы. А то правозащитникам защищать некого будет

QUOTE

В последнее время вешать на городских площадях стало дурным вкусом

QUOTE

Есть телевидение, поэтому никого из зрителей не обворуют.

суть в том, что казнь не пугает преступников, которые совершают свои преступления преднамеренно, тем более что казнь все равно скрывают от общества, даже при наличии телевидения.

Казнь пугает только обывателей - а они, как известно, совершают наибольшее число убийств, и наибольшее число убийств, совершаемых обывателями являются непреднамеренными убийствами. А уж от непреднамеренного убийство осознание казни точно не отгородит

Короче, казнь не уменьшает число преступников-злоумышленников и число преступников в состоянии аффекта)) Тем более, ее скрывают от общественности, ибо "дурной тон" © казнь - это просто месть общества.

Насчет тестов - пока еще психология не на том уровне. Стоит подождать ее развития, чтобы на основе тестов заключать выводы о человеке.

QUOTE

Казнь пугает только обывателей - а они, как известно, совершают наибольшее число убийств, и наибольшее число убийств

вот и сократится число обывателей склонных к чрезмерной агрессии

последнее преступление, против личности произошедшее у нас - девочка отказала мальчику, и он ее застрелил из "мелкана".....ну и зачем сохранять жизнь этому моральному уроду?? а получит он лет 10 и в 30 лет окажется на свободе, уже пройдя "университеты" зоны........да он станет опаснее бешеной собаки!!.....17 летний отморозок зарезал женщину таксиста с целью ограбления ( 27 ножевых) .....аналогично в 30 лет на свободу ......... уверен, что система правосудия отложила совершение еще как минимум 2х убийств на 10-12 лет.....каков в этом смысл??

морок

число склонных к агрессии не сократится ))

никто и не говорит, что система правосудия идеальна, просто можно много примеров всяких ублюдков приводить и говорить, что они должны быть казнены, но можно привести примеры невиновных людей, обреченных на смертную казнь - и этих примеров достаточно для того, что казнь отменять, ведь невиновные выйдут на свободу хотя бы в 30 лет и для них это лучше, чем умереть на электрическом стуле

QUOTE

можно много примеров всяких ублюдков приводить и говорить, что они должны быть казнены, но можно привести примеры невиновных людей, обреченных на смертную казнь

думаю , что невиновных единицы , а ублюдков тысячи....... да и невиновные эти попадают, как правило, под подозрение по причине своей причастности к криминалу..........

почему электрический стул?? вполне можно обойтись и ядом в пище ........зачем из казни устраивать шоу??

QUOTE

ведь невиновные выйдут на свободу хотя бы в 30 лет и для них это лучше, чем умереть

спорный вопрос.......

морок

QUOTE

думаю , что невиновных единицы , а ублюдков тысячи.......

Ты очень зря так думаешь, например в иракских тюрьмах невиновны 90% заключенных.
Что касается развитых стран (кстати, Россия к таким не относится) то там невиновных в тюрьме примерно 20-30 процентов. В России - не знаю, че-та в инете эту информацию из "надежных источников" не найти, но ходили слухи почти о 50 процентах.

Короче, суть в том, что страдать будут невинные уже без права на помилование - был случай в истории, когда человека оправдали через минуту после его казни.
Плюс, вышка - это неплохой способ убрать ненужного человека, а уж наше славное быдло будет пользоваться этим не гнушаясь.

QUOTE

зачем из казни устраивать шоу??

Как раз и нужно шоу, чтобы запугать людей и показать им, что будет, если они кого-нибудь убьют. Какой смысл в казни, если ее не демонстрировать? Тогда я опять же вижу только один смысл - это просто месть и это просто удобнее, чем держать человека в тюрьме. Однако, учитывая тот факт, что демонстрация смертной казни преступников особо не пугала - казнь только и может быть местью, не более.

QUOTE

спорный вопрос.......

Ну блин, когда ты говоришь о преступниках, выходящих на свободу в 30 лет - этот вопрос не спорный, а когда о обычных людях, почему-то спорный.

QUOTE

В России - не знаю, че-та в инете эту информацию из "надежных источников" не найти, но ходили слухи почти о 50 процентах.

получается каждый 2 приговор оглашается невиновному??
я делаю выводы исходя не из печатной информации, а информации полученной от людей с этой системой связанных......опера, контролеры и осужденные.......
слышал массу рассказов, о севших по дурости, но ни одного о невиновном или подставленном ( хотя вполне допускаю и такое).....слышал о дополнительно взятых "темняках" если жулик идет по краже, то может "прицепом" на себя взять еще пару...срок практически не увеличевается , а он получает различные поблажки.....

QUOTE

вышка - это неплохой способ убрать ненужного человека

конечно, но весьма хлопотное это дело ......ведь заведомо невиновного нужно подставить ( а идеально подставить под вышку сложно....одно убийство еще куда ни шло , но 2-3......., а с одним трупом на руках на вышку очень призрачная надежда ) и получается в схеме задействуется слишком много людей( и причем все получаются продажные) - киллер практичнее и дешевле

QUOTE

Какой смысл в казни, если ее не демонстрировать?

очистить общество от потенциально опасной особи

думаю, что демонстрация вначале вызывает шок, но со временем станет обыденной и мало впечатляющей.......проще обывателя пичкать слухами о ужасах казни…..воображение великая вещь

QUOTE

это просто месть и это просто удобнее, чем держать человека в тюрьме

думаю, любое наказание это месть .......самый дешевый ответ общества на нарушение установленных правил

QUOTE

Ну блин, когда ты говоришь о преступниках, выходящих на свободу в 30 лет - этот вопрос не спорный, а когда о обычных людях, почему-то спорный

обычному человеку( севшему по глупости, по ложному обвинению, решившему жить честно) после тюрьмы очень сложно социализироваться.......зона это государство в государстве со своими законами и правилами, а на гражданке все изменяется и человек после 10-12 лет отсидки выходит в другой незнакомый ему мир в котором для него нет места.......жулики называют период нахождения на воле "командировкой"

Не понимаю как можно быть против смертной казни ведь это единственный способ осуществить ВОЗМЕЗДИЕ. Часто слышу доводы противников смертной казни о том что у нас в стране часты случаи судебных ошибок. Согласен они случаются и в случае исполнения приговора исправить что либо нельзя. Решение это отсрочка приговора допустим лет на 10. за это время могут вскрыться истинные обстоятельства дела, найтисть истинные виновные и т.д. тоесть данная отсрочка реальный способ избежать не спрведливого приговора человеку ошибочно приговорённого к смерти.
Ещё один довод противников это мораль, гуманизм, хрестьянские заповеди и прочее. Для меня это вообще не аргумент ибо человек совершивший убийство и не однократное (а к смерти приговариваются именно такие) не заслуживают снисхождения. Разве мясник Кулаев убивавший детей в Беслане достойнее жзни чем убитые им дети??? Вообщем жду ваших доводов За и Против.

морок

QUOTE

получается каждый 2 приговор оглашается невиновному??  я делаю выводы исходя не из печатной информации, а информации полученной от людей с этой системой связанных......опера, контролеры и осужденные....... слышал массу рассказов, о севших по дурости, но ни одного о невиновном или подставленном ( хотя вполне допускаю и такое).....слышал о дополнительно взятых "темняках" если жулик идет по краже, то может "прицепом" на себя взять еще пару...срок практически не увеличевается , а он получает различные поблажки.....

разумеется, не просто какого-то левого человека с улицы берут, но если какой-нибудь шишке светит срок в тюрьме - то использовать подставного дело нехитрое, этот человек мог вообще не знать, что частично замешан в нелегальной деятельности, а на него вешают вообще все, что можно. И чем больше жестокости в наказаниях, тем хуже будет этим "неудачникам", которые, по сути, ни в чем не виноваты. А самое главное, что виновные будут довольны - одно дело правосудию признать свою неправоту и отпустить неверно осужденного, а другое дело признать свою неправоту, когда отпускать-то уже некого, когда невиновный уже казнен. В этом случае правосудие с куда большей вероятностью предпочтет считать свое решение верным.
Стоит не казнью ужесточать наказания, а содержанием в тюрьмах. Те, кто не был на ацких каторжных работах, всегда думают, что это фигня и легкий приговор, однако побывав там, они наверняка изменят свое мнение. В тюрьмах не должны сидеть, там должны работать, не покладая рук.

QUOTE

очистить общество от потенциально опасной особи думаю, что демонстрация вначале вызывает шок, но со временем станет обыденной и мало впечатляющей.......проще обывателя пичкать слухами о ужасах казни…..воображение великая вещь

воображение - это самообман, а он обычно работает на человека, а не против, так что пускать слухи - недейственый метод)) но ты прав, демонстрировать казнь тоже бесполезно. Как показушное наказание, казнь не годится, ибо, как я и говорил, вряд ли она напугает убийц и преступников.

QUOTE

думаю, любое наказание это месть .......самый дешевый ответ общества на нарушение установленных правил

ну так вот, это месть, из-за которой будут утеряны (убиты) невинные люди. Тут же вопрос только в морали встает - что перевешивает, желание отомстить, или жизни потенциальных несправедливо осужденных.

QUOTE

обычному человеку( севшему по глупости, по ложному обвинению, решившему жить честно) после тюрьмы очень сложно социализироваться.......зона это государство в государстве со своими законами и правилами, а на гражданке все изменяется и человек после 10-12 лет отсидки выходит в другой незнакомый ему мир в котором для него нет места.......жулики называют период нахождения на воле "командировкой"

ниче, адаптируется человек после тюрьмы, я просто к тому говорю, что преступник, как бы он не называл свободу, все ровным счетом так же тяжко живет в обычном мире, так же тяжко привыкает к нему.

EURO-banan
По порядочку. Всё-таки, если уж на то пошло, ты в иракских тюрьмах с инспекционным визитом не был... А даже если твой домысел насчёт 90% невиновных (а это всего лишь домысел) окажется верным, то, имхо, не совсем правильно уравнивать оккупационный режим в Ираке и гражданскую правовую систему Рф. Ситуации немного разные, согласен?
"Сколько слухов наши уши поражает..." Припомни песенку Высоцкого

Далее. Насчёт казни, как средства убрать "ненужного человека" - мне к словам морока добавить нечего. Мой брат - адвокат, юрист-консульт и по его гонорарам - причём далекооооооо не крупным для их брата! - скажу, что да, киллер, имхо, выгоднее и хлопот меньше, и гарантию даёт...

Далее. Публичная смертная казнь - это средневековый пережиток общества. Да-с! В России-матушке дознание и экзекуцию при Анне Иоанновне чинила Тайная Канцелярия, при этом все, даже вельможи, при произнесении "слова и дела" дрожали, как осиновые листики.
Казнь просто должна быть, и мразь должна осознавать, что сейчас она заслуженно сдохнет, и всему миру на неё было и будет начхать, и никаких криков ненависти или одобрения из толпы - просто собачья смерть.

морок
Насчёт последнего абзаца - Подписываюсь Под Каждым Словом. Не зная, что такое Тюрьма, несложно рассуждать о её достоинствах и недостатках, а у меня тоже - масса знакомых, знакомых с этим, параллельным нашему, нормальному, миром...

Sonnenmensch

QUOTE

По порядочку. Всё-таки, если уж на то пошло, ты в иракских тюрьмах с инспекционным визитом не был... А даже если твой домысел насчёт 90% невиновных (а это всего лишь домысел) окажется верным, то, имхо, не совсем правильно уравнивать оккупационный режим в Ираке и гражданскую правовую систему Рф. Ситуации немного разные, согласен? "Сколько слухов наши уши поражает..." Припомни песенку Высоцкого

ну дык все риторика (:

QUOTE

Далее. Насчёт казни, как средства убрать "ненужного человека" - мне к словам морока добавить нечего. Мой брат - адвокат, юрист-консульт и по его гонорарам - причём далекооооооо не крупным для их брата! - скажу, что да, киллер, имхо, выгоднее и хлопот меньше, и гарантию даёт...

киллер гарантию не дает

QUOTE

Далее. Публичная смертная казнь - это средневековый пережиток общества. Да-с! В России-матушке дознание и экзекуцию при Анне Иоанновне чинила Тайная Канцелярия, при этом все, даже вельможи, при произнесении "слова и дела" дрожали, как осиновые листики.

такой режим - тоже преступление

QUOTE

Казнь просто должна быть, и мразь должна осознавать, что сейчас она заслуженно сдохнет, и всему миру на неё было и будет начхать, и никаких криков ненависти или одобрения из толпы - просто собачья смерть.

во-первых, кому решать - мразь это или нет?
во-вторых - ты уверен, что для каждой "мрази" смерть - это наказание, а не освобождение?

EURO-banan
Мразь - это не юридическое понятие. Есть понятие виновности и степеней тяжести преступлений - вот по ним решение принимает авторитетный суд. А суд отменить ну уж никак невозможно.
А что для них смерть - мне безразлично. Просто не повторится злодеяние, не поднимется уже рука - а философствовать на тему смерти они смогут в камере смертников до наступления последнего часа. А он, как правило, наступает...

Sonnenmensch

QUOTE

Мразь - это не юридическое понятие. Есть понятие виновности и степеней тяжести преступлений - вот по ним решение принимает авторитетный суд. А суд отменить ну уж никак невозможно.

Не отменять суд нужно, а признать его неидеальность - я ее признаю и поэтому считаю, что суд может ошибиться и выпустить человека, посаженного пожизненно в случае, если появятся доказательства невиновности этого человека. Однако суд может ошибиться, но не способен вернуть невиновного, которого уже казнили.

QUOTE

А что для них смерть - мне безразлично. Просто не повторится злодеяние, не поднимется уже рука - а философствовать на тему смерти они смогут в камере смертников до наступления последнего часа. А он, как правило, наступает...

Значит тебе важна не месть, а изоляция преступника?

EURO-banan
А что - хорошая идея, признать казнь преступника "категорической изоляцией"! Так сказать, смягчение формулировок.
Да нет, я имел в виду пребывание в камере смертников до приведения в исполнение приговора суда.

Sonnenmensch

на самом деле, изоляция - это единственный плюс, который я вижу в смертной казни... уж очень она надежна

QUOTE

Да нет, я имел в виду пребывание в камере смертников до приведения в исполнение приговора суда.

ну это дело ясное, весьма опрометчиво отпускать "погулять" обреченного на казнь (фактически, на убийство государством) человека. Любого)

Так значит для тебя казнь - это именно месть за деяния?

EURO-banan
Блин... Я - за Справедливость! В собственном понимании оной... Вот как угодно, так и понимать покорнейше прошу.

Sonnenmensch

ах ах ах всякие громкие слова глобально все мы за справедливость, мне вот всегда было интересно, что такое:
любовь
Бог
время
бесконечность
красота
вселенная
справедливость
и прочее )))

QUOTE

Не отменять суд нужно, а признать его неидеальность - я ее признаю и поэтому считаю, что суд может ошибиться и выпустить человека, посаженного пожизненно в случае, если появятся доказательства невиновности этого человека. Однако суд может ошибиться, но не способен вернуть невиновного, которого уже казнили.

конечно, неидеален, но преступников осуждать на пожизненное заключение равносильно хранению нитроглицерина в квартире безопаснее уничтожить...........пожизненников сотни, а осужденных пожизненно вследствие судебной ошибки единицы ( статистики не встречал, но не думаю, что больше)а каждый пожизненник это смертельная угроза персоналу его обслуживающему, а в случае побега для окружающих.......я не могу понять почему мы так боимся гипотетической ошибки и готовы для этого принести в жертву жизни людей которые могут оказаться на пути этого зверя??

QUOTE

во-вторых - ты уверен, что для каждой "мрази" смерть - это наказание, а не освобождение?

а разве так важно, чем будет для него смерть?? я думаю , что важнее оградить от этой мрази людей и смерть это самый надежный способ

QUOTE

воображение - это самообман, а он обычно работает на человека, а не против, так что пускать слухи - недейственый метод

однако и сейчас ходят упорные служи об опытах над смертниками, о использовании их "куклами"

QUOTE

но если какой-нибудь шишке светит срок в тюрьме - то использовать подставного дело нехитрое, этот человек мог вообще не знать, что частично замешан в нелегальной деятельности, а на него вешают вообще все, что можно.

зиц председатель Фунт будет всегда востребован а вот то что такие люди и не подозревают, что замешаны в нелегальной деятельности это миф....через них проходят документы они их подписывают или участвуют в каких-то действиях .....можно поверить в наивность ребенка, но не взрослого
да и не подпадают данные деяния под высшую меру......максимум лет 5-10

пока я вижу, как у нас происходит не ужесточение, а смягчение наказания.....стало административным нарушением: злостное хулиганство, ношение холодного оружия, наркоманам грозит только учет.....
происходит обесценивание человеческой жизни.......убийствоиз корыстных побуждений с получением наименьшей выгоды произошло у нас 2 года назад - парню размозжили голову с целью завладения бутылкой винной настойки ( 7 лет лишения свободы)

QUOTE

я не могу понять почему мы так боимся гипотетической ошибки и готовы для этого принести в жертву жизни людей которые могут оказаться на пути этого зверя??

Ну, например, потому что пока ловили Чикатило, расстреляли двух или трех невиновных.

морок

хорошо, а если рано или поздно научатся надежно изолировать преступников от общества - то есть 100% изоляция, то ты все равно будешь за казнь? =)

QUOTE

однако и сейчас ходят упорные служи об опытах над смертниками, о использовании их "куклами"

че-то мне подсказывает, что это не сильно людей пугает вот если бы такое демонстрировали...

QUOTE

произошло у нас 2 года назад - парню размозжили голову с целью завладения бутылкой винной настойки ( 7 лет лишения свободы)

Думается мне - это было убийство с целью убийства, бутылка тут непричем.

QUOTE

Ну, например, потому что пока ловили Чикатило, расстреляли двух или трех невиновных.

я слышал об одном расстрелянном и попавшем в круг подозреваемых как ранее судимый за аналогичное преступление...........возможно ,были, еще не знаю........

QUOTE

хорошо, а если рано или поздно научатся надежно изолировать преступников от общества - то есть 100% изоляция, то ты все равно будешь за казнь?

я бы им предложил выбор........очень страшно ожидать смерть, но не менее страшно и знать, что обречен, жить в клетке.....зачем лишняя жестокость??

QUOTE

Думается мне - это было убийство с целью убийства, бутылка тут непричем.

именно с целью получить бутылку.....
у магазина стали требовать эту бутылку, парень забежал в подъезд там его, и догнали, размозжили голову камнем и пошли пить добытое пойл

морок

QUOTE

я бы им предложил выбор........очень страшно ожидать смерть, но не менее страшно и знать, что обречен, жить в клетке.....зачем лишняя жестокость??

очень многие живут в клетке и не хотят умирать ((: смерти как раз меньше боятся люди свободные

QUOTE

именно с целью получить бутылку..... у магазина стали требовать эту бутылку, парень забежал в подъезд там его, и догнали, размозжили голову камнем и пошли пить добытое пойл

Ну блин, неужели не видно, что бутылка - это только повод? Это было проявление жестокости, а не способ добыть бутылку

QUOTE

Ну блин, неужели не видно, что бутылка - это только повод? Это было проявление жестокости, а не способ добыть бутылку

Было бы жестокость - друг друга поубивали бы, а тут выпить захотелось, а нету................и вон мужик с бутылкой побежал, почему она у него, кто дал право!

doctorlama

Жестокость - это главная причина, если бы ее не было - люди бы пошли и заработали на бутылку. Стоит максимум 50 р. - это двадцать минут мужской работы. Все.

Если влом работать - просто отняли бы, несколько человек это запросто сделают, если речь идет всего об одном противнике.

А когда речь идет об убийстве за бутылку - это жестокость

QUOTE

А когда речь идет об убийстве за бутылку - это жестокость

Просто в раж вошли. Ну или убийство по неосторожности. По-разному бывает. Наркоман и из-за червонца убить может.

San" ka

Жестокость - это и есть раж )

По неосторожности убить могли, но били, я думаю, осознанно. Значит все равно дело в жестокости

побудительной причиной выступила корысть, именно она толкнула на преступление......... для здравомыслящего человека средства достижения цели неадекватны, но они не имели умысла причинить страдания жертве , только получить желаемое любым возможным способом- выбрали наиболее простой и легкий с их точки зрения ( через 7 лет они будут на свободе и не думаю , что их методы достижения щели изменятся...........)
даже как квалифицирующий признак -жестокость не вменяется ( есть квалифицирующий признак - особая жестокость, но для получения оного нужно жертву на ремни порезать...)

пора прекращать либеральничать с преступниками, они должны получать наказание соразмеримое с содеянным, а 5- 10 лет за отнятую жизнь непростительно гуманно..........
в нашей же судебной практике максимальное наказание за преступление дается в исключительных случаях (z.b: личная заинтересованность судьи или дело получило общественный резонанс)

либеральность наша видимо идет от того , что СМИ нас приучили к обыденности убийств.....если 20 лет назад убийство было ЧП и мера наказания была исключительной , то сейчас просто очередное убийство и срок пожизненный ( если удалось лишить жизни более 2-3 людей)