13 июля 2006. В ночь на четверг ВВС и ВМФ Израиля нанесли удары по 150 объектам на территории Ливана, в том числе по южным пригородам Бейрута, контролируемым «Хизбаллой». Разбомблены взлетно-посадочные полосы международного аэропорта Бейрута и телестудия телеканала «Хизбаллы» «Аль-Манар». Канал «Аль-Манар», тем не менее, пока продолжает работать.

Решение о начале широкомасштабной военной операции против Ливана принято на чрезвычайном заседании правительства вечером в среду. Решение было тяжелым, поскольку было известно, что серьезные военные действия на территории Ливана означают прекращение мирной жизни для израильтян, живущих не только в приграничной зоне, но и в городах, давно не знавших обстрелов.

Цель военной операции — ликвидировать постоянную угрозу северным израильским городам, расположенным вдоль границы с Ливаном. Премьер-министр Эхуд Ольмерт на заседании отметил, что правительство долго оттягивало эту тяжелую операцию, но ситуация стала такой, что больше ее откладывать нельзя.

Пока не планируется начинать полномасштабную войну с Ливаном, а также наносить удары по Сирии.

В четверг на рассвете «Хизбалла» обстреляла «катюшами» увеличенного радиуса действия Нахарию. На город упали не менее 4 ракет. Убита женщина, 12 человек ранены. Один из раненых находится в тяжелом состоянии.

Обстрелу подвергся также ряд северных городов, давно забывших о взрывах и стрельбе. Ракеты упали в Рош-Пине, в районе киббуца Маханаим, Мишмар-а-Ярден; обстреляна база ЦАХАЛа на горе Мерон.

В пределах досягаемости ракет «Хизбаллы» находятся также города, расположенные в глубине Израиля — Хайфа, Акко, Крайот и далее вплоть до Хадеры.

Одновременно с военными действиями на севере продолжается операция «Летние дожди» в Секторе Газа. Утром в четверг ВВС ЦАХАЛа нанесли бомбовый удар по зданию палестинского министерства иностранных дел, которое, по словам военных, использовалось ХАМАСом для планирования террористической деятельности. Здание разрушено, 13 палестинцев ранены, однако хамасовский министр иностранных дел, который был главной мишенью ЦАХАЛа, остался в живых.

Представители израильских военных утверждают, что глава военного крыла ХАМАСа Мухаммед Деф, попытка ликвидации которого была предпринята в среду утром, смертельно ранен. Накануне палестинские источники утверждали, что он остался цел и невредим, поскольку в разбомбленном здании его не было.

10:00. Территория Ливана полностью блокирована израильской армией с моря и с воздуха. ЦАХАЛ предупредил жителей одного из районов Бейрута о возможной воздушной атаке — по всей видимости, в этом районе находятся объекты «Хизбаллы». Жителям сообщено, что им лучше покинуть дома, так как оставаться в этом районе опасно для жизни.

Ракетные обстрелы израильских городов продолжаются, но интенсивность их уменьшилась. Две ракеты «катюша» утром упали на Нахарию, о пострадавших не сообщается. В городской больнице находятся 18 пострадавших в результате ракетных обстрелов.

В Верхней Галилее из-за взрывов ракет начались лесные пожары.

11:10. Залп из установки «катюша» дан по мошаву Бейт-Гилель; люди не пострадали, несколько зданий повреждены.
Источник: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Мда.
Позиция кремля, как обычна.........

6-дневная война... дубль два...

totals

QUOTE

Позиция кремля, как обычна........

По телевидению заметны существенные изменения.
Комментарии стали нейтральными и показывают разрушения Израиля и интервью с Израильтянами.
Только что по России в новостях выступал посол Израиля и свободно излагал мнение своего народа.
Да это еще не поддержка, но это уже новая фаза отношения к Израилю в наших СМИ.
Хотя для арабских торговых партнеров по прежнему делаются заявления о "превышении необходимого применения силы", но общий тон СМИ стал гораздо сдержаннее и обьективнее, а именно СМИ и влияют на умонастроение людей.
Думаю в Кремле все же начали задумываться.

Nazgul
А что там у вас происходит в реале. У нас по телевизору просто кошмар какой то показывают.
Все так плохо ?

только что на Хайфу упала ракета.........мамочки....

QUOTE

А что там у вас происходит в реале

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Если в двух словах: весь север страны обстреливают катюшами. За сутки выпущено порядка сотни ракет.
Сейчас прилетели и к Хайфе. Грозятся разбомбить нахрен всю промышленность...

Похоже и правда будет много крови.
Тока уверен, что несмотря на жертвы Израиль сдаваться и отсупать не будет. За это я и уважаю эту страну. С ублюдками надо и разбираться, как с ублюдками.

Да! Это ж надо, что бывает из-за 1 (одного) солдата!!! Израиль в едином порыве кинулся в Палестину, а Ливанцы в едином порыве кинулись за Палестину.
И почему мы русские так не умеем?...

QUOTE

что бывает из-за 1 (одного) солдата!!!

Двух, а то и трех, если мне не изменяет память.
Видимо, полное отсутсвие всякого присутствия пропорции при речи об обмене пленных наконец дошло до наших главных. Потому что когда за одного солдата мы выпускаем несколько сотен палестинских террористов... Это действительно не дело.

Самое любопытное, что Израиль подчеркивает, что боевые действия идут не против Ливана, а против террористов. Ливанцы же отвечают, что нам пофиг, но если хоть одна ракета упадет на Бейрут - дело будете иметь с нами.
Слов просто нет.

QUOTE

Ливанцы же отвечают, что нам пофиг, но если хоть одна ракета упадет на Бейрут - дело будете иметь с нами.

И чего тут такого? Воюете с террористами? С ними и воюйте. А столицу не тронь!..

Израиль заманили в ловушку. Это будет не война с государствами, а с полупартизанскими отрядами. Число, которых будет постоянно расти. Война на истощение. Сейчас не 60-70 гг. Тогда можно было договариваться с лидером государства и прекращать огонь. А теперь появятся "полевые "командиры, которые никому не подчинятся. Взрывы самоубийц вместе с противником, ловушки и засады... И никто уже ничего не боится. Если конфликт протянется более месяца Израилю тяжело будет. Чем больше будут уничтожать мирное население, тем более будет расти ожесточение.

Я смотрю и Иран рвется в конфликт.
Неужели мир на пороге большой войны ?

QUOTE

Неужели мир на пороге большой войны ?

Главное, чтобы ни одна из сторон не применила ядерное оружие. Иначе...

чума на оба ихних дома, что израиль симпатий не вызывает ибо крайне агрессивное фашистское государство созданное при весьма сомнительных обстоятельствах, что арабские борцы за победу ислама во всем мире, если б поубивали друг друга, всем было б куда спокойнее

QUOTE

Это ж надо, что бывает из-за 1 (одного) солдата!!!

Ага. А Первая Мировая случилась из-за "нашего Фердинанда", как говорила пани Паливец.

A_W
выпей яду, тогда всем действительно будет спокойней

bariga
а корректно выражаться попробуете?

Предварительные итоги.
С начала военных действий на севере страны, по израилю было выпущено более семисот ракет "Катюша" и более шестисот снарядов. Со стороны Израиля четыре погибших гражданских (в том числе семилетний ребёнок) и несколько солдат. "Хизбалла" подбила израильский ракетный корабль; итог - один погибший солдат и трое "пропавших без вести". В ответ Израиль уничтожил радары ливанской армии вдоль береговой линии, поскольку ракета была наведена одним из них. Израильские ВВС уничтожили несколько командных пунктов "Хизбаллы", одну машину с "Катюшей" и множество складов оружия.

В конечном итоге, что бы ни говорило Ливанское правительство, они до чёртиков боятся. Америка уже предупредила Израиль, что он может позволить себе всё, пока это не угрожает "хрупкой ливанской демократии". Израиль с радостью схватился за предложение. Что из всего этого получится? Я надеюсь, что будет война. Быстрая. Которая закончит, наконец, всё. Тем не менее, разговоры о мирном урегулировании и полном прекращении огня наводят на пессимизм, боюсь, что кончится всё, как обычно, пшиком и мы опять обменяем трупы наших солдат на несколько десятков терорристов "без крови на руках".

Nazgul

QUOTE

"Хизбалла" подбила израильский ракетный корабль; итог - один погибший солдат и трое "пропавших без вести".

Уточнение. Подбит корвет, типа Саар 5. Вероятнее всего "Ханит".

Агентство AFP уточняет со ссылкой на израильское командование, что в корабль попала ракета C-802. Партию таких ракет Иран закупил у Китая в начале 1990-х годов. По некоторым данным, впоследствии иранские специалисты совместно с Северной Кореей начали работу по модернизации этих ракет.
C-802 предназначена для поражения наземных целей и кораблей противника. Радиус действия ракеты составляет 120 километров.

Первоначально сообщалось, что в израильский корвет попал беспилотный самолет с грузом взрывчатки. Израильское командование опровергло эту информацию.

Странно во всей этой истории что корветы типа Саар 5 оснащены новейшими система пво и про, включая один из самых эффективных для кораблей такого размера Phalanx CIWS.
Неизвестно были ли эти приспособления применены, по всей видимости нет, но даже если и да, то тогда почему попали. А если нет, то какого черта ?
По описаниям, ракета попала в район вертолётной площадки, можно (с некоторыми допущениями) предположить случайное попадание в том смысле, что современные ГСН так неработают.
Тем более подозрительно, что ракета С-802 являются развитием советской ракеты П-15. Дальность их стрельбы составляет от 45 до 120 км, масса БЧ - 165 кг.
При попадании такой 700 кг. дуры, с остатками недовыработанного топлива в 1200 тонный, частично алюминевый корабль, должен был произойти, мягко говоря, нехилый пожар и как показывает случай, с гораздо более крупным "Шеффилдом", скорее всего затопление корабля.

Поэтому есть сильное подозрение, что это все таки БЛА иранского производства с ИК- камерой и зарядом ВВ, почему и попадание в корму. Тем более, что в районе вертолетной площадки у Фаланксов "мертвая зона" и по телекамере его могли в эту зону вывести.

Есть еще крайне маловероятная версия, что это просто свой же вертолёт навернулся там, а признаться не хотят.

И еще есть версия, что системы все ПРО были отключены как на "Ханит" так и на других кораблях, во избежание попадания в свои самолеты и вертолеты которые крутились на месте.
Ракетную атаку, просто не ожидали.

Такая вот загадка.

16 июля 2006. Ночь на воскресенье и первое утро новой недели на Севере прошли относительно тихо, но уже в 9:10 поступили сообщения о ракетном обстреле Хайфы и Акко.
По этому району выпущено шесть ракетных залпов. Ракеты упали в районе Хайфского залива поблизости от важных стратегических объектов, в Кирьят-Хаим, Акко и Нахарии.
Сообщается, что есть 6 убитых и около 20 пострадавших — в то числе, с осколочными ранениями. Информация уточняется.
Несколько ракетных залпов даны также по Кармиэлю и его окрестностям.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

По последним данным Израиль своими бомбёжками "локализовал" Ливан.
Уничтожаются дороги, топливо, энергетика. Ливан не имеет связи с центром. Я согласен с "Наблюдателем", если за две недели, которые просило израильское военное командование не наступит мир,
то будет партизанская война на истощение ( вероятнее всего - Ливана).
Что дальше ? Оккупация?
Российского варианта Чечни не получится. Ливан - другое государство.
Кого будут считать агрессором?
Ох, не нравится мне это. На пороге третий передел мира.

totals

QUOTE

Тока уверен, что несмотря на жертвы Израиль сдаваться и отсупать не будет. За это я и уважаю эту страну. С ублюдками надо и разбираться, как с ублюдками.

Ублюдки говоришь?) Хе...
Я лично Израель давно перестал уважать...

Отредактировал Галил.

QUOTE

Открытое письмо авторам Литсовета. Дополнено в 22 часа.   Уважаемые, друзья! Простите, что обращаюсь сразу ко всем. Но события в Израиле и их освещение Российскими телеканалами, привели меня к мысли о необходимости, сказать правду о происходящем. Это письмо не историка, а обычного обывателя. Желающие изучать историю могут это делать, правда, не дай Б-г, только по советским учебникам, работам авторов антисионистской литературы и, увы, советской, а теперь и российской прессе.  Не верьте ни одному слову российского телевидения. Я искренне возмущен тенденциозностью и лицемерностью освещения событий в Израиле.  Только что просмотрел Новости по ОРТ,РТР, НТВ. Начинают сообщения:  в Ливане убито ... ранено... Израиль продолжает атаки... обстрелы... показывают фотографии ливанцев, пострадавших в ходе налетов израильской авиации...     Никто за два дня не сказал, что первопричина - неспровоцированная агрессия со стороны другого государства - Ливана, в лице признанной всем международным сообществом , включая Россию, террористической мусульманской организации "Хизбалла" , нападение на суверенную территорию.  Оно началось с массированного обстрела израильских  приграничных городов, цель  - отвлечь внимание, а затем  уже атака на пограничный патруль , уничтожение двух бронемашин и убийство трех и похищение двух солдат, на территории Израиля в общепризнанных границах. У Израиля и Ливана нет споров о границе. Ответная атака попытка израильтян спасти захваченных солдат - преследование  похитителей,  привели к подрыву на мине израильского танка и гибели еще 4 израильских солдат. При попытке вынести тела  погибших - израильтяне никогда не оставляют тела своих погибших солдат на поле боя,( увы, меняют тела на живых захваченных террористов) привела к гибели еще одного солдата. Лишь после этого началась атака израильских самолетов не на мирные города, а на стратегические объекты. Цель - воспрепятствовать вывозу захваченных солдат за пределы Ливана. Поэтому уничтожены: взлетная полоса аэродрома и хранилища с горючим, мосты, разбомблены дороги, связывающие Бейрут и Дамаск, осуществлена морская блокада портов Ливана. После этого Хизбалла продолжила обстрел северных городов Израиля, не по военным объектам выпущено уже около 700 ракет, только сегодня более 300. Обстрелам уже  третий день подвергаются города: Цфат, Нагария, Кирьят-Шмона, Кармиэль,Маалот,Рош-Пина, окрестные киббуцы(сельхозпоселения), друзские деревни.( Друзы чтят Мохаммеда, Моисея, Христа. Одни из лучших солдат в израильской армии, служат в разведчастях и спецподразделениях с 1948 г.) Вчера впервые за 25 лет обстреляна Хайфа. Разрушены десятки домов и квартир, пока к 9 часм вечера 4 убитых,среди них 4-летняя девочка, более 200 раненых. Почему только четверо убитых? Все дома Израиля оборудованы бомбоубежищами. Так строят изначально. Сразу после первых обстрелов было указание спуститься в убежища или специально оборудованные комнаты в каждой квартире ( такие строят с 1991 г.)  Представьте: под ударом "катюш" , так назвают арабы ракеты, которыми они обстреливают Израиль, (вот ирония судьбы, и прославленное советское оружие стало у бандитов  их средством борьбы) более 2 млн человек, проживающих на Севере страны.  Правда, это  не "катюша ", а разобранные установки "Град" "Смерч". Неправда ли, знакомые названия, ласкающие ухо. И запускаются они со станин, установленных во дворах  местных  "мирных" ливанских крестьян-мусульман-шиитов.  Никто в России не вспоминает, что израильтян поддерживали на протяжении 25 лет ливанские христиане, пытавшиеся противостоять палестинцам и сирийской оккупации Ливана и усилению мусульманского фундаментализма в Ливане. Большинство из них покинуло Ливан. Мало кто помнит 82 год, когда израильтяне впервые вошли в Ливан. Причина та же: постоянный обстрел северных городов, плюс покушение на израильского посла в Ангии, совершенное арофатовцами, нашедшими приют в Ливане. израильтяне дошли до Бейрута, их поддержали местные христиане во главе со своим лидером Баширом Жмаэйлем. Его палестинские боевики в сентябре 1982 года  взорвали.После этого христианские фаланги вошли в палестинские лагеря Сабра и Шатила и жестоко  перебили около тысячи палестинцев. Советская пресса, руководство обвинили в этом Израиль. Да, вина Израиля тогда была в том, что Шарон, министр обороны, пропустил христианские части в лагеря палестинцев, предполагая, что может за этим последовать.  Многие Ливанские христиане и сегодня живут в Израиле , являясь лояльными полноправными гражданами страны. Сегодня вечером бомбовыми ударами израильтян разрушено 4 дома в Бейруте. Предполагалось, что в одном из них находится шиитский шейх Насралла -руководитель "Хизбаллы". Увы, его не оказалось на месте. Есть жертвы среди жителей: уьито несколько десятков человек, 65 ливанцев ранены. Ливан платит дорогую цену за то, что приютил у себя бандитов.     ""Израильские агрессоры"" стремятся к меньшему числу жертв среди мирного населения противника. Да-да. Поэтому, (а ведь молчит об этом российская пресса и телевидение) перед бомбежкой квартала в Бейруте, вовсе не просто так, а квартала, где находится штаб организации "Хизболла", квартиры ее лидеров,  были разбросаны листовки, предупреждающие жителей покинуть район, покинуть места расположенные рядом с позициями  хизболлистов.  Да , действительно, увы гибнут и женщины и дети. Но кто виноват в этом. Посеявший ветер - пожнет бурю. Тем более, излюбленная тактика мусульманских террористов, располагать свои позиции в селах, располагать ракетные установки во дворах "мирных" жителей, размещать там склады оружия  и ракет, а их у них по признанию руководителя Хихболлы шейха Насралла  12 тысяч. Большинство ракет российского, сирийского, иранского производства. Понятно, кому продает оружие Россия, своим "верным" мусульманским друзьям, поддерживавшим террористов в чечне. Ведь наемники в Чечне были из той же Хизбаллы и Хамасса, с которыми так дружески побеседовал г. Путин. Израиль несколько раз делал официальные заявления, по поводу участия арабских наемников в бовых действиях в Чечне, предоставляя конкретные факты подготовки этих наемников, включая и чеченцев в лагерях Хамасса и Хизбаллы. Однако правительство  России игнорировало все это.  Интересно, почему чеченцы - террористы, а палестинцы и Хизбалла - борцы за свободу? Почему еврейская кровь всему миру кажется другой и более дешевой, разве она не такого же цвета, ка у других народов? Просто сейчас приходится платить дорого тем, кто ее проливает. Видели ли Вы на экранах российского телевидения палестинцев, радующихся терактам, раздающих конфеты на улицах, пляшуших на крышах своих домов после терактов в Израиле, после уничтожения «близнецов» в США?       8 месяцев город Сдерот  на юге Израиля и окрестные поселения подвергаются ракетным обстрелам со стороны палестинцев, и только после похищения израильского солдата две недели назад Израиль вошел в Газу из ,которой ушел год назад. Если бы так Россия сражалась за своих пленных, неоднократно брошенных на произвол судьбы.   Два года мои родители, живущие в квартале Гило в Иерусалиме - столице Израиля, жили под обстрелом и им, как и большинству жителей квартала, в квартире, окна которой выходят на арабскую деревню Бейт Джала  установили пуленепробиваемые стекла.  Потому что " шутки ради" палестинцы каждый вечер стреляли по квартирам из автоматов, а потом  регулярно обстреливали из пулеметов, несколько раз обстреляли и из минометов. Интересно, сколько Москва терпела бы обстрел Химок, Черкизово, Беляево? И как бы она ответила? Разве только Москва? Какая другая столица мира промолчала бы? Какое взвешенное, не чрезмерное применение силы необходимо для защиты собственной жизни?     Вы видели детские сады, школы, окна которых заложены песком?  Так было два года. Пока , наконец, израильтяне не вошли в Бейт  Джаллу.Где нашли убежище террористы? В Церкви Рождества Христова, взяв в заложники  священнослужителей. Бейт Джалла примыкает к Бейт Лехему (Вифлеему). О заложниках молчала Россия. Израильтяне окружили святое место. Почти две недели держали его в осаде, пока международное сообщество  не достигло договоренности, что террористы отправятся на Кипр. Израиль же все дни обвиняли, что он  держит в осаде  Церковь Спасителя.  А Израиль не пошел на штурм здания, понимая важность этой святыни для всего христианского мира. Я много  провожу времени с гостями  различного уровня из России по долгу  службы. Во время встречи, беседы они всё понимают, согласно кивают головой, корреспонденты тоже. Понятно, дипломат сдержан, официальное лицо, это лицо государства. . Лишь, один человек - Миронов, несколько лет назад посетивший Израиль, (прибыл на следующий день после теракта - взрыв в кафе, с десятком убитых и десятками раненых), посетивший Яд Вашем, сопровождал его я и, конечно, говорил о теракте, не поехал на запланированную встречу с Арафатом, а отправился к месту трагедии. Это был поступок. Путин же посетил могилу убийцы. А российские журналисты, вероятно, говорят о том, что от них требуют? Это видение государства?  Просто очередная  ложь и тенденциозная подача материала, манипулирование фактами, показ только ливанской хроники (пусть покажут раненых и убитых в результате обстрелов в Нагарии, Цфате, Сдероте...  Пусть возьмут  интервью у жителей этих городов, их родственников) Репортажи о происходящем в Израиле, демонстрируемые по ОРТ, РТР, НТВ вывели из себя. Меня, в общем- то очень спокойного человека.   Господа, друзья, товарищи, думайте. Вероятно,я вызову непонимание, возможно гнев, неприязнь у некоторых. Ваше право. В полемику ни с кем вступать не буду. Понятно, у каждого из Вас может быть свое мнение по поводу происходящего. Даже вовсе не совпадающее с моим. Однако хотелось, чтобы Вы услышали изложение событий и с другой стороны, а не версии динозавра Примакова и подконтрольных российскому правительству масс-медиа.   Хотите знать, что происходит? Зайдите на сайт [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]     С искренним уважением, ко всем. Арон.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Дождь

Немного непонятное заявление. Практически все вышеперечисленное я выловил по телевизору и в газетах.
Да в концентрированном виде это не подается и некоторые детали (вроде обстрелов поселений друзов) не освещаются, но в целом, сейчас телевидение и газеты освещают конфликт довольно неплохо. (Разумеется с поправкой на общий кретинизм и упрощение любых популярных телепередач и с поправкой на установку прежде всего развлекать "почтеннейшую публику").
А так сносно. Я сравниваю израильские инет-новости и наши. С поправкой на телеупрощение, можно нашим ставить "удовлетворительно". Может из Израиля и не видно, но для нас прогресс несомненный.

Вопрос: Если Израильская агрессия является ответом на агрессию Хизбаллы, то откуда взялась агрессия Хизбаллы?

Хочу знать правду: ПОЧЕМУ Хизболла не может жить в мире с Израилем и наоборот?

Ответы типа "Хизболла - падонки!" или "Просто потому что они придурки." и т.д. игнорируются. Спрашиваю знающих людей, и ожидаю взвешенных и искренних ответов. Заранее спасибо.

TENRU
Не знаю, я российские новости предпочитаю вообще не смотреть. Мне хватило одного заявление про Ирак, еще когда все это только начиналось. Пока замечаю только то, что все наши, русскоговорящие, от новостей на ОРТ, РТР и пр. плюются как только могут.
В этом плане я куда больше доверяю ежечасовым выпускам по нашему, израильскому первому каналу.
Но статья меня задела.

loadplanner

QUOTE

ПОЧЕМУ Хизболла не может жить в мире с Израилем и наоборот?

Точного ответа, думаю, мы так и не узнаем. Но предположений можно высказать кучу. Начиная от банального антисемитизма и исхода из точки зрения, что израильтяне - оккупанты (спор за землю, увы, никто не отменял) и заканчивая выгодной сделкой за похищенных солдат. Насралла ведь говорил о том, что похищенных солдат отпустя исключительно в обмен на заключенных в тюрьмах Израиля террористов...
А насчет "наоборот"... Знаешь, всему приходит конец. И терпению израильского правительства тоже.

QUOTE

Мне хватило одного заявление про Ирак, еще когда все это только начиналось

это какого? Их много было.... И если ты считаешь, что США принесли в Ирак свободу, демократию и благоденствие, то........... повоюй пока.......пока не поймешь, что там испытывают ежедневно!

Дождь
ужас что говорят российские каналы....еще будучи в России никогда бы не подумала, а когда есть реальность и то, что говорят....
просто уши вянут, честное слово.

кстати у нас очень много говорят о том, как в России и в других странах оповещаются события в Израиле.

QUOTE

Насралла ведь говорил о том, что похищенных солдат отпустя исключительно в обмен на заключенных в тюрьмах Израиля террористов...

если не ошибаюсь они хотели обмен за каждого солдата 1000 заключенных....
на самом деле я удивлена и восхищена тем, что каждый солдат, каждая человеческая жизнь это ценность, не знаю. может быть Росии эот непонятно....

Добавлено:
loadplanner

QUOTE

Хочу знать правду: ПОЧЕМУ Хизболла не может жить в мире с Израилем и наоборот?

......это уже исторически так....мусульмане не любят иудеев и наоборот.....поэтому "не может" просто по определению.

doctorlama

QUOTE

это какого? Их много было....

QUOTE

Первая новость в гланвых новостях по главному каналу, что Израиль начал войну. И что место нападения Ирака-Хайфа. Больше не запомнила.

Цитата одной знакомой, с 13-о июля, когда израильские войска только-только вошли в Ливан. Спрашивается, причем здесь Ирак, хотелось бы знать?! После этого я российские новости вообще перестала смотреть.

QUOTE

И если ты считаешь, что США принесли в Ирак свободу, демократию и благоденствие

Извините, но ткните меня носом туда, где я об этом говорила, пожалуйста.

Рыжий хвостик

QUOTE

если не ошибаюсь они хотели обмен за каждого солдата 1000 заключенных

Я точные цифры не знала, но что-то подобное и представляла...
Полное отсутствие всякого присутствия пропорции, когда речь идет об обмене военнопленных просто поражает.

Рыжий хвостик

QUOTE

......это уже исторически так....мусульмане не любят иудеев и наоборот.....поэтому "не может" просто по определению.

где-то есть корни этого... Хочу знать...

Дождь

QUOTE

Точного ответа, думаю, мы так и не узнаем.

Резонные предположения... Хотелось бы всё-таки докопаться до точного ответа...
Даже если исторически так... История всегда имеет своё начало.


Почему же иудеи не любят мусульман, а мусульмане иудеев. Это же взаимно?

хорошо бы выслушать обе стороны... пока ответила только одна сторона.

QUOTE

Почему же иудеи не любят мусульман, а мусульмане иудеев

Не совсем уверена, насчет всех мусульман, но понятия арабо-еврейский и израильский-палестинский конфликты существуют уже давно.
Арабо-еврейский конфликт начинался вместе с первыми еврейскими поселенцами, которые приезжали в страну еще в конце 19-о и начале 20-о века. На этой земле в то время жили арабы, но евреи претендовали на нее по своим библейским заморочкам, мол, государство Израиль должен быть здесь и нигде больше. Потом еще: британский мандат, заявление Бальфура, кишеневские погромы, возрастающий антисемитизм... Евреев на Ближнем Востоке становилось все больше и больше, и конфликт с арабами имел своим печальные последствия и здесь: 1921, 1929, 1936 - арабские мятежи, атаки на еврейские поселения, партизанские войны...
Израильским-палестинским он стал уже после появления государства Израиля. Война за независимость, шестидневная война, война Судного Дня... мало ли их было? А если вспомнить, что Израиль окружен мусульманскими странами...

Собственно, все изложено по памяти, с экзамена по истории за 10-й класс, так что вполне возможно, что я допустила какие-то неточности. И, вполне возможно, что истоки этих конфликтов уходят еще глубже в прошлое... Но это то, что мне известно.

QUOTE

где-то есть корни этого...  Хочу знать...

может стоит почитать "этот человек Моисей" З.Фрейда
очень много про разные религии написано.

P/S опять Хайфу обстреливали, вроде как 50 ракет за 3 часа.....
люди уезжают ближе к югу.

т.е. картина примерно такая:

1. Жили на этой территории арабы.
2. В определённый момент иудеи решили массово переежать на эту территорию.
3. Арабам не понравились новые соседи, да ещё и на их земле (как они считают, и как не считают иудеи).
4. Началась война.

У кого-то есть поправки, комментарии или дополнения?

QUOTE

люди уезжают ближе к югу

А что радует, так это то, что все жители центра и юга распахивают свои двери перед беженцами.
Сплоченная у нас страна. Такой можно гордится.

QUOTE

Мне хватило одного заявление про Ирак, еще когда все это только начиналось

QUOTE

Цитата одной знакомой, с 13-о июля, когда израильские войска только-только вошли в Ливан. Спрашивается, причем здесь Ирак, хотелось бы знать?! После этого я российские новости вообще перестала смотреть.

Вообще ни чего не понял....... О каком заявлении идет речь....Я подумал, об осуждении российскими СМИ вторжения и последующей оккупации Ирака!

QUOTE

1. Жили на этой территории арабы.

Если копнуть еще глубже, на этой территории жили евреи. Во времена Давида и Соломона.
Потом - 2000 лет изгнания.

QUOTE

Если копнуть еще глубже

Если глубоко копать то можно наткнуться на совершенно неожиданные вещи.....

QUOTE

О каком заявлении идет речь

О тех утках и искажениях фактов, которые допускались в самом начале военных действиях. Что там говорится сейчас - не знаю, ибо, повторяюсь, я российские новости не смотрю.

QUOTE

О тех утках и искажениях фактов, которые допускались в самом начале военных действиях. Что там говорится сейчас - не знаю, ибо, повторяюсь, я российские новости не смотрю.

Прикольно: новости не смотрю, знать не знаю, чё они там говорят......но уверена, что по Ираку они такую гадость сказали, что я их вообще ни за что теперь смотреть не стану......

QUOTE

новости не смотрю, знать не знаю, чё они там говорят

Вырываем фразы из контекста и придаем им другой смысл?

Сейчас я новости не смотрю, и сейчас, я подчеркиваю, именно сейчас я ничего про них не говорю, потому что, как Вы правильно заметили, понятия не имею, о чем там идет речь.
Кто сказал, что раньше я их не просматривала?

loadplanner
Дело в том, что по Корану арабы вообще не могут жить ни с кем в мире. Ибо там предсказана полная победа ислама над другими религиями и уничтожение всех поголовно "неверных". Ну, а с Израилем совершенно особые отношения. Во-первых, Израиль стоит на земле, которую арабы считают своей. Правда, об Иерусалиме в Корене уже ничего не написано, поскольку Магомет вознёсся в небо гораздо позже его написания, но это уже частности. Во-вторых, поскольку Иерусалим и вообще Израиль - святая земля, то живущие на ней евреи её оскверняют. Всего этого достаточно любому фанатику, чтобы объявить джихад.

Nazgul
У меня возникает много вопросов, на которые я нахожу ответы.. но все обветы однобокие... Взгляд с одной колокольни... а хотелось бы докопаться до истины...
Например:

QUOTE

Насралла ведь говорил о том, что похищенных солдат отпустя исключительно в обмен на заключенных в тюрьмах Израиля террористов...

Хотя с другой стороны можно услышать: "Похищенных оккупантов отпустят в обмен на заключённых бойцов освободителей!" Т.е. всё зависит от того как преподнести... Хочу услышать представителей другой стороны... что они выдадут.

QUOTE

Дело в том, что по Корану арабы вообще не могут жить ни с кем в мире.

логично... По Талмуду иудеи могут жить в симбиозе и взаимоуважении с другими народами? Т.е. война это заслуга одной стороны или обоих?

а вообще - фанатизм отупляет людей. Это безотносительно к кому либо.. просто факт.

QUOTE

По Талмуду иудеи могут жить в симбиозе и взаимоуважении с другими народами? Т.е. война это заслуга одной стороны или обоих?

Во-первых, не по Талмуду, а по Торе. Во-вторых может. Не смотря на то, что евреи называются в Торе "избранным народом", нет никаких прямых указаний на то, что другие религии не имеют права на существование. Точнее, это сказано, но бороться с "конкурентами" еврейский Бог предпочитает сам, не ввязывая людей. Именно поэтому в еврейской религии нет ничего похожего на миссионерство или Крестовае Походы и Инквизиции.
Впрочем, фанатики, разумеется, есть в обоих лагерях. Дело в том, что ислам намного сильнее стимулирует фанатизм заложенной в него агрессией. Что, тем не менее, ни в коем случае не значит, что все мусульмане фанатики.

Наблюдая наших мусульман на рынках, скажу : они - спекулянты и любят торговаться ( один солдат на тысячу, это отличная спекуляция).
Вопрос в другом. РАЗРАЗИТСЯ ЛИ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА?

vik2

QUOTE

Наблюдая наших мусульман на рынках, скажу : они - спекулянты и любят торговаться ( один солдат на тысячу, это отличная спекуляция).

Объективности ради, замечу, что иудеи тоже мастера торговаться...

QUOTE

Вопрос в другом. РАЗРАЗИТСЯ ЛИ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА?

А что, к этому есть предпосылки? Пока налицо локальный конфликт

ну рано или поздно арабы таки добудут ядерное оружие, и тогда все люди видимо сдохнут потому что кому-то когда-то взбрело в голову восстановить мифическое государство (про которое достоверно известно только то что его минимум две с половиной тысячи лет или даже больше не существовало) на землях давно заселенных другими народами, вот это несколько обидно. радует что скорее всего я уже успею изрядно состариццо или умереть к этому моменту

A_W
Вам уже говорили, что нужно быть сдержанее в формулировках?

QUOTE

Вопрос в другом. РАЗРАЗИТСЯ ЛИ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА?

Нет. Силы неравны. Что Америка в Ираке, что Израиль в Ливане, они там застряли лишь потому, что их волнует судьба мирных жителей. Если дело дойдёт до серьёзного мочилова, что Ирак, что Ливан, заодно с Сирией и Ираном сотрут с лица земли за пару месяцев. Без всяких ядерных ракет.

QUOTE

ну рано или поздно арабы таки добудут ядерное оружие, и тогда все люди видимо сдохнут

Забудьте Вы, наконец, об этом ядерном оружии!!! Далось оно вам. Оно уже давно есть, предположим, у Северной Кореи. И ничего, конец света пока не наступил. Ядерное оружие ещё со Второй Мировой, после Хиросимы и Нагасаки перестало быть оружием, а стало своего рода "козырной картой". Мнение тех, у кого оно есть имеет чуть больший вес, чем тех, у кого его нет, вот и всё. Это, конечно, неприятно, что Иран вдруг придётся воспринимать всерьёз, это да, но до Fallout, думается мне, ещё далеко.

QUOTE

кому-то когда-то взбрело в голову восстановить мифическое государство (про которое достоверно известно только то что его минимум две с половиной тысячи лет или даже больше не существовало) на землях давно заселенных другими народами

Угу, истинный историк. Сразу видно.

ну так я же истинную правду вещаю вот как бы Вы отнеслись к тому что сначала на дальний восток приезжает большое количество китайских эмигрантов, обосновываются там, потом основываясь на народном эпосе ясно утверждающим что при династии хунь лет эдак три тыщи назад весь дальний восток входил в состав китайской империи и поэтому на его территории создается северное китайское государство и решение об этом каким-то образом утверждается оон?

В истории я не очень силен но точно знаю что с момента завоевания персидским царством в том числе и палестины примерно в 500х годах до н.э. никаких независимых государств там не было и эти земли переходили от одной крупной державы к другой, что было до этого я не припоминаю, поэтому и пишу про 2500 лет

QUOTE

вот как бы Вы отнеслись к тому что сначала на дальний восток приезжает большое количество китайских эмигрантов, обосновываются там, потом основываясь на народном эпосе

Есть разница. У китайцев есть Китай. У арабов есть Египет, Сирия, Ливан, Эмираты, Иордания, Иран, Ирак. У евреев ничего, кроме Израиля нету.

QUOTE

В истории я не очень силен но точно знаю что с момента завоевания персидским царством в том числе и палестины примерно в 500х годах до н.э. никаких независимых государств там не было и эти земли переходили от одной крупной державы к другой

А евреи как жили, так и продолжали на этой земле жить. Сначала под персами, потом под турками, потом под англичанами...

Nazgul ну при таком подходе получается что и у русских ничего нет т.к. рф это многонациональное государство, а не русское. а если брать многонациональные государства то можно заявить что у евреев есть сша. по поводу кто там жил, я помню мне израильтяне приводили ссылки на то что к концу 19 века иерусалим был довольно малонаселенным, а вокруг воопще в основном пустыни и там очень мало кто жил,и то как израиль выглядит сейчас создано исключительно евреями, а все палестинцы такие же пришлые ибо стали приезжать из окрестных стран по мере создаваемой евреями инфраструктуры и т.о. их права на эту землю существенно меньше.
может быть это все и правда, но вот сибирь и дальний восток у нас малонаселен и плохо обустроен, так что если туда приедут китайцы (они в принципе уже вовсю едут), создадут инфраструктуру то могут с полным правом умыкнуть эту территорию? а приехавшие из соседних областей русские тоже будут объявлены пришлыми и имеющими меньше прав чем китайцы на эту территорию? мне вот кажется что в подобном случае наш народ может защищаться всеми доступными средствами и я понимаю позицию арабов в этом вопросе ибо мы сами через некоторое время можем оказаться в аналогичной ситуации. позиция евреев также понятна и тоже весьма справедлива т.о. война будет с перерывами длиться и длиться видимо до полного уничтожения одного из народов. что-то мне подсказывает что если ядерное оружие есть у сша и россии то сдерживание сработает, а вот если у израиля и какой-нить хезболы, то никакого сдерживания не получится и конечный итог всей этой авантюры с созданием израиля будет весьма печальным, очень надеюсь только для участвующих сторон а не всего человечества в придачу.

QUOTE

война будет с перерывами длиться и длиться видимо до полного уничтожения одного из народов.

Всем известный и не вызывающий сомнения, увы, факт.

QUOTE

что-то мне подсказывает что если ядерное оружие есть у сша и россии то сдерживание сработает, а вот если у израиля и какой-нить хезболы, то никакого сдерживания не получится и конечный итог всей этой авантюры с созданием израиля будет весьма печальным

Да нет. Во-первых, хотя я и не самого лучшего мнения о нашем настоящем Премьере Эхуде Олмерте, но даже он знает, что такое ядерное оружие и что будет означать его применение. Ну, а по поводу Хизбаллы... Так это же Россия поддерживает ядерную програму Ирана, откуда и придёт первая бомба.

QUOTE

откуда и придёт первая бомба.

Даже сымый ультраконченый гиперреакционный исламист Ирана, должен понимать, что случится с его родиной в случае применения ЯО на территории любого государства, даже не ядерного........ Когда нет паритета, ядерная бомба - всегда оружие возмездия.....

Дождь

QUOTE

Пока замечаю только то, что все наши, русскоговорящие, от новостей на ОРТ, РТР и пр. плюются как только могут.

Рыжий хвостик

QUOTE

ужас что говорят российские каналы....еще будучи в России никогда бы не подумала, а когда есть реальность и то, что говорят....

И будете плеваться на любые каналы любой страны исключая вашу. Это естественно. Вы сейчас в войне, соответственно по вашим каналам подается только поддерживающая и сплочающая нацию информация.
Но упрекать другие страны за то что они дает мнение двух сторон или пенять им за "невосторженный образ мыслей" в отношении Израиля нелепо. Так вы только недоброжелателей наживете.
Как это вам ни горько, но ваша трагедия, для абсолютного большинства людей, просто занятные новости.
И они никогда не будут внимательно их анализировать и разбираться в причинах и следствиях.
Предельно упрощенная телеверсия устраивает почти всех.
У нас в России, по чеченской войне такую муть иногда пишут... А уж за рубежом просто сказки тысячи и одной ночи. Мне конечно обидно, но единственное разумное, что в такой ситуации можно сделать - это давать собственную версию событий и делиться малоизвестной информацией.
Что и советую вам делать, если есть желание, а упреками в адрес России, вы Израилю не поможете.

QUOTE

О тех утках и искажениях фактов, которые допускались в самом начале военных действиях. Что там говорится сейчас - не знаю, ибо, повторяюсь, я российские новости не смотрю.

"Уток" во время любой войны хватает. Обе воюющие стороны дают противоречивую информацию.
При упрощенной телеподаче новостей все это становится откровенно утрированным.
Но, повторюсь, упрекать другие страны, что они недостаточно объективны - наивно.
Как это ни страшно и цинично для вас звучит, для абсолютного большинства жителей нашей планеты - ваша трагедия, просто новости за утренней чашечкой кофе.
И вы можете и обязаны бороться за свою Родину - отстаивая ее мнение, но не надо наживать ей новых недображелателей - наивными и обидными претензиями.

Nazgul

QUOTE

Что Америка в Ираке, что Израиль в Ливане, они там застряли лишь потому, что их волнует судьба мирных жителей.Если дело дойдёт до серьёзного мочилова, что Ирак, что Ливан, заодно с Сирией и Ираном сотрут с лица земли за пару месяцев. Без всяких ядерных ракет.

Вот только про Америку и Ирак не смешите. Нисколько не волнует Американцев судьба мирных жителей.
Нефть их волнует.

TENRU
РЕСПЕКТ

The Debaucher

QUOTE

Вопрос в другом. РАЗРАЗИТСЯ ЛИ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА? А что, к этому есть предпосылки? Пока налицо локальный конфликт

Слишком много локальных конфликтов
А это уже предпосылки.

TENRU

QUOTE

Но упрекать другие страны за то что они дает мнение двух сторон или пенять им за "невосторженный образ мыслей" в отношении Израиля нелепо.

Объективных новостей не бывает. У нас передают "сплочающую информацию", а Россия говорит то, что может говорить союзник арабских стран. Никакой объективности и никаких "двух сторон".

QUOTE

Нисколько не волнует Американцев судьба мирных жителей. Нефть их волнует.

Во-первых, Америку привела в Ирак цель куда более важная и неотложная, чем нефть. Нефть, конечно, тоже, но были и куда более важные резоны для Америки ввязаться в такую авантюру. Нет, я не наивен и не думаю, что это борьба с мировым терорризмом и защита демократии во всём мире.
Во-вторых, жизнь мирных жителей очень волнует американцев. Не потому, что они так заботятся об иракском народе, а потому, что горы трупов в новостях выглядит плохо. Тем не менее, причина не меняет факта - Америка терпит такие потери лишь потому, что не покрывает ковровыми бомбардировками деревни в которых прячутся вооружённые повстанцы.

Nazgul

QUOTE

а потому, что горы трупов в новостях выглядит плохо.

По-вашему звездно-полосатые гробы в американских новостях выглядят лучше?

Nazgul

QUOTE

Россия говорит то, что может говорить союзник арабских стран.

В арабских странах выступают по центральным каналам послы Израиля ?
Там каждый день дают интервью с Израильскими гражданами ?
Арабские страны в своих новостях, повествуя об Израиле, придерживаются нейтрального, а когда речь идет о жертвах и сочувственного тона ?
Мне кажется вы сильно перехлестываете.

Вы упрекаете Россию, а можете назвать страны, где позиция Израиля освещается исключительно в восторженных тонах и совершенно не упоминаются жертвы среди арабов ?

QUOTE

Во-вторых, жизнь мирных жителей очень волнует американцев.

QUOTE

потому, что горы трупов в новостях выглядит плохо.

Вот и выходит, не жизнь мирных граждан их волнует, а только имидж.
То есть не гуманизм, а шкурный расчет. Есть разница.

QUOTE

Во-первых, Америку привела в Ирак цель куда более важная и неотложная, чем нефть.

Неужели борьба с оружием массового поражения ?
Вот Корея в которой нефти нет, а ядерное оружие уже возможно появилось. И режим, не приведи Господь и соседям неуютно и Америке открыто угрожает... Но ! Нефти там нет и Америка только декларативно порыкивает, да выражает "обеспокоенность".
Не было бы нефти у Саддамки, по сей день благополучно правил бы.

Iordanov

QUOTE

По-вашему звездно-полосатые гробы в американских новостях выглядят лучше?

Гораздо. Во-первых, их меньше, а во-вторых это даёт Америке возможность показать, что её солдаты жертвуют собой ради мирного населения Ирака.
TENRU

QUOTE

Арабские страны в своих новостях, повествуя об Израиле, придерживаются нейтрального, а когда речь идет о жертвах и сочувственного тона ?

Я не называл Россию "арабской страной". Я назвал её "союзником арабских стран" и это факт, поторый озвучивает президент России. Во-вторых, как бы там ни было, нейтрального тона в российских новостях нет. А "независимые" каналы у вас, как мы знаем, закрывают. Ведь Вы не ловите канал RTVi, бывший НТВ? Это российский независимый канал, вещающий исключительно на заграницу.
В любом случае, я ведь не обвиняю Россию. Россия заботится о своих доходах, это понятно. Что непонятно, это то, почему доходы ценятся в России выше, чем безопасность собственных граждан.

QUOTE

можете назвать страны, где позиция Израиля освещается исключительно в восторженных тонах и совершенно не упоминаются жертвы среди арабов ?

Нет. Под это описание не подходит даже Израиль. Но я могу назвать страны, где новости хоть как-то объективны. Скажем, Англия. Америку я, естественно, не упоминаю, вы тут-же начнёте кричать про пятьдесят первый штат...

QUOTE

Неужели борьба с оружием массового поражения ?

Нет, конечно. Точнее, это, как и нефть, косвеная причина. Главная - это поддержание имиджа Америки как "стража порядка и справедливости", а также забота о собственной безопасности. Когда Талибан устроил теракт 11-го сентября, Америка вошла в Афганистан (заметьте, не ближний свет) и свергла власть талибов. Зачем? Из-за нефти? Нет, конечно. Для того, чтобы другие поняли - безнаказано лаять на Америку не позволено никому. Чтобы следующий, кто решит поднять руку на американца хорошо подумал, что ему за это будет. Именно поэтому Америка НИКОГДА не ведёт переговоров с терорристами. Это допускает прецедент. Если захватившие заложников люди получат пять миллионов долларов и вертолёт, заложников начнут брать повсеместно. А если тероррист будет точно знать, что как бы там ни было, его убьют в любом случае, то смысл в заложниках пропадает. Такая репутация для страны куда дороже любой нефти и для её достижения Америка может идти на жертвы.

QUOTE

Вот и выходит, не жизнь мирных граждан их волнует, а только имидж. То есть не гуманизм, а шкурный расчет.

Естественно. Я не спорю. Но ведь факт остаётся? Америка старается избежать жертв со стороны мирного населения. А зачем, почему - какая разница?

америку привело в ирак как раз явное ацсуцтвие там омп, пво да и любого современного оружия, т.о. можно было эффектно победить и потом пограбить нефть. за корею б тоже взялись, и в принципе отсуцтвие чего-либо годного для разграбления не играет роли ибо свержение подобного режима приносит ощутимые политические дивиденды само по себе, да плюс с южной кореи можно было б стрясти кое-что, опять же демократизация под флагом макдональдса и кокаколы тоже ченить да стоит, но вот видимо есть у кореи ченить ядерное и поэтому дальше 6тисторонних переговоров и разговоров о санкциях вперемежку с обещанием всех благ в случае закрытия ядерной программы дело не идет и не пойдет

Nazgul

QUOTE

Я назвал её "союзником арабских стран" и это факт, поторый озвучивает президент России.

Россия в нынешнем конфликте, официально,устами президента России, провозгласила себя союзником арабов ?
Хотелось бы ссылку на эту сенсацию.

QUOTE

Во-вторых, как бы там ни было, нейтрального тона в российских новостях нет.

Если не искать черную кошку, в черной комнате, то тон сообщений вполне взвешен и нейтрален.
Радикальные издания не берем.

QUOTE

В любом случае, я ведь не обвиняю Россию. Россия заботится о своих доходах, это понятно. Что непонятно, это то, почему доходы ценятся в России выше, чем безопасность собственных граждан.

Россия просто еще не научилась скрывать это так ловко, как Запад. Да и у Запада, судя по Ираку, это не очень ловко выходит.

QUOTE

Но я могу назвать страны, где новости хоть как-то объективны.

Да приведите же необъективность наших новостей ?
Такое ощущение, что мы разные новости смотрим. Я читаю израильские русскоязычные сводки о конфликте, сравниваю их с нашими СМИ и особой разницы в фактах, не замечаю.
Да у нас довольно сильно упрощают, да показывают и арабскую хронику, да ряд наших ультра радикальных политиков высказались против Израиля...
Но я не ощущаю антиизраильской направленности СМИ.

QUOTE

Такая репутация для страны куда дороже любой нефти и для её достижения Америка может идти на жертвы.

Если у вас есть желание поотстаивать официальные мифы американских масс-медиа, мы можем переместиться в соответствующую тему. Здесь оффтопить не будем.

QUOTE

Естественно. Я не спорю. Но ведь факт остаётся? Америка старается избежать жертв со стороны мирного населения. А зачем, почему - какая разница?

Принципиальная. Как вы будете относится к человеку, который ворвался в чужую квартиру, ограбил ее, но хозяев пощадил, потому как убеждения его не позволяют убивать (хотя он и грабитель) ?
И как вы отнесетесь к грабителю, который не убил хозяев исключительно из-за страха перед наказанием ?
Первый не станет убийцей ни при каких обстоятельствах, а второй - при любом удобном случае.
Разница колоссальная.

Nazgul
Я тоже не понимаю, какие российские каналы Вы смотрите. Вчера вечером специально посмотрел вечерний выпуск "Время" на Первом канале. Израильская сторона была показаны исключительно с положительной стороны.

QUOTE

Россия в нынешнем конфликте, официально,устами президента России, провозгласила себя союзником арабов ? Хотелось бы ссылку на эту сенсацию.

Не в нынешнем конфликте, а вообще. Как иначе понимать, хотя-бы, торговлю оружием с Ираном и Сирией в нынешних обстоятельствах?

QUOTE

Если не искать черную кошку, в черной комнате, то тон сообщений вполне взвешен и нейтрален.

QUOTE

События 2006 года - это прямая аналогия ливано-израильской войны 1982 года. Тогда всё тоже начиналось с израильских бомбардировок, и гражданское население тоже никто не брал в расчёт. Целью авианалётов были базы палестинских боевиков, которые также как сейчас "Хезболла" фактически организовали на ливанских территориях государство в государстве. После бомбардировок ливанскую границу пересекли сухопутные части, которыми командовал Ариэль Шарон, в то время министр обороны Израиля. Тогда сухопутная операция закончилась взятием Бейрута. [b]Этот процветавший на туризме город так и не поднялся до конца из руин.[b] И именно 1982 год дал жизнь ливанской "Хезболле", с которой израильтяне имеют дело до сих пор.

© vesti.ru. Очень объективно и взвешено.

QUOTE

Если у вас есть желание поотстаивать официальные мифы американских масс-медиа, мы можем переместиться в соответствующую тему. Здесь оффтопить не будем.

Это не мифы. Это реальные причины начала войны в Ираке и Ливане.

QUOTE

Принципиальная.

Разница видна только с точки зрения стороннего наблюдателя. Для жителей квартиры разницы нет никакой.

QUOTE

Не в нынешнем конфликте, а вообще. Как иначе понимать, хотя-бы, торговлю оружием с Ираном и Сирией в нынешних обстоятельствах?

ну покупайте у россии оружие вместо ирана и сирии и все но нет же покупаете у сша а чё тада претензии к россии то?

Nazgul

QUOTE

не в нынешнем конфликте, а вообще. Как иначе понимать, хотя-бы, торговлю оружием с Ираном и Сирией в нынешних обстоятельствах?

А... Вообще ? Вообще, да.
Давняя история. Не на того коня поставили.

QUOTE

Для жителей квартиры разницы нет никакой.

Для жителей оставшихся неограбленных квартир, - разница принципиальная.

QUOTE

гражданское население тоже никто не брал в расчёт.

Может и брали, за давностью лет не возьмусь судить. Однако этот вопрос требует отдельной темы, чтобы добросовестно разобраться. Ну и я еще могу довольно много упрощений и искажений, однако общий тон новостей вполне пристоен. До более объективных и взвешенным новостей популярные масс-медиа не приспособлены.
Не обижайтесь.

QUOTE

не в нынешнем конфликте, а вообще. Как иначе понимать, хотя-бы, торговлю оружием с Ираном и Сирией в нынешних обстоятельствах? А... Вообще ? Вообще, да. Давняя история. Не на того коня поставили.

Постойте, постойте.... а, что, есть ограничения СБ ООН на продажу оружия таких классов этим странам??? НЕТ? Тогда о чем разговор..... Россия их, что как союзников бесплатно вооружает???? Опять нет..... Они субъекты международного права?? ДА! Вот и решать все вопросы с ними надо на основе международного права.....

QUOTE

ну покупайте у россии оружие вместо ирана и сирии и все

Гы. Да откуда-ж у нас такие деньги-то?
Да и не будет нам Россия оружие продавать. Продай она хоть один автомат Израилю, она потеряет арабский рынок. А там покупателей больше.

QUOTE

Для жителей оставшихся неограбленных квартир, - разница принципиальная.

Они могут быть уверены, что их тоже не убьют. Мотив, может, и нелицеприятный, но довольно сильный.

QUOTE

Ну и я еще могу довольно много упрощений и искажений, однако общий тон новостей вполне пристоен.

Извините, а какая же это объективность, раз Вы сами признаёте, что там много искажений и все они (уж поверьте) в пользу противников Израиля?

QUOTE

Не обижайтесь.

Я не обижаюсь.

QUOTE

а, что, есть ограничения СБ ООН на продажу оружия таких классов этим странам??? НЕТ?

Перестаньте. Всем же ясно, что оружием во время военных действий торгуют только с союзниками. И где уже только не говорили о том, что ВСЕ поголовно терорристы пользуются "калашами" купленными у России и СССР такими странами как Ирак, Иран и Сирия. И что ракета, подбившая израильский корабль - иранская модификация советской ракеты. И что ракеты, которые падают на Север Израиля почти все имеют русские надписи.
К тому же, Россия активно помогает Сирии в развитии ядерных технологий, словно бы и не зная, для чего нужен этот реактор.

а мне вспоминиаццо что во время ирано-иракской войны хуссейн вовсю покупал американское оружие несмотря ни на что ето во первых, а во вторых израиль все-таки считается гораздо более богатой страной чем сирия, иордания или ливан так что деньги на оружие то есть, а российское оружие дешевле американского так что покупайте

QUOTE

израиль все-таки считается гораздо более богатой страной чем сирия, иордания или ливан так что деньги на оружие то есть

Глупости. У арабских стран куча нефти, а у нас одни патенты. К тому же, американское оружие мы не только покупаем, но и получаем в качестве помощи союзнику на довольно приличную сумму каждый год. Так что, увы, не получится у нас торговли... Хотя жаль. Российское оружие не только дешевле, но часто и лучше американского. Чего стоит один Калашников в сравнении с такой дрянью, как американская M16AI.

в сирии и иордании наскока я помню нефти нет

Довольно интересная статья.

QUOTE

Ближневосточное дежавю Контуры происходящего сейчас весьма похожи на события двадцатилетней давности. Реакция международного сообщества практически одинакова что в 2006-м, что в 1982 году – это всеобщее осуждение и требования прекратить боевые действия. Все так же вызывающе звучит на фоне этого осуждения голос США, защищающих право Израиля на самооборону: как и сейчас, Штаты тогда тоже воспользовались своим правом вето в Совбезе ООН, заблокировав резолюцию, осуждающую Израиль. При этом, как и тогда, война в Ливане американцам весьма некстати. "Происходящее очень невыгодно США,– говорит главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Григорий Мирский.– Рост антиамериканизма, а значит, усиление Ирана и дестабилизация в регионе не соответствуют американским интересам". В прошлый раз президент Рональд Рейган, поначалу поддерживавший Израиль, довольно скоро вынужден был пойти на договоренность с боевиками: ООП по договоренности с США передислоцировалась в другие арабские страны, на территорию Южного Ливана был введен международный миротворческий корпус, а США призвали к созданию независимого палестинского государства, что вызвало негодование в Тель-Авиве. В прошлый раз Израиль дошел до Бейрута – сейчас же, по по мнению директора Института Ближнего Востока Евгения Сатановского, наземная операция маловероятна. В 1982 году здесь шла ожесточенная гражданская война, и Ливан был скорее территорией, чем государством. Сейчас там действует правительство – легитимное, хоть и не контролирующее юг страны. Полномасштабное вторжение в Ливан сейчас будет куда более вызывающим нарушением международного права. "На этот раз сухопутные войска Израиля едва ли начнут вторжение в Ливан. Скорее всего, следует ожидать несколько дней бомбардировок, после чего Израиль начнет искать дипломатические решения",– считает Йосси Мекельберг из Королевского института международных отношений в Лондоне. Но удастся ли выкорчевать "Хезболлу" из Ливана без вторжения? "Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт припер самого себя к стенке, пообещав полностью прекратить обстрелы израильских территорий,– считает Григорий Мирский.– Без полномасштабной сухопутной операции сделать этого не удастся". "'Хезболла' сейчас гораздо сильней, чем ООП двадцать пять лет назад",– говорит Григорий Мирский. Хайфа, например, раньше никогда не подвергалась бомбежкам, а сейчас "Хезболла", вооруженная иранскими ракетами, способна обстреливать не только этот город, но, возможно, и Тель-Авив. Решением проблемы мог бы стать ввод в Южный Ливан международных миротворцев, полагает Йосси Мекельберг. Теоретически такое решение действительно позволило бы и избежать оккупации Израилем Ливана, и гарантировать, что "Хезболла" не сможет ни наносить удары по израильской территории, ни получать помощь от других стран. Однако, как отмечает Джеймс Филипс из Heritage Foundation, в прошлый раз – в 1983-1984 годах – международные миротворческие силы в Ливане не справились со своими обязанностями. Несмотря на их присутствие, сразу после того, как в 1982 году Ливан покинула Организация освобождения Палестины, ее место заняла новая, гораздо более непримиримая группировка, созданная на волне антиамериканских и антиизраильских настроений. В 1983 году она "прославилась" по всему миру после того, как смертник, сидевший за рулем грузовика со взрывчаткой, уничтожил казарму американских миротворцев в Ливане, убив 241 человека. Позже эта группировка получила название "Хезболла". В этом смысле "Хезболла" родилась в начале 1980-х годов именно благодаря жестким действиям Израиля в сочетании с неэффективностью международной миротворческой миссии. Поэтому международное сообщество, включая и США, должно не принимать явно промежуточные и, скорее всего, неэффективные меры, вроде введения миротворцев, а стремиться решить проблему раз и навсегда – помочь властям Ливана в установлении полного контроля над своей территорией. Эта помощь тем более необходима, что продолжающиеся уже неделю бомбардировки страны только разрушают инфраструктуру и институты ливанского государства, делая такой исход все менее вероятным.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Израильская атака на Ливан никаких успехов Израилю не принесла и, скорее всего не принесёт. Думаю, это было понятно с самого начала. Хотя могу ошибаться.

Nazgul

QUOTE

Они могут быть уверены, что их тоже не убьют. Мотив, может, и нелицеприятный, но довольно сильный.

В первом случае могут быть уверены, а во втором нет.
Следовательно имея дело с грабителем второго типа, нет смысла надеяться на пощаду, надо предпринимать все меры по предотвращению грабежа, а буде таковой случится - драться с грабителем нужно не на жизнь, а на смерть.

QUOTE

Извините, а какая же это объективность, раз Вы сами признаёте, что там много искажений и все они (уж поверьте) в пользу противников Израиля?

Уж не поверю. Представителей ПА у нас на форуме нет и проверить невозможно.
Но думаю, они просто захлебывались бы, голося о произральских СМИ в России. ИМХО.
А я увлекаясь историей флота прекрасно знаю, как чудовищно грубо искажается и передергивается информация касающаяся флотских дел. Причем не только у нас, но и на весьма популярном канале Дискавери.
Это что злонамерено ?
Нет. Просто я глубоко в курсе и мне любая неточность - кощунство.

Упрощение информации без потерь не бывает, плюс некомпетентность многих журналистов, плюс нецентральная важность для публики данной проблемы - и на выходе мы имеем вполне усередненный продукт, который неимоверно бесит людей "в теме", но совершенно подходит для почтеннейшей публики.
Возмущаться и искать здесь злонамеренность бесполезно.
Это закон популяризации. То что для вас пережевали, уже не может быть продуктом первой свежести, со всеми вытекающими.

QUOTE

Гы. Да откуда-ж у нас такие деньги-то?

Будут деньги - обращайтесь. И вам ядерный реактор построим.
А оружие у нас и вовсе дешевле.
Не переживайте за арабов - продадим.

А если серьезно, мне тоже жаль, что так история сложилась...
С естественным союзником шпильками обмениваемся, а арабы покупая наше оружие одновременно благосклонно подмигивают Чеченским бандитам и не забывают про "Малого Сатану".

QUOTE

В первом случае могут быть уверены, а во втором нет.

Спор бессмысленный. Предлагаю прекратить.

QUOTE

Уж не поверю. Представителей ПА у нас на форуме нет и проверить невозможно

Собственно, на этом тоже спор можно прекратить. Ибо в этот ответ упираются любые мои аргументы.

QUOTE

Будут деньги - обращайтесь. И вам ядерный реактор построим.

Да мы и сами справляемся... Нам хватает.

QUOTE

А если серьезно, мне тоже жаль, что так история сложилась...

Увы.

Nazgul

QUOTE

Спор бессмысленный. Предлагаю прекратить.

Разумно.

QUOTE

Собственно, на этом тоже спор можно прекратить. Ибо в этот ответ упираются любые мои аргументы.

К сожалению и это верно. Мы не можем судить объективно, а субьективно и вы и я правы.

QUOTE

Да мы и сами справляемся... Нам хватает.

QUOTE

Увы.

Да.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

вот что меня удивляет, виктор шендерович например умный человек и про демократию любит поговорить и про свободу и про права и во всем почти я с ним согласен, но вот стоит любому интервьюеруупоминуть израиль как дядечка сразу меняется в лице и заявляет что израиль ни за что ни перед кем отчитываться не должен, вот такие вот права человека панимашь, люди отдельно, арабы отдельно с радзиховским примерно тоже самое. кину ка я ссылку на комментарий кашина [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] хычь как человека я его не сказал бы что уважаю но на этот раз мысль интересная и по делу.

Че ж им в мире не живется...Смысла от этой войны особого нет. Ну за исключением подрыва экономики обеих стран...

израиль отстаивает не только своё право на существование и достойную жизнь.если падёт израиль-следующая на очереди-либо европа,либо россия.отсидется за печкой никому не удастся...

как это нет? война как раз и стала смыслом всего

аргон
Если что, русский народ всем на орехи отсыпет в независимости от желания власти. И евреям.. И арабам...

Блаженны верующие, ибо их есть Царствие Небесное. Русский народ уже сколько лет не может отсыпать несчастной Чечне и злобно зыркает глазом на ненавистную Америку?
Псевдопатриотизм - страшная вещь.

А отсыпать это в каком смысле?

Больше поговорить не о чем, окромя взаимных пререканий ?

Народ, прекращайте дебаты о взамной крутизне/убожестве.

По ЕвроНьюс сообщили, что Израильский танк целенаправленно выстрелил в толпу мирных жителей - погибло 8 человек в том числе 1 ребенок. И что разбомблена миссия ООН - погибли 4 сотрудника ООН.
Если все это соответствует истине, то антитеррористическая операция, явно перешла в малоуправляемую и непредсказуемую стадию. Говорить о точечных ударах похоже уже нельзя. Происходящее, начинает очень сильно напоминать Вторую чеченскую. Боюсь, со всеми вытекающими.

QUOTE

Русский народ уже сколько лет не может отсыпать несчастной Чечне

Очень трудно бить большой лапой по комарам. Да и соседям спать мешаем

QUOTE

А отсыпать это в каком смысле?

В смысле тотальной партизанской войны. Не думайте, что только мусульмане способны подрывать себя и других куском тротила....

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Господа Израильтяне! Зачем же вы детей приучаете к войне?! Это же аморально!
Дети и война – не совместимо. А то, что Израильские дети пишут сообщения на бомбах – это верх аморальности!

QUOTE

Погибшие миротворцы ООН просили Израиль прекратить обстрел района их поста 27.07.2006 8:32  | ИА REGNUM Миротворцы ООН 10 раз связывались по телефону с израильскими армейскими представителями и просили их прекратить обстрел района, где находился наблюдательный пост Временных сил ООН в Ливане. Об этом сообщила 26 июля помощник генсекретаря по миротворческим операциям Джейн Льют. По ее словам, у поста наблюдателей 25 июля разорвался 21 израильский снаряд, когда пост был разрушен прямым попаданием. Как сообщало ИА REGNUM, 25 июля ВВС Израиля нанесли удар по наблюдательному посту ООН на юге Ливана, в результате погибли 4 человека из состава миротворческого контингента. Погибшие - граждане Канады, Австрии, Китая, Финляндии.

ну так да нехрен наблюдать и стучать что доблесный цахал кого-то там не того убил

QUOTE

Очень трудно бить большой лапой по комарам. Да и соседям спать мешаем

Вот и нефиг тогда. Комары комарами, а "славянской крови" пролили вполне достаточно.

QUOTE

Если все это соответствует истине, то антитеррористическая операция, явно перешла в малоуправляемую и непредсказуемую стадию.

Ключевое слово: преднамеренно. Так и вижу, как израильский премьер отдаёт приказ распылить четыре наблюдателя ООН и ребёнка. Зачем? Ну как же? Чтобы... Ну... Ага, мацу сделать. Из крови христианских младенцев.

QUOTE

Господа Израильтяне! Зачем же вы детей приучаете к войне?! Это же аморально!

Дети, которые живут в стране, что ни на единый день не выходила из военного положения за всё время своего существования, приучены к войне с пелёнок. Разница в том, что израильские дети пишут на бомбах послания Хасану Насралле, а палестинские дети в школах проходят, что евреи должны быть истреблены поголовно. И что уже во втором классе они идут бросать камни и бутылки с зажигательной смесью в израильские машины и автобусы. И что в той же школе ходят представители терорристических банд и подбирают детей, которые станут шахидами. Так, например, израильские солдаты обезвредили пояс смертника, который висел на пятнадцатилетнем мальчишке.

Довольно здравая статья, со стороны Израиля.
Автор пытается объяснить реалии войны либеральным мечтателям.
Помимо здравых мыслей, есть интересная информация.

QUOTE

Да и не думаю я, что страна, недавно проводившая антитеррористическую операцию, так легко купилась на PR-приемы друзей Басаева. Но Россия позволяет сейчас говорить от своего имени интеллектуальным смердам – персонажам из шукшинского рассказа «Срезал» или лесковского романа «Некуда» – так же, как в разгар чеченской кампании, когда страна не сумела защитить от них свою армию. И я вижу в этом постыдное недомыслие.

-очень соглашусь с этим его высказыванием.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Кому интересно разобраться в проблеме, рекомендую прочесть.

Nazgul

QUOTE

израильский премьер отдаёт приказ распылить четыре наблюдателя ООН и ребёнка. Зачем? Ну как же? Чтобы... Ну... Ага, мацу сделать. Из крови христианских младенцев.

Чтобы показать всем, кто в мире хозяин. А как еще можно оценить точечные удары по наблюдательному пункту ООн, отмеченному на картах израильтян. И постыдная реакция ООН на это событие - свидетельство этому. Но ливанское сопротивление потихоньку опустит Израиль на грешную землю.

QUOTE

Комары комарами, а "славянской крови" пролили вполне достаточно.

Не только славянской, но и окружающих народов. Что делать, за "дерьмократизм" 90 гг. расплачиваемся. Так сказать, приобщились к "общечеловеческим" ценностям.

QUOTE

Чтобы показать всем, кто в мире хозяин. А как еще можно оценить точечные удары по наблюдательному пункту ООн, отмеченному на картах израильтян. И постыдная реакция ООН на это событие - свидетельство этому.

Все зависит от позиции США, и не более. А штаты сейчас - ведущая мировая держава. Пока они поддерживают национал-социалистический Израиль, тот творит, что хочет. Когда поддержка закончится, у Израиля гонор сразу поуменьшиться на пару порядков.

QUOTE

Но ливанское сопротивление потихоньку опустит Израиль на грешную землю.

Врядли, так как война Хизболлы до сих пор не опустила Израиль.

QUOTE

Пока они (США) поддерживают национал-социалистический Израиль, тот творит, что хочет. Когда поддержка закончится, у Израиля гонор сразу поуменьшиться на пару порядков.

Солидарен.
А пока, как было сказано в фильме "Статский Советник" - "СДД"

По Ти. Ви. Про события в Кане говорят, что это "государственный терроризм Израиля". Я пропустил новости и ещё не знаю, что случилось.
Говорят, "европейская обшественность - в шоке."

vik2

QUOTE

Про события в Кане

а что там случилось?

QUOTE

QUOTE Про события в Кане а что там случилось?

// 31.07.2006

Канская трагедия
Россия и ООН призывают немедленно прекратить огонь в Ливане

--------------------------------------------------------------------------------

версия для печати
Сценарий войны на Ближнем Востоке вышел из-под контроля правительства Израиля. То, что произошло в городке Кана на юге Ливана, уже трудно назвать просто «трагической ошибкой», как говорили израильтяне по поводу гибели четырех сотрудников ООН 26 июля. На этот раз высокоточная бомба, предназначенная для уничтожения подземных бункеров и попавшая в ночь на 30 июля в трехэтажный жилой дом, унесла жизни более 60 мирных жителей. Достоверно известно, что как минимум 37 из убитых - дети. Среди погибших много женщин. Во время атаки часть жильцов спустилась в бомбоубежище, расположенное под домом, но оно не выдержало взрыва и обрушилось. От мощной взрывной волны пострадали соседние строения.

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт и министр обороны Амир Перец вчера извинились за это. Выразил «сожаление» даже глава израильского генштаба Дан Халуц, не склонный к эмоциям. Но достаточно ли этого, когда чуть ли не в один голос главы МИД Германии и Великобритании признали, что, услышав об этой трагедии, «ужаснулись» и «содрогнулись»? Когда верховный представитель Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана объявил, что бомбардировке в Кане «не может быть оправданий»? А генеральный секретарь ООН Кофи Аннан, несмотря на вчерашний выходной, созвал экстренное заседание Совета Безопасности ООН?

Сама цель созыва такого заседания говорит о том, что извинений недостаточно. Международное сообщество требует от Израиля немедленного прекращения военных действий. «Времени новостей» вчера удалось дозвониться до одного из российских дипломатов в Нью-Йорке. Наш источник сообщил, что в ходе заседания Совета Безопасности ООН Москва полностью поддержала идею немедленного прекращения огня. Тем самым Россия, давно призывавшая к этому, безоговорочно одобрила главный пункт проекта резолюции Совбеза ООН по ближневосточному кризису.

Проект был распространен вчера председательствующей в Совете Безопасности Францией. Французский президент Жак Ширак заявил, что был «потрясен» гибелью детей в ливанском городке и добивается немедленного окончания войны. Началось же экстренное заседание Совбеза с выступления генерального секретаря ООН Кофи Аннана, призвавшего «самым жестким образом» осудить бомбардировку. «Я поражен тем, что мои призывы к немедленному прекращению огня не были услышаны», - заявил генсек. Далее были заслушаны представители Израиля и Ливана, и заседание продолжилось в закрытом режиме.

Израиль не считает военную операцию законченной и не хочет прекращать войну. Инфраструктура военизированной ливанской группировки «Хизбалла» так и не разрушена. Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт объявил, что ему нужно еще 10-14 дней для выполнения этой задачи. Проблема еще и в том, что желание израильтян «продолжить» подогревается молчаливым согласием США.

Госсекретаря США Кондолизу Райс известие о трагедии в Кане застало как раз в Израиле, куда она приехала второй раз за этот месяц. Выразив соболезнования семьям погибших, Кондолиза Райс все-таки сказала, что "пришло время для прекращения огня", но так и не произнесла долгожданное слово «немедленного». Арабские СМИ тем временем говорили о том, что убившая ливанских детей бомба была американского производства. Сирийский президент Башар Асад назвал случившееся «государственным терроризмом», за которым он и его иранский коллега Махмуд Ахмадинежад увидели тень США.

Стоит напомнить, что проект резолюции, призывающей к прекращению огня, уже рассматривался Совбезом ООН 14 июля, однако тогда США наложили вето на его принятие. Не случайно вчера возмущенные ливанцы разгромили офис ООН в Бейруте.

Американский представитель при ООН Джон Болтон тогда объявил, что «документ не сбалансирован и не своевременен». За две недели проект был доработан. В нем говорится и об освобождении захваченных боевиками израильских солдат, и о разоружении боевиков "Хизбаллы", и об отправке на границу Ливана с Израилем до 30 тысяч миротворцев.

По данным «Времени новостей», спорным для Израиля пунктом является необходимость вывода израильских войск с территории, известной под названием «Фермы Шебаа». Это - высоты на западных склонах горы Хермон, как раз на стыке границ Израиля, Сирии и Ливана. Министр обороны Израиля Амир Перец заявил вчера на заседании правительства, что эта спорная территория не будет включена в какое-либо соглашение, касающееся прекращения военной операции в южном Ливане.

Эти высоты не представляют никакого стратегического интереса. Но израильтяне полагают, что после вывода их войск эта территория будет занята боевиками "Хизбаллы", которые в сотрудничестве с Сирией продолжат обстреливать Израиль. Кроме того, ООН так до конца и не определилась, чьими считать эти высоты - Ливана или Сирии, часть территорий которой (Голанские высоты) продолжает оставаться под оккупацией Израиля.

Тем не менее, на сей раз у подготовленной резолюции есть шансы быть принятой. Но будет ли означать это прекращение войны? Ведь главное - что скажут США, какую дату они назовут для приказа «стоп»? Дадут ли Израилю еще время повоевать? Если да, то последствия могут быть еще страшнее. В цейтноте, и это не скрывают даже израильские аналитики, Израиль может в оставшиеся дни резко увеличить интенсивность и мощность воздушных ударов по Ливану. "Мы начнем говорить о перемирии лишь тогда, когда достигнем обозначенных перед началом операции целей", - объявил вчера Эхуд Ольмерт. В гибели мирных жителей он обвинил боевиков "Хизбаллы", которые, как уверяют израильтяне, обстреливали север Израиля как раз из городка Каны. "Военная операция Израиля в Ливане будет законна до тех пор, пока территория Израиля продолжает обстреливаться ракетами. Даже если Совет Безопасности ООН потребует прекратить операцию, Израиль будет отвечать бомбардировками Ливана на каждый обстрел израильской территории», - объяснил «Времени новостей» позицию израильтян сотрудник израильского Института по борьбе с терроризмом в Герцлии подполковник армейской разведки в отставке Моше Марзук.

Но такие объяснения уже не устраивают ни Россию, ни ООН, ни многих других международных посредников. Трагедия в Кане «беспрецедентна по своим масштабам даже на привыкшем к насилию Ближнем Востоке». Так оценил ситуацию глава думского комитета по международным делам Константин Косачев. На его взгляд, ответственность за эскалацию насилия на Ближнем Востоке сегодня все-таки несет Израиль.

===========================================================

Помимо жертв со стороны мирного населения и военных эта война грозит обернуться и экологической катастрофой для воюющих стран и их соседей. По данным министерства экологии Ливана, из расположенного в 30 км южнее Бейрута нефтехранилища Джие, которое разбомбили израильские ВВС, в Средиземное море вытекло десять тысяч тонн нефти. Еще 15 тыс. тонн может оказаться в морских водах в ближайшие дни. Разлившейся по поверхности моря нефтью загрязнена прибрежная полоса длиной 70--80 км, в том числе пляжи. Это представляет угрозу для здоровья населения прибрежных городов и поселений, морской фауны и флоры, грозит колоссальным ущербом туристическому бизнесу.

В Израиле своя экологическая катастрофа. С начала войны на севере Израиля выгорело около полумиллиона деревьев, в том числе редких пород. В долине Хула уничтожены эвкалиптовые рощи, выращенные здесь для осушения болот еще в конце XIX века. Для восстановления ущерба, который уже превысил 15 млн шекелей (примерно 3,5 млн долл.), потребуется не менее 30 лет.

"ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ"
Мария ГРИШИНА, Иерусалим, Елена СУПОНИНА

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Кащей
я просто не запоминнал название этого населенного пункта.

Блестяще спланированная и проведенная операция "Хизбаллы". Так назвал трагедию в Кафр-Кане один из военных аналитиков. По его данным, а он действительно опирается на некие данные, не доступные простым смертным, беженцы из южных деревень были согнаны в трехэтажное здание в Кафр-Кане заблаговременно. Там им предложили пищу, воду и более или менее удобный ночлег. Намеренно отбирались семьи с большим количеством детей, чтобы эффект получился значительней.

Людей сгоняли тайно, под покровом ночи, чтобы, не дай бог, наивные израильтяне, убежденные, что большинство ливанцев покинули деревню, ничего не заподозрили.

Затем, рано утром, дождались израильского самолета-разведчика, которых нынче в ливанском небе пруд пруди, и пустили наобум "катюшу" – то ли со двора набитого беженцами дома, то ли прямо с балкона. Самолет засек вспышку, сообщил, кому следует, координаты, – и через несколько минут последовала атака.

Итог – более 50 убитых ливанцев, среди которых более 20 детей.

Итог – невероятное возмущение всего мира. Праведный гнев за невинно убиенных. Брызгающий слюной президент Франции категорически осуждает вероломство израильской армии, Римский Папа призывает к прекращению насилия, иорданский монарх называет атаку "грязным преступлением" израильтян, ливанский премьер отказывает в гостеприимстве государственному секретарю США, толпы фанатов "Хизбаллы" громят здание ООН в Бейруте, российские СМИ со свойственным им упоением живописуют "геноцид израильской военщины", арабы в Нацерете и других городах Израиля выходят на демонстрации протеста. Арабская пресса вопит о "второй резне в Кафр-Кане".

"Аль-Джазира", зарабатывая невероятные рейтинги, ведет прямые репортажи с места событий, показывая разрушенные дома и изуродованные тела. Ливанские телеканалы ретранслируют эти картины.

Мир захлебывается во гневе и слезах. А один человек торжествует. Торжествует шейх Насралла – духовный и генеральный пахан "Хизбаллы". Он явно надеется на то, что, как и в 1996 году, трагедия в Кафр-Кане оборвет израильские "гроздья гнева" и заставит ЦАХАЛ прекратить огонь.

Его расчет прост. "Хизбалла" изрядно потрепала ЦАХАЛу нервы, не выдала похищенных солдат и доказала ливанскому населению, что только она может противостоять "сионистской угрозе с юга". Пора остановиться, поиграть в переговоры с посредниками, если удасться – добиться освобождения убийцы Самира Кунтара и других ливанских заключенных, чьи руки в еврейской крови по самые ключицы, а пока суть да дело - набраться сил и оружия для новых кровавых провокаций.

Насраллу совсем не пугает размещение в Южном Ливане международного воинского контингента: уж с французами-то, которые рвутся там главенствовать, он всегда найдет общий язык. Его не пугает даже то, что "Хизбаллу" вытеснят к северу от реки Литани. Не беда – можно будет запастись сирийскими "скадами" и пулять оттуда по Герцлии и Тель-Авиву.

Но не в "скадах" дело. И не в "катюшах". И даже не в пресловутом "боевом духе" зомбированных аятоллами и шейхами фанатиков.

Главное оружие "Хизбаллы", от которого Израиль до сих пор не нашел защиты (и вряд ли когда-либо найдет) – это гомерический цинизм. Цинизм нападающего со спины хищника, мораль которому заменяет животный инстинкт. Цель для "Хизбаллы" не только оправдывает средства – она их не ограничивает. Если бы у Насраллы была возможность подставить под израильские бомбы и ракеты все многострадальное население Ливана, он сделал бы это, не задумываясь.

Он – хозяин, он держит в Ливане общак. Это не сложно – при правительстве и парламенте, в которых заседают одни импотенты.

Очень удобно и то, что всегда найдется какой-нибудь чрезмерно любопытствующий ребенок или тысяча детей, которые обязательно вылезут из укрытия прямо под огонь "сионистского врага".

Насралла убивает ливанцев с тем же цинизмом, с каким он убивает израильтян, включая израильских арабов. Он убивает и собственных боевиков – только из желания показать всему цивилизованному миру торжествующий средний палец.

У Израиля действительно нет оружия против такого цинизма. Кроме, пожалуй, пресловутых точечных ликвидаций, которые, при изворотливости и дьявольской изобретательности шейха, далеко не всегда получаются точечными.

Остается только надеяться, что праведное возмущение европейских политиков и домохозяек на сей раз не окажет решающего влияния на израильскую политику, и этот фашиствующий циник будет все-таки ликвидирован, стерт с лица Южного Ливана, как безобразная гримаса.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

какое нефероятное фуфло, так я могу любое преступление на пострадавшего списать. жалкие и отвратительные оправдания и не более того.

А тем временем идёт подготовка к аккупации Ливана?
Под прикрытием лозунгов о борьбе с арабским фундаментализмом?
Ей Богу ребята вы с Насраллой друг друга стоите
Добавлено:
Когда Израиль начнёт создавать Империю на Ближнем Востоке.
Пусть всем говорят: Мы не виноваты. Это проклятые террористы нас заставили

QUOTE

Когда Израиль начнёт создавать Империю на Ближнем Востоке

Угу. Давайте остановим несправедливую еврейскую оккупацию арабских стран!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В картинке, конечно, есть несколько багов - с той же Арменией, например. Но суть это не меняет.

Жаль на карте не осталось места для США и прочего "НАТА"

QUOTE

жалкие и отвратительные оправдания и не более того.

Призовите на помощь логику. Выгодно ли Израилю убивать 30 ливанских детей и обращать против себя весь мир? Нет. Тогда нафига?

QUOTE

А тем временем идёт подготовка к аккупации Ливана?

У Израиля НЕТ территориальных претензий к Ливану. После окончания операции Израиль выйдет из Ливана. Более того, все поголовно израильтяне забудут о существовании этой страны, как страшный сон.

QUOTE

Когда Израиль начнёт создавать Империю на Ближнем Востоке.

Мне, честно говоря, нечего ответить. Теория заговора, конечно, очень популярна, но всё-же...

QUOTE

Призовите на помощь логику. Выгодно ли Израилю убивать 30 ливанских детей и обращать против себя весь мир? Нет. Тогда нафига?

израильтянам плевать сколько сдохнет мирных ливанцев, они для вас не более чем мусор под ногами.

QUOTE

Призовите на помощь логику. Выгодно ли Израилю убивать 30 ливанских детей и обращать против себя весь мир? Нет. Тогда нафига?

дело не в том, нафиг это надо, а в том, что за маленькой спиной Израиля прячется большой дядя США, у которого в данном регионе свои интересы, и в этой связи штатовцы являют собой для Израиля "группу поддержки".

Дождь ну давайте сделаем картинку россии, японии, сахалина и курильских островов, будет еще более внушительно и что?

QUOTE

У Израиля НЕТ территориальных претензий к Ливану. После окончания операции Израиль выйдет из Ливана. Более того, все поголовно израильтяне забудут о существовании этой страны, как страшный сон. QUOTE

Дай - то Бог
( А то вы с вашей войной весь курорт загадили )
Но вы создали прецедент. Теперь если после выборов в России придет к власти президент, которому захочется повоевать, он (например) может обвинить Грузию, что она пускает свои ракеты с территории крыма и ввести туда свои войска, что бы защитить своих братьев славян в Приднестровье . М..дя. Пример не самый лучший, но надеюсь вы меня поняли?

QUOTE

израильтянам плевать сколько сдохнет мирных ливанцев, они для вас не более чем мусор под ногами.

Ну да. То-то в израильских больницах их уже сотни... Прекратите рассказывать израильтянам что они думают. Они знают это сами.

QUOTE

за маленькой спиной Израиля прячется большой дядя США, у которого в данном регионе свои интересы

КАКИЕ?! Убийство ливанских детей? Господи, до чего вы мне все надоели... Да, США поддерживает Израиль. Да, США использует Израиль (просто так не тратятся миллиарды долларов). Да, у США свои интересы на Ближнем Востоке. И?! Во-первых, как бы там ни было, Израиль далеко не всегда "слушается" "большого брата" (и бомбардировка ядерного реактора в Ираке лишь один из примеров), хотя, разумеется, зависит от Штатов очень сильно. Во-вторых, США также совершенно не нужны трупы мирных ливанцев. Они тоже не делают мацу из крови.

QUOTE

Во-первых, как бы там ни было, Израиль далеко не всегда "слушается" "большого брата"

данунеужели

QUOTE

Господи, до чего вы мне все надоели...

а как мне уже надоели всякие милитаристы и прочие поборники войны!

Nazgul и что для Вас лично ливанцы? Вы нормально относитесь к тому что израильская армия оккупировала их землю 20 лет? Вы признаете за народом право бороться с оккупацией?

Штаты не делают "мацу из крови"
Они обожают поп-корн и хот-доги
Ни одному нормальному человеку война не нужна.
Давайте подумаем как её "свернуть"?

QUOTE

данунеужели

Ага.

QUOTE

а как мне уже надоели всякие милитаристы и прочие поборники войны!

Думается, не больше чем мне "миротворцы".

QUOTE

Вы нормально относитесь к тому что израильская армия оккупировала их землю 20 лет?

В 2000 году израильская армия вышла из Ливана в одностороннем порядке. И в течении шести лет, ни один израильский солдат не пересёк ливано-израильской границы. Тем не менее, у Израиля похищены двое солдат, а на север страны упало уже, в общей слоржности, более трёх тысяч (!!!) ракет. С какой окупацией борется Хизбалла?

QUOTE

Ага.

это все доказательства?

Nazgul а про то что хезбола образовалась как ответ на оккупацию длившуюся с 1982 по 2000 мы уже забыли ?

QUOTE

Давайте подумаем как её "свернуть"?

Проще некуда. Хизбалла отдаёт двоих солдат и прекращает обстрелы Израиля. Израиль выводит войска из Ливана и забывает, что такая страна есть. Израиль согласен. Хизбалла - нет.

ну естессно хизбола не согласна ибо была создана чтобы мстить израилю за оккупацию, ничем иным она заниматься пока что не может.

QUOTE

это все доказательства?

А зачем Вам? Я уже дал пример - ядерный реактор в Ираке был уничтожен вопреки категорическому запрету США. Но Вы же не верите? Да и не буду я Вам ни черта доказывать. Желающие изучать историю могут взять учебник.

QUOTE

а про то что хезбола образовалась как ответ на оккупацию длившуюся с 1982 по 2000 мы уже забыли ?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

была создана чтобы мстить израилю за оккупацию, ничем иным она заниматься пока что не может.

Я всё-же не понимаю, какие, тогда, претензии к нам?

Nazgul ну вы же 18 лет оккупировали то? чего ж вы теперь претензии предъявляете как будто ничего не было ? а ссылка на уровне благодарностей за оккупацию ирака которых сша наварганила изрядно, только толку то там помню тоже эмигрировавшие говорили спасибо америке за то что вернули ираку свободу, однако реальность ясно показывает что с благодарностью и со свободой чето не то

QUOTE

Желающие изучать историю могут взять учебник.

историю по учебнику учат только школьники и дилитанты - я уже давно ни тот, ни другой. Я как-то больше исторические исследования ценю.

QUOTE

Но Вы же не верите?

слова свои, такие, хоть ссылкой на новости бы подтвердил, где это говорится. Тогда и поговорим.

QUOTE

Да и не буду я Вам ни черта доказывать.

а вот это зря, так с вами точно никто разговаривать нормально не будет.

QUOTE

историю по учебнику учат только школьники и дилитанты - я уже давно ни тот, ни другой.

Начните с учебника. До серьёзных исследований доберётесь своим чередом...

QUOTE

лова свои, такие, хоть ссылкой на новости бы подтвердил, где это говорится. Тогда и поговорим.

Новостей за середину семидесятых, увы, сейчас не найду...

QUOTE

Начните с учебника. До серьёзных исследований доберётесь своим чередом...

не смеши меня учебником

QUOTE

Новостей за середину семидесятых, увы, сейчас не найду...

ну и грош вам цена, раз впадлу за слова свои хоть как-нибудь ответить.

QUOTE

QUOTE Давайте подумаем как её "свернуть"? Проще некуда. Хизбалла отдаёт двоих солдат и прекращает обстрелы Израиля. Израиль выводит войска из Ливана и забывает, что такая страна есть. Израиль согласен. Хизбалла - нет.

И что же они ещё хотят?

Nazgul

QUOTE

Кроме, пожалуй, пресловутых точечных ликвидаций, которые, при изворотливости и дьявольской изобретательности шейха, далеко не всегда получаются точечными.

Когда Салман Радуев напал на кизлярский роддом, при переговорах с местными жителями его спросили-какое отношение имеют беременные женщины к войне. Он ответил: в Кизляре находится вертолетная площадка, которая представляла угрозу боевикам. Когда спрашивали Басаева о причинах его жестокости к мирным жителям, он отвечал-Россия ведет войну с нами, и мы должны заставить ее остановиться любыми средствами. Когда спрашивают израильтян о бомбардировке дома с беженцами, то они отвечают: а что там делала пусковая установка?
То есть, сознательно идут на жестокость, чтобы запугать. Показать - мы все можем. Нам дозволено. И мы пойдем еще дальше. А дальше куда - в пропасть?

когда другим впадлу доказать свои лова, приходится делать это за них самому, хоть и можешь потом сам неправ оказаться.

QUOTE

Во-первых, как бы там ни было, Израиль далеко не всегда "слушается" "большого брата" (и бомбардировка ядерного реактора в Ираке лишь один из примеров), хотя, разумеется, зависит от Штатов очень сильно.

Кроме одного примера неплохо бы еще хоть парочку
К тому же данная акция показала большую дальновидность израильских военных, нежели американских стратегов, которые со временем признали Израильскую правоту, плюс ещё дело в том, что Америка всегда и на всем делает деньги, плюс внешняя политика, плюс то, что Израиль не предупредил Белый Дом о предстоящей операции, а тогда ещё был силен СССР, недавно вторгшийся в Афганистан.
Тогда США не могли так плевать на всех, как сегодня.
И вообще, подопечные конечно не всегда стопроцентно следуют указке союзника, но они всегда на поддержку расчитывают, вполне возможно, что расчет был именно на то, что США союзник Израиля, и сильно осуждать в итоге не станет.
В общем, США проявил нерасторопность и недальновидность, Израиль действовал оперативно и в своих интересах, уничтожив недостроенный французами реактор. США сначала осудил, но потом смирился. Все дело в большой политики и больших деньгах.
И дело не в том, что Израиль такой самостоятельный, или ещё в чем-то, а в том, что иногда совершаются рискованные ходы, за которыми может быть, а может и не быть определенный расчет и определенная надежда. Главное то, что США был союзником и им остался, хоть и заморозил отношения на четыре месяца. Да, Израиль показал, что не допустит подобного строительства в Ираке, но, не так уж это и противоречило видимо политике США, которые на всем этом только деньги делали, и ничего более.
Когда действия союзника понастоящиму рознятся с твоей позицией, отношения портятся на значительно более долгий срок.

Короче, чтобы доказать понастоящему независимую от США политику Израиля приведи ещё с десяток примеров, а иначе - это только исключение, очень здорово подтверждающее правило.

QUOTE

Новостей за середину семидесятых, увы, сейчас не найду...

7 июня 1981 года в 16 часов восемь «F-16» взяли курс на Ирак, имея по две самые тяжелые авиабомбы, в тонну весом каждая. Стало быть, всего 16 бомб
в интернете полно информации, просто надо уметь искать, и уметь делать выводы...

QUOTE

Во-вторых, США также совершенно не нужны трупы мирных ливанцев.

Нужны, не нужны... плевать они хотели на этих младенцев, как было плевать во Вьетнами, Ираке, Афганистане и других государствах, в других войнах.

Цитирую ..... Сына Иосифа.

война не выбирает, где дети сидят, а где террористы. Правительство Израиля и его министр обороны это диллетанты и бездари малограмотные во всем. Потому и напала хизболла, выбрав подходящий момент. Израильтяне тоже должны нести наказание за свой выбор - это правительство не скрывало своих идиотских планов и продолжает свое идиотское правление... Только идиот мог расчитывать на наземные операции и на победу в них. 3000 хорошо обученных боевиков на земле может уничтожить не одну армию такую, как у Израиля. Ирак тому пример...Это уже партизанская война, где победа всегда будет принадлежать партизанам. Мало того что Израиль марионетка американская, так еще и придурки у власти. Одна надежда, что армия сбросит руководство и у руля станут военные, а не дебилы со средним образованием, чьи меркантильные интересы выше всех государственных.
Правительство Израиля не извиняться должно, а требовать от мирового сообщества предоставить мирным ливанцам лагеря временного пристанища и кто не не спрятался я не виноват... Еще одно идиотское решение - это 48 часов не бомбить и дать хизболле время для стягивания сил и перебазировки своих боевиков. Их всего 3000, но это очень мобильная и обученная "армия". Короче все, как всегда в мире делается через наоборот и результат налицо.
И все возмущения ливанцев, как и слезы израильтян - это следствие неадекватного отношения к действительности. Ливанцы созерцали спокойно банды на своей территории, а израильтяне выбирали себе пастухов дебильных, а за все нужно платить. Вот чего нет в средствах масинфо в Израиле и в мире. Что-то не видно было ни одной демонстрации мирных ливанцев против вооруженной хизбаллы, которая не являлась жителями Ливана и не созидала там ничего, кроме дотов и дзотов, и бункеров, которые кстати оставили Израильтяне им в подарок после недавнего выхода.
Так что срок пришел платить по счетам.

Я свою точку зрения по этому вопросу высказал и на этом заканчиваю дальнейшие высказывания. Время подтвердит мою точку зрения, или опровергнет, но война закончится так, или иначе по обсурдному сценарию, потому что "сценаристы" лицемерят и скрывают истину от мира и своих народов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

(взято из [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь])

QUOTE

ну и грош вам цена, раз впадлу за слова свои хоть как-нибудь ответить.

Оно Вам надо? А мне?

QUOTE

И что же они ещё хотят?

В идеале? Уничтожения Израиля. В данный момент? Отвлечь внимание мировой общественности от Сирии и Газы, освобождения террористов из израильских тюрем.

QUOTE

Когда спрашивают израильтян о бомбардировке дома с беженцами, то они отвечают: а что там делала пусковая установка?

А действительно, что?

QUOTE

подопечные конечно не всегда стопроцентно следуют указке союзника, но они всегда на поддержку расчитывают

Просто неплохо бы иметь в виду, что также, как Америка нужна Израилю, Израиль нужен Америке. Ибо не от доброты душевной в Израиль вкладывается около трёх миллиардов долларов в год только одним вооружением. А потому Израиль может иногда "себе позволить", поскольку Америка "вдруг" отказать в помощи своему единственному ближневосточному союзнику.

QUOTE

в интернете полно информации, просто надо уметь искать, и уметь делать выводы...

Сие - историческая справка, а не новости. Архивов новостей за 1981-й год в сети, ИМХО, не лежит. Или лежит, но я этого места не знаю...

QUOTE

Правительство Израиля и его министр обороны это диллетанты и бездари малограмотные во всем.

Прав. Стопроцентно прав, увы. И, разумеется, "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет". Я знал это до выборов, знаю это сейчас... К сожалению, решающим оказался не мой голос.

QUOTE

Оно Вам надо? А мне?

Не люблю, как за свои слова ответить не могут

QUOTE

А действительно, что?

ну да, давайте сейчас федеральные войска Чечню с землей сравняют - там же ещё боевики остались, только неизвестно, где именно.

QUOTE

Сие - историческая справка, а не новости. Архивов новостей за 1981-й год в сети, ИМХО, не лежит. Или лежит, но я этого места не знаю...

это не повод, дешево отмазываться... а историческая справка зачастую объективнее газет: например если говорить о советской прессе 41-го года.

QUOTE

Прав. Стопроцентно прав, увы. И, разумеется, "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет". Я знал это до выборов, знаю это сейчас...

Ну, и как бы ты командовал на их месте?

QUOTE

К сожалению, решающим оказался не мой голос.

"Не голосуй, и не проиграешь"

QUOTE

QUOTE Правительство Израиля и его министр обороны это диллетанты и бездари малограмотные во всем. Прав. Стопроцентно прав, увы. И, разумеется, "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет". Я знал это до выборов, знаю это сейчас... К сожалению, решающим оказался не мой голос.

Я слышал, что у вас есть люди протестующие против этой войны.
Вик 2 сказал на одном из сайтов, что это война "дурно пахнет".
Так же "пахла" наша война в Чечне, в 90-х.

а что есть войны с приятным душком??

QUOTE

Не люблю, как за свои слова ответить не могут

Не люблю, когда меня начинают брать на "слабо".

QUOTE

ну да, давайте сейчас федеральные войска Чечню с землей сравняют - там же ещё боевики остались, только неизвестно, где именно.

Извиняюсь. Я спросил, что пусковая установка делала не в районе, а во дворе жилого дома? На крыше детского сада? На крыше больницы?

QUOTE

Ну, и как бы ты командовал на их месте?

Если бы я знал, что и как нужно делать, то сидел бы сейчас в Кнессете. Поскольку я не знаю, я ограничиваюсь тем, что как гражданин голосую за умных людей, а как солдат выполняю приказы.

QUOTE

Я слышал, что у вас есть люди протестующие против этой войны.

Как в это ни трудно поверить, людей в Израиле не зомбируют. У нас есть и оппозиция и левые либералы. Более того, в Кнессете сидит некий Ахмед Тиби, негодяй и сволочь, имеющий контакты во всех террористических группах и отрицающий право государства Израиль на существование.

Ладно хоть у России Чечня есть, а то чем бы тыкало мировое сообщество в нос, со словами: вы в наши дела не лезьте, и мы вас тоже трогать не будем. Только у России одна Чечня, а у Америки весь Ближний Восток, Кавказ, Европа и т.д.

QUOTE

Только у России одна Чечня

Одна Чечня, Грузия, Курилы и Черноморский Флот. Да, с японцами и украинцами Россия ещё не воюет, но всему своё время...

QUOTE

Грузия,.. ,Черноморский Флот

А почему Вы приводите в пример суверенные государства.
И потом, там та же Америка влезла.

Nazgul

QUOTE

Одна Чечня, Грузия, Курилы и Черноморский Флот. Да, с японцами и украинцами Россия ещё не воюет, но всему своё время...

Спасибо за добрые пожелания.
Я уже Вам писал - отстаивая свою Родину, не наживайте ей недоброжелателей, необдуманными высказываниями.

QUOTE

Да, с японцами и украинцами Россия ещё не воюет, но всему своё время...

Мда... А потом говорите, что Вас в Израиле не зомбируют.
Хочу Вас расстроить, если Израиль нажил себе врагов, готовых с ним воевать, по всему миру, это еще не значит, что друие страны ведут себя также.

Четыре недели непрерывных бомбардировок мирного населения не сломили дух ливанцев. Израильтяне не идут на открытые боестолкновения. Ведь с ними воюют не арабы 40 гг., а сопротивление, которое дает отпор. Притом не имея ни танков, ни авиации. Может им переправят несколько зенитных переносных установок. Тогда все может поменяться. Почему бомбят, зная, что невозможно авиацией уничтожить сопротивление? От бессилия и чувства безнаказанности. Но безнаказанности мнимой.

Nazgul ,юдофобия -дело житейское..."нацелуется" ещё россия с арабами...только-как говаривал мой старшина-там,куда ни целуй-всюду жопа...

QUOTE

..."нацелуется" ещё россия с арабами

Россия то причем? Целоваться будут те ,кто уничтожил и уничтожает сотни тысяч граждан арабских стран. Понятно, для кого-то это "мясо". Не "чистокровные". Но до поры.

QUOTE

Не люблю, когда меня начинают брать на "слабо".

А слобо повод не давать?

QUOTE

Как в это ни трудно поверить, людей в Израиле не зомбируют.

Оппозция есть и у нас. А власть - отстой, и, она конечно не зомбирует, но вот дерьмом всяким через масс-медиа, пичкает.

QUOTE

А почему Вы приводите в пример суверенные государства.

Потому, что Ливан - тоже суверенное государство, а я провожу параллели.

QUOTE

Спасибо за добрые пожелания.

Это не пожелания. Это так, мысли вслух... Не сомневайтесь - я ни в коем случае не хочу России зла - 12 лет она была мне домом, у меня всё ещё множество друзей и родственников там живёт... Просто хочется, чтобы все имели в виду - проблемы Израиля не уникальны. Если внимательно присмотреться, они есть у всех.

QUOTE

Почему бомбят, зная, что невозможно авиацией уничтожить сопротивление? От бессилия и чувства безнаказанности.

Потому, что других способов прекратить обстрелы нету. А заполнять рвы трупами (как израильскими, так и ливанскими) никто не хочет.

QUOTE

Целоваться будут те ,кто уничтожил и уничтожает сотни тысяч граждан арабских стран. Понятно, для кого-то это "мясо". Не "чистокровные".

Всё гораздо проще и было озвучено как-раз на Руси: "Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет". С Египтом и Иорданией у нас вполне приличные отношения, хотя там тоже живут арабы. Повоевали, договорились - и хватит. Нас не трогают и мы не трогаем. Потому и туризм в Египте процветает (кстати, нехилое количество израильтян любит отдыхать в Синае), а в Ливане - в заднице. Просто думать нужно не о том, как сбросить евреев в море, а как нормально жить там, где живёшь.

я кстати сумневаюсь что замирение с египтом и иорданией продлится после того момента как им покажется что скинуть в море таки возможность есть

Так как тема "кому выгодно это война" с легкой руки Тотала и под давлением израиля, приказала долго жить, то отвечу здесь. )

Nazgul

QUOTE

Молчу. Ибо ответить на весь этот идиотизм и пургу действительно нечего.

QUOTE

хищение всего лишь повод.

QUOTE

А почему все забывают о трёхстах ракетах, упавших на северные города Израиля в тот же день?

Время всё покажет… где идиотизм, а где предвязтость.
На счёт трёх сот ракет которые упали до того как Израиль решился на вторжение, то первый раз слышу.


mudrec
А может дело в переделе мира , прикрытого новой политикой в отношении тероризма.

Ну конечно же народы пытаются из любой беды извлечь свои корыстные цели. К примеру в 45-ом когда наши гнали Гитлера в Берлин, после себя они оставили несколько стран с навязанным там социалистическим строем.
Тоже сейчас происходит и в наше время. Терроризм является поводом для того чтоб усилить свои позиции в тех или иных странах.

Aquasonick +

QUOTE

А как же иначе.… Ведь на форуме очень много Израильтян и они любят командывать не только у себя на родине и в России, но ещё и как гомосексуалисты, в недрах инета. Ну да ладно… Бог тебе судья Тотал. )

....а вот это не понятно - причём тут первое, второе и третее... Намекаете на всемирный заговор ? Что в центре всемирной паутины (интернет only) сидят евреи ?
По крайней мере, что касается интернета - не могу с Вами согласиться.... У меня на ресурсе происходит такое, что его уже давно бы закрыли, если бы это было действительно так...

p.s.
Выделенный фрагмент текста так и не понял. Возможно, в силу своей врождённой глупости... Нельзя ли пояснить тёмные места учения...

QUOTE

Ну вот, очередной всплеск тоталитаризма на участке данного форума. Спустя почти 3 недели вдруг выяснилось, что уже существует подобная тема, а эту надо срочно зарыть.) Ведь на форуме очень много Израильтян и они любят командывать не только у себя на родине и в России, но ещё и как гомосексуалисты, в недрах инета. Ну да ладно… Бог тебе судья Тотал. )

Я плакал... А вообще отличная идея -- глобальный заговор гомосексуалов и евреев... Надо будет подумать над реализацией... Тут нам таких способностей понавешали, что если мы оправдаем их хоть на половину, мир будет лежать у наших ног.

Кстати, обсуждать действия модератора в открытом форуме запрещено [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

ну падали ракеты на израиль и до вторжения, правда штучно и на палестину падали ракеты, причем далеко не штучно, но а соппсно шо ж вы хотите када оккупировали ливан 18 лет, вырастили на этой оккупации организацию единственной целью которой была борьба с израилем, потом свалили оттуда и что думаете все всё забыли и простили? не бывает так, поэтому не надо изображать святую невинность что какбы израильтяне и им сочуствующие не понимают почему на израиль падают ракеты, теперь они будут падать не тока за 18 лет оккпации, а уже и за эту бойню и существенно чаще чем раньше.

Aquasonick +
Запрещенно обсуждать действия модератора.

QUOTE

я кстати сумневаюсь что замирение с египтом и иорданией продлится после того момента как им покажется что скинуть в море таки возможность есть

Тем не менее, пока что там всё тихо. Значит могут ведь, когда хотят? И мы, получается, не кровожадные монстры - отдать Синайский полуостров, превышающий по размерам весь Израиль раза в два за мир мы могли...

Кстати, насчёт войны 82-го года и 18-и лет "оккупации" Ливана... Почитайте хронологию:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Nazgul
и что эта хронология должна доказать?

QUOTE

Июль 1999г. – АЮЛ оставляет сектор Джезин. 24 мая 2000г. – АОИ покидает Южный Ливан. АЮЛ разваливается, часть её бойцов и их семьи бегут в Израиль. ВВС Израиля прекращают полёты над Ливаном, ВМС прекращают патрулирование территориальных вод Ливана.

18 лет оккупации налицо

A_W
А причин ввода войск в Ливан Вы не заметили?

Nazgul
ну так в те годы не было хезболы, введя войска в ливан вы ее получили, выводы как я понимаю не сделаны ибо ситуация что тогда что сейчас примерно одинаковая и израиль наступает на те же грабли. что про причины, так у ооп тоже были причины пулять ракеты, все как сейчас.

BG1

QUOTE

Выделенный фрагмент текста так и не понял. Возможно, в силу своей врождённой глупости...  Нельзя ли пояснить тёмные места учения...

Ааа.... Это как говориться кто знает тот поймёт. Я бы обьяснил... Да боюсь опять банами закидають.) Да и всё равно прочитать не успеешь. ))) Это хитрый сайт. Короче ладно.. проехали.)


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

3.4. На форуме: 3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: .... 3.4.1.11. игнорировать требования модераторов. 3.4.1.22. переписываться с модератором в открытом форуме (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ.

Судя по сегодняшней сводке, войну так просто не остановишь.
Удивительно, сколько государств согласны "побряцать " оружием
на Ближнем Востоке.

QUOTE

Удивительно, сколько государств согласны "побряцать " оружием на Ближнем Востоке.

так нефть там

Я надеюсь наши шишки не пошлют миротворцев за этой нефтью. Пусть лучше так помогают (материально).

это в ливане то нефть ?

A_W

QUOTE

это в ливане то нефть ?

нет. там песок (теперь уже) и катюши (ещё).

А ещё три израильских солдата. )



Карма -1

Я уже не вижу различий между Израилем и Хизбалой.
И те и другие уничтожают мирное население.

ну вообще-то по любым данным выходит что израильская армия перебила куда больше мирных ливанцев чем хезбола мирных израильтян

A_W

QUOTE

ну вообще-то по любым данным выходит что израильская армия перебила куда больше мирных ливанцев чем хезбола мирных израильтян

это война. и на войне бывает много крови, в т.ч. и мирной крови. война всегда неприятна, но она такая, какая есть.

ну вот только когда одна сторона кого-то убъет - все сразу орут ох теракт, ах как бесчеловечно, а конда другая убьет раз эдак в 20 больше тех же самых мирных граждан это как-бы либо трагическая ошибка, либо сами виноваты ибо террористов укрываете.

A_W
инициатором всего этого был не Израиль. далее уже не их проблемы. отступят - раздавят. благо есть много желающих раздавить Израиль.

totals инициатором именно всего был таки израиль неожиданно образовавшись после маленького трехтысячелетнего перерыва пока он там ниобразовывался - все спокойно было.

A_W
Существование государства Израиль свершившийся факт. Иного не дано на данный период.

как и существование арабов до сих пор этот факт не принявших

A_W
тогда я не понимаю по какому поводу мы слезы льем якобы по невинно убиенным? каждый борется за жизнь или за ту точку зрения, которой он придерживается и каждый получает то, что получает.
прекратятся вооруженные атаки на государство Израиль - в регионе наступит мир, не прекратятся - арабы останутся со своей "точкой зрения" и их будет становиться все меньше и меньше. Жаль конечно, но они сами выбирают свой путь.
У Израиля выбора нет, у них он имеется.

totals ну так например сейчас проблема в том что пуляют ракеты по израилю одни, а бомбит израиль не их, а тех до кого может легко и безопасно добраться, в результате чего видимо более-менее умеренное ливанское правительство которое кстати еще недавно хвалили что в америке что в европе падет или сильно потеряет позиции, а хезбола наоборот усилится и приблизится к получению власти в ливане, даже если насралу в процессе таки грохнут ибо под израильскими бомбами позиция хезболы в разы убедительнее невнятного бормотания правительства, отсюда вопрос а нахрена все это надо и нахрена уже погибли больше тысячи людей?

A_W
какой вариант Вы предлагаете? что делать Израилю в данном случае? может Вы найдете тот вариант, который так хотят, но так и не смогли найти в Израиле и сопредельных с ним государствах

totals ну мне думается что политика рабина и ее логическое продолжение имели куда больше шансов на успех чем политика шарона и недоразумение творимое сейчас ольмертом, израильтяне же решили по-другому и теперь все конечно очень сложно. но в первую очередь можно не бомбить мирных жителей, от этого уж точно ситуация не ухудшится

QUOTE

что делать Израилю в данном случае?

Ответ очевиден: самоликвидироваться.

A_W

QUOTE

но в первую очередь можно не бомбить мирных жителей, от этого уж точно ситуация не ухудшится

Вы и правда считаете, что бомбят целеноправленно (!) мирных жителей???

дык какая разница целеноправленно или нет, кого это вообще волнует когда мирные жители гибнут а хезбола вечноживая как ленин? я подозреваю что у военных есть какие-то планы как бомбить именно хезболу, но планы не срабатывают и не срабабатывают, что однако всем совершенно до лампочки.

A_W

QUOTE

а хезбола вечноживая как ленин?

подобные организации практически не уничтожаемы. во всяком случае извне. (ИМХО)

вот и надо сосредоточиться на продвижении продажного и беспринципного типа в ее руководство, если насрала не такой - тихо грохнуть или там отравить как-нить, вместо того чтобы глупо бряцать оружием и бомбить кого не попадя,взывая к воинственным инстинктам сограждан. говорят же что аббас изрядно подкуплен израильтянами и арафат не хотел его в преемники, надо было развивать успех, так нет же - все запороли. получается что нынешнее правительство решает таким образом внутренние проблемы своей легитимности подобным образом, что очень мерзко.

A_W

QUOTE

получается что нынешнее правительство решает таким образом внутренние проблемы своей легитимности подобным образом, что очень мерзко.

имеете ввиду правительство Израиля?

ну да, его легитимность же сомнительна ибо доверие было на самом деле выдано слегшему шарону.

A_W

QUOTE

получается что нынешнее правительство решает таким образом внутренние проблемы своей легитимности подобным образом, что очень мерзко.

Это только одно из мнений. Мое ИМХО, что много вещей поспособствовало началу этой операции, может и эта причина была "одной из..."
В войне малопривлекательного много
A_W

QUOTE

ну да, его легитимность же сомнительна

Что-то очень натянуто получается. У г-на Шарона была весьма воинственная позиция, которую временами он размешивал попыткой мирного диалога. Но с арабами это сложно. Даешь слабинку - тут же продолжают сильнее подминать.
Повторюсь - отступать Израилю некуда. Это очень важный фактор железной позиции Израиля по ключевым для них вопросам.

ну отступать то конечно некуда, но в руках то себя тем не менее держать надо и готовить эффективные операции вместо эффектно играющих на местную публику это не отступление. в общем по моему мнению в действиях израиля прослеживается сильнейшее презрение к соседям что просто не может создать никаких условий для мира, такое ощущение что единственной возможностью мира израильские власти видят ситуацию когда все соседи трясуться от страха и бояться чихнуть в сторону израиля и эта позиция весьма популярна в обществе, только вот не сработает это ни в жисть.

A_W
Проблема в том, что сорок ежедневных точных попаданий израильских ракет, российскими СМИ игнорируется, тогда как один промах в неделю (что при сорока попаданиях в день составляет далеко не тот процент, который гарантирован изготовителями оружия и условиями военных действий) красиво освещается на весь мир. Вы, например, слышали об уничтожении десяти из тридцати существующих пусковых установок дальнего действия (радиус - почти до Тель Авива) в течении первой недели? Я ведь я эти уничтожения видел в прямом эфире. В израильской прессе они появились. А в российской? А как насчёт уничтожения "катюш", бункеров, логистики и инфраструктуры именно Хизбаллы? А насчёт того, что Израиль, подобрав пятнадцать тел террористов, брошенных на поле боя, не стал ими торговаться, а без всяких условий выдал Ливану? И насчёт того, как израильские же солдаты подбилали раненых ливанцев из "живого щита" терорристов и отправляли в израильские больницы, где им предоставили лучшую медицинскую помощь в мире (смейтесь-смейтесь, но медицина в Израиле считается одной из лучших в мире вполне себе официально)? Нет? А что так? Неужели у вас всё это не рассказывают? Странно... Мне казалось, что в России свобода слова и объективные СМИ...

QUOTE

Мне казалось, что в России свобода слова и объективные СМИ...

Свобода слова для проверенных фактов, а не для пропаганды одной из сторон. Захваченных в плен, скорее всего из гражданского населения лечат для того, чтобы после соответствующей обработки получить нужные сведения. Ну и что, что разгромили какие-то установки. Поймите, война идет не против государства, типа садатовского Египта. Вы можете нанести быстрый удар и уйти. Но вести затяжную войну против ливанского сопротивления не получится. Вы не сможете контролировать каждую тропку, бункер, подземные туннели. Удары будут вестись из неожиданных мест. Будут прибывать тысячи волонтеров. Ливанцы, как и евреи тоже мстительны. И не забудут десятки убитых детей.

Nazgul я вот совсем не понял почему разбомбленная инфраструктура именно относится к хезболе, такое ощущение что все что разбомбили просто относят к хезболе и все, а на деле разбамбливают обычные гражданские объекты. кстати при желании любую больницу можно отнести к инфраструктуре хезболы, ведь там могут лечить раненых боевиков оказание помощи раненым это вапще-то само собой разумеющаяся вещь, если государство претендует на самую минимальную цивиллизованность.

нет смысла искать правых и виноватых в войне........
цель СМИ вызвать сочувствие к одной из сторон ( в зависимости от ангажированности СМИ).....думаю , что цели и задачи в этой войне отличаются от официальных

Уважаемые форумчане, имеющие доступ к израильским СМИ, к вам вопрос. Сегодня краем уха слышал о десятке подбитых меркав и группе израильских солдат, блокированных в здании казарм. Что у вас по этому поводу говорят? Хотелось бы посмотреть на ситуацию со всех сторон.

A_W

QUOTE

Nazgul я вот совсем не понял почему разбомбленная инфраструктура именно относится к хезболе, такое ощущение что все что разбомбили просто относят к хезболе и все, а на деле разбамбливают обычные гражданские объекты.

Не ты один не понял......... Израильтяне дружно, на всех форумах обвиняют наши СМИ в однобокой и тенденциозной подаче событий на Ближнем Востоке, но вот статья от их союзников... и она не одна......

QUOTE

Ошибочная стратегия Израиля ("The Boston Globe", США) Пока продолжается никем не сдерживаемое разрушение Ливана, осуществляемое при поддержке Америки, наши друзья дискредитируются, а враги воодушевляются Х.Д.С. Гринуэй (H.D.S. Greenway), 09 августа 2006 Сюжет: Израиль может сколько угодно говорить 'ой, простите' Одной из вызвавших наибольшее беспокойство картинок нынешнего конфликта в Ливане, если не говорить о всех смертях и разрушениях, были израильские солдаты на танке, демонстрировавшие захваченные флаги как военные трофеи - и это было не желтое знамя "Хезболлы", а зелено-красно-белый флаг с кедром, государственный флаг Ливана. Это подчеркнуло то, что Израиль напал не на организацию шиитских боевиков, а на сам Ливан. Ибо трудно объяснить, как бомбардировки бейрутского международного аэропорта, нефтехранилищ, электростанций, рыболовных флотов и даже нападения на ливанскую армию, соотносятся с борьбой с боевиками. Нападения на ливанскую армию выглядят особо нелепо в свете непрекращающихся призывов Израиля к Ливану взять на себя ответственность и разоружить "Хезболлу". Казалось бы, только вчера флаг с кедром развевался в стране, которую администрация Буша называла триумфом демократии - демократии, которой теперь угрожают американские бомбы, размещенные на израильских самолетах.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Израильтяне дружно, на всех форумах обвиняют наши СМИ в однобокой и тенденциозной подаче событий на Ближнем Востоке

А Вы хотите сказать, что это не так?

Я промолчу о том, что с легкой руки российских СМИ Кирьят-Шмона и Хайфа превратились в ливанские города, а Бейт-Шеан неведомым образом переместился около Газы - в конце концов, эурналисты тоже люди и географию им вовсе не обязательно знать.

Но в инете спокойно лежат две статьи одной корреспондентк КП, которая была ранена шальной катюшей на севере Израиля. Вернее, это [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] статья, которую [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] набело. "Правда же, интересная эволюция взгляда на одно и то же событие, в котором человек участвовал лично? Чехов отдыхает, я просто плакал." ©

doctorlama
Это бесполезно. Они (Израильтяне) слишком субъективны и принципиальны. Ты им хоть какие доводы приведи, они всё равно останутся при своём мнении. Уже проверено. А если будешь грузить их слишком уж объективными доводами и фактами, могут ещё и тему через кого-нибудь закрыть, кстати тоже проверено. )

Дождь

QUOTE

А Вы хотите сказать, что это не так?

Конечно так, кто бы спорил.) Просто весь мир объединился против израильтян и болеет сейчас за Хазбулу. И обиженному Израилю приходиться в одиночку (если не считать Америку) бороться за мир во всём мире. Как хорошо что есть на планете такое миролюбивое государство как Израиль, которое в ущерб своим личным интересам готова защитить от тернии терроризма не только себя, но и весь мир. Так держать! Бей подонков Ливанцев и всех кого они приютили!

QUOTE

Конечно так, кто бы спорил

Вы приписываете мне свои собственные/чужие мысли. Как мило.

Но, заметтьте, я об этом не писала. А доказательства небеспристрастности и неточности СМИ, начиная от ливанского города Хайфы и заканчивая скандалом с фотографиями, как постановочными, так и обработанными в фототошопе - существуют и находятся в свободном доступе.

Хотя, о чем я говорю... это же все подтасовки израильтян.

дык пофиг на фотографии, неоспоримые факты в том что мирные ливанцы гибнут вовсю, лишаются жилья и элементарной инфраструктуры, а хезбола только усиливается ибо количество катюш и бойцов это ерунда по сравнению с поддержкой населения которая несомненно растет с каждой упавшей бомбой, поэтому действия израиля не только преступны, но и идиотичны.

A_W

QUOTE

дык пофиг на фотографии, неоспоримые факты в том что мирные ливанцы гибнут вовсю, лишаются жилья и элементарной инфраструктуры, а хезбола только усиливается ибо количество катюш и бойцов это ерунда по сравнению с поддержкой населения которая несомненно растет с каждой упавшей бомбой, поэтому действия израиля не только преступны, но и идиотичны.

А ведь хорошую мысль изложил. Глубоко копаешь, сорванец.))

Дождь

QUOTE

Но, заметтьте, я об этом не писала. А доказательства небеспристрастности и неточности СМИ, начиная от ливанского города Хайфы и заканчивая скандалом с фотографиями, как постановочными, так и обработанными в фототошопе - существуют и находятся в свободном доступе.

Прошу не забывать, что одной из целей любой войны, является применение совокупности каких либо действий, направленных на подавление воли противника или его союзников.

По сему, то про что ты пишешь, это другой фронт войны. Подобной фигнёй занимаются как террористы, так и более чем развитые страны. Этому учат в шпионских школах, и в народе это называется «Black PR». Использовать любую оплошность врага, и пока он стоит в раздумьях, огреть его ещё чем-нибудь… а там глядишь помощь подоспеет.
Но как бы там не было, это в любом случае это гораздо демократичней и цивилизованней, чем кидать сверху ракеты и наслаждаться видом пылающих зданий как это сделал в своё время ….., впрочем, народ на века поклялся не вспоминать имя того, кто сжёг ради своей славы вечный Рим.

Анализируя то, что сказал A_W, почему-то вспомнил ситуацию в Ираке.
Говорят что раньше там жили очень плохо. Плохо ели, плохо спали, их арестовывали, сажали, жарили, убивали и так далее. Так говорят… американцы.
Ну хорошо. Вошли, разбомбили, забили тюрьмы новыми заключёнными, установили там новый СВОБОДНЫЙ порядок и чего…? Народ стал пить, гулять и куролесить? Перестали гибнуть невинные люди, исчезла преступность, да? ..... да там сейчас такой мрак твориться и народы сейчас только вспоминаю те добрые старые времена, когда они жили под солдатской дисциплиной Хусейна. И счастливо жили, между прочим…
Просто я уже давно убеждаюсь в том, что там наверху народ зачастую не то что не умней нас с вами, а и порой гораздо глупей.
Это иллюзия то, что чем выше человек сидит, тем он умней и типа тем продуманней его решения. И-ллю-зи-я, господа!

Действительно…, чтоб сплотить какую-нибудь коммуналку, надо всего лишь начать атаковать одного из её соседей, бегая в грязных кирзовых сапогах по длинному общему коридору.

Израиль вошёл в Ливан.
Ни одного хизболёнка пока не поймали.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

totals

QUOTE

израильский министр внутренней безопасности Ави Дихтер отметил, что у Израиля нет информации о прямой связи боевиков "Хизбаллах" с Россией, но "мы точно знаем о прямых связях "Хизбаллах" с Ираном и Сирией". В частности, речь идет о 105-миллиметровых противотанковых гранатометах многоразового применения РПГ-29 "Вампир" и противотанковых управляемых ракетах "Фагот". Официальные лица в Израиле констатируют тот факт, что "Хизбаллах" наряду с российским использует оружие производства Сирии, Ирана, США и даже Израиля.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Видимо США и Израиль, тоже поддерживают Хизбаллах.
ИМХО, когда речь идет о легком вооружении, его распространение проконтролировать невозможно. Сейчас оружие сделанное по Советским разработкам, продает почти весь бывший СЭВ и Китай. Плюс огромные запасы у арабов были еще с Советских времен, Фагот, к примеру, ПТУРС очень старый. Сейчас с уверенностью обвинить Россию в преднамеренной продаже оружия Хизбаллах, может только Новодворская. (Что она и делает ).

TENRU
Видимо Путин считает, что Сирия настолько мирное государство, что туда можно передавать вооружение. У нас в стране и хамас не признан террористической группировкой. Жаль конечно, что еще и в мирный Иран ядерные бомбы не продаем.
Добавлено:
что-то я не слышал об официальных поставках вооружения из США и Израиля в Сирию. А вот Россия выделилась на этом фоне.

totals

QUOTE

что-то я не слышал об официальных поставках вооружения из США и Израиля в Сирию. А вот Россия выделилась на этом фоне.

И чего дальше? Мы должны терять бабки, потому что Америке не нравятся некоторые страны?? Да чихали мы на их интересы. У нас свои интересы есть. А то блин завтра они поссориться с Индией и попросят нас разорвать все наши контракты с ними…. Так… на всякий случай. ))
Сирия не враг - Америка враг!

vik2

QUOTE

Израиль вошёл в Ливан. Ни одного хизболёнка пока не поймали.

))) да уж... Прикольно.) Они наверно там как гномы партизанят. Чуть что - шапку невидимку надевают.

Aquasonick +

QUOTE

У нас свои интересы есть.

какие же они? срубить побольше бабок, а после нас хоть потоп?

QUOTE

потому что Америке не нравятся некоторые страны??

потому, что мировому сообществу не нравятся "эти страны".

мировое сообщество это вообще такая интересная вещь, вот китай помню упорно накладывал вето на жесткие резолюции по ирану, все арабские страны тоже претензий не имеют, из латинской америки тоже чето проклятий в сторону ирана не слышно, а чавес так сопссно туда оружие вроде хочет продать, европа тоже уж как минимум хочет все решить миром и что остается от мирового сообщества то? сша и израиль ?

A_W
вы к чему себя причисляете, к Китаю, к Латинской Америке или к Ирану?

totals я себя ни к чему не причисляю, просто страны-изгои или там ось зла это бредни буша и к мировому сообществу это никакого отношения не имеет, а так мне чавес куда более симпатичен чем буш

totals

QUOTE

Aquasonick + QUOTE У нас свои интересы есть. какие же они? срубить побольше бабок, а после нас хоть потоп? QUOTE потому что Америке не нравятся некоторые страны?? потому, что мировому сообществу не нравятся "эти страны".

На всё это можно сказать только одно - однобокость мышления навязанное странами 2-го рейха с их двойными стандартами. Тебя, конечно, не кто не винит, но хвалит не за что. Если не понял, могу обосновать.)


A_W

QUOTE

вот китай помню упорно накладывал вето на жесткие резолюции по ирану, все арабские страны тоже претензий не имеют, из латинской америки тоже чето проклятий в сторону ирана не слышно, а чавес так сопссно туда оружие вроде хочет продать, европа тоже уж как минимум хочет все решить миром и что остается от мирового сообщества то? сша и израиль ?

А ещё Тотал... а это уже сила!)

A_W

QUOTE

бредни буша и к мировому сообществу это никакого отношения не имеет,

Согласен. Это было сказано ещё 2 года назад на какой-то политической передачи. Примерно по такой же причине Римская империя начла завоёвывать мир. Вокруг них была ось зла. Если ты не с ними - знать ты ось зла. Всё просто. Особенно если кто-то технически и по вооружения слабей тебя. Закон Джунглей йопти.)

Кстати сегодня обнаружил что, наконец, почти весь мир начал излагать то, что я писал в первых постах темы "Кому выгодна война". А то я уж грешным делом думал, что вся планета сошла с ума вместе с Израильтянами. До сих пор не могу забыть слова, как тут сказал какой-то Израильтянин… что-то типа этого: Я горжусь тем, что моя страна готова начать войну из-за 2 человек.))) Такой брееед!!

totals

QUOTE

Видимо Путин считает, что Сирия настолько мирное государство, что туда можно передавать вооружение.

Американцы не гнушались продавать оружие Ирану, да и нынешние Саудовцы, оплот ваххабитов, также покупают исключительно Американское оружие. Капитализм, - бизнес превыше всего. Мы быстро схватываем.

QUOTE

что-то я не слышал об официальных поставках вооружения из США и Израиля в Сирию. А вот Россия выделилась на этом фоне.

Однако Израильтяне сами признают наличие у Хизболлах и Американского и Израильского оружия. При известной доле фантазии, тоже много чего напридумывать можно.

QUOTE

Жаль конечно, что еще и в мирный Иран ядерные бомбы не продаем.

Думаете ?

QUOTE

Я горжусь тем, что моя страна готова начать войну из-за 2 человек

ППКС

эти 2 человека - повод.......это не гражданские, а следовательно ситуация прощитывалась

QUOTE

QUOTE Я горжусь тем, что моя страна готова начать войну из-за 2 человек

Начать, а потом не знать как ее закончить?
30 тыс. израильтян вооруженных самыми современным оружием против несколькихтысяч бойцов сопротивления в основном, со стрелковым оружием и РПГ. Эти несколько тысяч бойцов изменили климат на Ближнем Востоке. Показали, что если народ чувствует, что он прав его не сломят ни супербомбы, ни "супермены" на танках с блинообразными башнями.
А какова была жестокость. Невероятно, народ, который дал философов-гуманистов, учивших другие народы человеколюбию и терпимости, поддерживает тактику прежних тысячелетий, когда врагов, независимо от возраста и пола клали под жернова и цепи. Но врагов почему-то не становилось меньше. А все больше и сильнее.

Дождь

QUOTE

QUOTE Я горжусь тем, что моя страна готова начать войну из-за 2 человек ППКС

Не удивлён. Один чертыхнулся, второй ручку подставил.

Интересно чтобы ты сказала, если б из–за этих 2-х человек, у твоей близкой родственницы погиб единственный сын которого она растила долгих 23 года.
Если покажется мало, то представь, что погиб ТВОЙ сын. А на следующий день после повестки, ответным ракетных огнём, возле песочницы, во дворе, разрывает в клочья твою маленькую любимую дочурку… с белым бантом на голове. Только, пожалуйста оставьте при себе ваши футуристические россказни, что они погибли героически, достойно и во благо вашей великой страны. Просто пред-ставь !

ТЫ не знаешь что такое внезапная смерть очень близкого человека! Ты не знаешь, что такое война, ты нечего не знаешь..., и ты смеешь гордиться, что твоя (да неважно чья!) страна вступила в войну????!! Оглянись, йопти. Если ты так ратуешь за свою страну и за её жителей, - приди просто так…, из интереса к родственникам погибших солдат. (Если не знаешь, то за месяц их погибло более ста человек.) Просто поддержать… С цветами, со свечкой там, не знаю…. Посиди с ними рядом, попробуй поговорить… посмотри на их фотографии, и может быть тебе что то откроется.
Во всяком случае, я не думаю, и очень надеюсь, что в их присутствии, ты не посмеешь сказать, что гордишься этой войной!

Перечитывая "Пятикнижие" - пришёл к выводу, что Израиль всегда поступал так.
Это политика геноцида.
Любые доводы бессильны.

QUOTE

Начать, а потом не знать как ее закончить?

Увы, тут в точку. Это уже проблема не народа, а правительства, где сидят одно серое ничтожество, один дурак, который навсегда останется завхозрм и одна политическая проститутка, который даже на голосовании по поводу принятия резолюции ООН о прекращении огня оказался единственным воздержавшимся... Но это не меняет факта. Эта война должна была начаться.

Aquasonick +
Уважаемый, следите за своими словами и своим тоном.
Да будет Вам известно, Израиль настолько маленькая страна, что при полутора сотнях погибших практически нереально остаться совсем в стороне от потерь. Если не брат, то брат друга, одноклассин, дальний родственник.
Знаете ли Вы, что такое война? Я знаю. Вижу. Чувствую. Уже 11 лет я живу в стране, которая воюет КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Думаете, война в Ливане - это нечто из ряда вон выходящее? Чёрта с два. В стране, где нет войны не взрываются автобусы, не падают ракеты и не стреляют по машинам. В стране, где нет войны мне не пришлось бы читать похоронные листовки под своим домом.
Мне не надо представлять. Я знаю семьи, где погибли солдаты. Я знаю семьи, чьи дети погибли по дороге из школы. Я разговаривал с человеком, лишившимся ног в следствии падения касама. Я видел дым от взорваного автобуса там, где мог оказаться и я, если бы не автомобильная пробка. Не стоит говорить таким тоном с израильтянами - каждый из них может сказать Вам то же самое. Израиль - это всего лишь 27800 км2 и менее 6-и миллионов жителей. Война касается каждого и люди узнают её с раннего детства. Мы знаем что такое война. А знаете ли Вы?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Nazgul
По поводу твоей ссылки.
---------------------------
Это статья напоминает мне о немцах, особенно некоторые обороты о так называемой "коллективной ответственности" Осталось всем арабам дружно покаятся и принять законы о антисемитизие.
А я говорил на одном из форумов и повторюсь.
Это война изначально "дурно пахла".
И "хизболла" , и Израиль - друг друга стоят.
Как выходцы из одного мира отличного от мира простых и мирных людей.
Спасибо, Назгул. Статья интересная

QUOTE

ТЫ не знаешь что такое внезапная смерть очень близкого человека! Ты не знаешь, что такое война, ты нечего не знаешь

Очень опрометчиво с Вашей стороны такое утверждать. Я живу в Израиле 11 лет, и, поверьте, мне пришлось кое что повидать и узнать за свою недолгую жизнь.
Я не буду Вам сейчас все перечислять по пунктам. Вы можете думать все, что Вам угодно, я знаю то, что я знаю.

QUOTE

Война касается каждого и люди узнают её с раннего детства. Мы знаем что такое война. А знаете ли Вы?

Я через год-полтора иду в армию. И, поверьте, мне намного спокойнее на душе, когда я знаю, если, не приведи Господь, меня похитят, моя страна сделает все возможное и невозможное, чтобы вернуть меня домой. Что моей судьбой озаботятся не только друзья и родственники, не только государство, которое несет ответственность за жизнь каждого из своих граждан - вся страна.

QUOTE

Осталось всем арабам дружно покаятся и принять законы о антисемитизие.

Каяться не надо. Никто и не требует. А законы об антисемитизме, как и вообще законы о запрете на неравенство по рассовой принадлежности должны быть в любой цивилизованной стране. Ливан претендует на звание цивилизованной страны (хотя, пока-что, рановато), так что это и его касается.

QUOTE

И "хизболла" , и Израиль - друг друга стоят.

Хизбалла - террористы. Они не воюют с армиями,Ю они воюют с гражданскими. С детьми, со стариками, с женщинами. Израиль воюет с Хизбаллой.

QUOTE

Как выходцы из одного мира отличного от мира простых и мирных людей.

Израиль - это хоть и маленькая, но целая страна. Тут есть самые разные люди из каждого уголка Земли. Из бывшего СССР, из Марокко, из Эфиопии, Ирака, Ирана, Китая, Франции, Германии, Америки и т.д. Это простые и мирные люди. Просто эти люди десятилетия живут в страхе за свою жизнь. Они поняли, что если на тебя нападают - терпеть нельзя. Терпеть - это слабость. Если сегодня ты стерпел оплеуху, то завтра тебе перережут горло. Восток - дело тонкое...

Nazgul

QUOTE

Да будет Вам известно, Израиль настолько маленькая страна, что при полутора сотнях погибших практически нереально остаться совсем в стороне от потерь.

Да что вы говорите.

Nazgul

QUOTE

В стране, где нет войны не взрываются автобусы, не падают ракеты и не стреляют по машинам. В стране, где нет войны мне не пришлось бы читать похоронные листовки под своим домом.

QUOTE

Я видел дым от взорваного автобуса там, где мог оказаться и я, если бы не автомобильная пробка.

Мдя… Короче читай ниже.

QUOTE

Мы знаем что такое война. А знаете ли Вы?

Вот что я вам скажу… Наберитесь терпения и дочитайте до конца…
Во-первых я в отличии от вас, я человек разумный, и своими патриотизмом на фоне какой-либо войны не бравировал и делать это не собираюсь, так что на меня свои стрелки не переводите.
Ну во-вторых, раз вы уж спросили, то я отвечу.

Вам это наверно покажется это удивительным, но у нас, в России, тоже рвались автобусы…, у нас рвались парады в день победы, у нас гибли люди в метро, и у нас взлетали в воздух 9-ти этажные дома…, полные людей… сотни…, ночью… когда все были дома и мирно спали в своих квартирах, и происходило это не только в приграничных конфликтных зонах, но даже и в столице.
Не забудьте и про Норд-Ост и про вероломное вторжение в Дагестан. Я мог бы вам ещё долго мог рассказать про Афганистан и Чечню, но надеюсь, вы в курсе этих событий.
И заметьте, я между прочим тоже живу в этой стране.

В первую чеченскую, я служил…, на фронт к сожалению я не попал, почти дембель был, но зато умудрился попасть в центральный Московский госпиталь РВСН, и в то отделение, куда почти каждый день поступали молодые ребята из первой чеченской… самой кровавой и самой безжалостной… как раз был саамы её разгар. И милые мои, ваши хазбулята по сравнению с чеченцами, просто миролюбивые карлики которые кормят своих пленных, бананами, поят пепси-колой. Вам бы хотя бы одну кассету посмотреть, которую чеченцы снимали про свою жизнь, и отношения к нашим военнопленным и я уверен что со всем своим цинизмом, в первую ночь вы бы не уснули. Я вас уверяю, поверьте! Гетто отдыхает!
Так вот за 2 месяца пребывания в госпитале, я столько насмотрелся и столько наслушался, что мне впору сказать, что я знаю, что такое война, а если ещё учесть мои способности абстрагироваться с любыми событиями, то я даже мог бы сказать, что я видел её.
Но заметьте, я говорю – Я Не ЗНАЮ что такое война! И я НЕ видел что такое война. Что бы это сказать, надо пройти её именно самому.
И сколько вы не читали похоронных листовок, и не представляли себя в заминированном автобусе, вы никогда не сможете её увидеть и узнать… и не дай вам Бог, что бы это когда-нибудь случилось!

Скажу больше… Людей, которые знают и видели что такое война, достаточно легко узнать… в толпе и в Инете. Они не говорят много и уж тем более такую чепуху, которую вы тут пытаетесь нам втереть. Да! У некоторых конечно бывает, «сносит крышу» и даже бывает конкретно сносит, но их мало, это во-первых, а во вторых, тем не менее, никто из них не бравирует этим. Заметь это.
Только больной идиот побывавший в мясорубке, может кричать - Давайте ещё. Во кайф. Вперёд.. Мочи их…. – и так далее. И я не раз слышал, как люди… необстрелянные ребята, писаются в штаны когда над ними пролетает первая пуля…. Вас смешно? А это так. В этом тайно признавался даже один из моих друзей. И не смейтесь. Никто от не сможет сказать, что сними-то этого не случиться!
Конечно проходит время и если тебя не убили, ты уже перестаёшь бояться шальных пуль, и гадить в штаны. Но это солдаты.
А я хочу говорить о гражданских.

О тех гражданских которые из-за того, что кто-то, что-то не поделил, не могут спокойно жить и находится на работе…, и всякий раз ускоряют шаг при приближений к своему дому… Живы ли там все? Скажи: За что они должны умирать и терять своих близких людей? И не надо им объяснять политическую ситуацию. Не поймут. Потомучто нельзя не чем обьяснить смерть маленького человечка далёкого от ваших проблем и раздоров!
Зачем вы устраиваете эту жизнь им и себе?
Ведь, ну не сможете вы этим решить свои проблему. За 40 лет это должен понять даже полный идиот или ублюдок. Неужели вы такие??

Пожалуйста… не говорите мне больше о том, что вы знаете что такое война. По Вам, по вашим фразам видно, что все, что вы о ней знаете, это «дым вдалеке», пару статей в газете, и куча необъективной информации по ТВ, где НИКОГДА не покажут в реале, что такое война. Это просто запрещено! В любой воюющей и цивилизованной стране.

Так что

QUOTE

Уважаемый, следите за своими словами и своим тоном.

– не вам мне это говорить. Я слежу за своим тоном, но увы пока ещё не научился следить за своими эмоциями, особенно когда какой-нибудь простачёк с гордым видом заявляет что он дескать знает что такое воина, потому что его страна воюет. И типа теперь соответственно он имеет право заявлять что его страна должна и дальше воевать, убивать, уничтожать, терять, разрушать всё живое и неживое, ради двух человек, которые стали символом смерти. И которых теперь будут всякий раз похищать, когда захотят вас снова сделать идиотами в глазах общественности.

Вы Израильтяне извините меня, но действительно очень глупый народ. Жадный до безобразия и глупый. Вами играют как с котёнком, а вы этого не понимаете. И даже (во прикол) умудряетесь гордиться этим.
Поймите… Вы марионетки… пешки в этой игре. С одной стороны шахматной партии сидит Америка, а с другой радикальный Ислам. А вы расходная монета вместе с вашими хазбулятами. Вам дали пешку и сказали кусай… смотрите какая она вкусная и Вы открыли пасть и вдруг получили по губам. Смотрите на своего хозяина, а он говорит - Фигня, утрись и вперёд. И вы вперёд.
Что там, как там, это по барабану. Взади на одной стороне большой дядя, который будет над вами смеяться, если вы струсите или вдруг поступите разумно. А на другой стороне потирают руки другой игрок - Ха. – смеются они, - Они опять купились. Отлично! Сейчас будет мясорубка, потом затишье, а потом действуем по старой схеме.
И так 40 лет. Йопти, 40 лет ваше правительство не может устроить мир на границе своей территории!! Вы настолько к этому привыкли, что вам наверно кажется, что это нормальное явление. Типа так всё и надо. Поэтому из года в год выбираете всё тоже старое правительство которое умудряется правительский позор прикрывать гражданской бравадой… Остальное уже делает пресса. В результате народ гордится тем, что его страна воюет.
Блин… даже самая страшная война человечества, длилась в 10 раз меньше.

Может вам это нравиться… не знаю… А может вы действительно все такие глупые. Но тогда как вы там все умудрились собраться в одном месте??? Мистика.
Лично я склонен думать, что вы просто привыкли к тому, что вами играют. Возможно, даже не осознаёте это. Вы получаете свою маленькую долю выгоды, и расплачиваетесь за это своими жизнями и «жизнь» продолжается.

Резюмирую.
Не вам кричать, что вы знаете что такое война. Если б ваша пресса была более объективной и рассказывала вам что такое война, не только с той позиции что «дескать опять погиби мирные жители», а с той ПОЧЕМУ они погибли, - то вы бы уже давно нашли то правительство которое смогло бы подарить вам мир.

Чтож… Играйте дальше. Этой партии не будет конца!

Добавлено:
Дождь

QUOTE

Я через год-полтора иду в армию. И, поверьте, мне намного спокойнее на душе, когда я знаю, если, не приведи Господь, меня похитят, моя страна сделает все возможное и невозможное, чтобы вернуть меня домой. Что моей судьбой озаботятся не только друзья и родственники, не только государство, которое несет ответственность за жизнь каждого из своих граждан - вся страна.

А то, что из-за вас погибнуть сотни не в чём неповинных людей вас ничуть не беспокоит???! Кто вы... господи? Неужели вы так себя любите, что готов обменять свою жизнь на столько жертв???

Надо же, как много слов... Какие эмоции. Какая трогательная забота о мире во всём мире и о мирных жителях. Я дочитал до конца.
Приезжайте сюда. Приезжайте. Погуляйте по улицам Старого Иерусалима, это очень увлекательно. Побудьте здесь недолго, всего месяц. Только не сидите без дела. Съездите на север страны, побывайте в Сдероте. Загляните в глаза тех, кто уже не один год живёт в страхе. В глаза тех самых мирных жителей, которые погибают ни за что. Кто привык квзрывам и воздушным тревогам. Поговорите с ними. И попытайтесь объяснить им, что во всём виновато наше глупое государство, которое воюет просто так.
Вот тогда вы услышите, за что мы воюем. Израиль воюет не просто за двух похищеных солдат. Израиль воюет за своё существование. Америка пользуется Израилем, это известно всем. А Израиль пользуется Америкой.
Израильские ВВС уничтожают террористов в Газе не потому, что хотят войны, а потому, что на Сдерот падают ракеты сделанные руками этих террористов и потому, что в Иерусалиме взрываются автобусы от бомб, купленных на их деньги. Израиль воюет с Ливаном потому, что оттуда летят Катюши на весь север Израиля (около восьмидесяти населённых пунктов). Договориться? Как? Эти люди не хотят мира. Они хотят мира без Израиля. Уничтожить, вырезать, убить. Нас это не устраивает.
Скажите родителям той сотни погибших солдат, что их дети умерли напрасно. Тогда Вы услышите, за что они погибли.

Израиль не хочет войны. Он вынужден воевать. Израиль не гордится войной, он гордится тем, что не отступает.
Если бы Советский Союз капитулировал перед Германией, было бы спасено несчётное количество жизней. Но все участники той войны гордятся ей. И никому не приходит в голову обвинять Союз в ненужных жертвах. Подумайте об этом.

P.S. Самая страшная война длилась не четыре года. Вторая мировая война началась в 1939-м, а закончилась в 1945-м. Четыре года - это срок участия в этой войне Советского Союза.
P.P.S. А ещё была тридцатилетняя война. Как бы не пострашнее.

израильтяне-вышлите этому поносонику гостевое приглашение-пусть "этот" съездит и ощутит реально ситуацию в стране...а затем будет вякать-но уже имея понятие о истинном положении там...а дискутировать с юдофобом глупо-ИМХО...

Nazgul
Если бы СССР капитулировала, Ваших опусов никто уже не видел! Ваших предков просто сожгли бы в газовых камерах! Так что не трогайте святое! И благодарите Бога за стойкость русских и упёртость Сталина!

QUOTE

стойкость русских

-а украинцев?белорусов?евреев?узбеков?татар? и других национальностей?...

Добавлено:

QUOTE

Ваших предков просто сожгли бы в газовых камерах!

вот это юдофобам покоя-то и не даёт...в смысле-что сожгли не всех...потому и имеет израиль право защищать свой народ-всеми превентивными средствами и способами...

Если мой собеседник выразит желание - я готов оформить гостевой выхов.

QUOTE

Если бы СССР капитулировала, Ваших опусов никто уже не видел!

Согласен. Я всего лишь провожу параллели. Если бы Израиль капитулировал, то их бы тоже никто не увидел.

QUOTE

И благодарите Бога за стойкость русских и упёртость Сталина!

Почему именно русских? Насколько мне известно, в Советской Армии воевали люди множества национальностей. В том числе евреи. В том числе мой дедушка, заработавший на фронте контузию, четыре страшных ранения и инвалидность второй группы.
Про Сталина молчу. Чудовище, чьи интересы единожды совпали с интересами людей остаётся чудовищем.

аргон

QUOTE

-а украинцев?белорусов?евреев?узбеков?татар? и других национальностей?...

Фашистов остановили под Москвой и Сталинградом. А не под Одессой, Киевом, Минском и т. д. Не в обиду будет сказано, но русские крепче, чем другие. Может, Родину любили? А, может, и судьбу евреев боялись разделить в газовых камерах.

QUOTE

Ваших предков просто сожгли бы в газовых камерах!  вот это юдофобам покоя-то и не даёт...в смысле-что сожгли не всех...потому и имеет израиль право защищать свой народ-всеми превентивными средствами и способами...

А давайте-ка мы щас кинемся защищать права русских в Прибалтике, Средней Азии, Закавказье, в США...
Жахнем разок ракеткой по польскому сейму, чтоб наших не обижали
Не уверен, что кто-то скажет, что Россия

QUOTE

имеет

QUOTE

право защищать свой народ-всеми превентивными средствами и способами...

Добавлено:

QUOTE

Про Сталина молчу. Чудовище, чьи интересы единожды совпали с интересами людей остаётся чудовищем.

Ай! Ай! Ай! Как же можно обижать единонародца? Пусть даже на четверть. Про других-то евреев всё больше хорошее..

QUOTE

Фашистов остановили под Москвой и Сталинградом. А не под Одессой, Киевом, Минском и т. д.

И? Уважаемый, в СССР не было множества армий. Была одна. Советская. И в ней были люди всех национальностей, в том числе и вышеназваных. а) учите историю, б) собственно, бесполезно, ибо националисты не думают...

QUOTE

А давайте-ка мы щас кинемся защищать права русских в Прибалтике, Средней Азии, Закавказье, в США...

Израиль защищает права евреев в Израиле. Имеет не только полное право, но и обязано это делать.

QUOTE

Как же можно обижать единонародца?

В отличие от некоторых, я сужу о людях по их поступкам, а не по их национальности. Такие евреи как Андропов, Ленин и ь.д. были выродками и чудовищами. Лично мне куда симпатичнее немец Шиндлер.

QUOTE

А то, что из-за вас погибнуть сотни не в чём неповинных людей вас ничуть не беспокоит???! Кто вы... господи? Неужели вы так себя любите, что готов обменять свою жизнь на столько жертв???

Вывод: Не повезло, попал в плен, убей себя. Можно об стену, можно каким другим способом.
Это будет намного проще и гуманнее.
Логика железобетонная.

В остальном - очередное полное ППКС с Назгулом.

Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Оно мне надо?
Вопрос риторический, ответа на него не требуется.

аргон
Предупреждение за переход на личности и провоцирование.
И на будущее будь добр правильно писать ник собеседника.

Nazgul

QUOTE

А давайте-ка мы щас кинемся защищать права русских в Прибалтике, Средней Азии, Закавказье, в США... Израиль защищает права евреев в Израиле. Имеет не только полное право, но и обязано это делать.

С каких пор Ливан израильская территория?

QUOTE

И? Уважаемый, в СССР не было множества армий. Была одна. Советская. И в ней были люди всех национальностей, в том числе и вышеназваных. а) учите историю, б) собственно, бесполезно, ибо националисты не думают...

Национальный состав был разный.
Собственно, война была выиграна благодаря усилиям таких замечательных полководцев, как Жуков, Тимошенко, Рокоссовский. По поводу национальностей я немного неправ. Каюсь. Грешен.
Дождь
Благодаря своей напористости вы потеряли последнее уважение к вам. Вы погубили больше сотни своих солдат и более тысячи мирных жителей в Ливане и Палестине. Больше никто не посмотрит на вас как на угнетаемых. Теперь для всех Израиль-угнетатель. И солдат не вернули, и накосячили лихо... И стоило ли начинать?

QUOTE

С каких пор Ливан израильская территория?

Израильская территория - это те восемьдесят населённых пунктов, которые обстреливала Хизбалла. Также на израильской территории были похищены солдаты.

QUOTE

Больше никто не посмотрит на вас как на угнетаемых. Теперь для всех Израиль-угнетатель.

Честно говоря - и плевать бы. Обидно, конечно, да только бы не мешали.

QUOTE

И солдат не вернули, и накосячили лихо... И стоило ли начинать?

Стоило. Просто вести всё нужно было иначе, но тут уж действительно - каждый народ заслуживает то правительство, которое его имеет...

QUOTE

За нейтральной полосой на востоке деревни было обнаружено свидетельство сирийских оружейных поставок. Там обнаружены восемь противотанковых ракет"Корнет". Под номером контракта на каждой трубе было написано: "Получатель: Министерство обороны Сирии. Поставщик: КБП (Конструкторское бюро приборостроения), Тула, Россия". Россия сообщила о разработке "Корнета" в 1994 году. Эта ракета с лазерным наведением и радиусом действия три мили несет двойную боеголовку, способную пробить активно-реактивную броню израильского танка "Меркава". В 1998-м Россия начала поставлять их в Сирию, отмечает газета. На минувшей неделе министр обороны Израиля Амир Перец заявил, что большинство потерь среди военных вызвано российским противотанковым оружием. Российский МИД опроверг эти сведения, назвав заявление Переца "инсинуациями, которые вызывают недоумение".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Мики Эдельштейн, бригадный генерал израильской армии (о найденных в Ливане ракетах российского производства) Если вам будут говорить, что Сирия ничего об этом не знала, просто взгляните. Это улика. Доказательство, а не просто разговоры. Daily Telegraph, 15.08.2006

Россия сама пичкает радикальные режимы своим оружием, а потом когда в России случается теракт, она вдруг начинает кричать на весь мир о «мировом терроризме» и о том, что его нужно мочить в сортире.

wo)Necromancer

QUOTE

Россия сама пичкает радикальные режимы своим оружием, а потом когда в России случается теракт, она вдруг начинает кричать на весь мир о «мировом терроризме» и о том, что его нужно мочить в сортире.

Пардон. Нет никаких международных запретов на торговлю оружием с Сирией.
Претензии тут должны быть не к России, а к Сирии, если она нарушает условия поставки оружия.
У Чеченских бандитов, средства связи и наблюдения, сплошь западного производства, что тоже глубокие выводы будем делать о странах Западной демократии, пичкающей бандитские режимы своей техникой ?

Сирия нарушила условия контракта, пусть международное сообщество решает, что с ней делать.
Заметьте, что Израильские военные обвиняют Сирию, а не Россию.
Только вы традиционно, святее папы римского.

каков результат войны?? разрушения и гибель людей......террористы и их шейх здравствуют, а похищенных солдат не вернули...вводят войска ООН.......

QUOTE

Америка пользуется Израилем, это известно всем. А Израиль пользуется Америкой.

и как Израиль попользовался??
враги упорно болтали, что цель войны втянуть в нее Сирию и Иран......
Америка не достигла цели, но какова цель Израиля была??? Потерять сотню людей??

Ну что делать. времена меняются. Ливанцы уже не машут вилами против бронемашин врага. И синайским ветром обветренные израильтяне не гонят колоннами, с завязанными руками пленных. И не рассказывают своим детям как небольшой десант погнал полки дикарей.
История поставит все на свои места. Кто прав, а кто виноват. Правый всегда победит, несмотря на кассетные бомбы.

QUOTE

На минувшей неделе министр обороны Израиля Амир Перец заявил, что большинство потерь среди военных вызвано российским птивотанковым оружием.

Сочувствую танкистам Израиля, но вызывает интерес, а с какой целью министр обороны Израиля Амир Перецро рекламирует наше оружие?? все и так в курсе , что оно очень эффективное

QUOTE

с какой целью министр обороны Израиля Амир Перецро рекламирует наше оружие?

Ищут крайних. Неужто думали, что их с катапультами встретят? И это после предыдущих безжалостных бомбардировок.

Нет. Почитал я ещё раз изречения Назгула и Дождя и даже постеснялся приводить цитаты. Во истину герои своего народа.)

Есть такая замечательная пословица: - Не метайте бисер перед свиньями – всё равно не оценят.
Прошу никому не абстрагировать себя с героем этой пословицы, но меж тем диалог похоже исчерпан, как и впрочем сама тема. Войну Израиль проиграл, и с этим согласился сам Израиль!

Ну и напоследок скажу, что к чести Израиля сегодня узнал, сколько людей там было против этой войны. Десятки тысяч! Были и митинги и протесты. Так что я приношу свои глубокие и искренние извинения за то, что считал всех Израильтян сумасшедшими фанатиками миллитарии. Оказывается не все.
Спасибо за беседу, было весьма познавательно.

Ничего не кончено...

QUOTE

Претензии тут должны быть не к России, а к Сирии, если она нарушает условия поставки оружия.

А если Россия знает, что Сирия систематически эти условия нарушает, но продолжает поставлять ей оружие, что это нам говорит?

QUOTE

каков результат войны??

Война проиграна. Благодаря идиотам из правительства. Увы.

QUOTE

и как Израиль попользовался??

Израиль использовал поставляемое Америкой оружие и прикрывался американской поддержкой от нападок всего мира. Для такой маленькой страны как Израиль это важно.

QUOTE

Правый всегда победит, несмотря на кассетные бомбы.

Да не пользовался Израиль кассетными бомбами. Не удивлюсь, если скоро в Ливане вдруг "обнаружится" радиация от израильских атомных бомб.

QUOTE

Почитал я ещё раз изречения Назгула и Дождя и даже постеснялся приводить цитаты. Во истину герои своего народа.

Лично я и не претендую. Просто я люблю свою страну и желаю её населению жить, а не существовать в страхе. Это преступление? Тогда я преступник.

QUOTE

Есть такая замечательная пословица: - Не метайте бисер перед свиньями – всё равно не оценят.

Действительно, есть. Прекращаю...

QUOTE

Войну Израиль проиграл, и с этим согласился сам Израиль!

Проиграл. Не потому, разумеется, что у ливанцев вдруг оказалось настоящее оружие - Израиль об этом знал, хотя и не догадывался о том, что его СТОЛЬКО. Израиль проиграл войну потому, что на кресле министра обороны сидела обезьяна. А все знают, как опасно давать обезьяне красную кнопку. Она не только может нажать её без необходимости. Она может (и бывает, что это даже страшнее) не нажать её, когда необходимо. Да, израильтяне выбрали эту обезьяну сами, за что и расплачиваются. Могли бы и догадаться, что завхоз никогда не станет стратегом.

QUOTE

Ну и напоследок скажу, что к чести Израиля сегодня узнал, сколько людей там было против этой войны.

Немного цифр:
86% опрошеных израильтян поддерживало действия правительства в первую неделю военных действий. Когда "широкомасштабная операция" не началась и после этого срока, это количество сократилось до менее 40%. 94% (!!) считают, что армия действовала правильно, а подавляющее большинство ошибок было допущено на политическом уровне (т.е. Ольмертом и Перецом).

Ничего, скоро Перец отдаст Голаны Сирии, чтобы была возможность поговорить с ними о мире, и будет сразу счастие на Святой Земле

Nazgul

QUOTE

А если Россия знает, что Сирия систематически эти условия нарушает, но продолжает поставлять ей оружие, что это нам говорит?

Международный арбитраж, есть на этот случай. Но я полагаю, что и там осудят только Сирию.
Иначе надо просто запрещать торговлю оружием как таковую. Кстати, неплохой вариант. Правда США, никогда на это не согласятся.

QUOTE

QUOTE Претензии тут должны быть не к России, а к Сирии, если она нарушает условия поставки оружия. А если Россия знает, что Сирия систематически эти условия нарушает, но продолжает поставлять ей оружие, что это нам говорит?

Есть такая вещь - контракт, договор; и есть понятие - надлежащее исполнение обязанностей по договору..... Россия надлежащим образом исполняет свои обязательства, перестанет -Сирия начет вооружатся Китайским, Украинским и вероятно Американским вооружением....рынок пустоты не приемлет! А роосийкое и советское оружие используется всеми не потому, что всем оно поставляется, а потому, что им можно воевать.............Научатся США делать винтовки лучше чем АК, то все начнут пользоватся только ими.....независимо от того, поставляет ли их США или нет!

QUOTE

А роосийкое и советское оружие используется всеми не потому, что всем оно поставляется, а потому, что им можно воевать...

Израиль, в силу понятных обстоятельств, доступа к российскому оружию не имеет. Как и Америка. И нигего, воюет. Никто не спорит, что АК - лучший автомат в мире, но не считаете же Вы, что единственная? Вон, Израиль занялся разработкой оружие, создал единственный в мире автомат стреляющий "из-за угла". Его же разработки - Галиль и УЗИ (которое хоть и страшное оружие, но используется повсеместно). Desert Eagle и Jericho - тоже израильского изготовления. Меркава, опять-таки. Я понимаю, что Вы гордитесь АК и "Градом", но это не единственное оружие в мире.

QUOTE

Израиль, в силу понятных обстоятельств, доступа к российскому оружию не имеет. Как и Америка. И нигего, воюет. Никто не спорит, что АК - лучший автомат в мире, но не считаете же Вы, что единственная? Вон, Израиль занялся разработкой оружие, создал единственный в мире автомат стреляющий "из-за угла". Его же разработки - Галиль и УЗИ (которое хоть и страшное оружие, но используется повсеместно). Desert Eagle и Jericho - тоже израильского изготовления. Меркава, опять-таки. Я понимаю, что Вы гордитесь АК и "Градом", но это не единственное оружие в мире.

Извините, но приоритет Израиля в разработке подобного оружия несколько спорен и отстает лет так на 65 от той же фашисткой Германии.... Эзраэль Галили, он же Яков Блашников скопировал АК и бельгийский FN FAL с небольшими изменениями, как в прочем и Узиел Галл сделал с пистолетом -пулеметом чеха Холека, да Игл с Джерихо только, что и есть "израильского производства".....
А гордимся мы не оружием, Боже упаси.... (лучшим в мире между прочим), а людьми его создавшими, школой воспитавшей этих людей, народом, чьи руки сделали это самое лучшее в мире оружие!


И еще вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]Литовкина, почитайте.......

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ливанцы такие странные?
Вроде бы их армия не воевала, а они кричат, что победили?

vik2
Ага, а Израиль думает,что проиграл
А ситуация практически не изменилась.
Как был очаг напряжённости, так и остался.

Nazgul

QUOTE

Война проиграна. Благодаря идиотам из правительства. Увы.

Подобные войны обречены на провал! Ирак тому пример.

QUOTE

Лично я и не претендую. Просто я люблю свою страну и желаю её населению жить, а не существовать в страхе. Это преступление? Тогда я преступник.

И это чистая правда! Мы не живём в вашей стане и нам с трудом и не в полной мере получается понимать те чувства, которые вы испытали на собственной шкуре Сочувствую....

QUOTE

что на кресле министра обороны сидела обезьяна.

Да нет просто каждый ливанец на это Насрал...
vik2

QUOTE

Ливанцы такие странные? Вроде бы их армия не воевала, а они кричат, что победили?

Выжили - значит уже победили.
TENRU

QUOTE

Правда США, никогда на это не согласятся

Верно! Но господа как уже задолбали эти капиталистические интриги америкосов! Когда они уже насытятся кровью! Ну столько детей, женщин арабских, израильских, югославских погибло..... кто следующий?!

QUOTE

Извините, но приоритет Израиля в разработке подобного оружия несколько спорен и отстает лет так на 65 от той же фашисткой Германии....

У Израиля нет "приоритета". Израиль не претендует на звание "лидера по выпуску вооружения". Однако же, израильская электроника стоит на самолётах как минимум десятка стран, включая те, что покупают российские "МИГи".

QUOTE

Подобные войны обречены на провал! Ирак тому пример.

Глупости это. Ирак совершенно иной случай. Он и гораздо больше Ливана, и От Америки куда дальше, чем Ливан от Израиля... Да и вообще, фигня это. Будь в коесле министра обороны человек, имеющий хоть малейшее понятие о военных действиях - всё было бы иначе.

QUOTE

Сочувствую....

Спасибо.

QUOTE

Выжили - значит уже победили.

Сложно назвать победой то, что ливанцы выжили, когда никто не пытался их убить. Победил не Ливан. Победила Хизбалла. Потому, что Насралла, хоть и негодяй, но всё-же политик. А в израильском правительстве сидят одни придурки.

Nazgul

QUOTE

Глупости это. Ирак совершенно иной случай. Он и гораздо больше Ливана, и От Америки куда дальше, чем Ливан от Израиля...

Отнюдь не глупости...... Для США нет понятия далеко-близко.... И бошляют они как Ваше правительство, так и Хизбаллу, только из разных источников. Я конечно в Пентагоне не работал, но все поступки Америки наводят на такие мысли...

QUOTE

А в израильском правительстве сидят одни придурки.

Тут вам виднее..... И у нас тоже не власть, а кукольный театр!

QUOTE

Потому, что Насралла, хоть и негодяй, но всё-же политик. А в израильском правительстве сидят одни придурки.

Я не думаю, что так думаешь ты один.
Значит - война продолжается.

TENRU

QUOTE

Пардон. Нет никаких международных запретов на торговлю оружием с Сирией. Претензии тут должны быть не к России, а к Сирии, если она нарушает условия поставки оружия.

QUOTE

Достигнуты договоренности в вопросах стратегической и региональной стабильности. Так, мы готовы продолжать скоординированные действия в сфере нераспространения оружия массового уничтожения. И в этой связи отмечу созвучность позиций стран «восьмерки» в отношении того, что ядерные проблемы Ирана и Северной Кореи необходимо решать исключительно мирным, дипломатическим путем. Заметное продвижение есть и в сфере антитеррора. В принятом заявлении сделан акцент на совершенствовании его правовой основы, на мерах противодействия финансированию и пропаганде террора, требованиях жесткого наказания для всех соучастников террористических актов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

и

QUOTE

Хотел бы сегодня поднять еще один важный вопрос. Значимым направлением международной политики на протяжении десятилетий является разоружение. И наша страна внесла огромный вклад в поддержание стратегической стабильности в мире. Между тем на фоне такой острейшей угрозы как международный терроризм, ключевые вопросы разоруженческой тематики фактически "выпали" из глобальной повестки, в то время как говорить о конце гонки вооружений – преждевременно. Более того, ее «маховик» сегодня раскручивается, и она сама реально выходит на новый технологический уровень, угрожая появлением целого арсенала так называемых дестабилизирующих видов оружия.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

У Чеченских бандитов, средства связи и наблюдения, сплошь западного производства

Откуда у вас такая информация. Я только АК у них видел.

QUOTE

тоже глубокие выводы будем делать о странах Западной демократии, пичкающей бандитские режимы своей техникой ?

Страны Западной демократии продают своё оружие радикальным странам, а те в свою очередь перенаправляют в Чечню несмотря протесты России?

QUOTE

Откуда у вас такая информация. Я только АК у них видел.

Какая наивность. При нападении на Кизляр у радуевцев уже был натовский камуфляж с подогревом.Я уже не говорю о спутниковых телефонах.

QUOTE

Страны Западной демократии продают своё оружие радикальным странам

Радикальным, как Израиль? Или Саудовской Аравии. Она полностью вооружена американцами.

QUOTE

Откуда у вас такая информация. Я только АК у них видел.

АК средство окончательных рассчетов но не связи я такое слышал от приятеля участвовавшего в первой чеченской войне

wo)Necromancer
Не очень понял смысла ваших цитат. Мы мало разоружались ? Или Сирию официально объявили террористической державой и ввели на торговлю с ней санкции ?

QUOTE

Откуда у вас такая информация. Я только АК у них видел.

А потрогать, они вам их дали ?

Наблюдатель

QUOTE

При нападении на Кизляр у радуевцев уже была натовский камуфляж с подогревом.Я уже не говорю о спутниковых телефонах.

И НАТОвского образца биноклях.

wo)Necromancer

QUOTE

Страны Западной демократии продают своё оружие радикальным странам, а те в свою очередь перенаправляют в Чечню несмотря протесты России?

Саудовцы, оплот ваххабизма, целиком вооружены американцами. И никого в "странах западной демократии" это не смущает.
Лишь бы деньги платили. Да и если вы посмотрите динамику экспорта оружия в мире, то увидите, что США, намного больше нас продают оружия. И куда оно в итоге попадает, ведомо только Аллаху или Золотому тельцу. Сами Израильтяне признают, что Хезболлах имеет и американское оружие. На прошлой странице, я приводил ссылку.

Наблюдатель

QUOTE

При нападении на Кизляр у радуевцев уже был натовский камуфляж с подогревом.

QUOTE

И НАТОвского образца биноклях.

Ok. Но я говорю о ракетах.

QUOTE

Радикальным, как Израиль?

Как Иран. Где президент мечтает стереть с лица земли другую страну и финансирует агрессивно настроенных повстанцев.

QUOTE

Или Саудовской Аравии.

Саудовская Аравия передаёт оружие ХАМАСу и "Хезболле"?
TENRU

QUOTE

Не очень понял смысла ваших цитат.

Господин Путин говорит, что нужно противодействовать финансированию. Да, мы пока ещё не финансируем ХАМАС и "Хезболлу", но мы, прекрасно зная, что Иран и Сирия поддерживают "Хезболлу" - продаём оружие, этим странам - не обращая внимание на протесты Западных стран и США.
Далее, с одной стороны он говорит, что нужно разоружать террористические группировки, а с другой стороны он продаёт оружие Сирии и Ирану, а они в свою очередь вооружают "Хезболлу".

QUOTE

Или Сирию официально объявили террористической державой и ввели на торговлю с ней санкции ?

Да и Ливан с Палестиной никто «террористической державой» не называл, однако Ливан и Палестина лежат в руинах.

QUOTE

А потрогать, они вам их дали ?

По ТВ видел.

QUOTE

Саудовцы, оплот ваххабизма, целиком вооружены американцами.

Они перенаправляют оружие на Северный Кавказ?

QUOTE

Да и если вы посмотрите динамику экспорта оружия в мире, то увидите, что США, намного больше нас продают оружия. И куда оно в итоге попадает, ведомо только Аллаху или Золотому тельцу.

Вопрос не в том, сколько и кто продает, а кто и кому.

wo)Necromancer

QUOTE

Да и Ливан с Палестиной никто «террористической державой» не называл, однако Ливан и Палестина лежат в руинах.

Нашим оружием поубиваилсь ?

QUOTE

Саудовская Аравия передаёт оружие ХАМАСу и "Хезболле"?

А откуда у Хизболлах американское оружие ?

QUOTE

Они перенаправляют оружие на Северный Кавказ?

Бандиты не возьмут, уж больно дерьмовое легкое оружие делают янки.

А вот вспомогательное оснащение у них иностранное. Интересно откуда ?

QUOTE

Господин Путин говорит, что нужно противодействовать финансированию. Да, мы пока ещё не финансируем ХАМАС и "Хезболлу", но мы, прекрасно зная, что Иран и Сирия поддерживают "Хезболлу" - продаём оружие, этим странам - не обращая внимание на протесты Западных стран и США. Далее, с одной стороны он говорит, что нужно разоружать террористические группировки, а с другой стороны он продаёт оружие Сирии и Ирану, а они в свою очередь вооружают "Хезболлу".

Аналогичная ситуация с Бушем, США и Саудавцами. Бизнес. Капитализм.

QUOTE

Да и Ливан с Палестиной никто «террористической державой» не называл,

Палестинскую Автономию пока никто самостоятельным гос-вом даже не назвал....

TENRU

QUOTE

Нашим оружием поубиваилсь ?

Не понял.

QUOTE

А откуда у Хизболлах американское оружие ?

Я что-то не слышал что бы "Хезболла" использовала американские ракеты и чтобы США наравне с Россией продавала своё оружие в Иран и Сирию.

QUOTE

Бандиты не возьмут, уж больно дерьмовое легкое оружие делают янки.

Это вам они сказали или вы сами придумали?

QUOTE

А вот вспомогательное оснащение у них иностранное. Интересно откуда ?

Камуфляж и бинокль можно купить в любом специализированном магазине. Например, на Павелецкой площади (м. Павелецкая) недалеко от вокзала нужно спуститься в подземный переход и тут же перед вами появиться палатка. Она самая первая. Там продаётся всё. Даже оружие. Не знаю, настоящие они или нет, но выбор разнообразных вещей там большой.

QUOTE

Аналогичная ситуация с Бушем, США и Саудавцами. Бизнес. Капитализм.

В Палестине - ХАМАС, в Ливане - "Хезболла", в Саудовской Аравии - ????

wo)Necromancer

QUOTE

Не понял.

И я не понял. При чем наше оружие в Сирии и руины этих стран. Они нашим оружием разрушены ?


У вас вообще парадоксальная "правозащитная" логика. Когда идет речь о бессудном расстреле бандита, вы возмущены и требуете чтобы все было по закону, а когда мы совершенно законно продаем оружие Сирии, вы опять возмущены и требуете чтобы все было "по понятиям".
Вы уж определитесь, что вам милее. Или просто Россия, при любом раскладе нехороша ?

А заложников так и не освободили
Значит дело было не в этом
А если копнуть по глубже,
то совсем не в этом.

И всё это наводит на грустные размышления
и желание реанимировать старый лозунг:
"Пролетарии всех стран , соединяйтесь".
Так как власть имущие всех стран уже
соединились.
И им абсолютно плевать на всех нас.

я кстати не понимаю почему до сих пор в оон не поставлен вопрос об эмбарго на поставку оружия израилю, тысячу с лишним ливанцев убили просто так, ничего при этом не добившись, сколько интересно они должны убить чтобы это так сказать мировое сообщество хоть чуток встрепенулось? иран который все подозревают во всех смертных грехах со времен войны с ираком ни в чем подобном замечен не был, в общем наглое беспардонное лицемерие осточертело уже неимоверно!

QUOTE

т.е. картина примерно такая: 1. Жили на этой территории арабы. 2. В определённый момент иудеи решили массово переежать на эту территорию. 3. Арабам не понравились новые соседи, да ещё и на их земле (как они считают, и как не считают иудеи). 4. Началась война. У кого-то есть поправки, комментарии или дополнения?

To loadplanner oт 17.07.06_16:02

"Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама. Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль. Евреи со времен еврейского завоевания в 1272 г. до н.э. жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали и пребывают на ней 3300 лет. Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года - с завоевания 635 г. н.э. . Более 3300 лет Иерусалим считался во всём мире еврейской столицей. Он никогда не был столицей арабов или мусульман. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить. Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании («Ветхий Завет»). Иерусалим ни разу не упомянут в Коране. Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал. Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке. Арабские и еврейские беженцы: В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат. Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы. Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в тысячи. стран. 630Примерно столько же еврейских беженцев из арабских Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси. Тут вечности запах томительный, И свежие фрукты дешёвые, А климат у нас - изумительный, И только соседи хуёвые. - Игорь Губерман : Арабо-израильский конфликт * Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской. Но существует только одна еврейская нация. Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал. Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль. Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием. Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться. Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий. Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах: Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля. Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля. В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме. В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе. В ООН не реагировали, когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

Мы живем в опасные времена. Спросим себя, какова наша роль в этом мире? Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить? Начните сейчас! Пошлите эти цифры и факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим. Евреям и неевреям - не имеет значения. Истина и стремление к миру - универсальные ценности."

дешевая демагогия, я подобным же фуфлом, с такой же слабой убедительностью запросто докажу необходимость создания русского государства со столицей в киеве.

TENRU

QUOTE

И я не понял. При чем наше оружие в Сирии и руины этих стран. Они нашим оружием разрушены ?

Да притом что господин Путин с одной стороны говорит, что нужно разоружать террористические организации, а с другой продаёт оружие Сирии и Ирану, а они в свою очередь вооружают "Хезболлу".

QUOTE

У вас вообще парадоксальная "правозащитная" логика. Когда идет речь о бессудном расстреле бандита, вы возмущены и требуете чтобы все было по закону, а когда мы совершенно законно продаем оружие Сирии, вы опять возмущены и требуете чтобы все было "по понятиям". Вы уж определитесь, что вам милее. Или просто Россия, при любом раскладе нехороша ?

Должна же быть хоть какая-нибудь этика.
A_W

QUOTE

я кстати не понимаю почему до сих пор в оон не поставлен вопрос об эмбарго на поставку оружия израилю, тысячу с лишним ливанцев убили просто так, ничего при этом не добившись, сколько интересно они должны убить чтобы это так сказать мировое сообщество хоть чуток встрепенулось?

Ливан совершил акт агрессии против Израиля.
Мирное население конечно жалко, но вы забыли, что это мирное население не мешало Насралле устраивать этот бардак. Ведь именно "Хезболла", а не Ливанская армия контролировали весь Южный Ливан.

а как мирное население может что-то не позволить вооруженным людям?! напала хезбола, так с ней и воюйте, так хрен, бомбили все что легче разбомбить причисляя к хезболе больницы где чисто теоретически могли лечить боевиков и т.п. основная же претензия к террористам по нынешним временам - это убийство мирных жителей, израиль делал тоже самое, так почему на хезболу вместе со всем ливаном накладывают эмбарго на поставку оружия а на израиль нет?

wo)Necromancer

QUOTE

Должна же быть хоть какая-нибудь этика.

На первом месте должен быть закон или этика ?

QUOTE

Ливан совершил акт агрессии против Израиля. Мирное население конечно жалко, но вы забыли, что это мирное население не мешало Насралле устраивать этот бардак. Ведь именно "Хезболла", а не Ливанская армия контролировали весь Южный Ливан.

Чего уж жалеть мирное население. Бомбите его. Бомбите все подряд. ЦАХАЛ все спишет. Извинится, и продолжит. Но с каждым разом будет получать все более сокрушительный ответ.
Израиль и США начали изощренную игру, раздув "агрессию" Ливана. Думали, сломив "Хезболлах" ослабить Иран. Но подставлять тела под пулеметы идя в атаку, это не бомбить лагеря беженцев. Опасно, поранить могут.

TENRU

QUOTE

На первом месте должен быть закон или этика ?

а это зависит от того, о ком wo)Necromancer говорить будет.

"періодика » Права Людини » міжнародна політика і права людини

10.08.2006

Майкл Бехе

В Бейруте

В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно, знали, что Хизбалла создала в нашей стране независимое государство в государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, – степени поражения ливанского государства этим фагоцитозом (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь организма и разносится по всему телу, поражая здоровые клетки).
Фактически, наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана. Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию более 12000 ракет всех типов и калибров, что они терпеливо и систематически организовывали здесь, при помощи сирийцев, альтернативную силу, которая постепенно, день за днем одну за другой захватывала все комнаты в нашем ливанском доме.
Представьте себе: на нашей территории заготовлены ракеты класса «земля-земля» типа «Зильзаль», и без нашего ведома этими ракетами стреляют, зная, что эта искра может поджечь огонь региональной войны, которая, в конечном счете, может привести к уничтожению Ливана.
Мы знали, что Иран, посредством Хизбаллы, строил у нас на юге практически «линию Мажино», но лишь картины боев в Марун а-Рас и Бинт-Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства. Это заставило нас понять сразу несколько вещей: что мы больше не являемся хозяевами в своей судьбы. Что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс нашей страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост их исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами.
Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения резолюции ООН №1559, в которых участвовало большинство ливанских политических движений, были не более, чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили здесь миллиарды долларов в демилитаризацию Ливана для подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества, упаковать свое оружие и отправиться восвояси.
Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты.
Наша армия была так перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, чтобы она больше не была в состоянии выполнять свою функцию защиты своей страны. В результат она не смогла противостоять милициям Хизбаллы («Армии Аллаха»). Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна к своим бывшим иностранным хозяевам, что неподконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций и в установке на них иранских ракет и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута.
Что касается не подчиненных Хизбалле элементов в правительстве, они не в курсе дела относительно наличия на нашей территории ракет «земля-море». Это привело к полностью оправданному разрушению всех наших радарных станций еврейской армией. И мы еще легко отделались.
Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо знаем, как вызвать жалость к себе и утверждать, что мы не несем ответственности за все ужасы, творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН проголосовал за резолюцию №1559 – которая требовала, чтобы НАШЕ правительство расквартировало НАШУ армию на НАШЕЙ суверенной территории вдоль НАШЕЙ международной границы с Израилем, и чтобы НАША армия разоружила все милиции на НАШЕЙ земле – 2 сентября 2004 г.
У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего. Наше величайшее преступление – но не единственное! – не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и не пытались что-то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках.
С самого начала сирийской оккупации наше правительство позволяло ввоз сюда оружия кораблями и грузовиками, даже не трудясь заглядывать, а что там везут. Они ставили под удар все шансы возрождения нашей страны.
Немыслимо, что мы даже не сумели «повесить» Эмиля Лахуда – марионетки Асада, – и он все еще остается президентом того, что некоторые упорно называют независимой республикой.
Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они были менее трусливы, чем те, которые выжили.
Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию, которая была совершена с нашей территории, и для предотвращения которой мы не сделали ровным счетом ничего и потому несем за нее ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности – некоторые у нас не имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это! – означает, что Ливан как государство прекратил свое существование.
Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства Хизбаллы к ответным действиям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Бедные и несчастные жертвы чужих амбиций?
Политики либо поддерживают эту безумную идею, либо хранят молчание. Те, от кого мы ожидаем, что они заговорят, чтобы спасти нашу репутацию, молчат, как и другие. Я имею в виду Ауна, который мог бы выступить и сказать правду. Даже его враг, Валид Джумбалат, лидер друзов, продемонстрировал большую ясность.
Ливан – жертва? Что за ерунда!
К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более, чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы – наши полицейские, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь шириной в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и – главное – со своим правительством. Правительством, которое само приняло решение – без кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих министров – напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство на его территории, убийство восьми его солдат и похищение двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет казус белли, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра.
Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс – которого мы даже не заслужили! – для возрождения нашей страны?
Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 г., мы наблюдаем со стороны – трусливо, залегши пониже, отвратительно и оскорбляя их при этом – за из героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве – это будет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики – от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна – все это прекрасно знают.
Что до разрушений – взгляните хорошенько на карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк – целиком – и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные в основном в шиитском пригороде Дахайя. Плюс к этому ЦАХАЛ разрушил 9-этажное здание, в котором располагалось командование Хизбаллы, в центре Бейрута, над и чуть левее Гарет Грейк, если смотреть а карте. Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение Хизбаллы, и грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие.
Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали Хизбаллу и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого, ЦАХАЛ не разрушил ничего, и все, кто говорят о «разрушении Бейрута», – или просто тут не были, или же лгуны либо иранцы, либо антисемиты. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины. Когда видишь результаты этой работы, начинаешь понимать смысл понятия «хирургическая атака» и начинаешь восхищаться точностью еврейских летчиков.
Весь остальной Бейрут живет и дышит, как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских самолетов, наоборот!
Да, имеется 500 000 беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар Киле, например, смогут вернуться, как только Хизбалла будет уничтожена, потому что практически все их дома уцелели.
Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные – боевики Ирана без военной формы.
Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее число уничтоженных террористов – включая Бека, Баальбек и др., их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, – достигает не менее 1100.
Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян.
Но в отличие от многих, я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет. И от имени моего народа я хочу выразить бесконечную благодарность семьям израильских жертв – гражданских и военных – чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них.
Что касается жалкой клики во главе моей страны, им пора понять, что после этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит мир».

Материал подготовила Элеонора Шифрин

Права Людини • 2006 • 22"

а смысл копировать сюда простыни подобной пропаганды? хватило б и ссылки

QUOTE

а смысл копировать сюда простыни подобной пропаганды?

У Вас есть проверенные факты, опровергающие эту статью? С фотографиями и рассказами очевидцев? Кидайте сюда.
Между прочим, эта статья написана ЛИВАНСКИМ журналистом. То есть, по Вашим словам, жертвой израильской агрессии.

статья как минимум уже устарела, если на 10е число там хычь что-то может и быть близко к правде, то вскоре все уже изменилось. к моменту заключения перемирия уже никто подобного бреда не писал что по оценки роли израиля на события в ливане, что по разрушениям. а вапще я уверен есть полно иракских журналистов прославляющих штатовскую оккупацию и что? не у всех людей есть совесть и все хотят кушать

QUOTE

Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы.

а собственно, о каком уничтожении идет речь?? разхреначили ливан, а разоружение хизбаллы хотят возложить на ООН, Насралла на пике популярности....

TENRU

QUOTE

На первом месте должен быть закон или этика ?

Это как пытаться отделить жужжание от мухи. То есть закон и этика должны быть оба на первом месте.
A_W

QUOTE

а как мирное население может что-то не позволить вооруженным людям?!

"Хезболла" не является армией Ливана. У Ливана есть армия, которая должна защищать граждан Ливана от бандитов. У Ливана есть правительство, которое должно защищать граждан Ливана от бандитов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

История с современным российским оружием, которым против Израиля якобы воевали боевики "Хезболлы", получила развитие. В интернете появился небольшой видеоролик, снятый журналистами агентства Reuters в Южном Ливане. На кадрах фигурирует составная часть новейшей противотанковой управляемой ракеты "Корнет", которые РФ не так давно поставила в Сирию. Судя по всему, обвинения Израиля, звучавшие в адрес Москвы, все же имеют под собой основания. Израиль с первых дней конфликта с "Хезболлой" утверждал, что столкнулся с хорошо подготовленным, а главное – отлично вооруженным противником. Наибольшие потери израильтяне понесли в танковых частях. Боевики один за другим подбивали неуязвимые доселе израильские танки Merkava. Израильские военные заявили, что "Хезболла" располагает новейшими российскими разработками. Речь, в частности, шла о 105-миллиметровых противотанковых гранатометах многоразового применения РПГ-29 "Вампир" и противотанковых управляемых ракетах "Корнет". Все это оружие не так давно было поставлено Россией в Сирию. В свое время военные контракты Москвы с Дамаском вызвали громкие протесты израильтян, которые опасались, что оно попадет в руки террористов. Кремль успокоил Израиль, заверив, что территорию Сирии гранатометы и ПТУРы не покинут. Как уже писал Ъ (см. Ъ от 8 сентября), еще в середине августа премьер Израиля Эхуд Ольмерт позвонил президенту РФ Владимиру Путину и сообщил ему о том, что шиитская группировка использует против израильтян современное противотанковое оружие российского производства, полученное от Сирии. В ответ Владимир Путин попросил представить доказательства, подтверждающие факт передачи сирийцами оружия "Хезболле". 18 августа в Москву прибыла делегация во главе с заместителем генерального директора МИД Израиля Марком Софером. Привезенные ею доказательства, уверяют израильские источники Ъ, были исчерпывающими. Оказалось, что израильтянам удалось захватить ящики с российским противотанковым оружием, маркировка на которых позволяла проследить его российско-сирийский путь. Москва убедила израильтян не раздувать скандал и пообещала строго предупредить Дамаск, что в случае повторения подобной практики в будущем поставки российского оружия в Сирию будут прекращены. Израильтяне согласились. При этом на публике российское руководство повторяло, что Израиль не представил России доказательств об использовании "Хезболлой" российских противотанковых ракетных гранатометов. "Сообщение о том, что 'Хезболла' имеет на вооружении российские противотанковые комплексы 'Корнет',– полная чушь. Никаких доказательств о наличии у 'Хезболлы' этих комплексов нам никто не представил",– заявил, в частности, в конце августа вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов. Между тем в начале сентября по французскому телеканалу M6 прошел сюжет, в котором фигурирует то самое современное российское оружие. Тележурналисты агентства Reuters снимали материал в августе. За несколько дней до прекращения огня между израильтянами и боевиками "Хезболлы" 12 августа репортеры отправились в Южный Ливан в расположение дислоцированного на тот момент в одном из приграничных районов 82-го танкового батальона 7-й танковой бригады израильской армии. Небольшой сюжет рассказывает о боевых буднях военнослужащих, их быте на переднем крае и так далее. В ходе репортажа в кадре на несколько секунд оказывается составная часть противотанковой управляемой ракеты "Корнет" российского производства. Как пояснили специалисты, это транспортно-пусковой контейнер от "Корнета". На зеленой трубе ясно видна маркировка 9M133-1. По словам экспертов, именно такой индекс присвоен российским Министерством обороны ПТУР "Корнет". Имеется также маркировка 9H156-1, которая указывает на тип боевой части ракеты. Мелькнувшая в кадре металлическая труба привлекла внимание некоторых знакомых с оружием зрителей. В результате ролик появился в интернете. Однако через полтора месяца после прекращения войны на Ближнем Востоке он остался практически не замечен, и российские власти никто не упрекнул во лжи. ОЛЬГА Ъ-БЕРЕЗИНЦЕВА © 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ"

wo)Necromancer ну так армия не рвется начинать гражданскую войну в интересах израиля

wo)Necromancer
А как славно было бы, когда Израиль будет осыпать кассетные вперемешку с фосфорными бомбами территорию, а в ответ только выстрелы из дробовика. Вот и решение ближневосточного конфликта.
А кто поставил эти запрещенные бомбы? Ведь это в отличие от противотанковых ружей-оружие массового поражения. И, прежде всего населения.

wo)Necromancer

QUOTE

Это как пытаться отделить жужжание от мухи. То есть закон и этика должны быть оба на первом месте

Скорее как мух от котлет. Этика не мешает американцам продавать оружие Саудовским ваххабитам и мы не возражаем, закону это не противоречит. Аналогично и с Сирией. Пока нет эмбарго на продажу ей оружия, значит ООН и мировое сообщество полагает что продажа оружия Сирии вполне законна и этична.

QUOTE

Журналисты нашли российское оружие в Южном Ливане

Старенькая новость. Чуть повыше она была и еще я приводил ссылки, где израильтяне признавали наличие у Хизболлах оружия американского и израильского производства. Предъявим претензии и им ?

QUOTE

А как славно было бы, когда Израиль будет осыпать кассетные вперемешку с фосфорными бомбами территорию, а в ответ только выстрелы из дробовика.

Можно доказанный факт использования Израилем оружия массового поражения в Ливане? Такой, чтобы топором не вырубишь.

QUOTE

Можно доказанный факт использования Израилем оружия массового поражения в Ливане? Такой, чтобы топором не вырубишь.

По заверению министра иностранных дел Лаврова, проводится расследование.

Наблюдатель
А можно я на эту фразу отреагирую также, как Вы на мои с подобным смыслом?

Nazgul
Лавров не будет опираться на непроверенные факты и необдуманно заявлять.

QUOTE

Журналисты нашли российское оружие в Южном Ливане

А какой дурень будет с М-16 бегать????

doctorlama

QUOTE

А какой дурень будет с М-16 бегать????

QUOTE

Лавров не будет опираться на непроверенные факты и необдуманно заявлять.

Я бы сказал, что Дани Халуц тоже, но ведь Вы найдёте что на это ответить?

Nazgul
Знаете, я, кажется, потихоньку начинаю Вас понимать. Ведь Россия с нашей маленькой ч-нёй оказывалась в подобной ситуации. И единственные, кто нас хотя бы попытались понять были евреи. К сожалению, мы вас понять не хотим. . Уж слишком сильную "любовь" нам к вам привили

Почему-то евреи после сотен лет антисемитизма не разучились понимать других. Впрочем, фиг с ним...

QUOTE

Уж слишком сильную "любовь" нам к вам привили

2 San"ka кто,если,не секрет?

аргон

QUOTE

San"ka кто,если,не секрет?

Лично в моей семье к евреям всегда относились нейтрально, а иногда даже с уважением. Особенно к тем, кто умел зарабатывать большие деньги. Но за последние 15 лет, видя развал страны, обнищание народы и людей с еврейскими фамилиями в тени, а иногда и у руля власти, в моём организме началась выработка ненависти к вашему народу . Да Вы хотя бы Тараса Бульбу Гоголя вспомните! Он там отнюдь не хорошо о евреях отзывался!

QUOTE

а иногда даже с уважением. Особенно к тем, кто умел зарабатывать большие деньги.

QUOTE

началась выработка ненависти к вашему народу

QUOTE

Гоголя вспомните! Он там отнюдь не хорошо о евреях отзывался!

Так он там и о поляках тоже не очень лестно отзывался ,и что из этого следует?

аргон
Ничего смешного.

QUOTE

Так он там и о поляках тоже не очень лестно отзывался

А кто Вам сказал, что я поляков люблю? Я их не люблю ещё больше, чем евреев

QUOTE

А кто Вам сказал, что я поляков люблю? Я их не люблю ещё больше, чем евреев

"я "узбеков" люблю-они зимой хорошо заводятся..." (с) увы-ничем тебе не могу помочь...

QUOTE

Ничего смешного.

К сожалению, вынужден согласиться... Ничего смешного нету. Учитывая то, что подобным образом мыслит далеко не один San" ka.

аргон
Я и не прошу. Каждый сам себе должен помогать. Возможно я ещё просто молодой и глупый, но как бы Вы стали относиться к русским, если бы люди с фамилиями Иванов, Петров и Сидоров начали рушить изнутри оазис под названием Израиль?
Арабов, вроде вы не очень сильно любите

QUOTE

как бы Вы стали относиться к русским, если бы люди с фамилиями Иванов, Петров и Сидоров начали рушить изнутри оазис под названием Израиль?

Я бы очень хреново относился к вышеозначенным Иванову, Петрову и Сидорову. В данный момент, правда, этим занимаются чистокровные евреи Эхуд Ольмерт, Амир Перец и Ципи Ливни, но я, тем не менее, не ударяюсь в антисемитизм.

Nazgul

QUOTE

К сожалению, вынужден согласиться... Ничего смешного нету. Учитывая то, что подобным образом мыслит далеко не один San" ka.

Ничего Вы так и не поняли. Вы защищаете свою новую Родину. Я защищаю свою. Моё отношение к евреям абсолютно нейтральное, но я ненавижу когда моя страну начинают костерить на чём свет стоит. При том, что Вы сами здесь когда-то жили. И я не уверен, что в то время Вы так же думали о ней.
Даже если я буду относиться к вам очень хорошо, в вашем сознании я навсегда останусь обычны националистом
Добавлено:
Nazgul
Ну почему именно антисемитизм! Нельзя назвать это ксенофобией?! Я бы ненавидел с такой же силой немца, чеха или негра, если бы они вытворяли это с нашей страной! Вам всё время кажется, что вас все вокруг ненавидят, хотя это не так. Вы сами создали антисеметизм и активно его культивируете. Это не вызывает жалости. Наоборот. Только презрение и ненависть.

антесимитизм-это "ненависть" к семитам,а ксенофобия-"ненависть" ко всем,кто не является представителем одной с тобой нации.а ты уверен ,что в твоей "родословной" только 100-процентные представители "титульной" нации?

аргон
Я уверен, что в моей крови смешано ещё как имнимум шесть кровей других наций, но для меня моя Родина Россия и душой я русский!

QUOTE

антесимитизм-это "ненависть" к семитам

QUOTE

ксенофобия-"ненависть" ко всем,кто не является представителем одной с тобой нации.

Как же тогда называется ненавить к немцу, поляку или негру?

QUOTE

а ты уверен

Попрошу на "Вы", пожалуйста. Придерживайтесь интеллигентной манеры обращения.

QUOTE

Попрошу на "Вы", пожалуйста.

и шопотом? ого,строгий ВЫ-однако...

QUOTE

Придерживайтесь интеллигентной манеры обращения.

пропаганда нетерпимости (в любой её форме)-не есть проявление интеллигентности(и интеллекта-тоже,кстати).

QUOTE

в моей крови смешано ещё как имнимум шесть кровей других наций

а,представьТЕ,если б какой-либо "радикал" (вроде тебя-только без обид) несколько веков назад пропагандировал те же идеи,что и ВЫ-сейчас..вероятность того,что ВЫ имелИ бы сегодня возможность "ненавидеть" "инородное" была бы значительно сокращена.не бывает плохих и вредных наций-отдельные представители могут иметь негативные стороны -но не народы.и количество этих "особей" примерно равное у всех.ксенофобия развита особенно сильно там,где титульная нация страдает комплексом собственной нереализованности и комплексом неполноценности...

аргон

QUOTE

QUOTE  Попрошу на "Вы", пожалуйста.  и шопотом?ого,строгий ВЫ-однако...

Уважаемый! Хватит. Я стараюсь норм и правил приличия придерживаться.

QUOTE

пропаганда нетерпимости (в любой её форме)-не есть проявление интеллигентности(и интеллекта-тоже,кстати).

Я где-нибудь на форуме написал "Смерть жидам" или "Хайль гитлер" или "Всех евреев в новый Освенцим"? Я всего лишь парирую, когда плохо отзываются о русских. Причём в той же форме.

QUOTE

представьТЕ,если б какой-либо "радикал" (вроде тебя-только без обид) несколько веков назад пропагандировал те же идеи,что и ВЫ-сейчас..вероятность того,что ВЫ имелИ бы сегодня возможность "ненавидеть" "инородное" была бы значительно сокращена.не бывает плохих и вредных наций-отдельные представители могут иметь негативные стороны -но не народы.и количество этих "особей" примерно равное у всех.ксенофобия развита особенно сильно там,где титульная нация страдает комплексом собственной нереализованности и комплексом неполноценности...

Вините эпоху Возрождения. Именно она стала делить людей на нации. А не по религиозному признаку или не делить никак.

QUOTE

Вы защищаете свою новую Родину. Я защищаю свою.

От кого, чёрт?! От кого Вы её защищаете? И каким образом, позвольте узнать?

QUOTE

Моё отношение к евреям абсолютно нейтральное, но я ненавижу когда моя страну начинают костерить на чём свет стоит.

Но почему, ради всего святого, когда еврей "костерит" Вашу страну, Вы ненавидите ЕВРЕЕВ, а не ЕВРЕЯ?

QUOTE

При том, что Вы сами здесь когда-то жили. И я не уверен, что в то время Вы так же думали о ней.

Оставлю, пожалуй, без комментариев. Вот только есть большая разница между патриотизмом и псевдопатриотизмом. Националисты, как правило, псевдопатриоты.

QUOTE

Ну почему именно антисемитизм!Нельзя назвать это ксенофобией?!

Во-первых, до тех пор, пока Вы говорите о ненависти к евреям - это антисемитизм. Во-вторых, антисемитизм - это одно из проявлений ксенофобии. В-третих, если Вы считаете, что ксенофобия хоть сколько-нибудь "лучше" антисемитизма, то Вы жестоко ошибаетесь. Просто Вы плохо понимаете значения слов.

QUOTE

Я бы ненавидел с такой же силой немца, чеха или негра, если бы они вытворяли это с нашей страной!

Как же я люблю подобные вопли. Пять евреев развалили Великую Российскую Империю. Класс. Чего она стоит в таком случае?
Россию развалил народ. Сам. Собственными руками. Перекладывание вины на евреев, конечно, очень удобно, но рано или поздно придётся признать, что все виноваты.

QUOTE

Вы сами создали антисеметизм и активно его культивируете.

Антисемитизм создали те, кто желает видеть другого виновником своих бед. Те, кто вместо того, чтобы работать и лезть наверх предпочитает закопать рядомстоящего.

Nazgul
[quote]Вы защищаете свою новую Родину. Я защищаю свою.

От кого, чёрт?! От кого Вы её защищаете? И каким образом, позвольте узнать?[/quote]
Вы от Палестинцев, я от тех, кто зарывается и слишком много требует. И это может быть даже русский.
[quote]Моё отношение к евреям абсолютно нейтральное, но я ненавижу когда моя страну начинают костерить на чём свет стоит.

Но почему, ради всего святого, когда еврей "костерит" Вашу страну, Вы ненавидите ЕВРЕЕВ, а не ЕВРЕЯ?[/quote]
Я и ненавижу еврея! у меня три друга еврея. Я абсолютно спокойно и хорошо к ним отношусь!
Но бывают моменты, когда приходит точка не возврата! Это когда количества людей одной национальности, сделавших, что-то плохое стране или миру переходит некоторый рубеж. И, уж извините, ненависть бьёт через край.
[quote]Как же я люблю подобные вопли. Пять евреев развалили Великую Российскую Империю. Класс. Чего она стоит в таком случае?
Кто-то считает это развалом. Я считаю это началом подъёма, который был прерван и нами и западом

[quote]Вы сами создали антисеметизм и активно его культивируете.

Антисемитизм создали те, кто желает видеть другого виновником своих бед. Те, кто вместо того, чтобы работать и лезть наверх предпочитает закопать рядомстоящего.[/quote]
Когда еврей ненавидит еврея как это называется? Я про Гитлера сейчас.
[quote]При том, что Вы сами здесь когда-то жили. И я не уверен, что в то время Вы так же думали о ней.

Оставлю, пожалуй, без комментариев. Вот только есть большая разница между патриотизмом и псевдопатриотизмом. Националисты, как правило, псевдопатриоты.[/quote]
Опять я для Вас националист! Яхве! Он издевается!

QUOTE

Вы от Палестинцев, я от тех, кто зарывается и слишком много требует. И это может быть даже русский.

Я защищаю свою страну служа в армии, делая что-то для её безопасности. А Вы?

QUOTE

Я и ненавижу еврея! у меня три друга еврея. Я абсолютно спокойно и хорошо к ним отношусь!

Оно и видно по Вашим постам.

QUOTE

Но бывают моменты, когда приходит точка не возврата! Это когда количества людей одной национальности, сделавших, что-то плохое стране или миру переходит некоторый рубеж. И, уж извините, ненависть бьёт через край.

Целые толпы немцев уничтожали как евреев, так и славян. Точка невозврата пересечена? Вы ненавидите немцев? А японцев? А итальянцев? Ну и какой же Вы после этого не националист?

QUOTE

Когда еврей ненавидит еврея как это называется? Я про Гитлера сейчас.

Увы, мне придётся полностью согласиться с малоинформативным, но крайне правильным постом аргона... Откуда, простите, столь сенсационные факты? Насколько я знаю, Гитлер был чистокровным немцем из крестьянской семьи.

QUOTE

Опять я для Вас националист! Яхве! Он издевается!

Вы подтверждаете это звание каждым вторым своим постом. Так что это Вы издеваетесь.

Nazgul

QUOTE

Когда еврей ненавидит еврея как это называется? Я про Гитлера сейчас. Увы, мне придётся полностью согласиться с малоинформативным, но крайне правильным постом аргона... Откуда, простите, столь сенсационные факты? Насколько я знаю, Гитлер был чистокровным немцем из крестьянской семьи.

Для Вас новость, что его бабка была горничной в семье еврея, который задел папу Адика? Блин!
Может, для Вас новость, что и Франко был мораном?

QUOTE

Я защищаю свою страну служа в армии, делая что-то для её безопасности. А Вы?

Вам везёт. У Вас есть предлог, чтобы их мочить. Мне приходится силой слова.

QUOTE

Я и ненавижу еврея! у меня три друга еврея. Я абсолютно спокойно и хорошо к ним отношусь! Оно и видно по Вашим постам.

Ещё раз повтряю:

QUOTE

Моё отношение к евреям абсолютно нейтральное, но я ненавижу когда моя страну начинают костерить на чём свет стоит.

QUOTE

Целые толпы немцев уничтожали как евреев, так и славян. Точка невозврата пересечена? Вы ненавидите немцев? А японцев? А итальянцев? Ну и какой же Вы после этого не националист?

Виноваты не люди, а личности, которые их вели. Евреи довольно часто среди них встречаются.
Вы бы лучше показали положительные примеры среди евреев.
Мне искренне жаль, что так происходит. Моментами я себя ненавижу за это, но помощи ждать неоткуда

QUOTE

Для Вас новость, что его бабка была горничной в семье еврея, который задел папу Адика?Блин!

"Кто был дедом Гитлера - неизвестно.
Известно только,в момент зачатия отца Гитлера его мать, Мария Анна Шикльгрубер (т.е. бабушка Гитлера) работала в Вене горничной у барона Ротшильда."
Ну и?

QUOTE

Вам везёт. У Вас есть предлог, чтобы их мочить. Мне приходится силой слова.

Что Вы силой слова делаете? С кем конкретно Вы боретесь? За что и по какой причине?

QUOTE

Виноваты не люди, а личности, которые их вели. Евреи довольно часто среди них встречаются.

А уж немцев! А уж американцев, американцев-то!!!

QUOTE

Вы бы лучше показали положительные примеры среди евреев.

Знаете, я бы, конечно, мог напомнить Вам, скажем, про Энштейна. Или ещё сотню примеров привести. Но я, как ни странно, не считаю эти положительные стороны "положительными сторонами евреев". Как и отрицательные стороны, они принадлежат личностям, а не народу.

Nazgul

QUOTE

Что Вы силой слова делаете? С кем конкретно Вы боретесь? За что и по какой причине?

Против борзоты и хамства гостей с юга по отношению к коренным жителям.
Иногда хватает просто одёрнуть, иногад силой закона, иногда вметсе со старшими (с их стороны).

QUOTE

Для Вас новость, что его бабка была горничной в семье еврея, который задел папу Адика?Блин! "Кто был дедом Гитлера - неизвестно. Известно только,в момент зачатия отца Гитлера его мать, Мария Анна Шикльгрубер (т.е. бабушка Гитлера) работала в Вене горничной у барона Ротшильда."

Таки в нацистском руководстве не было полукровок?

QUOTE

Виноваты не люди, а личности, которые их вели. Евреи довольно часто среди них встречаются. А уж немцев! А уж американцев, американцев-то!!!

А на чьи деньги-то!!!!!!!!!!!!!

QUOTE

Против борзоты и хамства гостей с юга по отношению к коренным жителям.

Ню-ню... Где-то я это уже слышал...

QUOTE

Таки в нацистском руководстве не было полукровок?

Таки среди русских нету фашистов?

QUOTE

А на чьи деньги-то!!!!!!!!!!!!!

От тож. Ясное дело, что всё самое отвратительное существует на дотации евреев. В том числе Вторая Мировая Война, теракты 11-го сентября и бесланская трагедия.

Nazgul

QUOTE

Таки среди русских нету фашистов?

Есть! И для меня они самая отвратная мерзость, которая только есть!

QUOTE

Ню-ню... Где-то я это уже слышал...

А Вы сами не стали бы бороться?

QUOTE

А на чьи деньги-то!!!!!!!!!!!!! От тож. Ясное дело, что всё самое отвратительное существует на дотации евреев. В том числе Вторая Мировая Война, теракты 11-го сентября и бесланская трагедия.

Не утрируйте.
Вы кстати почему уехали?

QUOTE

А Вы сами не стали бы бороться?

Дайте, пожалуйста, определение "хамства". Я Вам тогда отвечу.

QUOTE

Вы кстати почему уехали?

Я уехал потому, что уехала моя семья. А семья моя уехала по двум важным причинам. Во-первых потому, что в 95-м году стало ясно, что ничего хорошего нас не ждёт, а во-вторых потому, что в России уже никого не осталось. И да, ещё и потому, что не хотела жить в нищете.

Nazgul

QUOTE

"хамства"

Хамство - это, когда когда один ставит себя выше другого в социальном и моральном плане и говорит об этом с усмешкой в лицо. Хамство - это неуважение законов и традиций (всё в кучу. Времени нет)
Дальше продолжать?

QUOTE

Вы кстати почему уехали? Я уехал потому, что уехала моя семья. А семья моя уехала по двум важным причинам. Во-первых потому, что в 95-м году стало ясно, что ничего хорошего нас не ждёт, а во-вторых потому, что в России уже никого не осталось. И да, ещё и потому, что не хотела жить в нищете.

Искренне сочувствую. Старые хозяева ушли ничего не оставив. Новым все мы просто оказались не нужны.

QUOTE

Мне искренне жаль, что так происходит. Моментами я себя ненавижу за это

каша у тебя в голове-причём недоваренная.может-с возрастом доварится...нет,ты не фашист,ты-рашист...для того,чтоб понять окружающий мир,окружающую тебя действительность мало быть "политически грамотным"-за счёт российских сми."мой вам совет-не читайте вы перед обедом советских газет..."

QUOTE

Хамство - это, когда когда один ставит себя выше другого в социальном и моральном плане и говорит об этом с усмешкой в лицо.

В таком случае, я бы боролся и против хамства хозяина по отношению к гостю не меньше, чем наоборот.

QUOTE

Хамство - это неуважение законов и традиций

См. выше.

аргон

QUOTE

каша у тебя в голове-причём недоваренная.может-с возрастом доварится...

Лучше пусть недоваренная, чем переваренная в конец, которая не даёт посмотреть на вещи с другой стороны.
Поэтому,

QUOTE

Мне искренне жаль, что так происходит. Моментами я себя ненавижу за это

Nazgul

QUOTE

Хамство - это, когда когда один ставит себя выше другого в социальном и моральном плане и говорит об этом с усмешкой в лицо. В таком случае, я бы боролся и против хамства хозяина по отношению к гостю не меньше, чем наоборот.

См. выше. Я уже писал, что и против своих тоже борюсь.

QUOTE

Я уже писал, что и против своих тоже борюсь.

Тогда с какого перепугу вообще всплыл вопрос о национальностях?

Nazgul

QUOTE

Тогда с какого перепугу вообще всплыл вопрос о национальностях?

Вот и я Вас спросить хотел, где ж вы национализм или антисемитизм увидели.

QUOTE

А кто Вам сказал, что я поляков люблю? Я их не люблю ещё больше, чем евреев

Nazgul

QUOTE

А кто Вам сказал, что я поляков люблю? Я их не люблю ещё больше, чем евреев

Согласен. Виноват, исправлюсь. Только у нас с поляками нелюбовь взаимная.

San"ka

QUOTE

А кто Вам сказал, что я поляков люблю? Я их не люблю ещё больше, чем евреев

"огласите весь список ,пожалста" кого и -за что. чтоб быть в курсе и не отдавить вам любимый мозоль-ненароком...

аргон
Ох! Ну сколько можно язвить! Сколько же в Вас желчи. Человек может и вправе менять свою позицию от настроения и своих взглядов на жизнь.
Сегодня я могу их ненавидеть, а завтра любить самою чорячей любовью!

QUOTE

Только у нас с поляками нелюбовь взаимная.

Неужели, опять-таки, со всеми поголовно?

TENRU
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Этика не мешает американцам продавать оружие Саудовским ваххабитам и мы не возражаем

Во-первых, в Саудовской Аравии глава государства не обещал стереть какую-нибудь страну с лица земли.
Во-вторых, США не является идеалом, поэтому некоторые действия США заслуживают критики.

QUOTE

Пока нет эмбарго на продажу ей оружия, значит ООН и мировое сообщество полагает что продажа оружия Сирии вполне законна и этична.

Господин Путин с одной стороны говорит, что нужно разоружать террористические организации, а с другой продаёт оружие Сирии и Ирану, а они в свою очередь вооружают "Хезболлу".
В.В. Путин: «Хотел бы сегодня поднять еще один важный вопрос. Значимым направлением международной политики на протяжении десятилетий является разоружение.»

QUOTE

Чуть повыше она была и еще я приводил ссылки, где израильтяне признавали наличие у Хизболлах оружия американского и израильского производства. Предъявим претензии и им ?

США и Израиль тоже продавали оружие Ирану и Сирии?
A_W
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

wo)Necromancer ну так армия не рвется начинать гражданскую войну в интересах израиля

Ну, тогда какие претензии могут быть к Израилю?
Наблюдатель

QUOTE

как славно было бы, когда Израиль будет осыпать кассетные вперемешку с фосфорными бомбами территорию, а в ответ только выстрелы из дробовика. Вот и решение ближневосточного конфликта.

Когда будет, тогда и поговорим.

Nazgul

QUOTE

а во-вторых потому, что в России уже никого не осталось

Совсем никого? Так Вы с призраками общаетесь?
Добавлено:
wo)Necromancer

QUOTE

США и Израиль тоже продавали оружие Ирану и Сирии?

Вообще то Иран вооружен практически только американским оружием. Ну еще немного европейского.

Третьяков

QUOTE

Вообще то Иран вооружен практически только американским оружием. Ну еще немного европейского.

Так продавали США оружие Ирану или нет? Если да, то можно ссылки.

wo)Necromancer

QUOTE

Во-первых, в Саудовской Аравии глава государства не обещал стереть какую-нибудь страну с лица земли. Во-вторых, США не является идеалом, поэтому некоторые действия США заслуживают критики.

Глава Сирии, тоже ничего подобного не обещал. И Россия, замечу, не является совершенством, равно как и любая страна мира.

QUOTE

Господин Путин с одной стороны говорит, что нужно разоружать террористические организации, а с другой продаёт оружие Сирии и Ирану

Пока ООН не считает Сирию и Иран, - "террористическими организациями", равно как и Саудовскую Аравию.

QUOTE

США и Израиль тоже продавали оружие Ирану и Сирии?

А Хизболлах могло разжиться оружием только у этих стран ? Откуда тогда у них американское и израильское оружие ?

TENRU

QUOTE

Глава Сирии, тоже ничего подобного не обещал. И Россия, замечу, не является совершенством, равно как и любая страна мира.

Поэтому я и критикую Россию. Зачем брать отвратительный пример с США? (По этому вопросу)

QUOTE

Пока ООН не считает Сирию и Иран, - "террористическими организациями", равно как и Саудовскую Аравию.

Многие страны и «Хамас» террористической организацией не признают. Однако она не перестаёт быть таковой. Или вы не согласны? Может ещё её спонсировать? Она ведь не признана террористической!

QUOTE

А Хизболлах могло разжиться оружием только у этих стран ? Откуда тогда у них американское и израильское оружие ?

Так продавали США и Израиль оружие Ирану и Сирии или нет?

Nazgul

QUOTE

QUOTE  Только у нас с поляками нелюбовь взаимная. Неужели, опять-таки, со всеми поголовно?

Вот уж воистину ярлык хорошего человека заработать гораздо труднее, чем плохого

wo)Necromancer

QUOTE

Зачем брать отвратительный пример с США?

Непрестанно задаю этот вопрос сам.

QUOTE

Многие страны и «Хамас» террористической организацией не признают. Однако она не перестаёт быть таковой. Или вы не согласны? Может ещё её спонсировать? Она ведь не признана террористической!

ООН признает их террористами, мне этого довольно. Россия не продает им оружие, это тоже правильно. Сирия по этому списку не проходит.
Они нарушили правила поставок, это действительно минус. Но не нам, а Сирии. Реэкспорт оружия террористам занятие малопочтенное и удивителььно, что ни США ни Израиль, ни ООН до сих пор не представили руководству Сирии обвинения.

QUOTE

Так продавали США и Израиль оружие Ирану и Сирии или нет?

Это к чему вопрос ? Оружие к Хизболлах попадает исключительно из Сирии ? Можно ссылочку на этот дивный факт ?

Третьяков

QUOTE

Совсем никого? Так Вы с призраками общаетесь?

Никого из друзей и родственников. Остальные мне, как-то, по барабану, если честно.

QUOTE

Вообще то Иран вооружен практически только американским оружием. Ну еще немного европейского.

Опа... Сенсация...

QUOTE

Глава Сирии, тоже ничего подобного не обещал.

Глава Сирии заявил, что существование Израиля является оскорблением Ислама, а потому необходимо его уничтожить. Примерная цитата.

QUOTE

А Хизболлах могло разжиться оружием только у этих стран ? Откуда тогда у них американское и израильское оружие ?

Оттуда же. Только российское оружие попало в Сирию и Иран легальным путём, а американское и израильское было предварительно украдено.

QUOTE

Пока ООН не считает Сирию и Иран, - "террористическими организациями", равно как и Саудовскую Аравию.

ООН не признаёт террористами также и чеченский боевиков. А не продать ли Израилю чеченам несколько истребителей?

QUOTE

Вот уж воистину ярлык хорошего человека заработать гораздо труднее, чем плохого

А Вы сомневались?

аргон

QUOTE

вовсе нет...просто у тебя-соотношение объёмов мозг/язык явно менее единицы...

Предупреждение. В следующий раз поставлю вопрос о снижении кармы.

Nazgul

QUOTE

ООН не признаёт террористами также и чеченский боевиков. А не продать ли Израилю чеченам несколько истребителей?

чечня уже признана как суверенное го-во??

QUOTE

Только российское оружие попало в Сирию и Иран легальным путём, а американское и израильское было предварительно украдено.

вы уж за оружием то следите , неровен час и ядерные боеголовки сопрут у вас

Nazgul

QUOTE

Опа... Сенсация...

Ну, для Вас наверное. Сильно же В Израиле мозги промывают...
Состав ИА ВВС Ирана:
Макдонелл F-4D/E Фантом
Нортроп F-5E Тайгер 2
Грумман F-14A Томкет

Основной боевой танк M-60.

Дальше продолжать?
морок

QUOTE

вы уж за оружием то следите , неровен час и ядерные боеголовки сопрут у вас

морок

QUOTE

чечня уже признана как суверенное го-во??

Чечня признана автономией. В том числе и Россией. Автономия имеет право закупать оружие. А если истребители, вдруг, окажутся у боевиков... Так мы-то при чём? Все претензии в правительству Чечни. Это оно не выполняет торговые обязательства. А нам деньги нужны.

QUOTE

вы уж за оружием то следите , неровен час и ядерные боеголовки сопрут у вас

Оружие можно украсть (и крадут) у всех. В том числе и у России. Тем более, израильское оружие в основном крадут не в Израиле, а из поставок третим странам.

Да! А по поводу вооружения иранской армии, смотрите:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

QUOTE

ООН признает их террористами, мне этого довольно. Россия не продает им оружие, это тоже правильно. Сирия по этому списку не проходит. Они нарушили правила поставок, это действительно минус. Но не нам, а Сирии. Реэкспорт оружия террористам занятие малопочтенное и удивителььно, что ни США ни Израиль, ни ООН до сих пор не представили руководству Сирии обвинения.

А Россия не научилась думать сама? Она разве не понимает, что её оружие попадает в руки сепаратистам? Россия просто-напросто делает деньги на крови. Ну, если вам нравиться что ваше государство фактически поставляет оружие сепаратистам, то это ваше право.

QUOTE

Непрестанно задаю этот вопрос сам.

Плохие примеры не нужно брать не только с США, но со всего мира.

QUOTE

Это к чему вопрос ? Оружие к Хизболлах попадает исключительно из Сирии ? Можно ссылочку на этот дивный факт ?

Вы сначала на мой вопрос ответьте. Ok?

Nazgul
Ну и? Большинство самолетов - американские. Не американские - только те, что перелетели из Ирака.
Орудия, комплексы ПВО - то же. Танков - половина американские. Самые современные не американские Т-72 - половина из Польши, которая без ведома США не дышит.
60 F-14A
60-80 F-5A/B/Е/F
60-66 F-4 D/E «Фантом-2»
6-8 RF-4E «Фантом-2»;
5 P-3F «Oрион»
2-3 RC-130H
26 Beech F-33А/С Bonanza
10 EMB-312 Tucano
45 PC-7 Turbo-Trainer (40 по IISS);
10 Боинг 707-3J9C
7 Боинг 747А-131
24 С-130E/H «Геркулес»
100 AH-1J «Кобра»
45 CH-47C «Чиннук»
и пр. и пр....
Так кто вооружал Иран?

Nazgul

QUOTE

израильское оружие в основном крадут не в Израиле, а из поставок третим странам.

Однако вы его продаете. У нас та же ситуация. Можно говорить о продаже ракет, а можно и о краже.
wo)Necromancer

QUOTE

Россия просто-напросто делает деньги на крови. Ну, если вам нравиться что ваше государство фактически поставляет оружие сепаратистам, то это ваше право.

Любой продавец оружия делает деньги на крови. Чистеньких нет. Мне может нравится или не нравиться это, но это факт.
Сирия закупала и будет закупать оружие, не у нас так у Китая или Франции, а может через третьи руки и у Америки. Наши рабочие пойдут по миру, а чужие заработают.

QUOTE

Плохие примеры не нужно брать не только с США, но со всего мира.

В теории это хорошо бы, а не практике нужно призадуматься, а отчего государства ведут себя плохо ? Они что такие испорченные или глупые ?
Или может для процветания и выживания государства мораль отдельного человека не применима ?

QUOTE

Вы сначала на мой вопрос ответьте. Ok?

Так я вам своим вопросом и ответил.

QUOTE

А Россия не научилась думать сама? Она разве не понимает, что её оружие попадает в руки сепаратистам? Россия просто-напросто делает деньги на крови.

и о чем она должна думать??
любое оружие может попасть к сепаратистам.......
Россия делает деньги на крови, а остальные ангелы с крыльями?? это бизнес ... по вашей логике и машины нужно запретить продавать ведь это источник повышенной опасности и за руль может сесть пьяный

wo)Necromancer

QUOTE

А Россия не научилась думать сама? Она разве не понимает, что её оружие попадает в руки сепаратистам? Россия просто-напросто делает деньги на крови. Ну, если вам нравиться что ваше государство фактически поставляет оружие сепаратистам, то это ваше право.

А это и Ваше государство тоже!

TENRU

QUOTE

Любой продавец оружия делает деньги на крови. Чистеньких нет. Мне может нравится или не нравиться это, но это факт. Сирия закупала и будет закупать оружие, не у нас так у Китая или Франции, а может через третьи руки и у Америки. Наши рабочие пойдут по миру, а чужие заработают.

В каком-то смысле это так. Но я говорю, что Россия продаёт своё оружие государствам, которые открыто, выступают за ликвидацию другого государства, а так же финансируют и поставляют оружие агрессивно настроенным организациям. А, например, в том, что Россия продаёт военную технику Индии, я ничего плохого не вижу.

QUOTE

Сирия закупала и будет закупать оружие, не у нас так у Китая или Франции, а может через третьи руки и у Америки.

Я гражданин Российской Федерации, а не Франции или Китая. Пускай они хоть чёрта лысого финансируют.

QUOTE

Наши рабочие пойдут по миру, а чужие заработают.

А мы можем продавать оружие только радикальным странам и странам изгоя и больше никому?

QUOTE

Так я вам своим вопросом и ответил.

Оттуда же откуда у Чеченских сепаратистов Калашниковы. Ведь Россия не продавала им оружие.
San" ka

QUOTE

А это и Ваше государство тоже!

Я знаю.

wo)Necromancer

QUOTE

Но я говорю, что Россия продаёт своё оружие государствам, которые открыто, выступают за ликвидацию другого государства, а так же финансируют и поставляют оружие агрессивно настроенным организациям.

Америка и Пакистан. Постоянно Пакистан пытается схлестнуться с Индией. Пару лет назад, во время последних столкновений, он даже о приминении ядерного оружия заговорил.
В Пакистане подпитывается Талибан, однако это не мешает американцам (а теперь и украинцам) насыщать Пакистан оружием.

QUOTE

Я гражданин Российской Федерации, а не Франции или Китая. Пускай они хоть чёрта лысого финансируют.

Вы лучше свою страну защищайте, даже если она и не всегда права, а уж охотников нас охаять за рубежом хватит.

QUOTE

А мы можем продавать оружие только радикальным странам и странам изгоя и больше никому?

Поизучайте сайт Рособоронэкспорта. Мы много кому оружие поставляем. Индия, Малайзия, Венесуэла, Китай - не относятся ни к странам изгоям, ни к радикалам. Мы и в Европу бы поставляли, но она на стандарте НАТО, нас туда никогда не пустят.

QUOTE

Оттуда же откуда у Чеченских сепаратистов Калашниковы. Ведь Россия не продавала им оружие.

При развале союза они и танки и самолеты с вертолетами и мегатоннны стрелкового оружия получили. Ельцина, по совести, надо бы было расстрелять.

TENRU

QUOTE

Америка и Пакистан. Постоянно Пакистан пытается схлестнуться с Индией. Пару лет назад, во время последних столкновений, он даже о приминении ядерного оружия заговорил. В Пакистане подпитывается Талибан, однако это не мешает американцам (а теперь и украинцам) насыщать Пакистан оружием.

Меня больше волнует политика моего правительства.

QUOTE

Вы лучше свою страну защищайте, даже если она и не всегда права, а уж охотников нас охаять за рубежом хватит.

Вы ошибочно думаете, будто я нападаю на страну. Я нападаю на её правительство.
Мартин Нимеллер, немецкий лютеранский пастор, который был арестован нацистами и отправлен в лагерь:
«Сначала они пришли за коммунистами; я ничего не сказал, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями. Я и тогда промолчал, потому что я не еврей. Потом они пришли забирать рабочих — членов профсоюзов. Потом они пришли за католиками. Я ничего не сказал, потому что я протестант. Когда они, наконец, пришли за мной, говорить было уже некому».

QUOTE

Поизучайте сайт Рособоронэкспорта. Мы много кому оружие поставляем. Индия, Малайзия, Венесуэла, Китай - не относятся ни к странам изгоям, ни к радикалам.

Значит, мы всё же могли обойтись без Ирана и Сирии?

QUOTE

Это к чему вопрос ? Оружие к Хизболлах попадает исключительно из Сирии ?

Может быть и ещё откуда-нибудь.

wo)Necromancer

QUOTE

Значит, мы всё же могли обойтись без Ирана

Какое оружие РФ поставило Ирану? Что плохого Иран сделал РФ? А Сирия?

Третьяков

QUOTE

Какое оружие РФ поставило Ирану?

Противотанковые управляемые ракеты "Корнет".

QUOTE

Что плохого Иран сделал РФ?

Помогал Чеченским сепаратистам, а по информации западных разведок занимался и их обучением.

QUOTE

А Сирия?

Помогала «Хезболле». Что противоречит, нашел политики.
В.В.Путин: «Хотел бы сегодня поднять еще один важный вопрос. Значимым направлением международной политики на протяжении десятилетий является разоружение. И наша страна внесла огромный вклад в поддержание стратегической стабильности в мире. Между тем на фоне такой острейшей угрозы как международный терроризм, ключевые вопросы разоруженческой тематики фактически "выпали" из глобальной повестки...»

wo)Necromancer

QUOTE

Противотанковые управляемые ракеты "Корнет".

Значит, сравниваем:
Россия: ПТУР "Корнет"
США:
60 F-14A (в т.ч. только 20-25 боеспособны);
60-80 F-5A/B/Е/F (в т.ч. 45 боеспособны; общая цифра включает 20 учебно-боевых F-5B);
60-66 F-4 D/E «Фантом-2» (в т.ч. 32 боеспособны);
6-8 RF-4E «Фантом-2»;
5 P-3F «Oрион» (из них 2-3 боеспособны; морская авиация);
2-3 RC-130H;
10 Боинг 707-3J9C (может использоваться как заправщик; 3 плюс 1 Боинг-727 по IISS; 14-15, включая KC-707 по JCSS);
7 Боинг 747А-131 (может использоваться как заправщик; 5, в т.ч. 1 заправщик по IISS; 9 по JCSS);
24 С-130E/H «Геркулес» (23, включая 5 морских С-130Н-МР по IISS; 48, из них около 30 боеспособных, включая 3 разведывательных по JCSS);
150 M60A1;
90-150 M47/48;
50-80 "Скорпион" (+ Towsan по IISS и JCSS).
200 M-113 (250 по IISS);
20-30 M-115;
30 G-5;
15 WAC-21;
85-120 GHN-45;
70-120 M-114;
и пр. и пр.
Блин, ну никакого сравнения! Конечно это РФ снабжает Иран опасной для себя техникой!

QUOTE

Помогал Чеченским сепаратистам, а по информации западных разведок занимался и их обучением.

QUOTE

В.В.Путин: «Хотел бы сегодня поднять еще один важный вопрос. Значимым направлением международной политики на протяжении десятилетий является разоружение.

США, Европа, Китай, Индия разоружаются, а Сирия этому процессу всячески мешает.
Я спрашивал, что Сирия сделала РФ, а не мировым процессам.

wo)Necromancer

QUOTE

Меня больше волнует политика моего правительства.

Нельзя изучать "сферического коня в вакууме". Все в мире взаимосвязано, все постигается в сравнении.
Многие некрасивые вещи приняты повсеместно и возмущаться исключительно Россией, это предвзятость. Тут уже нужно или последовательно осуждать Талейранщину в международных отношениях вообще или принять ее как данность.

QUOTE

Значит, мы всё же могли обойтись без Ирана и Сирии?

Мы то можем, но зачем отдавать рынок Западу ?

QUOTE

Вы ошибочно думаете, будто я нападаю на страну. Я нападаю на её правительство. Мартин Нимеллер, немецкий лютеранский пастор, который был арестован нацистами и отправлен в лагерь: «Сначала они пришли за коммунистами; я ничего не сказал, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями. Я и тогда промолчал, потому что я не еврей. Потом они пришли забирать рабочих — членов профсоюзов. Потом они пришли за католиками. Я ничего не сказал, потому что я протестант. Когда они, наконец, пришли за мной, говорить было уже некому».

Тут правильнее такая аналогия. Сначала "либералы" отечественного разлива осуждали царизм и утопив страну в крови, развалив Российскую империю добились советской власти. Потом они осуждали советскую власть и развалив СССР и утопив окраины страны в крови добились президента и думы. Теперь они опять недовольны. Я в ужасе и я обязан об этом говорить, чтобы потом не рыдать как пастор.

Третьяков

QUOTE

Значит, сравниваем: Россия: ПТУР "Корнет" США: 60 F-14A (в т.ч. только 20-25 боеспособны);

Во-первых, меня волнует в первую очередь политика России, а не Соединённых Штатов. А за США пусть Американцы краснеют. Я же не хочу краснеть за Россию из-за того, что она поставляет оружие радикальным странам, а те в свою очередь радикальным организациям типа «Хезболла».
Во-вторых, «Хезболла» использовала Российский «Корнет», а не Боинг 707-3J9C (пример).

QUOTE

Помогал Чеченским сепаратистам, а по информации западных разведок занимался и их обучением.

Во-первых, вам не достаточно того, что Иран финансировал Чеченских сепаратистов?
Во-вторых, если не согласны с мнениями западных разведок, то ответьте: «В чём не согласны и почему?».

QUOTE

США, Европа, Китай, Индия разоружаются, а Сирия этому процессу всячески мешает. Я спрашивал, что Сирия сделала РФ, а не мировым процессам.

Во-первых, В.В.Путин: «<…> И наша страна внесла огромный вклад в поддержание стратегической стабильности в мире. Между тем на фоне такой острейшей угрозы как международный терроризм, ключевые вопросы разоруженческой тематики фактически "выпали" из глобальной повестки...»
Во-вторых, Сирия поддерживает сепаратистов, а Россия страдает от сепаратистов. Вполне возможно, что они сотрудничают друг с другом.

TENRU

QUOTE

Нельзя изучать "сферического коня в вакууме". Все в мире взаимосвязано, все постигается в сравнении. Многие некрасивые вещи приняты повсеместно и возмущаться исключительно Россией, это предвзятость. Тут уже нужно или последовательно осуждать Талейранщину в международных отношениях вообще или принять ее как данность.

Я критикую как США, так и Россию. Просто из-за того, что я являюсь гражданином России, меня больше волнуют действия моего правительства, нежели чужого. Вон посмотрите на немцем, которые до сих пор извиняются за действия своего правительства. Именно поэтому я считаю более важным критиковать своё собственное правительства. Никто-то там стыдится тех действий, которые предпринимал Адольф Гитлер, а именно сами немцы. Вот и я не хочу опускать глаза и краснеть из-за того, что моё правительство совершило ошибку.

QUOTE

Мы то можем, но зачем отдавать рынок Западу ?

Чтобы потом не быть обвинённым в поддержки террористических организаций.

QUOTE

Тут правильнее такая аналогия. Сначала "либералы" отечественного разлива осуждали царизм и утопив страну в крови, развалив Российскую империю добились советской власти. Потом они осуждали советскую власть и развалив СССР и утопив окраины страны в крови добились президента и думы. Теперь они опять недовольны. Я в ужасе и я обязан об этом говорить, чтобы потом не рыдать как пастор.

На западе либералы до сих пор осуждают политику своего государства, однако ничего такого не произошло. Они в отличие от нас живут намного лучше (своими глазами видел).
Кстати вы не первый кто говорит, что либералы развалили страну. Так что не удивили.
Во всех бедах России виноваты или Евреи или Американцы, а вот теперь ещё и либералы.

wo)Necromancer

QUOTE

Во-вторых, «Хезболла» использовала Российский «Корнет»,

И доказано, что он иранский? Хезбола использовала его потив РФ?

QUOTE

Во-первых, вам не достаточно того, что Иран финансировал Чеченских сепаратистов?

По мнению западных разведок?

QUOTE

Во-вторых, если не согласны с мнениями западных разведок, то ответьте: «В чём не согласны и почему?».

Ну, например, одна известная западная разведка утверждала, что Ирак имеет ОМП, и одна известная западная страна, на основе этих данных организовала неспровоцированный акт агрессии против другого государства с последующей окупацией оного. После чего разведка изрекла : " Упс...Ошибочка вышла..." А Вы согласны с этим мнением?
Может не стоит после этого доверять мнению западных разведок?

Может вообще не стоит доверять мнению чужих разведок?

QUOTE

Вполне возможно, что они сотрудничают друг с другом.

А возможно на Марсе есть жизнь...

QUOTE

Чтобы потом не быть обвинённым в поддержки террористических организаций.

Это конечно главное. На международной арене нужно делать все, чтоб нас кто-нибудь в чем нибудь не обвинил. А то как обвинят, как шапками закидают...Страшно...

wo)Necromancer

QUOTE

Я гражданин Российской Федерации, а не Франции или Китая. Пускай они хоть чёрта лысого финансируют.

интересно получается вы не хотите краснеть, а страна должна терять рынки сбыта и из за ваших моральных страданий кто-то в нашей стране должен остаться без работы?

QUOTE

Во-вторых, если не согласны с мнениями западных разведок, то ответьте: «В чём не согласны и почему?».

ориентироваться надо на мнение своей разведки любая другая разведка преследует интересы своей страны.....так на чьи интересы нам следует работать??

wo)Necromancer

QUOTE

Вон посмотрите на немцем, которые до сих пор извиняются за действия своего правительства.

За что предлагаете извиниться нам ? Мы развязали мировую войну и уничтожили миллионы мирных граждан ?
Или нам извиниться за спасение мира от фашизма ?

QUOTE

Вот и я не хочу опускать глаза и краснеть из-за того, что моё правительство совершило ошибку.

А вы и не краснейте. На все ошибки правительства не накраснеешься. Мерять 50 миллионов погибших и перепроданные Сирийцами (или украденные у них ?) ракеты Корнет, просто неэтично.
Если все такие случаи подсобрать, то и мы и Америка и Европа, должны просто непрестанно каяться и каяться.
Политика есть политика она и цинична и грязна и неприглядна - увы.
Но не надо путать мелочь с мировыми трагедиями.

QUOTE

Чтобы потом не быть обвинённым в поддержки террористических организаций.

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Будем слабыми и захотят нас сожрать, сожрут непременно, предлог всегда найдут.
А Сирия не террористическое государство, что бы вы не полагали по этому поводу, есть мнение ООН и оно важнее.

QUOTE

На западе либералы до сих пор осуждают политику своего государства, однако ничего такого не произошло. Они в отличие от нас живут намного лучше (своими глазами видел).

Ага ! Они ее и осуждают в стиле "Нет вы не гениальный - Вы просто выдающийся ! Выдающийся и только !" (с)

QUOTE

Кстати вы не первый кто говорит, что либералы развалили страну. Так что не удивили.

Если вам об этом говорят многие, может стоит прислушаться ?

QUOTE

Во всех бедах России виноваты или Евреи или Американцы, а вот теперь ещё и либералы.

Да старое утрирование. Добавь к виновникам кого либо абсурдного и вуаля ! Либералы совершенно не виновны и Американцы, были есть и будут наши лучшие и верные друзья.
Разумеется во всем виноваты дурной русский народ, вечно поганое правительство, зеленые человечки и снежные люди.

Ливанские "грехи" Израиля потрясли ООН
22.11.2006 19:00 | IZV.info

Израиль во время боевых действий в Ливане в июле-августе этого года допустил "вопиющие нарушения норм гуманитарного права". Об этом говорится в распространенном докладе группы экспертов, посетивших Ливан со специальной миссией расследования по поручению Совета ООН по правам человека.

Во время боевых действий против боевиков "Хезболлах" израильская армия "прибегла к непропорциональным силовым методам", в результате чего погиб 1191 мирный житель, 4400 человек были ранены и свыше 900 тыс. стали вынужденными переселенцами, отмечается в докладе.

Эксперты ООН также возложили на Израиль ответственность за "колоссальные масштабы разрушения инфраструктуры в Ливане". По их мнению, утверждения израильской стороны о том, что ряд ливанских гражданских объектов использовался боевиками "Хезболлах" в военных целях, "верны лишь в отдельных случаях и не могут оправдать весь объем причиненного ущерба".

В докладе также отмечается, что во время двух поездок в Ливан в сентябре и октябре члены спецмиссии Совета ООН по правам человека "не нашли подтверждений тому, что во время боевых действий группировка "Хезболлах" применяла практику создания "живых щитов" из мирных жителей". В то же время авторы доклада констатируют, что боевики шиитского движения использовали посты наблюдателей ООН для прикрытия своих ракетных пусковых установок. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
IZV.info