[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Во вторник и среду, 11-12 июля 2006г., в гостинице «Ренессанс Москва» пройдет всероссийская конференция «Другая Россия».

Конференция будет состоять из четырех сессий по следующим темам:
«От России чиновников – к России граждан», «От России беззакония – к России права», «От России отсталости – к России процветания» и «От России авторитарной - к России свободной».

В конференции примет участие самый широкий круг известных российских политиков, общественных деятелей, правозащитников, экологов и представителей различных общественных организаций почти из всех регионов России.

Среди иностранных гостей конференции: заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Азии Дэниел Фрид, член Cовета по внешней политике США Ричард Холбрук, посол Великобритании в Российской Федерации Энтони Брентон, посол Канады в Российской Федерации Кристофер Вестдал, президент National Endowment for Democracy Карл Гершман и многие другие.

QUOTE

Комитет действия Всероссийского гражданского конгресса объявляет о созыве 11-12 июля в Москве конференции под девизом «Другая Россия». Мы целенаправленно связываем срок проведения конференции с встречей лидеров восьми стран в Санкт-Петербурге, ибо намерены использовать повышенное внимание к нашей стране в это время. Мы выбрали девиз конференции, будучи уверенными, что усилиями властей и подконтрольных им средств массовой информации будут возведены многочисленные «потемкинские деревни». Мы же представляем другую Россию. В ней люди и их проблемы; в ней крепнущее гражданское общество, атакуемое режимом, но активно работающее; в ней политики и общественные движения будущей России, которым предстоит разгребать авгиевы конюшни действующего режима. Мы созываем нашу конференцию, чтобы наша страна и весь мир увидели эту другую, настоящую Россию. Данной конференцией мы открываем общенациональный диалог по выдвижению реальной повестки дня для нашей страны. Конференция организуется представителями общественных организаций и движений. На нее приглашаются политики, ассоциирующие себя с настоящей, а не виртуальной Россией, журналисты и зарубежные гости. Большинство участников конференции будут представители российских регионов. Конференция будет проходить в течение двух дней в Москве. Конференция будет состоять из четырех сессий со следующей предварительной программой. Первая сессия – «От России чиновников к России граждан» – с основными темами «Безголосое общество», «Некоммерческие организации и новый закон об НКО», «Произвол правоохранительных органов», «Политические заключенные» и «Мигранты». Вторая – «От России беспредела к России права» – с темами «Федерализм», «Судебная система», «Правоохранительные органы», «Армия», «Чечня. Расползание войны на Кавказе» и «Ксенофобия». Третья – «От России бедности к России процветания» – с темами «Экономика», «Коррупция», «Социальные проблемы» и «Экология». Четвертая – «От управляемой демократии к свободной России» – с темами «Внутренняя политика», «Выборы и партии», «Передача власти», «Внешняя политика», «Альянсы и развал СНГ» и «Нефтегазовый шантаж». Важной частью конференции станут стендовые доклады и фотовыставка, которые представят реальную активность гражданского общества в России, набирающего силы вопреки давлению властей. От имени оргкомитета конференции Сопредседатели Всероссийского гражданского конгресса Л.Алексеева Г.Каспаров Г.Сатаров

Добавлено:
Интересно, что из двухсот приглашенных участников, за несколько дней до этого мероприятия, несколько десятков (к этим нескольким десяткам я не отношу сторонников НБП, так как сомневаюсь в адекватности многих из них) оказались либо задержаны без веских на то причин либо избиты "неизвестными".

Например, руководитель томского отделения Объединенного Гражданского Фронта (движения Гарри Каспрарова) Иван Тютрин должен был 8 июля выехать в Москву для участия в заседании совета ОГФ и работе в конференции "Другая Россия". Днем 7 июля его пытались избить неизвестные, от которых он был вынужден скрыться в близлежащей парикмахерской. Тютрин вызвал милицию и был задержан ею. 8 июля, в субботу состоялся суд. Мировой судья Скачков А.А. провел заседание в закрытом режиме. В зал были допущены только следователь ФСБ и Иван Тютрин. Адвокат, свидетели и роственники Ивана Тютрина не были допущены даже в здание суда под предлогом того, что суббота - нерабочий день.
Не опросив свидетелей, судья Скачков установил, что Тютрин "выражал явное неуважение к обществу, учинил драку в общественном месте" и определил ему меру наказания в виде 10 суток ареста.

Представители приморского регионального отделения ОГФ, направлявшиеся на форум "Другая Россия", все еще находятся в Чите, где были сняты с поезда и задержаны 7 июля. Ранее сообщалось, что сотрудники милиции сняли с поезда шестерых членов РО ОГФ, направлявшихся в Москву из Находки. У четверых из них перед этим пропали документы. Руководитель делегации Надежда Корчевная была избита. Одного из двух членов делегации, у которых остался паспорт, – 19-летнего студента, обучающегося в Санкт-Петербурге, - согласились отпустить в Петербург.

8 июля в Калининграде сотрудники УБОП сняли с авиарейса Калининград-Москва заместителя председателя калининградского РО ОГФ, исполняющего обязанности руководителя РО НБП Михаила Костяева. У него забрали паспорт и вручили повестку в суд на 9 июля по старому делу об оскорблении главы администрации одного из районов области.

В Воронеже и Челябинске представителей ОГФ пытались оставить в городе под подписку о невыезде.

И это случаи с беспределом только по отношению к одной организации - ОГФ (и то не все). А ведь всего в конференции от ОГФ были должны принять участие всего 30 человек. Сколько осталось - посчитаейте сами.

В ряде городов преследованиям также были подвергнуты активисты СКМ и НБП. В Красноярске перед поездом в Санкт-Петербург был задержан и допрошен член СКМ Роман Бурлак - один из местных лидеров акций против монетизации. В городах Азов и Шахты Ростовской области, а также в Саратове были задержаны несколько активистов НБП. (Здесь я не стану комментировать, потому что сам к НБП отношусь достаточно настороженно).

Но могу привести пример того, как избиению был подвержен один из учредителей (т.е. фактически - лидеров) движения Народно-Демократический Союз (движение М. Касьянова), депутат Калининградской гордумы Витаутас Лопата. Депутата избили и облили зеленкой двое неизвестных. Он доставлен в больницу с травмами лица и химическим ожогом глаза. Теперь Лопата, который намеревался поехать на форум "Другая Россия", скорее всего, не сможет участвовать в конференции.

Примечательно, что после этого один калининградский единоросс совершенно серьезно назвал это пиаром Витаутаса Лопаты.

Очень странно... Неужели власть действительно так боится оппозиции? Или, может быть, мегасовпадение?

Ух ты сколько понаписал то!!!

Сходняк политических извращенцев и чиновных импотентов..... Выкинули из власти - бегом в опозицию.....

QUOTE

Сходняк политических извращенцев и чиновных импотентов..... Выкинули из власти - бегом в опозицию.....

Это кто? Там собрались либо те, кто никогда у власти не был либо те кто ушел сам

Кто это сам ушел? Хакамада? Касьянов????

QUOTE

Кто это сам ушел? Хакамада? Касьянов????

Убедили, Хакамаду уволили.

А Касьянов сам ушел - прекрасно зная возможные последствия, стал наезжать на Путина из-за Ходорковского, тем самым подписал смертный приговор своей карьере премьера

QUOTE

стал наезжать на Путина из-за Ходорковского

Так это себе и вижу: "Ты чё Вован на Мишу Ходора батон крошишь, слишь баклан - за базар ответишь??" И финку к горлу...... Лучше бы Касьянов на Ходорковского наезжал, что бы тот не так нагло воровал...... Хотя слабо верится, трусоват Касьянов, что бы руку "хозяина" кусать...

"Другая Россия" заменит собой парламент

На рабочем заседании "Другой России", которое состоялось 25 сентября в Москве, было принято решение об объявлении этой переговорной площадки общенациональным форумом. Об этом сообщил корреспондент Каспарова.Ru с места событий.

Участники "Другой России" сравнили этот форум с протопарламентом, который должен выполнить роль, не выполняемую Госдумой. "Другая Россия" - это переговорная площадка, которая по факту начинает выполнять функции протопарламента, прото- реального парламента", - заявил корреспонденту Каспарова.Ru один из участников заседения - директор Института экономического анализа Андрей Илларионов. Он подчеркнул, что ДР позиционирует себя как переговорная площадка, а не как субъект политической деятельности.

Также на заседнии было принято решение о выделении в рамках "Другой России" политического совещания, куда войдут представители политических организаций-участников "Другой России". Это сделано с целью разделения функций политических и общественных организаций, входящих в ДР. Согласно принятому решению, политическое совещание будет формироваться на добровольной основе, в него войдут все желающие участьники ДР.

На заседании в понедельник также был принят за основу проект "Стратегии народного единства", подготовленный одним из сопредседателей Всероссийского гражданского конгресса Георгием Сатаровым. Документ, представляющий собой программу действий форума, будет впоследствии дорабатываться. Участники заседания начали формирование рабочий группы, которая будет заниматься дальнейшей работой над документом.

Вышедший к журналистам лидер Народно-демократического союза Михаил Касьянов отметил как крайне важный тот факт, что работа "Другой России" перешла в практическую плоскость. По его словам крайне важный этап - положить начало дискуссии в регионах. Это даст возможность разным слоям общества высказать свои требования.

По мнению лидера ОГФ Гарри Каспарова, тот факт, что разнонаправленнм политическим силам удалось прийти к консенсусу по ключевым политическим вопросам, свидетельствует о том, что термин "общенациональный форум" является подходящим для наименования "Другой России".

Между тем, участники совещанияна этом заседании не приняли решение по докладу Станислава Белковского о бойкотировании думских выборов. По общему мнению, это слишком сложный вопрос, который был оставлен для пристального рассмотрения политического совешания. В докладе оппозиционным партиям предлагается бойкотировать думские выборы 2007 года.

Станислав Белковский смотрит на будущее проекта по бойкоту выборов оптимистично. В интервью корреспонденту Каспарова.Ru, он высказал надежду, что со временем бойкот поддержат большинство оппозиционный партий. В том числе, и КПРФ, когда осознает, что не в силах обогнать РПЖ. Белковский также надеется на последующее присоединение к бойкоту выборов "Яблоко", потому что не сомневается, что Кремль "кинет" партию. Относительно СПС глава ИНСа заявил, что он является "придатком Кремля", а потому никогда не прйдет на бойкот выборов.

На заседании в понедельник также была достигнута договоренность о проведении участниками форума совместных акций. В частности, акицю в поддержку возвращения пропавших вкладов населения в Сбербанке, а также против разрушения российской науки. Кроме того, было принято решение о проведении совместной с КПРФ пресс-конференции по итогам региональных выборов 8 октября.

Заседание "Другой России" 25 сентября проходило за закрытыми дверями в Москве в гостинице "Арбат". Следующее заседание состоится в самое ближайшее время.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Уникальный аттракцион Живой труп, снова показывают в нашем цирке!
Блин! Ну сколько можно уже? Они нахрен никому не нужны! Уже никто не верит в их полезность для нашей страны! Балабольство больше не в моде.

А по существу написать нечего, поэтому начинаете скатываться на личности?

drom
На личности скатываться, это Ваше дело, а я говорю то, что вижу.

по сравнению с заседающими в госдуме, ети весьма перспективные и интересные политики жаль тока все это бессмысленно ибо смена режима будет решаться на улице, и те кто остануться заседать в кабинетах пролетят мимо.

по сравнению с заседающими в госдуме, ети весьма перспективные и интересные политики жаль тока все это бессмысленно ибо смена режима будет решаться на улице, и те кто остануться заседать в кабинетах пролетят мимо.

Тем не менее, они стараются взять власть без "улицы". В крайнем случае, с помощью майданоподобного гипермитинга.

Если власти при помощи ФСБ и судов такое творят, то эти "политические извращенцы и чиновные импотенты" действительно что-то ещё могут. Только вот они никак не поймут, что власть в стране они могут получить только из рук народа, если большинство из нас этого захочет, а не из рук западных дипломатов, которые своим участием в таких мероприятиях ещё больше ухудшают отношения между нашими странами, пытаясь нарушить наш внутренний суверенитет

особенный чтобы что-то от рук кого-то получить, надо чтобы это что-то таки было в руках у кого-то, а нонче власть уж точно не в руках народа

drom

QUOTE

Тем не менее, они стараются взять власть без "улицы". В крайнем случае, с помощью майданоподобного гипермитинга.

майданоподобный способ как раз и есть уличный, на самом деле тогда уже всем пофиг скока там у кого реально процентов на выборах, правительство апосто не удерживает власть и усё.

Захват власти нелегитимным путем в огромной стране, где накопилось столько противоречий-не выход из положения.
А власть знает, как управлять обстановкой. Кого подкупить, кого запугать... Тем более средства информации в руках. Классический пример управления массовым самосознанием - переизбрание Ельцина в 1996 г.

дык подтасовали результаты то, не творит чудес политтехнология, чудеса творяццо в избиркомах

Но, A.W., Москва тогда сознательно проголосовала за Бориса. Там же подтасовки труднее проходят.

Наблюдатель на последних думских выборах результат едра по москве был даже выше чем по стране, а попробуйте найти в москве хычь одного сторонника этой мягко говоря партии в 1996 в москве то большинство за ельцина проголосовало, но результат полит технологии был не в уменьшении желающих проголосовать за зюганова, а в том что сторонники других кандидатов таки проголосовали за ельцина и это потолок возможности полит. технологии.

Политтехнологи тогда и провели эту операцию. С подтасовками Ельцин после первого тура незначительно опережал Зюганова, у которого было немало снято голосов. Третьим шел Лебедь. Выдвиженец Березовского. Б.А, Б. точно рассчитал, что электорату особенно женщинам надо. Волевой, харизматичный, с хорошо поставленным командирским голосом.
Это была отвлекающая фигура. И он сделал свое дело. Получил потом пост секретаря Совбеза, кажется.
Жириновский привычно взял деньги, и отвалил. А остальное дело техники. Эту систему обкатали, и она будет действовать в разных вариациях еще долгое время.

Лично меня в этом мероприятии настораживают гости.
С чего это вдруг послам там делать?
Тем более,Холбруку..

A_W

QUOTE

чтобы что-то от рук кого-то получить, надо чтобы это что-то таки было в руках у кого-то, а нонче власть уж точно не в руках народа

так я же и написал, что если народ захочет, а мы пока, в большинстве своём не хотим иметь власть, так ведь удобнее когда нет никакой ответственности, выполняй приказы и не парься

у народа вапще-то и не спрашивают чё он хочет, а по нынешним временам единссная форма выражения народом шо он чето хочет, которую власть заметит, ето революция

QUOTE

ето революция

Я это и имел в виду

QUOTE

"Другая Россия"

Я считаю что «Другая Россия» не долговечный и не эффективный проект.
Предположим, они смогут сместить господина Путина и его команду, а что дальше? Куда потом они направят Россию? Ведь в «Другой России» находятся и либералы и сталинисты.

хотя бы подальше от застоя, основанного на проедании ресурсов, ето уже будет грандиозным достижением

wo)Necromancer

QUOTE

Предположим, они смогут сместить господина Путина и его команду, а что дальше?

Гильотину на сцену и рубать друг другу головы, пока Наполеон не прийдет.

A_W

QUOTE

смена режима будет решаться на улице

ППКС
drom

QUOTE

Тем не менее, они стараются взять власть без "улицы". В крайнем случае, с помощью майданоподобного гипермитинга.

В России майданоподобный гипермитинг невозможен. Либо тишина, либо баня кровавая! События 91-го лишь недоразумение и исключение подтверждающее правило

В России майданоподобный гипермитинг невозможен. Либо тишина, либо баня кровавая! События 91-го лишь недоразумение и исключение подтверждающее правило


Вы уже запарили необоснованными утверждениями, неизвестно каким образом и откуда возникающими в глубине вашего сознания.
Прошу обосновать.

drom
drom

QUOTE

Вы уже запарили необоснованными утверждениями

QUOTE

Прошу обосновать.

Влёгкую!
Вам мало примеров российской истории?
О'к! Идём по порядку!
Смутное время.
Или там всё как-то само собой?
Восстание Пугачёва.
и там и там самозванцы только предлог для народного гнева.
Кровавое воскресенье. Но там, да, не спорю,

QUOTE

майданоподобный гипермитинг

, переросший по вине уже царя в кровавую баню.
Революция 1905-07 годов тоже не особливо спокойно прошла.
Про 17 год я вобще молчу
1993 год тоже довольно доходчиво показал, что ни власть ни народ на здоровый диалог не способны!
Ещё?

вот как раз 93й год показал шо народу уже все пофиг и ни в какую кровавую баню он втягиваться более не готов, в москве две группировки делили власть, а по всей стране тишь да гладь. и дальше все будет сменяться примерно таким же образом, ибо у нынешней власти реальных сторонников, готовых случись что отстаивать ее с оружием в руках практически полный нуль. как тока менты и военные поймут что лучше не лезть, а попытаться обеспечить свое будущее, усё.

QUOTE

Про 17 год я вобще молчу

А зря. Как февральская революция, так и октябрьский переворот прошли почти бескровно.
Гражданская война - это уже вина непосредственно большевиков, к революции имеющая лишь косвенное отношение.

Кроме того прошу учесть, что народ - это не безсмертные застывшие в своем развитии люди, а смена по 3-5 поколений в за век, каждое новое из которых существенно отличается от предыдущих.

Прошу также учесть, что в 19-20-х веках в мире произошел очередной скачок в развитии общества.
До этого момента во многих странах смена власти происходила следующим путем: "Бунт-революция-гражданская война", но люди 18 века и люди века 21-го - это, как говорится, две большие разницы.

Что-то гости странные из вражеских стран, в шею такую другую Россию. Нам пожалуйста нашу не проамериканскую.

QUOTE

Что-то гости странные из вражеских стран, в шею такую другую Россию. Нам пожалуйста нашу не проамериканскую.

Еще одна жертва малахова...

QUOTE

из вражеских стран

Что ж Путин ваш любимый усиленно с гостями из этих же стран встречается?
А знали бы Вы, сколько процентов ВВП Россия получает за счет торговли с ними?
Бедные страны... Они сами не знают, что они враги; Россия не знает, что они враги, но г-жа Черноглазая с точностью констатировала: ВРАГИ!

QUOTE

такую другую Россию

Какую? Вы знаете суть хотя бы одного вопроса и его решения, предлагаемого ДР?

QUOTE

Нам пожалуйста нашу не проамериканскую.

Проамериканские сейчас седят в Кремле.

wo)Necromancer

QUOTE

Ведь в «Другой России» находятся и либералы и сталинисты.

Это как? Сталинисты - они ведь коммунисты, злейшие враги либералов.
drom

QUOTE

Гражданская война - это уже вина непосредственно большевиков, к революции имеющая лишь косвенное отношение.

Ага, канешна, исключительно большевиков. Все белые и пушистые, одни большевики - кровавые чудовища.
Советую в раздел История заглянуть. Та такая тема есть.

drom

QUOTE

Еще одна жертва малахова...

Молодорй человек не будете ли вы так любезны придерживаться рамок конструктивного диалога, с высказываниями непосредственно на заданную тему. С оценками собственной личности как-нибудь без вас обойдусь.
Стесняюсь спросить с каких пор Америка, Англия и Канада которая является территориальным придатком Америки и практически не имеет собственной внешней политики, стали вдруг друзьями России. Или вам надо пошире открыть глаза, или мне становится очень интересна ваша настолько проамериканская позиция. Кто вы?

QUOTE

Англия и Канада которая является территориальным придатком Америки

я думаю они очень удивятся узнав об этом про политику же, ну выбрали англичане блера аж 2 раза, значит их все устраивает. а так вообще у нас с этими странами дружеские партнерские отношения, вы разве из новостных программ этого не знаете ? про то что они враги сообщают уже в нелюбимых вами аналитических программах

QUOTE

Ага, канешна, исключительно большевиков. Все белые и пушистые, одни большевики - кровавые чудовища. Советую в раздел История заглянуть. Та такая тема есть.

Никто такого не говорит. Но и святыми большевиков делать не стоит.

QUOTE

Стесняюсь спросить с каких пор Америка, Англия и Канада которая является территориальным придатком Америки и практически не имеет собственной внешней политики, стали вдруг друзьями России. Или вам надо пошире открыть глаза, или мне становится очень интересна ваша настолько проамериканская позиция. Кто вы?

Да не дай бог, что Вы, какой же я проамериканец
Наоборот, я не хочу, чтобы Россия стала еще одним придатков Америки - сырьевым. А это то, к чему так стремится г-н Путин. Хотя, какой он господин. На товарища не тянет.
Процитируйте мои слова о том, что США - друзья России.

A_W Территориальный придаток-это непосредственно Канада, ее я как самостоятельного политического игрока даже в расчет не беру, настолько все предсказуемо. А сказку по поводу дружбы с Англией и Америкой вам бабушка на ночь рассказывала. Ваша вера в это напоминает веру например в Деда Мороза. Вы знаете, если люди не хамят друг другу прилюдно, это далеко не значит, что они друзья не разлей вода

A_W

QUOTE

вот как раз 93й год показал шо народу уже все пофиг и ни в какую кровавую баню он втягиваться более не готов, в москве две группировки делили власть, а по всей стране тишь да гладь.

Угу. А у здания веховного совета стояли наймиты, которым неплохо отбашляли
У нас в Волгограде на центральных улицах я тогда БТРы видел и усиленные ментовские наряды.
drom

QUOTE

Как февральская революция, так и октябрьский переворот прошли почти бескровно.

Ну да помещики и городовые в то время сами себя убивали

QUOTE

Гражданская война - это уже вина непосредственно большевиков

А Деникин, Вангель и Колчак белые и пушистые и в это г..но не лазили.

QUOTE

А это то, к чему так стремится г-н Путин. Хотя, какой он господин. На товарища не тянет.

Вы мастер завуалированных оскорблений с Вами порой тошно общаться!

Фонд "Наш Выбор" начал разработку социального пакета для Программы национального согласия, которая сейчас готовится форумом "Другая Россия"

4 октября 2006г. Межрегиональный общественный фонд социальной солидарности «Наш Выбор» провел в Москве круглый стол на тему: «Проблемы материнства и детства».

В заседании приняли участие представители общественных организаций и ведущие эксперты, в том числе научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций Евгений Гонтмахер, ведущие специалисты детских медицинских центров. В ходе заседания будут обсуждались вопросы положения беременных женщин и малолетних детей, здоровья новорожденных и их матерей, вопросы родовспоможения и материальной поддержки матерей с малолетними детьми (в том числе президентские инициативы об увеличении размера пособий по уходу за ребенком и базовом материнском капитале).

Глава фонда "Наш выбор" Ирина Хакамада начала разработку социального пакета для программы национального согласия, которая сейчас готовится форумом "Другая Россия". Об этом она заявила на круглом столе, посвященном проблемам материнства и детства, который прошел 4 октября в Москве, сообщает корреспондент Каспаров.Ru.

По ее словам социальная составляющая программы будет написана по результатам широкого обсуждения, как со специалистами, так и с общественными организациями. По словам Ирины Хакамады социальные вопросы являются важной составляющей любой политики.

"Социальная составляющая настолько тонкая вещь, что она не выносит политического цинизма. Нации начинают вымирать", - сказала глава фонда "Наш выбор".

Приглашенные на круглый стол эксперты отметили, что осуществление правительственной демографической программы в существующем виде, обречена на провал. Она приведет к кратковременному всплеску и последующему неизбежному падению рождаемости. Главное причина, что в ней отсутствует системный комплексный подход.

По мнению экспертов, пособие на детей не может решить ни одной проблемы. Важно развитие института семьи, образования, медицины и разработки программы по борьбе с алкоголизмом. Кроме того, существенным недостатком является то, что она предусматривает непрозрачные механизмы распределения финансов.

Участники круглого стола отметили необходимость участия общества в дискуссии и в принятии решений по демографической политике.

Ирина Хакамада сообщила, что правительственная программа не содержит ничего нового по сравнению с текстом послания президента Владимира Путина Федеральному собранию. Это свидетельствует о том, что это, не более чем пиар компания по выдвижению преемника.

5 сентября делегаты форума "Другая Россия" приняли решение о написании Программы национального согласия. Было принято решение о создании рабочих групп по определению консенсусных тем программы, а также по координации юридической защиты представителей оппозиции.

Фонд социальной солидарности «Наш выбор» создан в апреле 2006 года. Его задача - организация широкого обсуждения в обществе острых социальных вопросов, выработка конкретных мер по решению этих проблем. Сегодня состоялось уже третье заседание Фонда. Весной были проведены заседания на темы "Качество жизни людей с инвалидностью: российская практика и международный опыт и "Проблемы в жилишной сфере и сфере ЖКХ". Президент фонда - Ирина Хакамада.

Ссылки по теме:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - Текст, цитируемый в данном сообщении.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - Статистика по рождаемости. Информация для участников Круглого стола
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - "Газета". "Наш выбор" критикует нацпроекты.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - Текстовая версия репортажа "Радио Свобода" о круглом столе "Проблемы материнства и детства".
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - Обсуждение данной проблемы на gratis.pp.ru

Третьяков

QUOTE

Это как? Сталинисты - они ведь коммунисты, злейшие враги либералов.

А вот так! Поэтому многие либералы не вошли в состав "Другой России".

А вот так! Поэтому многие либералы не вошли в состав "Другой России".

А ДР - это не коалиция, не блок, не объединение.
Это лишь способ действовать сообща. Либералы вместо того, чтобы поносить друг друга и своих оппонентов (левых) , как и левые вместо того, чтобы во всем винить либералов, по идее должны были сесть за один круглый стол, в котором могли принять участия ВСЕ политические силы (даже ЕдРо). Все вместе они должны объединить усилия для того, чтобы создать наиболее эффективную в данный момент для Россию программу.

Эта программа должна быть демократической по форме и центристкой по сути. В ней максимально в максимально полезном соотношении должны быть представлены как "левые", так и "правые" решения проблем (в зависимости от эффективности того или иного решения данной проблемы).

После чего политические силы, которым ПНС ("Программа национального согласия") не кажется противоречашей их идеологии, смогут эту программу подписать, и впоследствии на базе подписавших ПНС политических сил может быть сформирована коалиция, которая выдвинет единого кандидата на выборах 2008 года.

Таким образом, "Трудовая Россия" и НБП если они подпишут ПНС (в чем я лично сомневаюсь), де факто перестанут быть "сталинистами" и "фашистами", так как, подписывая программу, они подтверждают в том, что России необходимы демократическая политическая система и умеренная рыночная система.

И то, что либералы не вошли в ДР еще ни о чем не говорит. Они еще могут подписать ПНС. Ну а после успешного пролета на вчерашних выборах, думаю, они подпишут ее наверняка.

Например, у СПС другого путипросто нет - либо быть с "несистемной" оппозицией, либо с ЕдРом. Во втором случае они непременно растеряют последние голоса.

Вполне вероятно подписание ПНС коммунистами. Хотя Зюганов и лоялен власти, на местах все чаще и чаще КПРФ выбирает "Другую Россию".

drom
Если это клуб по интересам, то тогда да. Но если они хотят возглавить страну, то из этого ничего не получится. Слишком разные люди.

Если это клуб по интересам, то тогда да. Но если они хотят возглавить страну, то из этого ничего не получится. Слишком разные люди.

Возглавит страну один человек Точнее, два - президент и премьер.

drom

QUOTE

Возглавит страну один человек  Точнее, два - президент и премьер.

Они должны будут выбрать человека, который будет устраивать как либералов, так и коммунистов.
Это будет не то не сё. Одни считают, что капитализм благо для страны, другие что вред.

Они должны будут выбрать человека, который будет устраивать как либералов, так и коммунистов.

Ну, пока коммунисты (за исключением Анпилова) к ДР фактически не присоединились. Надеюсь, это произойдет в будущем. Или вообще не произойдет

Но почитайте программу КПРФ. Если не брать во внимание то, что остается в ней только из-за электората, можно подумать, что это программа стандартной социал-демократической партии с "местным" коммунистическим колоритом:


Тем более, что Зюганов сам в свое время сам предлагал компромисс с либералами, при котором его политический оппонент становится президентом, а Зюганов - премьером.

Кстати, вот члены "Другой России" Касьянов и Каспаров. Консерватор и либерал. Вроде бы коммунисты даже руки им подавать не должны. Но в очень многих регионах активно сотрудничают.

Каспаров даже на выборах как-то от КПРФ избирался.

А, например, астраханское отделение РНДС (движение Касьянова) по большей части состоит из представителей местного отделения КПРФ.

drom

QUOTE

Тем более, что Зюганов сам в свое время сам предлагал компромисс с либералами, при котором его политический оппонент становится президентом, а Зюганов - премьером.

Это предлагал Михаил Ходорковский в своём письме "Выйти из тупика".
"И потому я в числе еще 13 крупных (по тем временам) бизнесменов подписал в марте 1996 г. почти забытое сейчас обращение "Выйти из тупика!". Идея письма была очень проста, и, самое главное, мы в нее верили. Президентом России должен оставаться Борис Ельцин – как гарант гражданских свобод и человеческих прав. Но премьер-министром, причем, несомненно, с расширенными полномочиями, должен стать глава КПРФ. Потому что экономическая и социальная политика не могут не "покраснеть" – иначе "послевыборная война", как говорилось в тексте обращения, неизбежна. Нужен левый поворот, чтобы примирить свободу и справедливость, немногих выигравших и многих, ощущающих себя проигравшими от всеобщей либерализации."

Я имел в виду, что Зюганов в какое-то время поддерживал этот вариант.

Реакция "Другой России" в лице Эдуарда Лимонова на обвинение в подготовке революции.

Один мой старинный приятель, оказавшийся вдруг по темпераменту психопатом, разразился на враждебном сайте статьей об "оранжизме", а закончил тем, что обвинил "Другую Россию" в связях с Госдепом, Западом, олигархами и черт еще знает с кем. Вступать в полемику с психопатами — занятие бессмысленное. Однако эта статья натолкнула меня на ряд мыслей. Первое – об "оранжевых революциях". После того как Янукович стал премьер-министром, миф об "оранжевых революциях" почти распался. Хороша она, эта "оранжевая" в Украине, где в результате к кормилу власти пришел сам враг — главный противник "оранжевых"! Этот Запад, такой изощренный и такой хитрый, оказалось, что выкинул свои якобы израсходованные миллиарды на ветер?!
А дело в том, что на Майдане, хоть в глазах и болело от оранжевого цвета, но революции никакой не совершалось. Шла нормальная смена политического поколения одной и той же номенклатурной элиты, борьба между наследниками партвельможи Кучмы. Просто один из них догадался организовать выход толп на Майдан, чем подкрепил свое право на власть.

То, что Виктор Ющенко так же скучен и антиреволюционен, как Виктор Янукович, на опыте подтвердилось двумя годами, прошедшими со времен оранжевого спектакля. Кстати, третий участник — всеукраинская панночка Юлия Тимошенко — тоже скучная клановая номенклатурная тетка, мыслящая в категориях "дебит-кредит". И если судьба Украины такова, что Тимошенко станет президентом или премьером, то мы увидим, что фольклорная тетя Юля скучна, как математика.

После событий на Украине, в Киргизии и Грузии Кремль, боясь, что у него отберут власть — с помощью ли толпы или путем криминального переворота, – придумал, как заклеймить любую смену власти. Все это теперь называется "оранжевые революции", а перцу в этот лейбл добавляет связь этих якобы оранжевых якобы революций с западными деньгами.

А теперь об обвинениях в связях с Западом. В политическую борьбу в Украине в 2004 году вкладывались все. Россия, говорят, вложила от 1,5 до 2 млрд долларов. Утверждают, что вложился и Борис Абрамович Березовский, и якобы вложены были и весьма скромные американские деньги. И это нормальное явление, когда одни страны заботятся о сохранении либо приобретении влияния в какой-то другой стране. Широко известно, что великий практик Ленин взял германские деньги у кайзеровской Германии, но гораздо реже говорится о том, что страны Антанты вовсю давали деньги и Временному правительству, и всем сколько-нибудь значительным силам в России. Потому что хотели, чтобы Россия продолжила войну на стороне Антанты. А Германия хотела, чтобы Россия вышла из войны. Все стороны хотели иметь влияние на правительство и политические партии России и потому давали деньги.

Я хочу сказать, что так называемое финансирование под себя теми или иными силами как внутри страны, так и вне ее — явление нормальное и ежедневное. Ельцин набрал астрономические кредиты на Западе, чтобы закупать продовольствие, избежать голодных бунтов и, избежав, остаться у власти. Он набрал, а страна их отдает. Путин сидит на высокой куче денег (это его стабилизационный фонд) и не дает нам с вами ничего, потому что боится, что в чрезвычайной ситуации у него не будет денег заткнуть нам рты.

Запальчивые натуры любят видеть вокруг себя мир заговоров, шпионов и диверсантов. В таком мире жить интереснее, чем в мире объективных закономерностей. Не так давно, с февраля этого года, я заметил, что Кремль перенес центр тяжести в своей борьбе с оппозицией. Например, в борьбе с партией, которую я возглавляю, Кремль полагается уже не на физические репрессии (НБП успешно выдержала 1,5 года нападений и избиений), не на судебные репрессии (через тюрьмы и лагеря прошли более ста десяти нацболов, за решеткой сейчас двадцать три) — а на дискредитацию.

Самый последний по времени приступ психопатии, он же попытка дискредитации оппозиции, — закрытый доклад в Госдуме, подписанный двумя "бывшими": В. Фалиным (бывший секретарь ЦК КПСС и бывший посол СССР в ФРГ) и Геннадием Евстафьевым (бывший сотрудник Службы внешней разведки, генерал-лейтенант в отставке). Эти люди утверждают, что Америка будет добиваться изоляции высшего руководства России и реализации оранжевого сценария через своего "ставленника" на левом фланге.

В этом докладе упомянуто около 30 фамилий опасных заговорщиков в пользу оранжевого сценария и Америки; в том числе, конечно, Каспаров и Лимонов. Впрочем, в докладе среди опасных заговорщиков нет, например, Григория Явлинского. Видимо, бывали у двух "бывших" и моменты прояснения рассудка при написании. О том, что остатки здравого смысла не исчезли вовсе, свидетельствует и тот факт, что авторов искренне пугает возможность ареста счетов российской элиты, чиновников класса "А", за границей, а также возбуждение против них уголовных дел там же. Оранжевая паранойя поразила российскую номенклатуру. Боятся потерять власть. Тем более, нужно отобрать ее у них как можно быстрее.

Эдуард Лимонов

«От России чиновников – к России граждан» : очень приятный лозунг для слуха любого гражданина. Мы даже проходили этот этап, когда в РФ граждане сами решали, чем им заниматься, чтобы прокормиться. Одни граждане торговали пивом и сигаретами с ящичков у станций метро, другие граждане паслись вокруг МакДональдса с целью доесть со столов недоеденные другими гражданами бигмаки, теми другими гражданами, некоторые из которых ездили на БМВ, нарушая все ПДД и человеческие нормы с лучшим аргументом в споре между другими гражданами "бита", другие посетители МакДональдса были родственниками "малиновых пиджаков", или их друзьями. Еще у нас были свои бизнес элиты из некоторых граждан (впоследствие ставшие олигархами), которые непонятно каким образом быстро быстренько собрали "неизвестно"откуда такие кучи лавандоса, что скупили на корню ("приватизировали") всю добывающую промышленность, металлургическую, автопром, растущие из земли ресурсы (древесину, например). Еще у нас были граждане, которые получали от США и ЕС небольшие транши регулярно (по 5-9 млрд $$) на "стабилизацию курса рубля" и быстренько распиливали его в личную недвижимость и личные счета в оффшорах. Сейчас о периоде расцвета такого безчиновьечего самоуправления граждан некоторые говорят как о "правлении ельцинской блядвы", а некоторые как о "настоящем расцвете демократии, которую скинувшие их граждане снова превратили в "Россию чиновников" и "авторитарному стилю управления".
«От России авторитарной - к России свободной» - определение "свободы" весьма удобно для популистских лозунгов, поскольку вот если нам человек надоел, то мы ему говорим: "ты свободен", а если он у вас просит доесть ваш хот-дог, то он уже несвободен. Он зависим от чувства голода, а вы зависимы от его навязчивости. Если нормальный человек сыт, обут, и никто не ограничивает его право на передвижения внутри государства и вовне, он не задумывается над тем, свободный у нас социальный строй или авторитарный. Поскольку понятие авторитаризм не несет в себе негативной смысловой нагрузки из определения самого этого понятия. Ведь авторитаризм это метод управления. На данном историческом этапе в РФ "авторитаризм" распространяется на управление чиновниками в государстве, но никак не на права законопослушных рядовых граждан. Никто не понуждает граждан работать там то и там и нигде иначе, никто не запрещает ездить гражданам туда, куда они захотят и смогут позволить себе финансово, никто не загоняет граждан стадами на избирательные участки, предварительно приказав поставить галочку в строго указанном месте. Непонятно, в чем подмеченный недремлющим оком поборников "свободы" авторитаризм распространился на обывателей. На прессу? послушайте "эхо Москвы". На прессу? почитайте "Новую газету". На телевидение? посмотрите "Рен ТВ". На кино? посмотрите "9-ю роту". А может быть поборники демократии посчитали признаком авторитаризма то, что пользуясь свободой слова, свободно выражают свое мнение граждане, которым не нравится то, что пишут в "новой", что говорят в "эхе". Неувязочка, однако.
«От России беззакония – к России права» - а с чего начинается уважение права? уважение гражданами права, и какими методами в историческом генезисе в других (ныне свободных) государствах приучали граждан уважать право? Вот, например, как научили в этих странах уважать ПДД? а вот как - минимальный штраф в различных странах ЕС: за нарушение правил парковки от 40 до 70 евро, за превышение скорости от 40 до 150 евро (вплоть до лишения права управления), выезд на полосу встречного движения - сразу в суд на определения срока лишения прав (до 5 лет). Как вы думаете, чем у нас обзовут увеличение всех штрафов в 10 раз? К гадалке не ходи - "авторитаризмом". Может быть погадаем, как у нас назовут вмешательство государства в регулирование цен на недвижимость? (один из краегольных камней восстановления разрушенной Германии в 1946 году были два указа: жестко регламентированный потолок цен на галстуки и на квартиры в строящихся домах). Авторитаризм Де Голля что тоже задушил ростки демократии во Франции? А может быть "охота на ведьм" Эйзенхауере в США задушила самую демократичную демократию в мире? Или статуя свободы росле этого утопилась в Гудзоне со стыда? Или после 9/11, когда президент пробил вето на неприкосновенность частной переписки или телефонных разговоров, посыпались пачки исковых заявлений к руководству США в страсбургский суд? Любой закон и карательные действия, направленные на неукоснительное его исполнение это и есть путь к торжеству права.
«От России отсталости – к России процветания» - безусловно! Россия, свободная от навязчивых авторитарных команд извне, свободная от подрывной деятельности извне, свободная от собственной военной безпомощности после 90 х демократических управленцев, свободная от чуждых ее менталитету приоритетов, свободная от С/Х и прочих торговых эмбарго, свободная от всего того, от чего предпочитают быть свободными все нормальные люди во всех развитых странах. Такая Россия начнет процветать также, как и эти страны начали когда то процветать.
Попахивает популизмом? не более, чем декларируемая "Другой Россией" повестка дня.

QUOTE

очень приятный лозунг для слуха любого гражданина. Мы даже проходили этот этап, когда в РФ граждане сами решали, чем им заниматься, чтобы прокормиться. Одни граждане торговали пивом и сигаретами с ящичков у станций метро, другие граждане паслись вокруг МакДональдса с целью доесть со столов недоеденные другими гражданами бигмаки, теми другими гражданами, некоторые из которых ездили на БМВ, нарушая все ПДД и человеческие нормы с лучшим аргументом в споре между другими гражданами "бита", другие посетители МакДональдса были родственниками "малиновых пиджаков", или их друзьями. Еще у нас были свои бизнес элиты из некоторых граждан (впоследствие ставшие олигархами), которые непонятно каким образом быстро быстренько собрали "неизвестно"откуда такие кучи лавандоса, что скупили на корню ("приватизировали") всю добывающую промышленность, металлургическую, автопром, растущие из земли ресурсы (древесину, например). Еще у нас были граждане, которые получали от США и ЕС небольшие транши регулярно (по 5-9 млрд $$) на "стабилизацию курса рубля" и быстренько распиливали его в личную недвижимость и личные счета в оффшорах. Сейчас о периоде расцвета такого безчиновьечего самоуправления граждан некоторые говорят как о "правлении ельцинской блядвы", а некоторые как о "настоящем расцвете демократии, которую скинувшие их граждане снова превратили в "Россию чиновников" и "авторитарному стилю управления".

Вы говорите о Ельцинских временах. Тогда "России граждан не было". Тогда изобреталась новая форма демократии - диктатура демократов, или управляемая демократия. Отточенная до совершенства Путина. Поэтому сейчас ничего описанного Вами Вы не увидите, так как все эти привелегии были одной прослойки людей. От которых нам и предлагают двигаться

QUOTE

определение "свободы" весьма удобно для популистских лозунгов, поскольку вот если нам человек надоел, то мы ему говорим: "ты свободен", а если он у вас просит доесть ваш хот-дог, то он уже несвободен. Он зависим от чувства голода, а вы зависимы от его навязчивости. Если нормальный человек сыт, обут, и никто не ограничивает его право на передвижения внутри государства и вовне, он не задумывается над тем, свободный у нас социальный строй или авторитарный

Ошибаетесь. Удовлетворив физиологические и жизненно важные потребности, человек стремиться удовлетворить социальные и духовные потребности. В современном мире с диктатурой, увы, это не получится.
Сейчас у людей лишь одна цель - прокормить себя и свою семью, так как государства начиная с 16-го века не дает сделать им даже это.

QUOTE

никто не загоняет граждан стадами на избирательные участки, предварительно приказав поставить галочку в строго указанном месте.

Бывало и такое.

QUOTE

На прессу? послушайте "эхо Москвы". На прессу? почитайте "Новую газету". На телевидение? посмотрите "Рен ТВ". На кино? посмотрите "9-ю роту". А может быть поборники демократии посчитали признаком авторитаризма то, что пользуясь свободой слова, свободно выражают свое мнение граждане, которым не нравится то, что пишут в "новой", что говорят в "эхе". Неувязочка, однако.

Нет, конечно. Но проблема в том, что: Новую газету не купить во многих городах. У моей жены имеется подруга, работающая продавцом газет. Она рассказывала, что иногда после выхода свежей НГ, приходит неизвестный человек, покупающий весь (!) тираж "Новой газеты". Судя по ассортименту прессы в других местах продажи в эти дни, он так поступил не только с подругой жены. Кроме того, Новая газета, Эхо и Коммерсант находятся в руках едросса, Газпрома и прокремлевского олигарха, а значит, в любой нужный власти момент может произойти "смена редакторского состава" со всеми вытекающими - как это было с "Известиями". А также абсолютно невозможно открыть газету. критикующую власть. Она будет выдавливаться всеми силами. Еще одна проблема - это то, что на других СМИ не просто все комментируется в угоду власти, а многое неудобное для кремля умалчивается.

QUOTE

за нарушение правил парковки от 40 до 70 евро, за превышение скорости от 40 до 150 евро (вплоть до лишения права управления), выезд на полосу встречного движения - сразу в суд на определения срока лишения прав (до 5 лет). Как вы думаете, чем у нас обзовут увеличение всех штрафов в 10 раз? К гадалке не ходи - авторитаризм

Вы явно имеете слабое представление о понятии авторитаримза.
В том, что Вы описали, нет ничего плохого. Так, в общем то, и должно быть.
Но проблема России еще в том, что здесь условные законы - люди творят, что хотят, а власть в ответ позволяет себе упрятать в тюрьму всех, кто им нужен. То есть наказания люди получают не за преступления, а за то, что неугоден власти.
Спонсируешь оппозицию - да ты мошенник, в тюрьму тебя на 9 лет. На тебя напал пьяный депутат с ножом, а ты, как мог, отбивался - ты на власть покушался-с, изволь 5 лет от звонка до звонка трубить, отказался гаишнику взятку давать - отправим в кутузку за сопротивление правохранительным органам.
В европейских странах система преступление-наказание работает. Причем работает для всех: крестьян, рабочих, бизнесменов, чиновников, депутатов, членов провительства.

QUOTE

Может быть погадаем, как у нас назовут вмешательство государства в регулирование цен на недвижимость? (один из краегольных камней восстановления разрушенной Германии в 1946 году были два указа: жестко регламентированный потолок цен на галстуки и на квартиры в строящихся домах).

Регулирование рынка тоже к авторитаризму (не огосдударствление экономики, а регулирование цен) не относится.

QUOTE

Авторитаризм Де Голля что тоже задушил ростки демократии во Франции?

Слава богу, не затушил. В отличие от нашего

QUOTE

А может быть "охота на ведьм" Эйзенхауере в США задушила самую демократичную демократию в мире?Или статуя свободы росле этого утопилась в Гудзоне со стыда? Или после 9/11, когда президент пробил вето на неприкосновенность частной переписки или телефонных разговоров, посыпались пачки исковых заявлений к руководству США в страсбургский суд? Любой закон и карательные действия, направленные на неукоснительное его исполнение это и есть путь к торжеству права.

Это США самая демократичная демократия в мире? Ну тогда да, задушила.
По поводу США я изложил свое мнение в отдельной ветке.

QUOTE

безусловно! Россия, свободная от навязчивых авторитарных команд извне, свободная от подрывной деятельности извне, свободная от собственной военной безпомощности

Вы размышляете как фашист, все слова в первую очередь относя к государству, а не к людям.

QUOTE

вободная от собственной военной безпомощности после 90 х демократических управленцев, свободная от чуждых ее менталитету приоритетов, свободная от С/Х и прочих торговых эмбарго, свободная от всего того, от чего предпочитают быть свободными все нормальные люди во всех развитых странах. Такая Россия начнет процветать также, как и эти страны начали когда то процветать.

Демократических управленцев я что-то не особо заметил Ни в 90-е, ни сейчас.
Все шваль какая-то идет - бывшая коммунистическая, тогда либеральная, ныне патриётическая.

Управление извне, конечно, вредит демократии как таковой. Но кто Вас сказал, что демократия - это управление извне?

QUOTE

На прессу? послушайте "эхо Москвы". На прессу? почитайте "Новую газету". На телевидение? посмотрите "Рен ТВ"

эхо москвы и что еще? новая газета и какая еще? рен тв уже напрочь зачищено. а одна газета и одна радиостанция ето как-то маловато для свободы слова

Кроме того, прошу заметить, что ваше, shim, сообщение полностью строится на сравнивании 90-х и 2000-х.
Но скажите мне, какая связь между 90-ми и "Другой Россией"?

Никто из либералов никогда не предлагал возврата в 90-е.
Потому как тогда ни о каком государстве "граждан", "права", "свободном" и демократическом процветающем государстве и речи не могло идти.

И в "Другой России" собрались не представители эпохи 90-х, как многие считают (все бывшие "либералы" сконцентрировались в ЕдРе), а либо люди, никогда не бывавшие во власти, либо пришедние в нее в конце 90-х-начале 2000-ных.

Михаил Касьянов стал играть серьезную роль в государстве в 1998-1999 гг, когда он занимался преодолением постдефолтного кризиса. И, надо сказать, сыграл довольно положительную роль. Кроме того, экономическая стабилизация в начале 2000-ных - во многом его, а не Путина, заслуга. Он был приставлен к Путину, как гарант проведения именно тех реформ, которые были проведены в начале 2000-х, а не тех, какие экс-гэбист наверняка бы провел, получи в свои руки полную власть.

Ирина Хакамада большую часть времени находилась в оппозиции и была у власти тоже недолго - все в те же конец 90-х начала 2000-ных.

Михаил Делягин был у власти в начале 2000-ных.

Все остальные "другороссы" вообще никогда не находились у власти.

QUOTE

QUOTE безусловно! Россия, свободная от навязчивых авторитарных команд извне, свободная от подрывной деятельности извне, свободная от собственной военной безпомощности Вы размышляете как фашист, все слова в первую очередь относя к государству, а не к людям.

drom: интересное определение фашизма, однако! Следуя Вашей логике, антиподом фашистского государства является Россия, с радостью подчиняющаяся авторитарным командам извне, приветливая и помогающая активной разрушительной деятельности агентов влияния, оставившая из всех ВС только роту почетного караула.

впрочем, не буду цепляться к формулировкам.

Мне интересно другое - если "свободы граждан" ограничены "несвободой геополитеческого равноправного участия государства в мировом сообществе", тогда с кем нужно бороться за "свободу граждан"? Приведу пример: получить въездную визу в США или ГБ практически очень и очень трудно.

QUOTE

Кроме того, прошу заметить, что ваше, shim, сообщение полностью строится на сравнивании 90-х и 2000-х. Но скажите мне, какая связь между 90-ми и "Другой Россией"?

Мои гражданские свободы ничем не ограничены внутри России, начиная с 1990 года. С приходом ВВП мои свободы ничуть не уменьшились. Но, в сравнении с 90 ми гг, при ВВП у меня начала появляться надежда на то, что РФ вернет себе суверенный статус в полном объеме: сильная экономика, мощные ВС, влиятельный голос на международных форумах. Что останется от "свобод" тех всегда был несвободен (может в голове чего то не хватало), меня не интересует. Я сегодня без проблем свободно занимаюсь бизнесом, причем получая прибыль от налогоплательщиков, живущих далеко за пределами РФ. И если мои свободы ограничены чем то, то тем, что не имея никакого криминального прошлого, я не могу получить туристическую визу в США, не проплачивая тур в агенстве. Вот это я называю ограничением своих прав!

PS когда я высказываю мнение по теме данного треда, я ни секунды не подвергаю сомнению право участников форума "Другая Россия" собираться и обсуждать те вопросы, которые они считают важными лично для себя, для всего народа РФ, для всего человечества и для всей вселенной. Обсуждать собственную головную боль - это право каждого, если есть желающие принять участие в общении по этой теме.

QUOTE

с радостью подчиняющаяся авторитарным командам извне, приветливая и помогающая активной разрушительной деятельности агентов влияния, оставившая из всех ВС только роту почетного караула.

Нет. Определение фашизма - это идеология, в которой интересы государства полностью преобладают над интересами общества. Я говорю: людям нужна демократия, вы отвечаете: "свободная от навязчивых авторитарных команд извне, свободная от подрывной деятельности извне, свободная от собственной военной безпомощности". Речь о людях шла! А вы сразу о военной беспомощности...

QUOTE

сильная экономика,

Сильная экономика - независимая от ресурсов и влияния извне экономика. У России нет ни того, ни другого.

QUOTE

влиятельный голос на международных форумах.

Этого нам и так всегда хватало. Только почему то на своих бюрократов этот голос не действовал никогда.

QUOTE

Я сегодня без проблем свободно занимаюсь бизнесом, причем получая прибыль от налогоплательщиков, живущих далеко за пределами РФ.

Вас не вынуждали давать взятки? Можете считать, что Вам ОФИГЕННО повезло.

18 октября лидеры движения РНДС М.Касьянов и И. Хакамада приняли участие в круглом столе "Национальное согласие. Каким мы видим будущее России", ставшее региональным продолжением конференции "Другая Россия". Мероприятие организовано региональным отделением РНДС. В нем участвовали депутаты городского и областного законодательных собраний, представители партий, общественно-политических организаций.

19 октября М.Касьянов встретился с активом тульского регионального отделения РНДС, с молодеждными активами общественных организаций, а также посетил музей-заповедник Ясная Поляна.

В ближайшие недели в рамках форума "Другая Россия" может быть определено еще несколько тезисов, вокруг которых готовы объединиться оппозиционные силы. Как передает корреспондент Граней.Ру, об этом сообщил лидер Российского народно-демократического союза Михаил Касьянов на неформальной встрече с журналистами в Туле, где прошел круглый стол "Национальное согласие: каким мы видим будущее России".

Член президиума РНДС Ирина Хакамада, приехавшая в Тулу вместе с экс-премьером, обрисовала, в частности, перспективы сотрудничества демократов с коммунистами, пишет в пятницу "Коммерсант". По ее мнению, у левых осталось немного препятствий для объединения с демократами, в том числе с теми, которые были во власти.

"Руководство КПРФ во главе с Геннадием Зюгановым не готово находиться вне системы, то есть парламентской оппозиции, – сказала Хакамада. – Если коммунисты теряют свой электорат, то они теряют все".

При этом перспективы выдвижения единого кандидата в президенты от коммунистов и демократов в 2008 году она видит следующим образом: "Если все в стране повернется одним местом, то все возможно". Михаил Касьянов добавил, что из программы национального согласия, которую вырабатывает "Другая Россия", уже исключены некоторые положения, с которыми не согласны левые.

Накануне бывший премьер заявил, что вопрос о создании политической партии на базе Российского народно-демократического союза остается открытым. По словам Михаила Касьянова, пока эту идею поддерживают лишь 40 процентов членов движения.

В четверг Михаил Касьянов также не сидел без дела. На встрече с молодежным активом НДС, где была затронута проблема образования, он заявил, что бесплатное образование "должно остаться обязательно" наряду с платным. На вопрос же о том, кто мог бы стать политическим конкурентом экс-премьеру в 2008 году из либералов, Касьянов отметил: "Необходимо максимально уменьшить конкуренцию между собой. Сейчас надо консолидироваться и выдвинуть единого кандидата. Спорить будем потом, а пока речь идет о выборе курса в целом".

В сообщении использованы материалы сайта: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

QUOTE

Фонд "Наш Выбор" начал разработку социального пакета для Программы национального согласия, которая сейчас готовится форумом "Другая Россия"

"Текстовая версия" круглого стола:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Но, в сравнении с 90 ми гг, при ВВП у меня начала появляться надежда на то, что РФ вернет себе суверенный статус в полном объеме: сильная экономика, мощные ВС, влиятельный голос на международных форумах.

а какие к этому предпосылки? что достигнуто за 7 лет?

QUOTE

а какие к этому предпосылки? что достигнуто за 7 лет?

Прежде всего жизнь государства не пущена на самотек, вводятся антикризисные программы (усиление вертикали власти и отмена выборности губернаторов одни из направляющих этих программ). Долго мы могли бы еще иметь "криминал" у власти при выборности губернаторов в регионах. Теперь система прихода к власти в регионах меняется. Сейчас еще не все полпреды делают представление грамотно или бескорыстно, но решить эту проблему дело времени. Быстро только разрушать все получается. Строить заново приходится в разы дольше. Особенно с учетом наследия от СССР в людских душах. Любой созидательный процесс уязвим для критики, но мне нравится позиция ВВП - мало обращать на это внимание. При этом я и сейчас не полностью уверен, что это получится сделать вообще в РФ. Но абсолютно уверен в том, что в случае прихода к власти Касьянова, Хакамады или Явлинского страна снова ввергнется в хаос, распри и передел. За примером далеко ходить не нужно: три представителя воровских кланов в государственном масштабе Ющенко, Янукович и Тимошенко при отсутствии стабильной экономики разоряются в политической борьбе, взаимных упреках и подножках, популистской полемике, поиске компромата друг на друга. Где у граждан в стране победившей демократии свобода достойно жить? Ее и не будет при таких лидерах. Ведь предприятия нужно создавать, нужно вклиниваться в международную конкурентную борьбу за рынки сбыта. А это очень тяжело. Гораздо легче воровать нефть-газ из транзитного трубопровода.
Та же проблема была и у нас. Экономики нет, предприятия стояли, деньги разворовывались. Причем и Гайдар, и Явлинский побывали на премерских постах при Ельцине.
Поймите, когда государство начинает полноценно функционировать экономически, когда оно надежно защищено в военном отношении, тогда по сути без разницы, какого направления либералы или консерваторы становятся у руля. Понятно, что алкснисам, макашовым и т.п. ностальгирующим по "большевистскому" прошлому или "правым" националистам нельзя давать возможность прихода к власти. Они и из процветающего Царства сделают казарму.
Я это к тому, что (повторюсь) сейчас в РФ стадия преодоления кризисной ситуации (кто с этим поспорит?) и определенный авторитаризм по отношению к касте управленцев необходим. К таким методам приходили во многих мтранах, если нужно было обуздать массовую коррупцию. Но зачем притягивать за уши то, что это ограничивает свободы граждан?

QUOTE

Долго мы могли бы еще иметь "криминал" у власти при выборности губернаторов в регионах

губернаторы то все те же? где рузультат то ?

QUOTE

За примером далеко ходить не нужно: три представителя воровских кланов в государственном масштабе Ющенко, Янукович и Тимошенко

жизнь на украине разве хуже чем в россии? при отсутствии нефти, газа и т.п.

QUOTE

Причем и Гайдар, и Явлинский побывали на премерских постах при Ельцине.

гайдар зампред правительства неполный 92й год при ельцине совмещающим должность президента и премьера, а явлинский занимал пост зампреда правительства примерно месяц в 91 году при еще живом ссср и ушел когда его программа была отвергнута союзным руководством. и при незнании новейшей истории, а также весьма смутном представлении о ситуации в стране, вы умудряетесь рассказывать феноменальные истории про аналитиков гру и агентов влияния

QUOTE

Прежде всего жизнь государства не пущена на самотек, вводятся антикризисные программы (усиление вертикали власти и отмена выборности губернаторов одни из направляющих этих программ). Долго мы могли бы еще иметь "криминал" у власти при выборности губернаторов в регионах. Теперь система прихода к власти в регионах меняется.

Ага, отмену выборов мотивировали тем, что, вроде как, народ неправильных людей выбирает. Отменили выборы - 90% губернаторов остались на своих местах.
Из этого можно сделать два параллельных вывода: либо народ выбирает правильно, либо ВВП выбирает не лучше народа. И в том, и в другом случае отмена выборов ничего не дает

QUOTE

Но абсолютно уверен в том, что в случае прихода к власти Касьянова, Хакамады или Явлинского страна снова ввергнется в хаос, распри и передел.

Можете быть уверенным в чем угодно, это ваше мнение
Но если протестная энергия народа не будет выплеснута в победу нормальной оппозиции - ситуацие воспользуются действительно деструктивные оппозиционные силы.

QUOTE

Та же проблема была и у нас. Экономики нет, предприятия стояли, деньги разворовывались. Причем и Гайдар, и Явлинский побывали на премерских постах при Ельцине.

Опять пошли о Ельцине судачить? Напомню еще раз: ни Гайдар, ни Явлинский в "Другую Россию" не входят.

QUOTE

Поймите, когда государство начинает полноценно функционировать экономически, когда оно надежно защищено в военном отношении, тогда по сути без разницы, какого направления либералы или консерваторы становятся у руля. Понятно, что алкснисам, макашовым и т.п. ностальгирующим по "большевистскому" прошлому или "правым" националистам нельзя давать возможность прихода к власти. Они и из процветающего Царства сделают казарму.

Они уже, видоизминившись, пришли к власти.

QUOTE

Я это к тому, что (повторюсь) сейчас в РФ стадия преодоления кризисной ситуации (кто с этим поспорит?) и определенный авторитаризм по отношению к касте управленцев необходим.

У нас как всегда все наоборот: каста управленцев терроризирует народ.
Почему коррупция растет? Потому что власть уверена в своей безнаказанности?
Почему? Потому что контроллировать бюрократов при существующей системе может лишь один человек- а он не бог. Потому что контроль общества за властью был уничтожен.

Таким образом, качество бюрократии напрямую зависит от уровня демократичности государства.
Ситуация в России это правило только доказывает - к сожалению.

QUOTE

За примером далеко ходить не нужно: три представителя воровских кланов в государственном масштабе Ющенко, Янукович и Тимошенко при отсутствии стабильной экономики разоряются в политической борьбе, взаимных упреках и подножках, популистской полемике, поиске компромата друг на друга.

По крайней мере, это лучше, чем "выбор сердцем" в 90-х или его отсутствие в 2000-х.

drom: мне ваши чаяния и доводы понятны, только риторика, построенная на антисценарии (это не к Вам даже относится, а вообще к PR на антисценарии относительно любого существующего метода развития), она всегда выигрышна, поскольку более эмоциональна. Понимаю, Вам сейчас и трудно и сладко жить. Трудно, потому что у Вас лично нет метода (продуктивного) изменить положение дел в РФ по Вашему сценарию. И сладко, потому, что никто не мешает Вам полемизировать и наслаждаться собственным благородным аффилиативным экстазом на такой безпроигрышной ниве как критика существующего. Я Вас понимаю - я тоже в экстазе. Респект! Но, так сложилось, что сейчас Вы критикуете мою позицию, а моя позиция в унисон с позицией Кремля. Но времена могут измениться. И мы поменяемся местами. Обещаю Вам - я не чтану критиковать в тех временах то, что объективно будет расцениваться как положительное явление. Во всяком случае постараюсь осознать это.

QUOTE

а моя позиция в унисон с позицией Кремля.

учитывая что позиция кремля - хапнуть и свалить, интересно получается

QUOTE

Понимаю, Вам сейчас и трудно и сладко жить. Трудно, потому что у Вас лично нет метода (продуктивного) изменить положение дел в РФ по Вашему сценарию. И сладко, потому, что никто не мешает Вам полемизировать и наслаждаться собственным благородным аффилиативным экстазом на такой безпроигрышной ниве как критика существующего.

Не стоит принимать все так близко к сердцу .

QUOTE

учитывая что позиция кремля - хапнуть и свалить, интересно получается

откуда такие сведения? Или Вы тоже вспоминаете минувшие ельцинские элиты? Может быть Вы пропустили одну фичу, что последним помилованным за воровство в государственном масштабе был ЕБН и его семья. 7 лет назад без малого. Приведу вот один пример: недавно муссировались слухи о том, что жена Романа Абрамовича подает на развод и адвокаты потирают руки предвкушая богатый процесс, поскольку его сосвокупное состояние (включая недвижимость, яхты и "Челси") составляет 11 млрд фунтов. однако год назад все мы также обсуждали продажу Абрамовичем России Сибнефти за 13 млрд долларов. нестыковочка получается однако. но как посмотреть на это. всем известно, что купил он сибнефть когда то за 100 млн долларов (и то не своих, а взял у БАБ). какой то зицпредседатель получается. это я к тому, что никто в кремле безнаказанно ничего хапнуть не мог никогда. только одни, когда пришло время, добровольно вернули то что им давали на подъем (Вяхирев, Абрамович, Чубайс), а другие отказались (Ходорковский, БАБ).
Я это к тому, что можно демонизировать политику Кремля сколько угодно, но факты вещь упрямая. Горячо любимый оппозицией Касьянов живет в одном доме с Рейманом в Москве (рядом с театром МХАТ). Они даже по коньячку ударяют иногда по-соседски. Каждый имеет свою малую долю за свою политическую роль, но если вы считаете что это "хапнуть" называется, то ошибаетесь. Хапнуть - это СРП в разработке добычи энергоносителей. И хапугами выступают горячо любимые некоторыми зарубежные энергетические компании. Но и этому хапужничеству (слава Богу!) пришел конец. Наши юристы, законно придираясь, пересматривают все эти договоры 90х гг. Кстати наш сиделец МХ, в свое время был против СРП. За это я его всегда уважал.

QUOTE

Или Вы тоже вспоминаете минувшие ельцинские элиты? Может быть Вы пропустили одну фичу, что последним помилованным за воровство в государственном масштабе был ЕБН и его семья. 7 лет назад без малого.

Кто поставил в президентское кресло Путина? Семья с БАБом.

QUOTE

Наши юристы, законно придираясь, пересматривают все эти договоры 90х гг.

Правильно, одни хапуги решили убрать конкурентов - других хапуг.

QUOTE

Кстати наш сиделец МХ, в свое время был против СРП. За это я его всегда уважал.

Немного отойду от темы. Его вообще есть за что уважать. В отличие от Березовского (а также Абрамовича, Вексельберга и т. д.).
Поэтому и поддерживала в основном оппозиция всегда первого, а не второго. Однако, прокремлевские пропагандисты всегда делали "лидера оппозиции" именно из БАБа (а про поддержку Ходорковским оппозиции препочитали молчать). Интересно, почему?

QUOTE

Горячо любимый оппозицией Касьянов

А за что его любить? Он не девушка, чтобы его любить
Хотя, может быть, найдутся и "любители"...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Или Вы тоже вспоминаете минувшие ельцинские элиты?

а какие такие минувшие? "элиты" то несут лишь единичные потери, плавно меняя вывески и идеологии. сначала хапали под девизом демократии и дружбы с западом и все состояли в партии выброс, потом вывеска стала поконсервативнее, гайдар и несколько приближенных отошли на второй план а все остальные дружно вошли в ндр. при путине к вывеске добавились еще более яркие краски патеротизьма и консерватизьма, "элиты" чуток растерялись и сначала разделились между медведями и оврагом, но затем снова привычно слились в едре, при этом даже тот факт что лужкова сотоварищи в течение года обвиняли во всех смертных грехах а потом тихо назначили на руководящие посты объедененной номенклатурной партии, прошел незамеченным, видимо сторонничеги кремля больше разбираются в заокеанских врагах россии и их планах по геноциду русского народа, а также в агентах влияния и прочих фантазиях, гораздо лучше чем в том что происходит прямо под носом

QUOTE

только одни, когда пришло время, добровольно вернули то что им давали на подъем

QUOTE

продажу Абрамовичем России Сибнефти за 13 млрд долларов.

хорош добровольный возврат
и вообще, что при ельцине россия тока прожирала ресурсы, причем основная часть дохода уходила группе товарищей, что при путине, ну только из группы товарищей кто-то выбыл (березовский, ходорковский, вяхирев и т.п.) кто-то пришел (сечин, миллер и т.п.) где разница?

QUOTE

факты вещь упрямая

касьянов может быть любим кем угодно, мое мнение если в конечном итоге он сменит путина, это будет такая же ошибка что водворение на трон ельцина в свое время.

QUOTE

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

хороший анекдот! уважаю людей с чувством юмора! гораздо интереснее излагают позицию, нежели кухонные брюзги.

QUOTE

при этом даже тот факт что лужкова сотоварищи в течение года обвиняли во всех смертных грехах а потом тихо назначили на руководящие посты объедененной номенклатурной партии, прошел незамеченным, видимо сторонники кремля больше разбираются в заокеанских врагах россии и их планах по геноциду русского народа, а также в агентах влияния и прочих фантазиях, гораздо лучше чем в том что происходит прямо под носом

А что можно вменить Лужкову хапужнического? 10 см украденной бровки МКАД? так кто это замечает когда ездит? откаты за тендеры по Сити? так ведь сити то строится. У нас вообще такая страна, что все пока за откаты получается делать. Безусловно с этим борются и будет качество. В США 70 лет назад поднимали капиталы на бутлегерстве, детской проституции, сетевом маркетинге и финансовых пирамидах. Уж откаты там были что называется вынь да положь. Однако справились они с этим (за 70 лет!!!) и то не до конца. И у нас справятся тоже.
А что касается знаний о агентах влияния, это не фантазии. Об этом не только наши говорят. Об этом периодически пробалтываются сами американцы. И вообще, господа, я понимаю, что у нас разные взгляды действительность в РФ. Но отрицать вещи очевидные, полагаю, не стоит.
Конечно, обсуждаемый в соседнем треде план Даллеса, наверняка, не библия для ЦРУ, и эта доктрина также претерпевает изменения. Не такие уж они идиоты, как некоторым кажется (аналитики из ЦРУ), Но общий курс на ослабление РФ никто на западе не отменял. Расчленение и поддержка сепаратизма это всего лишь методы. Понятно, что есть живьем православных младенцев никто здесь не станет. И понятно также, что даже в случае полной победы США над РФ и естественным назначением в РФ смотрящего из Вашингтона для простых смертных граждан РФ ничего в минус не изменится. Даже может быть отдельные группы много плюсов получат. Это будет только трагедией для элит РФ. Я к тому, что даже если они нам рай несут земной, все это не свидетельчтвует о том, что они не ведут борьбу за ослабление РФ. Да - нас не бомбят как Ирак или Афганистан, но это не потому, что нас так сильно уважают или их сдерживает уважение международного права. Скорее всего просто опасаются, что не получится так легко как в Афгане.

QUOTE

касьянов может быть любим кем угодно, мое мнение если в конечном итоге он сменит путина, это будет такая же ошибка что водворение на трон ельцина в свое время.

Неверное сравнение.
Во-первых, Касьянов гораздо более жесткий управленец, чем Ельцин.
Во-вторых, Ельцин пришел к власти благодаря поддержке исключительно либерально настроенных сил. Касьянов идет в президенты, поддерживаемый как левыми, так и правыми. Причем левыми даже больше, чем правыми. И, хочет он того или нет, вынужден будет проводить политику, удовлетворяющую не только олигархов и бюрократию, но и эти силы. В отличие от Ельцина середины 90-х, где интересы олигархов и правящих политических сил (КПРФ в расчет не берем) совдадали.

QUOTE

Касьянов идет в президенты

не будет он президентом! так что рассматривать его предвыборную платформу пустая трата времени. также как и верить в муссиремых Медведева и Иванова, как реальных кандидатов в президенты. Не те это люди. Будет кто-то другой, обладающий как доверием Кремля, так и популярной у народа харизмой. это будет кто-то вроде бывшего замминистра МВД Васильева. Кремлю нужны только безпроигрышные варианты в обоих направлениях. Кстати, когда ставили Иванова на министра ВС, ВВП не мог не понимать, что руководя ВС РФ, Иванов растеряет весь свой рейтинг. точно также политтехнологам не может быть неясно как теряет рейтинг откровенно и тупо зеркалящий во всем ВВП Медведев. Времена "попугаев" и жополизов давно прошли. Жесткая прагматичная политика нынешнего руководства РФ требует при смене лидера попадания в "яблочко" с первого раза (желательно с первого тура). По этой же причине не подходит Касьянов (вернее ввиду отсутствия популярной в народе харизмы). Самое интересное, что Касьянов не оппозиционен ВВП, и никогда не был. Просто его заранее "уволили" в оппозицию, чтобы в госдепе США его рассматривали как потенциального "оранжевого" ставленника. Сам же Касьянов по типу своей личности достаточно прагматичен, чтобы играть с Кремлем в "смертельные" игры всерьез и надолго. Россия - не Грузия размером с ладошку и винно-мандариновой промышленностью. Россия - это гарант энергетической безопасности ЕС и Китая. Здесь реального претендента от оппозиции за 3 года до выборов на бантики порвут и сольют в унитаз. Это нарды, ребята! "политические нарды", не более того. Так что Касьянов и сам не пойдет на выборы - это отвлекающий маневр, не более.

QUOTE

руководя ВС РФ, Иванов растеряет весь свой рейтинг

чтобы что-то потерять, надо это что-то иметь тоже самое про медведева

QUOTE

бывшего замминистра МВД Васильева

это видимо широко известная в узких кругах аналитиков гру личность характер нордический? к агентам влияния беспощаден?

QUOTE

не будет он президентом! так что рассматривать его предвыборную платформу пустая трата времени

Ну, посмотрим - увидим

QUOTE

По этой же причине не подходит Касьянов (вернее ввиду отсутствия популярной в народе харизмы). ... амое интересное, что Касьянов не оппозиционен ВВП, и никогда не был. Просто его заранее "уволили" в оппозицию, чтобы в госдепе США его рассматривали как потенциального "оранжевого" ставленника. Сам же Касьянов по типу своей личности достаточно прагматичен, чтобы играть с Кремлем в "смертельные" игры всерьез и надолго

После превращения самой серой политической фигуры в России в ее самого популярного политика и преемника Ельцина, тема харизмы неактуально.

Не соглашусь и с "увольнением" в оппозицию и неоппозиционности Касьянова.
Да, фашистом Путина Касьянов еще не называл, но очень близок к этому.

Да, он прагматичен, именно поэтому и пошел в оппозицию, а не остался во власти, где ему все равно после увольнения ничего не светило.
Добавлено:

QUOTE

Россия - не Грузия размером с ладошку и винно-мандариновой промышленностью. Россия - это гарант энергетической безопасности ЕС и Китая. Здесь реального претендента от оппозиции за 3 года до выборов на бантики порвут и сольют в унитаз.

Сейчас этим (морально, правда), и занимаются прокремлевские пропагандисты.

Власть реально боится Касьянова. Боится не потому, что за ним народ пойдет (а он пойдет, уверяю Вас, через 5-6 месяцев), а потому что за ним пойдут чиновники.
Да, вся бюрократия сейчас вешает в своих кабинетах портреты наместника бога на земле Владимира Владимирыча. Но делает это исключительно для того, чтобы в перерывах между работой плевать ему в лицо.

И когда настанет определенный момент, все чиновники, вся "вертикаль власти" плюнет на "верхушку вертикали" и пойдет за Касьяновым.
Раскол в элите уже имеет место. И он становится все больше.

И власть принимает действия.
Если она будет действовать так же, как по отношению к Ходорковскому или Политковской, то это абсолютно ничего не даст, к власти придут более жестокие оппоненты власти - соратники Касьянова. Поэтому и "дачное" дело замяли со временем (хотя как все начиналось! Но после того, как результат не оправдал ожиданий, стали это дело тормозить).
Они воспользовались другим проверенным методом - поливание грязью.
Послушайте Павловского и ему подобных людей - они только и делают, что занимаются антипропагандой против Касьянова, Лимонова, Каспарова и других "другороссов",

QUOTE

Власть реально боится Касьянова. Боится не потому, что за ним народ пойдет (а он пойдет, уверяю Вас, через 5-6 месяцев), а потому что за ним пойдут чиновники.

5+!!! наконец то у нас научились вешать лапшу народу на уши также грамотно как когда то научились это делать в США.

QUOTE

Если она будет действовать так же, как по отношению к Ходорковскому

Посадить Касьянова можно было уже за один прихватизированный особняк в Бору.
Добавлено:
И вообще, господа, не нужно так буквально читать газеты. Газеты это средства пропаганды. Если они пишут о том, какой оппозиционер Касьянов, значит это неправда. Точно также как в свое время выставили Черномырдина с ладошками домиком, Лебедя с кирзовой физиономией. Один был призван оттянуть электорат у Явлинского, а второй чтобы оттянуть электорат у КПРФ.

QUOTE

Да, вся бюрократия сейчас вешает в своих кабинетах портреты наместника бога на земле Владимира Владимирыча. Но делает это исключительно для того, чтобы в перерывах между работой плевать ему в лицо.

Вы лично видели плюющих в портрет ВВП чиновников?
Я не подвергаю сомнению Ваше мнение, тем более, что оно подтверждает мой тезис о том, что "авторитаризм" ВВП распространяется только на обуздание коррумпированных чиновников. В русле этого, наверно, кто-то даже ритуально задницу вытирает его портретами из газет.
Только все это детский сад! Этому, кстати, учат психотерапевты - сбрасывать негатив.

QUOTE

После превращения самой серой политической фигуры в России в ее самого популярного политика и преемника Ельцина, тема харизмы неактуально.

Тем более неактуально, кого демократы понесут на щите в Кремль. Актуально то, что они туда НЕ ПОПАДУТ никогда. Ну разве что только на экскурсию в Алмазный фонд. Настоящими демократами у нас теперь назначены ЕР, а настоящими коммунистами назначена ПЖ. очень похожая схема на партийную жизнь в США выстраивается. Действительно, зачем выдумывать велосипед. Ведь можно скопировать давно имеющийся, надежный, ни разу не дававший сбоев.

QUOTE

5+!!! наконец то у нас научились вешать лапшу народу на уши также грамотно как когда то научились это делать в США.

Я интересовался этой темой непосредственно, а не через СМИ .
За все регионы не могу сказать, но в одном из них по крайней мере описываемое мной выше действительно имеет место
Добавлено:

QUOTE

Вы лично видели плюющих в портрет ВВП чиновников?

Это метафора Если и отвечать в рамках метафоры, то да, видел

QUOTE

распространяется только на обуздание коррумпированных чиновников.

Я не о коррумпированных чиновниках говорю, а о чиновниках как классе.
Серьезно коррумпированные чиновники как раз таки проявляют обратные признаки - потому что заинтересованны в том, чтобы они оставались безнаказанными и неподконтрольными.

Кстати, забыл еще сказать, я точно знаю от сотрудников ФСБ, которые по разнарядке всеми семьями в 93 м ходили голосовать за партию Жириновского. Это настоящие правители делали мессэдж ЕБН на предмет того, чтоб за буйки особо не заплывал.

QUOTE

Путин вышел из "Единой России", хлопнув дверью Двоюродный брат президента РФ Владимира Путина, председатель совета директоров ОАО "Самарский резервуарный завод" Игорь Путин выходит из партии "Единая Россия" и намерен вступить в Российскую партию жизни (РПЖ). Игорь Путин уже написал заявление с просьбой исключить его из числа членов партии, сообщает Newsinfo. "Этот непростой выбор связан с той деструктивной позицией, которую заняли представители "Единой России" относительно выборов мэра Самары. Я не могу быть членом партии, в которой состоят губернатор Самарской области Константин Титов и поддерживаемый им кандидат на пост мэра Самары Георгий Лиманский", — заявил Игорь Путин. По его словам, власти "желают чего угодно, но только не развития территории и блага людям. Сегодня, когда действия этих людей перешли все границы и это не находит должной оценки, я не могу состоять в партии, которая называет их лидерами. Это мое осознанное решение". Заявление Путина на вступление в РПЖ будет рассмотрено на одном из ближайших заседаний бюро президиума общенационального совета партии.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Готовят нового лидера ?

QUOTE

Тем более неактуально, кого демократы понесут на щите в Кремль. Актуально то, что они туда НЕ ПОПАДУТ никогда. Ну разве что только на экскурсию в Алмазный фонд. Настоящими демократами у нас теперь назначены ЕР, а настоящими коммунистами назначена ПЖ. очень похожая схема на партийную жизнь в США выстраивается. Действительно, зачем выдумывать велосипед. Ведь можно скопировать давно имеющийся, надежный, ни разу не дававший сбоев.

С одним только отличием: там эти партии создавались разными людьми и реально конкурируют между собой.

QUOTE

С одним только отличием: там эти партии создавались разными людьми и реально конкурируют между собой.

агенты влияния есть не только у ЦРУ, но и у ФСБ. И они не зря получают свои деньги.

Я ухожу из треда, поскольку он про другое. С уважением к топик стартеру и его взглядам.

QUOTE

не будет он президентом! так что рассматривать его предвыборную платформу пустая трата времени.

Сейчас у него, конечно, шансов нет - если выборы проводились бы завтра, то, безусловно, Касьянов проиграл бы - рейтинг у него 3,5 процентов.
Но протестные явления настолько непредсказуемая вещь... И именно они, а не действия власти, будут определять исход выборов. Если какая-то политическая сила сумеет эти явления "оседлать", то ситуация может измениться. Причем не обязательно делать это в форме "оранжевой революции" или "революции роз". Сценарии можно разработать достаточно разные.

Таким образом, личный фактор, отходит на второй план.
Такая же ситуация с преемником - ни один из политиков не имеет рейтинг выше, чем 10%. Но есть одно НО - 35 процентов готовы отдать свои голоса ЛЮБОМУ, на кого укажет Путин. И победит в таком случае не сам преемник, а тот факт, что он является преемником.

QUOTE

также как и верить в муссиремых Медведева и Иванова, как реальных кандидатов в президенты.

Не стоит сбрасывать Медведева со счетов. Иванов действительно вряд ли пойдет в преемники - для этого требуется серая фигура, такая же как Путин. Говоря образным языком, пустая фигура, - без идеологии, без шлейфа из каких-либо биографических факторов. И Медведев достаточно хорошо подходит на эту роль.

Думаю, его назначили пробным преемником. Если не упадет в глазах россиян (что при пропагандисткой политике СМИ наверняка не произойдет), то спокойно отправится просиживать президентское кресло.

QUOTE

Самое интересное, что Касьянов не оппозиционен ВВП, и никогда не был.

Еще раз скажу, что не согласен с Вами.
Касьянов изначально был оппозиционен курсу, проводимому Путиным, уравновешивая таким образом усиление позиций силовиков и "питерских". После его ухода власть была монополизирована в полной мере.

Естественно, Касьянов заинтересован в том, чтобы вернуться во власть, а заодно избавиться от кучки людей, решивших захватить власть и править единолично, не считаясь с мнением ни народа, ни других политических сил.

И позиция оппозиционера в данном случае подходит Касьянову как нельзя кстати - особенно в условиях нарастающих протестных явлений. Посмотрите на результаты опроса социологов, звучащего примерно так: "Согласны ли вы с существующим направлением в развитии страны?". Сейчас по результатам этого опроса более 50 процентов отвечают на данный вопрос "Нет". Более того, если сравнить с результатами предыдущих месяцев, данный процент неуклонно растет.

QUOTE

Просто его заранее "уволили" в оппозицию, чтобы в госдепе США его рассматривали как потенциального "оранжевого" ставленника.

Кремль применяет иную информационную и силовую политику по отношению к "своим" оппозиционерам.

QUOTE

Не стоит сбрасывать Медведева со счетов. Иванов действительно вряд ли пойдет в преемники - для этого требуется серая фигура, такая же как Путин. Говоря образным языком, пустая фигура, - без идеологии, без шлейфа из каких-либо биографических факторов. И Медведев достаточно хорошо подходит на эту роль. Думаю, его назначили пробным преемником. Если не упадет в глазах россиян (что при пропагандисткой политике СМИ наверняка не произойдет), то спокойно отправится просиживать президентское кресло.

не могу удержаться! такие определения как "серый", "пустой", "просиживать" - это для электората, но не для политтехнологов. В аппарате подготовки электората к выборам значимыми являются совершенно иные критерии: эмпатически положительно воспринимаемые качества на период до 8 лет, что уже давно просчитано психологами (до 8 лет) как период активного восприятия поколением политической ситуации и следовательно период смены этих поколений. Причем активность просчитана на возраст 27-35 лет, но позже 35 лет эти технологии не действуют, поскольку после 35 лет человек либо полностью погряз в быте, либо прорвался за пределы досягаемости нейропрограммирования политтехнологов, либо умер, либо в долгах как в шелках. Но от 25 лет он еще в силах и до 35 лет он еще в надеждах.
Есть одно НО - эта схема не работает на 95% как в США. И следствием этого был высокий (даже утрашающе) рейтинг КПРФ для ЕБН в 93м году. И следствием этого является недопустимо большая прослойка для постиндустриального мира "интеллигенции" как в РФ. В цивилозованном мире эта прослойка уже давно узко профилирована и мотивирована на местах по личным проблемам. У нас только учатся это делать. Говоря "интеллигенция", я не подразумеваю "мыслящая", я подразумеваю "болтающая" (мыслю "дрочащая").
Извините меня за жесть, но у мозга тоже есть бекдоры, и пройти через них не проблема.
Только иными средствами, нежели Вы нам здесь демострируете.

Немного о "Программе национального согласия"..

К 12 декабря, когда должен состояться 3-й Всероссийский гражданский конгресс, должна быть подготовлена и издана для раздачи делегатам Конгресса, брошюра, содержащая Программу, для принятия "За основу".

Программа должна быть полноценным программным документом, охватывающим все стороны государственной политики. Объем - 35-50 стр.

Предполагается, что данный документ может стать программой действий единого оппозиционного кандидата. Это значит, что главным содержанием программы должно стать восстановление и развитие правовых и демократических институтов. Однако, помимо этого, программа должна содержать предложения по другим основным направлениям политики. Предложения программы должны предваряться серьезным анализом положения в стране.

Базовый проект, предназначенный для разработки программы:

Структура и примерное содержание документа

1. Политическая конкуренция:
- Ревизия соответствующего законодательства
- Изменение системы комплектования избиркомов
- Резкое повышение влияния общественного контроля
- Введение избирательной системы, обеспечивающей свободную конкуренцию наряду с зависимостью избираемых от избирателей
- Обеспечение ответственности должностных лиц за нарушение избирательных прав.

2. Свобода слова:
- отмена участия органов власти в управлении и учреждении СМИ
- ужесточение наказания за административное давление на СМИ
- урегулирование отношений редакционных коллективов с учредителями
- введение института общественного телевидения,
- усиление общественного контроля за вещательной политикой
- усиление ответственности представителей органов власти за утаивание информации от СМИ и предоставление недостоверной информации.

3. Усиление роли гражданского общества:
- отмена действующих ограничений на деятельность общественных организаций
- введение в право института защиты общественных интересов
- усиление роли ассоциаций в экспертизе законодательства
- введение государственных программ финансирования выполнения общественными организациями ряда государственных функций
- запрет на практику определения органами власти круга "допущенных" общественных организаций и их представителей
- роспуск Общественной палаты
- принятие полноценного закона "О праве граждан на информацию".

4. Восстановление федерализма:
- отмена системы округов
- введение комплектования Совета Федерации через прямые выборы кандидатов, представляемых двумя ветвями власти в регионах
- восстановление выборности глав исполнительной власти регионов
- ликвидация зависимости региональных бюджетов от трансфертов из федерального бюджета
- изменение пропорций распределения бюджета
- отмена норм законов, посягающих на полномочия регионов.

5. Восстановление разделения властей:
- введение жесткой уголовной ответственности за попытки нарушения разделения властей посредством использования административных и финансовых рычагов
- отмена финансовой зависимости ветвей власти на федеральном уровне от Администрации президента.

6. Регламентирование президентской власти:
- ликвидация Управления делами президента
- принятие законов "Об Администрации президента" и "О Совете безопасности", регламентирующих их деятельность

7. Усиление парламентаризма и качества законотворчества:
- принятие полноценных законов "О парламентском расследовании" и "О парламентском контроле"
- принятие закона "О подготовке и принятии законодательных актов"
- усиление влияния Федерального Собрания на комплектование органов власти, прежде всего - Правительства.

8. Трансформация судебной системы:
- усиление общественного контроля над деятельностью судов
- увеличение прозрачности их работы
- обеспечение реальной независимости судей
- введение жесткой уголовной ответственности за вмешательство в работу судов
- развитие системы суда присяжных
- введение выборности судей, начиная с некоторого уровня, и ограничение перечня судов, в которые назначение судей производится президентом
- реформирование или отмена института председателей судов, ликвидация их влияния на судей и судебные решения.

9. Трансформация Прокуратуры:
- ликвидация функций общего надзора
- ликвидации полномочий по "координации"
- ликвидации института доследования
- создание института независимых прокуроров.

10. Трансформация Правительства и системы государственной службы:
- стимулирование смены поколений чиновников
- усиление прозрачности и общественного контроля
- передача значительной части нынешних государственных функций саморегулируемым и общественным организациям
- широкое изменение исходя из этого структуры Правительства
- ликвидация Аппарата Правительства
- превращение государственной службы в гражданскую службу
- реформирование системы управления государственной собственностью.

11. Инициирование государственной антикоррупционной политики:
- создание независимого и полномочного органа по реализации антикоррупционной политики
- передача ему функций по расследованию наиболее важных коррупционных дел с помощью института независимых прокуроров.

12. Трансформация правоохранительной системы:
- усиление общественного контроля
- введение муниципальной милиции, финансируемой из муниципальных бюджетов и выведенной из милицейской вертикали
- выведение из системы МВД военных формирований и создание на их основе подконтрольной обществу Национальной гвардии;

13. Трансформация служб государственной безопасности:
- усиление общественного контроля
- выведение из ФСБ пограничной службы;

14. Реформирование армии:
- уиление общественного контроля
- ликвидация призыва и переход к модели ополченческой (кадрированной) армии.

15. Трансформация местного самоуправления:
- передача основной части налоговых поступлений в местные бюджеты
- упорядочение и обеспечение прозрачности внутрирегиональных межбюджетных отношений.

16. Реформа налоговой системы:
- изменение пропорций между налоговыми поступлениями на муниципальный, региональный и федеральный уровни в пользу первых двух уровней
- упрощение налоговой системы
- стабилизация налоговой системы, широкое применение льгот, стимулирующих благотворительность и развитие малого бизнеса.

17. Развитие рыночных институтов:
- усиление защиты частной собственности
- подготовка и проведение легализации собственности
- снижение административного давления на предпринимательство
- введение института "налоговых каникул" для малого бизнеса
- демонополизация экономики, развитие саморегулируемых организаций с передачей им части государственных функций.

18. Трансформирование социальной политики:
- законодательное введение системы минимальных социальных гарантий, обеспечиваемых за счет налогообложения
- четкое разграничение бюджетного и страхового финансирования, а также платности предоставления социальных услуг
- стимулирование со стороны государства создания эффективных рабочих мест (конкурентоспособность произведенной продукции и услуг, что обеспечит достойную заработную плату)
- формирование индивидуализированной системы социальной защиты, ориентированной на тех, кто по объективным причинам нуждается во временной или постоянной общественной поддержке
- налоговое стимулирование благотворительности и участия крупного и среднего бизнеса в социальных программах.


Дополнение к социальному блоку программы (Е. Гонтмахер и И. Хакамада):

1. Отдельным пунктом предусмотреть полную компенсацию дореформенных вкладов в Сбербанке.

2. Пункт 18 считаем целесообразным дать в следующей редакции:

18. Трансформирование социальной политики:
- законодательное введение системы федеральных минимальных социальных гарантий, обеспечиваемых за счет бюджетных средств
- широкое привлечение к обеспечению этих гарантий общественных и некоммерческих организаций
- четкое разграничение бюджетного и страхового финансирования, а также платности предоставления социальных услуг
- стимулирование со стороны государства создания эффективных рабочих мест (конкурентоспособность произведенной продукции и услуг, что обеспечит достойную заработную плату)
- налоговое стимулирование благотворительности и участия крупного и среднего бизнеса в социальных программах.

3. Отдельный пункт посвятить проблемам защиты социально уязвимых слоев населения. Предлагаемая его редакция:
- формирование индивидуализированной системы социальной защиты, ориентированной на тех, кто по объективным причинам нуждается во временной или постоянной общественной поддержке: полная ликвидация детского сиротства путем всемерной поддержки приемных и патронатных семей
- устранение причин детской безнадзорности посредством привлечения общественности и муниципальных властей к решению проблем каждой конкретной неблагополучной семьи
- возвращение к определению инвалидности как ограничения жизнедеятельности, а не только способности к труду, введение обязательности требований к созданию безбарьерной среды обитания для людей с ограниченными возможностями.

4. Отдельный пункт посвятить решению демографических проблем. Предлагаемая его редакция:
Создание реальных условий для перелома в демографических тенденциях:
- создание условий для совмещения занятости женщины, раскрытия ее способностей и реализации ее материнской функции через развитие инфраструктуры материнства и детства (учреждения здравоохранения, образования, досуга)
- предоставление строго адресных социальных пособий и налоговых вычетов
- подготовка общенациональной программы борьбы с преждевременной смертностью
- выработка четких критериев и прозрачных правил приема иммигрантов, выбирающих Россию в качестве постоянного места жительства.

5. Отдельный пункт необходимо посвятить здравоохранению и образованию. Предлагаемая редакция:
Обеспечение доступности и качества важнейших социальных услуг:
- развитие страховых и платных видов здравоохранения и образования только как дополнение к безусловному обеспечению общедоступных минимальных гарантий в этих секторах
- проведение любых реформ только после открытых консультаций с профессиональным сообществом и общественными организациями, работающими в данной сфере.


Предложения С. Глазьева:

Чтобы получить общественную поддержку, программа должна содержать пути решения наиболее важных для граждан проблем, не решаемых нынешней властью. В том числе проблем, которые нынешняя власть просто решить не в состоянии. Среди таких проблем, затрагивающих жизненно важные права граждан, в контексте общего подхода Гражданского форума можно выделить следующие.

1. Восстановление прав собственности, незаконно отобранной государством у граждан. Это, прежде всего, дореформенные сбережения, которые должны быть восстановлены по покупательной стоимости на момент их принудительного замораживания в Сбербанке. Нынешняя власть игнорирует эту часть государственного долга, несмотря на решение Конституционного суда и принятые законы. Если раньше было оправдание в отсутствии денег, то сегодня, когда сотни миллиардов долларов замораживаются в Стабилизационном фонде и предоставляются в кредит иностранным государствам, это выглядит как дискриминация российских граждан по сравнению с иностранными кредиторами.

2. Восстановление прав землепользования граждан, которые были существенно ограничены и ухудшены с принятием Земельного кодекса. В том числе, права на бесплатное пожизненное наследуемое владение и бессрочное пользование земельными участками, предоставленными ранее гражданам для ведения дачного, подсобного хозяйств и жилищного строительства. Это право нужно сохранить и в отношении земли под многоквартирными домами. Актуальность этого вопроса обостряется с введением налогообложения земли как имущества по рыночной цене, следствием чего становится существенное усиление налогового бремени для граждан. Им нужно дать право выбора формы землепользования, сохранив возможность наследуемого владения.

3. Недопущение ограничения прав граждан на пользование лесами и водоемами, а также берегами рек, озер и морей, возникающих вследствие принятия водного и лесного кодексов.

4. Восстановление прогрессивной шкалы подоходного налога с освобождением от налогообложения доходов ниже прожиточного минимума на члена семьи.

5. Приведение минимальной оплаты труда в соответствие с прожиточным минимумом.

Эти требования соответствуют конституционным принципам правового, социального и демократического государства. Нынешнее государство таковым не является – не только по отношению к политической оппозиции, но, прежде всего по отношению к собственным гражданам. В отличие от иностранных кредиторов им можно не возвращать долги. Им можно запрещать посещение престижных парков, облюбованных новыми помещиками. С них можно драть три шкуры за землю и жилью. В общем, нынешняя власть относиться к народу как к стаду баранов, которых можно стричь и гнобить. Включение перечисленных выше требований высветит антинародность нынешней власти и даст широкую общественную поддержку.

Предложения И. Хакамада:

Трансформация национальной политики

Идеология ксенофобии спускается сверху. Вся ответственность за сегодняшние проявления ксенофобии и национализма целиком и полностью лежит на отдельных партиях и их лидерах, которые в последнее время исповедуют так называемый умеренный бытовой национализм. Политики с трибун позволяют себе ксенофобские высказывания, и простой народ принимает эти слова как сигналы к действию, и реализует их простым и доступным для себя способом — резней.

Патриотизм без национализма и ксенофобии.

Нам необходимо предложить альтернативный вариант программы национальной политики, имея ввиду, что российский народ толерантен, что России нужна иммиграция, ассимиляция, что истинный патриотизм – это желание жить в стране, где власть в первую очередь заботится о своих гражданах и только во вторую – о ядерных боеголовках, что величие страны определяется уровнем жизни всех граждан, ее населяющих, независимо от их национальности. В людях надо воспитывать толерантность, а не лжепатриотические и националистические агрессивные ценности. За положительным примером ходить далеко не надо - все это было в Советском Союзе.

Легальность и контролируемость миграции

Уничтожение бюрократической волокиты и пространства для коррупции при оформлении документов. Организация контроля над местами проживания и рабочими местами. Планирование соответствующих квот, в первую очередь имея ввиду, что рабочую силу необходимо направлять туда, где ощущается нехватка рабочих рук. Создание нормальных социальных условий, в первую очередь образования для детей и медицинского обслуживания семей.

Ликвидация политических причин межнациональной розни

Неотвратимость наказания за любые ее проявления, как рядовых граждан, так и должностных лиц. Лишение права занимать государственные должности лицам, допустившим неполиткорректные высказывания, стравливающие народы между собой.

В сообщении использованы материалы сайта [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

QUOTE

Немного о "Программе национального согласия"

прочтите, граждане! весьма полезный документ. Кто готов решить три проблемы для реализации этой программы (актуальность которой исчерпана была с приходом миллениума): проблема первая - исполнители (вечный кадровый вопрос) в условиях РФ это должны быть работники ЧК Дзержинского (только в восьмой степени по жесткости и неукоснительности - т.е. киборги) (Нургалиев вот жалуется, что даже не может собрать пару тыс сотрудников ГИБДД, которые за нарушение ПДД не женам сапоги покупать будут, а начнут казну пополнять с нерадивых соотечественников); проблема вторая - средства (едва ли США отдадут нам наш стабфонд со своих счетов под построение МегаРФ), ведь киборгов нужно либо произвести искуственно (технологии, производственная база), либо запрограммировать живых людей (с мат.базой соответственно важности реализуемых их мозгами и руками задач); проблема третья - время!!! Ибо история не терпит сослагательных наклонений о прошлом, НО анализ генезиса (особенно его отрицательных моментов) диктует электорату (через генотип, например) осторожность к резким разворотам. Мы, слава Богу, не испытали на себе программу "500 дней" ГЯвлинского, но по всей морде получили "шоковой терапией" Егайдара.

ОК! давайте посмотрим, что победит - политтехнологии программирования электората по методу США или призыв к "новому светлому будущему" от пророков Хакамада, Глазьев и т.п.

Надеюсь, их реформы не планируют временный дефецит табачной продукции в розничной сети?

PS вообще, должен признать, интересная тут борда, в осбенности раздел "политика-общество". в сочетании с методами увеличения пениса я не нашел раздела о расширении сознания. Оно и понятно, когда сознание расширяется, то уже как бы и находишь методы не платить за это денех.

Я это к чему все говорю, что вот в США и Европе когда демократия была, там правили исключительно криминальные элементы. Была тотальная коррупция (вспомните сериал про Катаньо, Однажды в Америке и т.п.), на каждом углу торговали наркотиками, хиппи разлагали боевой дух армий (НАТО!!!! между прочим), киднеппинг в сочетании с ненаказуемой педофилией, уход от уплаты налогов, оффшоры, ... продолжать лень (все мы помним раздел во "Время" про западные новости). Но стоило только этим государствам установить режим тотального контроля со стороны полиции, фискальных органов, цензуры, и смотрите, они уже процветают! и даже нам подают уроки истинной демократии. Кто ЗА демократию, при которой от 30 до 65%% только подоходный налог (+ социальный налог, медстрах, пенс.фонд). КТО за такую демократию, при которой у ВАС не спрашивают, почему ВАШИМИ налогами нужно бомбить Афганистан или Ирак (по 1000 кр.ракет в сутки) или кормить Джоджию, которая неэффективно погазывает фигвамы РФ. Или сосать у СНиязова, у которого газа просчитанного всего на 5-8 лет.

кто мне объяснит один вопрос, почему Ангела Меркель допустила две вещи: спустила на тормозах золотое парашютирование Шредера в СЗ Газовый консорциум и сменила резкую антипутинскую риторику (по правам человека в РФ) на умеренную (о взаимном расширении политического и экономического сотрудничества - даже цифры назвали увеличение товарооборота 35 млрд евро в год)??? Кто вправил ей мозги всего за год без малого на посту канцлества???

shim я просто обалдеваю от того в каком мире вы живете все ж что можно переврали, а программа время за 70е годы, как источник информации о западе, ето сильно

QUOTE

все ж что можно переврали

разорвите на цитаты, пожалуйста, что (по пунктам) я переврал?

QUOTE

да в подобных программах даже ейчас такую ахинею порой про Запад несут, что мама не горюй.

читайте внимательно тред, там и личные впечатления от столкновениями с реалиями "запада" есть.
если, конечно, Вы о "западе" знаете только из СМИ РФ, то сочувствую. У нас рафинированно и политкорректно все показывается. Я вот смотрел по АльДжазира "ноукмментс" получасовой про погромы в Париже. Тут и Ваша мама загорюет. А ведь всего лишь пару лет назад все это политкорректное общество в едином порыве (все ЕС) высказало свое ФЭ победившему на выборах ультра правому радикалу Лепену. Да так, что он самоподался в отставку с премьера.

Однако, если без личностей, к моему глубочайшему сожалению, все возвращается на круги своя:
против сепаратизма самое действенное средство - тотальный геноцид!
против засилия эмигрантов - ультраправый погром!
против коррупции - жесткий полицейский режим!
против против - смазывайте мозги не только рекламируемыми средствами!

Мир многополярен. Это реальность. Это невозможно отменить. Русские, ищущие справедливости, могут быть скинуты со счетов, но их чаяния УЖЕ невозможно погубить, как чаяния СА индейцев. Арабы, ищущие справедливости, могут быть разбомблены, но их чаяния УЖЕ невозможно погубить, как чаяния аборигенов Австралии. Мир изменился благодаря англосаксам. Мы вместе. И если мы не договоримся об очередности захода в тубзик и алмазный фонд, если мы не начнем уважать всех, независимо от того томагавк или "томагавк" в руке, если ограниченный в своих сексуальных пристрастиях на родине не станет уважать ограничения сексуальных желаний вне своей родины, если, наконец, каждый не поймет, что его накроют жестко за нарушения традиций... много всяких если - главное вперед экспансий понять и договориться... если все это не срастется, то термоядерное сдерживание супердержав не поможет. Люди как вода точат камень. ЛЮДЕЙ нужно научиться уважать. Со всем их дерьмом. Отсталостью. Нонкорфзмизном. Со всем этим нужно полюбить тех людей, на чью территорию Вы просто приезжаете подрочить, не говоря о том, если еще и денех с этого срубить. Как это непонятно? Не встречающая сторона должна вам угождать. Нельзя так! нельзя! В любом народе спит зверь. нельзя будить этого зверя!

QUOTE

я на этом самом Западе живу, а русские СМИ и ТВ доступно или через инет или в продаже. Поэтому могу с полной уверенностью сказать, несут порой про Запад полную пургу без какого-лио понимания причин и последствий событий.

я Вам верю! только, поверьте мне, правый марш в РФ это не демарш от общечеловеческих ценностей, и не реванш за брежневскую стогнацию. Это диалог с позиции сильного энергоресурсами востока с зависимым от этого западом. Никто не приедет в США или СЕ повторять Варфоломеевскую ночь по религиозному признаку (даже на танках), даже по этническому признаку никто не пукнет в эту сторону, НО в защиту суверенности РФ как этноса, как государства, как просто кучки говна (если Вам так угодно) - всегда найдутся (и по праву) те, кто не даст зменить ее запах на другой. Это психология личности 2й курс (медвуз, педвуз, психфак). Изменить это в народе может только тотальный геноцид.

PS более того, если я не прав,и будущее это подтвердит, наложу на себя руки. я не переживу фашизма на Руси.

QUOTE

пожалуйста, что (по пунктам) я переврал?

в первую очередь, что на западе общество раньше было более демократичным. маккартизм это вапще-то далеко не признак демократии если уж вспоминаете фильмы типа "однажды в америке" то вот в фильме "банды нью-йорка" голоса на выборах считали примерно также как у нас сейчас ну и рассуждения про начало процветания совпадающим со свертыванием демократии - вапще не в кассу, откуда такие выводы могут взяться - непонятно. наоборот буш, несколько сворачивая гражданские права никак не может продемонстрировать хоть какие-то убедительные результаты, да и победы над мафией стали возможны за счет большей открытости власти для контролся со стороны общества - подкупленные кримининалом политики просто сошли со сцены. где там подоходный налог от 30 до 65 % + пенс. фонд, медстрах и т.д. кстати ? в скандинавии? а бомбят афганистан сша, где налоги наскока я помню были наоборот снижены бушем, а вы все валите в одну кучу и еще какие-то выводы умудряетесь делать
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Основная часть американских граждан (до 90%) выплачивает в виде налогов примерно 25% от своих доходов

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Разброс значений ставок подоходного налога в мире весьма значителен. Минимальная ставка находится в пределах от 3,1% в Швейцарии до 42% в Дании (в среднем - 20,4%), а максимальная - от 35,7% до 63% соответственно (в среднем - 51,1%). В США максимальная ставка ниже и составляет 31%.

QUOTE

против сепаратизма самое действенное средство - тотальный геноцид! против засилия эмигрантов - ультраправый погром! против коррупции - жесткий полицейский режим! против против - смазывайте мозги не только рекламируемыми средствами!

Против больной головы - топор?

QUOTE

проблема первая - исполнители (вечный кадровый вопрос) в условиях РФ это должны быть работники ЧК Дзержинского (только в восьмой степени по жесткости и неукоснительности - т.е. киборги)

Это следствие, а не причина. Следствие из проблемы, состоящей в том, что цепь преступление-наказание разорвана.
Не стоит думать, что "в условиях РФ" люди чем то отличаются от других людей. Это мания величия Ситуация, существующая в России, не уникальна и исправима. Она не представляет собой замкнутый круг, как считают многие.

В России много вполне нормальных людей, профессионалов своего дела, которые сейчас сидят без дела - поскольку их место заняли бездарности, обладающие связями.

QUOTE

проблема вторая - средства (едва ли США отдадут нам наш стабфонд со своих счетов под построение МегаРФ)

Кто их будет спрашивать?

QUOTE

Мы, слава Богу, не испытали на себе программу "500 дней" ГЯвлинского, но по всей морде получили "шоковой терапией" Егайдара.

Из этого надо было сделать вывод "Пусть все остается как все. Слава богу, нас ничего не застанет, а на детей нам наплевать, пусть подыхают"?
Проблема России в том, что она абсолютно не смотрит в будущее, преследуя лишь две цели: удержание в памяти людей и всего мира памяти о былом величии СССР (поскольку свое величие мы давно потеряли) и набивание карманов чиновников-олигархов нефтедолларами.
На то, что промышленность в ауте и при долгом падении цен на нефть страна попросту вымрет, не волнует никого.

Блин, опять на лозунги скатываюсь

QUOTE

Я это к чему все говорю, что вот в США и Европе когда демократия была, там правили исключительно криминальные элементы. Была тотальная коррупция (вспомните сериал про Катаньо, Однажды в Америке и т.п.), на каждом углу торговали наркотиками, хиппи разлагали боевой дух армий (НАТО!!!! между прочим), киднеппинг в сочетании с ненаказуемой педофилией, уход от уплаты налогов, оффшоры, ... продолжать лень

Про линчевание негров забыли

QUOTE

все мы помним раздел во "Время" про западные новости

Долго думал: вы пошутили про "Время" или действительно так считаете?

QUOTE

Но стоило только этим государствам установить режим тотального контроля со стороны полиции, фискальных органов, цензуры, и смотрите, они уже процветают!

Все это имеет место лишь в ряде государств, но никак не во всех "процветающих".

QUOTE

сменила резкую антипутинскую риторику (по правам человека в РФ)

Какой она была, такой и осталась. Просто наши СМИ любую критику моментально называют антипутинской риторикой.

QUOTE

, если мы не начнем уважать всех, независимо от того томагавк или "томагавк" в руке

Начинайте. Если вы это поняли только сейчас.

QUOTE

если, наконец, каждый не поймет, что его накроют жестко за нарушения традиций... ЛЮДЕЙ нужно научиться уважать.

Кто будет определять, у кого какие традиции?
У некоторых африканцев есть замечательная традиция - кушать людей.
Попав к ним в гости, станете, дабы не нарушать традиций, заниматься тем же?

QUOTE

У некоторых африканцев есть замечательная традиция - кушать людей. Попав к ним в гости, станете, дабы не нарушать традиций, заниматься тем же?

вот мы и добрались до сути! если каннибалы сами приглашают вас к себе, нуждаясь в ваших услугах, то это их обязанность дать человеку достаточные гарантии его неприкосновенности. Если же вы едете туда по собственной воле и без приглашения, стоит заранее взвесить, насколько вы готовы в том или ином качестве оказаться вовлеченным в эти традиции.

QUOTE

Кто будет определять, у кого какие традиции?

определять традиции не нужно, они есть и видны в любом народе. достаточно только внимательно и толерантно воспринять эти трации и уважать их. если же проживание рядом с такими традициями на чужой земле неприемлимо для гостя, какие проблемы: Go home! по -русски говоря: ступай до хаты!

QUOTE

если каннибалы сами приглашают вас к себе

вот в том то и дело, что русские категорически настаивают на том что чечня это часть россии, а чеченцы - граждане россии со всеми правами, включая право на свободное передвижение по россии, и свободный выбор места жительства. воевали ж даже, чтобы настоять на этом? воевали. настояли ? настояли. ну а хрен ли тада бубнить про понаехали ?

QUOTE

вот в том то и дело, что русские категорически настаивают на том что чечня это часть россии, а чеченцы - граждане россии со всеми правами, включая право на свободное передвижение по россии, и свободный выбор места жительства. воевали ж даже, чтобы настоять на этом? воевали. настояли ? настояли. ну а хрен ли тада бубнить про понаехали ?

подмена понятий, это Ваш стиль? Или вы просто не понимаете, чем недовольны граждане всвязи с присутствием на их (этнически их) родной земле? Или просто никогда не сталкивались с определенными формами общения со стороны чеченцев? Если я приеду в Ичкерию, буду там жить (я ведь гражданин РФ), заниматься бизнесом, но при этом не буду абсолютно уважать обычаи чеченцев, и наоборот лоббировать пистолетом и битой свои формы поведения в ИХ земле (этнически их земле), как долго там меня будут терпеть? и поделом мне будет. также как поделом выпертым из Кондопоги чеченцам. Когда люди в ответ на недружелюбие местного населения вызывают свою этническую банд группу, а не сотрудников милиции, они сами провоцируют адекватный ответ. Исторически местное население всегда в итоге выходило победителем. через 300 лет ли после господства Золотой Орды, или через три 3 дня как в кондопоге. Победить только вот не смогут уже никогда североамериканские индейцы... (разве что на Страшном Суде).

Войны же с чеченцами это и при Царе и в новейшие времена не форма взаимоотношений народа с народом. это всегда были геополитические экшены упреждающе направлены на пресечение вторжения туда третьей силы (исторически применительно к Северному Кавказу была и есть Великобритания). если это напонятно, то о чем тогда говорить...

QUOTE

подмена понятий, это Ваш стиль?

какая же это подмена понятий? вот чего вы хотите с рассуждениями про уважение обычаев местного населения сыршенно непонятно шоб все сидели каждый в своем углу и не смели лезть в соседний город? - надежный путь к развалу россии. существование любого анклава со своими обычаями, где приезжему российскому же гражданину мягко говоря не рады - угроза целостности россии, и бороться с этим надо всеми силами государства, если хотим чтобы у россии было какое-нить будущее. а с тенденцией

QUOTE

лоббировать пистолетом и битой свои формы поведения

должна разбираться милиция, если этого не происходит, ибо милиция подкуплена - местная власть должна уйти. у нас правда губернаторов терь путин назначает, а значит все претензии по этому вопросу должны автоматически адресоваться ему. вы вот ситуацией с этнической преступностью и т.п. как я понял недовольны, а путиным довольны, парадокс ?

QUOTE

вот чего вы хотите с рассуждениями про уважение обычаев местного населения сыршенно непонятно  шоб все сидели каждый в своем угле и не смели лезть в соседний город? - надежный путь к развалу россии.

вот это я называю подменой понятий. уважение обычаев коренного этноса не подразумевает крайней степенью отказ от проживания на их землях. зачем передергивать? можно любое требование, продиктованное ГП кодексом или УП кодексом, довести до абсурдного состояния и с этой позиции его критиковать. Или для Вас высшей формой проявления обычаев народа является отказ от посещения их территорий?

ну и какие обычаи нарушают то, кроме уголовного кодекса ?

Дита

QUOTE

shim,я на этом самом Западе живу, а русские СМИ и ТВ доступно или через инет или в продаже. Поэтому могу с полной уверенностью сказать, несут порой про Запад полную пургу без какого-лио понимания причин и последствий событий.

Читая ИноСМИ, а так же форумы, мы - жители России можем сказать, что там несут про нас не просто пургу..................

QUOTE

Читая ИноСМИ, а так же форумы, мы - жители России можем сказать, что там несут про нас не просто пургу...........

Приведите примеры пурги. Можно с картинками.

QUOTE

QUOTE Читая ИноСМИ, а так же форумы, мы - жители России можем сказать, что там несут про нас не просто пургу........... Приведите примеры пурги. Можно с картинками.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Там с картинками...............

QUOTE

http://www.inosmi.ru/ Там с картинками...............

Пурга не обнаружена

а я вот все жду примеров страшилок об армии, видимо так и не дождусь

В Москве около театрального центра на Дубровке проходит акция памяти жертв "Норд-Оста". В этот день четыре года назад наступила развязка трагедии с захватом заложников во время мюзикла, сообщает корреспондент Каспарова.Ru с места событий.

У здания театрального центра собрались около двухсот человек: бывшие заложники, родственники и друзья погибших, представители потерпевших в терактах на ул. Гурьянова, в Беслане, взрывов самолетов, просто неравнодушные люди. От политических партий присутствовали лидер ОГФ Гарри Каспаров, лидер НБП Эдуард Лимонов, лидер РНДС Михаил Касьянов, лидер движения "Наш выбор" Ирина Хакамада.

Лидер ОГФ Гарри Каспаров сказал нашему корреспонденту, что на него произвело ужасное впечатление отсутствие лидеров "Яблока" и СПС. "Это значит, что либералы боятся пойти против власти, против Путина", - сказал он.

Поминальную церемонию вела cопредседатель общественной организации "Норд-Ост" Татьяна Карпова. Собравшиеся почтили минутой молчания память погибших, а также журналистов "Новой газеты" Анны Политковской и Алексея Шведова, много делавших для людей, пострадавших в "Норд-Осте" и Беслане. После этого были зачитаны имена и возраст погибших заложников, и в небо поднялись 130 белых шаров в память о них. На ступеньках перед входом в здание были зажжены свечи, а потом началась церковная поминальная служба.

Между тем, родственники заложников в Беслане и на Дубровке обратились в Европейский суд по правам человека. Об этом на пресс-конференции, прошедшей 25 октября и посвященной годовщине трагических событий на Дубровке, заявила их адвокат Людмила Айвар. По словам Татьяны Карповой, родственники погибших в Театральном центре на Дубровке потеряли надежду на честное расследование теракта и защиту их прав в России.

Напомним, террористы захватили здание Театрального центра на Дубровке, где проходил мюзикл "Норд-Ост", 23 октября 2002 года. В заложниках оказались 923 человека, пятеро из которых были расстреляны террористами. Всего в результате захвата заложников и спецоперации по их освобождению погибли 130 и пострадали более 700 человек. Сорок террористов были убиты. Следствие по делу длится уже четыре года.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Конец затеи
Статья участника "Другой России" Станислава Белковского.

Повстречавшись в Дрездене–Мюнхене с бундесканцлершей Ангелой Меркель, Путин неожиданно выяснил, что вся его затея с "энергетической империей" (в переводе с неокремлевского на русский – сырьевой колонией индустриально и постиндустриально развитых стран) оказалась блефом. "Страна святых чудес", странная старая Европа, решительно не понимающая своего сырьевого счастья, отказалась подсесть на штокманскую газовую иглу. Верховному гонителю грузин ясно дали понять, что никакой он не император, исходящий ветреной гармонией светил, а просто-напросто торговец газообразным товаром, с которым покупатели этого товара будут поступать по всей строгости законов рыночного места и времени. А потому Германия объединится не с Путиным ради дистрибуции его внутреннего пахучего топлива, а совсем наоборот – с Францией, чтобы вместе давить на продавца и заставлять его идти на уступки. Самое страшное – эти варварские европейцы будут открыто и мощно искать совсем других продавцов и транзитеров газо-нефти, и уже нашли их – по всему напуганному путинскими бандитскими эскападами периметру постимперской РФ.

Что же из этого следует? А вот что.

1. Разработанный Путиным и Ко бизнес-план ЗАО "Россия", предполагавший ускоренную трансформацию нашей страны в евразийскую Нигерию посредством коррупционного сговора с благодетельными немцами и решительного отсечения лазерной бритвой им. Оккама всех преизлишних русских сущностей (науки, техники, войны, любви, революции, искусства, ума, чести и совести), рухнул. Ни торопливое время, ни специфический стиль мышления, ни – что важнее всего – система глубинных личных интересов лидера не позволят ему в оставшиеся полновластные полтора года сформулировать что-нибудь альтернативное. Да и правящая путинская элита не в силах вынести на лагерных плечах сложный проект, выходящий за рамки логики "быстро достань из земли и толкни, пока не поздно". А значит, как всякий уважающий себя топ-менеджер, Путин должен уходить. Желательно досрочно, чтобы освободить свято место для нового менеджмента с качественно иным бизнес-планом.

2. До конца минувшей недели правящая элита нашего полубезымянного Государства Ру точно знала, как она будет легитимировать себя на Западе. Этому тощему Западу настолько необходим тучный природный газ, разбавленный черным веществом по прозванию Urals, что он позволит коллективному продавцу газа стать выше и нравственности, и законов, и эдаким утроенным во все стороны Абрамовичем войти прямо в еврогостиную на самую хозяйскую циновку. И никто не спросит – откуда такие деньги, и сколько лежит за этим национально-государственных трупов, и куда, кстати, страну подевали, сволочи.

Теперь нужна новая доктрина легитимации. И единственное, что остается у этой правящей корпорации, чтобы не отправиться из марта 2008 года прямиком в альпийский придворный следственный изолятор, – это провести честные и откровенные президентские выборы. Иными словами, достойно и гордо передать власть в России.

Если в нашей переходной стране по-прежнему есть кто-то, считающий себя оппозицией, то есть желающий отменить курс на сырьевую помойку и для того прийти к власти, этот кто-то не может не:

правильно оценить крах идеи "энергетической сверхдержавы"
начать действовать, исходя из вышеозначенных пунктов 1 и 2.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Блин, сколько же тут постов на страницу? Так быстро страницы скачут - написал два поста и уже 12-я пошла...

Движению М. Касьянова РНДС отказано в регистрации юридического лица.

Федеральная регистрационная служба отказала в регистрации Российскому народно-демократическому союзу Михаила Касьянова. Текст письма ФРС поступил в понедельник в редакцию Граней.Ру.

В качестве основания для отказа ФРС указала, в частности, нарушения при оформлении бумаг и недостоверную информацию, указанную в учредительных документах.

Кроме того, по мнению Минюста, слово "союз", содержащееся в аббревиатуре РНДС, указывает на организационно-правовую форму союз (ассоциация), поэтому в названии ООД "РНДС" содержатся сразу две организационно-правовые формы - союз и общественное движение.

В своем решении Минюст проявил избирательность, сообщили Граням.Ру в РНДС. Например, сочетание слов "партия" и "союз" в названии "Политическая партия "Союз правых сил" не стала препятствием для регистрации.

"Наши документы все правильные. Ничего мы исправлять не будем", - сказал М.Касьянов во вторник журналистам.

При этом аргументы отказа в регистрации он назвал несостоятельными. "Это либо просто политически мотивированный отказ, либо просто некомпетентность чиновников", - сказал М.Касьянов.

М.Касьянов заявил, что РНДС не будет обжаловать в суде данное решение Федеральной регистрационной службы (Росрегистрация).

"Мы не будем обжаловать, поскольку сегодня все ветви власти построены по одной вертикали", - сказал он.

По словам М.Касьянова, отказ в регистрации НДС как юридического лица - "это небольшая утрата или неприобретение".

"Просто статус юридического лица упрощает некоторые вопросы. Например, наши региональные отделения могли бы выступать учредителями своих газет, а мы бы могли для съезда сами арендовать помещение, - в общем, хозяйственная деятельность", - пояснил лидер РНДС.

В то же время, заявил М.Касьянов, "мы, конечно, существовали и будем существовать без формы юридического лица".

Кроме того, М.Касьянов сообщил, что политсовет РНДС в скором времени должен принять решение, какое мероприятие - съезд или конференцию - провести в конце года, чтобы обсудить его итоги.

Использованы материалы ИА "Интерфакс"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Круглый стол «Проблемы социального благополучия детей».

24 октября 2006г. Межрегиональный общественный фонд социальной солидарности «Наш Выбор» провел в Москве круглый стол на тему: «Проблемы социального благополучия детей».

В ходе заседания обсуждались вопросы, связанные с положением детей в России, а именно: уровень жизни семей с несовершеннолетними детьми, профилактика детской безнадзорности и беспризорности, поддержка приемных и патронатных семей.

В заседании приняли участие представители общественных организаций, ведущие эксперты и специалисты детских центров, интернатов и приютов, а так же Президент фонда "Наш Выбор" Ирина Хакамада, научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций Евгений Гонтмахер, Президент фонда "Общественная альтернатива, лидер Российского народно-демократического союза" Михаил Касьянов.

Участники заседания констатировали:

"Действующее законодательство в сфере профилактики безнадзорности нуждается в усовершенствовании. Действующий закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" работает с 1999 года, но "очень часто система не срабатывает, детей мы упускаем" (депутат Государственной Думы Екатерина Лахова). Не выработана система учета безнадзорных и беспризорных, число детей, употребляющих алкоголь и наркотики также намного превышает официальные цифры. Сегодня в Российской Федерации ни одно ведомство не имеет точных данных о количестве беспризорных мальчишек и девчонок. Даже государственной статистики о количестве беспризорных детей на сегодняшний день не имеется. По разным подсчетам, в нашей стране количество беспризорников составляет от 2 до 5 млн. человек. По данным Генеральной прокуратуры РФ сейчас в России насчитывается два миллиона беспризорников".

Были сформулированы предложения по изменению ситуации в этой области:

"1. Ввести общегосударственную систему учета (банк данных) беспризорных и безнадзорных детей, в том числе не работающих и не учащихся детей, а также банк данных пропавших детей, которых разыскивают родители, опекуны, интернатные учреждения.

2. Активнее использовать такую норму законодательства в отношении родителей-алкоголиков, как частичное ограничение их дееспособности, когда пособия передаются непьющим членам семьи или другим родственникам.

3. Усилить уголовное преследование родителей и других лиц, допускающих истязание детей, за оставление их в опасном состоянии, в том числе истощение, неоказание медицинской помощи, хулиганские действия, вовлечение в пьянство, проституцию и преступную деятельность. Закон на защите детей, но следственная и судебная практика по этим составам преступлений в отношении родителей пока не сложилась. Практически сегодня бездействует 156 статья Уголовного кодекса Российской Федерации, да и ряд других. Любое преступление должно быть наказано, в особенности против детей. И, конечно же, надо усилить уголовную ответственность в отношении лиц, вовлекающих детей в преступную деятельность, занимающихся сексуальной эксплуатацией детей и подростков.

4. Создать в каждом регионе инфраструктуру, обеспечивающую полноценную социализацию всех категорий детей, попавших в трудную жизненную ситуацию (беспризорных детей, несовершеннолетних правонарушителей, детей из неблагополучных семей, нуждающихся в социальной реабилитации, детей-сирот и оставшихся без попечения родителей, детей с аномалиями в развитии, детей-инвалидов, детей наркоманов и алкоголиков, детей – жертв насилия и др.).

5. Внедрить системы индивидуального комплексного сопровождения (патронажа) каждого ребенка, попавшего в трудную жизненную ситуацию, контроля за его развитием в государственном и негосударственном учреждении, в приемной и опекунской семье, а также новые инновационные модели семейного устройства детей, оставшихся без попечения родителей (приемные семьи, семейные группы).

6. Определить государственные минимальные стандарты организации работы органов местного самоуправления по осуществлению опеки и попечительства над детьми. Установить, таким образом, категории детей, нуждающихся в государственной защите, круг вопросов, который обязан выполнять орган опеки и попечительства, количественный норматив специалистов, выполняющих эту работу.

7. Повсеместно распространить патронатное воспитание ребенка, при котором детский дом подыскивает ребенку, потерявшему родителей, настоящую семью, где он и продолжает воспитываться до достижения совершеннолетия. Родители получают за это пособие, а со временем могут и усыновить ребенка при обоюдном согласии. Такая система отлично зарекомендовала себя в Европе, а в России пока встречается крайне редко. Сейчас в РФ 8000 детей находится под опекой попечительства. Капля в море. В 24 регионах страны уже принято законодательство, защищающее этот новый институт заботы о детях. Уровень оплаты труда родителей устанавливается на уровне субъекта, и крайне низок – примерно 2500-3500 руб. Эту заработную плату нужно поднять хотя бы до среднего уровня по данному субъекту Федерации.

8. Обеспечить за счет федерального бюджета жильем, а также трудоустроить всех выпускников детских домов.

9. Составить из перечисленных выше, а также предложенных во время рассмотрения темы «Материнство и детство» мероприятий федеральную целевую программу «Дети России», заменив ею нынешнюю одноименную и неэффективную ФЦП."

Состояние проблемы и предложения

Детей в России 29 миллионов. За десять лет стало на треть меньше.

Беспокоит не только численное сокращение. Не меньше тревога по поводу качественного состава подрастающего поколения. По данным диспансеризации, только треть детей признаны здоровыми. У половины - функциональные отклонения в состоянии здоровья, у остальных - различные хронические заболевания. Еще хуже здоровье у сельских детей!

Дети-инвалиды. Их число только за два последних года увеличилось на 25 тысяч и составляет около 700 тысяч. Однако достоверность этой цифры можно подвергнуть сомнению. Вопреки требованиям закона, до сих пор единой системы учета детей-инвалидов нет. Каждое ведомство - здравоохранение, образование, соцзащита - ведет такой учет в пределах своей компетенции, что осложняет проведение комплекса медико-реабилитационных мероприятий.

Из 34 млн. супружеских пар каждая десятая проживают без регистрации брака. Ежегодно вне зарегистрированного брака рождается почти треть от всех родившихся детей (около 400 тысяч). Российская семья стала традиционно однодетной. Всего в России (по итогам переписи) 41 млн. семей; 34% (14 млн.) из них - однодетные. В 6 млн. семей (15%) - по двое детей; 3,5% (1,4 млн.) - это семьи с тремя и более детьми. На 10% увеличилось число бездетных семей (их около 20 млн.).

Почти каждая вторая семья с детьми испытывает материальные трудности.

За последние четыре года число родителей, поставленных на учет в органах внутренних дел, увеличилось почти на 100 тысяч и составляет сегодня 280 тысяч. Из-за жестокости родителей ежегодно более 50 тысяч детей убегают из дома. Год от года увеличивается число родителей, которые лишаются прав на воспитание своих детей. В 2002 году отобрано 60 тысяч детей. Только за год рост составил более восьми тысяч.

В последние четыре года число российских и иностранных усыновлений практически одинаково - в пределах семи тысяч. В 2002 году россияне усыновили 7175 детей, иностранцы - 6926. Большинство проблем в жизни детей-сирот лежит в области правоприменения, но и само законодательство нуждается в совершенствовании.

Дети-сироты. 734 100 детей-сирот проживают сегодня в России. За последние 8 лет их число выросло на 18%. Ежегодно матери отказываются от 20 тыс. малышей. Они занимают треть мест в учреждениях родовспоможения. По официальным данным в детских домах страны воспитывается почти 100 тысяч ребят. В России существуют 820 муниципальных детских домов, 300 – семейных, 252 домов ребенка, 200 приютов и 5 «детских деревень» (т.н. киндердорфов).

Существует острейшая проблема обеспечения выпускников детских домов жильем. Дело в том, что деньги на покупку выделяет субъект, по нормативным актам на эти средства можно покупать жилье в соответствии со среднерыночной стоимостью квадратного метра жилой площади, которую устанавливает Министерство регионального развития Российской Федерации. На первый квартал текущего года это было, например для Челябинска, около 10 тысяч рублей. Приобрести жилье по этим нормативам невозможно.

Во многих субъектах Федерации, во многих городах и районах представляют койко-место в общежитии, забывая, что общежитие не является постоянным местом жительствам. И очень часто ребята, которые бывшие сироты, лица из числа детей-сирот, годами живут на койко-местах в общежитиях.

В результате олько 10-15% детдомовцев более-менее успешно устраивают свою жизнь: работают, заводят семьи, воспитывают детей. Остальные же попадают в асоциальные зоны: более трети становятся преступниками, треть – бомжами, 40% алкоголиками и наркоманами, 10% заканчивают жизнь самоубийством на первом году самостоятельной жизни.

ВИЧ. По данным Министерства здравоохранения и социального развития РФ, число детей, родившихся у ВИЧ-положительных женщин, достигло 21 тыс. У 2 тыс. подтвердился диагноз ВИЧ-инфекции, 12 тыс. продолжают находиться под наблюдением. Примерно в 15–18% случаев родители от таких детей отказываются.

В России каждый день рождается 20 детей от ВИЧ-позитивных матерей. И в среднем в трех случаях из 20 матери оставляют их уже при рождении. Такие дети сталкиваются с серьезными проблемами, влияющими на их физическое и эмоциональное развитие. С самого момента появления на свет они подвергаются дискриминации. Первые 18 месяцев своей жизни отказные дети должны жить в инфекционных больницах в ожидании диагноза (хотя за рубежом ВИЧ-статус устанавливается в 4 месяца). Если ВИЧ-инфекция не подтвердится, детей направляют в дома ребенка. Если же подтверждается, зачастую они остаются в больницах. Этих детей никуда не принимают! Многие отказные дети никогда не улыбаются и всего боятся. Врачи говорят, что это связано не с ВИЧ-инфекцией, а с тем, что они 1,5–2 года жили только в кроватках.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ссылки по теме:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Участники оппозиционного форума "Другая Россия" приняли решение создать внутри объединения секцию под названием "Политическое совещание", сообщает Интерфакс.

В состав "Политического совещания" вошли лидер РНДС Михаил Касьянов, лидер ОГФ Гарри Каспаров, лидер движения "За достойную жизнь" Сергей Глазьев, лидер РПР Владимир Рыжков, лидер "Трудовой России" Виктор Анпилов, лидер НБП Эдуард Лимонов.

К участию в работе совещания приглашены также все участники "Другой России", в том числе, представители КПРФ и "Яблока". На заседании "Другой России" во вторник присутствовал представитель КПРФ Борис Кашин. Как ожидается, партия "Яблоко" рассмотрит вопрос участия в "Другой России" на Федеральном бюро 3 ноября, сообщает Каспаров.Ру. Инициировать такое рассмотрение собирается петербургское отделение партии. Если бюро "Яблока" не примет решение об участии в форуме, петербургское "Яблоко" может войти в "Другую Россию" самостоятельно.

Комментируя создание "Политического совещания", Михаил Касьянов отметил, что это "является подтверждением того, что в этих организациях готовы координировать свои политические заявления и решения". Вместе с тем, по его словам, "пока еще очень рано говорить о том, будут ли эти организации обсуждать совместное участие в различных выборах".

Первое заседание "Политического совещания" намечено на 10 ноября. Предположительно его участники будут обсуждать свое отношение к будущим выборам, прежде всего в Госдуму.

Фонд "Наш выбор" провел круглый стол на тему "Проблемы социального благополучия детей.

Открывая заседание, президент фонда «Наш выбор» Ирина Хакамада отметила, что, даже, если решать проблемы демографические, то одновременно с этим невозможно решить проблемы качества нации: одно дело родить ребенка, другое дело – воспитать его, вырастить, сделать образованным, цивилизованным, и, в конце концов, счастливым. В условиях неравномерности экономического разхвития у нас еще проблема усугубляется тем, что есть разрывы по регионам: есть регионы, в которых уровень безнадзорности и беспризорности носит катастрофический характер, а финансирование детских школ, секций, кружков, не смотря на поток нефтедолларов, мизерное, и это приводит к тому, что растет наркомания и алкоголизм, а также жестокость. И.Хакамада призвала участников круглого стола высказываться в ходе заседания по обозначенной теме в части вопросов, связанных с уровнем жизни семей с несовершеннолетними детьми, профилактики детской безнадзорности и беспризорности, поддержки приемных и патронатных семей, и выработать на будущее некие рекомендации.

С основным докладом выступил председатель попечительского совета фонда «Наш выбор» Евгений Гонтмахер. В своем выступлении он обратил внимание на следующие существующие в этой области проблемы – как для детей, имеющих родителей, так и для беспризорных и безнадзорных.

Основная проблема для семей с детьми заключается в колоссальном перепаде государственной финансовой поддержки семей в период до полутора лет, когда материальная помошь более-менее большая, - и после, когда семье выплачиваются пресловутые 70-150 рублей. При этом Е.Гонтмахер считает, что резкое повышение детских пособий также может привести к негативным последствиям, как например, к стимулированию асоциальных и маргинальных слоев населения к зарабатыванию денег рождением детей. Проблема в России в том, считает он, что у нас низкие зарплаты, и поэтому мы не можем резко повышать пособия. Было предложено два пути решения проблемы. Первый – формирование так называемого «детского пакета» – не деньгами, а набором услуг, по выбору на местах, и переход к адресной помощи семье, предлагая соответствующее меню этих услуг: отдых, лечение и т.д. Второй – в условиях низких зарплат надо шире использовать налоговые вычеты с зарплат родителей, например, не 300 рублей, как сейчас, а минимум - в размере прожиточного минимума в регионе.

Вторая проблема, отмеченная докладчиком, связанная с благополучными семьями – здравоохранение, и его доступность. Две трети детей в России по некоторым исследованиям имеют хронические заболевания. Предложение – вкладывать в первую очередь деньги в восстановление детского здравоохранения.

Третья проблема, считает Е.Гонтмахер – доходы. По подтвержденной статистике половина семей с детьми имеют доходы ниже прожиточного минимума. Здесь, учитывая сказанное выше, мы выходим на проблемы неэфеективности нашей экономики.

Что касается детей-сирот, Е.Гонтмахер указал, что мы не знаем, сколько таких детей. Мы не знаем, сколько безпризорников и сколько безнадзорников – детей с живыми родителями. Первое, что нужно сделать, и это – задача местных властей, считает он - понять это количество, и по каждому такому ребенку составлять досье, выявлять причины каждой конкретной ситуации. Только тогда мы сможем понимать, что с этим ребенком делать. Кроме того, Е.Гонтмахер считает, что необходимо вносить поправки в законодательство, дающие больше возможностей для лишения родительских прав, в том числе – временного, пока идет разбирательство, что происходит в семье с ребенком. При этом ребенок даже временно не должен попадать в детский дом, как это происходит в массовых количествах в нашей стране, а должен попадать или в семью к родственникам, или в патронатную семью. Детские дома, кроме их небольшого количества, Е.Гонтмахер считает, можно ликвидировать в течение нескольких лет при наличии политической воли и при создании продуманной системы социализации этих детей. Также, считает он, необходимо разбюрократизировать процесс помещения ребенка в патронатную семью, при организации соответствующего контроля и постоянного наблюдения за этим процессом, исключающим «ошибки». Заработная плата родителям, взявшим ребенка должна быть повышена минимум до прожиточного минимума в соответствующем регионе.

В отношении детей-инвалидов Е.Гонтмахер отметил необходимость создания системной службы реабилитации, восстановления системы индивидуального учета с помощью создания закона прямого действия с четко прописанными критериями отнесения к инвалидности.

Е.Гонтмахер подверг критике существующую программу «Дети России» за несистемность и неэффективность. Он предложил эту программу переформатировать, направив деньги целевым образом, и в первую очередь на то, о чем было сказано выше.

И.Хакамада выразила несогласие с духом нашего законодательства в отношении детских пособий и выплат патронатным родителям. Она считает, что закон не может быть идеальным, и нельзя исходить из того, что человек изачально плох. Если исходить из того, что человек изначально нормальный, и не собирается рожать ребенка чтобы купить бутылку водки, мы можем создать законодательство, позволяющее получить макроэкономический эффект, а с асоциальными случаями необходимо борьться отдельно, и возможности для этого есть.

Старший научный сотрудник Центра акушерства и гинекологии Елена Евгеньевна Гудеева в своем выступлении предложила дать семье возможность самой выбирать, что должно входить в «детский пакет». Е.Гонтмахер согласился с тем, что для семей с малыми доходами – как для благополучных, так и для неблагополучных, должно быть право выбора, и, более того, предложил дать возможность накапливать такой семье эти деньги в течение года. А для семей с достаточными доходами установить налоговые вычеты.

Ольга Георгиевна Варпаховская, представитель общественнаой организация «Общество Януша Корчака» отметила, что полностью искоренить детские дома не удастся, так как как минимум для инвалидов они должны остаться. Она предложила решать проблемы комплексно.

Исполнительный директор организации «Российские деревни – SOS» Глаголева Елена Вячеславовна отметила, что мы выпускаем из вида профилактику социального сиротства. Нужно превентивно предпринимать соответствующие комплексные меры, сказала она.

Мария Терновская, директор детского дома №19 и центра «Наша семья» высказалась за привлечение процессного управления в систему опеки с целью выстраивания эффективной системы, за создание минимальных стандартов по организации опеки и попечительству, и создание системы процессного ведения ребенка от выявления проблемы до выпуска ребенка в «большую жизнь». Также было предложено создавать на местном уровне профессиональную службу по устройству в семью – одну, при органах опеки, которая занималась бы этими вопросами профессионально, а не административно, а деньги направить на переподготовку кадров для этой работы. И.Хакамада согласилась с необходимостью выработки стандартов на федеральном уровне для применения их в регионах, при этом резко не согласилась с идеей создания специального министерства по делам семьи, указав, что соответствующий контроль за введением стандартов должен осуществляться соответствующим департаментом правительства под прямым контролем премьер-министра, имея ввиду приоритетность здоровья нации.

Господин Непомнящий, представитель Детского центра Фонда Спивакова согласился с необходимостью системности в подходах, но считает, что федеральные стандарты по всей стране неприменимы из-за различных потребностей в различных регионах. А стандарты контроля, по его мнению, должны быть разработаны. Он обратил внимание на тяжелую ситуацию с кадровым составом органов опеки. При этом выразил категорическое несогласие с предложением ликвидации детских домов, хотя, признал проблему деградации опять же кадрового состава. Управление социальными процессами, считает Непомнящий, должно быть обеспечено соответствующими местными бюджетами.

Заместитель директора Социально-реабилитационного центра «Отрадное» Казимирова Лариса Алексеевна отметила положительный опыт организации в Москве единого социально-реабилитационного пространства (с созданием так называемой «единой карты семьи»), позволяющего, в частности, осуществлять профилактику раннего сиротства, социальную диагностику, когда появляется возможность напрямую обращаться и из школ, и родителям, и даже самим детям, попавшим в беду.

Участники круглого стола также высказались за так называемый воскресный патронат (к родителям на выходные), там, где невозможен постоянный патронат, отметив, тем не менее, что эта тема требует дополнительного исследования, так как существует отрицательная сторона в этом вопросе, связанная с тем, что ребенок, попадая в семью, естественно не желает возвращаться в детский дом, и эффект такой формы работы с неблагополучными детьми становится сомнительным.

Было высказано также предложение о переходе от детских домов - государственных организаций к некоммерческим, что будет способствовать более эффективному использованию бюджетных средств. Ирина Хакамада поддержала эту мысль, заметив, что таким образом, заставляя государство предоставлять льготы, можно привлекать деньги спонсоров.


В заключении частники дискуссии приняли, что улучшения ситуации необходимо:

1. Ввести общегосударственную систему учета (банк данных) беспризорных и безнадзорных детей, в том числе не работающих и не учащихся детей, а также банк данных пропавших детей, которых разыскивают родители, опекуны, интернатные учреждения.

2. Активнее использовать такую норму законодательства в отношении родителей-алкоголиков, как частичное ограничение их дееспособности, когда пособия передаются непьющим членам семьи или другим родственникам.

3. Усилить уголовное преследование родителей и других лиц, допускающих истязание детей, за оставление их в опасном состоянии, в том числе истощение, неоказание медицинской помощи, хулиганские действия, вовлечение в пьянство, проституцию и преступную деятельность. Закон на защите детей, но следственная и судебная практика по этим составам преступлений в отношении родителей пока не сложилась. Практически сегодня бездействует 156 статья Уголовного кодекса Российской Федерации, да и ряд других. Любое преступление должно быть наказано, в особенности против детей. И, конечно же, надо усилить уголовную ответственность в отношении лиц, вовлекающих детей в преступную деятельность, занимающихся сексуальной эксплуатацией детей и подростков.

4. Создать в каждом регионе инфраструктуру, обеспечивающую полноценную социализацию всех категорий детей, попавших в трудную жизненную ситуацию (беспризорных детей, несовершеннолетних правонарушителей, детей из неблагополучных семей, нуждающихся в социальной реабилитации, детей-сирот и оставшихся без попечения родителей, детей с аномалиями в развитии, детей-инвалидов, детей наркоманов и алкоголиков, детей – жертв насилия и др.).

5. Внедрить системы индивидуального комплексного сопровождения (патронажа) каждого ребенка, попавшего в трудную жизненную ситуацию, контроля за его развитием в государственном и негосударственном учреждении, в приемной и опекунской семье, а также новые инновационные модели семейного устройства детей, оставшихся без попечения родителей (приемные семьи, семейные группы).

6. Определить государственные минимальные стандарты организации работы органов местного самоуправления по осуществлению опеки и попечительства над детьми. Установить, таким образом, категории детей, нуждающихся в государственной защите, круг вопросов, который обязан выполнять орган опеки и попечительства, количественный норматив специалистов, выполняющих эту работу.

7. Повсеместно распространить патронатное воспитание ребенка, при котором детский дом подыскивает ребенку, потерявшему родителей, настоящую семью, где он и продолжает воспитываться до достижения совершеннолетия. Родители получают за это пособие, а со временем могут и усыновить ребенка при обоюдном согласии. Такая система отлично зарекомендовала себя в Европе, а в России пока встречается крайне редко. Сейчас в РФ 8000 детей находится под опекой попечительства. Капля в море. В 24 регионах страны уже принято законодательство, защищающее этот новый институт заботы о детях. Уровень оплаты труда родителей устанавливается на уровне субъекта, и крайне низок – примерно 2500-3500 руб. Эту заработную плату нужно поднять хотя бы до среднего уровня по данному субъекту Федерации.

8. Обеспечить за счет федерального бюджета жильем, а также трудоустроить всех выпускников детских домов.

9. Составить из перечисленных выше, а также предложенных во время рассмотрения темы «Материнство и детство» мероприятий федеральную целевую программу «Дети России», заменив ею нынешнюю одноименную и неэффективную ФЦП.

Оппозиционный форум "Другая Россия" в четверг представил проект Программы гражданского согласия, сообщает корреспондент Граней.Ру. Как заявил один из участников "Другой России", лидер ОГФ Гарри Каспаров, текст проекта в ближайшие дни будет опубликован в Интернете.

Главная концепция программы - это кардинальная политическая реформа. Она подразумевает дебюрократизацию политсистемы. "Другая Россия" настаивает на возврате выборов глав субъектов федерации, введении выборности судей и муниципальных начальников милиции. Кроме того, по словам Каспарова, необходимо ликвидировать ситуацию, когда друг друга дублируют два бюрократических органа: администрация президента и аппарат правительства.

Как пояснила "Граням" глава пресс-службы "Другой России" Наталья Морарь, документ состоит из четырех смысловых блоков. Это политическая диагностика ситуации в России, ряд изменений, которые предлагается внести в государственное устройство, блок социальных предложений и экономический блок.

Программа разрабатывалась с участием экспертов, придерживающихся как правых, так и левых убеждений, так как в "Другую Россию" входят политики и движения различных взглядов. В частности, в пакет социальных предложений решено "добавить больше "красноты", отметила Морарь, включив в него усиленные меры по социальной защите граждан. Например, внесен пункт об обязательной минимальной почасовой оплате труда. Учтены предложения "ультралевых" политиков, таких как Виктор Анпилов и Эдуард Лимонов.

В рамках плюралистичной "Другой России", как подчеркнула Морарь, особенно сложно достичь согласия по экономическим вопросам. Авторы Программы сосредоточились на тех экономических вопросах, которые не вызывают разногласий у участников, например, на необходимости четко регламентировать отношения бизнеса и власти. Предлагается ввести запрет на присутствие чиновников в советах директоров государственных компаний. "Мы не предлагаем запретить государственный бизнес, но сейчас в России государственный бизнес - это чиновничий бизнес", - отметила Морарь.

Она подчеркнула, что презентованный д четверг документ - это рабочий вариант программы, в который будут вноситься изменения. Окончательно Программа гражданского согласия должна быть готова к конференции, запланированной на апрель.

Лидеры "Другой России" в четверг заявили также, что не получили от московских властей письменного ответа на заявку о проведении 16 декабря Марша несогласных. Они намерены провести акцию в форме шествия, несмотря на то, что в устной форме московские чиновники запретили проводить шествие, предложив заменить его митингом.

а,может,россия не может быть "другой"? "другая"-это будет уже не россия?...

QUOTE

а,может,россия не может быть "другой"? "другая"-это будет уже не россия?...

Объясняю логику названия.
Есть Россия, которую нам пытается навязать. Эта Россия - это Россия бюрократии и приспособленцев, цепляющихся за власть. Россия, где все подчиняется интересам бюрократии. Эта Россия - не Россия, а образ, который создали бюрократы для того, чтобы народ им верил. Как сказал Лев Николаевич Толстой, "Собрались воры и убийцы, обобрали народ, набрали армию, чтобы та охраняла их оргию и пируют".

А есть другая Россия, настоящая. Россия граждан, где есть место для каждого человека, а не только для указанных выше. Россия свободная, где каждый гражданин имеет право высказывать свое мнение, имеет право формировать власть. Россия справедливая, где каждый гражданин знает, что если, допустим, сегодня его уволят с работы или он уйдет на пенсию, то завтра он не умрет от голода. Ну а дальше - по программе, которую я предоставлю в ближайшие дни.

QUOTE

А есть другая Россия, настоящая. Россия граждан, где есть место для каждого человека, а не только для указанных выше. Россия свободная, где каждый гражданин имеет право высказывать свое мнение, имеет право формировать власть. Россия справедливая, где каждый гражданин знает, что если, допустим, сегодня его уволят с работы или он уйдет на пенсию, то завтра он не умрет от голода.

набор лозунгов, на которые ловят доверчивый электорат в преддверии выборов проталкивающиеся к кормушке новые бюрократы
почитайте у стругацких "обитаемый остров" - похожая ситуация....

QUOTE

набор лозунгов, на которые ловят доверчивый электорат в преддверии выборов проталкивающиеся к кормушке новые бюрократы

Это не набор лозунгов, это смысл названия.
Какой смысл названия "Единой России"? "Справедливой России"? Если их разбирать, получится набор лозунгов.
Это свойственно любому названию, потому что название партии - это само по себе лозунг, символ идеологии.

QUOTE

символ идеологии.

цель - внушить большинству, что если эту горстку обделенных пустят к кормушке, то все будут жить долго и счастливо.....
чем больше народа оболванят, тем лучше место у кормушки получат

QUOTE

цель - внушить большинству, что если эту горстку обделенных пустят к кормушке, то все будут жить долго и счастливо..... чем больше народа оболванят, тем лучше место у кормушки получат

Вы ошибаетесь. О ком вы говорите?
"Другая Россия" - изначально название конференции. В ней учавствовало 300 человек, среди которых политиков очень мало - и то большинство из них - политики регионального масштаба. Крупных политиков можно было по пальцам пересчитать. А основную часть "Другой России" составляли журналисты, публицисты, историки, экономисты, политологи и т. д.
Они просто хотели показать, что Россия - другая, не такая как ее пытаются представить олигархо-бюрократическая власть. А уже потом в рамках "Другой России" была создана политическая платформа.

drom

QUOTE

После чего политические силы, которым ПНС ("Программа национального согласия") не кажется противоречашей их идеологии, смогут эту программу подписать, и впоследствии на базе подписавших ПНС политических сил может быть сформирована коалиция, которая выдвинет единого кандидата на выборах 2008 года.

и тогда можно можно урвать место у "кормушки"

а пока задача объяснить всем, что хорошо будет только когда они у "кормушки"....

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В соответствии с решениями Первого и Второго конгрессов, поддержанных июльской конференцией «Другая Россия», началась работа над программным документом, который на Комитете действия ВГК был в рабочем порядке назван «Программа гражданского согласия». Предлагаемый ниже документ носит предварительный характер. Он не полон как в своей диагностической части, так и в программной, и, естественно, будет дорабатываться.

К сожалению, вопреки предварительным намерениям, подготовка данного документа не была в достаточной степени поддержана участниками Конгресса, не смотря на то, что информация о начавшейся работе была заблаговременно размещена на сайте ВГК. Пока это экспертный документ, а не результат коллективного творчества. Экспертная группа уверена, что участники ВГК могли бы внести свой важный вклад своими предложениями. Предполагается, что распространение предварительных материалов на Конгрессе и размещение его на сайте стимулирует масштабную коллективную работу.

Мы не рассчитываем, что на пленарном заседании ВГК можно организовать плодотворное обсуждение такого рода текста. Мы надеемся только, что участники Третьего Всероссийского гражданского конгресса поддержат «за основу» данный документ, с тем чтобы работа могла быть продолжена.

Мы полагаем, что у будущей программы несколько задач. Во-первых, нас должны объединять не только недовольство нынешней ситуацией в стране, но и общие представления о ее будущем. Во-вторых, мы должны заявить об этих представлениях в открытой и явной форме. В-третьих, с помощью нашей программы мы сможем определять свое отношение к политикам и партиям по тому, разделяют ли они нашу программу и готовы ли воплощать ее в жизнь.
Всероссийский гражданский конгресс объединяет людей разной политической ориентации. Следовательно наша программа должна отражать то общее, что нас объединяет. А это, без сомнения, уверенность в том, что в каком бы направлении не развивалась Россия в каждый момент времени, она должна определять, реализовывать и менять это направление демократическим путем. Кроме того, любое демократически определенное гражданами направление развития может быть реализовано, когда политики подотчетны обществу, власть прозрачна и эффективна, гражданское общество развивается свободно и способно оказывать воздействие на власть. Все это также является зоной несомненного согласия. Поэтому не удивительно, что предлагаемый документ сосредоточен прежде всего на мерах, которые должны привести к формированию в России нормальной демократической политической системы, эффективно функционирующие правовые институты, современную бюрократию, работающую для граждан, а не на себя или очередного «государя».

Экономическая часть программы сосредоточена на неполитической проблеме, которая сейчас является главной: разделение власти и бизнеса. Социальная часть программы касается только бесспорных, с нашей точки зрения, проблем, сопряженных с устранением вопиющей несправедливости.
Предполагается, что в процессе дальнейшей работы программа может быть пополнена следующими разделами: национальная политика, свобода совести, противодействие коррупции, военная реформа. Будет расширена также необходимыми конкретными данными диагностирующая часть, конкретизирована и пополнена социальная часть программы. Конечно, будут корректироваться и пополняться существующие разделы.

Мы открыты к дальнейшей совместной работе.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Маразм крепчал...

"Другая Россия", не являясь ни заргестрированной партией, ни даже просто политическим движением, а будучи неформальным объединением, собралась подавать в ЦИК документы на регистрацию списка. В первую тройку этого "списка" вошли Гарри Каспаров, Сергей Гуляев и Виктор Геращенко. Попутно выдвинули очередного кандидата в президенты - модератора конференции "ДР" Гарри Каспарова - это уже третий кандидат от демократов, который будет учавствовать в президентских выборах 2008 года (первыми двумя были Григорий Явлинский и Михаил Касьянов).

Интересно, обо что Гарри Кимович Каспаров так сильно ударился головой? Я просто удивляюсь его способности разваливать все, к чему он прикасается. Он сделал все, чтобы проиграть и в последствии обвинить во всех кознях кровавый режим (тм).

QUOTE

Интересно, обо что Гарри Кимович Каспаров так сильно ударился головой? Я просто удивляюсь его способности разваливать все, к чему он прикасается. Он сделал все, чтобы проиграть и в последствии обвинить во всех кознях кровавый режим (тм).

а ничего удивительного! ЦРУ и не ставило передним задачу стать высокорейтиноговым лидером оппозиции. Его задачей является провокация властей на нарушения Конституционных прав граждан. До этого он справлялся неважно и с этой задачей. Но, полагаю, за лето его поднатаскали инструктора, так что ближе к выборам провокации с его подачи еще последуют. Правда, главное из под него товарищи Касьянов выбил - электорат. И потому когда один (или сотня) идиотов будут бузить на избирательных участках, то нелегетимным выборы признать будет трудно. Однако, посмотрим...

QUOTE

Интересно, обо что Гарри Кимович Каспаров так сильно ударился головой? Я просто удивляюсь его способности разваливать все, к чему он прикасается. Он сделал все, чтобы проиграть и в последствии обвинить во всех кознях кровавый режим (тм).

Что drom, тебе это всё больше и больше нравится????

Все - Каспарову окончательно все обломилось. "Другую Россию" окончательно покинули и осудили проведенные праймериз по выдвижению Г. К. Каспарова в Президенты РФ фактические основатели ДР - председатели Всероссийского Гражданского Конгресса. Теперь можно смело говорить, что "Другая Россия" - это всего лишь политкорректное название НБП.

Обращение сопредседателей в связи с подготовкой очередного Всероссийского Гражданского Конгресса

В декабре состоится очередной Всероссийский Гражданский Конгресс. Он подведет итоги важного периода своего существования, состоятся выборы руководства Конгресса. Мы полагаем, что надо заблаговременно готовиться к этому, и потому данным обращением предлагаем начать дискуссию на сайте ВГК, подводящую итоги предшествующей работы и намечающую планы на будущее.

Больше всего копий ломалось последние три года вокруг взаимосвязи политики и правозащитной общественной деятельности. Сопредседатели ВГК сначала были вовлечены в попытки создания прочной демократической коалиции, а затем – в формирование широкой по политическому спектру переговорной площадки между оппозицией и общественными организациями, каковой стала «Другая Россия». Важно напомнить, что и то, и другое делалось в соответствие с решениями Комитета действия ВГК и на основании итогов работы очередного ВГК. Еще важнее, к прискорбию, что и те, и другие наши усилия закончились неудачей. Более того, эти усилия ограничивали наши возможности решать другие задачи Конгресса.

<...>

Сейчас с сожалением приходится констатировать, что «Другая Россия» перестала быть переговорной площадкой, а как коалиция она сжалась и стала дрейфовать на политическую обочину. Единого кандидата не получилось. Мы понимаем и ценим целеустремленность Гарри Кимовича Каспарова. Мы желаем ему удачи. Но мы имели мандат только на сотрудничество с широкой коалицией. Мы пытались объяснить это ее участникам, стараясь предотвратить раскол – не удалось. Это значит, что наш мандат больше не действует. Факт выдвижения Г.Каспарова в качестве кандидата от части оппозиции не только обесценил идею выдвижения единого кандидата от оппозиции. Он создал для Г.Каспарова ситуацию конфликта интересов. Об этом он говорил сам в мае на одном из заседаний Комитета действия, выражая готовность приостановить свою деятельность как сопредседателя ВГК. Мы полагаем, что сейчас настал такой момент и ждем его решения.

Разделяя возможную критику наших усилий, мы уверены, во-первых, что эти неудачи могут быть отчасти компенсированы тем, что в будущем мы сможем использовать накопленный опыт как наших удач и открытий, так и поражений. А для последнего, во-вторых, мы обязаны сделать точный диагноз, выявить объективные причины наших неудач, к чему мы призываем наших коллег по Конгрессу, и чем мы намерены заниматься сами.

Л.Алексеева
А.Аузан
Г.Сатаров

QUOTE

Разделяя возможную критику наших усилий, мы уверены, во-первых, что эти неудачи могут быть отчасти компенсированы тем, что в будущем мы сможем использовать накопленный опыт как наших удач и открытий, так и поражений. А для последнего, во-вторых, мы обязаны сделать точный диагноз, выявить объективные причины наших неудач, к чему мы призываем наших коллег по Конгрессу, и чем мы намерены заниматься сами.

Правильный тезис! Поддерживаю - поучиться за книжками в библиотеке, провести начные конференции, круглые столы - это по-нашему! по-интеллигентски.
Пока ПутЕн не перекрыл еще все краники свободомыслия в России, даешь революцию теоретическую!
Теоретически переразделим нефтедоллары, теоретически реализуем наши прогрессивные планы возрождения России, теоретически повысим рождаемость, поддержим материальное благосостояние пенсионеров и поднимем экономику.
Помнится, Чапаев объяснял план боя на картофелинах.
А что? достаточно безопасный (для страны) метод фронды...
Я бы таким пассивным фрондерам пансион от Кремля назначил и выдал в виде бонуса набор солдатиков - могли бы вые*ать Россию, а так - просто подро*или..... мир меняется к лучшему!
ИМХО