A_W

QUOTE

ну не надо путать раздолбайство с антисемитизмом

Это в органах власти разгильдяйство. А в народе - антисемитизм. Вон, между прочим, в Риме еврейские магазины раскрасили крестами и надписями "против сионистской экономики". Тоже не антисемитизм?

QUOTE

никто всерьёз в провинциальных городах, повторюсь, это не воспринимает. Там другие проблемы.

В том то вся и проблема, что не воспринимают.

QUOTE

я бы тоже наверно начал с евреев (за их монополизацию и жадность), потом перешёл на русских (за их злость, разгильдяйство и безрассудство) и закончил бы уже хачиками (за наглость в чужой стране и тоже за монополизацию).

А я бы начал с придурков и негодяев. Любой национальности.

QUOTE

Наверно осбенно интересно фраза будет звучать вкупе с Израильскими формулировками что не мы ее, дескать начали.

Первые ракеты запустила Хизбалла. Тут, извиняюсь, спорить не о чем.

QUOTE

Потихоньку оттяпывая километр за километром у Ливана евреи с чисто национальной смекалкой понимают, что пока ещё подтянется контенгент ООН можно будет неплохо обагатиться землицей.

Если после окончания операции Израиль сохранит контроль хотя-бы над одной захваченой деревней, я первым назову своё правительство идиотами и подлецами.

QUOTE

Израиль быстро учиться или просто уже не хватает терпения, чтобы дествовать так же мудро и взвешенно, как и при захвате Палестинских территорий.

Конкретизируйте, что есть "палестинские территории".

Nazgul полтора антисемита на город это все-таки несколько не тот уровень при котором поднимается проблема антисемитизма

QUOTE

полтора антисемита на город это все-таки несколько не тот уровень при котором поднимается проблема антисемитизма

Вы их считали? Если да, то, видимо, плохо...

QUOTE

Это в органах власти разгильдяйство. А в народе - антисемитизм. Вон, между прочим, в Риме еврейские магазины раскрасили крестами и надписями "против сионистской экономики". Тоже не антисемитизм?

Ух-ты, оказывается сионист и еврей это синонимы?
А раньше считалось, что сионизм - это политическое течение. Я вот знаю много евреев не разделяющих идеи сионизма. Они что, теперь, не евреи?
К тому же нписано даже не против сионистов, а против экономики!
Так что, такая надпись, как раз, не имеет к антисемитизму никакого отношения!

QUOTE

Вы их считали? Если да, то, видимо, плохо...

Естественно, Вам там из Израиля лучше видно, сколько у нас антисемитов.
Такое ощущение, что Вам очень хочется, что бы антисемитизм действительно был.

QUOTE

Такое ощущение, что Вам очень хочется, что бы антисемитизм действительно был.

Упоминание о нем, наверное, необходимо для сплочения евреев. Чтобы напомнить им о враждебном внешнем мире. Иначе, чем объяснить раздувание до чудовищных размеров пьяный бред Мела Гибсона. Такое ощущение, что какое-то глобальное сканирование всех высказываний. И реакция идет только по одному направлению. Как бы не пересолить.

Nazgul

QUOTE

Это в органах власти разгильдяйство. А в народе - антисемитизм

Что ж, соглашусь, что антисемитизм имеет место быть. Если в советское время его практически не было, то сейчас вырос в разы. Но думаю, если бы в Израиле кучка русских пробралась во власть и начала распродавать достояние страны, покупая виллы и яхты, то евреи тоже быстренько стали бы русофобами. Естественно, кто-то ненавидит конкретных евреев, а кто-то весь народ. Я к примеру ненавижу наших олигархов, телеведущих и прочий сброд из евреев, зомбирующий и грабящий мой народ, но к евреям из Израиля отношусь лояльно. Люди строят своё государство. Праведно или нет, не мне судить. В дела России напрямую не лезут и ладно.

Наблюдатель

QUOTE

Упоминание о нем, наверное, необходимо для сплочения евреев. Чтобы напомнить им о враждебном внешнем мире.

Соглашусь и даже добавлю больше, судя по России антисемитизм раздувается искусственно и заинтересованы в нем евреи занимающие большие посты в бизнесе и власти. Иначе невозможно объяснить, почему СМИ, в основном подконтрольные евреям, всегда подчеркивает еврейскую национальность политиков, олигархов, журналистов, телеведущих.

галил

QUOTE

Если в советское время его практически не было

Как это не было?
В Советское время антисемитизм был чуть ли не национальной политикой... Словосочетание "шестая графа" что-нибудь говорит?

QUOTE

Я к примеру ненавижу наших олигархов, телеведущих и прочий сброд из евреев, зомбирующий и грабящий мой народ

эти рассуждения уж лет на 10 устарели, семибанкирщина это 96й год при том что евреи из них были далеко не все, нтв гусинского уже 5 с половиной лет назад как разгромлено, березовский уже лет 6 как не владеет самым малюсеньким кусочком первого канала, страна уже 7 лет как грабится вполне себе русскими гэбистами и их не менее русскими же подельниками, я в шоке что можно настолько сильно застрять в прошлом

QUOTE

эти рассуждения уж лет на 10 устарели,

Правда? А что же наш чукотский батька Абрамович?

QUOTE

В Советское время антисемитизм был чуть ли не национальной политикой...

но это не мешало евреям учится в ВУЗах, работать, занимать госдолжности.....

абрамович уже давно реально живет в лондоне, сибнефть продал государству, не уверен что он сейчас имеет какой-нить бизнес в россии.

QUOTE

но это не мешало евреям учится в ВУЗах, работать, занимать госдолжности.....

мешало, квоты на них были, и в вузы их часто не брали под надуманными предлогами.

A_W

QUOTE

мешало, квоты на них были, и в вузы их часто не брали под надуманными предлогами.

Я Вас расстрою, квоты были на все национальности. В СССР была взвешенная национальная политика, которая не допускала межнациональных конфликтов. Согласно ей, в ВУЗах количество студентов какой-либо национальности должно было быть пропорционально "весу" этой национальности относительно всего населения.

QUOTE

В СССР была взвешенная национальная политика, которая не допускала межнациональных конфликтов.

Вот с этим я категорически несогласен.
Плоды их политики - это межнавциональные колнфликты перешедшие в открытые гражданские войны чуть не по всей территории бывшего СССР - начались многие ещё в восьмедисятых.

QUOTE

...начались многие ещё в восьмедисятых.

Так в том то и дело. Был Союз не было войн. Начал разваливаться - начались войны. Обратите внимание: все конфликты разом начались с приходом к власти Горбачева. Вы не найдете ни одного серьезного факта межнациональной розни в СССР в 50-х, 60-х, 70-х гг.

QUOTE

В СССР была взвешенная национальная политика, которая не допускала межнациональных конфликтов. Согласно ей, в ВУЗах количество студентов какой-либо национальности должно было быть пропорционально "весу" этой национальности относительно всего населения.

ну так это официальное прикрытие гос. антисемитизма и не более того, всем же понятно кому при этом доставался кнут, а кому пряник

QUOTE

ну так это официальное прикрытие гос. антисемитизма и не более того, всем же понятно кому при этом доставался кнут, а кому пряник

Ага не пускать евреев в ВУЗы - это антисемитизм, а другие национальности - это норма. Круто!

не пускать подготовленного к поступлению студента в институт это в первую очередь идиотизм, если это основано на его национальности это дискриминация этой национальности т.е. в данном случае антисемитизм. кто мешает абитуриентам других национальностей подготовится и сдать экзамены? я же говорю о всем известных случаях занижения оценок еврею чтобы вписаться в квоту.

QUOTE

не пускать подготовленного к поступлению студента в институт это в первую очередь идиотизм, если это основано на его национальности это дискриминация этой национальности т.е. в данном случае антисемитизм.

А Вы много евреев знаете, которые закончив ВУЗ поехали в Туркменистан, Узбекистан или на Камчатку на заводе работать? Лучше иметь менее подготовленного специалиста, привыкшего к местным условиям, чем не иметь его вообще.

A_W

Я, кстати, с Третьяковым согласен. При Союзе очень много делали, для смягчения любых межнациональных трений. И квоты, один из методов. Он не идеален оказался и сработал не только против Евреев. В Кабарде, к примеру, нередко, для Балкарцев и Кабардинцев, места в КБГУ были, а для русских - квота.
И из-за этого националы поступали почти автоматом, а русские или очень с большими трудностями или ехали на Ставрополье. Будем говорить о русофобии в обществе или признаем неуклюжесть государственной бюрократии в СССР ? Однако при всей неуклюжести, в целом, интернациональная политика работала неплохо.
Ничего на могу сказать про Москву, тогда я в столице не был, но в провинции, я с антисемитизмом не сталкивался.
Он у нас в провинции появился (и то, в довольно вялой форме) в середине 90х, как раз с подачи СМИ, в которых немало евреев. Вот и думай.

QUOTE

Лучше иметь менее подготовленного специалиста, привыкшего к местным условиям, чем не иметь его вообще.

Абсолютно верно. Разве северные народы, к примеру, виноваты, что живут в менее комфортабельных условиях? И у них разве не должна быть возможность получить нормальное образование? Иначе не появился бы замечательный писатель- чукча Юрий Рытхэу.
Вот все это и учитывала квота.

Наблюдатель

QUOTE

Вот все это и учитывала квота.

Именно так. Просто не достаточно гибко это делалось, да и не объясняли, все эти тонкости, абитуриентам, - отсюда и пошло упорное убеждение, что квота - это назло людям.

Nazgul

QUOTE

Молчу. Ибо ответить на весь этот идиотизм и пургу действительно нечего.

Ты имеешь в виду мнения о национальной политике СССР или об основной теме?

галил
Об обоих мнениях.
По поводу "национальной политики СССР", то всё это на словах красиво. Только дедушке моему, чтобы в Киргизии стать доцентом, пришлось "провести" в профессора четырёх киргизов, которые такие же учёные, как я балерина. То есть написать им работы, провести опыты, исследования, оформить и вложить в руки, дабы прочитал, запинаясь, перед советом. Запинаясь потому, что по-русски плохо читали. Так что, по поводу "не самых лучших специалистов" можно бы и помолчать. Всё равно, что в Киргизии, что на крайнем севере (кстати, я из обоих этих мест) действительно работали специалисты, а начальниками над ними сидели неучи.

Nazgul

QUOTE

Только дедушке моему, чтобы в Киргизии стать доцентом, пришлось "провести" в профессора четырёх киргизов, которые такие же учёные, как я балерина.

Но учить их надо же было, как и создавать национальные кадры. Конечно, из бывшего чабана труднее сделать профессора, чем из выходца семьи интеллигентов, но национальная квота давала сыновьям крестьян шанс. И многие им воспользовались.
Как писал выше TENRU, национальная квота создавала препятствия не только евреям, она действовала и в отношении русских в национальных республиках. Была квота и на прием сельских жителей. Парень или девушка выросшие в селе, в силу ряда причин обычно получали не такое хорошее образование как в городе, квота давала им возможность пробиться в жизни. Конечно, были и перегибы, но в общем, считаю эту политику правильной.

QUOTE

Всё равно, что в Киргизии, что на крайнем севере (кстати, я из обоих этих мест) действительно работали специалисты, а начальниками над ними сидели неучи.

Начальнику и не надо быть ученым, он администратор. Отличие хорошего администратора, это подбор толковых, разбирающихся в вопросе замов.

Наблюдатель ну а почему нельзя было создать местный институт на севере, учитывающий местные реалии? нафига тратить на неподготовленного человека место в вузе который по идее должен готовить высококласного специалиста?

QUOTE

Конечно, из бывшего чабана труднее сделать профессора, чем из выходца семьи интеллигентов, но национальная квота давала сыновьям крестьян шанс.

Чабан не учился. Чабан знал, что в Киргизии ему дорога открыта. Что любому еврею, русскому или украинцу, чтобы подняться, придётся поднимать его. Потому, что продвигали людей не по знаниям или умениям, а по национальности. Директором сельхоз института в г. Бишкеке не мог быть русский или еврей. Он всегда был заместителем.

QUOTE

Начальнику и не надо быть ученым, он администратор. Отличие хорошего администратора, это подбор толковых, разбирающихся в вопросе замов.

Директор института сельского хозяйства и ветеренарии в столице Киргизии должен быть учёным. Именно поэтому им был профессор. Другое дело, что этот профессор с трудом говорил по-русски и не знал откуда берётся молоко.
А уж про администраторов я молчу... Поскольку человек, способный угробить несколько многообещающих проектов по той лишь причине, что ему это "кажется глупым" - не администратор.

A_W

QUOTE

Наблюдатель ну а почему нельзя было создать местный институт на севере, учитывающий местные реалии?

А что бы это изменило? Вы бы написали, что в местном институте на севере принимают только чукчей, а не евреев - вот она политика дискриминации.
A_W

QUOTE

нафига тратить на неподготовленного человека место в вузе который по идее должен готовить высококласного специалиста?

Правильно, чего этих чурок учить! Пусть себе сидят в резервациях и не вякают. Вообще то это называется расизм. И Вы еще говорите что-то про антисемитизм!
Nazgul

QUOTE

Чабан не учился. Чабан знал, что в Киргизии ему дорога открыта. Что любому еврею, русскому или украинцу, чтобы подняться, придётся поднимать его.

Не стоит оскорблять достойную национальность. а то и в Киргизии антисемитизм появится.
Nazgul

QUOTE

Другое дело, что этот профессор с трудом говорил по-русски

У Вас прям какой-то пунктик насчет русского языка. Вам не приходило в голову, что в Киргизии Вы должны говорить по киргизски? И что киргизы, говоря в своей стране на русском, чтоб Вы их поняли, делают Вам большое одолжение? И кто более образован: Вы, не знающий киргизского, или киргиз, знающий русский?

QUOTE

и не знал откуда берётся молоко.

Смеюсь не могу...
Это Вы хоть знаете, чем занимается чабан?

QUOTE

Поскольку человек, способный угробить несколько многообещающих проектов по той лишь причине, что ему это "кажется глупым" - не администратор.

Ну конечно, Вы специалист широкого профиля, и Вам виднее, какой проект многообещающий, а узкоспециализированному администратору - нет. Вот, например, знаете, что чабаны никогда никого в жизни не доили.

QUOTE

Наблюдатель ну а почему нельзя было создать местный институт на севере, учитывающий местные реалии? нафига тратить на неподготовленного человека место в вузе который по идее должен готовить высококласного специалиста?

Ведь в больших городах и база и обучение будет лучше, чем скажем в Певеке. Туда же никто из столичной профессуры не поедет. А создавать вуз на пустом месте, для чего? Вот и готовили кадры в больших городах.
Не знаю насчет других, но русские учителя и врачи презжали, например в горные районы северокавказских республик в 40-50гг. Честь и хвала им. Они бросали обжитые места, карьерные перспективы, и работали. Выполняли свой долг. И об этом помнят. И благодаря также, может быть и их усилиям, не полыхнул большой взрыв на Кавказе.

Третьяков это готовить специалистов из наиболее пригодных для этого абитуриентов это расизм? очень интересно те кто вправду был заинтересован получить образование приезжали из самой глуши и поступали в мгу на общих основаниях, а через квоты всегда лезет непонятно что просто по определению.

QUOTE

Третьяков это готовить специалистов из наиболее пригодных для этого абитуриентов это расизм?

Нет, расизм - это не давать различным национальностей одинаковых стартовых возможностей. Т.к. государство не имело возможности обеспечить всем одинаковый уровень среднего образования, то с помощью квот оно уравновешивало этот дисбаланс. Вы можете предложить лучший реальный вариант?

QUOTE

а через квоты всегда лезет непонятно что просто по определению.

По Вашему определению?

вариант когда в престижный институт поступают лучшие абитуриенты несомненно лучше а про разные стартовые условия ерунда, без дополнительных усилий и московский школьник никогда не мог поступить в мгу. кстати разные стартовые возможности они не по национальностям, они по регионам и в последнее время у нас же пытались обойти это через ЕГЭ, что при всем маразме куда лучше идиотских квот. а уж квоты на профессию так вообще бред необъяснимый.

QUOTE

Правильно, чего этих чурок учить! Пусть себе сидят в резервациях и не вякают.

Всё гораздо проще. Вместо того, чтобы отслеживать национальность студентов, нужно было вкладывать деньги в начальные и средние школы в этих районах.

QUOTE

Вам не приходило в голову, что в Киргизии Вы должны говорить по киргизски?

Государственым языком СССР являлся русский. Обучение в университете шло на русском. Как студент, не знающий русского языка, мог хоть что-то выучить в университете в таких условиях является для меня полной загадкой, учитывая что преподаватели были сплошь русские и евреи, киргизского языка не знавшие.

QUOTE

Это Вы хоть знаете, чем занимается чабан?

Чабаном этого "среднего киргиза" назвал не я. Тем не менее, то, что директор сельхоз института г. Фрунзе этого не знал - факт, а не метафора.

QUOTE

Ну конечно, Вы специалист широкого профиля, и Вам виднее, какой проект многообещающий, а узкоспециализированному администратору - нет.

1. Это вижу не я, это видел весь состав института, состоявший из высококлассных учёных.
2. Узкоспециализированый администратор не может зарезать проект изучения эпидемии, уносившей хрен-знает-какой процент крупного рогатого скота в одном отдельно взятом районе.

QUOTE

Вместо того, чтобы отслеживать национальность студентов, нужно было вкладывать деньги в начальные и средние школы в этих районах.

А пока не развили школы до уровня московских, пусть не учатся?

QUOTE

Государственым языком СССР являлся русский.

И где такое записано?

QUOTE

учитывая что преподаватели были сплошь русские и евреи

И что ни одного украинца и белорусса, или еще кого? А я то думаю, откуда антисемитизм пошел...

QUOTE

киргизского языка не знавшие

Ну, не надо ля-ля, у меня дед в казахстане долго жил, и все живущие там русские (и не только) спокойно на казахском разговаривали.
И еще раз вопрос, если они киргизского не знали, а киргизы русский знали, то кто более образован?

QUOTE

Тем не менее, то, что директор сельхоз института г. Фрунзе этого не знал - факт, а не метафора.

Вы думаете, кто-нибудь в это поверит? Устроим голосование?

QUOTE

1. Это вижу не я, это видел весь состав института, состоявший из высококлассных учёных.

И все тихонько промолчали, и никто это не оспаривал? Ну тогда, это действительно типичные "высококласные ученые".

QUOTE

2. Узкоспециализированый администратор не может зарезать проект изучения эпидемии, уносившей хрен-знает-какой процент крупного рогатого скота в одном отдельно взятом районе.

Вы сами написали в одном отдельно взятом районе. Вам не приходила в голову мысль, что руководитель видет ситуацию более широко, и что может быть более важное направление исследований?

Пост специално ДЛЯ BG1:
Я нормально понимаю людей говорящих на молдавском и белорусском. И на нашем украинском, естественно. Поэтому, если Вам тяжко выучить какой-нибудь другой язык нашей огромной страны, то это Ваши личные трудности.

QUOTE

Опознаны 9 из 10 погибших в результате взрыва на Черкизовском рынке 21 августа 2006г. Об этом РБК сообщили в столичной прокуратуре. В ходе следствия было установлено, что среди погибших двое граждан России - женщина из Воронежской области и мужчина из Чувашии. Кроме того, в результате взрыва скончались двое детей - двухлетний мальчик из Таджикистана и трехлетняя девочка из Узбекистана. Среди погибших трое граждан Узбекистана - двое мужчин и девушка, а также гражданка Узбекистана и гражданка Белоруссии. Одна погибшая не идентифицирована. Напомним, что 21 августа в результате взрыва безоболочного взрывного устройства мощностью 1-1,2 кг в тротиловом эквиваленте на рынке "Евразия" погибли десять человек, ранены 55 человек, 49 из которых госпитализированы. В ходе оперативных действий по подозрению в совершении данного преступления были задержаны трое молодых людей. Двум из них - студенту Московского государственного социального университета Илье Тихомирову и студенту 4-го курса Российской академии им.Менделеева Олегу Костыреву было предъявлено обвинение в массовом убийстве, мотив - национальная ненависть. В отношении них судом избрана мера пресечения в виде содержания под стражей. Еще одному подозреваемому – 18-ти летнему Валерию Жуковцеву - в ближайшее время также будет предъявлено обвинение и определена мера пресечения. Стоит отметить, что молодые люди специально выбрали рынок для теракта, рассчитывая, что среди погибших будут только выходцы с Кавказа, Средней Азии и Въетнама, а затем изготовили взрывное устройство, инструкцию по изготовлению которого взяли из интернета.

как вы к этому относитесь?

QUOTE

как вы к этому относитесь?

Как к ТЯЖЧАШЕМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!