Недавно по National Georaphic показывали документальный фильм,
посвященный Евангелию от Иуды, эта тема по настоящему заинтриговала меня.
Вот что по этому поводу я нашла в инете:


"Евангелие от Иуды" переведут на русский язык


Английский перевод "Евангелия от Иуды" может привести к пересмотру роли Иуды в судьбе Иисуса Христа. Накануне древний манускрипт был опубликован в США журналом National Geographic. В интернете оригинал текста опубликован на сайте Национального географического общества США. Сейчас ученые готовят переводы этого "Евангелия" на 18 языков, включая русский.
В тексте апокрифического текста, найденного в начале 1970-х годов возле города Эль-Минья (Египет), автор, в частности, утверждает, что Иуда вовсе не был предателем. В нем по-иному, нежели в четырех канонических евангелиях, трактуется образ Иуды - он предает Иисуса не из алчности или злобы, а якобы по воле и указанию самого Христа, помогая учителю принести жертву во искупление человеческих грехов.
Его представляют как любимого ученика Христа, единственного, кто полностью понял суть его учения. Поэтому Учитель сам попросил Иуду выдать его властям, чтобы помочь избавиться от телесной оболочки. Повествование заканчивается рассказом, как Иуда выполняет это поручение. О том, что произошло дальше, ничего не говорится.
Текст, написанный на листах папируса, прошел очень тщательную проверку экспертов, передает "Интерфакс". Подлинность манускрипта, относящегося к древней христианской апокрифической литературе, установлена "с использованием пяти различных методов, включая радиоуглеродное датирование, анализ чернил, спектральный анализ, контекстуальные, а также палеографические подтверждения", говорится в заявлении вице-президента Национального географического общества США Терри Гарсия, распространенном в Вашингтоне.
Планируется, что в скором времени листки папируса будут переданы в Коптский музей в Каире (Египет), чтобы к нему могли получить доступ все исследователи.
На презентации "Евангелия от Иуды" исполнительный вице-президент Национального географического общества Терри Гарсия сообщил, что его организация потратила на проект "больше миллиона долларов". На пресс-конференции были представлены две книги - в одной содержится аннотированный перевод "Евангелия от Иуды", а во второй рассказывается о "приключениях" манускрипта и его реставрации.
Текст был представлен в переводе на английский язык международной группой специалистов, которые за последние пять лет скрупулезно восстановили коптский оригинал, выполненный на папирусе. Автор евангелия неизвестен. Возглавил научную работу Родольф Кассер, священник и бывший профессор в Университете Женевы в Швейцарии, считающийся одним из ведущих исследователей коптской культуры.
По словам экспертов, пять различных видов анализа подтверждают подлинность древнего документа. Это, разумеется, не означает исторической верности его содержания. Однако, как отметил один из исследователей, "это Евангелие дает совершенно отличное от устоявшихся в христианском вероучении понимание Бога, мира, Христа, концепции спасения, человеческого бытия - не говоря уже о самом Иуде".
Публикация Евангелия от Иуды вряд ли повлияет на религиозные убеждения большинства верующих и скептиков, считают в Русской православной церкви. "Не думаю, что этот текст уменьшит количество верующих или увеличит количество скептиков", - сказал в пятницу РИА "Новости" заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин.
Для того чтобы вынести строгое суждение о содержании вновь опубликованного евангелия, надо увидеть текст и подробные данные о его происхождении, заключил Чаплин. По его словам, не первый раз обнаруживаются и распространяются апокрифические произведения неясного происхождения, пусть и достаточно древнего.
"Еще в первые века христианства такие тексты составлялись и ходили по рукам в разных общинах", - отметил он. "Вне зависимости от того, что написано в этом тексте, не думаю, что его появление сильно изменит восприятие Евангелия верующими людьми и скептиками, ведь их скепсис мог подкрепляться и другими апокрифами", - подчеркнул Чаплин.
Отношение к каноническому Евангелию, добавил представитель Московского Патриархата, определяется не наличием тех или иных апокрифов, а "собственным душевным состоянием человека, его убеждением, его настроением и его жизнью".
Католическая церковь также отрицает предположение о том, что публикация "Евангелия от Иуды" может изменить мировоззрение христиан, передает "Благовест-инфо". Большинство представителей Католической церкви пожимают плечами. Это "религиозная фантазия", категорично заявил Вальтер Брандмюллер, глава Папского комитета по историческим наукам.
"В некотором смысле Евангелия и так признают, что предательство Иисуса Иудой было, таинственным образом, частью Божьего плана", - сказал The Washington Post президент Католического богословского союза Чикаго священник Дональд Синиор. По словам священника, апокриф "станет краткосрочной сенсацией", и "окажет минимальное влияние на жизнь верующих".
Эксперты, приглашенные журналом National Geographic, остерегаются делать выводы о том, какое влияние может оказать этот текст на интерпретацию Евангелий, пишет Liberation. Они лишь подчеркивают историческую ценность документа, свидетельствующего о том, насколько "многоликим" и "живым" был мир первых христиан. Лишь профессор Крейг Эванс из канадского колледжа Acadia Divinity, выдвигает смелую гипотезу: возможно, текст, скопированный на папирус гностиками, "донес до нас сведения, относящиеся к первому столетию" и в новом свете описывающие отношения между Иисусом и Иудой. (Полный текст на сайте Inopressa.ru.)
Конечно, этот документ не приведет к канонизации Иуды, но он укрепит позиции тех, кто считает, что третирование этого апостола несправедливо. Как считает профессор Чэпменского университета (Калифорния) Марвин Мейер, оказавший помощь в переводе текста, "евангелие", то есть "благая весть" состоит в том, что рукопись может помочь сломать "стереотипное представление об Иуде, движимом дьяволом иудее" - представление, которым всегда питался антисемитизм.

История рукописи: мозаика из тысячи фрагментов

Как пишет Liberation, после детективного фарса с "Кодом да Винчи" у Ватикана вновь появился повод для беспокойства - "Евангелие от Иуды", или рассказ о последних днях Христа в изложении того, кто его предал. На этот раз речь идет не о романе, а о рукописи, на коптском языке, датированном III или IV веком нашей эры.
Таким образом "возраст" папируса, который был обнаружен в Египте в 1970-х годах, оценивается примерно в 1700 лет. Бесценная находка сохранилась благодаря климату Среднего Египта, который идеально подходит для папирусных свитков, и того факта, что коптам запрещалось уничтожать текст, где было начертано слово "Бог".
Эксперты полагают, что речь идет о копии более раннего документа, написанного на древнегреческом. В нем отражены беседы между Иисусом и Иудой за несколько дней до Пасхи. Например: "Иисус сказал Иуде: Ты превзойдешь всех остальных. Ибо принесешь в жертву человека, служащего одеждой для меня". Или: "Иисус сказал Иуде: отойди от остальных. Я научу тебя тайнам царства. Ты сможешь попасть в него, но ради этого ты многое претерпишь".
Еще во II веке Ириней, епископ Лиона, упоминал про рукопись в числе прочих документов, которые он порицал как еретические. Однако документ исчез.
"Евангелие от Иуды" было обнаружено в конце 70-х годов в окрестностях египетского города Бени-Мазар, в стопке других рукописей, выполненных на папирусе. Считается, что найденный текст является переводом на коптский, а оригинал на греческом языке был написан в одной из ранних христианских сект до 180 года н.э.
Некоторое время оно ходило по рукам среди антикваров. Шестнадцать лет оно пролежало в сейфе Citybank на острове Лонг-Айленд: его тогдашнему владельцу, египетскому антиквару, никак не удавалось продать его за ту цену, на которую он рассчитывал.
В 2000 году рукопись выкупила его швейцарская коллега Фрида Нуссбергер-Чакос. Документ был в очень плохом состоянии: он рассыпался на 1000 фрагментов. Фонд за сохранение древнего искусства Maecenas, базирующийся в Базеле, приступил к работам по установлению подлинности, реставрации и переводу текста.
В добавление ко всем странствиям, пережитым Евангелием, древнему манускрипту предстоит еще одна поездка: Базельский фонд намерен подарить его Египту. Рукопись, как предполагается, будет храниться в Коптском музее в Каире. Пока она выставлена в экспозиции Национального географического общества США.
По мнению ряда библеистов, "Евангелие от Иуды" стало самой важной археологической находкой за последние 60 лет после Кумранских рукописей, обнаруженных археологами в 1947 году в пещерах на побережье Мертвого моря.
"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", - убежден директор Фонда Maecenas. При этом он выразил предположение, что в подвалах Ватикана, вероятно, тоже "есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит".

А что Вы думаете ?

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИУДЫ

Приложением к очередному номеру "National Geographic" опубликовано Евангелие от Иуды (тираж - 50000 экз.). Учитывая большой интерес к этому тексту, помещаю данную заметку.
Текст имеет многочисленные лакуны и с трудом реконструируемые места, что не позволяют читателю даже со средней подготовкой разобраться в его содержании. Единственное ощущение, которое он может произвести на большинство читателей, - некоторое весьма смутное и неопределенное сомнение в привычных канонических текстах Святого Писания. Однако читателям следует помнить, что создавался этот текст значительно прежде, чем завершилось формирование канона. Это как бы один из вариантов формирующейся религии. Притом вариант отвергнутый. Связанный с разрывом с иудаизмом (название и содержание далеко не случайны). Церковь прожила около двух тысяч лет и преодолела слишком многое, чтобы опасаться подобных публикаций. Но существует опасение, что на данном материале попытаются вновь разжечь опасный огонь фанатизма.
Евангелие от Иуды (Искариота) публикуется в соответствии с так называемым кодексом Чакос (по фамилии владелицы) и по современным данным вполне аутентично и датируется приблизительно 300-м годом. Оно составляет лишь часть кодекса (С. 33 - 58). О существовании подобного текста имеются многочисленные свидетельства, самым известным из которых является текст Иринея Лионского о ересях. Заметим, что в Евангелии от Иоанна фигура Иуды несколько двойственна, именно ему Спаситель поведал, что тот должен свершить, и велел "делать это скорее". В Евангелии от Иуды он и предатель, и герой повествования, явно противопоставляемый апостолам.
Излагаемое учение вполне гностическое по своему характеру и направлено против формирующейся церковной организации, в центре его гнозис - мистическое, духовное познание. Оно по определению не требует посредников, что всегда вызывало гнев церкви. Цель верующего - пребывание в божественном мире. Этот мир выше тварного, материального и противопоставлен ему. Поэтому смерть Спасителя - способ освобождения его Божественной сущности.
Указанные идеи выглядят далекими и чуждыми для современного читателя. Это голос Александрии, потерпевшей поражение в борьбе с Римом, по стопам которого пошло развитие европейской религиозной и философской мысли, однако текст Евангелия от Иуды (Искариота) предлагает вместо них иную концепцию, свою достаточно сложную космологию и теологию.
Текст состоит из ряда не вполне связных эпизодов. Открывается он известием о заявлении, сделанном Иисусом в беседе с Иудой Искариотом в течении недели за три дня до еврейской Пасхи (33:1). Далее следует характеристика миссии Иисуса на земле, упоминается призвание двенадцати учеников и отмечается, что Иисус не являлся ученикам сам, но находился среди них в образе ребенка (33:11). Последнее обстоятельство - типично для подобных текстов.
Затем следует эпизод с благодарственной молитвой или евхаристией, которая фактически осуждается (34:8). Ученики "разгневались", и Иисус предложил им встать пред ним, и только Иуда смог встать, но отвернулся (35:7). Здесь же упомянуто царство бессмертных, Барбело, хорошо известное по гностически-сифианским текстам (35:11).
В следующем разделе повествуется о беседе Иисуса и Иуды наедине. Последнему обещано откровение и предсказано, что среди учеников некто заменит его (36:2). Но, не дав откровения, Иисус внезапно исчез. Далее в переводе следует "Эпизод 2", в котором Иисус вновь является ученикам. Они спрашивают его, куда он удалялся, а он со смехом сказал им, что никто из рожденных никогда не достигнет того мира (37:1). "Услыхав это, ученики пали духом и не могли сказать ни слова" (37:8-9).
Спустя несколько строк ученики описывают свое видение [посещение?] Храма. При этом священнослужители совершали многочисленные и страшные преступления, но толпа призывала имя Спасителя и приносила жертвы (39:1). Иисус отвечает ученикам аллегорической интерпретацией их видения. Он говорит, что видение свидетельствовало о том, что "сажают древа бесплодные от моего имени бесстыдным образом" (39:6-7). И вскоре добавляет: "Прекратите жертвовать у алтаря ..." (41:1), ибо "у каждого из вас есть своя звезда..." (42:2). И ниже, случайно или нет, не читаемы 17 строк. Остается гадать, действительно ли они отсутствуют в тексте, или их перевод все же не решились дать. Очередной раздел посвящен вопрошанию Иуды о священном поколении и о роде людском. Как можно понять из ответа Иисуса, люди являются порождением Софии, через ее дитя - демиурга Сакласа (Ялдабаотха), и только одно поколение людей может достигнуть спасения (43:9). Но данная реконструкция весьма спорна, так как текст исключительно темен и содержит многочисленные лакуны.
В "Эпизоде 3" Иуда рассказывает о своем видении, а Иисус отвечает ему. Иуду при этом называют Тринадцатым учеником и "демоном", т. е. существом истинно духовным (44:11). Описание небес в виде Храма типично для текстов раннего христианства, но "никто из смертных не достоин войти" [туда] (45:9-10). Но сам Иуда отделен от них (46:8). Ему суждено стать Тринадцатым ["и будешь проклят другими родами - и придешь властвовать над ними. В последние дни они проклянут твое восхождение..."(46:9-11)]. Это уже вполне понятно, не так ли?
Следующие несколько разделов раскрывают тайны космологии. Итак, существуют великий невидимый мир и великий невидимый Дух (трансцендентное Божество) (47:4). По призыву Духа возник Самопорожденный ангел, а за ним еще четыре, и стали они прислужниками Самопорожденного (47:12-13). И в божественной сфере Дух создал светила, сферы и ангелов, порожденных словом Самопорожденного, чтобы служить и поклоняться Духу (48:1-9).
От высшего мира текст переходит к человеку. Раздел переводчики озаглавили так: "Адамас и светила". Адам - есть квинтэссенция человеческого начала, Адамас существовал в начальном проявлении Божественного, когда дух был облаком, и не было Самопорожденного (48:10). Адамас "явил неиспорченное поколение Сифа" (48:13). Он явил сферы, неба и светила, число которых тесно связано с временем: 12 сфер, 360 небесных сводов и т. д. Смертная Вселенная обречена на вечные муки (50:7). Сфера, явившаяся за неиспорченным Адамасом, называется Эл (51:1). Эл переводится как "Бог". И было велено двенадцати ангелам править Хаосом и Преисподней. "И вот ... явился ... с пылающим ликом Небро" (51:3), что означает "отступник", также именуемый "Ялдабаотх", и другой ангел - Саклас (пер. с арамейского - "дурак"). Пять правят Преисподней и мировым Хаосом: "Первый есть Сиф, называемый Христос" (52:2).
Только после того произошло творение человека (по приказу Сакласа). Ангелы породили Адама и жену его Еву (Зою) (52:11-12). Ныне Саклас не владычествует (52:14). Господь, Бог мира сего, дает дух жизни людям посредством Михаила во временное пользование (53:11), но Великий Дух дарит его людям через Гавриила (53:13). (Данная реконструкция текста не выглядит бесспорной). Дух дал гнозис Адаму и человечеству в отличие от владык мира сего (54:6). И правители хаоса и преисподней не могут властвовать над людьми (54:7), но звезды завершают все (54:10). Блуждающие звезды будут уничтожены вместе со своими созданиями (55:10).
Наконец, в предпоследнем разделе Иисус говорит о крещеных и предательстве Иуды. Приносить жертву Сакласу в храме (о чем упоминалось выше) есть зло (56:3). Иисус прославляет Иуду: "Но ты превзойдешь их всех. Ибо ты принесешь в жертву человека, что облачен во мне (56:5). Ниже следуют строки о том, как Иуда готовиться к акту спасительного предательства:
" Твое рождение уже состоялось,
Твой гнев нарастает,
Твоя звезда воссияла
И твое сердце становится сильнее" (56:6-9).
За поэтическими строками почти немедленно идет фрагмент о преображении Иуды - он "увидел светоносное облако и вошел в него" (57:10) и раздался Божественный Глас (текст в этом месте утрачен).
Последний фрагмент резко обрывает весь текст: "...он получил деньги и выдал им его" (58:9-10).

* * *

Как вполне ясно видится даже из этого конспекта, речь, как и всегда у гностиков, идет о противопоставлении себя Христу и о поклонении (под разными видами) истинному князю мира сего.

Читал я отрывки из этого "Евангелия"... Имхо, бред сивой кобылы... А ля "Код да Винчи"

Утверждается, что Иуда просто мастерски сыграл свою роль... Что он был самый способный ученик и единственный кто понимал Христа... А остальные не понимали сути слов Иисуса и злились на него постоянно из-за постоянных "противоречий" и тп.

Есть такая книга «Роза мира» Даниила Андреева. Довольно авторитетная среди людей интересующихся оккультными знаниями и эзотерической философией. Считается, что автора посещали видения (озарения) которые позволяли ему заглянуть в тайные, недоступные, невидимые простым людям миры. Миры находящиеся рядом с нашим материальном трёхмерным миром. Многие верили. В «Розе мира» упоминается и Иуда. Говорится о его предательстве и о его ненависти к Иисусу. И о том, что его душа томится на самом низшем слое ада. И о том, что она возродится в нашем мире в теле Антихриста.
А что получается теперь? Если Иуда не предатель, то, как теперь относится к «Розе мира»?
Как к фэнтези? Поставить её рядом с «Властелином колец» и «Гарри Потером»?

А.К.

P.s. Прошу перенести тему «Евангелие от Иуды» в раздел «Философия, религия» так как к истории эта тема никакого отношения не имеет.

QUOTE

Прошу перенести тему «Евангелие от Иуды» в раздел «Философия, религия» так как к истории эта тема никакого отношения не имеет.

Ну, это как посмотреть.

к розе мира иначе как к бреду сумасшедшего, имхо, относиться и нельзя -)
А евангелие от Иуды - вопрос веры )
как и любые другие "исторические факты"
Те, кто захочет найти док-ва своим теориям о неверности и неточности писания - будут верить в его подлинность
Те, кто придерживается канонической версии - будут кричать о подлогах, бреде и писаниях сумасшедшего...
Я читал отрывки из данного евангелия... вполне здравые суждения.. ) даже в древности были альтернативные версии, что не может не радовать =) но истинным его не признают никогда - ибо менять всю систеиму ценностей церковники не захотят =)

QUOTE

но истинным его не признают никогда - ибо менять всю систеиму ценностей церковники не захотят =)

Да дело даже не в этом, хотя сторонники таких ересей, как раз и "нажимают" на это... Ну, давайте признаем "Евангелие от Иуды", "Код да Винчи" и тп, превратим церкви в стойла и публичные дома... Только будет ли от этого кому-то легче и будет ли это умно ?
Меня никогда не останавливали какие-либо авторитеты, но просто ради того, чтобы выделиться или подчеркнуть своё "я", отрицать и разрушать что-то глупо.... Анархизм хорош только когда надо разрушать.... Разрушить дело нехитрое - церковь и христианство не так незыблимы как многим кажется... уверяю Вас.... Но есть ли смысл разрушать ? Во имя чего ? Во имя писаний некоего Иуды ? А где доказательсво что написал этот манускрипт тот самый Иуда... А даже если и так - с чего мы должны ему верить ? Только потому, что версия изложенная там проще понимаема людьми ?
Вы правильно сказали - это вопрос веры - веришь ты или нет... Тут нет и не может быть каких-либо научных доказательств. Ищущий их будет жертвой прелести (использую христианский термин, хоть и избегаю их использовать) и погибнет смертью духовной....
Всё имхо.

А я почему-то всегда думал, что Иуда не виноват. Просто так фишка легла: ... истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня... ...Он, припадши к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.(Иоан гл13 21-26). Ну а куда деваться-то было? Не пойдёшь же против воли учителя, да ещё и сына Божьего. А повесился, потому что испугался сделанног. Испугался, что не воскреснет учитель. Все остальные апостолы тоже не особо-то поверили, пока сами не увидели
Добавлено:

QUOTE

Ну, давайте признаем "Евангелие от Иуды", "Код да Винчи"

Кем был Код да винчи написан и когда

QUOTE

отрицать и разрушать что-то глупо....

Ну Христос, вроде, к этому и призывал. Не правильно ж верили-то!

QUOTE

Иуда не виноват. Просто так фишка легла

QUOTE

Ну Христос, вроде, к этому и призывал. Не правильно ж верили-то!

QUOTE

Ну а куда деваться-то было? Не пойдёшь же против воли учителя, да ещё и сына Божьего. А повесился, потому что испугался сделанног. Испугался, что не воскреснет учитель.

Можно и в перемещении черапахи узреть всемирный заговор
Я сказал уже выше - что логика сыграет с людьми злую шутку - начиная с определённых сфер она также бесполезна как дождевой червяк в пустыне....

BG1

QUOTE

сказал уже выше - что логика сыграет с людьми злую шутку - начиная с определённых сфер она также бесполезна как дождевой червяк в пустыне....

Логика у каждого своя и действую я обычно против логики!
Ну уж если вы знаете истину, то поделитесь с нами тёмными . Не жидитесь!

QUOTE

Ну уж если вы знаете истину, то поделитесь с нами тёмными . Не жидитесь!

Истина неделима Когда Ваше собственное "Я" перестанет мешать Вам познать собственную природу, тогда Вы сами узнаете Истину, частью которой являетесь и Вы сами...
Что касается Иуды и тп - лично мне глубого по барабану кто и что там писал. Для меня книги это своего рода инградиенты, материал, с которым я всегда работал по собственному усмотрению.... Чему верить и какой выбор делать - решать Вам.

Служители культа и их защитники пытаются представить дело так, что «Евангелие от Иуды» лишь одно из апокрифических Евангелий и только. Им почти удалось убедить паству, что основы христианской веры не затронуты. Но это не так.
Христианин уверен, что существует, так называемая, высшая справедливость. Каждый получает то, что заслуживает. Но если Иуда не предавал, разве справедливо было христианину проклинать его почти две тысячи лет?
Видно Иуда купился на слова Иисуса, что «отец наш, видящий тайное, воздаст тебе явное».
Не воздал.
Христианин уверен, что существуют связи между тем и этим светом. Но если бы это было так, то христианские святые знали бы, - предатель Иуда или нет, и кем была Мария Магдалина и ещё что-нибудь. Но если никто не знает, значит, нет связи с тем миром, что равносильно тому, что его нет вообще, или же что Иуда и Иисус личности не исторические, а заодно и все события описанные в Евангелиях. Значит и место им с «Мифами народов крайнего Севера» и пр. литературой, а не в разделе «История».

А.К.

QUOTE

Но если бы это было так, то христианские святые знали бы, - предатель Иуда или нет, и кем была Мария Магдалина и ещё что-нибудь. Но если никто не знает, значит, нет связи с тем миром, что равносильно тому, что его нет вообще, или же что Иуда и Иисус личности не исторические, а заодно и все события описанные в Евангелиях. Значит и место им с «Мифами народов крайнего Севера» и пр. литературой, а не в разделе «История».

А кто сказал, что они не знали ?

QUOTE

Христианин уверен, что существует, так называемая, внешняя справедливость

это какая же ? Та, которую Вы отказываетесь принимать ?

QUOTE

Им почти удалось убедить паству, что основы христианской веры не затронуты. Но это не так.

Христианство это не затронуло никоим образом, уверяю Вас. Больше всего урона этой религии нанесли сами же "ревнители веры" индульгенциями, инквизицией и пресмыканием перед сильными мира сего...

QUOTE

Видно Иуда купился на слова Иисуса, что «отец наш, видящий тайное, воздаст тебе явное».

А может быть всё проще ? Зачем Иуде было вершить слова учителя таким образом, если Он действительно верил в Него как Бога ? Зачем эта суета с доносами и клеветой ? Средства ли это Бога ? Это скорее рычаги альчущего эгоизма... Так что не на слова он купился и побежал реализовывать слова шамана, а купился на банальные 30 сребренников... Потом уже осознал Кого он предал... имхо.

BG1

QUOTE

Христианство это не затронуло никоим образом, уверяю Вас. Больше всего урона этой религии нанесли сами же "ревнители веры" индульгенциями, инквизицией и пресмыканием перед сильными мира сего...

«Евангелие от Иуды» не просто затронуло, это выстрел в сердце христианства. Идеей справедливого Бога живёт христианское сердце. Под высшей справедливостью христианин понимает ту, от которой даже в могиле не скроешься. А Иуда скрылся. Получил, вместо заслуженного рая, ад по полной программе. Получается, что Христианскому Богу всё равно, что многие сотни лет оплёвывается и поносится доброе имя человека, так много сделавшего во славу Его. Без Иуды не было бы, ни распятия, не воскресения и, вообще, христианства, как такового. А какова награда? Вечное проклятие! Сейчас, когда найдено «Евангелие от Иуды» у церкви появился уникальный шанс сказать всем нам: «Братья христиане, мы только сейчас поняли слова Иисуса: «По плодам узнаете его. Ибо не может худое дерево давать плодов добрых.»». Поэтому и христианство не могло возникнуть из предательства. Из предательства может возникнуть только культ предательства. А христианство родилось из жертвы. Величайшей в истории человечества осознанной, и добровольной Иудиной жертвы.
Но церковь молчит. Бог ушёл из церкви. Христианство закончилось вместе с эпохой Рыбы.
Иуда создал христианство, Иуда его и похоронил.

А.К.

wo)Necromancer

QUOTE

Под высшей справедливостью христианин понимает ту, от которой даже в могиле не скроешься. А Иуда скрылся

Смешно, честно слово...
Бог и Дъявол одно... Это знали ещё с самых древних времён... По крайней мере, что я знаю точно, ещё во времена Древнего Египта.... Когда совершенно ошарашенному посвящяемому в счередную ступень Великий Мастер шептал на ухо "Осирис - Чёрный Бог".... Так что не скрылся никуда Иуда, уверяю Вас...

QUOTE

Получил, вместо заслуженного рая, ад по полной программе

Что он получил в итоге - никто толком не знает... "Ад" ведь тоже заслужить ещё надо

QUOTE

Получается, что Христианскому Богу всё равно, что многие сотни лет оплёвывается и поносится доброе имя человека, так много сделавшего во славу Его.

Предоставьте Господу вершить Суд... Мы слишком мало знаем, чтобы судить, друг мой

QUOTE

Без Иуды не было бы, ни распятия, не воскресения и, вообще, христианства, как такового.

И в этом Вы заблуждаетесь... Формула I.A.O. известна также со времён Древнего Египта.... А то и раньше... Просто урок повторялся, пока большая часть человечества не достигла нужного уровня, чтобы попытаться понять... Бог очень терпелив.....

QUOTE

Сейчас, когда найдено «Евангелие от Иуды» у церкви появился уникальный шанс сказать всем нам: «Братья христиане, мы только сейчас поняли слова Иисуса: «По плодам узнаете его. Ибо не может худое дерево давать плодов добрых.»». Поэтому и христианство не могло возникнуть из предательства.

а человек не мог пасть из-за яблок познания добра и зла, ибо их создал Бог, а посему они очищены от греха и скверны... Ну и Змея надо оправдать - ведь его тоже создал Бог... Давайте брататься с чертями и прочими формами бацил и микробов - все мы организмы, все мы дети божьи... Ну и по сему случаю распахнём двери ада - объявим по такому случаю амнистию узникам полит репрессий....
Истина глубоко иррациональна... Не стоит человеческими мерками мерять всё и вся... В конце пути всё станет ясно - кто есть кто и что есть что....

QUOTE

А христианство родилось из жертвы. Величайшей в истории человечества осознанной, и добровольной Иудиной жертвы. Но церковь молчит.

Выходит, центральный элемент Вашего Христиантсва - Жертва Иуды... Однако....
Ну что я могу сказать.... Молитесь Иуде.... Альтернатива всегда ведь существовала Чикатило и другие тоже считали себя санитарами тяжело больного общества, мессиями... Возможно, всё возможно...

QUOTE

Бог ушёл из церкви. Христианство закончилось вместе с эпохой Рыбы.

Отчасти Вы правы. Эону Изиды (эре Рыб) пришел конец. Наступил Эон Гора (эра Водолея). Но это не значет что Христианству наступил конец.... Просто покровы тайн и лжи будут потихоньку спадать... В мир приходило много Учителей.... Мало кто понял хоть что-то....
Христос - Путь, высокий и чистый... Он - Грааль...
В новой будет дан другой Закон... Вот и всё... Если человечество доживёт

QUOTE

Иуда создал христианство, Иуда его и похоронил

Иуда не мог уничтожить то, что не создавал... Время покажет, кто прав...

BG1, со многим, сказанным Вами я соглашусь. Но не с этим

QUOTE

В новой будет дан другой Закон... Вот и всё... Если человечество доживёт

.
Закон уже дан. И другого не будет.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Да, в мир приходило много учителей. Но Бог пришел один раз.


Добавлено:
wo)Necromancer
Я просмотрел (на прочесть меня не хватило, но просматривал я внимательно) евангелие от Иуды. Это чистой воды апокриф и по моему совершенно не христианский. Язык, манера выражения, символы, термины, идея - очень мало в этом евангелие христианского. Зато много оккультного.

И не спешите хоронить христианство. Не поп, не архиерей, не старец и даже не апостол, а Бог сказал - "Я с вами до скончания века".

BG1

QUOTE

Выходит, центральный элемент Вашего Христиантсва - Жертва Иуды... Однако....  Ну что я могу сказать....

Вижу, как Вы потрясены, как удивленно разводите руками. Нужно время, чтобы спокойно во всем разобраться. Я сам испытал шок, когда эти мысли появились в моей голове. Второй раз я был потрясен, когда узнал, что эти мысли посетили и другие головы до меня. Жаль, что в то время не было видеозаписи. Многое потеряно: взгляды, жесты, интонации. Но все же…
Во-первых, «…один из вас предаст Меня»-было сказано приказывающим тоном, не терпящим возражений. Ученики спрашивают – Кто? «Опустивший со Мной руку в блюдо, этот предаст» - отвечает Иисус. Трудно поверить, что в этот момент все закрыли глаза. Выходит, видели, видели, но так и не смогли понять, зачем Ему это нужно.
Во-вторых, момент ареста. Иуда подходит, обнимает, и целуют Иисуса со словами: «Радуйся Равви». Любой психолог вам скажет, что предатели так себя не ведут. Предатель укажет пальцем и быстро убежит, что бы не встретиться взглядом. А тут поцелуй, напоминающий прощальный и эти странные слова.
В-третьих, тяжело Иуде выполнить последнюю волю учителя. Сам Иисус подтверждает это: «…лучше было бы этому человеку не родиться». Ведь Иуда не жизнь жертвует, а круче – душу теряет. Без души человек жить не может, поэтому Иуда умирает. Но перед смертью кается. Идея покаяния центральная в христианстве, и особенно в православии. Притчу о блудном сыне знают все. Преступник после покаяния – не преступник. Иуда умер не преступником.
В-четвертых, на Иудины деньги была куплена земля, в которой стали хоронить бедных странников. Т.е. людей безвестных, отверженных. Неизвестно кто они, как зовут, откуда, куда и зачем они шли. Символично, что Иуда после смерти, как бы заботиться о «малых сих» ради которых пришел Иисус.
Истинное христианство создали двое Иуда и Иисус. Иуда был той почвой, тем перегноем на котором выросла роза – Христос. Но все видят и восхищаются только розой.
Только теперь найденное «Ев. от Иуды» документально подтверждает почти двухтысячилетнюю ложь ортодоксального христианства св. Петра.

А.К.

wo)Necromancer

QUOTE

Вижу, как Вы потрясены, как удивленно разводите руками. Нужно время, чтобы спокойно во всем разобраться. Я сам испытал шок, когда эти мысли появились в моей голове. Второй раз я был потрясен, когда узнал, что эти мысли посетили и другие головы до меня. Жаль, что в то время не было видеозаписи. Многое потеряно: взгляды, жесты, интонации. Но все же…

Не принимайте желаемое за действительное... Не тешьте себя, что Вы - первооткрыватель.... Такая точка зрения была известна изначально... Вы ничуть не удивили меня... Меня вообще сложно удивить чем-то, если честно.

QUOTE

Во-первых, «…один из вас предаст Меня»-было сказано приказывающим тоном, не терпящим возражений

Вам виднее, я, к сожалению, в этот момент там не присутствовал... А может, и к счастью...

QUOTE

Любой психолог вам скажет, что предатели так себя не ведут. Предатель укажет пальцем и быстро убежит, что бы не встретиться взглядом. А тут поцелуй, напоминающий прощальный и эти странные слова.

Любой может и скажет, а знаток душ человеческих, не станет так категорично ничего утверждать, учитывая, что современная психология до сих пор бессильна объяснить что такое "личность"....

QUOTE

В-третьих, тяжело Иуде выполнить последнюю волю учителя. Сам Иисус подтверждает это: «…лучше было бы этому человеку не родиться». Ведь Иуда не жизнь жертвует, а круче – душу теряет

Откуда вы знаете это доподлинно, что он теряет ? Он Вам так и сказал ? Или это опять с чьих-то слов ?
Так или иначе - я не собираюсь спорить или опровергать.... Честно сказать - мне глубоко фиолетово, чем там руководствовался Иуда или тот же Ткаченко, д-р Петио и тп. ~ "По делам их узнаете их". Вот и узнали. Всё остальное - беллетристика.
В среде сатанистов в своё время я и так наслышался таких "мистерий", что представленная Вами тут - это самая "чистая и непорочная".

QUOTE

Без души человек жить не может, поэтому Иуда умирает. Но перед смертью кается. Идея покаяния центральная в христианстве, и особенно в православии. Притчу о блудном сыне знают все. Преступник после покаяния – не преступник. Иуда умер не преступником.

Разумеется... Сам нагрешил - сам замолил... Покаялся и вот они ручонки - чистенькие Распутин изложил в своё время наиболее просто для понимания.... Есть такая теория... Ну что мне сказать - то же самое только - каждому - своё....
Вот обычно рассуждают так... Какой смысл себе в чём-то отказывать и тп... заповеди какие-то сраные... Бога один хер нету... Ну а если и есть где старый хрыч, то если он такой добрый и всемилостивый, как об этом талдычут "кристиани", то всё равно всё простит.... Он же всемилостивый и "человекоолюбче".... Так что один хер... фигли дристать ? Амнистирует, один чёрт, сынулю блудливо-похотливого... Сам ведь во всём виноват, коли слабым сделал таким и податливым...Так что, по-любому, пусть мазу тянет, за весь базар ему и отвечать...сам кашу заварил - пусть и расхлёбывает... А то попрятался и стрелы кидает... (извиням-с за лексику)

QUOTE

В-четвертых, на Иудины деньги была куплена земля, в которой стали хоронить бедных странников. Т.е. людей безвестных, отверженных. Неизвестно кто они, как зовут, откуда, куда и зачем они шли. Символично, что Иуда после смерти, как бы заботиться о «малых сих» ради которых пришел Иисус.

Та понятна, всё замолено... И осина священная, на которой он повесился - против вампиров хорошо помогает.... Не иначе, Св. Иуда помогает... Древо намоленое, стопудово...

QUOTE

Истинное христианство создали двое Иуда и Иисус. Иуда был той почвой, тем перегноем на котором выросла роза – Христос. Но все видят и восхищаются только розой. Только теперь найденное «Ев. от Иуды» документально подтверждает почти двухтысячилетнюю ложь ортодоксального христианства св. Петра.

Охотно Вам верю...
©"...Вот Вам - верю !"

BG1

QUOTE

давайте признаем "Евангелие от Иуды", "Код да Винчи" и тп, превратим церкви в стойла и публичные дома...

Не вижу взаимосвязи, абсолютно... церкви и без того уже превратили неизестно во что, простите: Христос торговцев из храма изгонял? Изгонял, дабы не оскверняли дома божьего. А сейчас в церквях что творится?

QUOTE

А где доказательсво что написал этот манускрипт тот самый Иуда...

А где доказательство, что 4 евангелия написали именно те, кому их приписывают?

QUOTE

Разумеется... Сам нагрешил - сам замолил... Покаялся и вот они ручонки - чистенькие

А вот на этом как раз вся христианская философия и построена, кстати...

Bagirrra

QUOTE

Не вижу взаимосвязи, абсолютно... церкви и без того уже превратили неизестно во что, простите: Христос торговцев из храма изгонял? Изгонял, дабы не оскверняли дома божьего. А сейчас в церквях что творится?

Взаимосвязь прекрасно видна - отказавшись от храмов и церквей, люди сразу же преобразуют их в пивзаводы и то, что я написал выше... Это даже к гадалке не ходи - 90 лет советской власти и др. это ясно показали...
Насчёт торговли и тп - я с вами полностью согласен. Сам о том писал не раз в этом же разделе в других ветках. Только в этой ветке речь шла о Христианстве в целом.. И мы должны не уничтожать Храмы, а следить за их чистотой, чтобы тля людская не использовала их в корыстных целях...
(Пардонэ муа силь ву пле, если грубо сказал....)

QUOTE

А где доказательство, что 4 евангелия написали именно те, кому их приписывают?

Вот и я о том же. Писал же, опять-таки, не раз - всё основано исключительно на вере... Никаких логических доказательств просто не может существовать.... На каждое такое доказательство будет всегда в корне противоположное ему. Поэтому каждый волен верить в то, во что он верит (или не верить, что, по сути, одно и то же). Если бы всё было логично, то и вера бы была ненужным и опасным грузом. А размышляли ли вы когда-нибудь о смысле Веры ? Почему Христос говорил, что не Он спасает, а Вера людей спасает их ?
Можете не отвечать.

QUOTE

А вот на этом как раз вся христианская философия и построена, кстати...

Вот тут я как раз и не могу с вами согласиться... То, что человек искренне и всем Сердцем сможет осознать случившееся и раскается всем своим существом... Я в это слабо верю... таких единицы... В основном, обычные двуногие скоты. IMHO. Мож я и не прав

Всё имхо

BG1

QUOTE

Взаимосвязь прекрасно видна

Между отказом от храмов и превращением их в черт знает что - видна. А вот между признанием евангелия от Иуды и дальнейшим превращением храмов - совершенно не видна...

QUOTE

А размышляли ли вы когда-нибудь о смысле Веры ?

Размышляла. Рассуждать здесь на эту тему, с Вашего позволения, не буду...

QUOTE

Я в это слабо верю... таких единицы... В основном, обычные двуногие скоты.

Согласна. Но это не отменяет христианского постулата "покайся - и будешь прощен". И этим замечательно пользуются эти самые "двуногие скоты".

Bagirrra

QUOTE

А вот между признанием евангелия от Иуды и дальнейшим превращением храмов - совершенно не видна...

А на основании чего христианам признавать Евангелие Иуды ?
Если Вы признаёте - стройте Храм Иуды и называйтесь как хотите. Если же будете пытаться превратить существующие Храмы в капища Иуды, то просто будет вражда. А зачем она ?
Насчёт превращения Храмов я имел ввиду вот что: что если так радикально ко всему подходить - бросаясь в крайности, как это было всегда в России, то просто опять будет гражданская война.... только уже нессколько в других масштабах... Вы не согласны ?
Лично мне по барабану, как я уже говорил, что там в Библии понаписано.... Я вообще-то лишь выразил некоторую солидарность со многими вещами, там написанными.... Если Библии не станет - вряд ли моё мировоззрение и тп пострадает или изменится как-то...
Само по себе существование евангелия от Иуды никому не мешает... Да и апостолов нового учения пока не видно... Будет поп - будет и приход. Пусть всё сосуществет - лишь бы друг другу не мешало и ладно...

QUOTE

Согласна. Но это не отменяет христианского постулата "покайся - и будешь прощен". И этим замечательно пользуются эти самые "двуногие скоты".

Согласен... Какое "покаяние и раскаяние" - таково будет и "прощение"

BG1

QUOTE

Само по себе существование евангелия от Иуды никому не мешает... Да и апостолов нового учения пока не видно... Будет поп - будет и приход. Пусть всё сосуществет - лишь бы друг другу не мешало и ладно...

Вот собственно об этом я и говорю

Bagirrra

QUOTE

Вот собственно об этом я и говорю

Значит, мы просто не совсем поняли друг друга...

Панург

QUOTE

И не спешите хоронить христианство.

Может я и погорячился. Я имел в виду всё увеличивающийся разрыв между живым сердцем и мёртвым каноном. «Наступает час и настал уже» когда обнаружится, что то, что христианин вкладывает в понятие Бога абсолютно не то, что подразумевает под этим словом церковь. Когда церковь осознает подмену понятий, будет уже сложно что-то исправить. Как говорится, поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились.

А.К.

BG1

QUOTE

Бог и Дъявол одно

Всё это верно. Только говорим мы о разных вещах. Я вам о Христианском Боге – вы мне о безличном Брахмане. Если «кто ударит тебя в правую щёку», какая будет реакция? Если мгновенная и бурная, то время говорить, что Бог и Диавол одно - ещё не пришло. Впереди долгая дорога.

А.К.

wo)Necromancer

QUOTE

Впереди долгая дорога

Четыре шестёрки, туз пик и семёрка пик

QUOTE

Я вам о Христианском Боге – вы мне о безличном Брахмане.

Христианского Бога нет Не потому, что нет, а потому что там нет христианства
Не путайте эгрегориальный уровень и божественный...
Христос нёс в себе Послание. Время его понять... Он уже ответил на вопрос что есть Бог... Все спорят об именах,.... как звать Бога, есть ли у него семья и тп... человеки... вряд ли они когда поймут в большинстве своём.... Короче, всем развивать высшую чакру, кончаем попусту балаболить...вместо "пробуксовки" лучше прекратить все внутренние и внешние диалоги и просто помедитировать Все слова пусты....

QUOTE

Христос торговцев из храма изгонял? Изгонял, дабы не оскверняли дома божьего. А сейчас в церквях что творится?

Раньше люди в церковь приносили воск, ткани, благовония - то, что нужно для богослужения. Сейчас общество по другому построено. Кругом деньги. Для производства свечей, ремонта храмов, покупки ладана, на зарплату священникам, диаконам и т.п. нужны деньги. Отдать в храм деньги - это такая же жертва.
Добавлено:
Bagirrra

QUOTE

Согласна. Но это не отменяет христианского постулата "покайся - и будешь прощен". И этим замечательно пользуются эти самые "двуногие скоты".

И зря на это рассчитывают. Покаяние "подействует", если оно из души.
wo)Necromancer

QUOTE

Когда церковь осознает подмену понятий, будет уже сложно что-то исправить. Как говорится, поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились.

Поэтому надо с опаской относиться к разным новоявленным "евангелиям". Это слишком важный вопрос, чтобы можно было допустить халатность. Недаром христианство резко отталкивало от себя всякого еретика ...
BG1

QUOTE

Короче, всем развивать высшую чакру, кончаем попусту балаболить...вместо "пробуксовки" лучше прекратить все внутренние и внешние диалоги и просто помедитировать

А Христос другое говорил Он требовал действий...

Панург

QUOTE

А Христос другое говорил  Он требовал действий...

А разве Путь внутреннего самосовершенствования не требует действий ? Разве я предложил уснуть на тёплой печи с закрытыми глазами под ласковые песни сверчков ?
Работа - краеугольный камень нашего Пути. Воля, Вера и Работа... Работа над собой...

p.s.
Медитация это не банальное расслабление. Это освобождение от внутренних блоков, автоматического мышления, погашение и уравновешивание всех диссонансов и чужеродных вибраций внутри нас... Что же касается чакр - я сомневаюсь, что даже вишудху-чакру или анахату-чакру боьшинство читающих в состоянии раскрыть... Если это не работа над собой, то, как говорится, я умываю руки...

Перевод евангелия от Иуды
От переводчика: Данное переложение на русский язык сделано по английскому переводу с коптского оригинала, впервые опубликованному 6 апреля 2006 года Национальным географическим обществом США (The Gospel of Judas. Translated by Rodolphe Kasser, Marvin Meyer, and Gregor Wurst. Copyright © 2006 by The National Geographic Society). Будучи "переводом с перевода", предлагаемый русский вариант этого апокрифа не претендует на аутентичность и какую-либо историческую, а тем более богословскую ценность и представлен исключительно для ознакомления. В публикуемой новой редакции переложения учтена работа, выполненная специалистом по коптским источникам Дм. Алексеевым, сделавшим первый опубликованный прямой перевод "Евангелия Иуды" с коптского языка на русский. В частности, согласно его пояснениям, изменено первоначально использованное название данного апокрифа, уточнены некоторые места, неоднозначно звучащие в английском переводе. Однако я по возможности избегал прямых заимствований из перевода Дм. Алексеева, отдавая ему безусловный приоритет в научном исследовании этого текста. Кроме того, в новую редакцию внесена некоторая стилистическая правка.



ЕВАНГЕЛИЕ ИУДЫ

Тайна об откровении, сказанном Иисусом в разговоре с Иудой Искариотом в неделю за три дня до Пасхи.

На землю придя, Иисус творил чудеса и великие знамения ради спасения человечества. И как одни шли по пути праведному, а другие ходили в своих преступлениях, призваны были двенадцать учеников.

Он начал говорить с ними о таинствах не от мира сего и о том, что станет в конце. Часто он являлся ученикам не в собственном облике, а находился среди них как дитя.

Однажды был он со своими учениками в Иудее и нашел их собравшимися вместе и сидящими в соблюдении благочестия. Когда он [приблизился к] своим ученикам, [34] собрались вместе, и сидели, и совершали благодарственную молитву над хлебом, [он] засмеялся.

Ученики сказали [ему]: "Учитель, почему ты смеешься над [нашей] благодарственной молитвой? Мы сделали, как должно".

Он сказал им в ответ: "Не над вами смеюсь. Вы не по своей воле это делаете, но потому, что именно так прославлен [будет] ваш бог".

Сказали они: "Учитель, ты […] сын бога нашего".

Иисус им сказал: "Откуда меня знаете? Истинно говорю вам, ни один род человеческий, который среди вас, не узнает меня".

Услышав это, ученики разгневались, и разъярились, и хулить его стали в сердцах своих.

Иисус же, заметив их [неразумение, сказал] им: "Почему волнение привело вас в гнев? Ваш бог, что внутри вас, и […] [35] возбудил гнев [в] душах ваших. [Пусть] любой из вас, кто [достаточно силен] среди людей, явится человеком истинным и встанет перед лицом моим".

И все сказали: "Мы сильны".

Но ни у кого из них не хватило духа встать перед [ним], кроме Иуды Искариота. Он сумел встать перед ним, но не мог смотреть ему в глаза и отвернулся.

Иуда сказал ему: "Я знаю, кто ты и откуда пришел. Ты из бессмертного царства Барбело. А я недостоин произнести имя пославшего тебя".

Зная, что Иуда размышляет о предмете высоком, Иисус сказал ему: "Отойди от других, и я тебе поведаю тайны царства. Ты можешь их постичь, но будешь много скорбеть. [36] Ибо другой тебя заменит, дабы могли двенадцать [учеников] вновь исполниться со своим богом".

Сказал Иуда ему: "Когда же расскажешь мне это, и [когда] настанет для рода сего великий день света?"

Но как он это сказал, Иисус его покинул.

Наутро после того, как это случилось, вновь [явился] Иисус своим ученикам.

Они сказали ему: "Учитель, куда ты уходил и что делал, когда нас покинул?"

Иисус им сказал: "Я уходил к другому великому и праведному роду".

Его ученики сказали ему: "Господи, что это за великий род, лучше и праведнее нас, который не пребывает ныне в этих пределах?"

Услышав это, Иисус засмеялся и сказал им: "Почему в сердцах ваших мысли о сильном и праведном роде? [37] Истинно говорю вам, никто из рожденных в сей век не увидит того [рода], и никакой сонм ангелов звездных не будет править родом тем, и никакой человек, смертным рожденный, не сможет связать себя с ним, ибо тот род не происходит от […] что стало […]. Род человеческий среди [вас] от человечества […] сила, которая […] силы иные […] [которыми] вы владеете".

Когда [его] ученики услышали это, каждый из них смутился духом. И не могли вымолвить ни слова.

На другой день пришел к [ним] Иисус. Они сказали [ему]: "Учитель, ты явился нам в [видении], ибо мы видели великие [сны…] ночью […]".

[Он сказал]: "Почему [вы … когда] вы спрятались?" [38]

Они [сказали: "Мы видели] большой [дом с большим] алтарем [внутри и] двенадцать человек – священников, как нам казалось – и имя; и толпа людей ждала у алтаря, [когда] священники [… и примут] приношения. [Но] мы продолжали ждать".

[Сказал Иисус]: "Как выглядят [священники]?"

Они [сказали: "Некоторые …] две недели; [одни] приносят в жертву своих детей, другие – своих жен, в хвале [и] покорности друг другу; некоторые спят с мужчинами; иные заняты [убийством]; некоторые совершают множество грехов и беззаконий. А люди, стоящие [перед] алтарем, призывают [имя] твое [39], и во всех их делах недостойных исполняются жертвы […]".

Сказав это, они умолкли, ибо были встревожены.

Иисус им сказал: "Что тревожит вас? Истинно говорю вам, все священники, стоящие перед тем алтарем, призывают имя мое. Еще говорю вам, имя мое написано на этом […] родов звездных родами человеческими. [И они] сажали деревья бесплодные, во имя мое, постыдно".

Иисус им сказал: "Те из вас, кто видел, как принимались приношения у алтаря, таковы сами. Таков бог, которому служите, вы же те двенадцать человек, которых вы видели. Скот, приносимый в жертву, это многие люди, которых сбиваете с пути [40] перед тем алтарем. […] встанет и так воспользуется именем моим, и роды благочестивых останутся ему верны. После него встанет еще один человек из [прелюбодеев], и встанет другой из детоубийц, и еще один из тех, кто спит с мужчинами, и из тех, кто воздерживается, и прочие люди скверны, беззакония и заблуждения, и те, кто говорит: "Мы как ангелы"; они суть звезды, которые всё исполняют. Ибо сказано родам человеческим: "Вот, принял Бог вашу жертву из рук священника" – то есть, служителя заблуждения. Но Господь Вседержитель велит: "В последний день посрамлены будут". [41]

Иисус сказал [им]: "Перестаньте жертв[овать …] какие имеете […] над алтарем, ибо они над звездами вашими и ангелами вашими, и уже исполнились там. Да будут же [уловлены] пред вами, и да уйдут [—пропущено примерно 15 строк—] роды […]. Не может хлебопек накормить всё творение [42] под [небом]. И […] им […] и […] нам и […].

Иисус им сказал: "Перестаньте бороться со мной. У каждого из вас своя звезда, и каждый [пропущено примерно 17 строк—] [43] в […] кто пришел […] для древа […] века сего […] на время […] но он пришел орошать Божий рай, и [род], который пребудет, ибо [он] не осквернит [пути] того рода, но […] во веки веков".

Иуда сказал [ему: "Равви], какие плоды даст род сей?"

Сказал Иисус: "Умрут души всякого рода человеческого. Когда же эти люди исполнят время царства и дух покинет их, тела их умрут, но души будут живы, и вознесутся".

Иуда сказал: "А что будут делать остальные роды человеческие?"

Сказал Иисус: "Нельзя [44] сеять семя на [камень] и пожинать его плоды. [Так] же и […] [оскверненный] род […] и тленная София […] рука, сотворившая людей смертных, дабы души их возносились вверх к вечным пределам. [Истинно] говорю тебе, […] ангел […] сила сможет […] те, кому […] роды праведные […]".

Сказав это, Иисус удалился.

Иуда сказал: "Учитель, как ты выслушал их всех, выслушай теперь и меня. Ибо у меня было великое видение".

Услышав это, Иисус засмеялся и сказал ему: "Ты тринадцатый дух, зачем тебе так стараться? Но говори, я тебя потерплю".

Иуда сказал ему: "В том видении я видел самого себя, как двенадцать учеников бросали в меня камни и [45] преследовали [меня сурово]. И я тоже пришел в место, где […] за тобой. Я видел [дом …], и глаза мои не могли [охватить] его размер. Его окружали великие люди, и дом тот имел крышу из зелени, а посреди дома была [толпа—пропущены две строки—], говоря: "Учитель, прими меня вместе с этими людьми".

В ответ [Иисус] сказал: "Иуда, твоя звезда сбила тебя с пути". Он продолжал: "Никто из людей, рожденных смертными, не достоин войти в дом, который ты видел, ибо то место отведено праведным. Над ним не властны ни солнце, ни луна, ни день, но праведные всегда пребудут там, в вечности со святыми ангелами. Вот, я тебе объяснил тайны царства [46] и рассказал тебе о заблуждении звезд; и […] отправить […] над двенадцатью эонами".

Иуда сказал: "Учитель, может ли так быть, что над семенем моим властны правители?"

В ответ Иисус сказал: "Приди, дабы я [—пропущены две строчки—], но будешь много скорбеть, когда увидишь царство и весь род его".

Услышав это, Иуда сказал ему: "Что доброго в том, что я это принял? Ибо ты меня отобрал для рода того".

В ответ сказал Иисус: "Ты станешь тринадцатым, и проклят будешь другими родами – и придешь ими править. В последние дни проклянут они твое восхождение [47] к праведному [роду]".

Сказал Иисус: "[Приди], дабы я мог научить тебя [тайнам], которых не видел никто никогда. Ибо есть великое и бескрайнее царство, пределов которому не видел ни один род ангельский, [в котором] пребывает великий невидимый [Дух],

которое никогда не видели глаза ангела, никогда не постигали помыслы сердца, и никогда его не называли никаким именем.

И явилось светящееся облако. Сказал он: "Да будет ангел мне в помощники".

Возник из облака великий ангел, светлый божественный Саморожденный. И от него явились из другого облака еще четыре ангела и стали служить ангелу Саморожденному. Сказал Саморожденный: [48] "Да будет […]", и явился […]. И он [создал] первое светило, дабы царствовать над ним. Сказал он: "Да будут ангелы, дабы служить [ему]", и явились несметные мириады. Сказал он: "[Да] будет светлый эон", и тот появился. Он создал второе светило, дабы царствовать над ним, вместе с несметными мириадами ангелов, дабы нести службу. И так создал он остальные светлые эоны. Он повелел им царствовать над ними и сотворил им в помощь несметные мириады ангелов.

В первом светящемся облаке, которого никогда не видел никто из ангелов среди всех, кого называют "Богом", был Адамас. Он [49] […] что […] образу […] и подобию [этого] ангела. Он явил нетленный [род] Сифа […] двенадцать […] двадцать четыре […]. Он сотворил семьдесят два светила из рода нетленного, по воле Духа. Семьдесят два светила сами сотворили триста шестьдесят светил из рода нетленного, по воле Духа, дабы число их было пять на каждое.

Двенадцать эонов двенадцати светил составляют отца их, и в каждом эоне шесть небес, дабы всего было семьдесят два неба на семьдесят два светила, и в каждом [50] [из них пять] твердей, [а всего] триста шестьдесят [твердей …]. Им даны были власть и [великий] сонм ангелов [несметных], во славу и поклонение, [а затем и] девственные духи, во славу и [поклонение] всех эонов, и небес, и твердей их.

Множество тех бессмертных мирозданием – то есть, миром тленным – называют Отец и семьдесят два светила, которые с Саморожденным и семьюдесятью двумя его эонами. В нем явился первый человек с его нетленными силами. Эон же, явившийся с его родом, эон, в котором суть облако познания и ангел, называется [51] Эль [?]. […] эон […] после того […] сказал: "Да будут двенадцать ангелов, [дабы] царствовать над хаосом и [преисподней]". И вот, явился из облака [ангел], чье лицо сверкает огнем, а облик осквернен кровью. Имя его Небро, что значит "мятежный"; иные же звали его Ялдаваофом. Явился из облака и другой ангел, Саклас. Так Небро создал шесть ангелов – как и Саклас – себе в помощники, и стало двенадцать ангелов на небесах, и каждый принял часть небес.

Двенадцать правителей говорили с двенадцатью ангелами: "Пусть каждый из вас [52] […] и пусть их […] род [—пропущена одна строка—] ангелов":

Первый [С]иф, которого называют Христом.
[Второй] Армафоф, которого […].
[Третий] Галила.
Четвертый Иобель.
Пятый Адонайос.

Вот пятеро, кто царствовал над преисподней, а прежде всего над хаосом.

Затем Саклас сказал своим ангелам: "Да сотворим человека по образу и подобию нашему". Они сотворили Адама и жену его Еву, которую в облаке называют Зоей. Ибо под этим именем все роды ищут его, и каждый из них называет ее этими именами. Теперь Саклас не [53] повел[евал …] кроме […] род[ов …] это […]. И [правитель] сказал Адаму: "Ты будешь жить долго, со своими детьми".

Иуда сказал Иисусу: "[Что значит] долгий срок, который проживет человек?"

Сказал Иисус: "Зачем удивляешься, что Адам с его родом прожил свой жизненный срок в месте, где он получил свое царство, долговечное с его правителем?"

Иуда сказал Иисусу: "Умирает ли человеческий дух?"

Сказал Иисус: "Вот почему Бог повелел Михаилу дать людям дух взаймы, дабы могли служить, но Великий приказал Гавриилу подарить дух великому роду без правителя над ним – то есть, дух и душу. Посему [остальные] души [54] [—одна строка пропущена—].

"[…] свет [—пропущены почти две строки—] вокруг […] пусть […] дух [который] внутри вас, пребудет в этой [плоти] среди родов ангелов. Но Бог повелел [дать] знание Адаму и тем, кто с ним, дабы цари хаоса и преисподней не могли господствовать над ними".

Иуда сказал Иисусу: "Что же будут делать эти роды?"

Иисус сказал: "Истинно говорю тебе, за них всех звезды исполнят всё. Когда Саклас завершит отведенный ему срок, появится с родами их первая звезда, и они закончат то, что было ими сказано. Затем будут прелюбодействовать во имя мое и убивать своих детей [55] и будут […] и [—пропущено примерно шесть с половиной строк—] имя мое, и он […] твою звезду над [три]надцатым эоном".

После этого Иисус [засмеялся].

[Иуда сказал]: "Учитель, [почему ты смеешься над нами]?"

В ответ [Иисус сказал]: "Я смеюсь не [над вами], а над заблуждением звезд, ибо эти шесть звезд блуждают вместе с этими пятью воинами, и все они будут уничтожены вместе со своими созданиями".

Иуда сказал Иисусу: "Вот, а что будут делать крещенные во имя твое?"

Иисус сказал: "Истинно говорю [тебе], это крещение [56] […] имя мое [—пропущено примерно девять строк—] мне. Истинно говорю тебе, Иуда, приносящие жертву Сакласу […] Бог [—пропущены три строки—] всё, что есть зло".

"Но ты превзойдешь их всех. Ибо в жертву принесешь человека, в которого я облачен".

Уже поднят твой рог, распалился твой гнев, зажглась твоя звезда, и сердце твое […]. [57]

"Истинно […] твой последний […] станет [—пропущено примерно две с половиной строки—], скорбеть [—пропущено примерно две строки—] правитель, так как он будет уничтожен. И тогда взойдет образ великого рода Адамова, ибо прежде неба, земли и ангелов существует тот род, что из вечных пределов. Вот, тебе сказано всё. Посмотри вверх, и увидишь облако, и свет в нем, и звезды вокруг него. Звезда путеводная и есть твоя звезда".

Иуда посмотрел вверх, и увидел светящееся облако, и вошел в него. Стоявшие на земле услышали голос, идущий из облака, говорящий [58] […] великий род […] … образ […] [—пропущено около пяти строк—].

[…] Их первосвященники роптали, потому что [он] ушел в гостевую комнату для молитвы. Но несколько книжников внимательно следили, дабы взять его во время молитвы, ибо они боялись народа, так как все считали его пророком.

Они подошли к Иуде и сказали ему: "Что ты здесь делаешь? Ты ученик Иисуса". Иуда отвечал им, как желали они. И он принял деньги и предал его им.

Пусть меня называют закоснелым фанатиком, но это - не христианство. Опять нумерология, оккультизм и Христос-один-из-многих. Брр. Гадость. Даже обсуждать не буду. К тому же тема уже была...

QUOTE

Гадость. Даже обсуждать не буду.

Да, я полагаю, это и лишено смысла...

И ещё несколько важных, по-моему мнению, слов об Иуде.
В Евангелиях от Матфея, Марка, Луки говорится, что Иисус «начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим… и быть убиту…», когда они пришли в селения Кесари Филипповой. Второй раз в Галилее. Третий уже на пути в Иерусалим. Почему Он так часто говорит об этом, а ученики «…не уразумели сказанного»? Единственная причина та, что Иисус верит в судьбу (в Бога), а ученики в свободу воли (в Диавола). Иисус фаталист, а ученики считают, что можно обмануть судьбу (и Бога). Если известно, где «быть убиту» достаточно туда просто не пойти. Но на самом деле борьба судьбы (Бога) со свободной волей (Диаволом) всегда оканчивается победой судьбы, хотя и длится до скончания века (до смерти человека). Ученики не поняли, что если им удастся спасти Учителя от предательства и смерти, это как раз и будет истинным предательством и смертью Учителя, как Мессии. Только Иуда, единственный из учеников, кто понял и поверил, что даже если замысел Бога открыт человеку, человек не может его избежать. И ещё один парадокс в том, что при этом и свобода воли человека не нарушается.

А.К.

BG1

QUOTE

Христианского Бога нет

Я против любых безапелляционных мнений, тем более в таких тонких материях. Свое мнение постараюсь объяснить с помощью метафоры. Представьте, что Бог - это гора. Идущий к горе сначала видит ее в дымке, закрытую облаками. Постепенно вся гора открываться ему целиком. Где-то здесь медитативное место индуиста. На вершине одиноко сидит в своей любимой позе лотосостопный Будда. Если человек подходит ближе к горе, то начинает различать отдельные скалы и уступы, горные ручьи и деревья. Он называет что-то добром, другое злом, третье справедливостью и т.д.
Христианский Бог - это когда человек на минимально близком расстоянии от Бога. Так близко, что начинает с ним взаимодействовать, бороться как Ветхозаветный Иаков с Ангелом, может накормить как Авраам, заключить договор (завет) и даже распять. Можно определить его и по-другому - Христианский Бог – это Бог, которого видит воин. В природе воина персонифицировать добро и зло, чтобы было, что защищать и против чего бороться. Созерцатель видит Бога иначе.
Поэтому все религиозные споры являются спорами не о Боге, а о человеческой природе и навязывании ее другому.

А.К.