Наконец-то

QUOTE

В Ингушетии уничтожен Шамиль Басаев. Об этом в понедельник, 10 июля, доложил президенту РФ Владимиру Путину директор ФСБ Николай Патрушев. Президент, выслушав доклад Патрушева, назвал ликвидацию Басаева "заслуженным возмездием" за теракты в Беслане и Буденновске и распорядился наградить участников спецоперации [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Так-с!!! Со своими покончили, теперь по принципу Америки будем бороться в других странах. По-любому!!!!

QUOTE

уничтожен Шамиль Басаев

Видать он Путину больше не нужен.

QUOTE

будем бороться в других странах. По-любому!

Ага. Это выгоднее чем налаживать жизнь в России.

Теперь у наследника Путина пропал еще один козырь в предвыборной гонке.

Вообще, в последнее время мне в голову стала приходить страшная мысль - а вдруг кремль решил провести честные выборы?

drom

QUOTE

Вообще, в последнее время мне в голову стала приходить страшная мысль - а вдруг кремль решил провести честные выборы?

Зря Вы так. Не стоит так мечтать. Со стороны выглядит, как-то не очень...

Читаю вас и создается ощущение, что смерть Басаева -- это плохо.

The Debaucher

QUOTE

Читаю вас и создается ощущение, что смерть Басаева -- это плохо.

Без суда? Конечно плохо. Очень плохо для общества и очень хорошо для власти.

totals

QUOTE

Без суда? Конечно плохо. Очень плохо для общества и очень хорошо для власти.

Учитывая количество смертей, в которых повинен этот человек, я считаю, что лучше как можно быстрее ликвидировать террориста, чем тратить время в попытках захватить живьем.

Повторю диктора одной из телевизионных программ новостей (примерно) - В свое время израильские спецслужбы смогли сказать "За Мюнхен". Сегодня российские спецслужбы могут сказать "За Норд-Ост", "За Беслан", "За Волгодонск" и т.д.

The Debaucher

QUOTE

диктора

точно подметил.

QUOTE

Сегодня российские спецслужбы могут сказать "За Норд-Ост", "За Беслан", "За Волгодонск" и т.д.

что-что, но только ни надо сравнивать действия спецслужб Израиля и Кремля Директор ФСБ, который получает за трупы в Норд-Осте звание Герой России не может называться директором спецслужбы. Это лавка называющая себя спецслужбой способна заниматься исключительно политическими убийствами и политическим сыском. Как они умеют работать, они уже продемонстрировали в Катаре Ржал весь мир )))))))))))))

Склонен думать, что это чистая случайность, а не "спецоперация проведенная ФСБ"

фсб и грозный убивают своего "сына"

totals

QUOTE

Директор ФСБ, который получает за трупы в Норд-Осте звание Герой России не может называться директором спецслужбы. Это лавка называющая себя спецслужбой способна заниматься исключительно политическими убийствами и политическим сыском.

Ага. Ну да. Вы смогли бы лучше. Сотрудники и главы ВСЕХ иностранных спецслужб, включая Моссад, оценили операцию Российских спецслужб в Норд-Осте чрезвычайно высоко. Но это же специалисты! Они ничего не понимают! Вот вы, конечно, сделали бы лучше! Вы же тилигенция!

QUOTE

Ага. Ну да. Вы смогли бы лучше. Сотрудники и главы ВСЕХ иностранных спецслужб, включая Моссад, оценили операцию Российских спецслужб в Норд-Осте чрезвычайно высоко. Но это же специалисты! Они ничего не понимают! Вот вы, конечно, сделали бы лучше! Вы же тилигенция!

Это с "безвредным" то газом?

Смотрю и охреневаваю - правозаЩИТники вой подняли...... нет, что бы с родными жертв порадоватся, что еще одного вурдалака в ад отправили и помолится за упокоение душ невинно убиенных, так для них новый повод охаять это нелюбимое государство.........Оранжевую коалицию лучше обсуждайте....

QUOTE

Это с "безвредным" то газом?

вот еще один спец по антитеррору вылез...... Давай разложи нам по полочкам как там должно все было быть.........

totals

QUOTE

Склонен думать, что это чистая случайность, а не "спецоперация проведенная ФСБ"

Ну это ты зря, случайности такими не бывают. Операция прошла, как и задумывалось, в аккурат к саммиту. Теперь Путину есть чем похвалится.

QUOTE

Без суда? Конечно плохо. Очень плохо для общества и очень хорошо для власти.

- Басаев взял в руки оружие и решил воевать. В этом случае конец бывает в бою, в суде, а некоторые попали под амнистию.
Отсутствие справедливости не проглядывается.

QUOTE

Склонен думать, что это чистая случайность, а не "спецоперация проведенная ФСБ"

В реальности может быть и то и другое:
или на машине Басаева стоял радиомаяк и тогда удар ракеты с самолёта с рстояния в десятки километров, или нарушение всех правил перевозки боеприпасов - вещь в полевых условиях не редкая . В этом случае - случайность ликвидации Басаева, а не подготовленная операция.
Добавлено:
Quadi al'Qwada

QUOTE

Ага. Ну да. Вы смогли бы лучше. Сотрудники и главы ВСЕХ иностранных спецслужб, включая Моссад, оценили операцию Российских спецслужб в Норд-Осте чрезвычайно высоко. Но это же специалисты! Они ничего не понимают! Вот вы, конечно, сделали бы лучше!

- метко!!!
doctorlama

QUOTE

Давай разложи нам по полочкам как там должно все было быть.........

- для этого надо очень многое знать и уметь, а этого нет, т.к. нет образования и опыта работы в подобных структурах - поэтому и рассуждения могут идти только на любительском уровне.

QUOTE

Повторю диктора одной из телевизионных программ новостей (примерно) - В свое время израильские спецслужбы смогли сказать "За Мюнхен". Сегодня российские спецслужбы могут сказать "За Норд-Ост", "За Беслан", "За Волгодонск" и т.д.

Дык Путин так и сказал. Даже слезу пытался пустить - да не получилось. Плач - это привелегия живых людей, а не "мертвых душ".

QUOTE

вот еще один спец по антитеррору вылез...... Давай разложи нам по полочкам как там должно все было быть.........

Да просто взять НОРМАЛЬНЫЙ усыпляющий газ, а не газ, вызывающий успыление в результаты предсмертных судорог...

QUOTE

Смотрю и охреневаваю - правозаЩИТники вой подняли...... нет, что бы с родными жертв порадоватся, что еще одного вурдалака в ад отправили и помолится за упокоение душ невинно убиенных, так для них новый повод охаять это нелюбимое государство.........Оранжевую коалицию лучше обсуждайте....

По себе других не судите. Смерть Басаева - так или иначе вполне справедливый ответ на то, что он сделал.
Другой вопрос - кто этим руководил?
А власть поругать - почему бы и нет? Повод то есть...

А коалицию лучше новую обсуждать - оранжевая далеко не лучший вариант для управления страной. Даже можно сказать худшая (хуже только ПР+БЮТ).

drom

QUOTE

А власть поругать - почему бы и нет? Повод то есть...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] ещё один шедевр на политическую тему...

пока ты будешь усыплять другим газом, террорист поймёт, что "его имеют" и взорвёт всё, что только можно взорвать и расстреляет по толпе всё что есть в обоймах... Усыплять надо было мгновенно. Думаю этим и обуславливался выбор газа...

Одним ублюдком на свете стало меньше. По сути мне все равно - случайно или спланированно это случилось. Я просто немножко спокойнее буду спать.

QUOTE

Да просто взять НОРМАЛЬНЫЙ усыпляющий газ, а не газ, вызывающий успыление в результаты предсмертных судорог...

Перечисли парочку....нет хоть бы один..... Может эфир? Технически не возможно....хотя так же необходимы меры по выведению из наркоза - вентиляция легких и пр.....чего и не было сделано оперативно на Дубровке, а это уже не вина силовиков..... да и вообще, что за тяга дуратская: не тем газом усыпляли, не тем оружием стреляли...... прежде чем что-то применить там думают СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, а не ламеры всемудрые......

Начали за здравие, закончили за упокой (с)

Правельно написали, еще одним ублюдком стало меньше на свете, а как это и в какой момент, и какими особенно это словами соправождалось, мне кажется не должно быть так важно...
Факт это важно, а все остальное просто языки почесать, демагогию поразводить на нцать страниц.

QUOTE

Директор ФСБ, который получает за трупы в Норд-Осте звание Герой России не может называться директором спецслужбы.

Так рассуждает человек, который видел спецоперации только в тупом американском кино.
Для любых спецподразделений во всех странах изначально даётся установка, что все заложники уже мертвы. Так что освобождение заложников в Норд-Осте была проведена на оцеку "хорошо".

QUOTE

Как они умеют работать, они уже продемонстрировали в КатареРжал весь мир

Ну не хватает в стране отличныз кадров! Однако домой ребята вернулись, а этот шакал понёс заслуженное наказание.

QUOTE

Склонен думать, что это чистая случайность, а не "спецоперация проведенная ФСБ"

А вот тут можно в принципе согласиться. Хотя, люди, которые с детства знакомы с оружием, не могут вот так "случайно" подорваться
totals

QUOTE

Как убирали Басаева 11.07.2006 13:23  | NewsInfo Далее Иванов отказался раскрывать подробности операции, справедливо заметив, что "говорить об этом могут только ФСБ и Национальный антитеррористический комитет - органы, которые уполномочены на это". Тем не менее, NewsInfo удалось связаться с высокопоставленным сотрудником Главного разведывательного управления Министерства обороны, который на условиях анонимности рассказал, как могла готовиться и реализовываться эта операция. "Когда было объявлено, что Путин будет председательствовать на "восьмерке", всем спецслужбам была поставлена задача обеспечить безопасность саммита. Естественно, первый, о ком мы вспомнили был наш чеченский "друг". Уж он то, наверняка, будет пыться устроить какую-нибудь гадость. Даже, если сам не догадается, из-за рубежа подскажут. Было решено такой мотив использовать. Дело это опасное - вдруг ситуация выйдет из-под контроля? Но, на самом верху поддержали и машина закрутилась. Надо сказать, что подходы к Басаеву нащупывались давно и нашим людям не пришлось начинать с чистого листа. Одновременно работа шла по нескольким направлениям. Во-первых, создавалось нужное информационное поле, чтобы идея и план теракта возникли и начали разрабатываться в нужных головах, в нужном месте и в нужном направлении. В этой работе нам сознательно, или ничего не подозревая, помогали и политики и журналисты, и общественные деятели, причем как наши, так и зарубежные и разведчики и даже деятели культуры. Во-вторых, чтобы ситуация не вышла из под контроля мы усилили агентурную работу, как в на национальной территории, так и в других странах. В том числе в Великобритании и на Ближнем Востоке. В результате, у нас появились несколько новых и весьма ценных агентов. А один даже сверхценный. Именно благодаря ему, мы решили проблемы, которые поначалу казались неразрешимыми. Причем денег платить не пришлось. Свою роль, как всегда, сыграли непомерные амбиции и человеческие слабости. И в третьих, надо было заставить Басаева отказаться от, так называемого, дистанционного руководства, вылезти из норы и лично прибыть на полностью контролируемую нам территорию. Причем, для него эта местность должна была выглядеть абсолютно безопасной. Когда в результате многоходовой и многомесячной операции, различные эпизоды которой даже предварительно рассчитывались на супермощном компьютере, были выполнены все три условия, настала очередь действовать силовикам. До этого шла война мозгов и нервов. Не буду рассказывать, что конкретно хотел натворить Басаев. Скажу только, что, по его мнению, у него в распоряжении оказалась не просто взрывчатка. Недаром, в последнее время в печати много говорилось о том, что, возможно, мировой терроризм уже имеет доступ к оружию массового поражения. И в завершении. Поначалу Басаева с подельниками планировалось взять живьем. И судить. Но вели они себя не аккуратно. А ведь взрывчатка была хоть и обычная, но настоящая. В результате случилось то, что случилось", - завершил свой рассказ наш собеседник. NewsInfo

Скептики прочтите и сопоставте со своими словами...... это только примерный образ работы спецслужб, а Вы не всегда хорошо различаете, что у Вас под носом происходит......

Меня прикалывает то, что смерть Басаева произошла в результате случайности с детонированием снарядов, а на самом высшем уровне это представили как планировавшуюся долго спецоперацию. Как можно так открыто врать? И никто не поставил вопрос, как целый грузовик с оружием вновь беспрепятственно разъезжал по ингушетии.
Бред.

mcbrat2
ты не думаешь, что "целый грузовик с оружием " разъезжал не случайно?

QUOTE

mcbrat2 ты не думаешь, что "целый грузовик с оружием " разъезжал не случайно?

Вряд ли он думает, если бы думал.....

QUOTE

Поначалу Басаева с подельниками планировалось взять живьем. И судить. Но вели они себя не аккуратно. А ведь взрывчатка была хоть и обычная, но настоящая. В результате случилось то, что случилось"

mcbrat2
Читай внимательнее и между строк

Случайное убийство Басаева накануне саммита Большой восьмерки?
Что-то я сомневаюсь... такие случайности только в фильмах бывают...
Просто одни нашим капиталистам надо вовремя вильнуть задом перед западными господами, и не более...

QUOTE

Меня прикалывает то, что смерть Басаева произошла в результате случайности с детонированием снарядов, а на самом высшем уровне это представили как планировавшуюся долго спецоперацию. Как можно так открыто врать? И никто не поставил вопрос, как целый грузовик с оружием вновь беспрепятственно разъезжал по ингушетии. Бред.

Я в принципе не знаю, случайность это или нет, но в тот день еще в 10 утра видел, как по НТВ рассказывали, как в 8 утра тупые чеченские боевики ехали в набитом взрывчаткой грузовике всякие нехорошие дела делать, да лажанулись и взорвались.

В 16 часов по 1-му каналу сообщили о том, что среди них был Басаев.

В 18 часов с гордостью сообщили об удачной спецоперации ФСБ, произведенной в 10 с лишним утра (именно не в 10, а в десять и несколько десятков минут).

Внимание вопрос - почему так рознятся "показания" и как я мог узнать об операции проведенной, скажем, в 10:15 (условно) ровно в десять утра в уже готовом и смонтированном репортаже?

QUOTE

Внимание вопрос - почему так рознятся "показания" и как я мог узнать об операции проведенной, скажем, в 10:15 (условно) ровно в десять утра в уже готовом и смонтированном репортаже?

либо на опять врут...
либо все было подготовлено заранее, в том числе репортажи новостей - убедились что убрали, и тут же пустили в эфир...

Убрать любого человека, хоть Васю Пупкина, хоть Басаева - не особо сложно - было бы желание, типа стимул...

QUOTE

Шесть смертей Шамиля Басаева 21 января 1999 года российские СМИ со ссылкой на источники "на достаточно высоком уровне" сообщили, что Шамиль Басаев погиб в бою между сторонниками Аслана Масхадова и ваххабитами в Урус-Мартане. Однако 7 февраля боевик выступил в эфире ичкерийского телевидения. 22 мая 2000 года анонимные источники в объединенной группировке войск на Северном Кавказе заявили, что Басаев умер от заражения крови, вызванного полученным при прорыве из Грозного ранением и ампутацией ноги в полевых условиях. Через несколько часов в интервью сайту "Кавказ-центр" боевик назвал эти слухи "всплесками информационной шизофрении". 19 июня 2000 года Агентство военных новостей передало, что накануне вертолеты Ми-24 уничтожили в Чечне конную группу во главе с "безногим человеком, похожим на Шамиля Басаева". Через несколько часов помощник президента Сергей Ястржембский объявил, что 18 июня в Чечне стояла нелетная погода, поэтому "авиация не летала и не могла уничтожить никакие конные группы". 30 апреля 2002 года начальник Генштаба Анатолий Квашнин заявил, что Шамиль Басаев, вероятно, погиб в результате спецоперации в марте-апреле того же года. Телекомпания РТР со ссылкой на собственные источники добавила, что он скончался от ран в период с 7 по 10 марта. 22 мая командующий СКВО Геннадий Трошев подтвердил, что боевик погиб под арт-обстрелом и "найти части его тела не представляется возможным". 24 мая правозащитник Александр Подрабинек сообщил, что смог связаться с Шамилем Басаевым. 3 февраля 2005 года зампред службы госбезопасности Абхазии Юрий Ашуба заявил о возможной смерти террориста, приведя две версии: гибель в ходе разборок с арабскими наемниками или обострение хронического заболевания почек. 8 февраля "Кавказ-центр" разместил видеоинтервью с Шамилем Басаевым, записанное 6 февраля. 13 октября 2005 года грозненская газета "Чеченское общество" со ссылкой на источник в УФСБ Чечни сообщила, что Шамиль Басаев был убит во время нападения боевиков на Нальчик при попытке захвата городского аэропорта. 16 октября террорист через "Кавказ-центр" раскрыл детали рейда в Кабардино-Балкарию. АЛЕКСАНДР Ъ-КУКОЛЕВСКИЙ © 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Так что…

Уже опознали.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Странно. Полное ощущение, что смерть этого шакала искренне раздосадовала довольно многих форумчан.
И что особенно удивительно, все разочарованные форумчане полагают себя "противниками диктатуры".
Хотя поступают совершенно по большевистки, симпатизируя любым, даже самым страшным противникам России, из неких соображений "высшего народного блага".

QUOTE

Странно. Полное ощущение, что смерть этого шакала искренне раздосадовала довольно многих форумчан. И что особенно удивительно, все разочарованные форумчане полагают себя "противниками диктатуры". Хотя поступают совершенно по большевистки, симпатизируя любым, даже самым страшным противникам России, из неких соображений "высшего народного блага".

Чтобы избежать недопонимания и обид, спрошу: Вы кого имели в виду?

TENRU

QUOTE

Полное ощущение, что смерть этого шакала искренне раздосадовала довольно многих форумчан. И что особенно удивительно, все разочарованные форумчане полагают себя "противниками диктатуры".

«Огласите пожалуйста, весь список»

QUOTE

Странно. Полное ощущение, что смерть этого шакала искренне раздосадовала довольно многих форумчан.

пожалуй, присоединюсь к вопросу: "эт о ком тут речь? поподробнее с этого места, с цитатами из сообщений данных товарищей."

Quadi al'Qwada,

QUOTE

Сотрудники и главы ВСЕХ иностранных спецслужб, включая Моссад, оценили операцию Российских спецслужб в Норд-Осте чрезвычайно высоко.

и об этом лично вам на мэйл сообщили? С чего вы эту глупость взяли? Извиняюсь жутко за грубость, но другого слова не нашла. Практически все заложники погибли - какой на фиг успех? Что могло быть хуже? Здание не взорвали? - но это уже полный провал операции. Так что они были просто на один шаг от полного провала.

San"ka,

QUOTE

Для любых спецподразделений во всех странах изначально даётся установка, что все заложники уже мертвы.

откуда вы это взяли?
в первую очередь при любой операции по захвату или обезвреживанию террористов смотрят на то как это сделать с минимальными потерями. Потому что в отличии от России человеческая жизнь во многих странах имеет ценность.

Конечно гораздо полезней было бы если бы Басаева арестовали живьем и судили. Много интересного могло бы всплыть. Конечно лучше видеть таких мертвыми, чем живыми. И впрочем как и у многих у меня есть вопрос - не элементарная ли это игра на публику

QUOTE

«Огласите пожалуйста, весь список»

Да я смотрю "список" сам себя оглашает.
Пока одни радуются смерти упыря, другие ищут возможность и это записать правительству в "преступления", а о самом факте смерти деликатно (скорбно ?) помалкивают либо презрительно отметают, - "случайность" или выражают сомнение в факте смерти.
Тут надо заметить наш "список" перещеголял даже "правозащитников".
Или нет ?

2 TENRU
Мне не важно к кому относятся твои "наезды", просто умей их доказать, чтоб не быть голословны - приведи цитаты из сообщений тех, про кого ты тут говоришь, чтоб доказать свою правоту.

Правительство мозги пудрит, ты и рад.
Мне например ни тепло ни холодно - убили мразь и убили, и хрен с ней... Только "завтра", благодаря Кремлю вместо убитого Басаева, появится новый полевой командир... Так что, "сволочь замочила сволочь", и тем самым сыграла на чувствах россиян и господах, едущих на саммит Большой Восьмерки.
-------------------
Таких людей как Басаев, государство убирает лишь тогда, когда на этом можно "подзаработать". Ну и чему тут радоваться? Тому, что оно (государство) проводит показательные казни на утеху толпе?
Фигушки (и пусть это назовут "экстримизмом"), но, я считаю, что Путин, и те, кто за ним стоит, смерти достойны ничуть не меньше, чем Басаев.

Дита

QUOTE

и об этом лично вам на мэйл сообщили? С чего вы эту глупость взяли? Извиняюсь жутко за грубость, но другого слова не нашла

Милочка, не читайте перед обедом американских газет - несварение заработаете....

QUOTE

Практически все заложники погибли - какой на фиг успех

Что за форма подсчета????

QUOTE

Правительство мозги пудрит, ты и рад.

Какая разница: правительство пудрит, ты пудришь (единственно не умеешь делать это так же красиво)....

В последнее время начал замечать, что так "сами себя называемые" демократы находятся в оппозиции не только к власти, но и к России вообще... После этого начал по-новому смотреть на их слова... Печально, господа... очень печально.

А про Басаева, убили гада, так ему и надо... А если новый появится, то это не с подачи власти, а с одобрения и поощерения всё теми же "демократами", которые готовы загубить Россию, лишь бы быть в оппозиции власти.

И вообще: ЗА***ЛИ, блин! Господа недовольные, скажите наконец-то чётко и ясно... ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ??? ЧТО БАСАЕВА УБИЛИ??? Если не это, то харе с**ть в теме!
Добавлено:
doctorlama

QUOTE

оранжевые почтили памать борца с москалями...

мрази...

Меня смерть Басаева совсем не разочаровала, но вот меня разочаровывает, что Басаев не рассказал на суде подробности его интимных отношений с кремлем. Считаю, что это было бы очень интерестно послушать.
Добавлено:
loadplanner

QUOTE

мрази...

кто именно?

Пинать мертвого бесчестно. Как хорошо, когда Зло персонифицировано - вот он гад! Как это помогает не замечать никакого зла в себе. Хочется, чтобы каждый спросил себя: вы приходите домой, а вместо дома - воронка. Жена и четверо детей убиты, много в вашем сердце останется любви к тем, кто это сделал, особенно если у них не ваша национальность?

totals

QUOTE

кто именно?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] совсем не смешно...

loadplanner

QUOTE

Смотри сюда... совсем не смешно...

Я посмотрел перед тем, как задать вопрос. Я там фамилий не обнаружил Там статья ни о чём. Ничего конкретного нет.
Добавлено:

QUOTE

совсем не смешно...

не. всё же смешно

Кащей

QUOTE

Мне не важно к кому относятся твои "наезды", просто умей их доказать, чтоб не быть голословны - приведи цитаты из сообщений тех, про кого ты тут говоришь, чтоб доказать свою правоту.

Ну давайте разберемся по "списку".
Итак, убит Басаев.
Какие наблюдаем претензии от "противников диктатуры" ?

1.

QUOTE

Видать он Путину больше не нужен.

QUOTE

сб и грозный убивают своего "сына"

Идиотическое предположение, что Басаев действует по указке Москвы, родилось в воспаленных умах правозащитников давно. Но вот странность, они и так и эдак об этом намекают, но окружающие Басаева бандиты (народ в принципе, параноидальный и мнительный) никаких претензий своему лидеру не предъявляет.Да и Масхадов, вкупе с Хаттабом и всякими Бароевыми и Аль Вазидами, черную метку ему не посылали, -доверяли Басаеву, а не правозащитным "Кассандрам".
Может примем за факт, что им на месте было виднее, нежели правозащитным фантазерам из Москвы ?

2.

QUOTE

Без суда? Конечно плохо. Очень плохо для общества и очень хорошо для власти.

Я так понимаю, что ради высших идеалов надо было позволить Басаеву убить еще энное количество людей, но взять его живым ?
Замечательная позиция, а в процессе и еще можно будет над Кремлем поглумиться ?
Очень, очень большевицкая позиция.

3.

QUOTE

Склонен думать, что это чистая случайность, а не "спецоперация проведенная ФСБ"

QUOTE

Меня прикалывает то, что смерть Басаева произошла в результате случайности с детонированием снарядов, а на самом высшем уровне это представили как планировавшуюся долго спецоперацию.

Конечно, опытные бандиты совершенно не умели обращаться с боеприпасами и видимо развели из толовых шашек костер в машине, чтобы погреться, - вот она и рванула.
К сведению неслужилого народа - взорвать боеприпасы при перегрузке, очень и очень сложно.
Намеренно подорвать, - да, несложно, что вероятно и было произведено.

4. Список прежних сообщений о смерти Басаева.

Видимо приведен с намеком, что Басаев и сейчас спасся. Ну что сказать. Как это не прискорбно для некоторых антогонистов Путина, но на сей раз вурдалак подох. И международная реакция (а у них есть неглупые аналитики) и реакция самих бандитов - тому верное подтверждение.

5.

QUOTE

Правительство мозги пудрит, ты и рад.

Хотелось бы поподробнее, как именно пудрит мозги правительство сообщив о смерти упыря ?
Он не умер ? Или вы огорчены, что с вами не поделились деталями спецоперации ?
Вы не одиноки, бандиты огорчены тоже.

6.

QUOTE

Дык Путин так и сказал. Даже слезу пытался пустить - да не получилось. Плач - это привелегия живых людей, а не "мертвых душ".

Я даже боюсь представить, что понаписали бы имей он глупость пустить слезу.
Тут история поразительно напоминает анектот про тещу и нелюбимого ею зятя :
Тёща дарит зятю два галстука и он, чтобы сделать ей приятное сразу же надевает один.
Тёща, торжествующе :
- Ага ! Я так и знала, что второй тебе не понравился !!!

(На всех не угодишь и всем мил не будешь )

Ну вот, вы довольны ? Или я не пустил слезу ?

TENRU

QUOTE

Я так понимаю, что ради высших идеалов надо было позволить Басаеву убить еще энное количество людей, но взять его живым ? Замечательная позиция, а в процессе и еще можно будет над Кремлем поглумиться ?

Нет, неправильно понимаете. Я только считаю, что его жизнь после захвата (возможного) была очень невыгодна власти.

QUOTE

Видимо приведен с намеком, что Басаев и сейчас спасся.

Нет. "Ъ" только привел список для статистики и не более.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


ну и подарочек от удафф кома
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

у нас на сетевом форуме еще его поклонники обьявились поубивал бы

___
Не стоит подобные "шедевры" показывать всем подряд. Кто захочет, тот увидит.
totals.

QUOTE

Только "завтра", благодаря Кремлю вместо убитого Басаева, появится новый полевой командир... Так что, "сволочь замочила сволочь", и тем самым сыграла на чувствах россиян и господах, едущих на саммит Большой Восьмерки.

QUOTE

Только "завтра", благодаря Кремлю вместо убитого Басаева, появится новый полевой командир...

Такой скотины больше не появится. 1завязываться с волками чеченскими больше никто по-крупному не будет.2мы получили передышку. а из 1 проистекает 3: ликвидироваться эти ублюдки будут с периодичностью 1 в месяц.

totals

QUOTE

Нет, неправильно понимаете. Я только считаю, что его жизнь после захвата (возможного) была очень невыгодна власти.

Это ваше предположение. А мое рассуждение отвергаем сходу ?

QUOTE

Идиотическое предположение, что Басаев действует по указке Москвы, родилось в воспаленных умах правозащитников давно. Но вот странность, они и так и эдак об этом намекают, но окружающие Басаева бандиты (народ в принципе, параноидальный и мнительный) никаких претензий своему лидеру не предъявляет.Да и Масхадов, вкупе с Хаттабом и всякими Бароевыми и Аль Вазидами, черную метку ему не посылали, -доверяли Басаеву, а не правозащитным "Кассандрам". Может примем за факт, что им на месте было виднее, нежели правозащитным фантазерам из Москвы ?

Или есть разумное объяснение доверия к Басаеву, как рядовых, так и именитых бандитов ?

QUOTE

ет. "Ъ" только привел список для статистики и не более.

А зачем "Ъ" и процитировавший его Некромансер привели этот список ?
Как вы полагаете ?

TENRU
В том номере Ъ даже не сомневались в убийстве Басаева, но постарались и разрыли информацию о псевдо-смертях Басаева. Молодцы. Лишний раз указали пропоганде не неумение работать.

QUOTE

Молодцы. Лишний раз указали пропоганде не неумение работать.

Я смотрю, Вам просто доставляет удовольствие попинать нашу власть. Вы, случаем, не извращенец ли?...
(Снижай карму, сколько влезет. Это будет нелишним, что даже демократы не исповедуют демократию)totals

QUOTE

Вы, случаем, не извращенец ли?...

доставлю удовольствие - я извращенец!!! Еще какой! Еще вопросы по существу? Пишите ПМ

San" ka
Предупреждение за переход на личности.
Не первый раз замечаю у тебя грубость и оскорбления в адрес участников форума. Если тебе нравится такой стиль общения, то есть множество беспредельных форумов, там и отводи душу. У нас же это не принято и прямо запрещено правилами. Не стоит продолжать в том же духе, одним снижением кармы это не обойдется, тебя просто забанить.
Если у тебя отсутствуют аргументы, то может стоит их поискать, а не переходить на личность оппонента. Надеюсь, это у тебя в последний раз и в дальнейшем ты примешь цивилизованный стиль общения.

totals

QUOTE

лишний раз указали пропоганде не неумение работать.

Тут я согласен, пропаганда у нас не на высоте.
(Я работаю лучше )

судя по останкам-отсутствие 4-х пальцев правой руки,вывих правого плечевого сустава,снесло "крышу"(полбашки),закопчёные пальцы на левой-он был уничтожен с помощью либо "нафаршированной" мобилки (или рации). а ,ведь,учёные предупреждали...СВЧ-излучение ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ.

TENRU

QUOTE

Но вот странность, они и так и эдак об этом намекают, но окружающие Басаева бандиты (народ в принципе, параноидальный и мнительный) никаких претензий своему лидеру не предъявляет.

Откуда вы это знаете?

QUOTE

Идиотическое предположение, что Басаев действует по указке Москвы, родилось в воспаленных умах правозащитников давно.

В 1991 году Шамиль Басаев захватывает самолёт с пассажирами и летит в Турцию. Там он просит за освобождение всех заложников созвать пресс-конференцию. Пресс-конференцию созвали. Он рассказал про свой гордый народ и сдался турецким властям. Турецкие власти передали его российским, а те... отпустили. После этого он воевал в Абхазии (убивал грузин) там он стал замминистром обороны мятежной республики. Потом его так же отпускали из Дагестана из Чечни в первую и вторую чеченскую войну.

QUOTE

Я так понимаю, что ради высших идеалов надо было позволить Басаеву убить еще энное количество людей, но взять его живым ?

Ну, если вам не интересно, почему его всегда отпускали наши доблестные военные, как он смог захватить «Норд – Ост» и Беслан, откуда поступают деньги и оружие и т.д. если вам всё это не хочется знать, то тогда его действительно нужно убить. Мне же очень хочется узнать ответы на эти вопросы. Очень хочется узнать о его связях с ГРУ РФ и другими силовыми структурами. Так же очень хочется узнать, кто стоит за ним и кто начал вторую чеченскую войну. Что он делал в Абхазии?

QUOTE

Конечно, опытные бандиты совершенно не умели обращаться с боеприпасами и видимо развели из толовых шашек костер в машине, чтобы погреться, - вот она и рванула. К сведению неслужилого народа - взорвать боеприпасы при перегрузке, очень и очень сложно. Намеренно подорвать, - да, несложно, что вероятно и было произведено.

QUOTE

Или вы огорчены, что с вами не поделились деталями спецоперации ?

QUOTE

Шамиля Басаева убила фирменная бомба // дагестанского "Шариата" Проведенное в судебном морге Владикавказа вскрытие тела, предположительно принадлежавшего Шамилю Басаеву, показало, что он был убит с помощью самодельного взрывного устройства, начиненного кусками проволоки. Такие бомбы являются фирменной продукцией дагестанской террористической группировки "Шариат". Это может свидетельствовать о том, что смерть террориста стала результатом не проведенной ФСБ спецоперации, а разборок между боевиками или кровной мести. При этом руководитель оперативно-следственной бригады Генпрокуратуры Александр Солженицын заявил, что пока нельзя точно сказать, являлся ли погибший террористом Басаевым. Всю минувшую ночь потерпевшие от теракта в Беслане осаждали судебный морг, требуя убрать из него тела четырех боевиков, привезенных из Ингушетии. Тем не менее судмедэкспертам удалось провести исследования погибших. При этом полученные результаты вскрытия тела, предположительно принадлежавшего Шамилю Басаеву, поставили под сомнение версию ФСБ о якобы проведенной этой службой спецоперации, в результате которой и погиб террорист. Соответственно, заключение патологоанатомов опровергло и все предположения СМИ, высказанные относительно обстоятельств этой спецоперации. Сегодня уже точно можно говорить о том, что предполагаемому Басаеву не подкладывали мину с дистанционным управлением, не стреляли по нему из огнемета и не посылали ракету, наведенную на сигнал его мобильного телефона. Дело в том, что в исследуемом теле эксперты помимо куска обшивки кузова "КамАЗа", попавшего в него при взрыве, нашли полтора десятка одинаковых, длиной 10-30 мм и диаметром 3-4 мм, кусков проволоки-катанки. Такого рода "запчастей" не может быть ни в одном автомобиле, зато рубленая катанка почти всегда используется северокавказскими террористами в качестве поражающих элементов самодельных бомб. При этом версия о дистанционном подрыве террориста номер один, строго говоря, по-прежнему не опровергнута, однако из заключения судмедэкспертов становится понятно, что провести эту спецоперацию мог кто угодно, но только не ФСБ. Чекисты, имеющие в своем распоряжении самое современное высокотехнологичное оружие, не стали бы связываться с примитивной самоделкой, поскольку существует опасность, что кустарная бомба сработает не в то время или не в том месте или не сработает вовсе. Другое дело – сами боевики, давно взявшие на вооружение управляемые с помощью мобильного телефона СВУ, начиненные кусками гвоздей и проволоки. Эти люди вполне могли преследовать цель перераспределения поступающих денежных средств, сфер влияния в силах сопротивления или просто отмщения соратнику за какие-то старые обиды. Эксперты обращают внимание и еще на одну важную деталь: куски катанки, извлеченные из тела, имеют края правильной формы. Это свидетельствует о том, что проволоку, скорее всего, рубили с помощью станка, то есть в условиях слесарной мастерской, а не "дома на коленке". Напомним, что промышленно изготовленная шрапнель для бомб была своего рода фирменным знаком террористов дагестанского происхождения – Раппани Халилова (Раббани) и Расула Макашарипова (Муслим), возглавлявшего группировку "Шариат". Последнего удалось уничтожить в прошлом году во многом благодаря катанке с ровными краями, обнаруженной на местах совершенных им терактов. Дагестанские эксперты порекомендовали местным оперативникам искать Макашарипова в частных домах, в подвалах которых имеются слесарные мастерские, и те в итоге вышли на цель. Оставшийся в живых специалист по промышленному изготовлению шрапнели Раппани Халилов, которому теперь подконтрольны боевики из "Шариата", по оперативным данным, скрывается вместе со своей бригадой где-то в лесах на границе Чечни и Ингушетии. Этот ваххабит уже завоевал уважение среди боевиков и продолжает делать стремительную карьеру. Возможно, в минувшие выходные формально подчиненный Шамилю Басаеву Раббани решил, что командир ему больше не нужен. ....... СЕРГЕЙ Ъ-МАШКИН © 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Видимо приведен с намеком, что Басаев и сейчас спасся. Ну что сказать. Как это не прискорбно для некоторых антогонистов Путина, но на сей раз вурдалак подох. И международная реакция (а у них есть неглупые аналитики) и реакция самих бандитов - тому верное подтверждение.

QUOTE

А зачем "Ъ" и процитировавший его Некромансер привели этот список ?

Я просто не верю, что он умер. Все. Меня удивляют намёки на то, что я являюсь поклонником Шамиля Басаева только из-за того, что я усомнился в его гибели.

Вопросы без ответов

1. Почему нет официальной версии гибели Басаева?
Патрушев заявил президенту, что Басаев погиб в результате спецоперации. Подробности он опустил. Дальше по газетам со ссылкой на источники в ФСБ стали гулять следующие версии: агент ФСБ поставил на грузовик взрывное устройство; Басаев был убит ракетой, наведенной по мобильному телефону; Басаев погиб в результате несчастного случая — грузовик подпрыгнул на выбоине; Басаев был захвачен ранее, допрошен, убит, тело подброшено в грузовик, который и сожгли из «Шмеля». Во всех случаях быстрая и наглядная идентификация трупа исключается.

2. Почему не показали останки?
После второй чеченской в российских спецслужбах хорошо поняли, что для доказательства смерти полевого командира необходимо нечто большее, чем только заявление ЦОС ФСБ. Так появилась практика демонстрации трупов по центральным телеканалам. Были показаны тела и Масхадова, и Садулаева. Спецслужбы даже пошли на демонстрацию пленки боевиков с трупом Хаттаба.
Однако тело Басаева никто не видел. Есть лишь гуляющее по интернету фото этого террориста, лежащего в камуфляже, — снимок со старой (2000 года) видеозаписи. 11 июля ФСБ предоставила фото трех погибших вместе с Басаевым боевиков. Обгоревшие тела — в самом жутком виде, однако фото трупа Басаева не показали, так как это фото «пока не готово». В смысле?

3. Как опознали Басаева?
«Источники из спецслужб» через разные газеты продвигают версию о том, что тела разорваны взрывом, но Басаева опознали по бороде. Если голова столь узнаваема, ее не постеснялись бы показать по РТР, если нет — то как можно опознать человека по бороде в отсутствие лица? Напомним, что речь идет о теле, найденном в эпицентре взрыва, разворотившего тяжелый «КамАЗ».

4. Как будет проводиться экспертиза?
Для анализа по ДНК необходимы образцы тканей ближайших родственников. Таковых родственников у Басаева в живых не осталось. Однако источники в спецслужбах сообщили РИА «Новости», что у них уже есть эти образцы. Но подобные заявления, согласно которым тело с биркой «Басаев», прилепленной ФСБ, будет идентифицироваться по образцам, также предоставленным ФСБ, никак не рассеивают конспирологические версии.

5. Почему «Кавказцентр» в тот же день подтвердил смерть Басаева?
Обычно чеченским сепаратистам требовалось увидеть тело по ТВ в качестве доказательства, а до той поры там держали паузу. Но только не в этом случае.

6. Зачем Басаеву взрывчатка из-за границы?
Докладывая Путину, Патрушев заявил, что смерть Басаева — результат операции, проведенной в сотрудничестве со спецслужбами других стран. Позднее комментаторы из ФСБ развили эту тему: якобы через зарубежные каналы Басаеву была отправлена взрывчатка. Понятно, на какой эффект рассчитана такая версия накануне G8. Однако до сих пор Басаев обходился боеприпасами и оружием российского производства. Что заставило его изменить своим принципам на этот раз?

7. Что делал Басаев в селе Экажево?
Это ингушское село известно прежде всего тем, что в нем проживает достаточно большое количество местных сотрудников милиции. Чем объяснить, что столь опытный подпольщик Басаев пренебрег элементарными правилами конспирации?

8. Кто проводил операцию?
В операции не принимали участие спецслужбы Ингушетии, и, по нашим данным, в ней не участвовали подразделения Центра специального назначения ФСБ. Однако в район проведения операции, даже если речь шла о действиях агента с миной, в любом случае должна была быть выдвинута группа спецназа для поддержки. Этого сделано не было. Так кого будут награждать?
13.07.2006
2006 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

P.s. Если представить что это был всё же Шамиль Басаев, то я рад, что он погиб. Так как теперь москвичи смогут спать спокойно. Ведь именно ему предписывают все теракты в Москве. Так что…

doctorlama,

QUOTE

Милочка, не читайте перед обедом американских газет - несварение заработаете....

зайка , а я и не подозревала что у нас такие близкие отношения ... иначе как объяснить такую фамильярность

QUOTE

Что за форма подсчета????

при операции по освобождению заложников главной задачей является сохранить как можно жизней, а не как можно скорее завершить операцию по освобождению захваченного объекта. Поэтому как можно говорить об операции Норд ост как об успешной?

wo)Necromancer

QUOTE

Откуда вы это знаете?

У вас есть сведения, что ему не доверяли ? Поделитесь.

QUOTE

1. Почему нет официальной версии гибели Басаева?

Официальная версия - уничтожен в результате спецоперации.
Кому интересно читать заведомо выдуманные детали ? Ведь ни одна спецслужба мира правды не напишет.
А догадки вы уже и сами выложили.

QUOTE

2. Почему не показали останки?

Видимо ненаглядные останки от шакала остались.

QUOTE

ля анализа по ДНК необходимы образцы тканей ближайших родственников. Таковых родственников у Басаева в живых не осталось.

Откуда дровишки ? Как показывает случай с останками Николая 2 и весьма отдаленной родни хватает.

QUOTE

. Почему «Кавказцентр» в тот же день подтвердил смерть Басаева?

Кавказцентр в сговоре с Путиным и его "наймитом" Басаевым ?

QUOTE

ачем Басаеву взрывчатка из-за границы?

Все о чем сообщают официально спецслужбы вернее всего явлляется дымовой завесой.
Впрочем за рубежом оружие и боеприпасы бандиты частенько покупали.

QUOTE

Что делал Басаев в селе Экажево?

Он вам уже не ответит.

QUOTE

Кто проводил операцию?

И в этом перед вами отчитываться не будут. А если и напишут, то опять же неизвестно дымзавеса это будет или правда.

Версия о сотрудничестве Басаева с Москвой совершенно несостоятельна.
Вы свои вопросы лучше в Кавказ центр отправьте и поинтересуйтесь :
Что же вы Лохи агента Москвы под боком терпели ?
Отчего ему поголовно ваши вожди и рядовые бандиты доверяли ?
Зачем на Путинского агента некролог давали ?
Отчего нас премудрых правозащитников не слушали ?

Вот интересно, что они вам ответят ?

Желательно было бы поймать Басаева живым, как Радуева. И, пораньше. И не было бы столько крови и жертв. Фигура поистине демоническая. А какая еще могла появиться во время всеобщего бардака.

Странно, вместо радости здесь стоит плач "народный"........

QUOTE

Желательно было бы поймать Басаева живым,

Это практически не возможно, при его охране..... они бы его первые и убили бы при угрозе захвата....

QUOTE

Это практически не возможно, при его охране..... они бы его первые и убили бы при угрозе захвата

Вы правы. На нем были завязаны и финансы и планы и связи. Одним махом все перерубили. Красиво и впечатляюще. Скоро все пойдет на убыль.

какая нафиг спецоперация, грузовик с бонбой на колдобине тряхнуло и кирдык басаеву, что конечно хорошо, но учитывая идиотизм политики власти на кавказе толку от этого не будет. идиот зязиков ведь все еще президент ингушетии? значит там будут все взрывать и дальше, бандит кадыров реально управляет чечней, а значит никаких предпосылок к установлению там хоть какого-то порядка нет ибо такие люди неспособны в принципе цивилизованно управлять.

прокомментирует ли кто-либо тот факт,что басаев, будучи в числе угонщиков российского самолёта в турцию (ту-154 ) был экстрадирован в россию не понеся никакого наказания.но в нужное (для российских спецслужб) время оказался в нужном месте-в абхазии-воюя против грузии.дестабилизация обстановки в абхазии (читай-грузии) могла помешать планам строительства нефтепровода (баку-тбилиси-джейхан) по которому нефть пошла бы (и пошла-таки) в обход россии.

ну так да, все ж знают что басаева натренировало гру для действий в абхазии, помню тогда еще какая-то конфедерация народов кавказа была активно направлявшая какбы добровольцев в абхазию для войны с грузией, а потом куда-то незаметно пропавшая. вот только интересно полностью ли был потерян контроль над басаевым или нет. его вторжение в дагестан в 99м очень пригодилось для раскрутки путина, потом его полная неуловимость более похожая на то что его просто и не искали и теперь он гибнет по счасливой случайности

A_W
А ты, видимо его куратор???

QUOTE

и теперь он гибнет по счасливой случайности

в ментовском-то селе? чё бы он туда попёр-рекрутов вербовать или у ментов взрывчатку скупать? думаю его туда уже в "разобранном" виде доставили..а "убрали" его,думаю,всё-таки "рамзановские орлы"-месть за гибель героя россии (бывшего полевого командира,участника 1-й чеченской войны за независимость-кстати) ахмат-хаджи кадырова... видимо,"вовремя" отречься-это не предать-а предвидеть...

аргон я вчера-седня за новостями не следил, а по сообщениям на момент его гибели ясно получалось что он сам взорвался, а наши фсбшники узнав об этом просто захотели примазаццо к событию и всякие медальки-повышения получить. а чё щас про кадыровцев информация всплыла?

doctorlama ну его участие на стороне российских спецслужб в абхазских событиях вапще-то секретом не являиццо, просто по гоств об этом в последнее както не принято упоминать

A_W

QUOTE

ну его участие на стороне российских спецслужб в абхазских событиях вапще-то секретом не являиццо, просто по гоств об этом в последнее както не принято упоминать

Блин! Просто маниакальная уверенность, что террористы нам нужны! В 94-м году Басаев выжил по чистой случайности. Его колонна, гружёная боеприпасами, переходила речку по мостику. Спец отряд морской пехоты ВС РФ был готов его уничтожить, Но.. В колонне находились российские солдаты заложники. Только поэтому он ушёл. Хотя не раз оставался без припасов из-за наших морских дьяволов

QUOTE

В 94-м году Басаев выжил по чистой случайности.

и с тех пор прошло более десяти лет
"морские котики" доплыть до гор не могли
недофинансирование... и всякое такое...

ждали повышения цен на нефть, потекла река денег и все у них получилось

A_W

QUOTE

какая нафиг спецоперация, грузовик с бонбой на колдобине тряхнуло и кирдык басаеву

Я вас умоляю !!! Меньше смотрите мультики !!!

аргон

QUOTE

прокомментирует ли кто-либо тот факт,что басаев, будучи в числе угонщиков российского самолёта в турцию (ту-154 ) был экстрадирован в россию не понеся никакого наказания.

Несложно. Раз его подельники неожиданному освобождению нисколько не удивлялись, то напрашивается один вывод - его или выкупили или просто отпустили по просьбе какого-либо влиятельного "демократа".
В начале развала Союза предивные вещи творились. Это единственное объяснение, почему его сразу на ножи не подняли, а напротив дали зеленый свет его карьере.

QUOTE

в нужное (для российских спецслужб) время оказался в нужном месте-в абхазии-воюя против грузии.дестабилизация обстановки в абхазии (читай-грузии) могла помешать планам строительства нефтепровода (баку-тбилиси-джейхан) по которому нефть пошла бы (и пошла-таки) в обход россии.

Да, да, все бандиты такие глупые, а "правозащитники" такие прозорливые.
Вот вы видите, как Басаев на Москву работал и открыто пишите, а бандиты, которых он раз за разом "подставлял", ни о чем не догадывались ?
Просто Штирлиц и немцы из анекдотов.

TENRU в истории есть примеры выхода агентуры из-под контроля спецслужб.бин ладен-от цру,(колобок -от бабушки с дедушкой )
и почему басаев не мог в глазах своих выглядеть героем-ловко "кинувшим" "этих собак"?главное-чтоб "бабло башлял" повстанцам...а с этим проблем по-видимому у него не было...

аргон

QUOTE

и почему басаев не мог в глазах своих выглядеть героем-ловко "кинувшим" "этих собак"?

В таких случаях о доверии все равно речи быть не может. Бандиты народ параноидальный.
Кто предал раз, тому веры уже нет ни малейшей, - это аксиома.
Однако они в действиях Басаева ничего странного не усматривали.
А поскольку они не задумываясь доверяли Басаеву свои жизни, то я думаю, в вопросе предательства, они разбирались куда как лучше, нежели правозащитные фантазеры обсмотревшиеся голливудских боевичков.

TENRU не убедительно...

аргон
А с позволения сказать "доказательства" связи Басаева и Кремля убедительнее?

аргон

QUOTE

TENRU не убедительно...

Вы в Кавказ Центр обратитесь со своими "разоблачениями" - сконфузьте тамошнюю публику.


The Debaucher

QUOTE

А с позволения сказать "доказательства" связи Басаева и Кремля убедительнее?

Как только Кавказцентр после Аргоновых "разоблачений" начнет пеплом голову посыпать, покаемся и мы.

QUOTE

Кто предал раз, тому веры уже нет ни малейшей, - это аксиома.

TENRU а как же "прозрение" кадырова-старшего?чем же он так путина (кадрового разведуна) "охмурил"?

TENRU чето слабоватые рассуждения, бенладен работавший на американцев прекрасно себе руководит терористической войной против америки и никто из параноидальных бандитов не против, так с басаевым же тоже самое, когда было выгодно он был связан с нашими спецслужбами, как в чечне началась заварушка, так он эти связи вроде бы разорвал. дудаев кстати же был советским генералом и воевал в афганистане против моджахедов наскока я помню и опять же это сыршенно не напрягало чеченских бандитов. так что не обращают они на прошлое никакого внимания и никакой параноидальности на тему предательства у них нинаблюдаиццо.

QUOTE

Однако они в действиях Басаева ничего странного не усматривали

у бандитов только в кино ("место встречи изменить нельзя") параноидальные подозрения возникают.бабло-единственный аргумент доверия в реальной жизни "повстанцев"

QUOTE

бабло-единственный аргумент доверия в реальной жизни "повстанцев"

пропаганда, и только

аргон

QUOTE

TENRU а как же "прозрение" кадырова-старшего?чем же он так путина (кадрового разведуна) "охмурил"?

И что с ним после этого бандиты сделали ?

A_W

QUOTE

так что не обращают они на прошлое никакого внимания и никакой параноидальности на тему предательства у них нинаблюдаиццо.

аргон

QUOTE

у бандитов только в кино ("место встречи изменить нельзя") параноидальные подозрения возникают.бабло-единственный аргумент доверия в реальной жизни "повстанцев"

Как должно быть удивительно и прекрасно жить в вашем чудесном мире, где даже бандиты доверчивы и благодушны...
Беда, Господа, только в одном - этот ваш мир вымышленный.

Пишите в Кавказцентр свои подозрения, очень мне интересно, что они вам ответят на вашу теорию.
Не забудьте потом поделиться.

QUOTE

А с позволения сказать "доказательства" связи Басаева и Кремля убедительнее?

В свое время связи были ой-какие. Сам наш "делатель" премьеров и президентов, лондонский "сиделец" Б.А.Б. переправлял периодически энные суммы так сказать на развитие "Шалинского цементного завода" через своего друга Бадри лично Басаеву. В свое время был немалый шум по случаю подслушанных телефонных разговоров между Березовским и Мовлади Удуговым. И зам. Басаева - Исмаилов, участник буденновских событий запросто приезжал в Москву для переговоров. Ельцинщина сколько грязи оставила после себя.

аргон

QUOTE

и почему басаев не мог в глазах своих выглядеть героем-ловко "кинувшим" "этих собак"?главное-чтоб "бабло башлял" повстанцам...а с этим проблем по-видимому у него не было...

неубедительно...

The Debaucher

QUOTE

А с позволения сказать "доказательства" связи Басаева и Кремля убедительнее?

Давайте не будем обобщать словом "Кремль" разные силы. Там (в Кремле) своя борьба идёт. Уверен, что Басаев имел пару человек в Кремле. Именно этих "пару человек" и хотелось бы видеть на скамье подсудимых (хотя в начале хотелось сказать "в той же девятке с Басаевм").

Наблюдатель

QUOTE

В свое время связи были ой-какие.

Ага, это было. Я и писал, что в начале развала Союза, предивные вещи случались. Но это не доказывает связи Басаева с ФСБ и Путиным, а только говорит о предательстве "демократов" Ельциноидского образца.
Лично для меня Березовский и Ельцин одного поля ягоды с Басаевым.

а путин поставленный у руля березовским и ельцином при помощи заварушки устроенной басаевым при етом святой человек и надёжа русскава народа ?

Вот я что хочу сказать... Вам, конечно, виднее. Но когда в Израиле уничтожают, скажем, шейха Ясина, то народ радуется. Он искренне поздравляет армию с успешной операцией по избавлению государства от терорриста. Может быть мне многое не дано понять, но мне это кажется правильным. А народ, который вечно плачет (сначала о том, что Басаева не убивают, потом, что его таки убили) не вызывает ничего, кроме изумления. ЛЮДИ! Вашего врага, убийцу, человека, на чьих руках кровь ваших детей уничтожили. КАКОГО ХРЕНА ВАМ ОПЯТЬ ПЛОХО?! ПРАЗДНУЙТЕ, чёрт бы вас побрал!!!

вот в том числе чем мне не нравится израиль что там народ радуется и искренне поздравляет армию с операцией по уничтожению престарелого инвалида

QUOTE

народ радуется и искренне поздравляет армию с операцией по уничтожению престарелого инвалида

На совести которого сотни смертей. Вы как хотите, а я радуюсь в таких случаях.

ну не знаю, вскоре после этого же еще какого-то аль рантиси грохнули, вот это нормальное дело, а добивать старого инвалида это как-то мерзко.

A_W

QUOTE

вскоре после этого же еще какого-то аль рантиси грохнули

Рантиси был земестителем Шейха Ясина.

QUOTE

добивать старого инвалида это как-то мерзко.

Убийца и террорист остаётся убийцей и террористом, вне зависимости от состояния его здоровья и возраста. Лично у меня не было бы никакого неприятного чувства, даже если бы Ясина добили на койке в реанимации. Вор должен сидеть в тюрьме. Убийца и террорист не должен жить. Это аксиома.

A_W если б басаев разъезжал в инвалидной коляске-его бы это спасло от возмездия?
TENRU басаев получил по заслугам-хоть и поздно...не защищаю я басаева-считаю только,что марионеткой(управляемой из кремля)он был на заре своей карьеры.и путин был в той же труппе-у того же кукловода (БАБа)-"переиграл" его просто...по-чекистски...

Nazgul

QUOTE

А народ, который вечно плачет (сначала о том, что Басаева не убивают, потом, что его таки убили) не вызывает ничего, кроме изумления.ЛЮДИ! Вашего врага, убийцу, человека, на чьих руках кровь ваших детей уничтожили. КАКОГО ХРЕНА ВАМ ОПЯТЬ ПЛОХО?! ПРАЗДНУЙТЕ

Люди и радуются. Негодует только незначительная часть форумного народа.

A_W

QUOTE

вот в том числе чем мне не нравится израиль что там народ радуется и искренне поздравляет армию с операцией по уничтожению престарелого инвалида

Ага ! Теперь я понял отчего вы так возмущены ! У Басаева ведь ножка деревянная была !
Он ведь тоже инвалид ! А вы видимо из общества по защите прав инвалидов ?

A_W

QUOTE

а путин поставленный у руля березовским и ельцином при помощи заварушки устроенной басаевым при етом святой человек и надёжа русскава народа ?

аргон

QUOTE

марионеткой(управляемой из кремля)он был на заре своей карьеры.и путин был в той же труппе-у того же кукловода (БАБа)-"переиграл" его просто...по-чекистски...

Ну вы собственно друг другу и ответили.
И я уже писал выше, что БАБ и Ельцин для меня такие же враги России, как и Басаев.
И меня совершенно не удивляет что враг России БАБ тесно сотрудничал с другим врагом России -Басаевым.

А к Путину, я хотя и отношусь холодно, но не считаю, что он или ФСБ прямо руководили или имели сговор с Басаевым. Да и все ваххабитское подполье так не считает, а уж в вопросах касающихся сохранности их шкуры, им вполне можно доверять.

если б дождались когда басаеву лет восемдисят исполниццо, а потом нежиданно б грохнули я б сказал шо идиоты ну а сговор это такая сложная вещь, люди из кремля могут быть уверены что подкупили и вовсю контролируют басаева, а он может на эту ситуацию смотреть совсем по иному и его подельники могли разделять это мнение. Вот помню Латынина в своих статьях не раз упоминала что логика бизнесмена в том что главный это тот кто платит деньги, а логика бандита в том что как раз наоборот главный это тот кому платят деньги, отсюда и всякоразные странности

A_W

Да не так все просто. У чеченских бандитов, между собой, постоянно шла борьба за влияние и деньги от спонсоров. Доведись кому нарыть на Басаева такой компромат, просто непременно его бы сожрали.
Однако Басаев до самой смерти так и оставался влиятельным бандитом.
Даже вторжение в Дагестан, которое многие "правозащитники" считают инспирированным Москвой, подельники Басаева, ему в вину не ставили.
Следовательно решение о вторжении было, как минимум коллегиальным.
Ну или, абсолютно все чеченские бандиты действуют по указке Кремля. Хороший конспирологический вариант ?

шото я сумневаюсь что это таки компромат. арафат брал деньги ото всех и всех же кидал и жил до глубокой старости до самого последнего момента руководя терористами. дудаев бомбил в афганистане душманов как я здесь уже упоминал и никто об этом не вспомнил когда он в 91м устроил переворот в чечне. откуда тогда предпосылки что если басаев когда-то работал на гру это компромат или то что он брал деньги например от березовского это тоже компромат?

A_W

QUOTE

если басаев когда-то работал на гру это компромат

Компромат, если есть реальные доказательства.

QUOTE

брал деньги например от березовского это тоже компромат?

Компромат. На Березовского.

а почему то что бенладен работал на цру не компромат для его сторонников? или они этого не знают ?

TENRU

QUOTE

У вас есть сведения, что ему не доверяли ? Поделитесь.

Где я сказал, что я знаю? Это вы говорите с полной уверенностью. Вот я вас и спрашиваю, на чём вы основываетесь, заявляя это?

QUOTE

Официальная версия - уничтожен в результате спецоперации.

Это сказал господин Патрушев на встрече с президентом, а я хочу услышать официальное заявление господина Патрушева СМИ.

QUOTE

Видимо ненаглядные останки от шакала остались.

А тогда как понимать, что через несколько часов, было заявлено, что был убит именно Шамиль Басаев?

QUOTE

Откуда дровишки ? Как показывает случай с останками Николая 2 и весьма отдаленной родни хватает.

QUOTE

Умом Басаева не опознать. По сообщениям СМИ, российские судебно-медицинские эксперты пока не могут идентифицировать останки уничтоженного Шамиля Басаева. Это связано с тем, что визуальное опознание террориста провести невозможно, так как его тело было сильно повреждено в результате взрыва. При этом ни в федеральной, ни в чеченской дактилоскопических базах нет отпечатков, которые однозначно принадлежат убитому террористу. Единственный способ установить принадлежность тела - это провести генетическую экспертизу. Образцы тканей уничтоженного боевика доставлены в Центральную лабораторию медико-криминалистической идентификации в Ростове-на-Дону, однако сравнить эти образцы не с чем: у Басаева не осталось живых родственников. Предполагается, что задержанный 17 июля зять Шамиля Басаева Ибрагим Цакаев должен “помочь” следствию в идентификации останков Басаева. Хотя как может помочь зять Басаева, не являющийся его генетическим родственником, не сообщается. Умом Басаева не опознать. По сообщениям СМИ, российские судебно-медицинские эксперты пока не могут идентифицировать останки уничтоженного Шамиля Басаева. Это связано с тем, что визуальное опознание террориста провести невозможно, так как его тело было сильно повреждено в результате взрыва. При этом ни в федеральной, ни в чеченской дактилоскопических базах нет отпечатков, которые однозначно принадлежат убитому террористу. Единственный способ установить принадлежность тела - это провести генетическую экспертизу. Образцы тканей уничтоженного боевика доставлены в Центральную лабораторию медико-криминалистической идентификации в Ростове-на-Дону, однако сравнить эти образцы не с чем: у Басаева не осталось живых родственников. Предполагается, что задержанный 17 июля зять Шамиля Басаева Ибрагим Цакаев должен “помочь” следствию в идентификации останков Басаева. Хотя как может помочь зять Басаева, не являющийся его генетическим родственником, не сообщается.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Кавказцентр в сговоре с Путиным и его "наймитом" Басаевым ?

QUOTE

Он вам уже не ответит.

Это не ответ.

QUOTE

Версия о сотрудничестве Басаева с Москвой совершенно несостоятельна. Вы свои вопросы лучше в Кавказ центр отправьте и поинтересуйтесь : Что же вы Лохи агента Москвы под боком терпели ? Отчего ему поголовно ваши вожди и рядовые бандиты доверяли ? Зачем на Путинского агента некролог давали ? Отчего нас премудрых правозащитников не слушали ?

Господин Бен Ладен ведь был вскормлен ЦРУ, так почему Шамиль Басаев так же не был вскормлен ФСБ? И почему ему таким чудесным образом каждый раз удавалось выходить из окружения?

QUOTE

Несложно. Раз его подельники неожиданному освобождению нисколько не удивлялись, то напрашивается один вывод - его или выкупили

Выкупили у ФСБ? У директора ФСБ? Да?

QUOTE

или просто отпустили по просьбе какого-либо влиятельного "демократа".

Во-первых, кого вы имеете ввиду?
Во-вторых, зачем это нужно "влиятельному "демократу""

QUOTE

В начале развала Союза предивные вещи творились. Это единственное объяснение, почему его сразу на ножи не подняли, а напротив дали зеленый свет его карьере.

В то время что, всех преступников выпускали на свободу? Ведь он не по горам бегал, он находился в руках силовиков.

Nazgul

QUOTE

Вот я что хочу сказать... Вам, конечно, виднее. Но когда в Израиле уничтожают, скажем, шейха Ясина, то народ радуется. Он искренне поздравляет армию с успешной операцией по избавлению государства от терорриста. Может быть мне многое не дано понять, но мне это кажется правильным. А народ, который вечно плачет (сначала о том, что Басаева не убивают, потом, что его таки убили) не вызывает ничего, кроме изумления. ЛЮДИ! Вашего врага, убийцу, человека, на чьих руках кровь ваших детей уничтожили. КАКОГО ХРЕНА ВАМ ОПЯТЬ ПЛОХО?! ПРАЗДНУЙТЕ, чёрт бы вас побрал!!!

Вы (Израиль) решили проблему терроризма?! Вот и я про тоже. России не стоит брать пример с Израиля, так как проблема там не решена. Их можно победить либо ведя переговоры с умеренными повстанцами, как делали британцы, либо вырезать всю страну целиком (можно сослаться на опыт г-на Гитлера и Ко). История других примеров не знает. Вот поэтому я не вижу повода для такой уж радости. Ну убили ещё одного главаря. Ну и что? Конфликт закончен? А вопросы? Вопросы же остались. И их очень много, начиная с 1991 (Захват самолёта, участие в войне в Абхазии) и кончая 2005 (Мятеж в Нальчике, Беслан). Как они проникли в Беслан? Как проникли в Москву? КАК?! Кто помог? Кто пропустил через все блокпосты? Кто проглядел? Кто отдавал приказы сепаратистам? Кто финансировал их? Как поступало оружие и кто проглядел? Я хочу знать ответы. Со смертью Шамиля Басаева мы ничего не узнаем. Если была бы это спецоперация (хотя эксперты доказали что это не так) то КАК ФСБ не смогло его взять живым? КАК? Их было так много что у нас, не хватало спецназа? Или на одного сепаратиста требуется 1000 человек из спецназа?
Вопросов море, а ответов нет. Вот что меня огорчает. Что правды мы не узнаем.

QUOTE

Я хочу знать ответы. Со смертью Шамиля Басаева мы ничего не узнаем. Если была бы это спецоперация (хотя эксперты доказали что это не так) то КАК ФСБ не смогло его взять живым? КАК? Их было так много что у нас, не хватало спецназа? Или на одного сепаратиста требуется 1000 человек из спецназа? Вопросов море, а ответов нет. Вот что меня огорчает. Что правды мы не узнаем.

Обратись к оккультистам, проведут тебе с ним сеанс (если его дьявол отпустит погулять), спросишь все, что тебя волнует, а потом нам напишешь.


Как можно не понять, что Басаева живым взять не возможно было?

wo)Necromancer

QUOTE

Где я сказал, что я знаю? Это вы говорите с полной уверенностью. Вот я вас и спрашиваю, на чём вы основываетесь, заявляя это?

Моя уверенность подкрепляется отсутствием каких-либо претензий к Басаеву со стороны бандитов.
И обратного, как я понимаю, вы так и не смогли отыскать.

QUOTE

Это сказал господин Патрушев на встрече с президентом, а я хочу услышать официальное заявление господина Патрушева СМИ.

Вложить персты в раны Басаева не желаете ?

QUOTE

А тогда как понимать, что через несколько часов, было заявлено, что был убит именно Шамиль Басаев?

Это как раз признак спланированной операции. Были твердо уверены, что он там. Убедились в отсутствии накладок и доложили.

QUOTE

Умом Басаева не опознать.

Мне очень трудно поверить, что в Чечне с ее сложными родственными связями у Басаева совсем-совсем на осталось родни. Как показывает пример с Николаем 2, - довольно и "седьмой воды на киселе".
Ну и не стоит забывать протезированную ногу, вполне даже веский признак, хотя безусловно и не совершенно абсолютный.

QUOTE

Это не ответ.

Помилуйте, да какого ответа вы ждете ?
Я не вхожу в ближайшее окружение Басаева. Если вы можете меня просветить в данном вопросе - буду рад.

QUOTE

Господин Бен Ладен ведь был вскормлен ЦРУ, так почему Шамиль Басаев так же не был вскормлен ФСБ? И почему ему таким чудесным образом каждый раз удавалось выходить из окружения?

Смешно и сравнивать. Бен Ладен боролся против Советов, ему помогали американцы.
Рухнул биполярный мир и Бен Ладен стал не нужен. Он никогда не был марионеткой США, это они были его союзниками. Бросили они его, он стал им врагом. Моджахеды всегда знали, от кого они получали оружие и деньги чтобы убивать "шурави". Как можно было поставить в вину Бен Ладену, союз с тогдашним кормильцем и союзником ?
И где такая ситуация у Басаева и чеченских бандитов ?

QUOTE

Выкупили у ФСБ? У директора ФСБ? Да?

Басаев угоняет самолет. Его выпускают. На родине бандиты его принимают восторженно и он начинает работать в их госбезопасности. Ваша версия феноменальной "тупости" бандитов ?

QUOTE

Во-первых, кого вы имеете ввиду?

Вам нужен список влиятельных "демократов" тех лет ?
Полистайте старые подшивки.

QUOTE

Во-вторых, зачем это нужно "влиятельному "демократу""

А зачем Ельцин и ко оставили Чечне груды советского оружия ?
А зачем Ельцин призывал "брать сколько сможете суверенитета" ?
А зачем в начале 90-х закрывали глаза на бесчисленные погромы русских на национальных окраинах ?
Зачем все это нужно было "демократам" Ельциноидного разлива ?
Ответьте.

QUOTE

В то время что, всех преступников выпускали на свободу? Ведь он не по горам бегал, он находился в руках силовиков.

А Басаев разве все ?
Отпускали бы всех, я бы так и написал -общая амнистия.
Отпустили Басаева, я пишу - подкуп либо предательство - иным благодушие и доверчивость его подельников не объяснить.

QUOTE

это спецоперация (хотя эксперты доказали что это не так)

Мнение авторитетных экспертов в студию.
Как можно со стопроцентной уверенностью такое заявлять, я не понимаю.
Видимо это опять "дем-эксперты" ? Те да, - предивные вещи отчеканивают.

QUOTE

Вот что меня огорчает. Что правды мы не узнаем.

А вы в курсе, что даже в сверхдемократичной Англии, по сей день засекречены и не предаются огласке многие документы еще времен Второй Мировой Войны ?
Отчего бы ?

QUOTE

Отпустили Басаева, я пишу - подкуп либо предательство - иным благодушие и доверчивость его подельников не объяснить.

QUOTE

Басаев угоняет самолет. Его выпускают.

тайком, со слезами на глазах, куратор фсб запихивает ему в "сидор" армейский "сухпай",карту дактилоскопии ,схему московского метрополитена- и мелко перекрестив-выпроваживает...

От себя скажу, что действительно жалко что его убили. Это не выход. Его надо было обязательно судить!!

QUOTE

Вы (Израиль) решили проблему терроризма?!

Мы её решаем. Вы - нет.

QUOTE

Их можно победить либо ведя переговоры с умеренными повстанцами, как делали британцы, либо вырезать всю страну целиком (можно сослаться на опыт г-на Гитлера и Ко).

Не бывает умеренных повстанцев, поймите вы это! Убийца - всегда убийца. Убил ли он одного человека, или сотню.

QUOTE

А вопросы? Вопросы же остались.

Уважаемый, ну не думаете же Вы, что единственый источник информации для силовиков - Басаев? Куда проще закрыть в подвале его помощника понезаметнее и допросить с пристрастием. Он всё и расскажет. Все рассказывают.

QUOTE

Если была бы это спецоперация (хотя эксперты доказали что это не так) то КАК ФСБ не смогло его взять живым? КАК?

А у Вас есть опыт проведения спецопераций по захвату главарей терорристических бандформирований на территории противника? Поделитесь!

QUOTE

Что правды мы не узнаем.

А зачем Вам правда? Мне, например, на фиг не нужна. Мне нужны результаты.

QUOTE

Не бывает умеренных повстанцев, поймите вы это! Убийца - всегда убийца. Убил ли он одного человека, или сотню.

Почему же тогда напечатала одно солидное американское издание интервью Басаева, данное Андрею Бабицкому. Оно, наверное так не считает. Ведь Басаев боролся с общим врагом, и для США в том числе. Так получается.

кстати фигня все эти рассуждения про тероризм, человек защищающий родную землю от агрессора заведомо прав, т.о. никаких террористов в ираке нет, есть партизаны.

QUOTE

Не бывает умеренных повстанцев, поймите вы это

А "Шин Фейн"?

Наблюдатель

QUOTE

Почему же тогда напечатала одно солидное американское издание интервью Басаева, данное Андрею Бабицкому.

Потому же, почему Б. Н. Ельцин целовался с Ясером Арафатом.

QUOTE

человек защищающий родную землю от агрессора заведомо прав

Не всегда. Партизаны воюют против армии, а терорристы против мирного населения. Согласитесь, разные вещи - пустить под откос поезд с пушками (да даже и солдатами, чёрт возьми) и взрыв пассажирского автобуса в центре города. До тех пор, пока они воюют с гражданским населением, они не повстанцы, а обыкновенные терорристы и выродки.

партизаны воюют против врага во всех его проявлениях, включая сотрудничающих с оккупантами местных жителей и с гражданским персоналом врага если он имел наглость припереццо. а если есть возможность добраццо до вражеских гражданских прям в их метрополии, так етож наиболее перспективный вариант, только крайне редко случающийся. если б наши партизаны имели возможность из лесов белоруссии устроить набег в немецкий город, устроили б обязательно, тока расстояния непозволяли, а так это ни на грамм бы не уменьшило вес их подвига!

A_W

QUOTE

партизаны воюют против врага во всех его проявлениях, включая сотрудничающих с оккупантами местных жителей и с гражданским персоналом врага если он имел наглость припереццо. а если есть возможность добраццо до вражеских гражданских прям в их метрополии, так етож наиболее перспективный вариант, только крайне редко случающийся. если б наши партизаны имели возможность из лесов белоруссии устроить набег в немецкий город, устроили б обязательно, тока расстояния непозволяли, а так это ни на грамм бы не уменьшило вес их подвига!

Полный бред. Насколько я помню, советские солдаты, даже войдя на территорию Германии, не позволяли себе агрессии против мирных жителей

Nazgul

QUOTE

Не всегда. Партизаны воюют против армии, а терорристы против мирного населения.

Одна из самых частых и величайших ошибок.
Партизаны конечно могу воевать против Армии, но террористы никогда против Армии не воюют, и уже тем более они не воюют против мирного населения!
И ещё... Для них нет понятия "мирное население", или не мирное. У них есть цель и всё остальное - есть пути к этой цели.

Если б к примеру партизанам надо подорвать джип с генералом, но в этом джипе едут ещё и штатские, думаешь они отменят операцию? Это только в фильмах отменяют. В жизни бьют наверняка, так второго такого шанса может не представиться.
Для террориста в нашем понятии мирное население, это люди поддерживающие идеологию врага. Каким образом это уже не важно.
A_W

QUOTE

кстати фигня все эти рассуждения про тероризм, человек защищающий родную землю от агрессора заведомо прав, т.о. никаких террористов в ираке нет, есть партизаны.

Частично согласен. Терористы отстаивающие интересы своего суверенного государства и не покидающие его, ими являться не могут (Ливан!)... Хотя конечно агрессору (Израиль!) их очень приятно так называть.)

Aquasonick +

QUOTE

Одна из самых частых и величайших ошибок. Партизаны конечно могу воевать против Армии, но террористы никогда против Армии не воюют, и уже тем более они не воюют против мирного населения! И ещё... Для них нет понятия "мирное население", или не мирное. У них есть цель и всё остальное - есть пути к этой цели.

Беслан, Норд-Ост и т.д. -- тоже пути "партизан" к цели?

The Debaucher

QUOTE

Беслан, Норд-Ост и т.д. -- тоже пути "партизан" к цели?

А почему нет???

Добавлено:
Ты думаешь они туда залезли поприкаловаться? дескать смотрите куда мы забрались?))

Aquasonick +

QUOTE

. В жизни бьют наверняка, так второго такого шанса может не представиться.

Очень у Вас интересные мысли.Особенно те,что навеяны встречами с партизанами.А Вы "в жизни" с какими партизанами встречались?

людовед

QUOTE

Очень у Вас интересные мысли.Особенно те,что навеяны встречами с партизанами.А Вы "в жизни" с какими партизанами встречались?

Со всякими. А ещё у меня есть привычка... Наверно редкая сейчас... Много читать и спрашивать.))

TENRU

QUOTE

Моя уверенность подкрепляется отсутствием каких-либо претензий к Басаеву со стороны бандитов.

Вот я вас и спрашиваю, на чём основывается ваша уверенность, что претензии к Шамилю Басаеву со стороны его людей отсутствовала?

QUOTE

Вложить персты в раны Басаева не желаете ?

Я конечно не святой Фома, да и Басаев не Иисус Христос, поэтому шесть смертей Шамиля Басаева и его выход из окружения чудесным образом наводят меня на мысль: «А Шамиль Басаев ли это был?»

QUOTE

Это как раз признак спланированной операции. Были твердо уверены, что он там. Убедились в отсутствии накладок и доложили.

Российские спецслужбы не пользуются самодельными взрывными устройствами. Наши спецслужбы не настолько сильно прогнили, что бы использовать самоделки.

QUOTE

Мне очень трудно поверить, что в Чечне с ее сложными родственными связями у Басаева совсем-совсем на осталось родни. Как показывает пример с Николаем 2, - довольно и "седьмой воды на киселе".

Николай 2 по горам не бегал. Да к тому же царские особы выходили замуж и женились на королях, принцах и принцессах и т.д.
К тому же нужно учесть, что был убит только Николай 2 со своей семьей, а не все родственники. Многие родственники уехали на Запад. Сравнение не корректное.

QUOTE

Ну и не стоит забывать протезированную ногу, вполне даже веский признак, хотя безусловно и не совершенно абсолютный.

Ну, хотя бы показали протез. Почему не показали трофей? А? Хотя конечно будет тяжело поверить в то, что именно этот протез принадлежит Шамилю Басаеву.

QUOTE

Помилуйте, да какого ответа вы ждете ? Я не вхожу в ближайшее окружение Басаева. Если вы можете меня просветить в данном вопросе - буду рад.

Я понимаю. Поэтому эти вопросы были адресованы не вам или мне, а ФСБ. Именно они обязаны сообщить народу, что делал Шамиль Басаев в селе Экажево? Явно, что не прогуливался.

QUOTE

Почему «Кавказцентр» в тот же день подтвердил смерть Басаева?

QUOTE

Что делал Басаев в селе Экажево?

QUOTE

Смешно и сравнивать. Бен Ладен боролся против Советов, ему помогали американцы. Рухнул биполярный мир и Бен Ладен стал не нужен. Он никогда не был марионеткой США, это они были его союзниками. Бросили они его, он стал им врагом. Моджахеды всегда знали, от кого они получали оружие и деньги чтобы убивать "шурави". Как можно было поставить в вину Бен Ладену, союз с тогдашним кормильцем и союзником ? И где такая ситуация у Басаева и чеченских бандитов ?

А что он делал в Абхазии и почему он участвовал в азербайджано-армянском конфликте, после того как его отпустило ФСБ? Да и этот очень странный рейд на Дагестан. И т.д. и т.п.

QUOTE

Басаев угоняет самолет. Его выпускают. На родине бандиты его принимают восторженно и он начинает работать в их госбезопасности. Ваша версия феноменальной "тупости" бандитов ?

QUOTE

Список террориста Басаева       5 октября 1991 года принял участие в захвате здания КГБ в Грозном. Был еще на вторых ролях, на первых — Лабаданов и Гантамиров.       9 ноября 1991 года участвовал в угоне пассажирского самолета Ту-154 из аэропорта Минеральных Вод. Группой угонщиков руководил профессиональный летчик гражданской авиации Саид-Али Сатуев.       1991 год — по решению конфедерации горских народов Кавказа и при поддержке силовых структур России, особенно главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ, формируются вооруженные отряды добровольцев, которые принимают участие в боевых действиях на стороне Абхазии против Грузии. Особой активностью и жестокостью по отношению к мирному населению прославился именно отряд, которым командовал Шамиль Басаев.       После Абхазии Басаев со своей бандой появился на азербайджано-армянском фронте. В качестве наемника.       Июнь 1995 года — захват более 1600 заложников в Буденновске, в том числе — 150 детей. От рук Басаева и его бандитов погибли 130 человек.       Осень 1998 года — взрывы многоквартирных домов в Москве, Буйнакске и Волгодонске. По оперативным данным, подготовка террористов — плод совместных усилий Хаттаба и Басаева.       Октябрь 2002 года — захват заложников в Театральном центре на Дубровке.       22 июня 2004 года — нападение на Ингушетию, жертвами которого стали около ста человек, было организовано Басаевым вместе с нынешним президентом непризнанной Ичкерии Доку Умаровым.       25 августа 2004 года — взрывы двух пассажирских авиалайнеров.       И, наконец, самый страшный теракт — захват в заложники школы в Беслане 1 сентября 2004 года.

Шамиль Басаев был самым авторитетным ультра настроенных повстанцев. Ему вполне могли поверить. Его отпускают, а он со своими людьми воюет против Грузии в Абхазии и участвует в азербайджано-армянском конфликте. Такая своеобразная сделка. Почему бы нет?

QUOTE

Вам нужен список влиятельных "демократов" тех лет ?

Только того кого вы обвиняете в том, что он отпустил Шамиля Басаева.

QUOTE

Зачем все это нужно было "демократам" Ельциноидного разлива ?

Это слишком расплывчато. Конкретнее. Кто?

QUOTE

А зачем Ельцин и ко оставили Чечне груды советского оружия ? А зачем Ельцин призывал "брать сколько сможете суверенитета" ? А зачем в начале 90-х закрывали глаза на бесчисленные погромы русских на национальных окраинах ?

Значит, это господин Ельцин распорядился отпустить Шамиля Басаева?

QUOTE

А Басаев разве все ? Отпускали бы всех, я бы так и написал -общая амнистия. Отпустили Басаева, я пишу - подкуп либо предательство - иным благодушие и доверчивость его подельников не объяснить.

Раз не всех, значит, его отпустили специально. Вот я и спрашиваю, кто его отпустил? С чьего согласия?

QUOTE

Мнение авторитетных экспертов в студию. Как можно со стопроцентной уверенностью такое заявлять, я не понимаю. Видимо это опять "дем-эксперты" ? Те да, - предивные вещи отчеканивают.

QUOTE

Шамиля Басаева убила фирменная бомба // дагестанского "Шариата" Проведенное в судебном морге Владикавказа вскрытие тела, предположительно принадлежавшего Шамилю Басаеву, показало, что он был убит с помощью самодельного взрывного устройства, начиненного кусками проволоки. Такие бомбы являются фирменной продукцией дагестанской террористической группировки "Шариат". Это может свидетельствовать о том, что смерть террориста стала результатом не проведенной ФСБ спецоперации, а разборок между боевиками или кровной мести. При этом руководитель оперативно-следственной бригады Генпрокуратуры Александр Солженицын заявил, что пока нельзя точно сказать, являлся ли погибший террористом Басаевым. Всю минувшую ночь потерпевшие от теракта в Беслане осаждали судебный морг, требуя убрать из него тела четырех боевиков, привезенных из Ингушетии. Тем не менее судмедэкспертам удалось провести исследования погибших. При этом полученные результаты вскрытия тела, предположительно принадлежавшего Шамилю Басаеву, поставили под сомнение версию ФСБ о якобы проведенной этой службой спецоперации, в результате которой и погиб террорист. Соответственно, заключение патологоанатомов опровергло и все предположения СМИ, высказанные относительно обстоятельств этой спецоперации. Сегодня уже точно можно говорить о том, что предполагаемому Басаеву не подкладывали мину с дистанционным управлением, не стреляли по нему из огнемета и не посылали ракету, наведенную на сигнал его мобильного телефона. Дело в том, что в исследуемом теле эксперты помимо куска обшивки кузова "КамАЗа", попавшего в него при взрыве, нашли полтора десятка одинаковых, длиной 10-30 мм и диаметром 3-4 мм, кусков проволоки-катанки. Такого рода "запчастей" не может быть ни в одном автомобиле, зато рубленая катанка почти всегда используется северокавказскими террористами в качестве поражающих элементов самодельных бомб. При этом версия о дистанционном подрыве террориста номер один, строго говоря, по-прежнему не опровергнута, однако из заключения судмедэкспертов становится понятно, что провести эту спецоперацию мог кто угодно, но только не ФСБ. Чекисты, имеющие в своем распоряжении самое современное высокотехнологичное оружие, не стали бы связываться с примитивной самоделкой, поскольку существует опасность, что кустарная бомба сработает не в то время или не в том месте или не сработает вовсе. Другое дело – сами боевики, давно взявшие на вооружение управляемые с помощью мобильного телефона СВУ, начиненные кусками гвоздей и проволоки. Эти люди вполне могли преследовать цель перераспределения поступающих денежных средств, сфер влияния в силах сопротивления или просто отмщения соратнику за какие-то старые обиды. Эксперты обращают внимание и еще на одну важную деталь: куски катанки, извлеченные из тела, имеют края правильной формы. Это свидетельствует о том, что проволоку, скорее всего, рубили с помощью станка, то есть в условиях слесарной мастерской, а не "дома на коленке". Напомним, что промышленно изготовленная шрапнель для бомб была своего рода фирменным знаком террористов дагестанского происхождения – Раппани Халилова (Раббани) и Расула Макашарипова (Муслим), возглавлявшего группировку "Шариат". Последнего удалось уничтожить в прошлом году во многом благодаря катанке с ровными краями, обнаруженной на местах совершенных им терактов. Дагестанские эксперты порекомендовали местным оперативникам искать Макашарипова в частных домах, в подвалах которых имеются слесарные мастерские, и те в итоге вышли на цель. Оставшийся в живых специалист по промышленному изготовлению шрапнели Раппани Халилов, которому теперь подконтрольны боевики из "Шариата", по оперативным данным, скрывается вместе со своей бригадой где-то в лесах на границе Чечни и Ингушетии. Этот ваххабит уже завоевал уважение среди боевиков и продолжает делать стремительную карьеру. Возможно, в минувшие выходные формально подчиненный Шамилю Басаеву Раббани решил, что командир ему больше не нужен. ....... СЕРГЕЙ Ъ-МАШКИН © 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

А вы в курсе, что даже в сверхдемократичной Англии, по сей день засекречены и не предаются огласке многие документы еще времен Второй Мировой Войны ? Отчего бы ?

То есть вы считаете, что народ не должен знать имена своих «героев», которые помогли Шамилю Басаеву совершить все теракты в Москве?

QUOTE

Полный бред. Насколько я помню, советские солдаты, даже войдя на территорию Германии, не позволяли себе агрессии против мирных жителей

ну женщин таки насиловали иногда и грабили изрядно но я вапще-то про армию и не писал, я про стихийный ответ народа на агрессию и оккупацию если вдруг кто в танке

Aquasonick +

QUOTE

От себя скажу, что действительно жалко что его убили. Это не выход. Его надо было обязательно судить!!

Согласен. Открытым судом, что бы страна знала своих "героев".
Nazgul

QUOTE

Мы её решаем. Вы - нет.

Вы её решаете уже около шестидесяти лет! И всё решаете и решаете да решить ни как не можете. Да и решите ли вы эту проблему когда-нибудь? 20, 40, 50, 100 лет?

QUOTE

Не бывает умеренных повстанцев, поймите вы это! Убийца - всегда убийца. Убил ли он одного человека, или сотню.

Бывают! ИРА, например. ЭТА в Испании. Не надо говорить, что умеренных не существует. Они есть, просто их нужно разглядеть. Иначе проблему не решить.

QUOTE

Уважаемый, ну не думаете же Вы, что единственый источник информации для силовиков - Басаев?

Я говорил про народ, а не про силовиков.

QUOTE

А у Вас есть опыт проведения спецопераций по захвату главарей терорристических бандформирований на территории противника? Поделитесь!

Северный Кавказ еще пока является частью России. А поймать его на своей же территории к тому же полностью контролируемой федералами и кадыровцами я думаю, что при желании очень даже можно.

QUOTE

А зачем Вам правда? Мне, например, на фиг не нужна. Мне нужны результаты.

Угу. Я вижу Ваши результаты. Спасибо, но нам такие результаты не нужны.
Наблюдатель

QUOTE

Почему же тогда напечатала одно солидное американское издание интервью Басаева, данное Андрею Бабицкому. Оно, наверное так не считает. Ведь Басаев боролся с общим врагом, и для США в том числе. Так получается.

Чтобы знать мнение обеих сторон конфликта.

QUOTE

Чтобы знать мнение обеих сторон конфликта.

Тогда американцам надо взять интервью у афганских талибов. Но что-то им мешает...

wo)Necromancer

QUOTE

Вот я вас и спрашиваю, на чём основывается ваша уверенность, что претензии к Шамилю Басаеву со стороны его людей отсутствовала?

Есть презумпция невиновности. Вы обвиняете Басаева в сотрудничестве с ФСБ - вам и доказывать.
Отсутствие свидетельств о недоверии Басаеву со стороны подельников, серьезный аргумент против вашей версии. Ищите опровергающие свидетельства.

QUOTE

«А Шамиль Басаев ли это был?»

Судя по тому, что не объявился ( а какой шанс Путину нагадить !) и Кавказцентр заливается слезами - он.

QUOTE

Российские спецслужбы не пользуются самодельными взрывными устройствами. Наши спецслужбы не настолько сильно прогнили, что бы использовать самоделки.

За исключением тех случаев, когда последнее проще или когда надо перевести на кого-либо стрелки или когда подрывается маломощное устройство вызывающее детонацию взрывчатых веществ, которые и убивают Басаева.

QUOTE

Сравнение не корректное.

Весьма даже корректное. Почти через сто лет, кровь настолько перемешивается, что дальняя родня Басаева никак не менее авторитетный источник, чем семиюродные потомки Николая 2.

QUOTE

Ну, хотя бы показали протез. Почему не показали трофей? А? Хотя конечно будет тяжело поверить в то, что именно этот протез принадлежит Шамилю Басаеву.

Вы сами и ответили. Протез без анализа ДНК не много стоит. А уж сколько ехидных насмешек он бы вызвал в "свободной" прессе... Правильно делают, что не показывают.

QUOTE

А что он делал в Абхазии и почему он участвовал в азербайджано-армянском конфликте, после того как его отпустило ФСБ? Да и этот очень странный рейд на Дагестан. И т.д. и т.п.

QUOTE

Шамиль Басаев был самым авторитетным ультра настроенных повстанцев. Ему вполне могли поверить. Его отпускают, а он со своими людьми воюет против Грузии в Абхазии и участвует в азербайджано-армянском конфликте. Такая своеобразная сделка. Почему бы нет?

И вот действует значит Басаев на благо России, совершает странные, с вашей точки зрения, поступки, а в стане бандитов это почему-то совершенно никого не беспокоит.
Может все они на ФСБ работали ?

QUOTE

Раз не всех, значит, его отпустили специально. Вот я и спрашиваю, кто его отпустил? С чьего согласия?

Вы правда уверены, что вам это сообщат ?
Только догадываться можно, судя по благодушному приему Басаева у бандитов, что бандиты ответ на этот вопрос знали. Может поинтересуетесь в Кавказцентре ?
Вы им кстати свои сомнения уже высказали ?
Что ответили ?

QUOTE

Шамиля Басаева убила фирменная бомба

Это не эксперты, а угадайки.
Как можно в серьезной экспертизе обсуждать только одну, без вариантов, версию ?
Любой эксперт, как минимум должен предпологать, что детонацию самодельных бандитских бомб, могло вызвать взрывное устройство малой мощности. Больше и не нужно. И следов нет (бандиты в недоумении и идут по ложному следу "самоподрыва", а реальные спецагенты остаются в тени и быть может, еще смогут провернуть какую-либо операцию). Очень разумно.

QUOTE

То есть вы считаете, что народ не должен знать имена своих «героев», которые помогли Шамилю Басаеву совершить все теракты в Москве?

В демократической Англии не хотят, чтобы даже через 60 лет люди знали правду, а наши копируют образец демократии.
Да и все это ваши пустые догадки. Смерть Басаева на руку прежде всего "правозащитникам" - теперь фантазируй от души, Басаев уже не опровергнет.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] есть кое-что интересное

аргон

QUOTE

здесь есть кое-что интересное

Ну, насчет - "мог застрелить Басаева", - это из разряда непроверяемых анекдотов.
Я вот, во время службы в СА, тоже Дудаева метрах в 30 от себя видел.
Теперь имею право рассказывать, что ведь мог, зубами гаду в горло вцепиться, но не дотумкал - тогда развал Союза и предательство Дудаева и в страшном сне присниться не могли.

Вторая статья интереснее. Конечно уверенные рассуждения, что Умаров агент ФСБ умиляют.
Я смотрю, у "демжурналистов" на кого в Чечне пальцем не покажи, все агенты ФСБ.
А вот то, что такую информацию могут запускать из ФСБ с целью смутить союзников Умарова и подорвать его авторитет, плюс отвести внимание от истиннных исполнителей акции, - это правильно и верно. Любые грамотные спецслужбы, именно так и обязаны поступать. Из ситуации нужно выжать по максимуму.

Ну и наконец, решился вопрос с родственниками Басаева. Как я и предпологал, их полное отсутствие - это "правозащитная брехня".
Итак во-первых, нет родни только в Веденском районе.

QUOTE

дети и жены террориста находятся за границей.

QUOTE

глава администрации Веденского района уверял меня, что никаких басаевских родственников в его районе не осталось — «кто не уехал, те убиты».

И во-вторых, даже эта информация неточна - мать бандита жива и находится именно в Ведено.

QUOTE

80-летняя мать Шамиля Нура Басаева все-таки проживает в Ведено. Она тяжело больна и пребывает почти в полном одиночестве. Как рассказали ее односельчане, Нура Басаева узнала о гибели сына от соседей и встретила эту весть спокойно.

Теперь можно отнестись к генетической экспертизе, с большой долей доверия.


аргон
За прояснение вопроса, с родней Басаева - Респект !

QUOTE

Ну и наконец, решился вопрос с родственниками Басаева. Как я и предпологал, их полное отсутствие - это "правозащитная брехня".

а правозащитникам при этом-какой смысл "блефовать".это фсб -было б "наруку"- в случае,если басаев вновь материализуется...

как вапще терь путин то ниапходимость 3го срока терь мотивировать то буит ?

A_W

QUOTE

как вапще терь путин то ниапходимость 3го срока терь мотивировать то буит ?

А можно по-русски? Что за неуважение к родному языку?

drom

QUOTE

В Ингушетии уничтожен Шамиль Басаев...

эх, жаль погиб он так легко..."собаке -собачья смерть..."...За все его грехи (Волгодонск, Беслан, Москва (Норд-Ост) и т.д.) было бы неплохо взять его живым и устроить публичную казнь, самым изощренным способом...

GoldenFish

QUOTE

эх, жаль погиб он так легко..."собаке -собачья смерть..."...За все его грехи (Волгодонск, Беслан, Москва (Норд-Ост) и т.д.) было бы неплохо взять его живым и устроить публичную казнь, самым изощренным способом...

Нет такого способа, который был бы достоин этого чудовища...


Ну наконец-то хоть одну умную вещь сказал

Дыба.
Добавлено:
The Debaucher

QUOTE

Ну наконец-то хоть одну умную вещь сказал

Через строчку читаешь?)

Добавлено:
TENRU

QUOTE

Теперь имею право рассказывать, что ведь мог, зубами гаду в горло вцепиться, но не дотумкал

ух... )

QUOTE

у "демжурналистов" на кого в Чечне пальцем не покажи, все агенты ФСБ

не-а,просто российская журналистика до сих пор ходит в шинели (одна часть-в ГеБистской,вторая-в эксГеБиционистской)

QUOTE

отвести внимание от истиннных исполнителей акции, - это правильно и верно.

да уж-теперь всё выглядит так,что путин и патрушев-основные исполнители операции по ликвидации басаева.друг-другу правительственные награды они уже присвоили.проблем с делёжкой 10 лимонов вечнозелёных-думаю-у них тоже не возникнет.

QUOTE

Я вот, во время службы в СА, тоже Дудаева метрах в 30 от себя видел.

так тож совсем другой дудаев был-боевой совецкий генерал...тебе б за него-не то что вознаграждение не дали б...а "вышечкой" попахивало б.вот-что значит история и уметь"в нужное время оказаться в нужном месте"...хотя я до сих пор не могу понять -как боевой генерал ввс ссср -в мгновение ока стал предателем родины..впрочем-как и полковник масхадов...а боевик кадыров,воевавший против россии-стал героем россиии.чудны дела ваши г...

The Debaucher

QUOTE

Нет такого способа, который был бы достоин этого чудовища...

ну почему же...вариантов особенно изощренных и мучительных смертей большое количество в арабском (мусульманском) мире, но для таких людей(точнее "не людей") на мой взгляд есть одно наказние -отдать на суд(растерзание) родственникам погибших в результате его действий людей...
аргон

QUOTE

хотя я до сих пор не могу понять -как боевой генерал ввс ссср -в мгновение ока стал предателем родины..впрочем-как и полковник масхадов...

деньги правят миром...вопрос в их количесте...за n-ую сумму денег многие готовы хоть души дъяволу продать...

QUOTE

Полный бред. Насколько я помню, советские солдаты, даже войдя на территорию Германии, не позволяли себе агрессии против мирных жителей

Ох! Не факт! В США недавно вышла книжка про советских солдат и их поведение на захваченных территориях. И я Вам могу сказать, что вели они себя не лучше чем немцы на советской территории. Правда, командование потом спохватилось и ввело для них расстрел. Но по-моему это не мера для тех, кто видел зверства фашизма

wo)Necromancer

QUOTE

Вы её решаете уже около шестидесяти лет!

У России результаты лучше?

QUOTE

Бывают! ИРА, например. ЭТА в Испании.

И те и другие - обыкновенные бандиты.

QUOTE

Я говорил про народ, а не про силовиков.

А народу никто ничего не расскажет в любом случае. И правильно. Не его это дело.

QUOTE

Северный Кавказ еще пока является частью России.

Частью России, контролируемой терорристами. Прямо как южный Ливан - государство Ливанское, а контролируется Хизбаллой.

QUOTE

Спасибо, но нам такие результаты не нужны.

Ну-ну. У вас, повторяю, результаты тоже не впечатляют.

дык методы то одни и те же, что в палестине власть арафату передали, что в чечне кадырову, а потом долго удивляются почемуж все никак не наладиццо тока вот в россии по телику терь както не принято говорить что в чечне чето там ниасобо наладилось и у особо доверчивых граждан даже может создаццо впечатление что все какбы хорошо, благо размеры россии позволяют провернуть такой фокус, вот соппсно и вся разница в подходе к борьбе с терроризмом.

аргон

QUOTE

а правозащитникам при этом-какой смысл "блефовать"

Так пока можно сомневаться в гибели Басаева и в недостоверности генетической экспертизы, не одну статью на эту тему нафантазировать можно. А это гонорары, а повезет особенно удачно куснуть, то и гранты...

QUOTE

не-а,просто российская журналистика до сих пор ходит в шинели

Ну надо же куда-то старую советскую форму утилизировать, а журналисты народ экономный, можно сказать скаредный, вот шинели и разобрали.

QUOTE

да уж-теперь всё выглядит так,что путин и патрушев-основные исполнители операции по ликвидации басаева.друг-другу правительственные награды они уже присвоили.проблем с делёжкой 10 лимонов вечнозелёных-думаю-у них тоже не возникнет.

А вы хотели посмотреть награждение настоящих исполнителей ?
Бандиты, я думаю, тоже не отказались бы.

QUOTE

вот-что значит история и уметь"в нужное время оказаться в нужном месте"...хотя я до сих пор не могу понять -как боевой генерал ввс ссср -в мгновение ока стал предателем родины..впрочем-как и полковник масхадов...а боевик кадыров,воевавший против россии-стал героем россиии.чудны дела ваши г...

Мда... История, насмешливая сука.

QUOTE

В США недавно вышла книжка про советских солдат и их поведение на захваченных территориях.

Ну этот анекдот, где-то на форуме разбирали. Надо у Галила спросить, кажется он разоблачал.
А может и не на форуме...
Американцы такие затейники...
С нетерпением ждем следующего бестселлера, про Вову Путина, как он ест чеченских младенцев и с медведями водку пьет.


Aquasonick +

QUOTE

ух... )

Да.

аргон

QUOTE

так тож совсем другой дудаев был-боевой совецкий генерал...тебе б за него-не то что вознаграждение не дали б...а "вышечкой" попахивало б.

Безусловно. Но скорее в дурдом упекли бы, начни я объяснять отчего так поступил.

О. Вспомнил. А я с Лебедем разговаривал... почти. В Армии на смотр приезжал. ПОдошёл ко мне, как самому высокому и спросил, - хорошо ли нас кормят?
Знал бы - убил бы! Прям там, на плацу.


Nazgul

QUOTE

QUOTE Вы её решаете уже около шестидесяти лет! У России результаты лучше?

Россия хоть не делает из этого понт и не бомбит в ответ дома террористов. И кстати результаты лучше, что бы ты не говорил!!
Nazgul

QUOTE

QUOTE Северный Кавказ еще пока является частью России. Частью России, контролируемой терорристами.

Гы..))) Это в каких книжках ты это прочитал? Зуб даю, наверно на своём любимом канале... как там его название..., забыл?
ВО первых - Кавказ поделён.
Во вторых - территории для террористов там нет. Они шакалят по горным тропам, но это не значит что они их там контролируют, не говоря уже о самом Кавказе.
Это так... как бы между прочим.

QUOTE

Ох! Не факт! В США недавно вышла книжка про советских солдат и их поведение на захваченных территориях. И я Вам могу сказать, что вели они себя не лучше чем немцы на советской территории. Правда, командование потом спохватилось и ввело для них расстрел.

Чтоб понять могли ли наши зверствовать против мирного населения, тебе надо просто прочувствовать атмосферу в армии царившую в те периоды (читать!). Там народ даже мародёрствовать боялся. Это я знаю по рассказам деда и не только. Так что это Прибалтийская "шутка".

Но единичные случаи, конечно, были, - в семье не без урода.
Я по этой теме вспомнил что творилось в сверх-благополучной и «цивилизованной» стране, такой как Америка на развалинах близнецов. Кто не помнит – напомню:
Когда как бы вся Америка плакала… левым глазом, правым она выискивала на этих развалинах то, чем бы можно было поживится. Поймали медиков, которые в мешках из под трупов вывозили всё ценное что попадалось под руки вместо того чтоб спасать раненых – это реальный факт!
Вот они потомки воров и убийц, бежавших в этот заповедный край от закона, на протяжении 2-х веков.
Кто скажет... могло ли такое быть к примеру в России?)

QUOTE

QUOTE Бывают! ИРА, например. ЭТА в Испании.

Nazgul

QUOTE

И те и другие - обыкновенные бандиты.

Если мне не изменяет память, то бандиты не пишут программы, статьи, уставы, не выпускают газеты, не участвуют в политике и предпочитают зарабатывать воровством, грабежом и вымогательством.
Это то же так... как бы между прочим.

QUOTE

Во вторых - территории для террористов там нет. Они шакалят по горным тропам, но это не значит что они их там контролируют, не говоря уже о самом Кавказе. Это так... как бы между прочим.

Совершенно верно. Это остатки от "демократического" наследия начала 90-х. Приехали из Москвы, свергли Завгаева, установили режим "правильного" генерала. И до сих расплевываемся от вакханалии устроенной тогдашними недоучившимися "гарвардскими" мальчиками. Главное отличие теперешнего состояния конфликта на Кавказе, что соседние народы не поддерживают в своем большинстве боевиков. И, ежели российское руководство будет правильно проводит национальную политику, то все постепенно затухнет. Разумеется, не сразу. Осталась масса оружия, обиды, круговая порука. Но базы, как раньше нет.

QUOTE

Склонен думать, что это чистая случайность, а не "спецоперация проведенная ФСБ"

абсолютно солидарен
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] с той стороны .

QUOTE

Взгляд с той стороны .

Забавно. Признали что сами разгильдяи, лишь бы России насолить.
Любопытно было бы прочесть мнение "экспертов" Кавказ центра, как именно, по их мнению, этот взрыв произошел ?

Версия с маячком, ИМХО, самая убедительная. Только пути его установки, думаю, сознательно замутнены.

аргон

QUOTE

хотя я до сих пор не могу понять -как боевой генерал ввс ссср -в мгновение ока стал предателем родины..впрочем-как и полковник масхадов...а боевик кадыров,воевавший против россии-стал героем россиии.чудны дела ваши г...

Согласен. Действительно чудные дела.
GoldenFish

QUOTE

деньги правят миром...вопрос в их количесте...за n-ую сумму денег многие готовы хоть души дъяволу продать...

Ну и сколько получил господин Дудаев и господин Масхадов денег?

QUOTE

ну почему же...вариантов особенно изощренных и мучительных смертей большое количество в арабском (мусульманском) мире, но для таких людей(точнее "не людей") на мой взгляд есть одно наказние -отдать на суд(растерзание) родственникам погибших в результате его действий людей...

А тех, кто стрелял из огнемётом "Шмель" и из Танков по школе, когда там находились дети, нужно тоже отдать под суд родственникам?
Кстати говоря, суд у нас ещё никто не отменял. А судить без суда это - варварство.

Nazgul

QUOTE

У России результаты лучше?

Получше будет. Мы всё же не 60-50 лет воюем. Да и ракеты на наши города не падают. А если говорить у кого лучше результаты, то у Великобритании самые лучшие. У Испании тоже неплохие. Это те страны, которые идут на переговоры с умеренными повстанцами.

QUOTE

И те и другие - обыкновенные бандиты.

Бандиты или не бандиты, однако, в Великобритании НЕТ терактов, а в Испании повстанцы предупреждают власти, что "там будет взрыв, - выведите людей". Вам мечтать о таком и мечтать, как и нам собственно.

QUOTE

народу никто ничего не расскажет в любом случае. И правильно. Не его это дело.

Гы-гы... Тогда чьё это дело? Соседей?

QUOTE

Частью России, контролируемой терорристами. Прямо как южный Ливан - государство Ливанское, а контролируется Хизбаллой.

Отчасти вы правы. Но не весь Северный Кавказ.

QUOTE

Ну-ну. У вас, повторяю, результаты тоже не впечатляют.

Ха, а у вас как будто они блестящие. 50-60 лет и всё без толку. Теракты, похищения, похищения и теракты.

wo)Necromancer

QUOTE

в Великобритании НЕТ терактов

Что Вы говорите? А терракты в общественном транспорте 7 июля 2005 года?

The Debaucher

QUOTE

Что Вы говорите? А терракты в общественном транспорте 7 июля 2005 года?

Это сделала ИРА?

wo)Necromancer
Какая разница, кто это сделал?

Или тебе нужны примеры террактов именно ИРА? Так их полно в истории Великобритании. Вот несколько:
1972, июль — Кровавая пятница — серия взрывов в Белфасте
1983, 17 декабря — взрыв у лондонского универсама.
1984 — покушение на британского премьер-министра Маргарет Тетчер.
1993 — взрыв автомобиля возле в Торгового центра Уорингтона.
1994, 11 марта — обстрел аэропорта «Хитроу» (Лондон) из миномётов.

Только 26 сентября 2005 года ИРА отказалась от вооруженной борьбы, или по крайней мере заявила об этом.

The Debaucher

QUOTE

Какая разница, кто это сделал?

Большая. Приводя в пример, ИРА и ЭТА я тем самым давал понять, что с повстанцами можно и нужно вести диалог, иначе террор будет длиться десятки лет, как это происходит в Израиле. Теракты в Лондоне были организованны, скорее всего, Аль-Каидой, которая ничего не отстаивает, а которой нужен только всемирный халифат.

The Debaucher

QUOTE

Или тебе нужны примеры террактов именно ИРА? Так их полно в истории Великобритании. Вот несколько:

Я знаю, что их было много. Однако я думаю, что правительство Великобритании, понимая, что этот список может увеличиться в несколько раз, решила решить эту проблемы мирным способом - пошла на переговоры. Благодаря этим переговорам ИРА прекратила вооружённую борьбу.
На сегодняшний день ИРА не устраивает теракты в Великобритании.

TENRU

QUOTE

Есть презумпция невиновности. Вы обвиняете Басаева в сотрудничестве с ФСБ - вам и доказывать.

А что он делал в Абхазии и почему он участвовал в азербайджано-армянском конфликте, после того как его отпустило ФСБ? Да и этот очень странный рейд на Дагестан. И т.д. и т.п.
Безусловно, это не "железные факты" но по таким вопросам "железных фактов" не существует. Или существует, но в закрытых архивах ФСБ. Но многие вопросы могут косвенно указывать на возможную связь Шамиля Басаева с Кремлём.

QUOTE

Отсутствие свидетельств о недоверии Басаеву со стороны подельников, серьезный аргумент против вашей версии.

Между Шамилем Басаевым и Асланом Масхадовым шла «холодная война», которая вполне могла перерасти уже в «горячую войну», но вторжение федералов помешало этому. Это первый конфликт в стане повстанцев, который разделил их на ультра и умеренных повстанцев.
И второе.

QUOTE

«Коммерсантъ»: Басаева мог взорвать дагестанский «Шариат» Проведенное в судебном морге Владикавказа вскрытие тела Шамиля Басаева показало, что он был убит с помощью самодельного взрывного устройства, начиненного кусками проволоки. Как пишет газета «Коммерсантъ», такие бомбы являются фирменной продукцией дагестанской террористической группировки «Шариат». Это может свидетельствовать о том, что смерть террориста стала результатом не проведенной ФСБ спецоперации, а разборок между боевиками или кровной мести, отмечает издание.

Не исключаю, что были и ещё внутренние конфликты между сепаратистами.

QUOTE

Судя по тому, что не объявился ( а какой шанс Путину нагадить !) и Кавказцентр заливается слезами - он.

Время покажет.

QUOTE

За исключением тех случаев, когда последнее проще или когда надо перевести на кого-либо стрелки или когда подрывается маломощное устройство вызывающее детонацию взрывчатых веществ, которые и убивают Басаева.

Перевести стрелки? На самих себя? На ФСБ? Это, во-первых, а во-вторых, эпицентр взрыва был непосредственно перед человеком, который возможно был Шамиль Басаев.

QUOTE

Весьма даже корректное. Почти через сто лет, кровь настолько перемешивается, что дальняя родня Басаева никак не менее авторитетный источник, чем семиюродные потомки Николая 2.

Что ж пускай ищут. Пока нашли только зятя (жена и дети были убиты федералами в 1995 году).

QUOTE

Вы сами и ответили. Протез без анализа ДНК не много стоит. А уж сколько ехидных насмешек он бы вызвал в "свободной" прессе... Правильно делают, что не показывают.

А может, его нет - протеза?

QUOTE

И вот действует значит Басаев на благо России, совершает странные, с вашей точки зрения, поступки, а в стане бандитов это почему-то совершенно никого не беспокоит.

Почему? Может, кого-то это и беспокоило, но из-за жестокости Шамиля Басаева никто не мог слова сказать. А приближенные Шамиля Басаева всё и так знали. Им не зачем было что-то предпринимать. Ведь сделка не означала дальнейшее служение РФ. Сделал дело, гуляй смело. Вот он выполнил "дело" и погулял (Буденновск; взрывы многоквартирных домов в Москве, Буйнакске и Волгодонске; Театральном центре на Дубровке; нападение на Ингушетию; взрывы двух пассажирских авиалайнеров; Беслан) или гуляет теперь очень смело что, в конечном счете, и послужило доказательством верности Чеченцам.

QUOTE

Вы правда уверены, что вам это сообщат ?

Возможно когда-нибудь.

QUOTE

Вы им кстати свои сомнения уже высказали ?

Опасаюсь.

QUOTE

Любой эксперт, как минимум должен предпологать, что детонацию самодельных бандитских бомб, могло вызвать взрывное устройство малой мощности.

QUOTE

Сегодня уже точно можно говорить о том, что предполагаемому Басаеву не подкладывали мину с дистанционным управлением, не стреляли по нему из огнемета и не посылали ракету, наведенную на сигнал его мобильного телефона. Дело в том, что в исследуемом теле эксперты помимо куска обшивки кузова "КамАЗа", попавшего в него при взрыве, нашли полтора десятка одинаковых, длиной 10-30 мм и диаметром 3-4 мм, кусков проволоки-катанки. Такого рода "запчастей" не может быть ни в одном автомобиле, зато рубленая катанка почти всегда используется северокавказскими террористами в качестве поражающих элементов самодельных бомб.

QUOTE

Чекисты, имеющие в своем распоряжении самое современное высокотехнологичное оружие, не стали бы связываться с примитивной самоделкой, поскольку существует опасность, что кустарная бомба сработает не в то время или не в том месте или не сработает вовсе.

QUOTE

Напомним, что промышленно изготовленная шрапнель для бомб была своего рода фирменным знаком террористов дагестанского происхождения – Раппани Халилова (Раббани) и Расула Макашарипова (Муслим), возглавлявшего группировку "Шариат".  Последнего удалось уничтожить в прошлом году во многом благодаря катанке с ровными краями, обнаруженной на местах совершенных им терактов. Дагестанские эксперты порекомендовали местным оперативникам искать Макашарипова в частных домах, в подвалах которых имеются слесарные мастерские, и те в итоге вышли на цель. Оставшийся в живых специалист по промышленному изготовлению шрапнели Раппани Халилов, которому теперь подконтрольны боевики из "Шариата", по оперативным данным, скрывается вместе со своей бригадой где-то в лесах на границе Чечни и Ингушетии. Этот ваххабит уже завоевал уважение среди боевиков и продолжает делать стремительную карьеру. Возможно, в минувшие выходные формально подчиненный Шамилю Басаеву Раббани решил, что командир ему больше не нужен.

Это, во-первых, а во-вторых, нужно не забывать тот факт, что господин Дудаев был уничтожен в результате попадания управляемой ракетой в его машину. Как-то странно, что в одном случае было использовано высокотехнологическое средство, а в другом самоделка. Если это было действительно спецоперация, которая к тому же готовилась очень долго, то тогда его можно было взять если не живым то хотя бы как минимум сделать это более профессионально (ракета, снайпер и др. (смотри опыт Израиля))

QUOTE

бандиты в недоумении и идут по ложному следу "самоподрыва", а реальные спецагенты остаются в тени и быть может, еще смогут провернуть какую-либо операцию). Очень разумно.

Разумно взять его в плен и судить международным трибуналом или же уничтожить с помощью высокотехнологического оружия наподобие того, чем американцы убили Абу Мусаб аль-Заркави.

QUOTE

В демократической Англии не хотят, чтобы даже через 60 лет люди знали правду, а наши копируют образец демократии.

Но это не значит, что в Англии никто не интересуется этим. И что никто не хочет узнать правду.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Где уже только не обсуждалась эта зловонная блевотина чеченского вурдалака, и лишний раз совать ее нам в нос не стоит, потому как для здравомыслящего человека там нет ничего, что могло бы хоть как то оправдать его преступлений или утвердить нас в мнении, что переговоры был единственный возможный путь решения чеченского вопроса. Да и риторика патологического лжеца и убийцы не есть увлекательное чтение!

wo)Necromancer

QUOTE

Безусловно, это не "железные факты"

QUOTE

Или существует, но в закрытых архивах ФСБ.

Или в фантазии "правозащитников".

QUOTE

Между Шамилем Басаевым и Асланом Масхадовым шла «холодная война», которая вполне могла перерасти уже в «горячую войну», но вторжение федералов помешало этому.

Борьба за власть. Даже под горячую руку, Масхадов Басаева в сотрудничестве с ФСБ, не обвинял.

QUOTE

Время покажет.

Время уже показало. Объявиться сей момент, после заявления Путина, было намного интереснее, чем через несколько лет или десятилетий.

QUOTE

Перевести стрелки? На самих себя? На ФСБ?

Не на ФСБ, а на зарубежных поставщиков оружия. Либо на конкурентов бандитов.

QUOTE

во-вторых, эпицентр взрыва был непосредственно перед человеком, который возможно был Шамиль Басаев.

А... Так это он от толовой шашки прикуривал и "случайно подорвался" ?

QUOTE

Что ж пускай ищут. Пока нашли только зятя (жена и дети были убиты федералами в 1995 году).

В том же источнике прямо написано - "жены и дети за рубежом".
Либо у него их было без счета, либо ваша информация недостоверна.

QUOTE

А может, его нет - протеза?

Захотели бы вас поразвлечь, думаете не изготовили бы протез ?
Не показывают, потому что прекрасно понимают, что "правозащитники" только и ищут повод поглумиться.

QUOTE

Почему? Может, кого-то это и беспокоило, но из-за жестокости Шамиля Басаева никто не мог слова сказать.

Нутрясущийся от ужаса Масхадов, меня не удивил бы, но Хаттаб, Цагароев, Абу Аль Валид и иже с ними в роли доверчивых глупцов или обычных трусишек - это сильно !....

QUOTE

А приближенные Шамиля Басаева всё и так знали.

И все-все-все знали и молчали ?

Нет мне конечно приятно, что в ваших глазах все чеченские бандиты исключительно трусы, дурни и подлецы. Я даже понимаю отчего вы их такими представляете. Только среди таких анекдотических персон и мог действовать "бравый разведчик" Басаев.

QUOTE

QUOTE Вы им кстати свои сомнения уже высказали ? Опасаюсь.

Разумно. Разумно.

QUOTE

Как-то странно, что в одном случае было использовано высокотехнологическое средство, а в другом самоделка. Если это было действительно спецоперация, которая к тому же готовилась очень долго, то тогда его можно было взять если не живым то хотя бы как минимум сделать это более профессионально (ракета, снайпер и др. (смотри опыт Израиля))

Профессионалы убивают не тем, что современнее, а тем чем возможно или тем чем целесообразно.
Главное выполнить задачу, а не покрасоваться в американском боевичке блестящими штучками.
Хаттаба вон и вовсе отравили. Правда очень не благородно и некрасиво поступили ?

QUOTE

Разумно взять его в плен и судить международным трибуналом

Разумно не мечтать, а делать что возможно.

QUOTE

или же уничтожить с помощью высокотехнологического оружия наподобие того, чем американцы убили Абу Мусаб аль-Заркави.

Так вас все таки именно способ обижает ?
Тогда считайте, что это было наше новейшее и совершенно засекреченное высокотехнологичное оружие - невидимый лазер-испаритель !

QUOTE

Но это не значит, что в Англии никто не интересуется этим. И что никто не хочет узнать правду.

Интересуются конечно. И знать хотят. Вот только фиг им кто скажет - даже "демократии" считают, что не всем все надо знать.

doctorlama ,ваше фамилиё,часом,не вышинский?андрей януарьевич вам не родственник?тон выступлений явно в его стиле...
в этом "послании" (басаева-путину) меня больше всего поразило согласие басаева "взять на себя" взрывы многоэтажек в москве и волгодонске при "якобы"(?) полной к ним непричастности.и "случай" с обнаружением мешков с "сахаром" в подвале рязанской многоэтажки (якобы проверка бдительности населения спецслужбами)-определённо наталкивает на сомнение в правдоподобности "версии" "спецов"...

QUOTE

ваше фамилиё,часом,не вышинский?андрей януарьевич вам не родственник?тон выступлений явно в его стиле...

А твоя не Удугов случайно???? Та же скорбь по нелюдям...

QUOTE

Та же скорбь по нелюдям...

нет никакой скорби-до истины хочу добраться

QUOTE

до истины хочу добраться

Ага, поищи на Кавказцентре.....

Истину можно получить (точнее более менее адекватное представление о текущих событиях) сопоставляя новости с того же "кавказцентра" и официальные. И там и там угодная автору пропаганда, но, при наложении друг на друга они складываются в относительно объективную картину. Поотдельности - это сказки для тех, кто свято верит СМИ.

что-то я сомневаюсь что при наложении одного вранья на другое что-то может получится. наше минобороны сообщает что вчера при спецоперации уничтожено 100 боекивов, при этом один солдат ранен , кавказцентр сообщает что моджахеды вчера убили русских 100 солдат при этом один моджахед ранен, оба сообщения ничем не поттверждены и из-за информационной блокады чечни не могут быть проверены независимым источником, так как я из этого догадаюсь что именно случилось вчера в чечне ?

Если и те и другие говорят, что что-то было, значит оно действительно было. Если при этом они говорят, что "наших мол потерь мало, а вот у врагов много" это видимо свидетельствует о том, что бой был не особо кровопролитном, и потерь мало с обеих сторон.
Если о событии говорит только один источник, но ничем его не подтверждает - это скорее всего не более чм пропаганда. Если подтверждает - значит правда есть, надо только помнить о том, как нам преподносят информацию, и понимать, что в новостях всегда занижают свои потери, преувиличивая чужие, плюс преувиличивают свои "достижения".

ну так кавказцентр и минобороны редко рассказывают про одно и то же событие, это случается если убили какое-то важное лицо, а так первый канал тв не любят сообщать о том что наши солдаты или кадыровцы попали в засаду и понесли потери, а кавказцентр тоже чего-то не особенно рвется сообщать об успешных операциях наших войск или кадыровцев т.о. разобраться в этом вранье совершенно невозможно, понятно только что это все будет длиться очень долго и уже прекинулось из чечни на все соседние республики.

Разобраться всегда можно, было бы желание.

QUOTE

понятно только что это все будет длиться очень долго и уже прекинулось из чечни на все соседние республики.

Это будет длится ровно до тех пор, пока кому-то выгодно. Для террористов - деньги и ореол борцов за свободу, для олигархов и политиков - отвлечение населения сираны от социально-экономических проблем.

мне думается что власти с радостью б уничтожили подполье в окрестных республиках, но учитывая какое убожество управляет ингушетией, дагестаном и карачаево-черкессией это видимо просто невозможно, а сменять некомпетентных казнокрадов, но неимоверно лояльных, путин не желает.

Дело не в Путине, а в олигархах, которые управляют Россией. Как они хотят, так и происходит. Остальное - фигня, и сказки.
Путин - это так, фигура для отвода глаз, которая не имеет реальной власти.

А убрать неугодных можно всегда, только это не всегда выгодно.

местожительство березовского ясно показывает что путин имеет дохрена реальной власти

QUOTE

местожительство березовского ясно показывает что путин имеет дохрена реальной власти

Да Путин-то здесь причем???

У нас что, олигархов мало?

Олигархи делят сферы влияния, вот Березовский и живет в Лондоне.

ну вообще-то березовский и придумал всю эту комбинацию с путиным, а потом ожившая кукла сожрала кукловода да и нынешние олигархи то в основном из путинского окружения. если бы олигархи сами делили сферы влияния, люди из путинской команды не могли бы становиться новыми олигархами, сжирая при этом старых ибо до воцарения путина они были никем.

A_W

QUOTE

ну вообще-то березовский и придумал всю эту комбинацию с путиным, а потом ожившая кукла сожрала кукловода

У тебя есть подтверждения этих слов?

The Debaucher а для тебя новость что березовский создал партию "единство" и на пренадлежащем ему тогда 1м канале доренко поливал помоями лужкова? огромное количество сообщений на полит. сайтах рунета на лето-осень 99 го года было на эту тему, если ты тогда был в танке, не знаю как тебе помочь

TENRU

QUOTE

Или в фантазии "правозащитников".

Ну и кого конкретно вы подразумеваете под словом "правозащитников"?

QUOTE

Даже под горячую руку, Масхадов Басаева в сотрудничестве с ФСБ, не обвинял.

Федералы помешали - вторая чеченская.

QUOTE

Не на ФСБ, а на зарубежных поставщиков оружия. Либо на конкурентов бандитов.

Зачем тогда господин Патрушев заявил, что это была спецоперация?

QUOTE

А... Так это он от толовой шашки прикуривал и "случайно подорвался" ?

Не понял.

QUOTE

В том же источнике прямо написано - "жены и дети за рубежом". Либо у него их было без счета, либо ваша информация недостоверна.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Нутрясущийся от ужаса Масхадов, меня не удивил бы, но Хаттаб, Цагароев, Абу Аль Валид и иже с ними в роли доверчивых глупцов или обычных трусишек - это сильно !....

Я могу лишь предполагать, что лидеры боевиков могли быть в курсе дела.
Лучшим доказательством были последующие террористические акты.

QUOTE

И все-все-все знали и молчали ? Нет мне конечно приятно, что в ваших глазах все чеченские бандиты исключительно трусы, дурни и подлецы. Я даже понимаю отчего вы их такими представляете. Только среди таких анекдотических персон и мог действовать "бравый разведчик" Басаев.

"все чеченские бандиты" являются приближёнными Шамиля Басаева?

QUOTE

Профессионалы убивают не тем, что современнее, а тем чем возможно или тем чем целесообразно. Главное выполнить задачу, а не покрасоваться в американском боевичке блестящими штучками.

С каких пор использование чеченских самоделок стало эффективнее, чем снайпер или управляемая ракета?
Я что-то не слышал, что бы Израильтяне использовали самоделки палестинских и ливанских группировок.

QUOTE

Хаттаба вон и вовсе отравили. Правда очень не благородно и некрасиво поступили ?

Вопрос не в благородстве и красивости, а в эффективности.

QUOTE

Разумно не мечтать, а делать что возможно.

Даже если это ничему не приводит?

QUOTE

Так вас все таки именно способ обижает ?

Нет. Меня не обижает. У меня этот способ вызывает сомнения – «А ФСБ ли это было?».

QUOTE

Интересуются конечно. И знать хотят. Вот только фиг им кто скажет - даже "демократии" считают, что не всем все надо знать.

Твёрдая уверенность.

QUOTE

Так вас все таки именно способ обижает ? Нет. Меня не обижает. У меня этот способ вызывает сомнения – «А ФСБ ли это было?».

А что Вам не нравится? ФСБ заявляет, что Басаев был уничтожен в ходе спецоперации. Боевики начинают искать спецназовцев, но тут они узнают, что Басаева-то подорвали с помощью самоделки. Начинается поиск крота, а его уже и след простыл. Две умных мыши на..бали кошку..

QUOTE

У меня этот способ вызывает сомнения – «А ФСБ ли это было?».

Вопрос: а не прфиг ли?
Вопрос риторический, к размышлению: а не так ли должны действовать профессиональные спецслужбы, чтобы у Вас возникали такие вопросы?

San" ka

QUOTE

А что Вам не нравится? ФСБ заявляет, что Басаев был уничтожен в ходе спецоперации. Боевики начинают искать спецназовцев, но тут они узнают, что Басаева-то подорвали с помощью самоделки. Начинается поиск крота, а его уже и след простыл. Две умных мыши на..бали кошку..

Если ФСБ хотело свалить это на самих чеченцев, дескать, это сами чеченцы грызутся между собой из-за денежных потоков, то логично было не заявлять, что это была спецоперация, а заявить что ФСБ тут не причём, что это дело рук самих чеченцев.

wo)Necromancer
Дело в том, что проводили операцию и хвастались ею далеко не одни и те же люди. Операцию провели профессионалы, а объявили о ней политики, желающие исключительно власти и почестей. Непосредственным исполнителям, думается мне, не дадут даже орденов. В виду секретности.

wo)Necromancer

QUOTE

Федералы помешали - вторая чеченская.

Нехорошие какие.
В войну значит, Масхадов решил доверить судьбу своей страны , путинскому шпиёну ?

QUOTE

Зачем тогда господин Патрушев заявил, что это была спецоперация?

Нормальная практика. Создается вал противоречивой информации. Аналитики бандитов, начинают сходить с ума на почве паранойи и попыток разобраться, в подтексте событий. Тут чем больше дыма, тем лучше.

QUOTE

Я могу лишь предполагать, что лидеры боевиков могли быть в курсе дела. Лучшим доказательством были последующие террористические акты.

Теперь я не понял. Они по вашему мнению, все агенты Кремля ?

QUOTE

"все чеченские бандиты" являются приближёнными Шамиля Басаева?

Ну уж и не знаю. Судя по вашей вышенаписанной фразе, - получается так. И еще они все агенты Кремля.
Только Масхадов, весь в белом.

QUOTE

С каких пор использование чеченских самоделок стало эффективнее, чем снайпер или управляемая ракета? Я что-то не слышал, что бы Израильтяне использовали самоделки палестинских и ливанских группировок.

Эффективно то, что убивает. Хаттаба вон отравили. Тоже скажете средневековье ?

QUOTE

Вопрос не в благородстве и красивости, а в эффективности.

Хаттаб сдох. Что может быть эффективнее. Не путайте войну с Голливудом. Там бы его конечно, Шварценеггер, лично супер ракетой по голове колотил и с супервысокого небоскреба сбросил.
А мы его по простому, как крысу.

QUOTE

Даже если это ничему не приводит?

Как это не приводит ? Басаев уже пару месяцев, как гурией в аду подрабатывает.

QUOTE

Нет. Меня не обижает. У меня этот способ вызывает сомнения – «А ФСБ ли это было?».

Вы в своем праве на сомнения. У нас демократия. Твердая уверенность означала бы, что вы живете при тоталитаризме.

QUOTE

Твёрдая уверенность.

Последняя фраза к чему относится ?

QUOTE

Басаев уже пару месяцев, как гурией в аду подрабатывает.

ой-ли...что-то "притихли" "спецы" с идентификацией останков...как бы не материализовался этот "дедушка Ау" где-нибудь снова...

They Killed Kenny! Again...
Собственно, хочется верить, что на этот раз его убили "качественно". Уж слишком много шума устроили. Да и шутка повторённая столько раз перестаёт быть смешной.

Nazgul

QUOTE

Дело в том, что проводили операцию и хвастались ею далеко не одни и те же люди. Операцию провели профессионалы, а объявили о ней политики, желающие исключительно власти и почестей.

То есть профессионалы, которые провели операцию, хотели подставить чеченцев, а их директор захотел народной славы тем самым, поставил своих людей? У нас много конечно идиотов находится у власти, но не настолько же они идиоты. Да и я не думаю, что директор ФСБ всерьез надеялся получить народную славу, стать героем в глазах людей. Да и приемником я его не представляю.
Кстати говоря, почему Израильтяне не делают таких вещей. Ведь духовный лидер ХАМАСа был уничтожен не какой-нибудь хамасовской самоделкой, а ракетой.
Если спецслужбы хотят кого-то подставить - они не кричат на весь мир, что это они убили. А если спецслужбы никого подставлять не хотят, то они просто уничтожают человека, а после делают заявление. Так был убит духовный лидер ХАМАСа в Палестине и Абу Мусаб аль-Заркави в Ираке.

TENRU

QUOTE

В войну значит, Масхадов решил доверить судьбу своей страны , путинскому шпиёну ?

Я не знаю, доверил он судьбу страны или не доверил, однако во вторую чеченскую войну господин Масхадов предлагал Кремлю переговоры. Хотя, скорее всего каждый лидер чеченского сопротивления (Аслан Масхадов, Шамиль Басаев, Гелаев, Арсанов) подозревал другого в связях с ФСБ.
Господин Масхадов ненавидел Шамиля Басаева за его поход на Дагестан, а Шамиль Басаев ненавидел Аслана Масхадова за его умеренность и за его идеи переговоров с Москвой и с Западом.
Что мог сделать Аслан Масхадов с Шамилем Басаевым? Заявить что он агент ФСБ? Но нужны доказательства. К тому же Аслан Масхадов стремительно терял власть в Ичкерии. С Басаевым был Хаттаб, а Удугов (возможно ещё и Гелаев) так же больше симпатизировал Шамилю, нежели прозападнику Аслану Масхадову.
Я думаю, у Аслана Масхадова не было "железных доказательств" причастности Шамиля Басаева к ФСБ.

QUOTE

Нормальная практика. Создается вал противоречивой информации. Аналитики бандитов, начинают сходить с ума на почве паранойи и попыток разобраться, в подтексте событий. Тут чем больше дыма, тем лучше.

Только этой практикой не пользуются остальные страны. Да и Россия, наверно, впервые применила Такую практику. Не применяла - не применяла и вдруг бац и применила.

QUOTE

Теперь я не понял.  Они по вашему мнению, все агенты Кремля ?

Нет. Я имею в виду что ВОЗМОЖНО, ближайшее окружение знало или догадывалось о связях с ФСБ или местным ФСБ, но последующие теракты отмели все сомнения причастности Шамиля Басаева к ФСБ.

QUOTE

Эффективно то, что убивает. Хаттаба вон отравили. Тоже скажете средневековье ?

Я бы не стал сравнивать Яд и самодельную бомбу. С каких пор самодельная бомба эффективней ракеты? Ведь Шамиль Басаев находился не в горах или в лесу, а на открытой местности, рядом с населённым пунктом. Это всё равно, что говорить, что рогатка эффективней снайперской винтовки.

QUOTE

Хаттаб сдох. Что может быть эффективнее. Не путайте войну с Голливудом. Там бы его конечно, Шварценеггер, лично супер ракетой по голове колотил и с супервысокого небоскреба сбросил.

При чём тут Голливуд? Я говорю о вполне приемлемых способах. Подавляющее число стран использует их. Или убийство г-на Дудаева и Абу Мусаб аль-Заркави ракетой для вас видится фантастическим?

QUOTE

Как это не приводит ? Басаев уже пару месяцев, как гурией в аду подрабатывает.

Террор на Северном Кавказе продолжается. Да, в Москве пока ничего не произошло, но это не значит, что больше терактов в Москве не произойдёт. Хотя, безусловно, хотелось бы, что бы больше не было.

QUOTE

Вы в своем праве на сомнения. У нас демократия. Твердая уверенность означала бы, что вы живете при тоталитаризме.

Почему-то у меня нет сомнений в том что, ликвидация духовного лидера ХАМАСа и Абу Мусаб аль-Заркави в Ираке совершили спецслужбы США и Израиля. Значит ли это что в США и Израиле….

QUOTE

Последняя фраза к чему относится ?

К тому, что у вас необычайно твёрдая уверенность в том что

QUOTE

Вот только фиг им кто скажет - даже "демократии" считают, что не всем все надо знать.

аргон

QUOTE

ой-ли...что-то "притихли" "спецы" с идентификацией останков...как бы не материализовался этот "дедушка Ау" где-нибудь снова...

Во-во. Меня тоже удивляет это гробовое молчание.

Господи, да далась вам самодельная бомба. Сработало? Значит эффективно. Никто не знает как была проведена операция. Что-то мне подсказывает, что с самодельной бомбой агенту было проще подобраться к Басаеву, чем с полным чемоданом C4 со спутниковыми детонаторами. Оружие спецслужб - то, что удобнее в данном случае.

QUOTE

У нас много конечно идиотов находится у власти, но не настолько же они идиоты.

Мало ли... Я всего лишь предположил. Предположить я могу?

QUOTE

если спецслужбы никого подставлять не хотят, то они просто уничтожают человека, а после делают заявление.

В секторе Газа гораздо проще отыскать человека с помощью БПЛА, который, к тому же, и даёт лазерную наводку ракетам. При тех территориях, о которых мы говорим в России, БПЛА запарятся летать. Да и вообще, русские и израильские спецслужбы работают очень по-разному. Разная местность, разная школа...

Nazgul

ППКС.

wo)Necromancer

QUOTE

Я думаю, у Аслана Масхадова не было "железных доказательств" причастности Шамиля Басаева к ФСБ.

QUOTE

ВОЗМОЖНО, ближайшее окружение знало или догадывалось о связях с ФСБ или местным ФСБ

Доказательств нет, возможно догадывались, - и это ближнее окружение Басаева.
Только вы прозрели истину.

QUOTE

С каких пор самодельная бомба эффективней ракеты?

С того момента, как убила.
( "Какое может быть оправдание мятежу против сюзерена ? Только одно, - мы победили" (С) )

QUOTE

Подавляющее число стран использует их. Или убийство г-на Дудаева и Абу Мусаб аль-Заркави ракетой для вас видится фантастическим?

Используют, что удобнее. Для спецслужб, догма, - смерть.

QUOTE

Террор на Северном Кавказе продолжается. Да, в Москве пока ничего не произошло, но это не значит, что больше терактов в Москве не произойдёт. Хотя, безусловно, хотелось бы, что бы больше не было.

Остаточная радиация. Долго еще будет.

QUOTE

К тому, что у вас необычайно твёрдая уверенность в том что QUOTE Вот только фиг им кто скажет - даже "демократии" считают, что не всем все надо знать.

Совершенно твердая. Документы засекречены на 100 лет. Разве какой нибудь английский Рой Медведев найдется, но это вряд ли, бритты предателей не жалуют. Так что о многих событиях войны, англчане узнают в 2045 году, много-много позже нас.
У кого демократия ?

Nazgul

QUOTE

Господи, да далась вам самодельная бомба. Сработало? Значит эффективно. Никто не знает как была проведена операция. Что-то мне подсказывает, что с самодельной бомбой агенту было проще подобраться к Басаеву, чем с полным чемоданом C4 со спутниковыми детонаторами.

Вся проблема в том, что всё указывает на то, что Шамиль Басаев был ликвидирован радикальной группировкой "Шариат" а не агентами ФСБ. Вся эта история настолько противоречива, что поверить в официальную версию очень тяжело.
Проблема вся в том, что этот неизвестный агент, который втёрся в доверие Шамиля, который незаметно - незаметно положил фирменную бомбу «Шариат»а в КАМАЗ и так же незаметно отошёл и нажал на красную кнопку. А после приехало местное МВД, которое долго осматривало место происшествие, а когда оказалось что, возможно, взрывом убит Шамиль Басаев, сообщила в местное ФСБ, которое в свою очередь приехало на рассвете, (наверно ждала звонка из местного МВД). Не слишком ли сложно? Человек, который разъезжал по Северному Кавказу, которого можно было ликвидировать ракетой, вдруг убивают таким своеобразным способом в стиле Джеймса Бонда.

wo)Necromancer
Дык, я и не пытаюсь вникать. Ибо не моё дело. Каждый пускай занимается своим делом. Я буду запускать БПЛА, а сотрудники ФСБ пускай мочат террористов. И как никто не будет рассказывать мне, как правильно устанавливать камеру ночного видения, так я не собираюсь указывать ФСБ какими бомбами убивать Басаева.

Nazgul
Как в хорошей поговорке: Почему нельзя Вые..ать девушку на площади? Советчиков много.
Прошу прощения за оффтоп

TENRU

QUOTE

Доказательств нет, возможно догадывались, - и это ближнее окружение Басаева.

Вы хотите, что бы я дал вам точную информацию о том, какими сведениями располагали лидеры ваххабитских и повстанческих организаций?
Откуда я могу знать, что знал господин Масхадов, а что лишь догадывался.

QUOTE

С того момента, как убила.

QUOTE

Используют, что удобнее. Для спецслужб, догма, - смерть.

Это абсурдно. Спецслужбы используют бомбы "Шариата" вместо того чтобы использовать ракеты! Шамиль Басаев не в бункере прятался - он находился НА ОТКРЫТОЙ местности. К тому же около населённого пункта. Значит, внедрить агента в окружение Шамиля Басаева, так что бы он ничего не заподозрил - они смогли, а вот послать в селение лазутчика они не смогли. Интересно. А если верить ФСБ что КАМАЗы с оружие проделали долгий путь (не исключено что из Грузии), то тогда картина становится ещё невероятнее. Ведь тогда получается, что наши доблестные ФСБэшники замалчивают имена продавцов оружия! Это, во-первых, а во-вторых, получается, что ФСБ не смогло проследить путь грузовиков, которые ехали в село. И поэтому они только и смогли воспользоваться этим российским агентом 007? Забавно... В пору снимать кино про российского Бонда в тылу врагов. Да, кажется, кто-то говорили про Голливуд?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Остаточная радиация. Долго еще будет.

Эта "Остаточная радиация" длится уже десять лет. Как только ликвидируют какого-нибудь лидера сепаратистов, так тут же заявляют, что вот-вот и на Северном Кавказе всё будет спокойно.

QUOTE

Совершенно твердая. Документы засекречены на 100 лет.

В 1989 году господин Эрих Хонеккер заявил "Стена (Берлинская стена) будет стоять и через пятьдесят, и через сто лет, если не будут устранены причины, ее породившие". Через 10 месяцев стены не стало.

wo)Necromancer

QUOTE

Откуда я могу знать, что знал господин Масхадов, а что лишь догадывался.

Именно так. Вы не знаете, о том, что было ведомо бандитским лидерам.
Так не проще ли и логичнее предположить, что у них были сведения позволявшие им безоговорочно доверять Басаеву.
Иначе удивительно, что они не задались теми же вопросами, что и вы.
А они не задались. Доверие было полным. Масхадов и Басаев молились и обнимались на пару, мнительный и жестокий Хаттаб, сиял как дитя обнимая Басаева. Они не были кретинами, просто они не читали правозащитных бредней, знали им цену.

QUOTE

Это абсурдно. Спецслужбы используют бомбы "Шариата" вместо того чтобы использовать ракеты!

Это разумно и коварно. Навели подозрение и на поставщиков оружия и на конкурирующие банды. Теперь бандиты теряются в догадках и сомнениях. Очень умно и ловко.
А ракета, это американский путь, дорогой, внешне эффектный, но примитивный как палка.

QUOTE

Как только ликвидируют какого-нибудь лидера сепаратистов, так тут же заявляют, что вот-вот и на Северном Кавказе всё будет спокойно.

Политики во всем мире, любят потрещать. Мы не исключение.
Пока бандитов будут финансировать из-за рубежа, огонек будет тлеть.

QUOTE

В 1989 году господин Эрих Хонеккер заявил "Стена (Берлинская стена) будет стоять и через пятьдесят, и через сто лет, если не будут устранены причины, ее породившие". Через 10 месяцев стены не стало.

Ну если в Англии произойдет революция, то англичане конечно узнают правду пораньше, но заметьте, узнают не благодаря демократии.

QUOTE

Как только ликвидируют какого-нибудь лидера сепаратистов, так тут же заявляют, что вот-вот и на Северном Кавказе всё будет спокойно.

После ликвидации группы Маккашарипова, в Дагестане стало намного спокойнее.Периодически, правда засылают группы. Но такого эффекта как раньше уже нет.
Причина, что тлеет, не только из-за финансирования из-за рубежа. Но и из-за нестабильной экономической и политической ситуации. Отсутствие авторитетной власти. Так же из-за разгильдяйства органов правопорядка. Тот же Маккашарипов вместо 6 лет не отсидел в свое время и года.

TENRU

QUOTE

Так не проще ли и логичнее предположить, что у них были сведения позволявшие им безоговорочно доверять Басаеву.

Когда у меня будут ответы на ниже перечисленные вопросы, тогда я соглашусь, что Шамиль Басаев никогда не контактировал с кремлём.
1. Кто и почему отпустил Шамиля Басаева, когда его передали турецкие власти Российским силовым структурам.
2. Почему и как он оказался в Абхазии и что он там делал.
3. Азербайджано-армянский конфликт и его участие в нём.
4. Странный поход на Дагестан.
5 Его чудесная неуловимость и возможность объехать чуть ли не весь Северный Кавказ.
Человек не связанный с силовым ведомством и, не контактируя с ним, не мог это всё сделать, а значит, Шамиль Басаев сотрудничает с какими-то силовыми структурами.

QUOTE

А ракета, это американский путь, дорогой, внешне эффектный, но примитивный как палка.

Ха-ха. Оказывается в США и Израиле сидят полные олухи, а в России одни агенты 007. Здорово. В пору фильм ставить как наш неуловимый и невидимый агент 007 внедряется в стан врага и взрывает его. А лучше перечитайте мои предыдущие посты, где я говорил, что из-за многочисленных нестыковок ваша версия выглядит неубедительной.

QUOTE

Пока бандитов будут финансировать из-за рубежа, огонек будет тлеть.

Так мы эти страны защищаем от США и Запада.

QUOTE

Ну если в Англии произойдет революция, то англичане конечно узнают правду пораньше, но заметьте, узнают не благодаря демократии.

А правду можно узнать только путём революции?

Наблюдатель

QUOTE

После ликвидации группы Маккашарипова, в Дагестане стало намного спокойнее.Периодически, правда засылают группы. Но такого эффекта как раньше уже нет.

Убийство прокурора Битара Битарова 2 недели назад, а через час неудачное покушение на главу МВД. Это у вас называется "намного спокойнее"?

wo)Necromancer

QUOTE

1. Кто и почему отпустил Шамиля Басаева, когда его передали турецкие власти Российским силовым структурам. 2. Почему и как он оказался в Абхазии и что он там делал. 3. Азербайджано-армянский конфликт и его участие в нём. 4. Странный поход на Дагестан. 5 Его чудесная неуловимость и возможность объехать чуть ли не весь Северный Кавказ.

Я ведь вам писал, - все вопросы в Кавказ центр. Раскройте им глаза.

QUOTE

Человек не связанный с силовым ведомством и, не контактируя с ним, не мог это всё сделать, а значит, Шамиль Басаев сотрудничает с какими-то силовыми структурами.

Думаете на ЦРУ работал ? Возможно, очень возможно. Тут вы правы, об этом я как то не подумал.

QUOTE

А лучше перечитайте мои предыдущие посты, где я говорил, что из-за многочисленных нестыковок ваша версия выглядит неубедительной.

Аналогично перечитайте мои, где я от ваших фантазий камня на камне не оставлял.

QUOTE

Ха-ха. Оказывается в США и Израиле сидят полные олухи, а в России одни агенты 007. Здорово. В пору фильм ставить как наш неуловимый и невидимый агент 007 внедряется в стан врага и взрывает его.

Про Израиль я ничего не писал. Там тоже "олухи" сидят. Почитайте, как они уничтожали террористов убивших олимпийскую команду Израиля.
Ни одной ракеты не потратили, а всех убили. Ну просто "олухи" ! Куда им до американцев, которыми вы так восхищены.

QUOTE

Так мы эти страны защищаем от США и Запада.

Вы о чем ?

QUOTE

А правду можно узнать только путём революции?

Ваша версия, как в "демократической" Англии узнают правду о войне, до 2045 года ? Раскрепоститесь, побольше смелых фантазий !

wo)Necromancer
Хватит еб%№ь всем мозги! Террорита убили. Это хорошо.

TENRU

QUOTE

Я ведь вам писал, - все вопросы в Кавказ центр. Раскройте им глаза.

Как ни будь, напишу.

QUOTE

Думаете на ЦРУ работал ?  Возможно, очень возможно. Тут вы правы, об этом я как то не подумал.

Фраза понравилась. Но я имел в виду Российские силовые структуры.

QUOTE

Аналогично перечитайте мои, где я от ваших фантазий камня на камне не оставлял.

А почему вы не верите в то, что Шамиль Басаев был ликвидирован другой ультра настроенной организацией? Почему такая уверенность, что это сделали именно ФСБ?

QUOTE

Про Израиль я ничего не писал. Там тоже "олухи" сидят. Почитайте, как они уничтожали террористов убивших олимпийскую команду Израиля. Ни одной ракеты не потратили, а всех убили.

Во-первых, их ликвидировали с помощью ихних самоделок?
Во-вторых, Израиль уничтожал агрессивно настроенных членов организаций - ракетами.

QUOTE

Вы о чем ?

Иран.

QUOTE

Ваша версия, как в "демократической" Англии узнают правду о войне, до 2045 года ?

Не хочу вас расстраивать, но их уже рассекретили.
loadplanner

QUOTE

Хватит еб%№ь всем мозги! Террорита убили. Это хорошо.

Я разве кого-то заставляю читать? Ни хотите - не читайте. Форум для этого и создан, чтобы разбираться в проблемах. А если кто не хочет, тот может не заходить на форум, а включить Первый канал. Там вам всё по полочкам расставят.

wo)Necromancer

QUOTE

А почему вы не верите в то, что Шамиль Басаев был ликвидирован другой ультра настроенной организацией? Почему такая уверенность, что это сделали именно ФСБ?

Уж больно оперативно наши узнали, оказались на месте и смело доложили. Если это и другие бандиты его убили, то не без участия спецслужб, которые чужими руками сработали.

QUOTE

Во-вторых, Израиль уничтожал агрессивно настроенных членов организаций - ракетами.

Всегда и везде ? Вот новость !

QUOTE

Иран.

Иран - "страны" ? Сложно понять. Мы не защищаем Иран. Мы удерживаем Америку от практики бессудных расправ.

QUOTE

Не хочу вас расстраивать, но их уже рассекретили.

Вот еще одна сенсация ! Пожалуйста ссылочки. Насколько я знаю, еще пару месяцев назад еще и близко такого не было.

loadplanner

QUOTE

wo)Necromancer Хватит еб%№ь всем мозги! Террорита убили. Это хорошо.

Присоединяюсь.

TENRU

QUOTE

Уж больно оперативно наши узнали, оказались на месте и смело доложили.

Не хочу вас расстраивать но «Взрыв на окраине селения Экажево Назрановского района Ингушетии прогремел вчера в 0.30.» и дальше «Однако закончить осмотр милиционерам и прокурорам не дали сотрудники ФСБ, которые приехали на место на рассвете. Вокруг было выставлено оцепление, за которое пускали только чекистов и сотрудников генпрокуратуры.»
Так что мой вопрос остаётся в силе.

QUOTE

Всегда и везде ? Вот новость !

На территории Палестины и Ливана.

QUOTE

Иран - "страны" ? Сложно понять. Мы не защищаем Иран. Мы удерживаем Америку от практики бессудных расправ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Вот еще одна сенсация ! Пожалуйста ссылочки. Насколько я знаю, еще пару месяцев назад еще и близко такого не было.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Иран тайно обучает чеченских боевиков методам террористической борьбы

по сообщениям западных разведслужб............
сказал высокопоставленный представитель одной из западных разведслужб......
вот под такими обезличенными заявлениями очень удобно писать что угодно

wo)Necromancer

QUOTE

Так что мой вопрос остаётся в силе.

Неа. На этот раз были абсолютно уверены и не побоялись доложить президенту. Это говорит о том, что подставы не опасались и были уверены в результате. При работе бандитов, перепроверяли бы еще не один день.

QUOTE

Иран тайно обучает чеченских боевиков методам террористической борьбы

Во первых бездоказательно. Хуссейн вон тоже оружие массового поражения тоннами хранил.
Во вторых, вы за бессудную расправу Американцев над Ираном ?
Ведь именно против этого протестует мир и Россия в том числе.

QUOTE

Великобритания рассекретила документы второй мировой

Если вы не в курсе, она рассекречивает их каждый год. У них разные сроки засекречивания. Самые длительные, - 100 лет, по катастрофам и военным потерям. Эти документы засекречены от 2039 до 2045 года. Там результаты работы комиссий по случаям гибели боевых кораблей и подводным лодкам и т.п. Вот их то, никто рассекречивать не торопится. У англичан действует принцип, никакой огласки, пока живы близкие родственники погибших. Нам у них надо поучиться демократии.

Но даже, если предположить на минуту, что завтра рассекретят все архивы, то вы сами можете посчитать сколько времени полагает демократия нормальным для сокрытия истины. Не буду утомлять вас рассчетами, скажу сразу, - выходит 60 лет.

TENRU

QUOTE

Неа. На этот раз были абсолютно уверены и не побоялись доложить президенту. Это говорит о том, что подставы не опасались и были уверены в результате. При работе бандитов, перепроверяли бы еще не один день.

Взрыв произошёл в селе, так что правоохранительным органам вполне могли сообщить местные жители. За всю ночь работы, местные правоохранительные органы могли найти доказательства, что погиб именно Шамиль Басаев.
Во всех организациях существуют противоречия. Так Хамас конфликтует с Фатхом. Адольфа Гитлера попытались взорвать его же генералы и т.д.
Ликвидация Шамиля Басаева фирменной бомбой «Шариата» лишь дополняет список предательств. А ФСБ лишь воспользовалось удачным моментом, чтобы получить 10 миллионов.
Возможно, что свои догадались, что Шамиль Басаев работал на два фронта. Не зря «Кавказ-Центр» так быстро подтвердил его гибель.

QUOTE

Во первых бездоказательно. Хуссейн вон тоже оружие массового поражения тоннами хранил.

Если Иран финансировал ультра повстанческие организации, то почему он не мог их обучать?

QUOTE

Во вторых, вы за бессудную расправу Американцев над Ираном ?

Дальнейшая судьба Ирана, введут против него санкции или воспользуются силовым методом - меня не волнует. Главное чтобы Иран прекратил свои разработки по обогащению урана.

QUOTE

Если вы не в курсе, она рассекречивает их каждый год. У них разные сроки засекречивания. Самые длительные, - 100 лет, по катастрофам и военным потерям. Эти документы засекречены от 2039 до 2045 года. Там результаты работы комиссий по случаям гибели боевых кораблей и подводным лодкам и т.п.

Можно ссылки на то, что данные документы до сих пор находятся в засекреченном состоянии.
галил

QUOTE

Присоединяюсь.

Вопрос очень важен. Либо у сепаратистов происходит передел финансовых потоков, и появляются более сильные личности либо ФСБ научилось внедрять своих агентов.

wo)Necromancer

QUOTE

погиб именно Шамиль Басаев.

Итак по первому пункту у нас уже согласие ?

QUOTE

А ФСБ лишь воспользовалось удачным моментом,

Или устроила этот удачный момент. Убрать врага руками врагов, это высший пилотаж спецслужб.

QUOTE

Возможно, что свои догадались, что Шамиль Басаев работал на два фронта.

Если у бандитов были такие сомнения, то не исключаю, что эту мысль внедрили бандитам именно из ФСБ. Оболгать врага и уничтожить руками врагов, это очень умно. Впрочем сомневаюсь, что бандиты верили в версию об "агенте ФСБ", - если предположить, что убрали его свои то там скорее дележка денег от "спонсоров".

QUOTE

Если Иран финансировал ультра повстанческие организации, то почему он не мог их обучать?

Мог. Но мог это не доказательство. Нападать бессудно на страну по предположению, что она де могла что-то учудить...
Вернемся во времена средневековья ?

QUOTE

Дальнейшая судьба Ирана, введут против него санкции или воспользуются силовым методом - меня не волнует. Главное чтобы Иран прекратил свои разработки по обогащению урана.

Напрасно она вас не волнует. Все в мире взаимосвязано.
Иран имеет право на мирное использование урана. Другое дело, что нынешнему президенту не верят.
Посмотрим, что будет после его последних миролюбивых высказываний.

QUOTE

Можно ссылки на то, что данные документы до сих пор находятся в засекреченном состоянии.

Попозжей. Разыщу на русском инфу и может открою отдельную тему.

QUOTE

Вопрос очень важен. Либо у сепаратистов происходит передел финансовых потоков, и появляются более сильные личности либо ФСБ научилось внедрять своих агентов.

Возможны оба варианта. Агенты уже скорее всего есть, а денежные потоки ослабели и соответственно борьба за них ожесточилась.

я все-таки сумневаюсь что фсб способна на высший пилотаж, всегда летают то ниже плинтуса, а тут хренакс и высший пилотаж

wo)Necromancer
Если у Вас есть какие то сведения от проверенных источников в НВФ, то не темните, а так прямо и скажите... хотя да, ФСБ, любовь, морковь..... хотя о чем это я: ФСБ не смогли Шамильго грохнуть, к чужим успехам примазались, до Вас тем паче не дотянутся!!!!

A_W

QUOTE

я все-таки сумневаюсь что фсб способна на высший пилотаж, всегда летают то ниже плинтуса, а тут хренакс и высший пилотаж

Ну... это как вариант. Если уж гадать, то лучше о хорошем.

QUOTE

A_W QUOTE я все-таки сумневаюсь что фсб способна на высший пилотаж, всегда летают то ниже плинтуса, а тут хренакс и высший пилотаж Ну... это как вариант. Если уж гадать, то лучше о хорошем

Да ладно, по русски еле пишет, а туда же - анализировать деятельность ФСБ....

галил
Прошу обратить внимание на неоднократно повторяющиеся недопустимые по содержанию реплики пользователя A_W в статистике репутации.

doctorlama

QUOTE

Да ладно, по русски еле пишет, а туда же - анализировать деятельность ФСБ....

Каждый останется при своей версии, это верно.

wo)Necromancer

QUOTE

Можно ссылки на то, что данные документы до сих пор находятся в засекреченном состоянии.

Тему мне все же лениво стало открывать, за недостатком времени.
Но вот результаты пятиминутного рейда в Яндексе.

QUOTE

В статье была затронута актуальная проблема нехватки английской правительственной документации. И в 1967 г. принимается известный билль о снижении сроков давности для засекреченных правительственных документов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Заметьте, не о рассекречивании, а о снижении сроков давности. Это о предмюнхенсой дипломатии. К тому времени уже около 30 лет минуло.

QUOTE

Известно, что Англия засекретила свои документы и открыла доступ к ним только через пятьдесят лет. Существуют также документы, касающиеся восстания 1936 года и деятельности Хаджи Амина аль-Хусейни, которые она согласилась рассекретить лишь через семьдесят и даже сто лет. Изучение этих документов представляет научную необходимость и является серьезным вкладом в исследование рассматриваемого вопроса.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Это о палестинском восстании в подмандатной Британии Палестине.
Заметьте, некоторые документы рассекретили через 50 лет, а другие через 70 и даже 100 (то есть в 2036 году).

QUOTE

Двое британских законодателей обвинили правительство Англии в сокрытии 'правды', так как оно отказывается 'признать', что помогало развитию израильской ядерной программы, тайно продав в Израиль в 1959 году партию тяжелой воды - ключевого элемента для производства ядерных материалов оружейного качества. Впервые подобные обвинения озвучила Британская вещательная корпорация (ВВС), сообщившая в августе, что в ее распоряжении имеются секретные документы о сделке с Израилем. Тогда, на запрос Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), представитель британского МИДа Ким Хоувелз отверг все обвинения. В пятницу, 9 декабря, вечером в программе ВВС Манзис Кэмпбелл, представитель небольшой демократической центристской партии заявил, что заявления МИДа являются ложными, и что данные об этой сделке содержатся в документах, которые были раньше засекречены, а сейчас находятся в свободном доступе.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Произошло это в декабре 2005 года. То есть документы смогли рассекретить спустя 45 лет. Особенно все это забавно выглядит на фоне горячей поддержки Англией американской позиции по Иранской ядерной программе.

QUOTE

После убийства Гесса англичане сначала объявили, что документы о результатах пребывания Гесса в Англии будут засекречены до 2017 г., потом, в ответ на возмущение, объявили, что эти документы несекретны. Но когда историки бросились их изучать, выяснилось, что им подсунули ничего не значащие бумажки с явными купюрами, а главный документ опять-таки засекречен "на неопределенно долгий срок".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
"Неопределенно долгий срок".

QUOTE

Оказалось, Германия имела подавляющее превосходство по запасам боевых отравляющих веществ. Они использовались для умерщвления заключенных в концлагерях. На складах нашли около 300 тысяч тонн химического оружия. Достаточно, чтоб 100 раз уничтожить все человечество.     Союзники решили утопить трофеи. Англичане и американцы грузили их на старые корабли, которые затем отправляли на дно Балтийского моря. Авиабомбы, снаряды, фугасы, мины, начиненные ипритом, мышьяком и еще 12 видами отравляющих веществ, поныне лежат на дне Балтики. Коррозия разъедает их стенки. По прогнозам экологов, ожидаемая “взрывная волна” может докатиться до Калининградской области и Финского залива. Однако известный эколог Л.Федоров считает, что залпового выброса не будет. Иначе Дания, Швеция и Англия уже давно стояли бы на ушах. Правда, Англия и США продлили секретность документов о затопленном в Балтике оружии до 2017 года.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Хоть вся Балтика вымри, но Англия и США до 2017 года потерпят с разглашением мест затопления химоружия.

QUOTE

Американские спецслужбы тайно изъяли из публичного доступа сотни исторических документов, хранившихся в национальных архивах. Об этом сообщает газета New York Times. По данным издания, с 1999 года ЦРУ засекретило более чем 55 тыс. документов, находившихся раньше в открытом доступе. Спецслужбы сочли, что рассекречивание этих документов, о котором в 1995 году распорядился Билл Клинтон, было поспешным и опрометчивым. Тайная программа по закрытию для общественности хранящихся в архивах документов приобрела еще большие масштабы с приходом к власти администрации Джорджа Буша, и в особенности после терактов 11 сентября, пишет "Газета.Ru". Эта история всплыла на поверхность после того, как историк Мэтью Эйд, изучающий работу спецслужб, обратил внимание на то, что многие архивные документы были изъяты из открытого доступа.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Хороший подарок от дядюшки Сэма, для любителей поговорить о злом и скрытном Советском Союзе, - не правда ли ?

Ну я полагаю достаточно. 30, 50, 70 и даже 100 лет вполне нормальный срок для засекречивания документов по самым разным неудобным вопросам. Таково официальное мнение "демократической" Англии и ее старшего брата США.
Как мы теперь узнали, можно даже задним числом засекречивать неудобные документы. Удобно.
Получается так, что если мы достигнем английского уровня "демократии", то правду о событиях 2006 года, мы может быть узнаем в 2036 (если с соответствующим биллем подсуетимся ). А может и в 2106, если выдержим марку "по ацлицки".
Демократия, швобода.

A_W
Предупреждение. Напоминаю, что на форуме запрещено -
3.4.1.2. грубый мат и нецензурные (матерные) выражения!
3.4.1.12. оскорблять участников форума
3.4.1.13. провоцировать конфликты между участниками форума.
Всё это относится и к записям в репутации.

QUOTE

Про Израиль я ничего не писал. Там тоже "олухи" сидят. Почитайте, как они уничтожали террористов убивших олимпийскую команду Израиля. Ни одной ракеты не потратили, а всех убили.

Не всех. Один остался.

QUOTE

Во-первых, их ликвидировали с помощью ихних самоделок? Во-вторых, Израиль уничтожал агрессивно настроенных членов организаций - ракетами.

Их убивали по-разному. Кого-то застрелил снайпер, кому-то подложили бомбу, кого-то "случайно замели" во время облавы... Подробности можно найти в сети - история давно есть во всех учебниках спецслужб.

TENRU

QUOTE

Итак по первому пункту у нас уже согласие ?

Я это не исключаю.

QUOTE

Если у бандитов были такие сомнения, то не исключаю, что эту мысль внедрили бандитам именно из ФСБ.

Вполне возможно.

QUOTE

Впрочем сомневаюсь, что бандиты верили в версию об "агенте ФСБ", - если предположить, что убрали его свои то там скорее дележка денег от "спонсоров"

Эта версия мне больше нравится.

QUOTE

Мог. Но мог это не доказательство.

Да, это не доказательство. Это версия.

QUOTE

Напрасно она вас не волнует. Все в мире взаимосвязано.

Вот напали на Ирак. Как это отразилось на России? Никак. Это никак не отразилось на судьбе РФ.
Предположим, США нападут на Иран. Как эта война отразится на РФ?

QUOTE

Вот напали на Ирак. Как это отразилось на России? Никак. Это никак не отразилось на судьбе РФ. Предположим, США нападут на Иран. Как эта война отразится на РФ?

как это -никак не отразилось?!!а цена на сырую нефть неимоверно подпрыгнула вверх!россии выгодна ситуация "ни мира-ни войны"...стабфонд пополняется.вот бы ещё придумать что с ним делать...цены б правительству не было...а так -вкладываем в американскую экономику-и все довольны...и америка-тоже..

аргон

QUOTE

как это -никак не отразилось?!!а цена на сырую нефть неимоверно подпрыгнула вверх!

Да-да-да. Вы совершенно правы. Как же я это мог забыть. Теперь если США начнут войну с Ираном, то цены на нефть взлетят до небес, что естественно благополучно отразится на России.

wo)Necromancer

QUOTE

Вот напали на Ирак. Как это отразилось на России? Никак.

Это самым пагубным образом отразилось на системе международной безопасности. США продемонстрировали миру, что сильной державе можно лгать, можно игнорировать ООН и собственных союзников по НАТО. После нападения на Ирак, многие государства почувствовали себя беззащитными. Отсюда и Иранский атом.

QUOTE

Предположим, США нападут на Иран. Как эта война отразится на РФ?

Не возьмусь предсказать. Но беззаконное нападение на Иран, всяко не добавит спокойствия в мире.

TENRU

QUOTE

США продемонстрировали миру, что сильной державе можно лгать, можно игнорировать ООН и собственных союзников по НАТО.

Согласен. Поэтому я осуждаю эти действия США. Но я говорил про то, как это отразилось на России. Да, цены на нефть поднимутся. Это для России плюс. А вот минус я что-то не вижу.

wo)Necromancer

QUOTE

А вот минус я что-то не вижу.

Он может быть неочевиден. Если нападение произойдет в очередной раз в обход ООН, то это означает окончательный крах международной правовой системы. Мы вернемся во времена "права сильного". Многие государства постараются обзавестись ядерным или биологическим оружием, видя в нем единственное спасение от произвола сильного врага. Очень обозлится исламский мир, а мусульманские экстремисты получат еще один козырь и источник людских резервов. Контролировать Иран, США скорее всего не смогут ( в Ираке у них полный завал) следовательно еще один регион охватит хаос. На этой волне не исключен приход к власти в некоторых восточных странах радикальных исламистов. В итоге ситуация на Востоке осложнится непредсказуемо, в мире воцарится страх и неуверенность, табу на биологическое и ядерное оружие и их применение, может оказаться карточным домиком. Как все это скажется на России, я не возьмусь предугадать, но мне тревожно.

QUOTE

Очень обозлится исламский мир, а мусульманские экстремисты получат еще один козырь и источник людских резервов. Контролировать Иран, США скорее всего не смогут ( в Ираке у них полный завал)

да ваш ВВП только спит и видит вторжение америкосов в иран...он уже их туда и кнутом-и пряником...а америкосы-как тот буриданов осёл- встали между кнутом и пряником - и ни в какую...и хочется и колется ,и мамка не велит!

президент путин своей политикой заигрывания с ираном намеренно провоцирует американцев на вторжение туда.чем он только их уже не заманивал-и кнутом (АЭС в бушере) и пряником (антитеррористический альянс).но "республиканский ишак" оказался вроде буриданова осла-встал как вкопаный-и ни туда и ни сюда...хоть бы с голодухи не помер,бедняга...владимир владимирович!перестаньте мучать животное...не по христиански это...не по-коммунистически!!!

аргон

QUOTE

да ваш ВВП только спит и видит вторжение америкосов в иран...

Вы Морфей ? Откуда вам известны сны Путина ?

QUOTE

президент путин своей политикой заигрывания с ираном намеренно провоцирует американцев на вторжение туда.

А ! Без Путина американцы разумеется и не знали о существовании Ирана, а если и знали, то очень хотели дружить.
Вы еще забыли добавить, что Путин летает на Звезде Смерти и ест христианских младенцев запивая их водкой из самовара.

QUOTE

Путин летает на Звезде Смерти и ест христианских младенцев запивая их водкой из самовара.

эт вы сушки и миги звёздами смерти прозвали?здорово!а под христианскими младенцами-уж не на бесланскую трагедию намекаете?да сколько-ж можно -об этом все давно не говорят.моветон-с,знаете-ли...

QUOTE

QUOTE Путин летает на Звезде Смерти и ест христианских младенцев запивая их водкой из самовара. эт вы сушки и миги звёздами смерти прозвали?здорово!а под христианскими младенцами-уж не на бесланскую трагедию намекаете?да сколько-ж можно -об этом все давно не говорят.моветон-с,знаете-ли...

Если и намекает, то только на Вашу болезненную, гипертрофированную фантазию................

аргон

QUOTE

эт вы сушки и миги звёздами смерти прозвали?здорово!а под христианскими младенцами-уж не на бесланскую трагедию намекаете?

Вы догадки не стройте. Смотрите дальше сны Путина и нам отписывайте. Очень порадуете.
Я вам еще на ушко скажу, на самом деле Путин, это зловещий император галактики Палпатин и чтобы вы не гадали на что я намекаю скажу прямо - это новый опытный образец сотворенный безумным профессором Виктором Франкенштейном из частей тел Атиллы, Де Сада, Гитлера и Саурона. Вотъ !

TENRU -признайся где траву берёшь? или грибов-галлюциногенов объелся? а посуществу-проаргументируй,чем невыгоден россии ввод американских войск в иран.я считаю-выгоден со всех сторон.1.россия-как луч света и надежда всего прогрессивного мусульманства (пардон-человечества) 2.цены на нефть поднимутся до 100,а то и более баксов за баррель. 3.америка увязнет по самое не горюй-ей уже не до грузии с украиной будет... ну-в чём я не прав?

америка-по уши в "шоколаде".а ВВП-весь в белом и на коне.владимир-победоносец поражающий джорджа-зелёнаго змия... сцена просто достойная пера иконописцев

аргон
А даже если и так, то что Вам не нравится? Россия - Великая страна и не заслуживает такого хамского отношения от западного мира. Китайскую притчу про двух тигров и обезьяну знаете? Политика-с

аргон

QUOTE

чем невыгоден россии ввод американских войск в иран

Тем, что Америка в Иране обосрется и уйдет оставив хаос, а этот хаос у нас под боком. А в мире, глядя на американский беспредел, начнут клепать биологическое, химическое и ядерное (кто сможет) оружие. И рано или поздно (скорее рано) какое либо ружье на стене выстрелит.
Выгод для России, я совершенно не вижу.
аргон

QUOTE

америка-по уши в "шоколаде".а ВВП-весь в белом и на коне.владимир-победоносец поражающий джорджа-зелёнаго змия... сцена просто достойная пера иконописцев

Ахъ ! Какой живой ум ! Пишите, пишите же скорее икону ! Может станете новым Никасом Софроновым.

аргон

QUOTE

а посуществу-проаргументируй,чем невыгоден россии ввод американских войск в иран.я считаю-выгоден со всех сторон

Чего Вы там про траву писали?